日産 GT-R、エンジン生産に見る「匠の技」［動画］

1 ：閃光妖術(catv?)：2013/08/03(土) 18:22:16.52 ID:iB3dOccg0 BE:35865735-PLT(12000) ポイント特典

日産自動車が世界に誇るスポーツカー、『GT-R』。同車のエンジンの製造工程を紹介した映像が、ネット上で公開された。

この映像は7月24日、日産自動車が公式サイトを通じて配信したもの。GT-Rの心臓部、VR38DETT型3.8リットルV型6気筒ツインターボエンジンを、組み立てる様子を紹介している。

GT-Rのエンジンは、日産の神奈川県横浜工場のクリーンルームで組み立てられる。担当するのは、「匠の技」を持つ4名の専門職人。ひとりの職人が
部品ひとつひとつの合わせや品質を吟味しながら、一基のユニットの全てを組み上げるというハンドメイド手法を導入している。

そして、2013年モデルからは、完成したエンジンに彼らのネームプレートが添えられるようになった。GT-Rのエンジンの品質を保証するとともに、職人の誇りをネームプレートに表しているのだ。

374点にも及ぶエンジン部品を、手作業で組み立てていく「匠の技」は、動画共有サイト経由で見ることができる。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KMqRuN7wyvQ

2 ：ドラゴンスープレックス(京都府)：2013/08/03(土) 18:23:11.29 ID:vlk9/SmW0

でも日産車は急ストップして
高速だと死ねるんでしょ。

3 ：トペコンヒーロ(群馬県)：2013/08/03(土) 18:24:00.53 ID:SrXTTifJ0

>そして、2013年モデルからは、完成したエンジンに彼らのネームプレートが添えられるようになった。

プレートなどいらんわ
マジックでサインでもしておけw

4 ：閃光妖術(神奈川県)：2013/08/03(土) 18:26:23.26 ID:j64SmkFpP

まあ、お前らには一生縁の無いクルマだからな

5 ：頭突き(SB-iPhone)：2013/08/03(土) 18:27:51.94 ID:ZOJVOZ0Ii

スカイラインGT-R付きで嫁に来たプリンス自動車に感謝だな

6 ：キン肉バスター(東京都)：2013/08/03(土) 18:31:37.91 ID:cfdCWQel0

例えエンジンが良くても、ハイテク家電が走ってる程度の安物感があるな

7 ：レッドインク(WiMAX)：2013/08/03(土) 18:36:39.75 ID:WV2uAZ1K0

オッパマはヨコハマと言わないでほしい

8 ：閃光妖術(チベット自治区)：2013/08/03(土) 18:55:29.83 ID:50kWccEwP

>>5
婿だろ

9 ：かかと落とし(栃木県)：2013/08/03(土) 18:57:48.18 ID:aG9NPisp0

3.8L、500馬力程度で匠の技とかレベル低いな

10 ：頭突き(SB-iPhone)：2013/08/03(土) 18:59:33.33 ID:ZOJVOZ0Ii

>>8
あっそうかｗｗ

11 ：閃光妖術(dion軍)：2013/08/03(土) 19:00:48.43 ID:1AMe0KuKP

でも止まるんでしょ(´･ω･`)

12 ：チェーン攻撃(大阪府)：2013/08/03(土) 19:01:36.02 ID:KjcJvq7v0

GTRなら、直6しか認めねーわ

13 ：ジャンピングカラテキック(関東・甲信越)：2013/08/03(土) 19:04:21.98 ID:YW2NIK0e0

でも結局アメリカのキチガイにエンジン開けられて1000馬力仕様とかにされるんでしょう？

14 ：キャプチュード(千葉県)：2013/08/03(土) 19:06:29.25 ID:R10PvW3u0

三菱以下のコンプライアンスの会社とか無いです。

15 ：ハーフネルソンスープレックス(庭)：2013/08/03(土) 19:06:42.61 ID:7keMaLSR0

>>1
ISの痛車で吹いたw

16 ：タイガードライバー(岩手県)：2013/08/03(土) 19:46:00.72 ID:nrWF0IXd0

当たりハズレあんのかな

17 ：ランサルセ(福岡県)：2013/08/03(土) 19:50:35.64 ID:3+ZthkLh0

>>2
２、３年オイル交換してない車とかな

18 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/08/03(土) 20:00:41.38 ID:p/KHBAGc0

