麻生副総理のナチス擁護発言にドイツ激怒　「麻生は歴史を知ってるのかね？」

【ベルリン篠田航一】麻生太郎副総理兼財務相は１日、憲法改正に関連しドイツのナチス政権を引き合いに「あの手口、学んだらどうかね」と講演で述べたことについて「誤解を招く結果となった」として撤回した。
ナチスによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の反省から、ドイツでは現在、ナチスを賛美する発言や集会は刑法で禁じられている。麻生氏はナチスについて「否定的にとらえていることは発言全体から明らか」と釈明しているが、
ドイツでは、あくまで麻生氏がナチスを「ほめた」「手本とした」と批判的に報じられている。

　２０世紀ドイツ史を研究する公立現代史研究所（ミュンヘン）のマグヌス・ブレヒトケン博士は「麻生氏の例えは驚くべき発言だ」と述べたうえで「ナチスが政権を握った１９３３年以降も、公式にはワイマール憲法は存続した。
だがこの年、議会承認を経ずにヒトラーが法律を制定できる全権委任法が成立し、ナチス独裁体制が固まったことで、ワイマール憲法は事実上の効力を失った。ナチス自身は特に憲法を定めていない」と説明。
麻生氏による「ワイマール憲法がナチス憲法に徐々に変わった」との見解を否定し「麻生氏が歴史を知っているのか疑問に思う」と述べた。

　ドイツでは、ナチス賛美を容認しない空気が広く社会に浸透している。２００７年にはナチスの家族政策を称賛したテレビ司会者の女性が番組を降板する騒動があった。

　ワイマール憲法は１９１９年に制定され、男女平等の普通選挙権や、労働者による団結権・団体交渉権などを保障し、当時は世界で最も民主的な憲法とされた。ナチスはこの憲法の下、３２年の選挙で合法的に第１党となった。
３３年のヒトラー政権発足後も憲法は正式には廃止されず、４５年のドイツ降伏まで存続した。

　ドイツのＤＰＡ通信は１日、「麻生氏は失言で知られている」と伝えた。

http://mainichi.jp/select/news/20130802k0000m030066000c.html

ドイツ人はキチガイ

(ヽ´麻`)＜ Heil Hitler ! 卍

(ヽ´麻`)＜ 入ーる　人等 ! 卍

ドイツ人は手口って単語の意味を調べてみたらどうだろう

＞ナチスの家族政策を称賛したテレビ司会者の女性が番組を降板する騒動があった。

これもおかしいだろ
効果が高かった政策は現在でも取り入れろよ
レッテル貼って全否定してるうちは過去に縛られれた奴隷

しるかボケ。ヒトラー生んだのはおまえとこだろ。ドイツ人みたら蹴飛ばそうぜ。ナチ野郎といいながらな。

>>6
異常だよね
ナチスだから全部が悪いって感覚

そりゃ良いこともしたから政権取れたわけで

　>ヾ｀丶､
　 ゝヽヽヽ丶,てヽ
　　ヾゝゝゝゝ｀-'　ヽ、
　　　 ￣>⌒　(　　ゝ>＼
　　　　　　^ー-__／~／ ヾ!､
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特に麻生の発言は日本人だから気にしてないのかもだけどさ

もし海外のお偉いさんが日本に例えて、同様のニュアンスを発信したらどんな感じになるの？

ニッポンをとりもどす！
http://pub.ne.jp/bbgmgt/image/user/1374052425.jpg

青山繁晴、麻生太郎副総理ナチス発言撤回にについて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21489718


まったくのデマ

日本破滅を狙うマスコミの報道テロ

>>10
麻生はナチスの手口と言ってる
手口ってのは犯罪のやり方って意味で、当然プラスの評価は与えてない

どうも英語だと単に方法って翻訳してるみたいね

ドイツはせこいよなぁ。全部ナチスのせいにして、ドイツは悪くないって開き直ってるからなぁ。

＞ナチスの家族政策を称賛したテレビ司会者の女性が番組を降板する騒動があった。
ナチはすべて悪だ！ナチの名を出した者を許すな！って感じだけどこれじゃユダヤ根絶を掲げたナチスとなんら変わらんのでは

これは麻生が悪い。中韓だけじゃなく、全世界から叩かれて政府を混乱させるつもりか？選挙で有頂天になって口を滑らせて墓穴を掘ることのないように頼みます。

ナチスを擁護なんてしてねーだろ
どこをどう読んだら擁護してることになるんだよ

立派な憲法を持ってたドイツ、だが民衆がヒトラーを支持し〜
麻生発言の何処が問題なんだ？

>>10
テロリストアンジュンクンを誉めそやす韓国政府みたいなもんか

＞ナチスによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の反省から、ドイツでは現在、ナチスを賛美する発言や集会は刑法で禁じられている。
麻生氏はナチスについて「否定的にとらえていることは発言全体から明らか」と釈明しているが、
ドイツでは、あくまで麻生氏がナチスを「ほめた」「手本とした」と批判的に報じられている。


橋下の時と同じくまた日本のマスゴミが歪曲してご注進して回ってるんだろうなｗ

>>12
青山って自民党の犬やん

>>11
SBさん、ヨシフ・スターリンとセットでヨロシク

ドイツ国民はナチスの被害者ヅラしてるから嫌いだ

きっちり全文翻訳して読ませろ
どこがナチス擁護だよ

民主的に選ばれて第一次世界大戦からのドイツ復活の中心を担ってたのに酷い言いようだなwww

慰安婦の話にしろ脊髄反射多くね？？　ナチスがいいって言う話じゃないんだからさー

ヤッパリ地球にとって有害だな糞ユダヤ
1000年恨み続ける思想の朝鮮人とそっくり
いつまで過去のこと引きずってんだか

>>21
だれ信者だろうと全文読める理解力があればデマだと誰でもわかるわ

君が日本人ならな

麻生辞任までまったなし

まあ麻生の脇の甘さが出たな

>>25
え？

火付けは楽しいですか、変態新聞さん

リーフェンシュタールやゲッペルスは優秀だったと思うけどなあ

まあそのとうり
日本人からしても中途半端な知識で語ってるの丸分かりなんだからさ

しかし何でたとえが寄りによって戦前ドイツなんだ
いくらでも良い例えあるだろｗ

歴史って、ドイツ人がユダヤ人を大虐殺したこと？
知ってるだろ、いくら麻生でもｗｗ

ドイツ人は知ってるのか？
ドイツ人がユダヤ人を大量虐殺したこと？

ドイツはナチスに戦争責任全部押し付けて自分たちは被害者面してるからな
こいつらは相当クズだよ

まぁドイツ人は戦後
「あの悲惨な戦争と大虐殺を起こしたのはナチスとヒトラー
我々善良なドイツ国民はあいつらに騙され洗脳されていたのだ！
（だから俺達は大して悪くない。悪いのは全部ナチスとヒトラーだ！）」
ってポジションでずーっと来てる訳で、その点からしてナチス肯定論
を見逃すわけには逝かないんだよｗ

>>29
新聞の軽減税率排除待ったなしｗ

マータ始まった

>>34
あほか
ナチスドイツが間違いだからワイマール憲法のような過ちを冒してはいけないと
麻生が言ったら

共同通信が「（改憲について）ワイマール憲法に学んだらどうだ」
と
とんでもない誤報を日本だけでなく世界に広めやがったんだよ

文脈すら読めない奴に言われましても

この誤報はとんでもなく国益を損なうぞ

下手したら領土問題にまでいくぞこれ

漢字も知らないのに歴史を知ってるわけ無いだろ

>>37
と表面では言っといて腹ん中ではハイルヒトラー！が多いこと多いことｗ

>>10
大政翼賛会を真似して戦時体制に移行しよう

洗脳されていたネトサポが麻生発言を読んで目が覚めるツイッターがおもしろいと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375316689/

>https://twitter.com/MasashiKikuchi
>
>初期段階
>読売のねつ造！こんな発言があれば朝日は一面で報道してたはず！！それがないのでねつ造確定！
>麻生事務所に確認し、秘書の「ナチスを批判した発言」と麻生側の情報操作に荷担
>麻生が抗議しないのはマスコミ弾圧だとどうせマスコミに攻撃されるからしないだけ!!!!!
>
>↓
>朝日の詳細報道
>http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
>↓
>
>申し訳ありません。

ワイマール憲法のような過ちを繰り返してはいけない

が

ワイマール憲法の手口をまねてはどうか

に
変換されるんだよ日本のマスコミは

>>1
この体制を打破しない限りは枢軸の主張はすべて悪とされる
核弾頭開発後に国連脱退して最終戦争仕掛けるしかない

しかしヒトラーが台頭しなかったらあの時点で経済的に潰れてただろドイツ
今の日本でも経済を急成長させるカリスマ現れたらどうなるか分からんぞ

それ全文の前段だけしか読んでないだろ
後段にはっきりと

＞ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づ
かないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

