【サヨク悲報】麻生発言はマスコミの騒ぎが“あまりに酷杉”との引き合いに出した｢皮肉｣だった【音声】

↓は、講演の録音をなるべく忠実にテキスト化しました。随分印象が違います。

　僕は４月２８日、忘れもしない４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日
だからといって日中日(？)だからと、靖国神社に連れて行かれたましたよ。それが、初めて靖国神社に
参拝した記憶です。それから今日まで、ま、結構歳くってからも毎年１回、必ず行っているとおもいますが、
そう言ったようなもんで言ったときに、ワーワー騒ぎになったのは、いつからですか(呆)。昔は静かに
行っておられましたよ。各総理大臣も行っておられたですよこれは(力む)。いつから騒ぎにした？、マスコミ
ですよ(力むX２)。違いますか？皆さん(会場拍手拍手)。いつの時からか、騒ぎになった。騒がれたら、
中国も騒くことにならざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと(会場ちょい笑い)。
憲法もある日気づいたら、さっき話しましたけれど、ワイマール憲法もいつのまにか変わってて、ナチス
憲法に変わってたんですよ。誰も気づかないで変わったんだ。あの手口学んだらどうかね（会場大爆笑）。
もうちょっと、ワーワー騒がないで、本当にみんな良い憲法これはと言って、それをみな圧倒して、あの
憲法変わっているからね。
　ぜひ、そういった意味で、私は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは
重ねて言いますが、喧噪のなかで決めないでほしい。それだけはぜひお願いしたいと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=lCDW5W8Bt1o

朝日版と大きく違う点は、
・会場の「拍手拍手」と「大爆笑」が記載されていないこと。ま、ココが肝なんだけれど、記載されると
　マスコミへの皮肉が分かってしまう。
・朝日版では「本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。」と「納得」となっているが
　録音では「本当にみんな良い憲法これはと言って、それをみな圧倒して、あの憲法変わっているからね。」と「圧倒」となっている。
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html

ま、録音を聞いた方が一番分かると思います。
マスコミへの皮肉に、マスコミが火病を起こして、印象操作を繰り返して、必死に麻生を叩こうとしている
と言うのが、どうやら真相っぽい。

（北海道）大好きな(岐阜県)

朝日新聞の平壌運転ってやつだな。

ヤフー調査では
国民の多くは麻生発言は問題ないと考えているよ


麻生氏のナチス発言、問題あると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result

問題がある　３５．３％

問題はない　６０．０％

朝日がまたファビョったのか

麻生はいらんことを言い過ぎだわ
問題ないとかフォローしてる奴もいるけど、
これだけ連続だとそのうち本当にポロっといってまうぞ

政治家は、全体を聞いたら問題ない発言でも、
意図的に切り取られる可能性を考えて発言するべき。
麻生は思慮不足。
マスコミに性善説を期待して接してはいけない。

外に七人の敵あり

>>7
同感。山岡ナチス発言みたいに『たとえ国際問題に発展しても我々は報道しない』とマスゴミがフォローしてくれるわけじゃないしな（『』は当時読売○聞に電凸した時に実際に言われたこと）

こういうのをコメント許可でつべにUpする気持ちが判らんわ。
資料として掲載するならコメント不可にすればいいのに。

>>1
どれだけ日本語が不自由なんだ

キチガイ売国アカヒ妄想新聞の記事の9割は妄想と捏造だと知っていた
アカヒと産経を読み比べて、中間どころで考えると、何も問題ない様に思える

またアサヒったのか

>>1
この板はもうニュース速報じゃなくてブログ速報とかツイッター速報になっちまったのか？
「ボクの考える正論」を垂れ流すだけの場に成っちまったのかよ？

朝日新聞が騒がなければ、慰安婦問題も靖国参拝問題も存在しなかったわけで。

またバカサヨ敗北かよw

>14
それ、新聞がソースになっていても同じ様に言えるな
このスレにおいてなんたる皮肉

>>14
バーカ、
儂がせっかく生音声から極力忠実にＴＸＴ化してやったんだぞ

まずは、「貴重な情報をありがとうございました」と言うべきだろ。

ったく。

今回の麻生発言への論評がν速と+で真逆になってるのが実に興味深い

>>18
きめえなお前

まあ、ブラックジョークなのはわかったが、揚げ足とられるのはわかりきってるんだから発言気をつけて欲しいわ。欧州にこの手の冗談は通じないんだし。

あれ？今回の麻生発言のネトウヨの公式認識は「反面教師論」じゃないの？
「ブラックジョーク論」はナチスをブラックジョークに使うのはダメだから
却下だったはずだが。

>>1は岐阜在住の聾唖少年。今年の24時間テレビでカントリーロードを独唱します。

>>22
んで、撤回すればいいじゃないの？

またマスゴミの捏造解釈かよ
終わってるな

そりゃ全文読めば靖国の話にかけてるのはわかるだろうに

なぜ逮捕されないのかと話題になってんだけど

ヤフーの調査なんて千パーセントステマじゃん
ばかなの

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　／::::::::::::::::::::::::;;;;ヽ
　　　彡:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;''''''';;;;;;ヽ
　　彡::::::;;;;;;／ノ　 ξ　　ξヽ
　 彡:::;;;;;;;;/　　　　　 　　　 ）))　　　　麻生太郎 （高祖父・大久保利通）
　彡::;;;;;;;ノ　　　 ＼　　 ／ ｜　　　　　　 天子様をスリ替えた国賊、薩長
　彡:/ :i:(　　　＜●>　―- l　　　　　[]　　　　　　　　　 やっづける！！！！！
　ミ( ∂　　　　　　　 △　　｜　＿＿_ﾛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　 ＼_､　　 　　'ｰ=三��、/／　　|―――――i¬＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（_）
　　＿　 ＼　　　　　　　| |／⊂＼く＼――――'-'′
　/＼￣|~| ＼　　　　／| |　⊂　ヽヽ　〉
./　　＼.| | /￣＼／　 .| |　 ⊂　　　/

つまりはチャーチルの「平和主義者が戦争を始める」
と同じような意味合いで使ったんだな。
行きすぎた平和主義者
が小さな事でも騒ぎ立て、隣国(ナチス)の軍拡にも抗議しない、
軍事行動にもお墨付きを与える。その結果が第二次世界大戦の
災禍では無いか、とチャーチルは言っている。

ナチスという言葉さえ狩れば平和が守られるなんてあの頃から
ちっとも変わってないな。

>>22

ナチスを肯定的にと捉えたのではないことは、会場の（爆笑）を聞けば分かるよね。

それなのに「麻生がナチスを肯定」と騒いでいる連中は、明らかに印象操作 ⇒ 捏造だよね？

　
これは１が正鵠を射ている。

マスコミ・メディアは異常
自浄作用に期待するしかないってのが恐ろしい

問題になるように記事を書くのがマスゴミ

皮肉でも言って良いことと悪いことがあるだろ。
「ナチスの手口を学んだらどうかね」は完全にアウト。

いちいちナチスを持ち出すのは品がない。
コリアと同レベル。

しかしマスゴミの言葉切り抜き攻撃もいやらしいな。
今回は麻生の自業自得もあるがね。せっかく景気回復しはじめてるんだから自滅するような言動は注意してくれ。
自民倒れたら日本終わるぞ・・・

>>34
欧州じゃ特にね

どう聞いてもナチスを参考にしようと言っている
他の解釈は不可能

キムチゲスゴミを監視する機関を作れよ
BPOなんて何の役に立ってんだよ

ナチスの手口真似してたのはマスコミだったんだな

喧騒の中で民主党政権を誕生させた手口w

低能サヨクは釣り放題の雑魚、って話だろw

マスゴミが大騒ぎをして国益を損ねているのは最早常識だ。マスゴミは自分達に対する批判は絶対に許さんから麻生さんの失脚を狙って真意をねじ曲げた。正にナチスとマスゴミは同類だよ。

>>38
文脈からするとマスゴミが必要以上にさわぎたてるから、こればっかりはナチスの手口を学んだらどうかね？

っていうブラックジョークだな。
笑いが成立するのはあの悪の親玉ナチスから何かを学ぶなんて！(笑
という笑うポイントなわけだ。

ただ文を切り抜くとナチスから学べ！だけの意味になるから格好の的だな。それにナチスを題材にしたブラックジョークなんて公人がいうべきではない。そういう意味では麻生は叩かれて然るべきではあると思う。