Zはロボで真空で組んでんじゃなかったっけ？

19 ：キン肉バスター(関東・甲信越)：2013/08/03(土) 20:02:42.15 ID:2jKokPZnO

GT-Rも走行中エンストするんだ？(´･ω･)

20 ：ジャーマンスープレックス(新潟県)：2013/08/03(土) 20:09:45.84 ID:RboUJCjd0

>>4
初期の方の中古かなりやすいぞ
年収200万代でもその気になれば手に入る

21 ：足4の字固め(宮城県)：2013/08/03(土) 20:09:49.50 ID:Wo+oOtEi0

自分で組むからエンジン一式80万でヨロ

22 ：ブラディサンデー(富山県)：2013/08/03(土) 20:14:11.29 ID:Iq/RTE8c0

これはもう買うしかねえ

23 ：ブラディサンデー(富山県)：2013/08/03(土) 20:15:44.78 ID:Iq/RTE8c0

>>20
初期ってどのくらい初期？
2007年式あたり？
まさかR32とかじゃあるまいな

24 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2013/08/03(土) 20:18:32.37 ID:TUE0hiXG0

>>7
追浜違うぞ、エンジン工場はちゃんと横浜にある

25 ：膝十字固め(やわらか銀行)：2013/08/03(土) 20:33:09.51 ID:EoEjBKoJ0

GT-Rの止まり方は尋常じゃねえぞ
たぶん市販車中世界一

ノーマルGT-R ｖｓ　S耐Z ブレーキング対決
http://www.youtube.com/watch?v=SjZF8rgwIaM

26 ：マスク剥ぎ(WiMAX)：2013/08/03(土) 20:39:22.44 ID:2UhpKcAB0

>>25
これはすごいｗ

27 ：ボラギノール(チベット自治区)：2013/08/03(土) 20:55:53.36 ID:c1uIu3990

GTRが４ドアのままだったら俺が感動するのにな

28 ：ダイビングエルボードロップ(三重県)：2013/08/03(土) 20:57:48.50 ID:AnZlwuKf0

>>27
ドアなんて飾りdeath YO！
えｒい人にはそれがﾜｶﾗﾝのdeath

29 ：ボラギノール(チベット自治区)：2013/08/03(土) 20:58:26.21 ID:c1uIu3990

>>25
なにが凄いのかさっぱりわからん、むしろ白線の前でフルブレーキせず適当に速度調整してるだろ

30 ：膝十字固め(やわらか銀行)：2013/08/03(土) 21:04:38.93 ID:EoEjBKoJ0

>>29
ガチンコフルブレーキング対決だよ
ただこれは初期GT-Rだから、2013GT-Rはもっと遥かに短く止まれる
ちなみにフルブレーキングで発生するGフォースは、
ファミリーカー：0.5G
スポーツ車：0.8G
NSX：1.0G
GT-R2013は1.9G