と述べてるべ

>>47
麻生本人がはっきりと「あの手口を学んではどうか」っつてるやん

なんでドイツさんワーゲン捨てないの？
嫌いなナチスの置き土産ですよ？

朝日新聞より

>麻生氏は２９日
>東京都内でのシンポジウムで「ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、
>ナチス憲法に変わっていた。誰も気づかないで変わった。
>あの手口に学んだらどうかね」などと語った。


全文読め
こんなこと一言も言ってねえぞ

>>6
アレルギー反応なんだろうな
さすがに異常だわ

まあ麻生の発言は擁護できないが

>>51
手口という単語の意味すら知らんのか
この単語自体に元々否定的な意味が含まれてる

ドイツ人って、自分たちは悪くない、悪いのは全部ナチスって思ってるだろ

まぁ俺たち日本人からすりゃヒトラーは偉人だから
TV東京がそう言ってた
http://madtokyo.wordpress.com/2008/12/10/stupid-fucking-teens-media-bring-uncle-hitler-to-tv/

>>55
だから擁護不能って意味

東ドイツも西ドイツもださかったからな
ドイツ人自身うかつなこといっちゃうのはしょうがないよ

>>56
全権委任法っていうのはそういう言い訳が成立する内容だもんなぁ
「為政者ひとりが責任を負う民主主義」という内容だし、実際にドイツ国民にあんまり責任はない

>>54
馬鹿じゃねーの
麻生はヒトラーのやり方否定してんだろ

>>56
日本人もすべて軍人のせいにして近年まで自衛隊を白い目で見てたけどな

>>1











■■■毎日新聞（在日新聞）の実態 (分かりやすく紹介) ■■■
http://81.xmbs.jp/piroshigogo-222887-ch.php?guid=on














.

青山繁晴、麻生太郎副総理ナチス発言撤回にについて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21489718

ネット完全勝利！？
今戦うべきは民主党より、政権転覆できるマスゴミだと思う

>>58
手口に学んだら＝やり方を見習え と脳内変換されてしまう方でしたか

ドイツこそ歴史を知っているのかよ
なんでもかんでもナチのせいにしやがって

>>62
どこの異次元だよ、アホ

>>61
え、なに？

口には出さないだけでヒトラー支持してるドイツ人だっているだろ
知ってんだぞスカトロ野郎

>>68
メディアはまあそんな感じだったろ

>>66
は？それ以外の理解をしとるんか、君の日本語は

>>11
センスゼロだな。団塊が作ったのか？

あーあ
どうすんだよアホウ

キリスト教とユダヤ教なんか有史以来ずっと殺し合いしてたくせに
なんでナチスに全責任なすりつけてるの？

>>68
社会党が自衛隊そのものを潰そうとしてたの忘れた？
海外派遣してから評価が変わった気がする

アホウ阿呆

ナチスドイツを否定したら

ナチスドイツを賛美したと報道する国

それが日本です

>>69
おめーはまともに日本語もできない馬鹿だってことだよ

手口に学ぶのあたりに食いついてるアホは防衛のために詐欺や空き巣といった犯罪の手口を学んで身を守ったりしないのかね

一流国家ですらソースを調べずネットニュースに釣られることが判明

相変わらず麻生さんは独り立ちの気が強いな。そんなに威張らなくても有能なのはわかってるから気負わない方がいいのに
困ったことにそれが男の道だと思ってるところだな。男らしいのは結構だが政治家は時に男以外の顔もせねばならんさ

>>81
共同通信につられたんだろ

まず麻生発言知るべきだよな
学者が相手の発言の全容知らずに批判してるようじゃ

>>81
いつからドイツが一流国家だと勘違いしていた？

>>68
自分の親兄弟に聞いてみろ？
己自身が異次元だったと気づくから

「手口」と書いてることや、麻生発言の前段からも、
麻生がナチスに否定的ニュアンスを持って触れてるのは明白
それすら読み取れない人は、さすがに幼稚園からやり直したほうがいい

それはそれとして、ブラックジョークとして成立するかどうかなんだよな

・統一教会の手口を学んで、韓国にカルトを輸出して韓国人を洗脳したったらええねん
（ドッワハハ）

・中国共産党の手口を学んで、日本も近隣諸国を侵略したらええねん
（ドッワハハ）

・しばき隊の手口を学んで、自作自演で旭日旗を振り回したらええねん
（ドッワハハ）


十分、ブラックジョークになり得るな

ただし、ナチスをブラックジョークに使う事自体がタブーなので
失言ではある

ユダヤの猛攻が始まったね
ここまで言われるほど酷い発言だったとは思わないけど
ユダヤにとっては絶対に触れられたくない（ホロコーストの疑惑に繋がる）から
見せしめにぼろくそに叩くんだろうね

>>72
ナチスの手口から学んだら改憲は落ち着いた議論を経て行なうべき
となるだろ ナチスを肯定視した発言だ、という常識的に考えて有り得ない先入観の元に受け止めるから、わけの分からない解釈をすることになる

ブラックジョークじゃなくて
ナチスのように喧騒の中改正してはいけないってことじゃないか。

ブラックジョークととる選択肢もあると思うけど

>　ドイツのＤＰＡ通信は１日、「麻生氏は失言で知られている」と伝えた。

フォローのつもりか

>>79
既に麻生本人が発言を撤回してるんだよ？
発言内容に問題があったと認めてるわけ。
内容についてあーだこーだ言う段階は過ぎてるんだよ。

もうこれ以上騒ぎを大きくすることは護憲派の連中に利することになるよ。
俺は改憲派だからほんと麻生の発言の軽さにうんざりする。

で、この後ドイツとやらは、マスゴミを責めるんだろうな？

>>89
政治家は空気も読めなきゃな。結婚式で『勝手にしやがれ』歌ってはいけないのと同じ

韓国ってこういう不見識な政治家いないよね

ナチスを引き合いに出す必要は全くなかった。
軽率としか言い様がない。
全体の文脈ではどうこうって話じゃない。ナチスっていう単語を出さなけりゃ良かったんだから。
酔ってたわけじゃないんだろ？

>>92
過ぎてない
謝罪の内容見てみるべき

手口とは犯罪のやり方の意味

正直日本語的にはあまりよろしい表現じゃない
逆に反省としてとしっかり述べれば印象が大分違う

結局たとえが下手なんでダメだけどｗ

ナチスってもう魔女狩りのレベルだよね、だいたいさぁナチの優生学なんて今でもみんなやってんじゃん

毎日はドイツのDPA通信を引用しただけなら、無罪だと思ってるの？

外遊するたびに外交問題になっちゃったらどうするの？

あーあ国益に支障が出ちゃうね毎日やってくれたな

>>89
＞>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
＞>　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
＞>ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

これが麻生の発言
「民主主義を否定するつもりはまったくありませんが」と言ってることから明らかなように、ナチスと同じく国民にしられないようにこっそり変えようぜ、て意味は明らか

アホですか？

ヒトラー悪者にしないとやってけないからな

>>92
真意異なる
誤解を招く結果となったので撤回したいと言ってる

ナチスを生み出したドイツ人がなに言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> ・しばき隊の手口を学んで、自作自演で旭日旗を振り回したらええねん
> （ドッワハハ）

ここはちょっと違った

嫌韓の人間が「しばき隊の手口を学んで、政治弾幕を掲げて韓国に罰則を与えようずｗｗｗｗｗ」と言ったようなもんだな
そんなネタレスを読んで「ネトウヨの犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」的な反応をしたのが今回のマスコミ

黙殺してるのにほじくりかえされたらそりゃ抗議するわな麻生のバーカ

歴史を知らないんじゃなくて、軽口なだけ

(ヽ´麻`)＜俺様にケチ付けてるの、どこのどいつだ！

ギャハハざまー
糞ドイツ激おこｗｗｗ

>>101
国民は知っていたのに冷静でなかったからナチス憲法が出来たってことだろ

全てナチスに押し付け、臭いものに蓋をしている人間こそが悪

今回ばかりはマスコミに制裁を与えないとだめだろ

この誤報のせいでどんだけ日本の国益が損なわれたと思ってんだ

麻生のバカがこんな発言したんですけどどう思いますか？って聞いて回ってるのか？
さすがジャップやわ

よーし、俺もナチスの事でドイツ批判しちゃうぞー

マスコミがナチスになる瞬間を見た

ナチスって言葉つかっただけで発狂しだす豚どもの顔色なんて伺う必要はない
日本のマスゴミがどれだけふざけた存在か
せいぜい振り回されて身をもって知ればいい

>>101
＞＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

って言ってるからそんな解釈も無理
どー読んでも、こっそりやろうぜ、って意味にしかとれん

アホウはドイツ行って土下座して来いよ

書き込みが惨すぎる。
ナチスが人類への犯罪であることは世界の共通認識。
それを理解できていない時点で麻生は政治家失格。

ナチスと聞いたら条件反射的に批判しなければならない民族って憐れだね。

>>119
そうだよな。結局はそれをわざわざ口にしている時点で政治家としての資質に疑問がつくのよな

喧噪のなかで憲法改正するな
冷静になれ

って言ってるだけ

カス朝日の捏造死ね

>>117
俺もこっそりやろうぜって意味に取れるとは思うけど全文読むと
「なんでいきなり変な事言い出すんだ？」って感じだけどなぁ

>>119
だからこそナチスから学んで同じ過ちを繰り返すなって話だろどう考えても

ナチスはなかったことにするなら
それこそ何も学ばずに繰り返すじゃねえか
本来ナチスから学ぶことは当然のことなんだよ

また誤解を世界に広めてんのか日本のマスゴミ…いや半朝鮮マスゴミは

問
「社民党の手口を学んで、我々も牛歩戦術でもやりますかぁ〜ｗｗｗｗ」とある政治家が言った場合、
その政治家は社民党を尊敬しているのでしょうか？それともバカにしているのでしょうか？

