「消費税反対なら福祉財源はどこから」　自民・石破幹事長

■石破茂・自民党幹事長
　自民党は時期のいかんはともかくとして、消費税は上げなくてはいけないという立場だ。いま、消費税５％。
いっぱいお金を持っていっぱい使う人はたくさん消費税を払うわけで、少ししか所得がない人は少ししか払えない。
だけど、消費税は全額福祉目的に充てるから、ちょっとしか払わないから少ない福祉しか
受けられないということはない。
たくさん払おうが、少ししか払うまいが、受ける水準は一緒だ。このことをどう考えるか。
所得が低い人にとって有利な税制という考え方はできないのか。
消費税反対というのであれば、福祉の財源はどこから求めるのかという答えがないと、議論にならない。
（国会内で高校生が開いた討論会のあいさつで）

http://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY201308050097.html

ちんちんシュッシュッシュ！東電から！

法人税増税でいいだろ。
広告宣伝費の損金不算入でwww

自販も130円とかになるのかな

３党合意で消費税の即時増税を阻止した自民党
http://www.google.co.jp/search?q=%95%8D%91%A5%82P%82W

赤字国債でいいじゃん。

頼むから早く年金制度を消せ

博満から貰えよ

公務員の賃下げすれば余裕で出てくるし。

生保の不正受給とかじゃね？

80歳以上の人にさっさと墓に入ってもらえばいいじゃん

消費増税と消費税増収とは違うからな
石破君は経済音痴だから知らんだろうけど

実は復興増税すらいらんかったんじゃないのか？

東電さんに貢いだお金はいくらでしたっけ？

最低限かかる生活費は変わらないのに払う税金は増えるわけなんだが

生きる権利を盾にし増税なんだから違憲だろ

生活保護を無くし、障がいと老害の福祉にまわせばよい。

ふくしの...財源？分からないんですけど！

？？？。少し払った分すら保障できてないのに、何言ってんだこいつ

累進課税できる税金上げろカス

宗教からももっととれやカス

外国人の生活保護受給分

福祉削減でいいじゃん

議員報酬

増税で税収減らして、なんで財源になるの？
財源が欲しけりゃ減税しろよ

法人税、所得税、固定資産税、相続税の4つを大幅に上げればいいだろ

投資減税をやめろよアホ

増税って結果的には税収減るからな

こいつは歴史を勉強してない馬鹿

どんな頭してたら増税で税収が増えるって思考になるんだよ…

国土強靭化を止めれば余裕で出ます。

＞時期のいかんはともかくとして、
うむ

＞福祉の財源はどこから求めるのか
福祉のポケットだけ何で別なの

蛇口を締めろよ馬鹿
製薬会社とパチンコ屋に流れるだけの無駄金だろ

橋本内閣より50兆円もＧＤＰが縮小しているのに、経済が良いとか言っている馬鹿
それが石破。

公務員の給与から

消費税1%で2兆円だろ
つまり5%分で10兆だ
公務員の人件費が40兆円だから
公務員の給与を30%削れば余裕だな

正社員の給料を30%削って福祉に回せば経済が回るだろ

支出を減らせ

・・・なくていんじゃない(´・ω・｀)？

ガソリン税でいいじゃん

高校生と野党のレベル一緒だなｗ

・企業から◯円寄付してもらう(徴収する)
・福祉財源が不足していると募金として国民に呼び掛ける

独立行政法人つぶせ

福祉財源ドコからって、消費税3%の時も5%の時も税収増えてねえじゃねえか
この認識がないアホはなんなの？

復興財源は散々無駄使いしといて財源がありませんというカス自民

消費税上げ過ぎても消費が鈍化してトータル税収が増えない上に
経済活動も鈍化して不景気になるんだよねぇ

5%上げる内の4%が現行制度の維持だろ？
政策の失敗を家計に尻拭いさせるなよ

石破もアホが露呈してきたな。防衛に専念してればいいものを。

預貯金に税金をかけよう

高齢者福祉を全部廃止して生活保護に一本化するといいよ。資産家にまで福祉予算を回す必要はない。

福祉削ればええんちゃう

所得税の累進率増、法人税率増、証券課税強化、贈与税増、相続税増

年金受給世代の年金を一率５%カット,
副収入がある年金受給者世代の税制上の優遇廃止

何ぼでも出てくる気がする。自民党はやらないだろうが。

パチや潰して国営カジノにすりゃ消費税なくなるぐらい財源出るだろJK

ヤクザと宗教とインフラ独占企業に
少し課税するだけで数十兆は税収アップするだろ
振込詐欺だけで年間被害額2兆円だボケナス

>>49
お前次の総理やっていい
俺が許可する

>>43
総税収が増えなくなったのは、単に日本の経済構造がオワコンだからだよ
デフレのせいだけじゃないし、消費税のせいだけじゃない
小泉のバカが昭和の夢再びみたいなアホな政策やって大コケしたんだわ