あと、このブラックジョークは全文みてもわからない人いてもおかしくないなあ。

マスコミが騒いで変な方に誘導するのを懸念しての発言じゃん。

誰も気づかないで変わったんだ。あの手口学んだらどうかね
?↓
誰も気づかないで変わったんだ、あの手口。学んだらどうかね

句読点の打ち方でいみが相当変わるよね。

>>1

「嘘も百回言えば真実になる」

ヨーゼフ・ゲッペルス
　（ナチスドイツ宣伝大臣）


ナチス的な新聞ですな・・・・・・・・・・・・

捏造記事第一報＝共同通信
便乗捏造記事＝朝日

>>7　>>36
音声が合って良かったよ。

これ共同通信が音源なら、さすがに少しは良心があったのかな

「手口」の否定的意味を訳さないでただの「手段」とか「戦術」的意味合いにして翻訳して報道してるから、
ほんと悪質なんだよなぁ、この件

いい加減記者クラブの廃止とクロスオーナーシップの禁止ぐらいはしろよどこの土人国家だよ日本
政権与党の中心政治家なら文句ばっか言ってないでそれぐらいやれや

日本を滅ぼすのは日本のマスゴミか

皮肉のつもりがあげ足とられて自分の立場危うくするって皮肉な結果だな
面白いけど政治家としては迂闊すぎるだろ

ネトウヨもいい加減、擁護よりも切ったほうが早いって気づけよ
アクロバット解釈なんていらないから

>>53
今回はマスコミがインチキ翻訳を駆使しての外圧使ったからなー
これは販促でしょ

日本語だけで完結してた状態でマスコミが麻生を叩いてたら、
むしろマスコミが叩かれる流れになったと思う

>>54
ブサヨが必死ということは、切らないほうが正解だ

麻生は早く幕引きたいのに、ネットウヨが擁護すればするほど長引く悪循環w

麻生は読売訴えた方がいい
ユダヤに謝罪が必要なのはナチス化してる日本マスゴミ

何でわざわざナチスなんて言葉を出したんだろう
これだと自民の案がそういうような感じを受けてしまう
それとも本人がそう考えているのだろうか

読売発のねつ造事件だけに麻生は中川昭ちゃんの敵を討つつもりで
徹底的に戦って欲しい。

まあ、あえてフォローするなら麻生は日本人らしからぬユーモアのセンスがあるんで欧米人とも対等に渡り合える。
これができる政治家は日本人の平均的な気質を考えれば貴重でそこが彼のいいとこでもあるんだが、逆に冗談を言うってことは悪意あるマスゴミやらに対しては隙を見せすぎるきらいがあるんだよな。

文字越し作業すら捏造かｗ
終わってんなｗ

>>59
なんでも何も最初に否定的な良くない例として出したからだろ
後は頭の中にナチスの3文字が残ってしまい、いつもの皮肉癖が出てしまい、
どうしても抑えられなくなったんだろうな

>>59
悪い例として出したつもりが、逆の意味で伝わってしまったという奴ですわ

>>59
小泉や橋下、或いは今の安部とか
日本のマスコミは何かと言うと「ヒトラー」「ナチス」を引き合いに出すから
それに対する皮肉も含めてるんだろ

>>55
どういう言い回ししようがナチス引き合いに出した時点でこうなることは
目に見えてるだろ。マスコミが騒ぎ立てたり悪意ある記事を書くなんて今まで
何度もあったことでそのマスコミに自らネタ提供してたら世話ないわ

>>63
悪い例って、ナチス改憲してないから皮肉にすらなってないぞ

マスコミは批判されると針ネズミのように過剰防衛するよな

ああ、麻生が「マスコミがナチスだ」って言ったからかｗｗｗ

>>66
目に見えてないから、講演後しばらくは読売が記事出しただけで、
朝日も毎日もスルーしてたんでしょ
その場にいた人は単なる皮肉とわかってたから

読売の記事から海外が騒ぎだしたので、麻生を攻撃するチャンスとわかって
誤訳も駆使しての猛バッシング開始と

>>59
別に難しくはないだろ？

マスコミの騒ぎ酷杉る ⇒ この酷い騒ぎに対応するにはあの極悪のナチスの手口ぐらい ⇒ 会場大爆笑

単にこれを言っただけ。んで↓の流れになった。

マスコミの騒ぎ酷杉る ⇒ この酷い騒ぎに対応するにはあの極悪のナチスの手口ぐらい ⇒ 会場大爆笑 ⇒ マスコミ火病

>>67
お前全文読んでないのかよ

そこより前の部分で、

「ワイマール憲法という当時もっとも進んだ憲法下であっても、
ナチスという独裁政党が出てきた。そうならないようにするためには憲法一つに頼るのではなく、
見識と矜持をもって国政を運営しなければいけない」

的なことを言ってる
それが頭に残ってただけ

間違った認識をもとに「あの手口学んだらどうかね」って、麻生って恥ずかしいやつだなｗ

あの揶揄が実はマスコミ非難とかとても理解するの無理

>>72
マスコミみたいな切り抜きだな
そもそも改憲の文脈で出てるんだから、ありもしないナチス憲法とか言ってる時点で事実誤認
しかも「民主主義を否定するつもりはないが喧騒の中で決めてほしくない」っつてるから、国民にこっそり改憲したいって意図は明らか

あれを擁護するには君みたいにマスコミの真似して切りはりするしかないで

>>75
お前、全文を全然読んでないね
「ナチス憲法」という言葉が出てきたのは、2回めの皮肉の部分
最初の部分ではそんな言葉は出てない

全文も読んでないアホがレスつけてくるなよ

ID:GGWkGuqb0みたいに実際の発言全文を読んでもいないカスが
思い込みだけで叩いてる。
話の邪魔になるんだから、バカは入ってくるなよ

麻生はリップサービスがすぎるんだよ
そりゃ世間の話なら「考慮するべきだ」よりも「手口を学んだら」の方がユニークな表現だけど
政治家がやったらマスコミの餌食

麻生がナチスのまねして憲法変えてしまえと言ったのは事実
でも今後マスコミではこの件に関しては一切するだろうけどね

麻生「ナチスに学べ」発言を、初心者向けに徹底分析してみる。
http://recollectionsummer.blog72.fc2.com/blog-entry-1259.html

マスコミが意図的に騒乱を作り出し、国民が冷静に考えることをジャマしている。
それに引っかかってはいけない。静かに、冷静に考えるべきだ。
騒乱でわーわーやって、冷静さを失っていたから、ヒトラーはなんとなく支持され、ワイマール憲法は停止された。
ヒトラーのあの手口に学ばなくてはいけない(＝あの手口に引っかかってはいけない)。



麻生のナチス発言に中国人「発言を編集せず全文掲載してくれ。なぜそう言ったか疑問をもたないと。」
http://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-2284.html

「民主主義って想像するほど美しいものじゃない。メディアが発言権を握って
民主を煽動するパワーといったら、おそろしいほどだ。（中略）マスコミの情報
は片目をつぶって読んでおくことだ」

「嘘も百回言えば真実になる」

ヨーゼフ・ゲッペルス
　（ナチスドイツ宣伝大臣）

朝日が日本の癌であることは間違いないな

>>30

まぁ普通に読めばそうだわな
興味引こうとナチ出した麻生が馬鹿なのは変わり無いが

麻生の話し方は分かりにくい

表現は汚いが中身はきれい
表現も中身も汚い橋下に比べたら釣り師としてのレベルは高い

悪意を持って人の発言を歪めて叩くようになたら
人間終わり

>>87
なんだ2chのことか

ナチス発言より、消費税肯定発言のほうがよっぽどヤバい。
前者は気分の問題。後者は日本が地獄に突き落とされる。

ネット住人は自分たちの意見が多数派って勘違いしてるけど、
社会での影響力においては、圧倒的な差があるからね

スポット単価とネット広告の単価の違いをしれば、
クライアントがどういう風に両者を考えているか分かってもらえると思うよ

もしTVの影響力に、ネットが近づけたとしても、日本人の習性考えたら
あと５０年はかかるよ

そもそもバレないようこっそりやろうという考えが政治家失格だし
文脈関係なく「ナチスに学んだらどうか」が叩かれるのは当然

>>91
おまえ、音声聞いてないだろ

内容云々よりも叩かれそうな発言をサラッとしちゃう危機意識の無さが問題
ナチという言葉さえなければここまで問題にならなかったと思うしな

>>4
どうせなら、麻生発言に対するマスゴミの対応がどうだったか、ってのをアンケート化したほうが
いい気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
>>91 は>>1 すら読んでないよ。