これに「尊敬してる」と書いちゃう奴は幼稚園すら不合格のレベルでしょ

何でマスコミが悪いという話になるんや？ｗ

>>117
存在は知っていても喧騒で細かい内容がうやむやになっていたと
とれると思う
発言の最後にまとめとして喧騒の中で決めてほしくないと言っているし

>>117
そもそもナチス憲法なんてもんはないんだから事実誤認があるしな。
擁護しようってのが無理な話。

いまどきナチを公に肯定する政治家なんていないことはみんなわかってるし
麻生がそんな政治家じゃないことは発言の内容からもわかるけど
発言そのものはアウトだしもう撤回したんだし終わった話なんだから
あとはとにかく嵐が過ぎ去るのを待ったほうが賢明だぞ。

擁護すればするほど麻生を追い詰める。

お前らここで神解釈しても意味ないぞ〜
誰も翻訳して伝えてくれないぞ〜

ドイツ人は何故アウトバーンを壊さないの？
ナチスの象徴的なモノじゃん？

>>129
ここで擁護しようが批判しようが自由じゃね

>>124
ナチスと同じ過ちを繰り返すなではなくて、憲法改正については、
改正、改正騒ぐのではなく、ナチスと同じ手口で現憲法を形骸化したほうが良いと言ってる。

麻生は飽くまで憲法改正の手段としてのことしか言っていない。

なぜ第三帝国なのかは世界史学んでないと理解無理だな
歴史は常に繋がってるから断片的な勉強じゃ限界がある

報道ステーションで会話流してるけど、まずいだろこれ

そのナチスを生み出したドイツは何も言う権利ないけどな

>>133
それは偏った思想があるから
そう読みたがってるんだよ

多少でも日本語が読める人が読めばすぐに意味はわかるよ

ブサヨチョン必死のネガキャンｗ

どこのマスゴミだよと思ったらヘンタイ新聞か
納得

最後以外は全く同感
靖国神社の話とか

ポテチは、ある日気づいたら、内容量が減っていて、80gから60gに変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

誤報につられてるあほがまだいるのか

簡単に捏造された報道に引っ掛かるドイツが馬鹿ｗ

黙れナチス

いらん一言で揚げ足取られて乗っかられたわけか

>>133
会話聞く限り、誤解されるよ絶対

肯定などしていない現実
このスレにもいるんだよなｗ

ナチスの正義が世界統一しなかった代わりに、アメリカの正義が世界統一している

…大差あんのか？

とはいえ麻生の発言にはあきれるね・・・

>>124
あんた、本気で発言全文読んだ上で、
麻生が今の憲法論議にナチスの過ちを繰り返すなと警告を発したと思ってんの？？？
ナチスのようにこっそりうまくやろうぜと言っているとしか読めんぞ。

真意は別にしてこんなデリケートな問題を軽々しく触れた時点でアウト。
その後の経過見ても、一番、何も考えてないの本人みたいだ。

方ステみてるけど
ユダヤ必死すぎｗｗｗ
よほど都合が悪いようだ

そもそも憲法改正している国はたくさんある
わざわざワイマール憲法に触れるあたり軽率

>>150
どこをどう読んだら
「ナチスのようにこっそりうまくやろうぜ」

になるのかさっぱりわからんのですわ

https://www.youtube.com/watch?v=1afxBtHjjRM

いまいち理解してない奴はこれを見ろ

>>153
＞＞>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

切り取って捻じ曲げて海外にちくってわざとらしく反感を煽り、
それを受けて国内では外国様がお怒りだと騒ぎ立てる

毎度毎度繰り返すアホメディアの悪癖なんとかならんのかね

>>152
改正が悪いわけじゃなくて、ナチスに触れたのが軽率なんだよ
こっそりなんて、失言以外のなにものでもない

>>155
黙れ在日韓国人

確かに失言だわな

だが、鬼の首とったように騒ぎ立てるマスコミはなんなんだろうね
国会も国会で、スキャンダルの言及に時間かけたり、もっと大切なことあんだろ

>>153
生の会話聞いた方がいいぞ

IT即ちフロッピー！

太郎は兄妹の中で一番出来が悪いって、太郎のお母ちゃんが言ってた。
だから会社は弟が次いだとか。


そんな奴を政治家にさせるなよｗ

>>155
全文通して読めよ
日本語読めるか？
無理しなくていいぞ

学ぶってのはマネするって意味じゃないんだよ
日本語って面白いよね

どうせアカヒやヘンタイが世界中の要人に質問してネガティブな反応を引き出そうと必死なんだろうな。日本に害悪をもたらすマスゴミは滅亡しろ。

どうなったら擁護になるんだよ
失敗例としてあげただけ

善人面してるのはどこのドイツだ？

やっとわかった
静かにやるってのは自民党じゃなく国民全体が主語だと思う
ここの解釈で勘違いしてる人がいるのね

>>155
まあジョークだろ
あんま本気にすんなよw

>>7
まぁ彼はオーストリア出身なんだけどなぁ

今回の騒動もどうせこれだろ？

日本のマスゴミ「海外のみなさーん！麻生がこんなこと言ってますよー！批判してくださーい！」

>>163
全文読んだらめちゃくちゃいってるぞw
てか麻生肯定する連中ほど、麻生発言引用しないよね
語るに落ちている

>>167
そうだよ
だから中国と韓国が騒ぐって話までしてるでしょうって
そこを切り取って
ねつ造して世界にデマ広めてるのが

共同通信　朝日新聞　毎日新聞

>>155
喧噪の中で憲法改正するな
冷静に憲法改正論議しろって言ってるだけ

>>171
なら聞くけど

ワイマール憲法と中国韓国
なんの関係があって言葉が並んでるのよ？

日本だと「ヤクザの手口を学んで」発言が感傷的に近いかも

まあ正直改正なんかしなくても解釈論で
日本は割りといけるんだよな正直
現にそれで自衛隊あたりも条文上無理があるが解釈論で運用してる

逆にドイツなんかは厳格に条文を解釈するから何回も改正してるって聞いた

ネトサポ「今回の件で麻生さんを一方的に叩いてるのはチョン。まずは日本語と正しい歴史を勉強してこい」キリッ

↓

ドイツ人「麻生氏が歴史を知っているのか疑問に思う」

さっさと麻生は国会議員辞職してくれ
日本の恥だ

肯定してる！って脳内変換されちゃうんだろうなｗ
お粗末・・・＾＾

翻訳通して聞いたら100%曲解されると思う

ヨーロッパでは気軽にナチスに言及すること自体NGだからな

ナチスを褒めたわけじゃないから、全体の文脈をみればセーフ、とかいう擁護こそ国際感覚ゼロ

>>181
ナチスドイツはなかったこと

危ない危ない
第二のナチスドイツが生まれるわ

ドイツ人に魚肉ソーセージを食わした時の反応と同じだな

「あの手口から、学んだらどうかね、いやだめですよ」って感じか

>>173
「今の日本において、正攻法で憲法改正を語るのは時間がかかるし愚に等しい。
ナチスのようにペテンかインチキで実質的に改憲したほうが楽だろ？」って
改憲、改憲騒いでる奴等を皮肉ってるだけ

>>173
なら最悪の結果につながったワイマールなど触れる必要はない。
自民幹部はある意味正直過ぎる面はあるな。

石破が軍法会議復活だの憲法に教育勅語をみたいな
本音を選挙勝利の特番で調子こいて喋ったり。
民主は嘘ばかり並べたが、ある意味、自民は正直過ぎて
言っていいことと、悪いことの区別さえついていない面は多々ある。

