橋下「慰安婦問題について『歴史的な資料でここまで確定できている』という事を英文にして発表したい」

日本維新の会の橋下共同代表（大阪市長）は２２日の記者会見で、いわゆる従軍慰安婦問題に関し、
「どういう事実だったのか、『歴史的な資料でここまで確定できている』ということを英文にして発表したい」と述べ、党として史実を検証する意向を示した。

外部有識者を交えて作業を進めたい考えで、具体的な手法については今後、同党の国会議員団と協議する。
同党は先の参院選で、慰安婦問題の歴史的事実を明らかにすることを公約に掲げていた。

橋下氏はまた、慰安婦の「強制連行」について、「日本人が何も言わないから認めたようになっている」と指摘し、
日本軍や官憲が強制連行した事実を示す文書が見つかっていないことを改めて検証し、海外に発信する必要性を強調した。

http://news.livedoor.com/article/detail/7975569/

ﾆﾀﾞ

是非やって頂き更に世界中からバ韓国の基地さを広めてくれ

最初からやれよ、バカｗ
ツイッターなんぞでしかも日本語で喚いてどうすんだよ、マヌケ

市長をやめてそっちに専念してくれ
韓国を完璧に潰せ

こいつはもうこれだけだからな。さんざん放蕩して大阪の財政悪化させたアホだ。
薄汚いマスゴミ(早稲田閥)連中のごり押しで謎の支持率誇ってたけどいい加減大阪
から消えろ。維新は国政に専念しろよ。

とりあえず
慰安婦＝高給取り
万が一あったとしても日韓基本条約
異論があるなら韓国政府に訴えること
韓国政府は意義があるならハーグに来い

これくらいは発信してほしい

>>1
大阪市長としては無能だと思うけど、これは応援する
もう売春婦退治専門でやってくれてたらいいや

これだけ注目されたんだからこの二発目はかなり論議を呼ぶな。いいぞもっとやれ

>>6
頼むから大阪で飼っておいてくれ
オリから出すな

この人口は達者だけどいつもパフォーマンス止まり

志願売春婦問題と報道しろ

従軍慰安婦問題の捏造は原爆かひょっとしたらそれ以上に日本人を蝕んだ。
橋下頑張れ。

従軍慰安婦問題（強制連行）？はぁ・・・・？

あんなもん、日本のことが大嫌いな“朝日新聞”の��捏造�≠ﾂまり��でっち上げ�≠ｾろ！

あんなもん、“業者の商売”、要するに 業者の単なる��金儲け�≠ｾろうが・・・！

そんなこと、今や常識だろ！バカバカしい！

そもそも当時は、日本人の慰安婦も大勢いたんだよ！朝鮮人だけじゃないんだよ！

それに慰安婦ってさぁ、当時としては、みんなかなり高い大金をもらってたんだし・・・・

あいつら朝鮮人の慰安婦も、みんなその大金で当時は散々良い思いをしたくせに、

日本に謝れ！とか、とんでもない連中だよ！

あいつら朝鮮人元慰安婦の生活が、いくら苦しいからって、

今頃になって、デタラメな話まで捏造して、日本に謝罪しろ！とか、賠償しろ！とか、

ほんとタチが悪いよ！

だいたい日本と韓国の間で日韓基本条約を結んで、両国間でとっくに示談が成立してるのに、

いつまでも日本に金をたかりに来るな！

当然、日本政府は、あいつら朝鮮人の元慰安婦に謝罪する必要もないし、賠償する必要も全くない！

ほんとバカバカしいよ！

いいからちょっと大阪に集中しろ

早急にやれ

そもそも国連の敵国条項で日本とドイツは明記されて
慰安婦とセックスしまくりました 南京市民を殺しまくりました(何人殺されたかは随時決めます)

という結論が決まって動かないんだけど
今さら慰安婦はない日本は悪くないと言っても大企業に因縁つける日雇い労働者みたいな目で見られて相手にされない

日常生活では空気読めと言いまくるのに世界相手だと空気読めないのは何でだぜ？(´･ω･｀)

チョン逝ったあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｮｿ君の息嘘大ピーーーーーーーンチwwwww

どやぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ

韓国相手だと大事にならんかもしれんけど
中国EUアメリカにも反発して戦後秩序に反逆すると殺されるだけだと思う
インディアンがアメリカ合衆国民に謝罪と賠償求めるようなもので無理ゲー過ぎる
既存の枠の中で出来るだけ飲み込まされる理不尽を抑えられるように考えて動かないと

>>21
そういう「ことなかれ主義と戦う」、と宣言しているんですよ、橋下市長は。
中共、韓国が歴史修正主義者ということは明らかでしょう。
歴史修正主義者が「歴史に学べ」と言うのは、自分たちが創作した都合の良い歴史
を認めろ、というのと同義。
第二次大戦の負の遺産はきちんと認める、やっていないことで責められたら、きちんと
反論する、というだけのこと。

安倍うんちより頼りになるな

まぁ口だけなんですがね

大阪でもなにも実績ないよなこの人ｗ

>>22
戦争に負けたという事は、悪いことみんなお前のせい、
俺がやった悪いこともお前のせいにする、文句言ったら再度殺す、というもの

国際連合というのは戦勝国連合で、常任理事国が悪の枢軸である日本とドイツを調教して再教育して綺麗なのび太にしてやった！というストーリーで動いている
戦争に負けるとはどういう事か理解していた賢明なイタリア人は最後に寝返ってムッソリーニを叩き殺した

全世界が共有しているストーリーに異議を唱えるというのは
町中で意味不明な事を絶叫している統合失調症の人を見るような目で見られて精神病棟に放り込まれるということです

実際に精神疾患の類型というのは｢こういう事をする人はおかしい人｣と決めているだけ

橋下市長のライフワーク！
チョンに暗殺されないように警戒必要！

>>21
実際、インディアンは少数の強みを活かして一定の権利を獲得してるよ。
俺は、ＷＷ２を冷静且つ客観的に考察出来る時代に入ってると思うが。

こういう汚れ仕事をやるのは評価する

>>28
いや、入ってないな
ロシア、イギリス、フランスにとっては
かけがえのない既得権益だからな

つかすべての行動が遅すぎる
３０年前からやるべきだった

これは橋下
初めてのGJだろ
頑張ってほしい

>>29
押し付けられてるとも言えるけどな

アベノミクスみたいな事をやりたかったんだろうけど
そういう美味しい役は世襲貴族様がいただく

>>33
自民党は本当何もしないよな

また橋下あげの工作員が沸いてるね

橋下の功績は従軍慰安婦は嘘だと言える雰囲気に日本を変えたこと
さらにライダイハン問題が知られ、アメリカは朝鮮戦争で自国の女ではなく
韓国の女を慰安婦とし利用してた事実が注目されたのは大きい
なぜアメリカ女を慰安婦にしなかったのか
アジア女差別だからだよ
ベトナム戦争のときだってそう
現地調達の慰安婦制度はアメリカの汚点のひとつ

>>35
＞橋下氏はまた、慰安婦の「強制連行」について、「日本人が何も言わないから認めたようになっている」と指摘し、
＞日本軍や官憲が強制連行した事実を示す文書が見つかっていないことを改めて検証し、海外に発信する必要性を強調した

これの何が間違ってるというの？ふくすまさんｗ

＞日本人が何も言わないから認めたようになっている

橋下信者は頭がおかしいね

2の矢3の矢はあるんだろうな？
韓国は金とマンパワーでゴリ押しで反発してくるぞ
また欧米から批難浴びて終わるだけならマジ勘弁
いずれにしても橋下一人で戦い続けられると思えん、政府もいい加減本腰あげろや

>>39
面会から逃げたけどな

また要らんことして叩かれる未来が見える

早くやれ 捏造糞虫に負けるな

この国のシステムを解説すると

まずアメリカ様がトップに来て、次にロシアとか中国とか他の戦勝国が来る

次に官僚が来る 官僚がこの国で一番エライ
んで、官僚は主にアメリカの言うことを聞いて政治家とマスコミを支配する

マスコミは重要なマターでは国民を基本的に無視して戦勝国、官僚、内閣の言うことを聞く
マスコミは戦勝国の言うことを聞く代わりに戦争を煽った責任を免れたのでマスコミは官僚と戦勝国に絶対服従です

で、国民のヒエラルキーがここから。
社会的地位の高いものから低いものへピラミッドが出来ている

仕事のきつさ、責任は社会的地位が下になるほど重くなる。
これが日本ならではです。社会的地位は家柄コネ＞所属組織＞職位＞学歴くらいの順で決まる。

社会的地位が上の者から安定して楽な仕事を、
社会的地位が下の者から不安定で生活が厳しくなる仕事をします。
不安定で先が見えないから社会的地位の低いものは一発逆転的な行動に出ます。
失敗したら自殺で、自殺者の多さはこういう所から来ます。
一発逆転的な行動が成功します。するとその成果は社会的地位の高い人がおいしくいただきます。
慰め程度の利益は供与されますが、地位の低いものは低いまま
だいたい日本はこんな感じで出来ている

結局こいつが騒いで日本が得したことなんてなにもない
国益を損なっただけ

橋下、サンフランシスコ市議会へ反論状　業者の介入や、ちゃっかりライタイハンも
なお、過去の謝罪・賠償をした証拠として河野談話や当時の総理の手紙を同封

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanJapanese.pdf …（日本語）
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanEnglish.pdf …（英語）

右翼左翼ともに反論しにくい内容となってるなｗ

橋下、サンフランシスコ市議会へ反論状　業者の介入や、ちゃっかりライタイハンも
なお、過去の謝罪・賠償をした証拠として河野談話や当時の総理の手紙を同封

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanJapanese.pdf …（日本語）
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanEnglish.pdf …（英語）

勝共の売国奴はとことん醜いのう
おう恥知らずのゴミウリよ、このアカヒとのタイアップになんか言う事ないか？

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

アホや アホ丸出しや
日本語ですら慰安婦説明できないのに英語で書けるわけない
ゴーストライターが書いて、そいつの書いた内容と自分の発言がブレて終わり

予言しとくわ。

欧米からフルボッコで、安倍が真っ先に橋下を見捨てて遁走する。

当時の日本、朝鮮の制度についても説明すべきだと思う。
日本では、借金のカタに子供が奉公に行くとか、娘が売られるというのは、昔から認められていた制度だった。
そして、歴史上、朝鮮においても、そういう制度があるのは同じだった（ここは俺は知らない）。
日本政府は、日本、朝鮮のかってからあったこの制度に基づいて、売春宿の経営者に女を用意するように言っただけだ。
売られたのは、当然、朝鮮人だけではなく日本人もいたし、また、そのことについて文句を言う朝鮮人も日本人もいなかった。
昔から両国で存在した制度に基づくものだから。
この問題について、韓国人が自分達だけを被害者だとし、日本政府だけを非難することには納得できない。
この制度が人身売買として問題であるというなら、被害者は朝鮮人だけではなく日本人もであるし、非難されるべきは日本政府だけでなく朝鮮政府もである。
さらに考えてみれば、日本に来た外国人宣教師は日本人を奴隷として売買していた。
それを外国政府は黙認していた。
その事実をあわせて考えれば、日本政府「だけ」が人身売買について非難されるのは不当だと言わざるをえない。