アホウって言わなくてもいいことばかり言って
世間を騒がせて国民の生産性を落としてる売国奴だろ

麻生辞任まったなし

>>95
そうかw
なるほどw

あそう終わったな

>>90
大体年寄りはネットなんてやらんからな

>>96-97、>>99
不思議なのだが、音声も聞かず、>>1も読んでなくて　それどころかスレタイすら見てなくて
なんでレス付けられるの？

なんかサヨク上部組織からの指示でもあるの？

ユダヤ人が満洲に逃げてきたときに
ときの関東軍の参謀東条英機が通過を許可して
多くのユダヤ人を救った。

Ａ級戦犯にしたけど、ヒットラー同等と語るのはおかしい。

>>94
録画音声と記事比べて朝日新聞は印象操作をしているか？
で調査して欲しいねｗｗｗ

はっきり言おう
セメント屋の馬鹿が悪い

>>101
なんでおまえは麻生だけ必死で守るの？
ウヨ上部組織の支持でかいてんお？

皮肉でも結局
静かに改憲＝ナチスの手口なんだから
言い逃れはできまい。

「産む機械」発言と同様のプロセスってことだろ
しょーもな

>>105
お前みたいなサヨクが嫌いなだけ

>>108
は？おまえにとって自分と違う意見＝サヨクなのか？
とんでもない馬鹿だな

ちなみに海外向けのNHK　WORLDでこの問題連日トップニュースで
世界に配信しておいてあげたからね

>>109
お前みたいにウヨクと云ったヤツはみんなサヨクと思ってるが？

ただ、多分会場の笑いも、
今批判されてる方向で聞き取ったからこそでた笑いだな。

麻生の日本語力が低いでFA。

>>111
ではおまえにとって左翼とは自分を右翼扱いする奴ってことか？
サヨクって言ったら論破した気になってるからそんな頭の悪い定義を平気で使えるんだろ

問題作って紙売るのがマスゴミ

>>106
意味がわからない
皮肉・ブラックジョークにナチスという言葉を使うのは不謹慎という批判ならわからないでもないが、
「麻生がナチス賛美をした」という批判はあまりにも的外れ

それくらいは理解できるよね？

その「結局」とか「言い逃れはできない」というのは、どっちの批判だよ

>>111
サヨクと言った奴はみんなウヨク、と同じ思考かよ

バカサヨってパーナさんと同じレベルだな
勝手にレイプされちゃう！ってパニクって警察は対応しろ！って筋違いな要求をする

ナチスは激しくプロパガンダをやってたろうが。で深く議論もせずに全権委任法を通してしまい他の政党は弾圧されてしまうんだ。静かに冷静に議論するってのと随分違うぞ。

>>106
今すぐ近くの小学校に入学したら？

>>113
バカか？
ウヨクというヤツがサヨクと言ってるんだ。
ホントにバカだな。

例を示そう。
４年前の衆院選で「財源は？」と云っただけで、「ウヨク（ネトウヨ）」と言ったヤツは、みんなサヨクといってるのだよ。

>>114
国内だけじゃなく国際問題まで発展させるのがたち悪い

>>116
そういうことだよ。

ようやく分かってくれたか

>>120
つまりウヨクというやつがサヨクなら、
サヨクというやつはウヨクだってのがお前の考えなのか？
脳内のサヨクといつまでも戦ってろ似非ウヨク

ID:LqRLk5120
「麻生擁護ﾑｷｰｰ！！」だけじゃなくて
何がどうヤバい発言と考えるのか
筋道立てて説明してみ

「産む機械と言ったということは常日頃女性をそう捉えているからだﾑｷｰｰ！」
じゃあるまい？
見ててやるからガンバレ

ワイマール憲法もいつのまにか変わってて、ナチス憲法に変わってたんですよ。
誰も気づかないで変わったんだ。

×あの手口学んだらどうかね
○あのようになったらダメだ

相変わらずマスコミには揚げ足を取られるし
火付け役のゴミウリはさっさと逃亡してるし
もうね、麻生さんいい加減にしたらどうだ
いい加減に学習しろよ、AHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!

どういう無能でも国内での圧制は出来るが外交で崩れる

ワイマール憲法は形式的には大戦中も有効で改正も廃止もされていないから、ナチス憲法なんてそもそも存在しない。

ナチス政権の憲法に近い全権委任法の制定まで、ナチスは野党議員や反対派の収容所送りなどやらかしているから、「喧騒」そのもの。

ナチスを肯定的に言及すればジョークで済まず、叩かれるってのは国際的常識。
事実誤認に加えて、発言の影響を考えて言葉を選ぶこともできないってのは、その辺のサラリーマン以下。

だから

学んだらどうかね？

って言ってしまったんだから色んな意味に取られるだろ。
そんなのお構い無しに酔っ払いのおっさんみたいにしゃべって
調子乗ってる方がバカ。

確実に人生ラクして楽しんで舐めてるよ。

>>127
> ナチスを肯定的に言及すればジョークで済まず、叩かれるってのは国際的常識

「手口」だと言ってるんだから、まったく肯定的じゃないけどな

しかしこの発言は当の自民党も迷惑してるだろうな
自分達が密かにやりたかった手口がそれだし…

>>129
だからそんなの訳されたら終わり。
例示が例示なんだからもっと他の言葉で補強して誤解を防がないとダメ。
政治家は演説のプロなんだよ。

マスコミの麻生たたきはナチスそのものだな
音源や全文読めばナチス賛美なわけないのに
マスコミは都合のいいように切り取って麻生たたき

>>4
ヤフー調査ｗｗｗｗ

聖教新聞で池田大作について調査したようなもんじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>131
その点は同意しないでもないな
悪意をもって解釈する輩なんていくらでもいるんだし

麻生が迂闊なのは今に始まったことじゃないので、今更直らないと思うけど

なんだ、麻生工作員の建てたスレか
どーりでおかしいのわくと思った

麻生を擁護すればするほど、大好きな自民党にダメージになるけどなw

岐阜ちゃんはどこかの民度の低い隣国の人のようだな。
ネトウヨと朝鮮人が似てるって本当なんだな。

例え自国の要職についてる人でもナチスをジョークに使うような悪乗りが過ぎたり
した時は「ダメでしょ」とキチンといえるのがちゃんとした日本人。

岐阜「悪くないニダ。○○が悪いからこっちもこういう行為をしたニダ」では
どこかの国の人でしょ。

要職に就いてる人は襟を正しなさいと言えるちゃんとした保守になりましょうね。

なんだ
また朝日の捏造か

> 例え自国の要職についてる人でもナチスをジョークに使うような悪乗りが過ぎたり
> した時は「ダメでしょ」とキチンといえるのがちゃんとした日本人。

「悪乗りしちゃダメでしょ」という批判ならまだしも、「ナチス賛美した！」という意味不明の
批判が相次いでるから、反論してるだけだろ、岐阜もその他もｗ

ほんと、論点ずらすの好きな奴が多いよな

そもそもドイツ人は、「ワイマール憲法は改憲されてないのにこいつなにいってんの？ナチスどうこういってるけど、あいつらがしたこと基本的なことすらしらんだろ」って呆れてる

とにかくマスゴミなんかクズなんだから
そんなのに取り上げられて海外にチクられてる段階で負けてる。

もっと本気でマスゴミ対策やらないとダメだよ。

日本の記者は淡々と報道できない新聞コラムニストばっかり
ファビョれば記事になるとしか思ってない

日本のマスコミが何で『マスゴミ』って言われるか、わかる事象だな

>>141
新聞記者「クリエイト（ねつ造）するﾐﾝｼﾞｮｸの血が抑えられないﾆﾀﾞ！」

実を言うとナチス・ドイツについてそんなに詳しくない
ユダヤ人をたくさん殺したって事ぐらいは知ってる

朝日が全文書き起こしたら遺影になりました
自分の遺影を抱えながら、国民にダブルピースしまくるしかない状況

>>123
バカだな
革マル派や市民運動が中心の民主党政権を、どんな形にしろ後押ししたやつはみんなサヨクに決まってるだろ。

そんな事も分かんねぇのかな

>>140
だな。
そもそも、あんな講演内容でガス抜きしてるのが情けないとも言える

>>136
ホントにバカばっか

�@麻生は比喩を撤回してるでしょ？
んでもって、
�A麻生はナチスを肯定してないでしょ？

それなのに、
マスコミは「麻生はナチスを肯定している」と言ってるから、
それゆえ、
儂は「それはマスコミへの皮肉だ、ボケ！」と言ってるんだよ。

これだからサヨクは印象操作ばかり。
ったく。

>>146
実際に、民主党の基盤組織が、日教組，自治労，朝鮮総連と、
極左の集団だからな（調べればわかる事）

民主党の政治家連中は権力を餌に釣られた訳だが、
今の結果としてはゴキブリホイホイになってくれて良かったとも言える

あほ太郎ｗｗｗよくもまあｗそんな苦しい擁護繰り返せるねｗｗｗｗｗ
いつまでも慰安婦持ち出すちょんみたいに苦しいｗｗｗ擁護をｗｗｗ

ようやくサヨクが黙ったか

http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277#.Uf0naPsxHEw.twitter