今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。←麻生の希望、静かにやりたい

靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。←騒ぎ過ぎの例を出す

昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。←過去、静かにやった例

私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。←まとめ、麻生の希望

反面教師でなく見習う例として出してると思う

>>182
それを欧州で言ってみればいい、って話

先日のハシゲの性処理発言だって一理はあるが
一理あるから俺らが納得した、といっても米国で通用するわけではない

改憲阻止のために必死だってバラしてるようなもんだよｗ

なんでこう政治家って無意味な例えをしたがるかねえ
なんか刺激入れないと聴衆が喜ばないと思ってるからだろうな

過去の様々な失言って全部これだろ
真意がどうとかいう問題じゃねえ
他人を逆なでするようなたとえをぶっこんでくんじゃねーよってこと

ドイツっドイツっ♪

政治的手腕は評価されてしかるべきで虐殺といっしょくたにする方がおかしい

ドイツ人は日本に無関心だからあんまり気にしなくていい
反射的にこういうときだけ反応してるだけ
本当に元同盟国か？と思うぐらい疎遠になりました

ブサヨチョン捏造がバレても必死だねぇｗ

触れる事は良いんだが絶対歴史に詳しくないと思う
たぶん失礼だけど選挙で選ばれたって知識ぐらいだと思うｗ

そんな知識でよりによって戦前ドイツを例えるのは正直無謀すぎるｗ

>>188
ナチスと同じ過ちを繰り返してはいけない

と欧州で言って何が問題あるんだ？

政治家がわざわざナチスを擁護する発言するかボケ
文章の意味をそのまま捉えるのはアスペの特徴だからな

麻生がナチスに学ぼう って言った後の笑い声がウヨが一般から引かれる理由だな

ヨーロッパではタブーだからといって日本ではタブーではないし問題になることがおかしいけどね
おそらく問題になってないし

遠い外国の政治家が変なこと言ったとしても誰も気にしないだろ

歴史？そうだな、ナチスはもはや歴史の教科書の中の1頁にすぎないよな
へえー昔はそんなことがあったんだーって話よ

>>195
あらゆる要素が入り交じったカオスなヨーロッパの歴史に詳しい人を正直尊敬してます

擁護不能
言わなくていいこといった自己責任。
正しいと思って発言したなら報道がおかしいと抗議すればいいのに撤回してるわけだからね。

>>199
そりゃアゼルバイジャンとかどうでもいい国なら何言ってもいいさｗ
「日本」みたいな世界の枢要国の政治家としてはまったく不適格ってことさ

その場のノリでいった皮肉も文章で翻訳されたら伝わらないわな

>>197
そんなメタファーに満ちた言葉の世界におぼれたいなら、文学や演劇でやれよ。

鳩山「最低でも県外だ!!」
世界「ルーピー(笑)」

菅「原発反対だ!!」
世界「頑張れよ(笑)」

麻生「ナチスを見習え!!」
世界「ふぁびょ〜ん!!オラオラふざけてるのか!!氏ねよこのバカ!!!!」


　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)　　　　　　　
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）　 どうだ？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　 俺たちより　　　　　　　　　よかったなｗ　
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　　　バカな元総理がいて 　　ネトウヨｗｗｗ　
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-―--､
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼： 　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ 　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ　
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|：　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　/／　・　ー-　　ﾐ､
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |：　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　`l ノ　　　(ﾟ｀>　　|
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　 　　.i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　） 　 　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　 l
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　　　　i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/　　　　.|　（．・ )　　　　|　
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　　　　　ｌ　　（_人__）　　　| 　　　　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　|　
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　　　　＼　　'ー ´ 　　ノ 　　 　　　 l　　ヾ　　　　　}
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　　　　　　／ /V▼V◎ヽ＼　　　　　　ヽ　　　　　 　 }　
＿＿＿＿_ ：ネトウヨ：　　　　　　　 |. |丶|.▲ | .／ l　|　　　　　　　ヽ　　　　　ﾉ

朝日の全文から　朝日の捏造発見、
＞僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。
＞それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、
＞わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。
＞（改行）
＞昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。
＞いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。
＞だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に
＞変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

これ読むと靖国参拝から急にワイマール憲法の話になった。
不自然な改行によって、靖国参拝がマスコミが騒ぎ中韓が乗っている騒ぐというのを
ぼやかしている。
つまりナチスを引き合いに出して靖国参拝のマスコミが扇動しているということを薄めるた。
麻生大臣が本意が伝わらないのは、靖国参拝のあり方であって決して憲法やナチスのことを言及しているわけではない。

また朝日の陰謀か。

ｱﾎｰがｱﾎなのは
いまに始まったことじゃない

この発言すさまじい売国発見器になってるな
もうこれ沈静化させなくていいよ
文句言うやつには発言全文とメディアごとの
報道内容を内外にきっちり説明すりゃいい
それでぐだぐだ言うやつは敵かアホのどちらかだからほっとけ

>>203
誰が不適格って決めてんの？

イスラエルは無反応だったのか？
日本などに興味はないだろうけど

ドイツが第二次大戦の全ての罪をヒトラーに擦り付けたってのは知ってるよ

>>196
そりゃ、文脈ではなく明確に直接的に否定すれば舌禍にはならん
挙げ足取られるような言い方でナチスに言及するなんて不用意だと言っている

お前はナチスへの言及がなかばタブー視されていること自体が良くないと言いたいんだろうが
俺がそれに同意したとしても欧州ではそうはいかないということ

>>207

論点ずらすなよ
ナチとかどうでもいいんだよ
もう本丸は麻生を国会議員辞職に持ってくかだ
日本の民度が問われてる
ここで麻生を辞職させないと世界中で笑われる

さっき音声版聞いたけど、手口に学んだらの部分は
その直前からの流れでマスコミに対する皮肉として言ってるような…

靖国問題や改憲問題が周辺国（というか特ア）に騒がれるのは
マスコミの極端に不安を煽るような報道姿勢も問題であって、
他国の顔色ばかり窺って自分たちのための議論をしないまま
いろいろ決めたら危ないって話なのでは

>>207
擁護のつもりなんだろうが
原文載せちゃうとどうにもならんからやめたほうがいいぞｗ

「静かにやろうや」まではいいけど
そっからナチスの手口にはまったくつながらないんだよな

前者はマスコミが悪いって話だが
後者は国民をだまくらかしてこっそりやろうって文脈でしかないからｗ

>>187
ナチスの例は国民が喧騒で気付かなかった例だぞ

ドイツの支配者ってユダヤ人だし

>>207
マスコミの話だろ全体に
昔からやってた靖国参拝について近年マスコミが騒ぐようになった
憲法もワイマール憲法のときはマスコミはナチス批判しなかったので
喧騒なくある日気づいたら変わってた
そのナチスの学ぶべき手口ってのは「マスコミに批判させずワーワー騒ぎにさせない手口」

>>216
テレビで見たら
「マスコミが騒ぐから話が進まない」「いっそのことナチスみたいに黙ってやっちまうかｗ」
って感じだったよ。ブラックジョークのつもりだったようだ。
ヨーロッパ人が植民地でやっていたことを棚に上げて、必死にナチスだけを悪魔扱いしてるって感覚が
麻生は昔の人だから無かったのだろう。

NSDAPサイコー！！！
ハイルヒットラー
今のドイチュは糞

全てナチのせいにしている、ドイツは利口だよね

余計なこといわなきゃ静かだったのに
余計なこといって騒ぎになってる
体張ったギャグだねーｗ

主役としてドラマや映画化されてるからヒトラーが禁忌な訳でも無いんだよね
ドキュメンタリーなどでも第一次大戦敗北からナチス独裁政権までの混沌も描かれてるし

実際にナチスに学んでいるのは
中国共産党でありアメリカ合衆国だろ。
馬鹿がヒステリー起こしよって見苦しい。

負けっぱなしだからブサヨチョン必死にネガキャンしてるんだろなぁｗ

>>222
俺は西欧人全体が利口だと思うよ。
ユダヤ差別にしろ、侵略して原住民を奴隷化、皆殺しにすることにしろ
西欧人が何百年もずーっとやってきたことじゃん。

何いまさらナチスだけを悪魔扱いしてるんだよ、ナチスの行いこそ西欧人の鑑だろww
って感じだ。

>>207
また朝日の陰謀(笑)かよ。
そういうことにしておけば幸せ回路から脳内麻薬がドクドクで気持ちいいんだろうな…

>>214
なんで？
マスコミの伝え方の問題だろ？

マスコミの捏造も酷いけど 麻生の発言も酷いね
いつまで経っても同レベル でやりあうんだね

糞ｼﾞｬｯﾌﾟ報道が捏造して歪曲報道（真逆の報道）
↓
ドイツのユダヤが激怒
↓
麻生が謝罪　　　←今ココ
↓

>>227
ヨーロッパの負の歴史の集大成って感じだ
ナチス以降はさほど残酷ではなくなった

マスコミ別に捏造してないよな？
麻生の発言全文読んでも
｢バカに見つかると騒ぎになってもめるから
こっそり憲法変えちまおうぜ、ナチスみたいによ｣
としか読めないぞ？

＞麻生氏による「ワイマール憲法がナチス憲法に徐々に変わった」との見解を否定し「麻生氏が歴史を知っているのか疑問に思う」と述べた。

高校の世界史をまともに勉強してれば誰でもわかることなのに
こんなことさえ知らない低能が日本の副総理なんてホントに恥ずかしい
漢字も読めないボンボンの低学歴だから当然といえば当然だが
何でこんなアホが日本の政治家、しかも副総理なんてやってるのかね
こんな馬鹿を当選させている福岡民は反省してほしい

>>230
捏造でも国会議員辞職に持っていける
世論ができれば問題ないだろ

小菅をにアウシュビッツに

>>232
ババ抜きみたいなもんだな
最後にババを引いたのがナチスドイツ
あとは全部ババに罪をおっかぶせ

>>211
よかったな
ｱﾎｰがｱﾎなのなのはｲｽﾗｴﾙでも有名らしい
ｱﾎｰがｱﾎで有名でよかった

http://www.jpost.com/International/Japanese-minister-Aso-retracts-Nazi-comment-amid-criticism-321731
Aso, the scion of a family whose mining company used Korean forced laborers
during Japan's 1910-1945 occupation of the Korean peninsula, has talked himself into trouble before.