>>23
法人税と所得税は年度によって変動幅が大きく、安定財源にはならん
福祉税の新設か消費税の増税か２つに１つ

みんな景気景気言うけど、税制問題ってのは中長期の人口動態等を見ながらやるもので
目先の景気なんてそれ以外の政策で何とかしろって話なの

つまり格差縮小、再分配をきっちりやれって事
利権にまみれた自民党じゃ無理だけどね

＜民主＞社会保障３党協議から離脱へ　政策反映されず
http://mainichi.jp/select/news/m20130806k0000m010084000c.html

同党が主張した最低保障年金の創設や後期高齢者医療制度の廃止などの「看板政策」が反映されなかったため

一方で社会保障とは別に設置されている「税に関する３党協議」については当面は離脱しない考えを示した。

もう、むちゃくちゃやｗ

>>53
小泉の時は税収上がってんじゃん

>>54
法人税は企業利益の１０年平均値を基準にしようぜ。

宗教法人に課税しよう
そうしよう

>>56
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif
３０年ぐらいのスパンで各税収をグラフ化した図

一目瞭然だけど、小泉時代に増えたのは法人税のみ
しかも、リーマン・ショックで一気に２分の１にまで減ってしまったｗ
それに対して、消費税は何と景気に関わらず税収が綺麗に横ばい
リーマン・ショックの年度でさえ全く微動だにしていない

財務省をやたら叩くのがブームみたいになってるけど、安定財源の確保がどれだけ難しいか、このグラフを見れば分かる
そして消費税がほぼ唯一安定性をもった税であることも

>>59
なんか勘違いされてると思ったが
トータルの税収ってのは消費税トータルの事ね

>>59
それみて所得税が年々下がってんのに消費税が安定財源とか言えるのがすごいな

法人税の変動幅が大きく、また景気がよくても所得税や消費税に影響与えてない点から、法人税の制度的欠陥しかみえないけど

>>60
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif

いや、消費税収自体は普通に増えてるよｗそして減ることはこの１５年なかった

明確に下げ基調にあるのは所得税だが、これは構造改革の影響でしょ
非正規ワープア増えたのは００年代以降だし

>>62
収入が減ってるのに消費税増えるとか

>>61
所得税が下がってんのは労働分配率の低下じゃない？
小泉の若年層低賃金下大作戦の影響でしょｗ
何でもかんでもデフレガー消費税ガーで逃げようとするのは政治家だけでいいよ
政策の失敗だと思う、単に

>>62
むしろ法人税にはまだ六兆円程度の余力があるんじゃね

まあ消費税あげて税収あがればいいねー

>>63
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif
↑
これ、ちゃんとした政府作成資料だから見てみ
３％→５％時に税収増えて、その後は綺麗に横ばい、リーマン・ショックでも変化せず

>>65
消費税の税収自体は５％の時も上がったし、今回も上がるだろう
税収全体の影響を云々言うには、>>49が言うような税制改革をやるべきであり
それを放棄して消費税問題にのみあれこれ言うのは変だ
税ってのは消費税だけじゃないんだから