麻生の負けどころか政権に完全なダメージだっつーの

朝日も昔は沖縄まで出張して、自らの手で珊瑚を傷つけて、惨い観光客がいるとねつ造していたが、
最近の朝日のねつ造は工夫が見られない

麻生のバカのせいで、この政権が改憲持ち出すたびにこれが蒸し返されるからな

計り知れないダメージ
マジで改憲したいなら、麻生議員やめるしかないよ

なんかあれだな改憲派はどんどん失言で自滅して憲法改正できない雰囲気に
なってきたな

慎太郎・橋下・麻生・・・・・・・・・・・
勝手に自滅してる

麻生は経済通で、経済危機の時期にいろいろやってくれたが、
失言が多いから、黙って仕事をして貰え。
余計なことさえ言わなければ、立派な政治家なんだから。

いまだにマスゴミを鵜呑みにされる方がいるんだなｗ

あ、そう

予想とおり、麻生のせいでユダヤが地震を起こしたじゃねえかｗ
タイミング良すぎだろ

念のために実家に電話したら、親父が朝日をとっていた。
すぐに解約するように強く言ったが、お盆に里帰りしてやめて無かったら俺が解約の電話をしてやる。

この程度で辞任云々の話になるんだから今の日本は異常だと思うわ

>>1
いやその解釈ずいぶん前に出てたけど無理筋だって散々言われてきただろ

そりゃ麻生が嫌いなやつはそんな経緯は正直どうでもいいからなｗｗｗｗ

朝日と毎日は憲法変えたくないのだろう

静かに改憲したいのに
大騒ぎになった
それだけでも失策は間違い無いな

>>162
マスコミへの皮肉かどうかは俺は判断つかないが、
これが皮肉・当てこすり・ブラックジョークの類なのは、
読んでも聞いてもすぐわかるし、それが無理筋という反論なんかほとんど見かけないけどな

反論があったのは反面教師説だろ

>>162
主題としてはマスコミの話をしてて、「手口を学んで反面教師にし、やらないようにしよう」
という解釈よりはこっちが正解だろ

ただ、この反面教師という解釈、なんでこんな苦しいことを言ってるかというと、
「ナチスに学んで、同じ事をしよう」という解釈だとまずいなと思ってるから。

全文読んだら全然報道と違うじゃねえかｗ
マスごみ批判を皮肉交じりに例えた感じだね。
それを朝鮮人に仕切られたマスゴミは、
ナチスの部分だけ抜粋して報ステなんて
トップニュースで大々的に報じたってわけか。
今朝のテレ朝でも懲りずに麻生叩きしてたけど。。
報道ニュース番組はテレ朝とNHKが一番酷いな。

>>162
せめて>>1の音声ぐらい聞いてからレス付けろ！

>>167
>>168
お前ら日本語できるか？
ネトウヨの癖に日本語不自由か？

麻生の言い訳は無理があるぞｗ

発言を撤回してんのになんでそんなにしつこいの？

マスゴミが靖国問題をでっち上げて大騒動を作り出した。
　↓
誰も気にしなかった事柄をいつの間にか大騒動に仕立てあげたやり口はナチスのやり方みたいだ。
　↓
ナチスのやり方を学んだら，マスゴミがやったことの酷さがわかるから，学んだらどうか。

>>1はこういう文脈だよな。
マスゴミが怒って偏向報道するわけだわ。

ナチスを利用して捏造報道をする朝日新聞を擁護する奴がわいてる不思議ｗ

>>169
麻生の言い訳には多少無理があるな。
無理があるのをわかった上で、そういうことして撤回してんだと思うが

ちなみに>>1の解釈にはまったく無理がない

>>171
> 誰も気にしなかった事柄をいつの間にか大騒動に仕立てあげたやり口はナチスのやり方みたいだ。
> 　↓
> ナチスのやり方を学んだら，マスゴミがやったことの酷さがわかるから，学んだらどうか。

お前、白痴か？ｗ

ちなみに俺は中国も韓国も大嫌いだが、極端なネトウヨも大嫌いだｗ

>>173
白痴かって，お前だろｗ
ネトウヨか中韓か関係なく，正しいものは正しいし間違ってるものは間違ってる。
今回の騒動はマスゴミの偏向報道であることに間違いはない。

ワイマール憲法もナチス憲法に変わっていた

日本国憲法も○○○○版日本国憲法に変わっていた

>>1
これ全文流されたら、マスゴミ死ぬなｗ
だから最初黙ってたんだな

>>175
お前、自分の書いた>>171がおかしいと思わないのか？ｗ
相当なアホだなこりゃｗ

>>177
朝日が全文を掲載してるよ
それだけでもわかる人はわかるけれど、
ジョークを書き起こしするとニュアンスは多少失われる

音声を聞けば誰でもわかるけれど
（音声聞いても本気でナチス賛美だと思ってる奴は完全な白痴だから相手する価値なし）

いつものことでしょ
他人を蹴落とすネタを常に探してるんだから

最初にマスコミが黙ってたのも自分達が揶揄されてたからで納得いくな
そこを消してナチスに焦点当てるのに必死で工作したんだろうな

>>179
そうなのか
テレビでも流したのかねえ

ワイマール潰して最低な全権委任法通した史実を「静かに皆いいと思って通した」とかいう馬鹿すぎる認識に世界が驚愕してんだろ
本当に日本の恥だわ
麻生とネトウヨって

馬鹿じゃないの？「拍手拍手」と「大爆笑」が入ってるから余計に悪いんじゃないか。
発言はブラックジョークだが、「(ナチスの)手口学んだらどうかね」は文字通りの意味
じゃないとジョークにならないだろ。

「靖国参拝はマスコミがわーわー騒いだから問題になった。
それ以前は歴代首相が参拝しても全く問題なかった。
憲法はそういう喧噪の中で(マスコミや反対派がわーわー騒ぐ中で)
改正して欲しくない。むしろ、ナチスがやったように誰も気づかない
うちに静かに変える手口学んだらどうかねwww」(ここで会場爆笑)

ジョークだから〜って言ったところで、赦されるわけじゃいけどね

ユダヤ系人権団体副所長「到底受け入れられない。広島、長崎、ナチス、大虐殺でジョークが入り込む余地はない」

何を言いたいのか麻生はホント、アホだなあ。

ただ日本人だからわかるわけで
外国の人が微妙なニュアンスを違う様に取る事もあるからな
またその事利用して野党にワーワー騒がせるきっかけ作っちゃった訳で
麻生さんも総理時代にも散々やられたのにまたやっちゃったっていうね

>>1
圧倒には聞こえなんだけど

>>184
> 「(ナチスの)手口学んだらどうかね」は文字通りの意味

うん、文字通りの意味だよ
手口＝犯罪のやり方

ニュアンスがわからないバカのためにわかりやすく書くと

「ナチスという最悪のキチガイ政党の犯罪じみたやり方を学べばいいんだよ（笑）」
とでもなる。
ここまでわかりやすくしたらさすがに「ナチス賛美した」と騒ぐ池沼もいないと思うけど

「手口」と書いてる時点でナチスに否定的なのはバカじゃなければわかる
それを学べと言うからブラックジョークや皮肉になるんだよ

ナチスは国民が騒いでる間にひっそりと変えたからその手口を学んで
日本はそならないように静かに国民全体で考えろとしてかいってないんだよなあ・・・

>>183
＞ワイマール潰して最低な全権委任法通した史実を「静かに皆いいと思って通した」とかいう馬鹿すぎる認識に世界が驚愕してんだろ

これが根幹だろ

>>189
そういう解釈はお前が右寄りの人間だからそうなる
右寄りの人間がそういう解釈をしてくれても世間は右寄りの人間ばかりではない

そこんとこを考えて発言には注意しなきゃならんのよ
それなりに立場に有る人間わな

そういう注意力・気遣いってもんが阿呆には決定的に欠落している
国のリーダーとしてはふさわしくない

もはや反日工作機関に成下がってるよなマスゴミは

>>192
俺は麻生支持者どころか自民支持者ですらないよ

普通に読めば「手口」という言葉を使ってる時点で、
ナチスを否定的に使ってるのはわかるだろｗ

手口の意味がわからないバカか、翻訳を通して読んでる外人には難しいけど

お前は単なるバカ

犯罪の被害に合わないように犯罪者の手口を学んだらどうかね
って発言を犯罪賛美だと言ってるようなもんだよ左翼の人たちさあ・・・

あの発言がブラックジョークなら、「手口学んだらどうかね」は文字通りの意味で言われたことになって、
「反面教師」として言ったという発言撤回の際の説明は嘘だったことになる。その点からしても致命的。

ナチスよりマスコミが悪い、という前提での例えだな
まあ日本人にとってはそうなんだけど

対比？(´･ω･｀)

マスコミが姑息に論点変えてきてる

最初は「ナチスのやり方を学べなんてけしからん」というストレートな批判だったけど、
ネットで「手口って言葉を使ってるんだからジョークに決まってるだろ、マスコミって池沼なの？」という
批判が増えてきたので、論点を変えて「手口とは犯罪のやり方のことだ。犯罪のやり方を推奨するなんてけしからん」
という内容のコラムが増えてきてる

続き

普通の脳みそ持ってたら「政治家が犯罪のやり方を公の前で推奨するわけないんだから、これはブラックジョークだな」
という判断になるんだけど……
聴衆も同じ解釈だから笑ってるし

マスコミ的にはあれがブラックジョークなのはもうわかってるけど、
それを認めたら自分たちの今までの麻生批判がすっごい間抜けなことになるから、
認めたくないんだろうな

tes

今回の件でメディアと自称ジャーナリストたちの国語力の無さが明らかになった訳だけど、
当然みんな謝るんだよね？

>>200
ブラックジョークってのは、そこで出てくる悪を完全には否定しないからジョークになるんだよ。
聴衆の爆笑をさそったのも、麻生自身と聴衆の両方に「出来ればあの手口使いたいんだけどなー」
という共感からあったから。一般人が酒場でくだまいてそう言う場合は問題ないが、財務大臣・
副総理がシンポジウムの中でそんな発言をすれば大問題になるのは当たり前。