>>51
だから史実がどうだろうと興味なくて

｢慰安婦にひどいことをした｣
｢南京で何人かは知らないが一般人を虐殺した｣

という“設定“で第二次世界大戦以後の世界を作っていきますというのが国際連合＝戦勝国連合の決めた戦後秩序なんです。

戦後の日韓基本条約で決めた事などは反論してもいいかもしれないけど
反論したら戦後秩序が後から修正出来る前例を作るのを危険視されたら戦勝国からまた袋叩きにされて殺されるだけなんですよ

あーあ、橋本は河野洋平クラスのアホとして名前を残すよ 中途半端につっつけば、泥沼化するだけ

そもそもヨーロッパ人からみて、事実はどうであれ、日本軍が利用していた売春宿に日本軍が関与してないってロジック理解できないから
迂闊に触れていい部分ではない

何なんだろうな、このスレのキチガイはｗｗ

>>54
この間の騒ぎで世界からは橋下がキチガイ認定されてるよ
という事実を述べたまで
伝わり方を考えないと

橋下「南京事件は歴史的事実」

まーた橋下が日本の国益を損ねてしまったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下、サンフランシスコ市議会へ反論状　米国の慰安所利用やベトナム戦争の韓国軍による強姦混血児ライダイハンにも言及

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanJapanese.pdf

　　　　戦場において、日本だけでなく世界各国の軍によって、女性が性の対象と
されてきたこともまた、厳然たる歴史的事実です。メアリー＝ルイーズ＝ロバーツ教授
の研究が明らかにしたノルマンディー上陸作戦時における米兵の蛮行や、朝鮮戦争やベ
トナム戦争の時に米兵が利用した慰安所などの例をみれば、アメリカ軍も決して例外で
はありません。また、韓国軍についても、朝鮮戦争時に軍慰安所が設置され、慰安婦が
存在したことが、韓国陸軍の公式戦史において明らかにされています。さらに、ベトナ
ム戦争においては、韓国軍がベトナム人女性に産ませた何千人ものこどもを残してきた
ことが知られています。軍の関与があったかどうかにかかわらず、どのような形態であ
れ、性の対象として女性を利用する行為そのものが女性の尊厳を蹂躙する行為なのです。

旧日本兵の慰安婦問題を相対化しようというような意図は毛頭ありませんが、戦場の性
の問題を旧日本兵のみに特有の問題であったかのように扱い、日本だけを非難すること
によってこの問題を矮小化する限り、世界が直視しなければならない過去の過ちは正さ
れず、今日においても根絶されていない兵士による女性の尊厳の蹂躙問題は解決されな
いでしょう。

そうした事態を防ぐためにも、すぐにでもあらゆる戦場における性の問題の調査を、必
要であれば共同調査を始めようではありませんか。日本側としては、慰安婦問題につい
て歴史的真相究明を続けることは、歴史の真実を回避せず教訓として直視するという河
野談話の精神に沿うことであり、歓迎します。そうした慰安婦問題のさらなる検討は、
世界中の戦場において今なお続く女性への性暴力の問題解決の第一歩になるでしょう。

誤訳連発で強制連行があったという風に伝わってしまうオチ

だんまりだった日本が声あげだして
これからどうなるかやな

>>60
袋叩きにされて終わり
戦勝国が日本とドイツを懲らしめてやった！というのが国際連合が掲げる戦後秩序

日本が異議を唱えたら反省が足りない！とハブられて袋叩き
今回はドイツも一緒になって叩いてくるかもな

>>61 そういうのをイジメというのです。

>>58
だから戦勝国の過去の過ちは免責されるんだって
戦争に負けた国が全部押し付けられてなじられ続けるのが
戦争に負けるということ
それがイヤだからイタリアはムッソリーニ殺して逃げた

>>60
だんまりって、橋下が言ってんのは「戦争中、アメリカやロシアだって売春婦利用してたでしょ！？当時は当たり前！(そもそも関係ないのに)ベトナム戦争では韓国が沢山強姦した！なのになんで日本だけが責められるんだ！」ってマジキチ理論やで

当時当たり前って言えば言うほど、泥沼化

叩かれても100年後200年後を見据えて反論しなきゃいかんわ。

>>62
戦争ってイジメだから
国内犯罪は警察が罪を裁くかもしれないけど
世界は200ヵ国くらいが警察の無い無法地帯に共存してるようなもの

じゃあその無法地帯のルールは誰が作るかというのは、軍事力が強い国
国際世界は原始人レベルで、国際法というのも守ってる奴がバカという世界

橋下「アメリカもフランスもドイツもロシアもクズだ！」

信者「橋下すげー！日本すげー！」

外国「なにケンカ売ってんだよ。じゃあ日本は俺らの敵だってことでいいな？」

橋下「じゃ祖国に帰るわ。あとはお前らで頑張れよ！」

信者「え？・・・そ・・・そんなこと言わないでよ橋下さん・・・」

資料を提示すること自体はどんどんやっていいと思うけどな。
その資料をどう受け止められるかは別として。

一方的な偏った情報が広まる方が困る。

日本が国際法を破ったら責められるかもしれないが
アメリカは国際法に違反してもスルーされるからｗ

人間に対して性善説過ぎるわ

>>66
で、具体的に、どう反論するわけ？
朝鮮政府もやっていた、被害者は韓国人だけじゃなく日本人もいる、お前らの国もやってたじゃねーか
こう言われてさｗｗ

「俺達は戦勝国だから〜」と言うの？ｗｗ
いいけどさｗｗ

馬鹿じゃねーの、お前ｗ
幼稚な理屈しかいえなくてさ

お前の理屈を裏付けるソースの１つも出せよ

>>69
＞アメリカは国際法に違反してもスルーされるからｗ

なにかソースを出せｗｗ
「戦勝国は何をしても許されてるんですう」なんていう理屈じゃなくなｗ

そういや、イランはことあるごとにアメリカの核使用を非難してるなｗ
アメリカに文句をつけてる国はたいてい言ってるんじゃないか、コレｗｗ
で、「戦勝国は許されたんですう」というお前の理屈との整合性は？ｗ

>>71
イランに文句言われてアメリカが何か困ってるか？
制裁しようにも制裁される側のほうが金も軍事力もあるんだから無意味だろ

>>71
お前の頭の中にはイラク戦争の記憶すらないの？

　こ　　れ　　は　　酷　　い　、　酷　　す　　ぎ　　る


23 ：Ψ ：2013/08/23(金) 01:48:34.04 ID:QanItTA80
8/17に発売されたレディースコミックにひどい捏造マンガが掲載されていました

月刊ほんとうに怖い童話　10月号
http://uproda.2ch-library.com/695703x15/lib695703.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695704Ay2/lib695704.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695705fmH/lib695705.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695706Ged/lib695706.jpg

公式サイト
http://www.manga-grimm.jp/kowai/
公式ツイッター
http://twitter.com/BUNKA_GRIMM

>>72
俺は、「戦勝国だから許されたんですう」なんていう理屈はない、お前は馬鹿だと言ってるだけだよ、馬鹿
ホント、馬鹿だな、お前ｗｗ
馬鹿

>>73
どこの国が、イラク戦争について、アメリカを許したんだ？
ソース出せ

この間韓国で見つかった慰安婦世話してた男の手記を
日本人の学者が翻訳してたけどその人に協力してもらえばいいじゃん

>>75
事実を言ってるだけなんだが。。
>>73が言ってるイラク戦争なんて典型的だろ
大量破壊兵器を隠し持っている！と言いながら侵攻してゴメンｗ大量破壊兵器なかったーｗで終わってアメリカは何か制裁受けました？

橋下は海外メディアに極右と色付けられたから、英文で書いてもまともに読まれないと思うよ

>>76
渇水で水なくて脳みそまでしぼんだのか？

イラク戦争、アブグレイブ刑務所と散々国際社会がアメリカが条約、国連の枠組みを違反してると非難したのに断罪できなかった
まさに勝者故の特権

>>76
許されなくてもアメリカは何も困らない

力が全て
後の理屈は後付け

日本の戦争犯罪も同じで、戦争に負けたから裁かれている
戦争に勝った国はもっとひどいことをしてても許されて、最悪敗戦国のせいに出来る

>>74
＞天皇の為に死ねと強要された時代だった
その理論だと真っ先に朝鮮人に突っ込ませるはずだけど
特攻隊は日本人ばっかりだったけどな…
まー逃走や降伏寝返りの危険性が高くて使えなかっただけかもしれないが。

>>80
お前の中では、「断罪できなかった」というのと「許した」というのが同じなわけ？

アメリカは許されてなんかいない
似たような問題が起これば、永遠に言われるだろうよ
イラクが復興すれば、その国会で非難決議も出され、それに追随する国も出てくるだろうよ

核の使用についてもしかり
アメリカで核が使用されたら、アメリカはなんと言うんだろうな？ｗｗ
その使用について文句を言うのかな？ｗｗ
世界は失笑するんじゃないか？ｗｗ

>>83
＞お前の中では、「断罪できなかった」というのと「許した」というのが同じなわけ？

(本来問われるべき罪を、戦勝国故)「許された」んだろ
イラク戦争もしらない、日本語すら理解できない、なんなの君？

>>81
論理も力だがな

馬鹿なお前にはわからんのかもしれんがな

>>83
犯罪が規制されるのは、罪を犯すと警察という暴力装置で制裁されるからで、
罰則がない法律は違反しててもみんな違反しても気にしないでしょ？
暴力が怖いから皆、法を守る。

で、世界中がアメリカを非難しても、世界中の軍隊を全部合算して倍にしても敵わないくらいの暴力をアメリカは持ってる訳です
誰がアメリカを裁きますか？

>>84
(本来問われるべき罪を、戦勝国故)「許された」んだろ

誰が？
ソース頼むわｗｗ

そういや、湾岸戦争後、クウェート人は自国のパレスチナ人を追い出すんだけど、なんでか知ってる？ｗｗ

>>85
論理的に正しくてもコメカミに銃弾ぶちこまれたら終わりなんだ
さらにアメリカのメディアは世界展開してるから銃弾ぶちこんだ事を正当化して銃弾ぶちこまれた側の落ち度を挙げて印象操作したらアメリカが正しいことになる

>>86
アメリカが覇権を失ったときに、世界中の国がアメリカを裁くと思うよ
アメリカは決して許されてないからさｗｗ

まだ直接強制連行の証拠がとか言ってんのか
日本軍が作らせた慰安所のために日本軍の要請を受けた業者が海外の人を自由意思に反して人身売買や誘拐で集めたことも問題視されてんのに

レッテル貼られてからじゃ遅くね

>>88
お前が印象操作されている、洗脳されているという自白か、そのレスは？ｗｗ
そういうのはチラシの裏にでも書いとけｗｗ

やってから言え

>>89
そんなメンツに固執して殺されるくらいならジャイアンの隣でスネ夫になるだろ常識的に考えて
しかもアメリカの覇権が現実的に壊れないしな

多極化した世界というのは戦国時代のような世界
人類はしょせん知恵が多めについた猿で暴力でしかまとまることが出来ない
平和というのは絶対的な暴力がないと成立しない
江戸幕府という絶対的暴力があったから日本は統一された