31 ：稲妻レッグラリアット(静岡県)：2013/08/03(土) 21:08:00.62 ID:FPyjbzBV0

どうせ買えないんだって思うと空しくなるよね

32 ：シャイニングウィザード(栃木県)：2013/08/03(土) 21:24:41.65 ID:pOXYTReE0

まぁV6エンジンで世界のスーパーカーのV12エンジンを
超えてしまうのだから日本の匠でしょう。

33 ：かかと落とし(愛媛県)：2013/08/03(土) 21:27:39.47 ID:/48Zt1j/0

9000まで軽々回るエンジン出せよ

34 ：シャイニングウィザード(栃木県)：2013/08/03(土) 21:35:54.10 ID:pOXYTReE0

>>12
直６はクランクシャフトが長くなるので
ねじり剛性が不利なの。
V12も同様。

35 ：ナガタロックII(内モンゴル自治区)：2013/08/03(土) 21:36:50.79 ID:y0xHAbdSO

ブレーキパッドの交換に百万くらいかかるんだろ？

36 ：シャイニングウィザード(栃木県)：2013/08/03(土) 21:37:25.46 ID:pOXYTReE0

>>27
４ドアはボディ剛性で不利なのだよ。

37 ：フランケンシュタイナー(北海道)：2013/08/03(土) 21:43:56.49 ID:MhGw1cLi0

何もかも余剰

38 ：パロスペシャル(関東・甲信越)：2013/08/03(土) 21:46:37.12 ID:bmmYHaiXO

VQエンジンがもっと早く完成してたら、R32GT-RもV6だったらしい

39 ：膝十字固め(やわらか銀行)：2013/08/03(土) 21:56:35.30 ID:EoEjBKoJ0

>>35
その代わり街乗りなら10万キロ持つ
一般的なオーナーなら手放すまで無交換やね

40 ：エルボーバット(徳島県)：2013/08/03(土) 21:57:12.17 ID:0pav70D30

けど、高速道路でガソリン残ってるのに
突然エンストして、後ろからダンプに突っ込まれるんだろ

41 ：ハイキック(庭)：2013/08/03(土) 22:04:09.08 ID:FYAcDYqS0

これ、生産数少ないから既存の組立ラインに混流させるのを嫌っただけだろ。
やってること自体は市販車と大差ないじゃん。

なお市販車の組立ラインは工場まるごとクリーンルームです。

42 ：フォーク攻撃(チベット自治区)：2013/08/03(土) 22:08:15.62 ID:f3hKg6ST0

GTRの組み立てライン見学したことあるけどクリーンルームではないよ。
どちらかと言うと劣悪な環境だと思う。
いい加減なことは言わない方がいい。

43 ：シャイニングウィザード(栃木県)：2013/08/03(土) 22:57:09.11 ID:pOXYTReE0

>>42
車体の組立ラインとエンジンの組立ラインは別物。
エンジンはゴミ入るだけで傷入る。

44 ：タイガースープレックス(東日本)：2013/08/03(土) 23:01:35.92 ID:FYr4Q1+f0

>>2
秋葉原の加藤も乗ってたし

45 ：ハーフネルソンスープレックス(栃木県)：2013/08/03(土) 23:05:53.71 ID:PfnPg8ZX0

電子制御満載の今時の車でも手組みegの良さってわかるものなの？

46 ：ジャンピングDDT(やわらか銀行)：2013/08/03(土) 23:06:37.27 ID:2r70iGHkP

>>35
通常整備まで全部パフォーマンスセンターに出さなきゃならんというのがなぁ・・・
費用の問題ではなく、メーカーのお仕着せにしないと当初の性能が維持出来ないってことだろ?

47 ：不知火(内モンゴル自治区)：2013/08/03(土) 23:11:40.50 ID:YrzBmUT9O

日産のターボエンジンはVRH35Z以降進化していないイメージ

48 ：ハイキック(庭)：2013/08/03(土) 23:19:16.46 ID:FYAcDYqS0

>>45
ライナーとピストン、ピストンリングみたいに各部品を手測定して、
よりノミナルに近い部品を選別したりはできてるかもね。
これができてれば常に当たりのエンジンを作り続けられるかな。

まあ当たりというより外れが少なくなるのが本当のとこだけど。

49 ：ジャンピングパワーボム(愛知県)：2013/08/03(土) 23:20:18.95 ID:OjE4TpSq0

動画見たけどエアレンチでボルト締めるようなどーでもいい作業シーンしか映ってなくてガッカリ

50 ：ニーリフト(台湾)：2013/08/03(土) 23:21:11.82 ID:1u06RUdR0!

>>25
重さで言ったらｚより200Kg以上は重いだろうに
何故やたら短く止まれるのか

51 ：パイルドライバー(福島県)：2013/08/03(土) 23:23:39.29 ID:Se8AEbEG0

初代インテグラタイプＲのエンジンとかの組み立てのうんちくが好き

52 ：ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)：2013/08/03(土) 23:25:15.15 ID:i5wt3bhuP

>>4
確かに俺の職場の駐車場だとNSXは山ほどいるしリッジラインとかアキュラ車もよく見かけるけど
GT-Rは見たことがないな。
駐車場がロッカーから遠くなっちゃうからな。

53 ：膝十字固め(やわらか銀行)：2013/08/03(土) 23:34:18.76 ID:EoEjBKoJ0

>>50
重量によるグリップがすごいらしい
軽量化したVスペックは0～100km/hが遅くなり制動距離も延びたとか

最高のブレーキ性能と言われるポルシェ911 GT3 RS4.0が100キロから停止まで32メートル（普通の車は40～50メートル）
GT-R2013は27メートルで止まれる
ウェット路面でも30メートル
130キロから停止までで32メートルだそうだ
GT-Rの0～100キロがすごいのもエンジンよりこの超グリップの影響がでかい