During his 2008-2009 stint as prime minister, Aso offended a wide swathe of voters
with off-the-cuff remarks that included a joke about sufferers of Alzheimer's disease.

Before becoming prime minister in 2008, he has offended the main opposition
party by apparently likening them to Nazis.

というか、毎日がいい加減な記事を作って全世界に発信してるだけじゃないの？

毎日も、自民党憎しだけで書いている新聞社だから絶好のネタだよなｗｗｗ

音声あったよー

http://m.youtube.com/watch?v=5q51Kd9z8oM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D5q51Kd9z8oM

南朝鮮人発狂ｗ

ナチスの政策(ホロコーストにせよ独裁にせよ)の直接の擁護はしてないね。だが、否定もしてない。そして、本人の言葉を引用していくと、

>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

ナチスの「だれも気づかないで」いるうちに静かに変えた手口を学んで、改憲はそのような手口でやれ、と言ってる。

>本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。

ここでもナチスの改憲を、あたかも何事も無かったかのように改憲する手口を「みんな納得」と正当化している。
だれも何も言わなければそれは納得の証にできるのが民主主義だ、と。

>ぜひ、そういった意味で、

つまり改憲問題をマスコミが取り上げず議論の俎上に乗せず、本質をベールに包んで国民が気づかないように、といった意味で、ということ。

>僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

民主主義は否定しないが、議論の声や国民の問題意識が高まらないようにしながらコッソリ改憲したいですなあ、ってこと。

つまり民主主義では、国民に声をあげさせないように、気づかれないようにやれば、それは納得を得たことになるのだから、そういうやり方を見習いたい、ってことであって、
そういうやり方を肯定するということは、そのやり方で台頭したナチスのもたらした独裁やホロコーストを結果的には擁護することになる。

前段では明確にその手口を否定してる
その否定が後段の手口だって言ってるだろって解釈は無理があるな

その前後で静かにっていちゃってるからな
しかし何度読んでも何でこんな意味不明な発言したんだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5q51Kd9z8oM
音声来たぞ

飛び火しまくりだな
誰か消してこいよ

>>240
http://www.youtube.com/watch?v=5q51Kd9z8oM&t=1m8s

「手口」のところで観客も笑ってるな
どう考えても単なるブラックジョーク

迂闊だとは思うが、これをどうひねったら「ナチス賛美」になるんだか

>>227
だよなｗｗｗ
黒人を奴隷として400年間苦渋を強いてきた歴史があるんだから。
ナチを叩くヨーロッパ人とメリケンは全員土下座してアフリカ諸国に全財産を寄付して
謝罪をするのが先であってｗｗなｗｗｗｗ

しれっとナチスだけ叩くとかキチガイの多重人格レベルの誤謬としかおもえん。

安倍もさっさとこのあほを辞めされろ

>>239
http://www.google.co.jp/search?tbm=nws&q=nazi+japan
↑これｸﾘｯｸしてみｗ

>>243
なぜ言ったか？それは良く考えれば解る。
今、どの国に何を求められ、それが日本をどういう立場にしてしまうかを、

どんなに心の中でナチス賛美してようが言っちゃいかんだろ、これは
世の中でナチス＝悪になってる以上
ドイツの政治家だって「この発言についてどう思いますか」って聞かれたら否定以外に道は無いわけで

ナチスの名前なんて軽々しく出すもんじゃないんだよ
本当に阿呆太郎だわ

>>216
靖国参拝のあり方としか受け取れないんですよ。

それが反政府マスコミが騒いでいる感じ。
この件で、アメリカに無関係な慰安婦像のニュースが消えかけている。
ちなみの朝日は、8/1付けで3面に麻生発言、2面に慰安婦像＆在米韓国人の増加で
その街では韓国に逆らうとダメだみたいな記事を合わせて出している。

>>219
なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。

>>228
各紙読んだけど、朝日だけが上記のような紙面なので何かあるなと思うｗ

気がついたけど、

・アメリカ　→　熱狂の中で愛国者法が成立し、警察国家になった
・イスラエル　→　熱狂の中で国土保護法が成立し他国を先制攻撃で平然と空爆し始めた

これって嫌味に聞こえたんじゃねーかなｗｗｗユダ公ｗｗ必死ｗｗ

>>233
そんなこといってないんですが(ドン引き)
http://kazuyahkd.com/archives/1247
ニコニコ動画で解説してる人がブログに全文載せてるからみてみたら？
それでもなお考えがかわらないならそれでもいいし。
元音声はこちらね。これとブログとくらべてもいいし。
攻撃サイトだかでるけど警告無視でおｋ。
http://www.youtube.com/watch?v=5q51Kd9z8oM&t=1m8s

卍卍麻卍卍
卍卍生卍卍
卍卍太卍卍
卍卍朗卍卍

>>255
>騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。
だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、
ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

どう読んでもそれ以外の解釈なんて出来んだろ
なんなら肉声も公開されてるが・・・

早く麻生辞めろよ、国賊が

政治屋ってのは、国民の熱狂を利用して重大な法律を好き勝手に制定し、
国民を縛りつけて国家を好きなほうに操縦するもんだけど、

麻生はこれはイカンって言ってるわけで、邪悪な連中からしたら正に政敵なんだよなｗ


それが答えとしか言いようが無い。

ナチスを生み出したのはドイツ人
どんだけ誤魔化してもこの事実は未来永劫消せないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナチスの子孫のドイツ人の皆さんこんばんわｗ

手口って言葉遣いだから
偽悪的なブラックジョークのつもりで言ったことはわかるけど

仮にも選挙で選ばれた政治家が
こっそり憲法変えちまおうはねーだろ
どんだけ有権者バカにしてんだ

>>17
http://www.youtube.com/watch?v=5q51Kd9z8oM

音声来たな
ブラックジョークでFA
反面教師のニュアンスは無い
日本語ができればわかるはず

確かにな。他国の歴史を軽々しく語るもんじゃないね。

それがどうやったら賛美になんの？

>>262
麻生のジョークを理解するには同じインテリジェンスが必要だっていう結果だな。

麻生ってブラック企業に対しても、表現規制にしても間違ってもお前らの味方ではないし、しかも基本親韓派だし
なんでお前らに人気あんのかわからんな

結論としては
ｱﾎｰみたいなとてつもないｱﾎは
政治家にむいてない

ｱﾎｰみたいなｱﾎをほめてるｱﾎｰ信者は低学歴でFA

「誰も気付かないうちに変わった」
この発言をして「民主主義を否定するつもりは無い」
誰（国民）が気づかないうちに、が麻生の本音だと思う。
そして麻生は民主主義を否定していることに気が付いてない。

かな

>>266
国民は馬鹿だからこっそり憲法変えちまおうって理屈が通るなら
その馬鹿に支持されて当選した連中の正しさっていったい誰が担保するのさw

マスコミは憲法改正は悪と叫びやすくなったな

>>267
売国蛆民党のネット工作員が必死こいてるだけだろ。

>>255
全文読んでみれば、靖国神社への参拝を騒ぎ立てるマスコミへの皮肉を込めて
ナチスがワイマール憲法を変えた手口を真似てみろやあいつらお前らみたいに
騒がずに自分らの都合の良い物に作り替えたぞっていってるよね

まぁ別の解釈も出来てしまうから失言には変わりないけども

ワルキューレの騎行とか
ナチスのテーマソングみたいなもんじゃないの？

ドイツ人は、アウトバーンをどう思ってるんだろう…

今のドイツほど歴史ときちんと向かい合ってない国ってそうそう無いだろｗ
うちのお隣さんくらいか？ｗ

>>271
こっそりやっちまおう
っていうニュアンスを理解してるかどうかがポイントだろうな。
麻生節ってのは上品なお坊ちゃんじゃ理解し難いところがあるからな。
あんたみたいな理屈をこねるのが噛み付いてくるのは理解できる。
ニュアンスってのを理屈で詳細に回析ってのは・・・まぁシナチョン的な発想だわ。