>>194
> 普通に読めば「手口」という言葉を使ってる時点で、
> ナチスを否定的に使ってるのはわかるだろｗ

馬鹿ｗ
手口の次に学ぶと言ってる時点で・・・・・・・・・・・・・・
ほんと駄目だなお前

「俺は伝説的空き巣と知り合うことが出来た。そしてそいつの犯行の手口を学び
より凄い完璧な空き巣になった。誰も俺を捕まえることなど出来ない」

さてこの発言者は手口という言葉を使用していますが、その対象語となる
「犯行」という行為を否定していますか？

>>203
そういうアクロバティック批判はいいからｗ

＞聴衆の爆笑をさそったのも、麻生自身と聴衆の両方に「出来ればあの手口使いたいんだけどなー」
＞という共感からあったから。

あり得ない誤解だね

　「マスコミは、わーわーわーわー騒いで害をなす以外のやり方も
　　学んできたらどうなんだ」

そりゃ笑うよ。　その通りなんだから。

阿呆がそんな難しいこと
考えてるわけないじゃんｗｗｗｗｗ
擁護豚キモｗｗｗｗ

またブサヨチョンとマスゴミの売国捏造か

>>204
お前日常生活に不自由してない？

>>207
ぜんぜんワロエナイ。お前笑いのセンス「ゼロ」。というか、文脈解ってない。

信者脳やばすぎだろ

＞それをみな圧倒して、

どう聞いても「納得」だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>204
山口組の集会で「住吉会の手口に学ぼう」と言ったのなら、
そのまんま住吉会のやり方を学ぶという意味になるが、
麻生はヤクザでもなければ、犯罪組織のボスでもないぞ？

裏街道を歩いてる人ではなく、普通に日の当たる場所にいる政治家
そんな奴が公の場所で「犯罪のやり方を学ぼう」ということを、そのままの意味で言うわけないだろ

このワイマール憲法改正の手口云々は別に国民を騙して改正しようってことじゃない。
これはマスゴミに対する批判だ。
すなわち、「マスゴミが騒ぐから憲法改正も支那・韓国から騒がれるんだ」ってこと。

「マスゴミは余計騒ぎを起こすな。国民は粛々と改正していこうじゃないか」ってことなんだよ。

マスゴミやナチス肯定とか言っちゃう馬鹿はまじで国語力ねーんじゃねーの？

>>213
でも麻生って、ゴルゴー13とか大好きなマンガの脳だし、マフィアファッション好きでしょ。
もちろん麻生は政治家だが、清濁併せ呑む大物っぽく振る舞いたがっているように見える。
「きわどいジョーク言うオレってカッコいいー！！」とか思っていそう。

ドイツ国民はみんな気付かなかったとみんな知っていたって言ってるから
靖国でマスコミが騒いだのが良くないって例えを使っていることを考えると肯定では矛盾する

麻生はワイマール憲法に代わる「ナチス憲法」が実在して、改正が喧騒なしにいつの間にか行われたってマジに信じ込んだうえで、羨望とジョークが半々にナチスの手口に学べと言ったと思う。

ジョークと擁護している人もいるけど、麻生本人はジョークと言わず「反面教師」の意味だったで通そうとしている。ジョークでした、では火に油とさすがに分かっているんだろう。

ナチス批判なら明確に批判すべき。「手口に学べ」でジョークでしたとか、マスコミ批判でしたとか、反面教師の意味でしたとか、後付けの言い訳は苦しすぎる。

安倍と麻生は終わりだろ
ナチス賞賛、社会保障切捨て、対外資産が大幅に低下したゲリのミクス
民主時代より悪化した貿易収支、搾取容認日本総ブラック化

いやそもそも>>1見たらニュースソースすらなくて
スレ建てた奴の妄想じゃねーか
いつからこの板それでOKになってるんだ

麻生のジョークの部分に事実誤認があるかどうかなんてどうでもいいんだよ
ジョークなんだから

「山口組の手口を学んでコカイン売って政治資金にでもするか（笑）」という
ブラックジョークを言ったときに、
「いや、山口組はコカインに手を出してはいない。コカイン流通の元締めはコロンビアマフィアだ」と、
指摘するようなもん。

真面目かｗ

俺は麻生はどうしようもないと思うし、今回の件で匙を投げたが、
安倍ちゃんは買ってるから、今後とも頑張って欲しいんだけどね。
憲法もぜひ改正して欲しい。だが、麻生は切るべし。
そうじゃないと憲法改正どころじゃなくなる。

いやほんと、いらないんだけどマスゴミ

>>213
有史以来、キチガイやアスペ、悪党の政治家は腐るほどいる。鳩山、ベルルスコーニは現代の先進国で首相になったくらいだし、不思議ではない。

麻生ファンでも、脇が甘い、言葉が軽いことを残念に思う人も多い。

出ました！自民党批判はサヨクwwwwwwwwww

>>220
ジョークとして成り立つかどうかという点だけに限れば、事実誤認があるかどうかは直接関係ないが、
政治家の発言としては、やはり最低でしょ。この程度の基本的なことも知らずに、間違った思い込みに
基づいてあんな発言しちゃうんだから。

>>210
全くしていない

>>225
しょうがねーだろ
初等科からずっと学習院なんだからｗ

>>1
>>188
>>212

　解釈は抜きでこれは　納得　といってるね。

　だけど趣旨はそもそも靖国の話題でマスコミがワーワー騒ぎにしたこと
　憲法もワーワー騒がないで、喧騒の中で決めないでほしい。それだけは
　ぜひお願いしたい。ってことなんだね。
　朝日は発言の詳細を起こしている振りをして、微妙に言葉を変えて攻撃
　するために違う趣旨を切り出して世界に報道したんだよね。
　靖国を捻じ曲げて報道したのと同じことをまたやってるんだな。

　
　

ナチスという三文字が出てきただけで脊髄反射で鬼のように騒ぎ立てるのな






　

>>223
脇が甘いのは同感
俺は麻生がこういう迂闊なブラックジョークを言ったことへの批判まで控えるべきだとは思ってない
ナチス賛美という意味不明の批判をしてる一部のバカと大勢のマスゴミにむかついてるだけ

>>230
だからさ、マスコミってのは失言をいまかいまかと狙ってんの
特に麻生なんて格好のターゲットなわけ
それなのにいつまで経っても学習しない阿呆の未熟ぶりが問題なの

心当たりがある奴が皮肉言われて発狂してるだけだろ

>>231
失言癖は毎度のことだし、もう70過ぎてるんだから、今から治る見込みはないよ
なので麻生に今更変えてほしいなんていう馬鹿げた夢は持ってない

でもマスコミは問題だろ
誤訳してまで世界に火をつけてまわってるんだから
こっちはそろそろ変えないと

どーでもいい
進次郎みたいな優等生もいれば毒つくのもいる

問題は憲法改正の本質とかけ離れたところで揚げ足取りに終止するマスゴミ
役に立ってると思ってやってるらしいところが救えない
さっさと死ね

>>233
「誤訳してまで」のソースは？

ウェーハッハッハー
　　∧_,,∧ 　∧_,,∧
　 < ｀∀´>(@∀@-) 　
　 (　　　　)(　　朝　) 　
　　し―-J し―-J

>>235
忍者レベルが低くてリンク貼れない

「aso nazi technique」
「aso nazi tactics」
あたりの単語でググれ

手口という言葉の持つ否定的ニュアンスはテクニックやタクティクスでは通じない

憲法改正には自主的な内容と姿勢が求められている
発言の主観的な解釈もそうだが、まず海外の顔色を伺うこと自体が
売国マスゴミによる自虐史観の押し付けに他ならない

講演で麻生に皮肉られたマスゴミと特アは、世界に誤解を招く報復に出たわけ

現場にいた記者も問題にしてない。
朝日新聞の記者ですら問題にしてない。
書いたのは靖国に関するとこだけ。

僕は４月２８日、忘れもしない４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日
だからといって日中日(？)だからと、靖国神社に連れて行かれたましたよ。それが、初めて靖国神社に
参拝した記憶です。それから今日まで、ま、結構歳くってからも毎年１回、必ず行っているとおもいますが、
そう言ったようなもんで言ったときに、ワーワー騒ぎになったのは、いつからですか(呆)。昔は静かに
行っておられましたよ。各総理大臣も行っておられたですよこれは(力む)。いつから騒ぎにした？、マスコミ
ですよ(力むX２)。違いますか？皆さん(会場拍手拍手)。いつの時からか、騒ぎになった。騒がれたら、
中国も騒くことにならざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと(会場ちょい笑い)。

ああ、こういう前振りがあったからナベツネの読売が飛ばし記事書いたのかよ。
ナベツネは保守だけど戦争体験から「靖国参拝する首相は読売の力で政権から引きずり下ろす」って公言してるもんな。