朝日とニューヨークタイムズが捻じ曲げて伝えるだろうな　どうせ

今までやってなかった事に驚きだわ

橋下市長「慰安婦像って広がってもいいんですかね。
女性の人権を大切にするってことはアメリカがそこまで声高に言うんであれば、
慰安婦像というものをねもうちょっと普遍的なね、
像にしていったらいいじゃないですか。
万国共通の像のような形にね、したらいいんですよ。」

橋下徹大阪市長 慰安婦像について 定例記者会見 2013年08月22日
http://okos.biz/politics/hashimototoru20130822/

日本の歴史学者が日本を嫌ってるってのが歴史観を歪ませてる原因なんだよな

>>98
日本の政治家が日本を嫌ってる害の方が深刻だけどな
もちろんハシシタのことだけど

>>59
>誤訳連発で強制連行があったという風に伝わってしまうオチ
大阪市のHPにPDF形式で、誰でも読めるように資料を掲載してあるから確認を
お勧めする。
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000232705.html

中身を見たけど、元々、英文で作成した文書なんじゃないかな。
それを日本語に翻訳した印象を受けるね。

こんなことは橋下が言い出すまえから外務省がやっていて詭弁扱いされているのに

>>79
>橋下は海外メディアに極右と色付けられたから、英文で書いてもまともに読まれないと思うよ
こちらに向かって撃ち込まれたボールを相手に投げ返したのだから、後は相手がどうするのか
それはサンフランシスコ市の問題だよ。
ポイントは、SF市が誤解によって橋下市長を非難しているから、撤回してほしい。
韓国系アメリカ人が中心となって、反日プロパガンダを進めているから、一方的な主張には組し
ないように求める。こういった部分が主眼だね。
相手にレッテルを貼って非難中傷するのは日本のマスコミの手法であって、アメリカでそれは
通らない。
正論に対してSF市がどう対応するか、見どころだね。

橋下の致命的なのは英語ができないことだな
残念だねぇ

元になる研究はもうさんざんやってあるからさっさと英語にして拡散しろよ

朝鮮語は語彙が少ないから、
挺身隊＝従軍慰安婦＝セックススレイブ
という具合に翻訳されてる。

この語彙の少なさから来る誤訳が
日本と世界の間で軋轢を生じさせる原因となっている。

>>101
外務省が何をやったと言うんだ。
自民党の政治家が、「慰安婦は単なる売春婦だ」と国内では発言し、国際的に非難
されると「謝罪と賠償」を口にするから、問題がややこしくなってきた。
外務省は、単にその自民党の方針に沿って動いただけ。

慰安婦像を建てて、女性の人権を守るために活動するのは良いこと、但し、特定の
国家をプロパガンダの一部として非難するのは間違い、この論法に間違いはない。

>>1
最初からそれやらないから国益を損ねたんだろうが。

逆に慰安婦たちが自ら慰安婦をやっていた可能性が高いといえる証拠はいっぱい揃ってる
例えば当時の慰安婦募集の宣伝だとか慰安婦たちは軍人以上の高給取りだったという資料とかはあるんだもんな

従軍で強制だったら募集なんてする必要もないし、給料を高くする必要もないわけで

>>105
語彙がどうの、という問題ではなくて、最初に自分たちが目指す方向があって
その方向に向かって、「適当」な言葉を貼り付けているだけなんだよね。

竹島を占領しよう、という意思があると
あれは「独島」で我が国固有の領土だ、となる。
確かに独島は韓国の領土だが、独島＝竹島ではない。
こういった例を見てもそうだが、自分たちの意思を通すための詭弁、曲解が多すぎて
会話が成り立たないのが、今の日韓関係なんだ。

>>90
問題となっている点は軍による強制連行の有無の一点のみ
強制連行の証拠が挙がらないからといって論点をずらそうとしても無駄

そもそも現時点で日本はレイプ性奴隷国家扱いされてるんだから別にそれを否定のために何やったって国益損ねるようなことにはならんだろ。
現時点で評価最低なんだから

>>111
日本は性奴隷国家虐殺国家であるという国連による戦後秩序に
反省を知らないサイコパス国家というポイントが加算されるだけ

日本とナチスは悪の国でしたという設定は絶対に覆らない

いや、やってないことはやってないって主張しないと。

>>113
白馬事件を見る限りやったと思うけどね
極東は儒教かDNAのせいか知らないけど、「事大主義」とか「長いものに巻かれろ」みたいな思想が蔓延してるから、
慰安婦達は諦めて何もしなかっただけだと思う

自己主張の激しい白人に手を出したら即発覚したし

>>113
だから戦勝国の悪事は許されて敗戦国の悪事は脚色付けて断罪されるのが
戦争に負けるということなんだよ
何でイタリアが敗戦確定前にムッソリーニ殺して寝返ったかわかるでしょ
史実より設定
日本とドイツは犯罪者でなければならない

粛々と資料を揃えてその正当性を検証するだけの作業だよ。やめたら試合終了。

>>115
慰安婦は韓国の問題であって、戦勝国とは無関係だよ。
だから、無関係なので「三国人」というんだ。
敗戦国と戦勝国の問題をこの問題に持ち込むのは、ピントがずれている。
アメリカ→戦勝国
日本→敗戦国
韓国→第三国（無関係）

今までなにもしてなかったんだし、やってみるのはいい取り組み
これは橋下ｇｊといわざるをえない

>>116
相手が資料を読む気ないので試合自体が成立しない
ヒトラーの経済政策を賛美するだけでもユダヤから睨まれるようなもん

日本人は悪者だったというのが、外に出る時に服を着るくらいの前提で、裸で外に出ても逮捕されるだけ

>>117
主張したら歴史が修正出来るという前例を作るのが問題であってな
アフリカの黒人がヨーロッパに対して騒ぎ出したら面倒とかインド人がイギリス人に対してry
ということ

集団になった時の日本人の残虐性を考えると強制は少なからずあったと思うけどね

14歳の少女が自発的に軍に奉仕したのかとアメリカの議員が言ったというスレで
親に売られただけだろって反論があったけど当時の日本ですら人身売買は違法で
日本軍が監督する下請けが人身売買をやってたといことになると日本軍が黙認してたことになる
他にも識字率が低いことをいいことにちゃんと仕事の内容を説明されずに連れてこられ
仕事の内容を知ったあとに辞めようとして辞める自由がない
そもそも軍の直接的な強制連行は問題の本質とはされていないのに
下請けが連れてきたから日本軍は関係ないって屁理屈が通るわけがない
それなら従軍慰安婦はみんな売春婦だという主張のほうがマシ

俺はてっきりもう外国の識者と話して無かったという合意が取れてたのかとばかり思ってたが
要するに今まで識者の意見を一切頂戴しないで自分の思い込み垂れ流してたって事か

これで強制した事を補強するようなネタが出てきたらどうするつもりなんだろこいつ

法律家は自分の意見が正しいと根拠もなく断定出来る人間じゃないと務まらない

安倍ぴょんが橋下と同じことを言ってアメリカからお叱りを受けてたような

>>125
戦後秩序の親玉に対して戦後秩序否定発言するのは筋金入りのアホしか出来ない
よく許されたよね

日本人が慰安婦問題に不信感持っちまったからな。こっちが沈静化しないしうっかりすると尖鋭化する。もう収拾はつかないだろ。

その資料をこの前銅像立てた州に送りつけてやれ

>>122
>日本軍が監督する下請けが人身売買をやってたといことになると日本軍が黙認してたことになる
そういう論理は、一般的には受け入れられていないけどな。
現代の日本でも、公安委員会が風俗営業を許可した店舗で、店長が不法滞在の外国人を使って
売春行為をさせている、なんていう例はたくさんある。
だからと言って、営業許可＝不法行為の認可と捉えるのは飛躍のしすぎ。
あなたもそうだし、米国の議員も旧日本軍が悪いやつだから、徹底的に叩いてやろう、という思惑
が働きすぎて目の前が見えなくなっているんだろう。

>>129
だから今でも人身売買で国連から勧告もらってるじゃん（現代の話だよ？）
でも日本人は「ただ営業許可与えてるだけ、何故悪く言われるかわからん」とシラを切ってるという

大阪市ホームページに従軍慰安婦発言に関して姉妹都市のサンフランシスコ市議会から送られてきた決議文に対する
反論の公開書簡が公開されてる

サンフランシスコ市議会へ公開書簡を送付しました
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/keizaisenryaku/0000232661.html

送付した公開書簡の英文と日本語の文章がある

書かれていることは至極まっとうな文

意思を確認しとけばこんな騒動にならなかったのに

>>123
戦後何年経っているか、考えてみたらいいんだよ。
国家が組織的に人身売買に関与していたのなら、幾らでも資料は出てきますよ。
米国が、人種的な偏見に基づいて日系アメリカ人の財産を収奪し、強制収容所に
送り込んだような犯罪行為ではなかった、ということ。
今後は、SF市がきちんとボールを投げ返さないといけなくなるから、きちんとした
議論に発展するか、誤解を認めて、謝罪して終了ということになるだろう。

>>133
極東アジアは特殊だから
「組織内」で行われた事は闇から闇へと葬られる
それが表に出るのは「異文化と接触した時」だけ

火に油の予感

>>134
で、推定無罪ってことにはならないの

>>136
推定無罪にはなるべきだと思うけど、
国際関係にはより上位の拘束力が存在しないから、
「オラッ証拠出せよ！（バンッ！）」なんてやったら迫害が強まるだけだろうね

英語力皆無なおまえが？

>>137
でももう実際裁かれて犯罪者扱いされているわけで、そこには抗議していかないと

>>130
あなたね、赤坂の韓国クラブでも行ってみたら？口先だけではなく。
経営者は韓国人か、在日韓国・朝鮮人だよ。
で、観光ビザで日本にやってきて、客の相手をさせて、客が取れそうな女の子は
留学生として再来日して、ホステスとして働く。
ノルマが厳しいから、客と寝る子もいるし、風俗に落ちていく子も山のようにいる。
中には、経営者に騙されて人身売買組織に利用される子もいるわけだ。
じゃあ、韓国の入国条件を厳しくしたり、不法滞在の外国人取り締まりをしなくては
いけないのは、日本のせいだろうか？
国連の勧告は、視点がかなりずれている部分から発しているんで、きちんと反論する
必要があるんだろう。

慰安婦問題に安住の地を見つけたかw

>>140
ちゃんと取り締まってから初めて「経営してるヤクザ（韓国人）が悪い」と言えるんだろ？
一つの街に必ず売春街がある日本が異常だとは思わないのか？

もしそれが問題なら、話だいぶ変わってくるな

日本人って個人では大人しいのに、
群れると「ウェーイ！　ウェーイ！　ウェエエエイ！」とか叫び出したりするよね

>>144
ウェェイ！って盛り上がってる環境で何で盛り上がってるのか疑問を呈すると村八分
エライ人が気違いな事を言い出したら疑問を持たずに一緒にキチガイになれる人が出世して長生きする
自浄能力がないから原発が爆発するくらいではなかなか是正されない

別にええやん
イギリス人もそうよ

>144
会社でそんなヤツ見たこと無いけどな

特に橋下は飛田新地の顧問やってた問題で、
「料理組合ですから」みたいに2chでアスペが言い逃れするみたいにシラ切ったからな

http://i.gzn.jp/img/2012/05/21/tobita-shinchi/DSC_2928.jpg
http://i.gzn.jp/img/2012/05/21/tobita-shinchi/DSC_2922.jpg
http://i.gzn.jp/img/2012/05/21/tobita-shinchi/DSC_2915.jpg