でも最大の問題は、自民党は法人税下げようとしてるんだよｗｗ
何考えてるんだと思うのだがｗ

こんな政党支持してるんだから、国民の責任だわなあ

会社を興して朝昼晩の食事を全部「まかない食」扱いにすれば食費にかかる消費税はすべて企業活動のために支払った消費税と言う事で年末に税金還付されるよね？

>>66
自分でさっきいってたやん
所得税が年々下がってんのは非正規雇用が増えたから、と

5パーセントにしたころと全く違うのに、消費税あげて税収上がればいいね

本来、増税「関連」法案だったはずなんだけどね〜
社会保障改革とか税制改革はどこいったんだろね・・・

無理ならせめて、議員定数の削減、政党助成金の廃止とか
議員さんも身を削らないとダメじゃないっすかね

>>69
複数税率導入すればいい
少なくとも公明党は賛成してるようだが、自民党は足引っ張るかなｗ

自民はどうせ御用学者どもに「複数税率は既得権を産み出す」とか言わせ屁理屈こねて反対しそうだ
高橋洋一とかねｗ

>>71
なんか話が一気にしょぼくなったな
景気に関係なく所得税が一定なのは、生活必需品がメインだからじゃないのかね？

それで複数税率導入して、どうやって税収あげんのさ

>>72
ちょっと待てｗ
「税収上げる」って具体的にまず何の事言ってるの？

所得税？法人税？
消費税に関しては税率を上げればそのまま上がるよ税収

>>72
ああ、ゴメン勘違いしてた
つまり必需品７％いわゆる贅沢品（付加価値税）１２％ぐらいのバランスでやればいいってこと
ドイツがそんな感じでしょ確か

公務員の給料を前年度の民間の平均に変動するようにすれば
２０兆円は浮くと思う。

駄目だこりゃ
石破って本当に経済音痴だな

東電ぶっ潰してエネルギー革命で稼ぎまくるのはどうや？

>>73
3％の増税なら単純にその3％分消費量増やさないと税収は増えないんじゃないの？

介護保険の点数下げろ特にリハビリ

消費税って全額福祉に使ってるの？
それに戻し税も何とかせな

世界的に見て消費税率が低いとか嘘をばら撒くクソ政治家は市ね

>>1
嫌儲で伸びてるスレを見つけると
すぐにパクる球速カス書き込む旧速クズ

「消費税反対なら福祉財源はどこから」自民・石破幹事長
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375710659/


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　　　　　　□D902i　／　 └-(＿＿＿／　□iPod　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＿|:サンヨー石油ファンヒーター
　　　　 □ソフトバンクモバイル￣￣　　　　　　　　（＃）ADEKA製湯たんぽ

公務員の退職金無しにして、国会議員の歳費を減らせば財源はできる

宗教法人と銀行が税金払えば余裕だろ

俺の景気が良くなるまではダメだ

> 消費税は全額福祉目的に充てるから

はいはいウソツキ乙。
どうせまたムダ使いしまくって足りないからまた上げようとするんだろいい加減しとけ

ナマポカット
同和財源国分カットに決まっておろう

安心安全未来の財源、国債があるじゃーないか

控除だらけで実効税率の低い所得税をしっかり取る
社会保険料を税方式にして上限無くす

国営企業増やして利益だせ

>>1
＞いっぱいお金を持っていっぱい使う人はたくさん消費税を払う

いっぱいお金を持ってる人はいくらでも誤魔化しようがあるなんてゲルレベルならよく知ってるはず

無いものは無い

じゃあどうすればいいんだって聞くのは民主党のジャスコ岡田さんの得意技。
石破よ、落ちぶれたな。

アベピョンミクスで資産10億越えたけど
買いたいものが無いんだよな。
マンションも車も親に買ってもらったからいらんし・・

おめーら公務員の給料からだろ

なんとか負担（個々人の経済力に負担額を比例させる方式）に変えるんでしょ
「老人だから負担が軽い」「現役サラリーマンだから負担が重い」って不公平感を解消する目的も叶う

と、ぬかしながら、消費増税分は福祉以外に流用するのが
自民の常套手段
もともと福祉財源なんて自分の利に結び付かないものはアウトオブ眼中だろw

大企業上位10社で1兆円超の消費税環付金
トヨタ　2869億円
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/071203-01/071203.html

【経済】IMF、日本に消費税率引き上げ促す：再来年までに10％、段階的に15％に [13/08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375721452/

>>98
その一部が…

>>96
応分負担

政治家だって本当は福祉なんてどうでもいいと思ってるよ
自分は金あるから心配無いんだもん　ナマポと金の無い老人は死ねって思ってるよ本当はね
でもそんな事いったら叩かれちゃうんだもんしょうがないね

【経済】消費税率は15%まで引き上げ必要･･･IMFが報告書[13/08/06]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375750004/

天下り法人に毎年20兆円流すのやめればいいだろw

在日への生活保護停止で6兆円くらい浮く。

>>102
福祉に金回しても1円もキックバックないからな
そりゃキックバックある方に金回すわな

５％上げても福祉に回るのは１％だけって二木氏が言ってた。
福祉と言うのは増税のダシに使ってるだけ。

今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ（もしくはダメな団体に融資した）ので、お金が足りなくなり（つまり年金を他の目的に使用してなくなった）、税金で補填する」ということです

１００兆円も消えたしなイヒヒヒｗｗｗ　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンｗｗｗ

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは？
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金！！乞食レベルの生活しかできないｗｗｗｗ
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障！　これがニッポン！