54 ：膝十字固め(やわらか銀行)：2013/08/03(土) 23:40:35.71 ID:EoEjBKoJ0

この超グリップは当然横グリップもすさまじい
発生する横Gは2.7Gに達する
限界横Gはファミリーカーで0.5～0.6G
NSXで1G
Sタイヤ履かせたレース用コンパクトカーで1.2～1.3Gといった所
スーパーカーにSタイヤ履かせても2Gいかない
2.7Gはほぼカートレベル

55 ：デンジャラスバックドロップ(東京都)：2013/08/04(日) 00:41:15.79 ID:iCvdzOVs0

>>3
ホンダの工場でバイトした時に
エンジンの見えずらい所にマジックで俺のサインをしておいた
俺のサイン入りの車が結構な数走ってるはず

56 ：ジャンピングエルボーアタック(愛知県)：2013/08/04(日) 00:59:02.59 ID:vThpSPva0

>>38
RBエンジンを始めて採用したのはR31だからそれはない

57 ：フルネルソンスープレックス(栃木県)：2013/08/04(日) 01:17:31.47 ID:VP4L00S30

RBと聞いてFJ20を思い出す愚かな俺

58 ：ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)：2013/08/04(日) 09:24:14.15 ID:d/G0D2pz0

>>52
工員乙

59 ：ジャンピングエルボーアタック(埼玉県)：2013/08/04(日) 11:20:57.98 ID:i6JG4jGmP

日本人はこんな精巧なものを意図も簡単に作れてしまう民族だ
我々の利益を著しく損なう可能性がある
放置しておくわけにはいかない
徹底的に潰すアル…ニダ…

60 ：ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)：2013/08/04(日) 13:43:18.93 ID:LJjczjncP

>>58
工場で働いたことはないなあ。

61 ：足4の字固め(福井県)：2013/08/04(日) 13:45:07.60 ID:C4OVakiFP

薬師寺モータース見てて、最近のだとエンジン組み立てた職人の名前のプレートが貼ってあった。
コルベットのZR1も確かあった気がした。

62 ：ドラゴンスープレックス(千葉県)：2013/08/04(日) 13:57:14.98 ID:rpYXUwDL0

>>20
維持費

63 ：垂直落下式DDT(大阪府)：2013/08/04(日) 15:26:02.77 ID:GouHYpP+0

ずばりいって、
日産ＧＴ－Ｒ
ａｕｄｉ　ＲＳ６
BWM　のナントカ
porshe　のナントカ

suzuki heayabusa gsxなんとか
kawasaki ninja zx1300r

どれが一番早いんだ？

64 ：ダイビングフットスタンプ(三重県)：2013/08/04(日) 15:27:36.69 ID:Nh4pGOUq0

>>63
オマエがバイク海苔だってことだけはﾜkﾀ

65 ：腕ひしぎ十字固め(三重県)：2013/08/04(日) 15:27:48.90 ID:WpTvG30s0

>>25
いい加減なこと言うな
制動力はケイマンが市販車最強だったはず
次点ルーテシアRS

66 ：河津掛け(東京都)：2013/08/04(日) 15:30:32.19 ID:20E1HQ9nT

よくわからないけど３４Rまでが本物のRで
３５Rはウンコなんでしょ？

67 ：ジャストフェイスロック(栃木県)：2013/08/04(日) 15:45:02.36 ID:usRMy0Az0

トヨタのセンチュリーV12エンジンもほとんど
手作りと言われている。
http://toyota.jp/century/002_p_010/dynamism/engine/

68 ：膝靭帯固め(やわらか銀行)：2013/08/04(日) 15:45:54.20 ID:1KukJ6WM0

>>65
ケイマン（）、まあスゴイけどそれでも33.6mで6位ですな

100キロ→停止ランキング
http://minkara.carview.co.jp/userid/327116/blog/23158008/
ルーテシアRSは35メートルだから当然入ってない