これが「料理組合」だって？
現代の政治家ですらこの有様なのに、
戦前の軍部だったらと考えれば推して知るべしだよな

>>146
儒教がなければ日本もメンツに支配されない社会運営が出来ただろうか

だからなんやねん

>>147
部活とか営業とか客引きでよく見るでしょ

それは犯罪じゃない

GJ,がんばれよ、ハシゲ！

問題なのは人権に対する重大な罪が侵されたのかどうかでしょ

>>149
朱子学を導入しなければ「嘘だよズバーッ！」の世界のままだったろうから
（というか、それが徳川幕府が武断政治から文治政治に転換した理由）
その気風のまま発展してれば、
欧米みたいに紳士協定文化が発展してたかもね
相手が裏切る事を前提で手を握りあうというか

>>154
問題は強制連行の有無だろ。これは朝鮮人が朝鮮人を売った話だ。

>151
部活は学生さんか
若いもんつかまえて何が言いたいの？
客引きはその手のパフォーマンスを含めての商売では？
営業…営業？
ゴメン、想定しているシチュエーションが理解できない

あることないことの押し付けられて悪者になってるのが日本とドイツだから
むしろ過去を掘り返すと余計にあることないこと押し付けられるだけで状況が好転する事はあり得ない
それが戦争に負けるということであり、国際連合が設定して基礎としている戦後秩序

>>157
細かい状況はまずいい
個人で考えてみろ
「ウェェーイ！」なんて声はまず出さないし、
そういう心理状態には絶対にならないだろ？

>>158
すでに状況が変化し騒がれている以上、一番いけないのはおとなしくなることだぜ。
少なくとも「日韓の宣伝合戦うぜぇな」と思わせたら一歩前進だ。

>159
そうだね、群れても言いそうに無いな

>>160
「他人にうぜぇと思われたらOK」が日本人としての美徳ですか？

>>161
あと
＞パフォーマンスを含めての商売では

「商売ならOK」と、仕事だと途端にモラルが低下するよね日本人って

>>160
日韓でちちくりあってるだけならいいけど
過去をあら探しされて歴史に異議を唱えられると戦勝国みんな脛に傷があるものだから
｢うるせえよお前！もう反省しないなら死ねよ｣という流れになりかねないわけですわ

そこまで想定して線を引いてるのかどうか不安
安倍ぴょんもハシゲもこのネタでは現状に無知過ぎるからな

>>162
まず美徳じゃなくて損得の問題だと

>>158
あとドイツの悪行についてはおおむね事実だ。
まぁナチスがやったことは、アメリカがインディアンに対してやったことと何も変わらないが。

日本については、ジャワ島で労務者を「延べ人数」で100万人動員したことが、100万人の強制連行になってたり、
南京で捕虜を殺した話が、南京市民を皆殺しにした事件にされたり、
朝鮮人が朝鮮人を売った話が、日本軍が朝鮮人をさらった話にされたり、おおむね冤罪だ。

>>165
損得で言うならなおさら黙って沈静化を図った方がいいと思いますけど？

>>166
日本はアイヌを民族浄化したからなあ
インディアンやチベット以上の事だと思うけど

>>167
沈静化するならね

>>165
敗戦国であり、もう過去の事は全部お前らのせい、とされてるのがドイツと日本だから
損得で言うなら損失が加算されるだけなんだが

まずお前ら日本人が悪いというスタンスで始まるのが海外なので

>>168
アイヌを野蛮人として扱ったがインディアン以上にひどいとか、節穴かよ。
和人がアイヌを遊び半分で撃ち殺した話なんて聞いたこと無いぞ。

千島アイヌだって実は本人が自覚してないだけで子孫は生きてるんだろ？

>>169
日韓基本条約をドヤ顔で突き付けたら、
韓国人が発狂してなおさらポピュリズムが加速して、
ウルトラCで個別賠償なんてやられましたけど？

>>171
アイヌやチベットは民族がアイデンティティを保ったまま生き残ってるんですが

>>171,173
アイヌやチベット　×
インディアンやチベット　○

>>170
そういう話なら分かるよ。
この件に関しては何を言っても無駄だから、罪は全部かぶっておとなしく反省しとくしかないと。

>>166
だから事実は重要じゃないんだ
敗戦国である以上は我々は鬼畜であり、
アメリカは戦勝国だから思い付きで大量虐殺しても正義の味方なんだ

>163
つまり、群れる云々と言い出したあなたの発言は根拠のない妄言でよろしいな
あなた自身が
＞そういう心理状態には絶対にならないだろ？
絶対にならないと言っているし

>>177
＞＞そういう心理状態には絶対にならないだろ？
これ個人の話なんですが

体育会系色の強い企業では普通に奇声出まくりだろ

すまん個人でも奇声は出すわ
http://www.youtube.com/watch?v=G09qA2N0Rj0

>>173
インディアンは推定で数千万居たが、民族浄化されて現在300万ほどだろ。
江戸期の調査でアイヌの人口はおよそ3万人、現在もウタリ協会に登録してるアイヌとしてのアイデンティがあるアイヌが3万、
登録してないけどアイヌ民族って人が推定で10万以上居るんだろ？

どこがインディアンよりひどい民族浄化だよ。

チベットについては俺は言及してないな。まぁチベットがマシというなら日本の中国侵略もマシとなるが・・

>178
「日本人は」「群れると」「奇声を発する」

なぜあなた自身が定義した条件から逸らそうとしているの？
その会社は普段から奇声を発しまくってんの？
少し落ち着いて話をまとめなよ

こっちは理解した上でイジワル言ってるだけだけどな

>>180
おいおい、インディアンは「合衆国」で「州の権限が及ばない居留地」が残ってるんだぞ
さんざ血が薄まった後にただ登録してるだけのアイヌと一緒にするなよ

>>181
やけに食いついてるけど営業職の研修セミナーとか覗いたら何のことかわかるから

まああれだ。転換期だから次の世界秩序のための名誉回復って側面もあるなぁ。

>>182
出発点の規模が全然違うのに、結果だけ比べても意味ない

>>182
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Americanindiansmapcensusbureau.gif

野蛮人は田舎に、文明人は肥沃な土地に。すばらしく人道的な政策だな！
マジでナチスと何もかわららないじゃん。アホらし。

>>181
部活・客引き・営業・パワハラ・集団行動などで奇声を発するが、
個人ではまずありえない

欧米の言語で、あそこまで声色が変質する状況をお目にかかった事がないんだが
（歌や舞踊なんかを除いて）

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/AinuGroup.JPG
今こういう掘りの深い人居ないだろ

んで、アイヌを徹底的に迫害して血を薄めた後にDNA調査して、
「アイヌと日本人のDNAは同じ」とかやってんのな

>>187
集団で規制を発する欧米人なんていくらでも見たことあるよ、実際に
サッカーのフーリガンとか想像すればいい

こんだけ顔が違うのに朝鮮人より日本人に近いDNAなわけがないじゃん

>>189
大声だろ？　奇声ではない
元々英語圏は声が大きいしな

>>188
アイヌと和人はDNAも言葉も違うぞ。
明治政府以来の差別的な政策がちっともよいとは思わないが、インディアン民族浄化に比べればマシだと胸を張っていえるぞ。
10歩100歩くらいだな。

>>191
いや、狂ったように笑ったりしてますよ
飛行機の中でも
自国民同士で、酒が入るとね

>>193
ドラッグ無しでも集団のあの独特の空間に入ると奇声を発しうるのが日本人なんですが

>>194
あ、そ(笑)

>183
ん？
日本人は〜とか、一般論的な主張を言い出したワケでしょ？
で、ちょっとつついたら限定状況の反論しか出てこない
つつき甲斐のある人だし、少し遊ばせろよ
ちなみにあなたのレスも限定状況だな

ついでだ
あなたの言う「戦勝国の作った秩序に刃向かえば殺される」という理論は、
『刃向かったから』殺すのかな？
つまり、『刃向かったから』という理由で戦勝国側が戦争を仕掛ける、と言ってるワケ？

照英とか悪質なコラされまくっても全然怒らないけど、
縄文系って遺伝レベルで穏やかだから大陸系に本州を乗っ取られてしまったんだろうな
俺の友達にも思いっきり縄文系の顔してる奴が居るが、
いつも笑ってるし何されても怒らないからな

とにかく公式に吉見を否定することからやらないとね

>>197
アイヌは縄文人をルーツとするけど、縄文人そのものじゃない。
シベリアのほうからも血が入ってる。本州の縄文人が東南アジアや大陸からの混血で和人になったみたいに
アイヌも縄文人が他と混血してアイヌになった。それにアイヌはアイヌで勇猛だぞ。モンゴル軍を退けてる。

縄文人が穏やかだったってのは間違いないだろうけどな。縄文時代には戦争が存在してないし。

己の血に眠る残虐性、
集団活動をする時のあの魂の高揚感

そういうものから目を背けて、
「日本人は悪くない！　慰安婦は強制されてない！　あれは正義の戦争だった！」って、
違うよね

自分の心に聞けばすぐわかる事なのに

実際に慰安婦は強制じゃなく募集だし。

>>201
そう言えば橋下も飛田新地の顧問やってた事を責められたら
「料理組合」って言ってシラを切ったっけな

>>200
> 己の血に眠る残虐性、
> 集団活動をする時のあの魂の高揚感

これが日本人特有のものだと言いたいわけでしょ。
それは受け入れられる人少ないいけんだとおもう。

>200
個人では、
＞そういう心理状態には絶対にならない
と言うんだろ？
それなのに自分の心に聞けと…

落ち着けって

>>203
日本人は集団に組み込まれると突然サイコパスになるんだよ
社会を見れば俺の言ってる事がよくわかるだろ？

>>112
そもそも今太平洋戦争の残虐行為を日本が認めてるんだから
日本に対しては何しても構わない　っていうような状態なんだから
これ以上悪くはならない

>>205
そういう事例が欧米にもあるとしたら?