マスゴミはほんっとうに分かり易いや。

言いたいこととか分かるけど、ナチスで例えたのがまずかったな
神の国発言の時もそうだったけど、特定のマスコミは揚げ足取るのが仕事だからなｗ

印象操作もなにも実際言っとるがな

>>229
今の世界で社会的･文化的影響力、経済力、軍事力を握っているのが「ナチスにひどい目に遭わされたけど最後は勝った」民族と国だから。国益を担う政治家は、そういうナチス絶対悪をお約束とする世界の現実を弁えて言動をコントロールするのが責務。

中韓がＳＷＣあたりに接触して、南京や慰安婦をホロコーストと同列に位置付けさせようと工作しているのは、欧米世論への影響力を熟知した日本孤立化の世論戦。オウンゴールで敵に大量得点させたのが今回の麻生発言。

ああこれ完全にマスゴミ対する皮肉ですわｗｗｗ
日本語できないやつ多いからねえｗｗｗｗ

TBSとか音声切り貼りしてマスコミの部分なくしてるからな

日本の憲法もナチスの技法を真似して
つまり国民にきずかれないように変えちゃえ

これが海外に配信されてるっておそロシア

>>1
確かに印象変わるな。
誰に対してあの手法を学べと
言っているのか分かりやすくなる。

結局ID:LqRLk5120はそのままトンズラか

>>125
お前がＡＨＯなことは否めないな

これはマスコミに対する靖国参拝の方法論についての話なのに
マスゴミの憲法改正話にすり替えられてるヤツ多いんだな
よく読めよｗ

知ってた。
この場にいた西村ｼﾝｺﾞや櫻井よし子を遠回しに諫めてるんだよ。

それ以外に無いだろｗ
世間はﾏｽｺﾞﾐの醜悪さがさらによくわかっただろうよ

ひどい言い訳ｗｗｗ

サヨク火病しすぎ

スレタイ、ヨサク悲報に見えた

ナチス擁護かよ
麻生はもう終わった

国会会議録で、麻生太郎大臣がどのように「手口」と言う言葉を使ってるか調べた

- 衆 - 財務金融委員会 - 12号 平成25年06月19日
いずれにしても、これという手口を今、私、自分自身で持っているわけではありませんけれども、
現預金等々だけで二百七十兆、その他を入れますと四百何十兆、
これはちょっと、正直、国家予算の五、六倍というような金ですから、
それはとてもじゃないという感じが率直な実感なので、今後とも、この点につきましては、
両方検討しなきゃいかぬところだと思っております。
- 参 - 予算委員会 - 12号 平成25年04月25日
そのための手口なり手段なりというものが我々としては二番目の矢のところです。
- 衆 - 予算委員会 - 24号 平成21年05月07日
また、この間、日野原先生の御提言もありましたけれども、今、医師の絶対数が不足しているときに、
今から七年もじっと待っておられぬ、そのためにはどういう手口があるかを考えるべきだと有識者会議で言われましたのも、
我々としては参考にさせていただかねばならぬと思っております。

ふつーに　手法　と言う意味で使っているようだ

麻生の政治生命はもう終わりだな

麻生　＜　誰も気づかないで変わったんだ。あの手口学んだらどうかね（会場大爆笑）。


アカピ　＜　手口学ばれたらナチスと同じ手使えなくなるじゃないか！　　けしからん！！

一番最初にナチスと報じた読売、
掌を返し麻生を批判しだした産経はスルーで、
何故最後に全文掲載した朝日のみを櫻井やネトウヨ・ネトサポ・自民党員は攻撃するのか？

毎度お馴染みのマスコミによる足の引っ張りだろ

本人が撤回したのに、擁護すればするほど泥沼w

あまりに酷杉

麻生と言い橋下といい日本の政治化には失言が多い。
死ぬ気で政治やって無い証拠だ。
死ぬ気でやってたら言葉くらい選ぶから。
適当に考えた事を公の場で発言するようなレベルの低い政治家は淘汰されるべき

>>257
ほんとだな。
「手口って悪いニュアンスだから、ナチスの悪いやり方を反面教師として学習しようという意味だ」
というネトウヨの解釈はこれで消えたな

要約

「マスコミがワーワー騒ぎ立ててうるさいから、いっそのことナチスの悪しき方法でも試してみようか？（ニヤリ）」

>>1
アーこれは逆に麻生の真意が「反面教師」じゃない事が明白になったな

>>257
> こういうのがテレビに出ると、つくれるという話だけで切られてばあんと表に出るのが大体マスコミという人たちの
> 手口ですから

> これはもう松浪先生、自爆テロであろうと何であろうと、基本的にはテロというものは容認できるような範疇の話では
> 全くありませんから、どんな手口であれ、テロはだめです。これは基本だと思っております。

> 何となく話が、私どもとしては、どの話がどう本当なのかさっぱりわかりませんから、
> 本当に工作員という人たちがいて、持っていっているのが、どのような手口で持っていっていたか

「犯罪のやり口」として、あるいは皮肉として使ってるケースも多々あるね
テロリスト、マスコミ、北朝鮮といった対象について触れるとき

さて、麻生はナチスのことをそれらネガティブなターゲットのお仲間に入れてるのか、
それとも賛美の対象でしょうか

単なる手法としての意味で手口という言葉を使ってるのは、普段から皮肉屋のせいで、
そういう言葉をどんな時でも使うような口癖になってんだろ

>>268
つまり悪かろうが悪くなかろうが手法のことを手口と言ってる
なら、

手口という言い方がネガティブな意味を持つ
↓
ナチスに批判的
↓
反面教師説

は成り立たないね

左漬けキムチまた負けたのか

>>266
ナチスって言ってないんじゃね？
ドイツとしか
ナチス発言はマスコミの捏造？

>>1
まず
・>>188>>212>>228にあるように「圧倒」か「納得」では納得に分がある。「圧倒」としているソースは他に無い。
・>>257に示されているように常時で麻生は「手口」という語にネガティブな意味を持たせておらず単に手法という程度の意味で用いていると考えられる。
そのため「手口」という否定的な語を用いているからという理由で、麻生はナチスを否定的に捉えた反面教師的な事例として言及したのだ、という解釈は成立しないと考えられる。
その上で以下のように考察、提示してみる。

>>1引用より、
>憲法もある日気づいたら、さっき話しましたけれど、ワイマール憲法もいつのまにか変わってて、ナチス憲法に変わってたんですよ。
>誰も気づかないで変わったんだ。あの手口学んだらどうかね（会場大爆笑）。

この「さっき話しましたけれど、」は朝日版には無いが、これがあることで、この節の内容は麻生発言冒頭のナチスへの言及を受けていると解釈できる。つまり、

>僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
>ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
【反民主主義の独裁者者ヒトラーは憲法下で民主主義に則って国民から選ばれた】

及び、

>そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。
【常に独裁者が選ばれることはあり得る】

この部分。
つまりナチスの手口とは【あくまで表向きは民主主義の体裁で、民主主義を制限する】という手法。そしてこれは【常に行いうる】としている。

であるなら
>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

は、
【誰も気づかないうちに、あくまで表向きは民主主義の体裁で、民主主義を制限するよう改憲することは可能だ。そのナチスのやり方を踏襲したらどうか】
と解釈できる。

>　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね
>ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

民主主義を否定しない「が」、というのは逆接だから、(否定しないが、必ずしも民主主義をよしとするわけではない)と解釈でき、場合によっては民主主義を護持しないとするならば、
【みんなが納得したのだからという意味では民主主義を否定しないが、民主主義を必ずしも護持しない。しかし重ねていうが改憲は民主主義の体裁で静かにやろう】
と解釈でき、
【誰も気づかないうちに、あくまで表向きは民主主義の体裁で、民主主義を制限するよう改憲することは可能だ。そのナチスのやり方を踏襲したらどうか】
の解釈を裏付けることになる。

またマスコミの捏造だったのか

>わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。
>　昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。
【靖国参拝者は静かに参拝していた。マスコミが大きく取り上げるから騒ぎになった。他国も騒ぐ。】

民主主義国家の副首相が、衆目に立たぬような行動を推奨し、また情報媒体に対しては情報の発信に制限を課すべし、としている。
このことも先の【民主主義を必ずしも護持するものでない】と整合する。
そして、(バブル世代は頼りにならないなどのくだりから)自民党は十分議論を尽くしたというように自己評価している流れを受けての「静かにやろう、マスコミ黙れ」というのは
【我々が十分考えたんだから目立たぬようにやる、マスコミはマスコミで黙っているべき】であり、やはり
【国民が気づかないように密かに改憲したい】
という意味で解釈できる。


以上。反論あんの？

「ドイツのように憲法がよくても古くなると悪いやつが出てくる。
あれは民主主義の結果として生まれたものであり、民主主義の限界を示すものだ。
そうならないように憲法を改憲して行き過ぎた民主主義にたがをはめるべきだ。