GT-Rは
http://wonderdriving.com/archives/2012/11/gt-r-2013-3.html
>その結果、GT-Rは100km/hからのフルブレーキではたった27mで止まり切ります。ウェットであっても30m。

そして
>重いから止まらないというのは2トン級のパナメーラS　ハイブリッドが 33.5mと911に遜色がなく、
>より軽量なケイマンSを超えるストッピングパワーを持つことからも、当てはまらないです。
という事です

69 ：ジャンピングパワーボム(関東・甲信越)：2013/08/04(日) 16:02:07.22 ID:AArUUIDh0

シビリアンのディーゼル作ってクレヨン！

70 ：膝靭帯固め(青森県)：2013/08/04(日) 16:40:45.56 ID:8Jgpt3q20

でもGTR開発者が辞めたんだよね

71 ：張り手(catv?)：2013/08/04(日) 16:45:43.97 ID:S2oIwNQB0

>>70
定年

72 ：ジャストフェイスロック(栃木県)：2013/08/04(日) 20:03:06.86 ID:usRMy0Az0

>>70
当然優秀な弟子達が後を継いで居るよ。
其れがプリンスの伝統。

73 ：バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)：2013/08/04(日) 21:52:47.21 ID:rqVeUGWn0

水野　「車は軽いほうが良い、なんて言う人はシロウトなんですよｗ」

74 ：ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/08/04(日) 21:53:43.86 ID:VSveaFxL0

>>71
いや定年後1年間嘱託で働いてた

75 ：リバースパワースラム(静岡県)：2013/08/04(日) 21:53:48.80 ID:+8eDGu4I0

GT-Rって加速勝負で458イタリアぶっちぎったんだろ？

76 ：ジャンピングエルボーアタック(東京都)：2013/08/05(月) 12:15:47.58 ID:3ug9WSQd0

GT-Rってスロットルチャンバーは大丈夫なの？

77 ：膝十字固め(東京都)：2013/08/05(月) 13:31:01.84 ID:n6DcqHyo0

>>67
中身はトヨタ直6のニコイチだっけ

78 ：かかと落とし(福岡県)：2013/08/05(月) 14:32:47.40 ID:eZsz8diz0

>>73
それをベストカーで読んだ時に思ったんだが、レーシングカーの場合はどんな風に帳尻を合わせるんだろう。
タイヤのサイズになるのかな。

79 ：ビッグブーツ(やわらか銀行)：2013/08/05(月) 14:56:24.20 ID:fCTVfyRr0

>>78
レーシングカーは絶対的な速さが必要だから軽くしないと
実際GT-Rはその重さで超高速域での加速はあまり良くないらしい
ただ超ハイグリップでゼロダッシュやブレーキング、中低速コーナーは無敵
だからクネクネしたニュルブルクリンクは得意だけど、超高速サーキットは苦手だと思う
公道最速車

80 ：河津掛け(愛媛県)：2013/08/05(月) 15:01:45.72 ID:ap/a6gVJ0

LFAの見たけど、昔アホンダがB18Bでやってたみたいに、バリ取りやポート研磨が手作業なんやな

81 ：バーニングハンマー(山形県)：2013/08/05(月) 17:55:26.06 ID:QHb1OqCS0

>>78
レーシングカーの場合平均速度が速いからタイヤの接地圧はダウンフォースに頼って車体を軽く作る
専用のサーキットを空力マシンの扱いに長けたドライバーが走らせる場合はこれでいいけど
ダウンフォースは速度によってその強度が大きく上下するので普通の人間には扱えない神経質なマシンになる

GT-Rはダウンフォースより車の質量で接地圧を確保する設計になってる
エンジンはフロント、変速機はリアに置いて前後の重量比をバランスさせつつ
エンジンの出力を全車輪で効率的に配分するAWDを実現してある
その配分も全部コンピュータによって最適なトルク配分が行われる

FRという一般人でも扱いやすいレイアウトで接地圧もダウンフォースに極端に頼らず
トルク配分も全自動で行われるのでGT-Rは誰が乗っても安定して速いマシンに仕上がった

82 ：男色ドライバー(宮城県)：2013/08/05(月) 18:08:27.41 ID:+hUws3D10

最近のタイヤはグリップ良いから

83 ：河津掛け(愛媛県)：2013/08/05(月) 18:29:29.00 ID:ap/a6gVJ0

チンカスGT-Rが高速セクションで弱いのは、フロントラジエターという空力的に不利な面と、4駆で有ることのフリクションの多さ
フリクションロスは高速高回転ほど差が出てくるから