>>204
何も矛盾してないんだけど、
お前どこか誤読してない？

>>207
ドイツにもあるな
アイヒマン実験で再現された、アウシュビッツ収容所での捕虜の取り扱い

「個人では絶対にやらない事を、集団に組み込まれる事で実行してしまう」という

そして日本人はこれに対して非常に無自覚でいる

>>209
日本人「だけ」ってところに引っかかるのであって、日本人がそうであったことはもちろん認める。

>208
んーとだな…
とりあえずこちらは読み違えてはいないな

>>211
何も矛盾してないんだけどお前は何を指摘してるつもりなの？

どうせ橋下の作った資料なんかあっさり反論されるんだから
おまえは国政に口を出さずに私個人がバカでした日本人の皆様に罪はありませんと謝っとけ

これ以上日本の国益を損ねるのはやめろ慰安婦に賠償しろ派のマルハン橋下

推定無罪だから2chで書き殴るだけだけど、
「白馬事件」やら、
「飛田新地の事でシラを切る橋下」を見てる限り、

俺には慰安婦の強制はあったとしか思えない

>>215
どんだけ薄い根拠w

白馬事件はむしろ慰安婦の強制連行なんて認めてなかった証拠だと思うが。
東京にばれたら閉鎖されたんだろ？

>>216
日韓併合は1910年
太平洋戦争の開戦は1942年

当時慰安婦に駆り出されたような人は、
生まれた時から既に日本人だったわけだが

当然内地の日本人にも慰安婦は居たし、
当時は「犬猫の供出」なんて恐ろしい事もやってたりする

朝鮮人の事大主義の性質から見ても、
低きに流れる水のように強制があったとしか思えないな

>>217
＞慰安婦の強制連行なんて認めてなかった証拠

どこからそう判断したの？

>>209
日本とドイツに罪を負わせることによって他の国が免責されるって構造も問題なんだよ。
で、それは日本が無罪という意味ではないの。

>>220
無罪というか、既に精算されてるでしょ
歴史を修正しようとしない限りは

>>219
中央にばれたら閉鎖されたからだよ。

>>212
まず、「日本人は」「群れると」って言い出したんでしょ？
つまり群集心理の話

でも>178で
＞＞そういう心理状態には絶対にならないだろ？＞これ個人の話なんですが
と、個の心理の話にあなたが切り替えたワケよ

で、個の心理ではそういう心理状態には絶対にならないというあなたが、
群集心理のことを自分の心(個の心理)に聞け、と言ったワケ
そういう心理状態には絶対にならないんだろ？
聞いたって分かんないよ？

まあ、落ち着いて個の心理と群集心理を分けて書けよ
>205も>209も群集心理の例
でも、あなたの言う「日本人は」は個の心理を指してるよね
…他人から指摘されないと分かんないかな？

>>221
有罪の罪状が増えて行くことはいいわけ？

>>222
白人は遺伝的にも文化的にも自己主張が激しいから中央にバレたんでしょ

「現代でも」日本は国連から人身売買を取り締まるように勧告受けてるけど、
「女衒が勝手にやってる事だから」とシラを切り続けている

女衒の国籍の話は持ち出すなよ？

慰安婦の嘘を徹底的にあばいて売春ババアに土下座で謝罪させて世界中にチョンは嘘つきという事実を広めてくれれば評価する

>>225
発覚の経緯がどうであれ、中央にばれたら閉鎖なんだから、
慰安婦の強制連行は認めてなかった証拠じゃん。

>>223
＞群集心理のことを自分の心(個の心理)に聞け、と言ったワケ

この解釈が意味わからないんだけど
＞（個の心理）
なに？　この括弧

群集心理に陥った、陥りそうな自分の心理状態に聞け、想像しろ、そうすればわかるだろ、と言ってるんだが
自分の心＝個の心理　というのがお前の誤読です

>>225
ああ、つまりあの手の規則違反がむしろ常態であったと言いたいわけね。ばれなかっただけだと。

>>227
では、現在日本が人身売買国家として国連から名指しされてる事は「日本の知ったこっちゃねー、無罪」
ということでよろしいですね？

>>230
強制連行はあったかって話だよ。すりかえちゃいけない。

>>230
いや意味がわからない。
慰安婦を強制連行した慰安所がばれたら閉鎖なんだから、
少なくとも強制連行は中央の方針ではなかった証拠だろ？

>>231
強制連行がなかったとでも？
元々売春買春が盛んな文化で、
身売りなども普通に行われていて、
そして女性達も「ショーバイ」として諦めていて、
だから女衒が業者として成立していたような国で

>>232
「現代の」日本でも、
売春は制度上・法律上、してはならない事になってるけど、
実質的に本番が黙認されてて、
警察もポーズで「取り締まったり」してるよね

>228
えっ？
自分＝個　では無いと？

＞自分の心＝個の心理　というのがお前の誤読です
わかった。とりあえず自分の心という言葉の意味を教えてクレヨン

んで橋下は>>234みたいなアスペ芸で「料理組合ですから」ってシラ切ってるよね

「現代で」

>>235
ほら、アスペ芸が始まった

>>233
推定無罪の話はどこいってん？

>>234
つまり、中央は禁止と言うことにしてるけど、実際は黙認していたはず。と言いたいのか。
やはり少なくとも軍として強制連行をやらなかった証拠じゃん。

>>238
推定無罪というのは法の原則だろ
俺は法律じゃない

それに「推定無罪」と言っても、
男女が一緒にラブホテル入ったらセックスしたと見なされるから

>237
認定ありがとー
でも>235には答えてよ
どんな解答が出るか想像がつかないんでワクワクですわ

>>240
この件に関しては推定無罪なんて甘っちょろい話にはならんよと。
最初と意見変わっとるやないけ。

>>239
百年後に「2013年の日本に売春があったか」というテーマが持ち上がったと仮定して、
当時（2013年現在）の法律や文献を調べる限りは、
「売春は禁止されていた、風俗店で偶然出会った男女が恋愛関係に発展しただけ」
という事にはなってるはずだよね

>>241
＞こっちは理解した上でイジワル言ってるだけだけどな

自分の心に聞けよ

>>243
現在の警察が売春を黙認してるから、当時も慰安婦の強制連行を黙認していたはずだ、
ってのは、両者には何の関連も無い。ただのこじつけだよ。

>244
想像がつかないと書いてますよ
読み違えていませんかね？

>>245
類推だよ
他にも、
国連で「中世」と言われた密室の取り調べと、
特高の取り調べとかもよく似てるよね

>>245
いや、その可能性はあるんだけれども証拠がない。
証拠がないのに国際的に犯罪者のレッテルが貼られようとしている。
そこが問題なんだよ。
たとえ100年経とうと、今の日本で売春が広く行われていたことを示す証拠なんていくらでも見つかるはず。

>>246
個人では絶対にやらない事も、
集団心理・群集心理も、

どちらも自分の心だと思いますが

自覚のあるなしはともかくとして

理解した上でシラを切ったり他人を攻撃したりするのを、
俺はアスペ芸と呼んでるんですがね

>>247
俺には印象操作とか決め付け捜査とかいう言葉が浮かんだ。

戦時中、日本軍がオランダ人を慰安婦にしたと言う事件。

オランダは、途中からドイツの一部になっている。
イギリスや米国の敵ね。

東南アジアで日本軍に占領されて、欧州に帰ることは自殺行為。
米国やイギリスに空爆や撃沈される。
現地に残ったとしても、今までの悪行から現地の人に殺されるしかない。

それで、男性は日本軍に協力を。
女性は、慰安婦になっている。
もちろん一部の人が。

日本は、天皇の命の保障と引きかえに捏造歴史を受け入れて敗戦している。
だったら、日本軍が慰安婦になるか死を選ぶかで、慰安婦になる事を強要
したとして。
裁判、処刑。
本を出した女性も、事実に反する事を書いた事を認めている。

ポコチンのサイズとオマンコのサイズが合わないから、日本軍兵士にとって
自信喪失・戦意をを失うことになったよ。

家庭用カセットガスに、長十郎梨をのせたサイズにならないと。
今日、手術でできるようになったが。
平均的オランダ人女性とセックスしても、挫折感だけよ。

オランダ人女性は、現地人に殺されるより日本軍にまもってもらい。
慰安婦になる事を選んでいたと言うこと。

国体の護持と引きかえに捏造歴史を受け入れる皇室なんて。

>>248
売春が行われていた事はわかっても、
国が黙認していた事はアスペ芸で誤魔化せると思いますがね

>>252
100年経っても現在売春が行われている証拠がいっぱい見つかるなら、
70年前に仮に強制連行していたら、強制連行した証拠がいっぱい見つかるはずじゃね？

>>252
その場合は無罪だね。裁きようがないんだから。

>>253
「禁止してたが業者（女衒・末端の軍部）が勝手にやった」
「禁止してたが男女が勝手に恋愛状況に陥られてはどうしようもない」

構造が同じじゃありませんか？

>>254
上位の拘束力（警察力）が無い国際外交で、
「証拠出せオラッ！（ドンッ！）」なんてやったらそら白い目で見られるわな

>>256
すいません、あの、証拠は？
て、スマなそうに言えばいい。

>>255
やはり関連が無いじゃないか。
わかってるのは強制連行した証拠が無いことと、強制連行が中央にばれたら閉鎖されたことじゃん。

>>257
橋下はとてもすまなさそうに言ってるように見えないが

ていうか「証拠は？」なんて悪党の台詞じゃねえか

橋下が日本人の味方と思ってるやつは橋下の実態をよくわかってるのかね？

http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/images/user/20120221/1722136.jpg

>>258
現代の日本でも売春がバレたら取り締まられるけど？

>>259
本当に悪党ならね。

まあここまで来たからには徹底的にやってくれや

>>261
黙認の構造は立証できないということだね。

>>262
>>260を見て正義の味方と思うかね

>>265
裁かれているのは橋下ではなくて、日本国家であり、日本人だよ。

>249
＞理解した上でシラを切ったり他人を攻撃したりするのを、
＞俺はアスペ芸と呼んでるんですがね

いいえ、自分＝個　では無い、と仰る方を理解できないとは申したハズです
なので理解できない故に聞いたまで
質問されたら攻撃と受け止めるという心理状態は良くないですよ
何度も言いますが、落ち着いて
そのレッテル貼りも的が外れてますよ

で、個人ではそういう心理状態には絶対にならないと仰る心理を、
自分の心として認識するのは不可能ですね
だって自覚有る無しなんでしょ？
自覚できないものをどう認識しろと？
…あなたは１レス中に何度も矛盾しているんですよ
そしてそれをつついているだけ

ってワケで、あなたの主張は根拠の無い妄言となるワケっす

>>267
言い訳するなゴミ

特に、人から左翼的な臭いを感じ取って、
そこを攻撃したいだけなのに、
全然関係ない部分の揚げ足取りとかまさにアスペ芸だな

集団内の自分、個人としての自分
この心理状態の違いくらい、その瞬間の自覚が無くても後から考えればわかる話じゃねえか

人の発言の意図や真意を読み取った上で絡んできてるくせに、
ある時はアスペ、ある時はゲスパー
それをコロコロ切り替えるという

ゲスパーとアスペを同時に納得させられる言語なんか数学くらいしかないわ

中央の意思に反して、末端のところで、しかも中央の権威を利用し振りかざしつつ、人権を蹂躙するような行為が繰り返された可能性がある。だから慰安婦制度は問題だと。
しかしそうなると、そのような問題を抱えていない軍隊なんて歴史上ほとんど存在しないんじゃないの。