消費税増税で日本の不景気を願おう！！　税収減少でざまーみろと叫ぼう！！

>>106
ワタミの事業にワタミの介護ってのがあってだな

中国へのOAD止める、在日に生活保護払わない。話はそれからだ。

態度が露骨に高圧的になってきた

>>45
石破って農水族なんだけど？

>>108
この手の北欧推しってまだあったのか
スウェーデンの福祉なんてクソなのに

だいたい健保や年金なんかアメリカじゃ今頃やるとかなのに、こっちはとっくの昔から保険料天引きだもんな。
単に間接税率が低いから上げろとか、よくこんなバカが世界経済を支配してて文句言わないのか、不思議でならない。

3％→5％に上げた時は景気腰折れして結果的に税収の減少を招きました

歴史に学ばないホモはさっさと公務員や議員報酬引き下げて
糞の訳にも立たない天下り法人潰して下さい

>>107
「福祉」が免罪符だからな
3％の時も5％の時も同じこと言ってた
バカな国民は福祉名目なら何でも騙せると思ってる

株主の財産没収、経営者の財産没収、黒字企業の公営化などなど
やるべきことは沢山ある

胃ろうとかでむりやり生かすのをやめよう

宗教法人税の増税で

所得税と相続税の累進強化
法人税も上げろよ

>>45
こいつブサイクなただのアホだぞ

特　　別　　会　　計

脳みそまで焦げちゃったのかよぉ！

日銀、はい論破

外国人への生活保護

ここまで実現可能一つもなし。ν速もおちたな。

17％まで上げて社会保障全部それでやれ

富裕層からの再配分で

石破が給料もらわなきゃいいんだよ

消　費　税　の　一　部　は、　東　京　電　力　支　援　に　使　わ　れ　ま　す。

企業支援するんだから、見返りに法人税あげろよ

消費税上げるためなら景気よくできるのに、今まで全くやろうともしなかったクソ経済官僚ども

消費税３％増≒消費活動３％減
増税による消費減退を上回る経済成長が実現できてから増税すべきだな。

鳩山ATMからまず回させたい

のんびり仕事している恵まれ過ぎの地方公務員の賃金から削れよ

公務員給与は一律削減じゃなくて、上限下げる形がいいよ

今の若手は給料少ないし昇給も少ない
40になっても400万もいかないんじゃない？

とっとと中国韓国と決着つけろ
アイツらが歯向かって来なければとりあえず軍事費増大は免れるんだから

６月景気指数、７カ月ぶり低下＝自動車や電子部品が低迷−内閣府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2013080600733

＞内閣府が６日発表した６月の景気動向指数（２０１０年＝１００）速報値は、
＞景気の現状を示す一致指数が前月比０．８ポイント低下の１０５．２となった。
＞マイナスは７カ月ぶり。
＞自動車や電子部品などの生産や出荷が前月より低迷したことが響いた。

消費税、２０％で良いと思う。

>>139
それはさすがにぶっ潰れるよｗ
２０％なら複数税率導入しなきゃ

地方公務員と議員定数半分にしろよ

２０％は高級ブランドに限る。
何故なら、高級ブランドは価格が上がる程、値打ちも上がり、金持ちの見栄と購買欲をそそる。

物品税でおk

石破ー　お前がだしゃーいいんだよ

>>139
お前明日から、２０％支払え　わかったな

法人税の節税を厳しく見てけばその位簡単に集まるだろ

消費税だけ見れば欧米より低くても
全体的な各種税を合わせた上での税は
日本は重税で搾取してる。

消費税は、ほとんど税金納めてない老人、社会的弱者、外国人からも
まんべんなく徴収できるという意味では画期的な税金なんだけどな。

まあ個人商店などがはらえなくて滞納するのと、
中小企業が価格に反映できなくて割を食うのと
消費税をかける品目については考えて欲しいけど

地方公務員に関しては、ラスパレイス指数を100以下にするのを義務づければいいと思う。

景気が良くなれば税収が増えることも
自民が福祉福祉と言いながら他の事に消費税を使うことも
すでに歴史が証明してる
不細工は悪！

犯罪の罰金高くすりゃいいじゃん

粉飾決算とかも億単位で徴収すりゃいい

>>148
>まあ個人商店などがはらえなくて滞納するのと、
>中小企業が価格に反映できなくて割を食うのと
>消費税をかける品目については考えて欲しいけど

それは「弱者からもまんべんなく取れる」ことの裏返しだけどな

内部留保にかけろよ
ためこんで動かさないのが問題なんだから

この日本を作った人たちに責任とってもらえばいい
年金給付減額、医療費5割負担
これでだいぶ寿命が短くなって、福祉にかかるお金は減るよ

江戸時代の悪政みたいになってるな
食べられるから一揆は起こさないけど

福祉財源なんかに使ってないくせに何いってんのこの人。　バカだろ幹事長

>>150
国税庁ＨＰによれば
消費税は、売上高と仕入高にそれぞれ5/105を掛けて、各々を引き算して算出される。
(つまり、国内業者は粗利益から直接税を負担しているに等しい)
また、仕入れ税額控除は、仕入高に5/105を掛けて算出する。
そして輸出業者の場合は海外売上高にはゼロ税率だから、
・消費税＝国内売上高×5/105＋海外売上高×0 ー 総仕入高×5/105
から、消費税はマイナスになり、国から消費税が還付される。
まあ、実質的な補助金な訳だ。