これって国内向けの発言じゃなかったの？
なんで内に向けてのことに外野がごちゃごちゃ抜かしてくるんだよ。
橋下の時といい。

>>279
例によって、朝日が中韓に捏造記事で煽って日本を追い込ませた手口と一緒。

>>278
こっそりという意味が一番やばい
冗談でも言っていい言葉ではない
気が付いたら憲法の中身が変わってたって事だもんな

ジョークと言うか音声聞くと完全にその場のお調子で発言してるな

なんだこれ日本代表の政治家なんだぜ
明らかに自覚が足りない
ガチで議論するのがあほらしいレベルだわｗ

全文載せてるとこはまだ良心が残ってると思いたいが発言の切り取り方に悪意が有り過ぎるわ
というか逆の意見を掲載してる新聞はないのかね？
こんなんが報道とか言ってるんだから日本終わってる

>>281
現憲法の成立過程を知ってる人にとっては笑い話
知らない人にとっては恐怖

ってな違いだわな。

歴史を知ってるかって？
知ってる訳をねーじゃん。
今は夏休みだぜ、小学生と一緒に漢字ドリルで忙しのに、
茶化してやるなよ、また、宿題が増えるだろ。

世界恐慌をいち早く抜けたのはナチスドイツだったし、俺らが今自動車で高速道路走れるのもナチスドイツの功績

ナチスだから、ヒトラーだから、そこから何も学ぶ事など無いとか言ってるやつはマジで頭おかしい

>>277
一応、ドイツは西ローマ帝国、神聖ローマ帝国、フランク王国、ドイツ帝国、、、
と権威ある皇帝と王を生み出し、プロテスタンティズムの
総本山として東ヨーロッパ大将として大威張りしてた
部分とは向き合えるんじゃないかな？

件の糞尿半島の常に土下座と他国による蹂躙の屈辱史とは
さすがにメンタリティが違うと思うよw

こっちにも貼ってあったか
上は講演の流れを無視した切り取り者の卑怯者版だから

共同通信の録音
http://www.youtube.com/watch?v=5q51Kd9z8oM

青山繁晴、麻生太郎副総理ナチス発言撤回にについて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21489718

>>282
麻生節ってのは元々そういうもの。
重大なことを笑いの中で何気なく言っている。
平然と嘘をつき、嘘の山を築き上げてた今までの政治家とは
真逆の存在だから、古い人にとっては麻生は政敵そのもの。

だから、麻生節が好きか嫌いかでその人のスタンスがはっきりわかるんだよね。
これは本当にマジな話ｗｗｗ

なんでドイツが叩かれる流れになってんだよ

>>289
麻生節(笑)

気持ち悪すぎる。

だからブラックジョークだろうがなんだろうが理解を示すのは許されないのよ
それがナチスやヒトラー
昔韓国かどこかが原爆酒といって原爆を笑いものにして広島が抗議してただろ
その拒否反応が世界的になったのがナチス

仮に、麻生がナチを礼讃していてその政治的手法を踏襲、
または模倣しようとしたとしよう。

これまで散々閣僚経験どころか首相経験だって
ある人間だぞ？
そうじゃなくとも地方の有力企業の経営者の
一人でさらに皇室とも繋がりのある家柄だぜ？

こんな人間が今になって馬脚を表すなんて
これまでメデイアは一体何をしてきたんだよ？
呆れてものも言えんわ。

タブーなのはナチスと言うよりアウシュビッツだな
戦勝国もここまでキチガイだとは思ってなかったそうな

>>291
お前は古い人間なんだよ。
それが良い悪いとは言わないけど。

麻生がなぜ自民でハブられていたかという最大のポイントなんだが。

ナチの良し悪しなんて歴史認識よりも
民主主義軽んじる姿勢の方が
日本国籍の有権者としては由々しき問題なんだがな

別に麻生本人は嫌いではないけど、明らかに麻生自身のミスなのに詭弁で庇うこういうキチガイみたいな麻生信者連中が虫唾が走るほど嫌

>>284
笑い話でとらえられない人は多いだろうよ
その例えにナチス出してるんだから
ナチス出さなきゃこんな騒ぎにはなｔってない

議員としてあるまじき発言

>>295
他人をそこまで盲信できると生きてくの楽チンだろうなあ。

麻生終わったな。
もうG8とかでれないな

あの部分だけ意味が分からないと思ったけどやっぱりブラックジョークか
いきなりだもんな変だと思ったわ

ﾅﾁが台頭したとき
それは議会制民主主義の機能が停止したことを意味する

これがどれほど重大な意味をもっているか
低学歴のｱﾎｰ信者にはわからない

>>292
全然理解を示してないだろｗ
「手口」って意味わかる？

「好きな女がいたらヤクザの手口を学んで薬漬けにすれば言うこと聞かせられるよ」
「（笑）」

というやり取りがあったら、ヤクザに理解を示していると思うの？
もちろん完全に逆
ヤクザが絶対悪という前提にあるから出てくるジョークだよ


俺は麻生発言は無神経だったし、失言だったと思ってるが、
これを「ナチス賛美」だとか「ナチスに理解を示した」なんて解釈してる日本人が存在することが
不思議でならない

翻訳されて「手口」のニュアンスが崩れたならわからないでもないけど

>>289
麻生さんは知見が無い人が多い場所ではそういう人でもわかり易く楽しく話そうとしてくれるし
実際話が面白くて結構好きなんだけど茶目っ気発言で揚げ足取られて国益を損ないかねない辺りが
政治家として支持出来るかと言われると微妙

麻生太郎はそういう政治家ですって言われりゃその通りだと思うけどw

単純に知能だけ比べたらポッポといい勝負だなコイツはw

>>298
国内向けで、しかも聴衆は結構年配だったんだよ。
だから知ってる前提での笑いを交えた話だった。

それをご進注で態々ドイツのユダヤに煽りネタ振ったのは朝日なんだろ。
中韓を嘘ネタで煽った昔の朝日と全く同じ構図じゃんｗｗ

理解できないとかドンだけ間抜けなのよ

>>306
ポッポは知能だけなら最上級なんだが？

こんなところと手を組んだアホな国もありましたよと

　＞麻生氏が歴史を知っているのか疑問に思う

知ってるわけがない！漢字が読めないんだから！

>>300
麻生みたいな正直な人間は民間の営業マン〜社長幹部くらす入れても中々居ないね。
顔つきやら話し方でわからうだろ。経験がない餓鬼じゃ無理かも知れんが。

「手段」や「方法」と違い「手口」という言いまわしは
明らかに負のイメージが付随している

「ナチの手口」っていうのは明らかにナチのやり方を卑怯だとディスっているのであり
本当に改憲するならそういうセコイやりかたでないと無理であって
当然そんなやり方で達成するつもりはない、と言ってるんでないの？

「ナチを見習え」という解釈に持っていくマスゴミの狂気しか感じない

>>307
>中韓を嘘ネタで煽った昔の朝日と全く同じ構図じゃんｗｗ
つまり 「同じ手にまた引っかかった」　麻生も間抜け、と。

しかし麻生は直接外交すればこんな問題も解決しちゃうんだよな
コミュスキルが半端ないから

ナチスが全て悪いなら、ポルシェもワーゲンも排除しろよ

内容を学べじゃなくて手法を学べだろ

>>303
今のすぐマスコミに操られる扇動に弱い民衆を見ろ。
マスコミ使った現在のナチスどもが政治してる様なもんだ。

だから憲法こっそり変えるなんてやり方がまず問題だろうが
それがナチのやり方かどうかなんて以前に
民主主義に照らし合わせてな

失言なのはおそらく擁護してる人も気付いてると思うよ
ただ失言なんて言ったら状況が悪くなるだけでいいこと無いから
青山さんみたいに上手く解釈しろって意味だと思うよ

これを本気で擁護してたらマジでヤバイと思うｗ

>２０世紀ドイツ史を研究する公立現代史研究所（ミュンヘン）のマグヌス・ブレヒトケン博士は「麻生氏の例えは驚くべき発言だ」と述べたうえで「ナチスが政権を握った１９３３年以降も、公式にはワイマール憲法は存続した。
>だがこの年、議会承認を経ずにヒトラーが法律を制定できる全権委任法が成立し、ナチス独裁体制が固まったことで、ワイマール憲法は事実上の効力を失った。ナチス自身は特に憲法を定めていない」と説明。
>麻生氏による「ワイマール憲法がナチス憲法に徐々に変わった」との見解を否定し「麻生氏が歴史を知っているのか疑問に思う」と述べた。

これって　ナチス憲法なんてないよ？歴史を知らねえなぁって意味でナチスを肯定したともその批判も書いてないよね？
でその批判とやらも明らかな出自はなし？

言い訳すんじゃねえよ。例えが馬鹿すぎんだろ

>>318
国民投票って知ってる？

>>313
民度以上の政治は行われない、って言葉を捧げるよ。
情強を気取ってるお前らが朝日の煽りネタに騙されて麻生を叩いてるほうが
よっぽど酷いよ。今は21世紀だぞ？いい加減気づくころだろ。