>>271
インパール作戦に許可出すくらいなんだから推して知るべしだろ

>268
こちらはあなたの主張に反論し、あなたは反論できなくなった
つまり、妄言だったと認めたと…
そういう構図と受け止められますが、良くて？

>>273
>>269

>>272
もう推してはかるの一点張りやな。
推定有罪そのものやんけ。

>>275
だから別に俺は断罪するつもりはないし、
そもそも推定無罪って法の原則なんだが

推定無罪があらゆる状況に適用されなければならないのなら、
そもそも警察・検察は容疑者を捜査したり逮捕したりしてもいけなくね？

>274
＞集団内の自分、個人としての自分
＞この心理状態の違いくらい、その瞬間の自覚が無くても後から考えればわかる話じゃねえか

つまり、後から考えなければ分からない、自覚できない心理状態と言ってるワケっすね
それって日本人固有の心理状態なんスかね？

>>276
いや、推定無罪は原則として尊重するって最初言ってたから。

>>279
言ってませんけど？
「証拠がないなら無罪にはなるべきとは思う」とは言ったが

「無罪」≠「容疑をかけてはならない」

だからな？

うやむやに終わらせるかとおもったら橋下やるじゃん

>>280
>>137
>>215

秋田ガンバレよ

>>283
言ってないじゃん？
「証拠がないなら無罪にはなるべきとは思う」とは言ってるが

「推定無罪」≠「容疑をかけてはならない」
だからな？

橋下はなんで朝日新聞のねつ造を世界に知らしめないの？

橋下はなんで朝日新聞のねつ造を世界に知らしめないの？

橋下はなんで朝日新聞のねつ造を世界に知らしめないの？

橋下はなんで朝日新聞のねつ造を世界に知らしめないの？

橋下はなんで朝日新聞のねつ造を世界に知らしめないの？

橋下はなんで朝日新聞のねつ造を世界に知らしめないの？

>>285
だから推定無罪は言ったんじゃん

>285
＞「証拠がないなら無罪にはなるべきとは思う」とは言ってるが
＞「推定無罪」≠「容疑をかけてはならない」
＞だからな？

これ、証拠もなく容疑をかけてますってことだね
それに対する反論が橋下の行為なんじゃね〜の？
何が問題なんだろ？

>>287
どうして「原則として尊重する」ここ省略するの？
「推定無罪は」って何？

＞「証拠がないなら無罪にはなるべきとは思う」
これがすなわち「推定無罪」でしょ

「原則として尊重する」はどっから出て来てどこへ消えたの？

お前もう俺へのヘイトで難癖付けてるだけじゃね？
揚げ足取りしたいだけじゃね？

>>288
60年も前の事を被害者（しかも個人であり弱者）に証明しろというのがまず横暴だし、
そもそも法の下では賠償は完了して決着してるから

でも被害者なのか、国策なのか、タカリなのかは知らないが、
その弱者の「個人救済」という事でオランダも韓国もちゃぶ台返ししてんだろ？

大体橋下は当事者じゃねー上に、
飛田新地の一見でやらかしてるじゃねーか
「料理組合ですから〜」なんて言ってる奴が、
「組織的関与は無かった」なんてアスペ芸やってるの見て何も思わないのか？

本来ハシゲじゃなくて、国が資料をまとめて全世界に配信すべき事なのに
なにやってんだよこのボケjap

俺は推定無罪でも容疑はかけていいと思うよ。
ただ容疑者の側は反論してもいいし、証拠を求めてもいいんだろ？

>>292
橋下は容疑者じゃないと思うんだが
容疑者は「国」だろ
反論するなら国がしろ

橋下毎度のやるやる詐欺

話題がなくなって目立たなくなったら慰安婦問題発言を繰り返し、満足したらまたダンマリになる橋下

>>293
要するにすること自体には問題ないということね。
つか、できるものならやってみろと言いたい、実は。

>290
＞でも被害者なのか、国策なのか、タカリなのかは知らないが、
＞その弱者の「個人救済」という事でオランダも韓国もちゃぶ台返ししてんだろ？
そのちゃぶ台返しに対する反論だろ？
だから何が問題なんよ？

＞飛田新地の一見でやらかしてるじゃねーか
＞「料理組合ですから〜」なんて言ってる奴が、
＞「組織的関与は無かった」なんてアスペ芸やってるの見て何も思わないのか？
大阪は詳しくないけど、とりあえず飛田新地は悪いヤツでイイんかね？

で、橋下は弁護士だろ
悪いヤツを弁護することは職務上あり得る
というか、むしろ当たり前なんじゃね〜の？
医者が悪いヤツを治したら責める気か？

>>295
俺は「損得の観点」で考えればしない方がいいと思うし、
あらゆる状況証拠から考えても日本がそんな事を強弁するのは恥ずかしく思うし、
でもまあやった所で止めはしない
俺が一人で勝手に世界に対して恥ずかしくなってるだけ

>>296
弁護と顧問は違うし、
業務上問題ないと思うなら「飛田は売春街ですが、それが何か？」と開き直ればいいだけの事
なのにシラを切った
そして政治家である以上は、当然過去が付きまとう

いま韓国がすべきなのは、国内で証言を徹底的に洗い出すこと。当事者が生きているうちにね。
ロビー活動なんてしてるのは、もう立証の望みが薄いからじゃないかと勘ぐられても仕方ない。

>297
顧問弁護士が雇われた企業(だよね？)の業務をペラペラ喋るかって？
それむしろ背任行為で弁護士資格剥奪もんじゃね？

>>299
「売春をという違法行為がまかり通ってるのを知っていながら、シラを切ったり、守秘義務を盾にする」
のは問題だと思いますが？

今調べたが、
弁護士は守秘義務に守らないのも違法だし、
違法行為を看過するのも弁護士倫理規定違反になるな

だから、違反行為や違法行為が行われていたら、
その是正を求めなければいけないわけだが

勿論、売春なんかなかったと言われればそれまでだし、（バレなければ何をしてもいいのか！）
守秘義務違反より、弁護士倫理規定違反の方がペナルティが弱いみたいだな

>300
弁護士が弁護するってことは守秘義務が存在するハズだが、それは無視ッスか
飛田新地の件で橋下を叩く【つもりなら】諦めろよ
そこはどう足掻いても橋下を攻めきれないよ

>>302
弁護士倫理規定は？

10以上と秋田のキチを消したら、レスが一個も見えないってなんなのよ

>303
それにはまず違法があって、橋下が知っていて、スルーして、それを認める
４ステップ必要なんじゃね？
とりあえず立件からかと

あと、弁護士が雇用主の秘密をペラペラ喋る様に求めているのなら、
それは弁護士業の根底を揺るがしかねない要求だと思うけど、それに関しては？

>>305

http://i.gzn.jp/img/2012/05/21/tobita-shinchi/DSC_2928.jpg
http://i.gzn.jp/img/2012/05/21/tobita-shinchi/DSC_2922.jpg
http://i.gzn.jp/img/2012/05/21/tobita-shinchi/DSC_2915.jpg

「誰がどう見ても」わかる事なのに、
「弁護士様」がシラを切ったらどうしようもないわけだな

つまり「飛田新地の件で橋下を責めるのは実質不可能だから諦めろ」という事でよろしいか？

なら日本も「敗戦国がいまさら言い訳しても通用するはずないんだから諦めろ」だな

>>304
橋下擁護隊が一日中貼ってるだけでしょ

２ちゃんねる（というかインターネット）では毎度のことだよ

参院選前の自由投票式のYahoo!支持政党アンケートで維新の結果が、他のメディアの自由投票ではないアンケートと比べて、唯一異常に高かったということもあったし、
どうやらネットには橋下の熱狂的なファンがたくさんいるのであろう。

>306
誰がどう見てもわかるなら、それこそ立件からスタートすればイイじゃん
で、橋下が業務や経営に関与していたと立証し、罰を受けていただく
それでイイかと

>>308
いや、橋下だってそのことがもし正式に問題になったら反論すると思うよ。
今は性奴隷の問題がこれだけ大きくなってしまったので、国として反論の必要があるわけ。

>>310
弁護士倫理規定の時効は二年ですが
もはや法的に橋下は無罪ですな
法律ではもはや罰せられない

なるほど、オランダや韓国が条約無視で個別賠償を請求するわけですな

>>311
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2263.html

日本人は風俗利用率が異様に高くて、
sexual slaveをsexual slaveと認識できていないのかもな

>312
そうです
あなたの論調では橋下を叩けない
間違いに気付いていただけた様で何よりです

>>314
「叩けない」≠「罰せられない」

では？

>>313
要するに買春が半ば公然と行われていることが問題であるとの認識ですか。
それなら日本は今も昔も変わっていないね。

>315
まず橋下に罪が有るか否かの立証をあなたができていないことはさて置き、
とりあえずは罪も無い者を罰せられないことは理解できたんですね

では、あなたは橋下を叩きたいのですか？

>>317
シラを切ってる奴が>>1でもシラを切ってるようにしか見えないという事だが

おい！橋下！！！
遊んでばっかりいないで、ちょっとは市長の仕事しろや
大阪市民はブチ切れやぞ

>318
いいえ
根底も証拠もなく喚いているヤツがこのスレに湧いているという話です

失礼
根底→根拠

>>320
証拠が無ければ何をしてもいいんですかね？

>>321
根拠はギョーサンもってはんねんこの人。
証拠はゼロやけど。

>>322
裁いてはいけません、少なくとも

>>324
俺には裁く権限はありませんが？

>322
証拠もなく人を叩くのはアリ？
ニュー即は割とソースを重視する板なんスよ


>323
そ、証拠ゼロ

>>326
橋下は公人ですので、その部分についてはアリでしょう

いや、わかってますて。
アメリカで日本が裁かれて、有罪扱いになって、どう対処するかで話し合ってるわけでしょ
我々は裁きませんよそりゃ

>327
てことは、証拠も無く叩いていると認めると
そういう話ですね？

例えば、コールガール呼んだだけで議員辞職するハメになったり、
レンタカーを利用してレイプ事件を起こした兵士に「レンタカーの金で買春しろ」と言った役人が更迭される文化がある国の、
その軍の司令官に、
「風俗を利用しろ」なんて言うのは侮辱だよね
んで不要な対立構造生み出して、何をトチ狂ったか「慰安婦は強制されてない」などと、
明後日の方向に向かって主張を始めた

公人がこんな事をしてたら、批判されてもしょうがないよね

>>329
証拠ではなく、これが根拠

また、戦中の日本・日本軍がどれだけ無能無策・卑劣な事をしてきたかは、
上でも何度も述べてきたこと

ちなみに日本の代議士は「集団レイプをする人はまだ元気があっていい」と問題発言しても、
辞職には至らなかったほどに、性の問題に関しては甘い所がありますよね

敗戦直後、機密書類の焼却指示　宮内省、日時と場所指定
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY201308230081.html

敗戦直後、当時の宮内省が機密書類の焼却を省内に指示した文書が、宮内庁の宮内公文書館に残っていた。
朝日新聞記者が閲覧して見つけ、承諾を得て撮影した。

陸海軍が戦争犯罪の追及を恐れて機密書類を焼いたことは知られているが、
政府機関の中枢が焼却を指示した公文書が見つかるのは極めて珍しい。

毎回論点がずれてるんだよ
安倍や野田や橋下はＢを主張（安倍はブッシュから怒られ謝罪）
海外の主張はＡ


http://www.geocities.jp/ianfu99/ronsou.html
（2）強制とは何かについて

A：募集・移送・運営などの全体で女性の意志に背くという事が強制

河野談話を出した河野元官房長官は募集・移送・管理の全体の過程において女性の意志が無視され、慰安所で行動の自由がない点（逃亡不可能）を重視し強制であるとしている[注5]。募集段階においては甘言（騙し）・強圧（心理的に断れない状態を利用する）
などの方法を用いたことをもって強制としている。河野氏は後のインタビューや質疑[注6]で、これらの判断が政治的なものではなく、事実認定としての判断であった事を述べている。

吉見義明もほぼ同様の考え方で強制を捉えており、まず連行方法によらず慰安所で強制的に使役させられたことをもって強制としている。更に甘言や騙しにより連れて行く場合でも、当時においても刑法第33条「略取及び誘拐の罪」に当たる犯罪であり、
実際1937年までは検挙判決例があると指摘している。この刑法では略取＝暴力による拉致と、騙したり甘言で誘ったりして連れて行く誘拐、この2つの罪は同じ重さであって、広義も狭義もないとしている[注7]。これらは反対する立場からは「時に広義の強制性」と呼ばれる。