えぇーそういう問題で考えてんの
景気、について考えないでいいのならアベノミクスってなんなんだよ

地方分権になってからさらに赤字が酷くなってませんか？

それを考えるのが政治家の仕事で、複数案を提示していくのが政治じゃねえの？

在日のナマポ完全廃止

まず無駄遣いをやめろと言っている

馬鹿だなこいつ、顔もキモいし

石破じゃないけど埋蔵金があるから大丈夫とか言ってた人居たけどそいつにちゃんと罰与えといてね

そもそも、福祉福祉って言うけれども必要な福祉なんかなぁという話

お金が足りないのならば、身の丈にあった福祉にすればいいじゃない？

そもそも福祉をなんで消費税だけで考える話になってんのかも謎だ
石破もこんなもんかぁ、どうなんだろうな

消費税を増税して福祉に充てるってやり方は細川政権の頃とまるで同じ
誰が政治やっても同じ事しか出来ないんだろうな

役立たずの老害議員をクビにすればいい
あと議員の給料もさげろ
消費税はそのあとだ

定数削減のついでに国民投票して支持率３０％以下の党は全部潰せばいい
社会保障もばらまきやめて原発再稼動のついでに核持ってあとは埋蔵金で景気回復するわ

公務員や天下り法人だけでも税金から60兆もの人件費が使われてるんだよバカタレ
福祉名目なら何でも国民騙せると思うな
どうせ福祉なんてほとんど回らず
いつものパターンで得意の無駄使いに利権山分けだろカス

>>154
それでどうなるか財務と社会現象両方のシミュレーションってなにかある？

落ち葉マークだっけ？あれしきのことであの有様だからな
お前ら選挙いけよ

>>1
うん？ｗ消費税は逆進性が高いから
中産階級より年収一億超者の課税率が低くなってしまっている
ことの是正策として『所得税率を高度成長期の頃に徐々に戻す』
これ対案としてしょっ中､聞いてるはずだが？ｗ
欧米とかも新自由主義なぞ駄目だと
所得税率最高60%とか増やす方向だろ
先進国で日本が失敗した国に倣って新自由主義者の
餌にしようとしてやがる…
米国みたいにどこに国籍移しても追えるよう
整えて課税すべきとこに課税して得た税金を有効に
税収アップに繋がるよう配分すれば？ｗ

無いとこ絞って効果無いどころか消費冷やす馬鹿っぷりｗ
株式配当得てるやつや海外に口座作って脱税してる
人間の取締･罰則を強化して報奨金でもやって
どんな権力者も血眼になって埋蔵金探せるようにすりゃ良いじゃないｗ
不労所得者締めてこそ『与党の頑張る者が報われる社会』
が達成されますよ？

福祉 福祉 と良いながら 母子の生活保護を断って 赤子を餓死させたのは どなたでしたっけ？

なんで消費税しか選択肢がないの？
福祉財源なら裕福層の老人こそ財源として見込むべきでは？
相続税、贈与税、法人税等々、税率テーブル一つ追加するだけでもなんとかなりそう

生活に必要な使用最低額は
金持ちと貧乏人でそう変わらないｗ
年収200万ならほぼ200万が消費で消費税額は10万で
年収に占める税率5%

年収2億でもドケチは消費200万で生きられる
(細かく言えば株式配当･優待や預貯金利息で更に有利に出来る)
が運用は無視しても年収2億に対して消費税は10万で
年収に占める消費税割合は0.05%
消費税負担でいえば1/100ｗ
おカネ大好き石破が知らないなど有り得ないから
明らかに物知らぬ馬鹿学生に発信すれば
大部分が騙されると舐めましたｗ

国家と地方の公務員の人件費をいまの７割くらいにおさえれば捻出できるだろ

政治家ってこれで行けます出来ますって言っといて
できなくなったら増税して反対したら財源はどうすんの？って
適当な立場やな

原発爆発したら賠償の財源はどこから

金を刷ればいい。何も考えるな。

>>179
北朝鮮人ｗ