ナチスはとてもうまくやった。
あのときは誰も気づかないうちにこっそり改憲されていた。
この国のマスコミはうるさい。おとなしく改憲させてくれればいいのにすぐに騒ぐ。

俺たちもナチスのようにうまいことひそかに改憲しようぜｗ
もちろん俺たちはナチスと違う、ああならないように民主主義に歯止めをかけるのだ（観客笑い）」

これのどこがマスコミに対する皮肉なんだよｗｗｗ

>>264
震災中に原発ネタで当時の首相のデマを流した奴が現首相だよ？
国益国益言っている奴ほど国益なんか考えて折らず、私益しか考えていない。

文脈からするとマスゴミが必要以上にさわぎたてるから、こればっかりはナチスの手口を学んだらどうかね？

っていうブラックジョークだな。
笑いが成立するのはあの悪の親玉ナチスから何かを学ぶなんて！(笑
という笑うポイントなわけだ。

ただ文を切り抜くとナチスから学べ！だけの意味になるから格好の的だな。それにナチスを題材にしたブラックジョークなんて公人がいうべきではない。そういう意味では麻生は叩かれて然るべきではあると思う。

あと、このブラックジョークは全文みてもわからない人いてもおかしくないなあ。

>>276
>「ドイツのように憲法がよくても古くなると悪いやつが出てくる。

古いからじゃなく、「当時最良の憲法下でさえ出てくる、常に出てくる」と言ってる。

>あれは民主主義の結果として生まれたものであり、民主主義の限界を示すものだ。

古くなった民主主義の結果ではなく、「民主主義の体裁で民主主義を制限することは常に可能なんだ」と続いてる。

>そうならないように憲法を改憲して行き過ぎた民主主義にたがをはめるべきだ。

ではなく、「民主主義の体裁で民主主義を制限することは常に可能で、その意味では民主主義そのものを全く否定しない。が、民主主義の実質を必ずしも護持しなければならないというわけではないのだ。
しかし、ここはあくまで静かに、ナチス的な手法で民主主義に則ってやりましょう」

>ナチスはとてもうまくやった。
>あのときは誰も気づかないうちにこっそり改憲されていた。
>この国のマスコミはうるさい。おとなしく改憲させてくれればいいのにすぐに騒ぐ。
>俺たちもナチスのようにうまいことひそかに改憲しようぜｗ

ここは同じ解釈。

>もちろん俺たちはナチスと違う、ああならないように民主主義に歯止めをかけるのだ（観客笑い）」

「ナチス同様こっそり思い通りにしようじゃないか(悪だくみと・下卑た笑い)」←越後屋そちもワルよのう、いえいえお代官様こそﾃﾞｭﾌﾌ

>これのどこがマスコミに対する皮肉なんだよｗｗｗ

主題はマスコミへの皮肉とか靖国じゃなくて主題は改憲についてなのに必死で話をそらしたいやつがいるだけｗｗｗ

>>278
>ただ文を切り抜くとナチスから学べ！だけの意味になる

切り抜かなくても普通にナチスの手法を踏襲しようと解釈できる>>272-273>>275

>それにナチスを題材にしたブラックジョークなんて公人がいうべきではない。

これには同意だが、そもそもジョークだという解釈に限定できないのだから上記の解釈が否定できない。
ジョークだと限定解釈できるとするなら主観的な感想でなく客観論理的にそれを論証しなければならない。
でなければ発言の内容自体がジョークでないと解釈されても仕方ない。
ジョークであっても問題はあるが、ジョークでない可能性があるならばなお批判されて当たり前。

ナチス擁護なんて、どんな極左だよ。

マスコミ的にはあれがブラックジョークなのはもうわかってるけど、
それを認めたら自分たちの今までの麻生批判がすっごい間抜けなことになるから、認めたくないんだろうな

いままで危険運転でしょっちゅう接触事故を起こしてる奴が、ついに大事故起こしただけの話。
マスコミがーってアホかよ
皆さもありなんと思ってるよ

>>283
それは俺も同意だわ。

まあその場にいないとわかりにくいブラックジョークではあるな。
だから、本気でどこで笑うかわからんで批判してる人もいると思う。そういうのはいい。
ジョークだとわかっててあえて批判してるのにも二種類いて、言葉切り抜いて「ナチス肯定！」って批判してるのと、「冗談にしても言葉選べよ」ていう論調のとね。俺は後者なんだが、前者はまあたち悪い奴らだなとも思うわ

あ、そう

>>285
俺も最初は後者の立場だったが>>1を読んで前者が麻生の本心だと分かった

>>287
ちとオツムが・・いやなんでもない

朝日新聞の全文読んでも皮肉だとわかるんだが
騒いでた連中は文盲なのか

普通に読めば
靖国でマスゴミが騒ぐから中韓が騒がざるを得なくなる
(良かった)ワイマールが(悪い)ナチスに変わる時でさえ騒がなかったんだから
改憲もこっちから中韓刺激せず静かにやれとしか読めない

愛する麻生のためなら日本語も行間よみまくって都合よく解釈できるネトウヨ

>>289
俺は見出しでまず洗脳させられ、その先入観で読んだから、ブラックジョークとわらんかったよ。

音声つきで全文読んでやっとわかった。
実際わかりにくいと思う。ただ、ジョークとしても題材選べよwwwとは激しく思う。

だから、「ナチスの手口を学んだらどうかね」とか言ってる時点でアウトなんだよ
会場が爆笑しているとか、関係ねぇだろw
ドイツ人に言って来いよ、「会場が爆笑してるから肯定じゃないんですよ」ってw

歴史認識も支離滅裂だし、
マスコミに口を出すなって政府がしっかり仕事しているかどうかを監視するのがマスコミの役割だろうが。
麻生は、日本を北朝鮮にしたいのかね？

全文見たら筋が通っていてあそこがジョークになると言う類のものではなく、
全体的に支離滅裂で、あそこで本音がぽろっと出て、
参加者は本音を言っちゃったよと笑ったに過ぎない。

>1
>憲法もある日気づいたら、さっき話しましたけれど、ワイマール憲法もいつのまにか変わってて、
>ナチス憲法に変わってたんですよ。誰も気づかないで変わったんだ。あの手口学んだらどうかね
>（会場大爆笑）。

朝日より最悪じゃないのか、会場大爆笑って、、、どれだけ異常者が集まっているのだ？

議席獲得数を高確率で当ててしまった、信頼性の高いニコニコ動画様に、アンケートを依頼してみたらどうでしょう

ぜんぶ流して国民の是非を問えばいい
一部しか流さないのは作為的としか思えない

尖閣の漁船の時といい、国民に現実を見せて考えさせるべき

左巻きはやっぱり危険だ

にしても、いったいK・Yってだれだ

こっちには徹底シカトのブサヨマスゴミ
【文化】 韓国公共放送 「旭日旗振った日本応援団に”体にいい福島産”のさくらんぼ送ったよ」→会場喝采、韓国紙は賛辞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375758974/

>>297
朝日を含めて、各紙は発言の全体を掲載している。それ見てもおかしいって思う人が多い。そもそもナチス憲法なんて存在しないし、全権委任法のことと解釈しても「いつの間にか」「静かに」制定されたものじゃない。

史実を誤解してドヤ顔語りするのは恥ずかしい。前提が間違っているから、ブラックジョークだろうが、正論だろうが滑る。

>>269
ちげーよ

スピーチ前文ですでにナチスについてネガティブに触れている
↓
ナチスに批判的
↓
当然ながら、手口の部分でも否定的であり、皮肉・ブラックジョークとして言っている

ってこと

>>301
皮肉になってないだろ
軽口や冗談の部類だわなw

たとえば僕は彼女がいなくて毎日悶々としてるわけですが月に２０人レイプしたレイプ犯の手口をみならいたいもんですｗ

わーわー言う人たちへの皮肉（当てこすり）でしょ

>>303
ジョークだと断定できる客観的論拠ってある？
>>272-273については反論ある？

俺の論拠はすでに書いてある
反論があるなら勝手に書けば
気が向いたら相手してやるよ

>>305
別にジョークという解釈ができることに反論してないよ
・ジョークという解釈に限定できるかどうか
・>>272-273>>275の解釈に反論あるのか

この二点を質問している。
で、どうなの？答える気が向かないとしたら、それは答えられないから気が向かないのだという解釈でいい？

音声聞いてジョークだと思わない脳みそヤバイだろ。
オフっぽく言ってるし、聴衆ウケてるし。
低俗なブラックジョークだし、失言の部類だけど、その趣旨を真面目に議論している奴はバカ

自分が過去に書いた文章を読んで反論してこいって、、、
この子は糖質か何か？

改憲推進派が集まっている中でのスピーチだというのは理解されているのかな？
全権委任法がワーワー狂騒の中で通された、というのが事実で、
麻生が言葉足らずなだけ。
趣旨としては改憲推進派に釘を刺すこと。
現に会の理事である櫻井よしこ女史が「後退的なスピーチ」と受け止めている。