B：暴力で連れ去る強制連行のこと

いわゆる自由主義史観論者[注8]や産経新聞は暴力で無理に連れ去る強制連行を問題にしている。強制とは強制連行があったか否かという問題であり、これを示す証拠が発見されていないことを理由に強制ではなかったとしている。

秦郁彦も同様であり、日本国が補償義務を負うのは官憲による組織的な強制連行の場合だけであり、だまして連れて行ったり借金で縛って連れて行くのは強制連行ではないとしている[注4]。これらの論調では一貫して強制連行という言葉が使われ、
強制連行と強制との関係は触れられていない。 これらは反対する立場からは時に「狭義の強制性」と呼ばれる。

>330
違いますね
それはたとえ話だから根拠ですら有りませんね

>>334

>>332 こんな話が山ほどあるのに「証拠を出せ」と開き直るのはどうかと思いますが

>>330
発言のプロセスには問題あったかもしれないが、そもそもいうべきことを言ったのか否かが重要で、こういう機会でなければ言えないことを言ったのだから、そのことは評価するって考え方もある

>>335
慰安婦問題について、なんで他国から日本が強制連行・性暴力したって証拠がほとんど出ないんだよ？

>>336
この発言のプロセスを見る限り、
性奴隷の認識も、強制性の認識も、齟齬が生じているとしか思えないんですが
>>313や>>333を参考に

>>337
オランダ相手にやったら一発でバレましたが（白馬事件

朝鮮は当時日本だったし、
朝鮮人は歴史的に事大主義だし、
身売り・女衒の文化もあった
>>332のように文書も破棄されている

>335
「証拠を出せ」と言われて、あなた自身は開き直っていないと
そう仰るつもり？

こちらは開き直っていませんけどね
・「日本人は」「群れると」「奇声を発する」
これに関してはあなたは明確な根拠を示せず、こちらはその根拠ごと崩しました
・飛田新地の件
これはあなた自身が法的根拠が無いことを証明しました
こちらには開き直る要素が有りませんし

>>333
Aの解釈を取るにしても、どこまで軍が直接関与したかって立証はそれほど簡単じゃないよね。

>>340
開き直るというのは「橋下（とその他歴史修正主義者）の態度」を言ってるんだが

まーだゴチャゴチャ言ってんのかよ
日本がどう言おうが海外は最初から日本が悪い！と結論固めてるし
統計指標的にも気質的にも日本はチョンと大差ない
海外でまた袋叩きにされて孤立してハルノート突きつけられて第の敗戦を民族が存続する限り続けるのかよ

ところで話は変わるけど、
俺は「日本人は群れると奇声を発する」と、
主語を大きく「日本人」と取ったのに、

「会社ではそんな奴見た事ない」と、
会社＝社会のしょぼい世界観を発露されるとすっごい辟易とされるよね

辟易とされる　×
辟易とする　　○

>>339
オランダぐらいしかないだろ
そんなのほんの一握りの話だろ
機密文書廃棄なんてどこの国もやるってのww
だから他に具体的な報告ないの？

>>103
数学も国語も歴史も音楽も何も出来ませんが

>344
で、それが日本人固有の心理状態なんスかね？
根拠か証拠。どちらかを

>>344
その日本人は世界的に見て特殊とかいう狭い価値観の方が、辟易って感じなんだけど

>>346
ちょっとググっただけだが

＞東京裁判の判決では、中国についての叙述の中で「桂林を占領している間、
日本軍は強姦と掠奪のようなあらゆる種類の残虐行為を犯した。工場を設立するという口実で、
かれらは女工を募集した。こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した」
と桂林のケースに言及されている（『極東国際軍事裁判速記録』判決速記録一八六頁）。


歴史修正主義者は「やったの朝鮮人だろ」って言いそうだけど

>>341
軍からお墨付きをもらった業者がやったからアウトという主張だよ

｢空気の研究｣って本を買って読んだらいいよ

>>348
さあ？
俺は日本人だから、「日本人が異様なテンションになった時の奇声」が判別できるだけで、
他の国でもあるかもね

ただ、日本人が集団で変なテンションになった時に発せられるあの奇声は、
まず個人ではやらないよね
>>179みたいに例外はあるけど

そもそも俺は白黒定まってる問題には口を出さねーんだよ
口を出すまでもないからな
最初から今まで「曖昧な問題」にだけ首を突っ込み続けてきてるから
証拠が挙がって白黒決まってる問題なんか語り合う必要がねーだろ

>>350
東京裁判の資料かよ・・・・
東京裁判の時の資料は客観性低いんだよ な〜
年数経って、他国が機密文書を公開したのは信頼性あるんだよ
あっ、韓国は信頼性無いから駄目

>>351
じゃ、アウトだわ。それでアウトなら、話し合う必要ない。

>>352
「タテ社会の人間関係」というのが、日本人のタテ社会、ムラ社会を解説するのでは有名だな

>353
つまり日本人固有の心理状態だとは言い切れないと
それは大きくとられた主語である「日本人」の部分の根拠を、あなた自身が覆したワケですね

な、こちらには開き直る要素が無いだろ？

>>358
開き直るというのは「橋下（とその他歴史修正主義者）の態度」を言ってるんだが

>359
こちらの開き直るとはあなた自身の態度だと言ってるんだわ

もう余計なことするな
慰安婦なんてただの売春婦だろ

>>360
開き直るとは何が？
俺は戦前の日本や日本軍の歴史を調べていくうち、
どうしてもそれらが、ただ同族であるという理由だけで擁護されうるべき存在ではない事がわかってきたし、
橋下叩きは橋下が公人であって、
公人のくせにそのゴミみたいな戦前の体質を擁護してるから叩いてるの

お前は俺の何が気に入らなくて、
理解した上でいじわるを続けてるの？

それをツイッターでしかも日本語で言ってどうすんだよｗ

やるやる詐欺ｗ

日本人って個人では大人しいのに、
群れると「ウェーイ！　ウェーイ！　ウェエエエイ！」とか叫び出したりするよね

俺はそれが日本人の本質だと思ってるけどね

何故かというと、日本人にはセロトニントランスポーター遺伝子という、
セロトニンの伝達に関係する通称「不安遺伝子」があって、
集団で行動したり同意を得られたりするとその不安が払拭され、
持の人格が出てくるのだと思ってるから

だから、集団になると攻撃的になるし、集団行動してると魂の高揚を覚える
俺はこれを自らの体験で実感し、自覚している

だから資料を出すだけなら何も悪いことねーだろ。
橋本だって相手を完全論破しようってわけじゃないだろ。
異論があります、当然資料もあります。口だけのホラに気をつけてくださいね。ってだけだろ。

資料出されて困る奴って誰よ。

>>364
案外人類全体の本質かもよ、それは

>>366
今ちょっと調べ直してるんだが、
セロトニンは気分が昂ぶった時のブレーキの役目も果たしてくれているんだな

人間は当然集団で行動する社会性動物だから、
集団の中で認められて同意されれば、気分が高揚する
そして気分が高揚し続けたままブレーキが掛からなければ、
カミカゼアタックや万歳突撃みたいな事もできるようになってしまうわけだな

だから「クレイジー」なんだよ

>>367
「人間は」ってことね

>362
ニュー即でソースも無く喚いているから、ですね
で、証拠無しのソースごと叩き割ってもまだ喚く
開き直りの好例として過去ログに保管されて下さいな

で、あなたを既に理解できない旨は伝えたかと
同じことを３度も言わせないで

あ、あと
＞公人のくせにそのゴミみたいな戦前の体質を擁護してるから叩いてるの
叩いているとようやく認めたね
既に証拠も無く叩くことはアリと認めたよね
では、これまでの発言もこれ以降の発言も、証拠の無い妄言とこちらは証明できた様だね
こちらとしては証明も済んで満足な結果ですわ

>>368
遺伝子はまずほぼ確実に関係してると思うね

じゃなきゃ「ハラキリ」「カミカゼ」「カローシ」なんて起きるはずがない
カミカゼアタックはアメリカ兵にPTSDを発生させるほどのカルチャーショックだったんだぞ？

実はPTSDというのは、攻撃される側よりも「する側」の方が発症率が高い
日本人が「意味不明」の死に方をしたからびっくりしてPTSDを発症させたんだよ

>>369
公人、特に政治家は証拠じゃなくて根拠で叩いていいと思うが

推定無罪があくまでも「”法”の原則」であるように、
あらゆる状況で同じルールが適用されない事は当然理解してるよな？

法律に違反してなくても罰される人も居れば、
違法でも処分されない人間も居る
全ては状況次第

日本人って個人では大人しいのに、
群れると「ウェーイ！　ウェーイ！　ウェエエエイ！」とか叫び出したりするよね

んで開き直って、シラを切って、
同族を特攻させて、自殺に追い込んで、
セクシュアルスレイブしておきながら「国の関与は無かったから知らない、あるなら証拠出せ」
個人レベルでは大人しくて非常に治安が良いのに、
群れると凶暴化して優秀な兵士と化す
売春を違法にしてるくせに警察は黙認
弁護士も黙認しながら売春宿の顧問

個人にできる事と言えば、
魂の高揚を覚えても、それに流されてはいけないという事だな
日本人の集団の中では、個人はすり潰されるだけ

>>35
おまえは下げの工作員だろ

>>370
で、君は韓国が人道の名を詐称して、アメリカに慰安婦像をたてている現実をよし
としているのかい？
どのような歴史認識を持っていようが、それは君の好きにしたらいいけれど、現実に
日本の国益を損なっている慰安婦問題に政治家が取り組むのは当然のこと。
それから、戦前の体質って、日本人は何も変わっていないよ。
第二次大戦を善悪の規範で捉えている日本人はごく少数だ。
多くの日本人が、「負けたから悪い戦争」と捉えているけど、アメリカ含む欧米、アジア
に反省すべき、なんて考えている人はごく少数（だった）
この比率が逆転したのは、平成に入ってからじゃないかな。
今は、訳知り顔のコメンテーターや毎日・朝日新聞が極端な記事を書くから、軍事独裁
国家みたいになってしまったがな。
共産党が好き好んで使う手口だね。
相手を貶めて、イメージダウンするには良い方法だ。

>>370
あなた自身はDNA的には日本人なんでしょ？
子供はいるの？ もしくはつくる予定は？
それとも一生独身を貫いて遺伝子ともども、日本人気質を葬り去りますか？
倫理的には子供産んじゃいけないよね、遺伝子からしてクレイジーなんだから。