ドイツの罪をナチスの罪と誤魔化しているドイツ人に言われたくないだろ

>>317
マスコミを味方に付けた民主政権の時はガチでヤバいと思った
党首が救いようのないアホだったから助かった

>>304
うんだからそういうジョークにすら使うのもダメだってのは分かるよね？
これが分からないならたぶん会話しても意味ないと思うわw
そもそも麻生が撤回してる時点でお前がいくら頑張っても無意味だと思うよ
麻生を信じたい気持ちはわかるがもうちょっと一歩引いて見てみれば？

>>263
完全にジョークの範疇だね
マスゴミもいちいちこんなもん引っ張りだして騒いでんじゃねーよほんと糞だな
麻生もわざわざナチスなんて取り上げるから隙をつかれるんだよ
もうちょっと脇固めろよ

お前ら馬鹿愚民に火がついたなら麻生さんの思惑通りだ。
しっかり騒ぐのがお前ら愚民の役目だぞw

>>307
橋下もそうなんだが、どんなにジョークでも言ってはいけない言葉がある
これがすべてだな

>>323
つまり麻生はその次元ってことね。

>>322
うんだから96条まず変えようぜって話になってるよね

低学歴ってすぐに国民を愚民だとかいうな
ﾈﾄｳﾖもﾊﾞｶｻﾖも根っこは同じ

ｵﾚの信じることと同じでないﾔﾂはﾊﾞｶ
なんかの宗教、ﾏｼﾞで

個人的にユダヤが嫌いだから今回の麻生は叩かない

>>326
> うんだからそういうジョークにすら使うのもダメだってのは分かるよね？

え？
だから「失言」だと俺は何度も言ってるよね？

お前が書いてるような「ナチスに理解を示した」というニュアンスは読み取れないと言ってるんだけど、
論点代えて何したいの？

あと俺は麻生支持でも何でもない

総理の時も、麻生ｻﾝはカップラーメンの値段を知らなかっただけ！とか、ネトウヨが後から歴史を改編？して、擁護してたけど

普通にこんな感じで、池沼じゃないかと疑われるレベルの失言を週刊ペースでやってたよな

何も意外ではない。ただ懐かしい感じだねw

>>331
仮に変えてどうなんのよ？

支持があっての政治家なのに
それすらないがしろにしていいんだからな

そういう感覚のやつらは
どんな体制になっても底辺なのは間違いない

>>336
さあ？
有識者会議（笑）で憲法決めたいんじゃないの？
国民の義務ばかり連ねたブラック憲法を

>>329
それ（ナチス）をサラッと言ってのけるところに痺れるあこがれる〜ってのはもう古いのか？
麻生にとっては今の世界の権力を握ってるユダヤなんてどうでもいいんだろう。
この人はそういうメンタルの異常な強さがある。鳩山だったらお漏らししちゃうレベル。

はよ辞任

>>338
96条は発議する要件がかわるだけだ
国民が決める部分の要件がかわるわけじゃない

ｱﾎちゃう、ｵﾏｴ

ｱﾎｰのせいで
ｱﾎが調子にのる

ﾏｼﾞでｱﾎｰは邪魔すぎる

>>341
なんで条件緩和だけが議題だと思うのかがわからん

>>338
自民党改正草案の該当箇所くらいは読もうよｗ

現行　　　各議院の総議員の2/3＆国民投票過半数
改正案　各議院の総議員の過半数＆国民投票過半数

>>330
現憲法が糞のなかの糞だってのは近現代史を学んでいれば知ってること。
それを笑いに転じてこそっと替えてしまえって公言するのは本当にユーモアの
持ち主なんだろうとしか言いようが無い。

なんで怒ってるのかしらんけど。ここは笑うところだぞ？

まあマスゴミは自民とは対立してんだから揚げ足とってくるのは想定しないといかんよな。

そういう意味で例え話にしても題材には気を配らないといかんよね。

個人的には96条改正は反対だったけど、
あんまり変えづらいのもなぁ

総議員の過半数にて発議
国民投票の2/3で承認

くらいが折衷案としていい気がするけど

これは麻生がいけないだろ。
何でこれを擁護する連中が出てきてるの？

>>338
そうなったらまさに民主主義を軽視してるねー

>>343
一党独裁みたいにならないと
憲法かえれないとおかしいし

たださえ、今回、自民党圧勝してるだろ
それでも発議に必要な議席数まで届かない

議会制民主主義の機能が失われるぐらい
議席数がないと改憲の発議できないとか
改憲できないのと同じ

いまの要件では
改憲するにはﾅﾁが台頭するような勢いでないと
改憲できない

自民党＝ナチということでFA？

>>334
でもそうとられかねないから麻生は撤回したんだわな
それが事実
おけ？
お前がそう思わないのは分かったよ
世界も麻生も違うみたいだけど

もともと9条改正派だったけど
最近の保守連中のアホさ見てたら
集団的自衛権の行使をねじ込む超解釈を
屁理屈こねてるだけでいいような気がしてるわ

自民の憲法草案があんまり電波過ぎて

情強きどってるおまえらがこのザマでは日本の夜明けはまだまだ先だな

>>338
各議院の総議員の三分の二以上の賛成→両議院のそれぞれの総議員の過半数の賛成
国民投票においてその過半数の賛成→有効投票数の過半数の賛成
96条改正の主な点は上記の二点だろ？
仮に改正されても有識者会議とやらが自由に決めるのは無理だろ

ブラックジョークってわからないのかな
それともナチスに触れる事がもはやタブーなのかな

>>352
意味不明
麻生がいつ「私はナチスに理解を示した発言をしましたが、それを撤回します」と言ったんだよｗ


さっきから何が言いたいんだ、お前
頭悪いならレスしてくるなよｗ

麻生のイワンとすることも解らず、朝日の煽りネタに騙されて麻生叩きとかどんだけ民度低いのよｗ

>>351
自分の嫌いな政党をナチスに例えるのって、麻生の好きなやり方
似てるねｗ

>>358
世界はそう解釈しなかった
それが現実だ

明らかに失言と解釈している

>>356
「ナチスの改憲は国民が納得した結果だ」
と言うのがブラックジョークだとしたら、なんか色々ぶっ飛びすぎ。

多分こいつの頭の中の歴史はSFか仮想戦記に近い物何だと思う

>>356
ここ最近のナチスはボロ糞にたたかないといけない雰囲気は異常だな。
いやナチスなんてぼろ糞にたたかれて当然のクソ政権なんだが、それにしたって昔はもうちょっとゆるかったはず。

歪曲したソースをそのまま訳した物を見てるだけだもんなドイツ人は

>>356
お前アホ？
反面教師的な意味だったとちゃんと釈明してるんだけど
日本語分からんバカは文脈も読めないのねｗ

>>345
ここは笑うところだぞ？って言って身内は笑ってくれたがそれ以外がドン引きしてるって気が付かないのか。

ﾄﾞｲﾂだけじゃないのに
これだからｽﾚﾀｲよんで
すべて分かった気でいるﾈﾄｳﾖは困る

>>361
麻生はそう言ってないが、ドイツ人は独裁を支持したよ。
ナチスは最初から独裁するぜーって言って第一党になり政権とったじゃん。指導者原理だっけ？

おいクズウヨ、
今度はユダヤ人がチョンに買収されてるとでも言うつもりか？

>>360
そりゃもとの「憲法改正は喧騒のなかで行なってはいけない」っていう発言見ずに読売の記事を直訳したものを見てるんだろうし
それで海外はこう言ってますよーって外国の言い分垂れ流してるだけなんだから
むしろ自国の立場を冷静に海外に発信しないといけないのにね。日本のメディアは。

>>358
それ以前に歴史認識を徹底的に批判されているわけで。

>>368
チョンは必死にユダヤにすりよって同じ扱いにしてもらおうと世界中で頑張ってるだろ
クズチョン

　
無能派層の糞馬鹿ゴキブリ共が例によって煽られ

ものまね九官鳥でｗｗｗｗｗ

マジカスゴミぶっつぶさねぇとだめだな

　

麻生の立場を考えれば下手すれば極刑も有り得る

まーた失言問題でっちあげで政治が混乱する歴史をくりかえすんですか

>>372
おう随分いさましいなｗ
早速明日の飛行機でドイツに飛んでくれｗ

>>367
単独過半数を取れないのに独裁を支持したとかアホかｗ

>>367
お前は>>1のドイツ人に
「歴史を知っているのかね？」
って言われるぞw

ナチスは議会第一党だったけど、議席数としては三割しかなかったんだよ。
諸派乱立で票が分散してたし、共産党が議席を伸ばしてた。

だから「ドイツ人はナチスを支持した」ってのはある意味正しいんだが
それだけ独裁がなりたってた訳じゃないんだよ。
ナチスはナチスで色々暗躍した結果があるの

ドイツの独裁の過程＝喧騒だろ

>>1
悪意で本意を捻じ曲げて報じるサヨクと文脈を読めないドイツ人

Ω＜ナチみたいに国民にバレないように憲法変えようぜ
ΩΩΩ＜ワハハ

こんな政治集会異常だろw
ナチならなんでも悪か？坊主憎けりゃ袈裟までにくいのか？とか
的外れもいいとこだ

ゴミウヨ「ドイツもチョンのパチンコマネーで汚染されてるに違いないいいいいいぃぃぃ！！！（白目）」

>>376
それ最近よく聞くがドイツ人の自己弁護に過ぎないよ。
比例代表制で単独過半数など不可能。だからこそワイマール共和国はグダグダになったといえるが、それは蛇足か。