84 ：ランサルセ(やわらか銀行)：2013/08/05(月) 18:30:48.48 ID:+RU6gpO20

>>73
それはRX7開発主査に対する兆発ではないのかね

85 ：河津掛け(愛媛県)：2013/08/05(月) 18:32:03.11 ID:ap/a6gVJ0

最近のバカ馬力のクルマって、ESPを曲げる方向に積極介入させてくるから
ビビリじゃなけりゃ誰が乗ってもグイグイ曲がるし鬼加速もするみたいやね
新型のE63AMG4マチック欲しい、300万くらいで。

86 ：バーニングハンマー(山形県)：2013/08/05(月) 18:54:58.00 ID:QHb1OqCS0

>>83
空力的に不利とか適当ぶっこいてないでドラッグとか風洞データで語れ
高速セクションで遅いのはあのクラスの車と比較して単純に馬力が足りないだけの事
ブースト弄って上げればいくらでもキャッチアップできる範囲

大体300キロ出る車になんの不満があるんだか

87 ：ボラギノール(関西・東海)：2013/08/05(月) 19:06:40.44 ID:ZA0UXQYVO

このスレてシナやらチョンやらの技術者どもがフムフムいいながら見てるのかな

日本人て技術的なポイントをベラベラ喋ってくれるから勉強になるわみたいな

88 ：ブラディサンデー(チベット自治区)：2013/08/05(月) 19:36:50.84 ID:lxOuD8Lk0

>>87
こんなスレで語られるような技術ポイントなんて車雑誌に書いてあるレベルだけど
シナチョンの技術者って雑誌買う金も無いのか？

89 ：ジャンピングカラテキック(大阪府)：2013/08/05(月) 19:48:35.04 ID:A3T/bIz10

使うパーツは同じでこの匠とやらが組んだエンジンと、
町のチューニング屋のメカが組んだエンジン、
実際パワーやレスポンスが優れているのはどっちなんだろう。

90 ：バックドロップホールド(愛媛県)：2013/08/05(月) 20:06:42.60 ID:4yPBeZ0t0

>>25
これって同じ重量？
重くてこれならすごいが。

91 ：ビッグブーツ(やわらか銀行)：2013/08/05(月) 20:16:57.25 ID:fCTVfyRr0

>>90
このZは1.2トンみたい
だからたぶんGT-Rの方が500kg重い

92 ：男色ドライバー(宮城県)：2013/08/05(月) 20:20:19.86 ID:+hUws3D10

軽自動車でいつも60キロしか出さないから
80キロ出すと早いと思う

93 ：レッドインク(東京都)：2013/08/05(月) 20:22:34.18 ID:tbpLKIIL0

演出がうっとおしいぞ
墨を摩るなよｗ

94 ：足4の字固め(埼玉県)：2013/08/05(月) 20:27:03.26 ID:EcLIKxZl0

>>25
これってブレーキもだけどタイヤのほうがもっと凄いんじゃないの

95 ：河津掛け(愛媛県)：2013/08/05(月) 20:32:40.96 ID:ap/a6gVJ0

>>94
専用タイヤ50万だからな、ただGT-Rて20インチやったっけか、普通と言えば普通だけどなw　
ただその他の市販車はコスト優先でブランドが市販のものでも純正装着版はショボかったりするし

96 ：フライングニールキック(やわらか銀行)：2013/08/05(月) 20:40:18.77 ID:nyWKuvy70

>>4
お前らじゃなくて俺らだろ

97 ：アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)：2013/08/05(月) 20:58:03.49 ID:CL6vWVBd0

いずれGT-Rのエンジンプレートに彫られる匠の名前も
キラキラネームになるんだろうなぁ。

98 ：マシンガンチョップ(東日本)：2013/08/05(月) 21:04:45.25 ID:PIPKJLx30

>>73
これって福野礼一郎に対するイヤミ？

99 ：閃光妖術(徳島県)：2013/08/05(月) 21:14:13.34 ID:Rsd5WIvO0

うちのR32があっちこっち壊れてやばい
そろそろ限界か