>>1　おおおおお！！！ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?(＃＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ 　＞それをみな圧倒して、あの 憲法変わっているからね。

ｱｻﾋﾟｰベースのから＞の部分とで整合性を微修正する必要が。　　ｱｻﾋﾟｰﾀﾋネｯ☆
ｱｻﾋﾟｰの文字起こしという事にもっと用心すべきだった orz

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:00:02.57 ID:5vpFuDPTO
　　
麻生発言文字起こし＠論理的,整合性とで見て。
※言い回しが長いのは　誰にでもわかる様にしようとですしおすし。

http://m.logsoku.com/r/news4plus/1375698044/142

＠文字起こし
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1375310079/1-9

404 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/04(日) 20:48:26.67 ID:d1842IY7O 　
この今の 麻生氏の発言に対する　マスゴミ他が恣意的解釈を前提に叩いてる 喧噪の事柄も

靖国参拝をマスゴミが騒いだ事で　靖国参拝が騒がれるものに変わってしまった 　あしき例示や

民主主義下でおこった ヒトラー支持の喧噪の中で　気付かないうちに いつの間にかワイマール憲法が、 実質ナチス憲法下とでも言える状況に変わっていた 　あしき例示のように、

喧噪による あしき例示の一つとして 加えていいと思うのだけれど。

民主党政権爆誕とか　マスゴミ喧噪の中での事例から

同じ轍を踏まないように学ぶべき　あしき事例って沢山あるでしょｗ

>>308
反論できるかどうか聞いているんだよ
できないならしろとは言わないよ

不謹慎糞ジョークを叩かれたら

都合よく「反語的意味」に解釈してくれる櫻井よしこや青山繁晴やネトサポみたいなバカが必死に擁護してくれて有難いね

不謹慎ジョークを叩かれたのではなく、不謹慎ジョークを言ったら
日本語できないバカとか共産主義者とかユダヤ人とかドイツ人が「ナチス賛美した」という
意味不明の批判を始めたから、いやいやこれは単なる不謹慎ジョークだろと指摘してるだけ

>>307>>309
麻生擁護派の中にも
反面教師説とジョーク説があるし、急進改憲派に向けた説とマスコミに向けた説があるんだよな
擁護派の中ですら、そこらへん確定してないね

麻生がまた、政権を揺るがそうとしたことには変わりない。いい加減口を慎め。

>>85
頭に思いついたことをそのまま、その順番でクチに出してる感じがするよな。

時々見かけるけど、あれ、すごく分かりにくいよな。
整理して喋れやって突っ込みたい。

プーチンと肩並べて笑える人間を
てめえの理解力の無さを棚に上げて
引きずり落とすとか
日本人ってやつはどこまでも愚かなんだな

>>310のは 圧倒でも納得でも論理的,整合性はとれるのだけれど。

>>1
ｺﾚ音源聞いても、納得じゃないかな？　圧倒には聞こえない気がするけれど。

＞・朝日版では「本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。」と「納得」となっているが

＞録音では「本当にみんな良い憲法これはと言って、それをみな圧倒して、あの憲法変わっているからね。」と「圧倒」となっている。

English-subtitled #TaroAso's Nazi remarks 日英字幕付き・麻生副総理の「ナチス憲法」発言の音声
http://www.youtube.com/watch?v=lCDW5W8Bt1o

>>318 訂 >>310のは圧倒でも納得でも　微調整するだけで論理的,整合性はとれるのだけれど。

【韓国】10代男子13人、女子学生を集団で20回余り性暴行し逮捕-全南光陽[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375712687/

【日韓】背景に高い山へのコンプレックス?反日韓国人による富士山での野グソが流行、ネチズン絶賛で英雄視★2[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375778171/

【マスコミ】櫻井よしこ氏｢麻生発言･慰安婦問題など歪曲報道で日本を国際社会の笑いものにし続ける朝日新聞は許せない｣[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375709887/

ナチスをブラックジョークのネタにしたらアカンで
外国に曲解されて叩かれても自業自得としか思えん

これ完全に意図的な捏造だよな
「ナチス」という単語だけで過剰反応するのもおかしいわ
寧ろ同じ悲劇を起こさない為に積極的に使っていけよ

ブラックジョークと反語的意味は似てるからな。
生真面目な表現すると反語的意味とかいえなくもない。

まあでも、マスコミがこれを誤解したにせよ、意図的にせよ問題視した以上、国会で追求されなければ日本全体が誤解されるだろうから、ある程度追求してもらわないと自民が受けるダメージは更に大きくなる。

俺は生まれて初めて共産党頑張れと感じてるわ。

ただ麻生の能力的なものを考えると毎度の失言で追い込まれるのももったいないよなあ。

人間性が豊かだから冗談が言えるんだろうが、冗談というのは誤解を招く原因だから、意図的に悪意を持って捉えられうる局面では控えて欲しいわ。

麻生自身はブラックジョークなんて言い訳はしてない。本音はそうかも知れないが、それを言ったら今度こそ終了と分かっているんだろう。

しかしこの時間になるとレスが減るスレってお仕事してる工作員多かったんだなあ(しみじみ

>>299
酷い・・・・・言葉にもならない

要するに、マスコミうるさい静かにしろと言いたい。

麻生氏の言いたいことがすんなり解るってのは、
同じようなこと考えたことがあるからなんだが。
アンチは、麻生氏の説明みないなこと考えたことはないの？

>>55
昔からマスコミは、自作自演でマッチポンプやってる。ネットで簡単に調べれるし翻訳もできるようになったので
一般の人もわかりだした。昔からサヨク政党は、海外のマスコミと協力して日本叩きやってる。
麻生氏は、国際的なマスコミの人脈調べるのにわざと流したとかじゃない?

麻生が言いたかったであろう趣旨はおかしくないけど、ナチスを、史実とかけ離れて引き合いに出したから叩かれている。

毎度あそこまで発言の影響を考えられないのはアスペか何かの異常。

>>307
ジョークって、どういうジョークなんだ？あ”？

じゃあお前の中で筋が通るよう麻生発言を要約してみろよｗ
>>275 >>276 以外の解釈ができるかよバカがｗ

305:ジャンピングパワーボム(埼玉県) :2013/08/06(火) 17:43:20.50 ID:HRNkcNZMP
俺の論拠はすでに書いてある
反論があるなら勝手に書けば
気が向いたら相手してやるよ

↓
306:16文キック(関東・甲信越) :2013/08/06(火) 17:47:03.70 ID:Y4LZ6h0VO
>>305
別にジョークという解釈ができることに反論してないよ
・ジョークという解釈に限定できるかどうか
・>>272-273>>275の解釈に反論あるのか

この二点を質問している。
で、どうなの？答える気が向かないとしたら、それは答えられないから気が向かないのだという解釈でいい？

↓
308:ジャンピングパワーボム(埼玉県) :2013/08/06(火) 17:51:49.57 ID:HRNkcNZMP
自分が過去に書いた文章を読んで反論してこいって、、、
この子は糖質か何か？

↓
311:16文キック(関東・甲信越) :2013/08/06(火) 18:18:00.14 ID:Y4LZ6h0VO
>>308
反論できるかどうか聞いているんだよ
できないならしろとは言わないよ
↓今ここ
ID:HRNkcNZMP 反論無しでお察し

小西克哉の解説
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/konishi20130806.mp3

反面教師説もジョーク説も他の説を否定するだけの論理性がないんだよな
反面教師ともジョークともとれるというだけなら、ナチス手本説を否定することはできないんだから
ナチスのやり方に倣おう、という解釈も認めざるを得ないなあ

＞1
「爆笑」なんて演説の中身じゃないから書かないよw
＞「本当にみんな良い憲法これはと言って、それをみな圧倒して、あの憲法変わっているからね。」
これが本当なら、麻生さんボケてるでしょ。

そもそも拍手やら笑いの意図などというのは多分に主観的な表現であり、その解釈を一つに限定できるものではないだろう。
意図を推測するのは勝手だが、客観論理的なものとして断定などできない。
テキストの分析をあくまで論理的にすなわち客観的公正性を伴って行うにあたってそれらを論拠にするなら、
拍手やら笑いやらの意図なり意味なりの解釈を客観論理的に限定できることを論証しなければならない。
それ無しには単なる勝手な思い込みの垂れ流しにしかならない。

結局ID:1awiLyoMP も一見多弁なわりには>>278に対し>>280で反論されてるのに無回答だし
麻生発言擁護のやつらって都合悪いと議論放棄する傾向があるね

>>334
小西克哉の解説もどうかと思うな。
「手口に学んだらどうかね」の後に笑いが起きてるから、麻生の意図は皮肉・反語的なん
だという解釈のようだ。
まあ、会場の方は「ナチスの手口に学ぶのはまずいだろう」ということで笑いが起きたの
だろうが、麻生の方は多少皮肉を交えて言ったにせよ、かなりまじめに言ってるぞ。

というのは、笑いの後に「本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっ
ているからね（ワイマール憲法からドイツ憲法に変わっている）。」と言っているから。
小西はこの部分を解説していない。