>>374
俺は別にアメリカに韓国人が慰安婦の銅像を建てようがどうでもいいが
それはイデオロギーであって国益ではない

＞第二次大戦を善悪の規範で捉えている日本人はごく少数だ。

意味がわからんなあ
政府は太平洋戦争を侵略戦争だと認めているし、
教科書にもそう書いてある
天皇陛下は人間宣言をなされたし、

あなたの言う平成っていつの事かしら？

>>375
おまけにセロトニン不足でよく偏頭痛になるし、
足も日本人平均より1cm短い短足だから、
子供を遺すつもりはないよ

ていうか日本人全体が気付き始めていないか？
「あれ、自分の遺伝子って遺す価値ないかも……」と

>>377
それはない。俺は子供いるし。

>>378
まず日本の出生率をごらんになられてはいかがでしょうか

>>379
あれはもう、歴史に対する反省の結果だとおっしゃりたい

>>376
>俺は別にアメリカに韓国人が慰安婦の銅像を建てようがどうでもいいが
>それはイデオロギーであって国益ではない
アメリカは日本にとっての、唯一の軍事同盟国家であり、その国家への人道に名を
借りた工作活動は、日本の国益を大きく毀損している。
そんな当たり前のことも分からないのかい？
日本とアメリカは、共通の歴史認識を有している。
だから、歴史を修正して、戦勝国として振る舞おうと活動をしている韓国は歴史修正
主義者ということ。

>政府は太平洋戦争を侵略戦争だと認めているし、教科書にもそう書いてある
そういう考えが、日本とアメリカの公式見解、ということ。
そういう見解に沿って、同盟関係を結んで、戦後70年が経過したという事実に
対する認識が不足しているようだね。
日本とアメリカがそういった認識に基づいて活動している中で、韓国は第三国
であって、歴史的には何ら関係の無い国。
冷戦構造の中で、アメリカからの依頼を受ける形で、韓国を支援しただけの話
であり、李明博氏が、「前例踏襲」という外交の原則を踏み外したのが、直近の
問題点、というだけのこと。

どついたるねん

韓国が自国民に歴史で日本に勝って戦勝国というように教えているなら
戦勝国がもれなくなっているはずの国連安保理の常任理事国じゃないんだ
っている疑問が国内から出そうだが？

>>1
支援する


てか、さっさとヤれ

>>383
韓国は日本以上に政治腐敗とモラルハザードが深刻で
日本寄りの発言すると逮捕されリアルでバッシングされ
リアルがダメならネットで主張と思ったら実名制なのですぐ特定されるため
国民は日本を叩いて憂さを晴らし、それでも足りない人は犯罪に走り、
頭がいい人は国外に移民するメンヘル国家らしい

>>383
物には順番があって、次の段階では、国連の常任理事国へという論議が起こってくる
でしょう。
韓国はそういう国ですから。

無駄だと思うけど、まぁやらないよりマシかぁ・・・
戦争＝か弱い子どもと女性が犠牲になるの図式は
世界中で根付いてる普遍的な常識みたいなもんだから
いくらこちらが証拠や理屈で否定しても感情だけで肯定されてしまうと思う
ましてや日中韓の関係者以外でこの問題に興味持つのは左翼とフェミばかりだろうし

屑韓とアメ公どもには橋下が最適だな
そのうち東京裁判の不当判決に発展する予感

大阪の仕事よりこっちに専念したほうがいい

橋下は亀田みたいなもんだから。マウスマウス。水道橋とか三流芸人と口論しているのが良いレベル。

慰安婦像を建てたアメリカ地方議会に正式に抗議するべきだな

>>1
「The Fact」とかいう意見広告と同じ結果になるのがオチ。
身びいき視点で「歴史的事実」を確定した気になっても、他者視点からは穴だらけになる。

・危急存亡の身にある韓国
・日本と過去最悪の仲になりつつある韓国
・謎のタイミングでアメリカに喧嘩を売る橋下



この３つの符号が指す先はひとつ……

ID:8pfQAv6z0←けんもーでも必ず出てくる白馬の王子様
こいつ秋田だったんだなw

対韓国兵器HASIMOTO

ちゃんとしたもの出せるのかねえ？

日本と韓国は共に国家運営が行き詰まっているので現実逃避しながら愛国プロレスするしかない段階

橋下には無理
期待してる奴アホだろ 最初これいって「もう記者会見しない！」とかきれて石原に怒られて撤回したマヌケだぞ なにいっても偉い人に叱られたら取り下げる男

>>396
SF市にはボールを投げ返したから、後は国会議員団の仕事だね。
ポイントは橋下市長が抑えるから、大きくズレることはないでしょう。

5月からの一連の騒動で、一番の成果は朝日新聞が「性奴隷」という文言を使って
記事を作成していることが明確になった点。
今までは、日本人の多くが、海外と日本国内での認識にズレがあると「漠然と感じ
いた」のが白日の下になった、ということは大きい。
「なんだ、やっぱり朝日が火を付けて回っていたのか」ということを多くの日本人が
認識した。
但し、認識しただけだから、これからも大変でしょう。

>>399
当事者が居なくなった頃に「実はね、強制は無かったんですよ」
なんて言い始めて通るわけないだろ
慰安婦問題が立ち上がった当時、なぜ誰も「そんなものは無かった！」と声を上げなかったんだ？

そんな簡単じゃん
当事者達が「強制はあった」事を知ってたからだろ

タカリの偽慰安婦を引き合いに出したりするなよ
それは別の話だからな

>>400
当時を経験した人たちが
無かったって言ってたんだけどな
確証がなかったから大声で否定できなかっただけで。

橋下を支持するような卑しい連中と
戦争のどさくさで強姦やらかす連中は
ほぼ同類だと思うんだ

つまり橋下や石原や安倍を支持している輩が
慰安婦は存在しなかったと言っても
真実はさておき説得力皆無だと思うんだ

慰安婦が存在しなかったって言ってるニダってどこまでハードル下げてんだよｗ

>>400
まだこの問題の本質を理解していないようだね。
「強制」はあった、これは個別の慰安婦の方々にとっての「強制」であって、万人が
客観的な事実として認める強制ではないんだよ。
この問題がここまで大きくなってきたのは、個々の慰安婦の方々が「日本に酷い目に
遭わされた」と発言していることを利用して、政治的に使おうと考えた不埒な人々が
出てきたから。
現段階で国際的に問題になっているのは、国家的な拉致・人身売買があったかどうか
というのがポイントで、「強制かどうか」というのは論点では無い。
以前、朝日や毎日が「狭義、広義」の強制性について一生懸命問題にしていたけど
それは本質とは無関係。
国家的な犯罪行為は、ナチスドイツのホロコースト、アメリカによる日系人の財産没収
収容所送り、こういうのが国家的な犯罪。
慰安婦問題は、そういう国家の意思としての犯罪行為ではない。

>>1

橋下市長　サンフランシスコ市議会への反論（抜粋）
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanJapanese.pdf
・慰安婦問題に関する日本非難には、歴史的事実として確認されていない誇張された言説が見られる
・ほとんどの慰安婦が日本の当局者によって拉致されたかのように報じられるが、これは単純に根拠のない言明である
・慰安婦が連れてこられた経緯は様々で、「性奴隷」という言葉で一括りにすることは不適切である
・慰安婦問題に関係のない米国の地方都市に慰安婦像を設置する運動は、日本という国家・国民の名誉を貶め、日米関係にマイナスの影響を与える
・このような動きは主に韓国系アメリカ人によって進められている
・ノルマンディー上陸作戦における米兵の蛮行や、朝鮮戦争やベトナム戦争で米兵が利用した慰安所をみれば、アメリカも決して例外ではない
・韓国軍も、朝鮮戦争時に軍慰安所が設置され慰安婦が存在したことが、韓国陸軍の公式戦史において明らかである
・ベトナム戦争では、韓国軍がベトナム人女性に産ませた何千人もの子供を残してきたことが知られている
・戦場の性の問題を旧日本兵特有の問題であったかのように扱い、日本だけを非難することによってこの問題を矮小化する限り、世界が直視しなければならない過去の過ちは正されない
・慰安婦問題について日本と韓国の間では、日韓基本条約において法的請求権問題が完全かつ最終的に解決された後も、道義的責任を果たすため誠実に対応してきた
・米国における慰安婦運動は、日本の戦後の努力や成果を踏まえ

とりあえずはっきりさせる必要がある
あいまいのままいいように言われたら納得いかない

橋下はハッキリさせる側の人間じゃなくて勉強する側の人間だろう

いいぞ橋下

いま、このコピペを見て思ったんだけど
橋下ってやっぱ慰安婦を認める売国奴じゃないの？


今回の公開書簡のｐ2の下にこう書いてあるわ

＞慰安所の設置・管理及び慰安婦の移送に関与した旧日本軍の間違いは、
どんなに強調 してもし過ぎることはありません。

＞また、軍の要請を受けて業者が慰安婦を募集したこと、
甘言など本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあること、
慰安所におけ る生活が痛ましいものであったことは、
到底受け入れられるものではありません。

＞私は、 いかなる意味でも、慰安婦問題を正当化する議論に与しません。


橋下って、慰安婦で韓国に謝る気まんまんだろ

「必要だって誰でも分かる」発言を撤回してからの話だな。

>>405
＞タカリの偽慰安婦を引き合いに出したりするなよ
＞それは別の話だからな

>>405
＞「強制かどうか」というのは論点では無い。

強制かどうかは論点です

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanJapanese.pdf …（日本語）

＞他方、慰安婦問題に関する日本非難には、歴史的事実として確認されていない誇張された言説がしばしば見られます。
＞たとえば、全ての又はほとんどの慰安婦が日本の当局者によって拉致されたかのように、しばしば報じられます。
＞これは、単純に根拠のない言明です。この点についての歴史家の間で続いている論争は、
＞日本政府が慰安婦の強制連行に組織的に関与したか否かをめぐるものです。
＞貴市議会の決議文でも、当時の日本政府が強制連行に「国家の意思により」組織的に関与したのかどうか
＞やその被害の実態について、国際的歴史家や法的権威の共通する結論というご指摘がありますが、その点
＞についてはいまだに事実認定も含めて歴史家の間でも様々な見解や解釈が存在しています。

＞日本政府が慰安婦の強制連行に組織的に関与したか否かをめぐるものです。
＞日本政府が慰安婦の強制連行に組織的に関与したか否かをめぐるものです。
＞日本政府が慰安婦の強制連行に組織的に関与したか否かをめぐるものです。
＞日本政府が慰安婦の強制連行に組織的に関与したか否かをめぐるものです。
＞日本政府が慰安婦の強制連行に組織的に関与したか否かをめぐるものです。

>>413
ちがう。
論点は「”誰に”強制されたか」だろ。

慰安婦の強制連行捏造をした朝日新聞関係者の国会証人喚問要求デモ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv150049921

>>410
どこが売国奴なんだ？
広義の強制は認めて謝罪し、狭義の強制（軍による強制連行・性奴隷）は認めないってことだろ
安倍総理が2007年に示してた方向性と一緒じゃん
もしかして安倍ちゃんも売国奴だとでも？

>>416
狭義の強制もあったよ
詳しくは「白馬事件」で調べるなり、>>350を見てください　

政府〜は〜やってない〜
潔白だ〜

アメリカが問題にしているのは>>333のＡであって
橋下の主張は論点ずらしとして扱われ逆効果になると思う
過去も日本は同じ主張をして逆効果になってた

なんか日本人って法律より契約の方が優先されると思ってたり、
サビ残の責任は企業に無いと思ってたり、
そういう傾向の思考をする事がままあるよね

>>416
橋下発言も紆余曲折のあとで、結局ここに落ち着いた。
最終的には河野談話継承した上で各論として明確化を提唱するって立場なんだから、はっきりと河野談話継承ってまず言うべきだったんだよ。

橋下は甘え