3割以上の支持を得て圧倒的な勢力を持つ第一党だろ？
ナチス党無しには政権を作れない国会を作ったのは紛れも無くドイツ国民。
ドイツ人の支持によってナチス政権は誕生したよ。

ネトウヨさん、痴呆老人の擁護も大変っすね！！！
夜食にキムチカルビ入りおにぎり買ってきましたから一緒に食べませんか？

政治家が覚悟もなくナチスという言葉を使うなよ

ナチスは日本の体勢よりはるかに”民意”だったのにな。

連呼リアンの連呼ワードに「ナチス」が加わりました

>>380
異常なのはあなた。

靖国参拝のあり方とはなしただけ。
マスコミがあおるから、ナチスみたいにやったらどうって
マスコミを皮肉っただけ。

靖国参拝以外が関係ない。それこそ左翼にそそのかされている。

>>377
　　　　　　　　ナチ党獲得議席数
1928/05/28　国会選挙　12
1930/09/14　国会選挙　107
1932/07/31　国会選挙　230
1932/11/06　国会選挙　196
1933/03/05　国会選挙　288

こんな状況にならないと改憲できないとか
96条はまったく不合理だな

やはり、96条は改正しないといけない

日本人は簡単にナチスとかヒトラーを使いすぎだよ
口にしたらアウトぐらいの感覚でいないと信用失う

まーたシナチョンマスコミの切り貼り報道に反応してんのか
ドイツも意外と安いな

ブサヨが全力で大嘘を全世界に配信してんのな

バカウヨはナチスまで擁護しなくてはいけなくなり涙目ですｗｗｗｗ
毎日がんばってるのにノーギャラなんだから悲しいですよねｗ
同情しますよｗｗｗ

チョンのとりあえず有名人や外国の言質とって既成事実化するやり方はワンパターンすぎるんだよね

急にゴミレスが増えたと思ったら日付が変わったからか

さて、低能IDをNGにする作業に入るか

>>377
当時の共産党なんて、今の日本ならしばき隊だろ、
ナチスは在特会といったところか。
日本の選挙制度なら、3割の支持も得られれば衆議院480議席のうち

在特会　300議席
しばき隊　100議席

こんな国会になるぜw
どれだけ当時のドイツ人がふざけた選択をしたかって話だ。
ナチスが憲法無視して独裁始めるなんてわかりきっててドイツ人は政権を任せた。
全部ナチスが悪いなんて言い訳聞いてやる必要は無いぜ。

>>389
明確に全否定の意味で使わないとナチ信者だと誤解される勢いなのかね。
２ちゃんでチョンを全否定しないと許されないのと似てるのかも
麻生も認識甘いわな

>>387
その「皮肉」が国際的に許されない表現だったてことだよお馬鹿ちゃん
要するにお前の持ち上げてる阿呆は国際感覚のないバカ老人だってことだ
わかったら糞して寝ろ

マスゴミの馬鹿が騒いでるだけ

麻生を叩いてユダヤのわんわんおな馬鹿が多くて笑う

>>389
ハリポタの例のあの人状態かよ

決定的アウトな音源のソースを聞いても
麻生を盲目的に擁護している奴が多いことに
日本が確実におかしくなって行ってるのを感じるわ

ヒトラーという単語が出ただけで拒絶反応。
記者は馬鹿なのか？
それとも作為的に発言の一部分を切り取って、
日本を世界に逆PRする反逆集団なのか？

橋本市長の風俗発言しかり、
最近のメディアは、言葉の揚げ足とりばかりで、
全体の文脈や物事の本質を議論することはまったくしない。
本当にうんざりだ。

ヒトラーが極めて民主的に独裁政権を作り出した
この事実の危険性を改めて捉えなおして
現在の日本の状況について、世間に問いかけるのが
メディアの役割だろうに。

>>397
国際的に許されない？
そんなの関係ねえ
無視すればいいんだよバーカ

＞麻生氏による「ワイマール憲法がナチス憲法に徐々に変わった」との見解を否定し「麻生氏が歴史を知っているのか疑問に思う」と述べた。

これにはぐうの音もでないバカウヨ突撃隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
２００９年衆院選でミンス共に投票しちゃった無能派層のゴキブリ共が

またまたいい気になってカスゴミのものまね九官鳥で世直しオナニーでｗｗｗｗｗｗｗ

マジ超ウケるｗｗｗｗｗ
　
　

単なる恥知らずの低脳バカを
メンタルの強さと言い換えるネトウヨの輪をかけた下劣さ、マジFUCKだね

「学ぶ」っていうのを真似るとかおさらいするっていう意味じゃないと使わないのかね？
チョンやブサヨが（つーかこいつら同じようなもんだけど）「日本は植民地支配や侵略の歴史に学べ！」っていうのは
また朝鮮を支配しろ！っていう意味で使ってたの？

麻生さん、ちょっと言い過ぎww
憲法改正が主題だけど、ドイツ批判も入ってるよな。

ドイツは第二次世界対戦時の非人道的行為を全てナチスのせいにしてるけど、民主主義の下で選んだのは他でもないドイツ国民自身だろ？って。

>>396
「韓国は嫌いだけどイ・パクサは笑えるｗｗｗ」
「在日死ね」


「ナチスは嫌いだけどあの手口は仕えるｗｗｗ」
「ネオナチ死ね」


確かに似てるな

完全にやらかしてんじゃん

>>409
それなら２ちゃんねらにもわかりやすいな

>>403
もし国際関係とかどうでもいいと思ってるんならそれはそれでひとつの政治思想だが
少なくとも自民党は国際関係というものを重視してますよ

>>409
麻生は「手口を学ぶ」っていうのも使い方間違えてるよね
麻生の結論から考えると

まだやってたのかよｗ
馬鹿すぎｗ

　　　　　　　　　　　　シコリアン
　　　　　　　　　　■■■■■■
　　　　　　　　　■　　　　　　　　■ 　　ファッビョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン
　　　　　　　　　ii 　　ヽ,,)ii(,,ノヽ　uii 　　怒りの限界突破スミダぁああああああああああああ！
　..　　 　 　　　｜　（ ﾟ ）))((（ ﾟ ）　｜　
　.. 　 　　　　　〈 __⌒　｜｜　⌒__ 〉　ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
..　　　　　　　　｜　　　.●●　　　｜
　　　　　　　　　ヽ　 iｌ´|r┬-|｀ｌi..　ｊ　　【韓国】生徒を殴った教師が怒りのあまり廊下でオナニー　生徒が動画を撮影し拡散
　　　　　　　　　　＼.!　ヾｪｪｲ　ｌ!／　 　
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ　　http://i.imgur.com/F78iK5a.gif
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　　|
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　　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |　　
　　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
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　　　　　　　　　{'　｀＼　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　,>､ 　 ヽ　　　　/　 /ヽ
　　　　　.　　　/　　＼　＼　　/　/　　 ヽ　　　））
　　　　（（　　/　.　　　◆◇◆◇◆　　　ヽ
　　　　　.　 /　　　　　◇9cm◇　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ
　　　..　/　　　　 ／　 　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ
　　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ヽ
　　　　i　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　.i
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　.|
　　　　|　　 .|　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　/
　　　　.|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　
ぶっちゃけもっと変わった鳴き方の九官鳥いねーのかよｗｗｗｗｗ
　
みんな鳴き方一緒ならつまんねーだろボケ

　

麻生さーーーーんｗｗｗｗｗ
どこの業者に頼んだらここまで徹底的に擁護してもらえるんですかー？ｗｗｗｗｗ
アソウ・ヒューマニーセンターですかねー？ｗｗｗｗｗｗ

>>395
バカ言え。野党第一党だわ
そもそもどういうそれどういう計算してるんだよ。

>>413
泥棒を防ぐには
泥棒のﾔﾘ口を学びさい

こんな簡単な比喩すら勘違いされないように
うまくできないのがｱﾎｰがｱﾎたるところ

ｱﾎｰがｱﾎすぎるのは、いまに始まったことじゃない

>>382
詭弁だな。所詮ナチスを支持したのはマイノリティーだ。
その手の理屈で全体を論じるのは頭の悪い。

揶揄ってんのが解からんのだねぇ外人は
これだから低脳国家は・・はぁ、やだやだ

怒るんなら、歴史ｗじゃなくてファクトを言え。

二手先三手先が読めてないからこういうつけ入れられる脇の甘い発言をしちゃう

>>418>>420
何でお前らドイツ人の黒歴史隠滅の手助けしてるんだよw

3割もの議席を持つ第一党を無視して政権を作るのが不可能だったから
ナチスみたいなチンピラが大嫌いだったヒンデンブルグも首相に任命したんだろ。
首相の権力を得てしまえば後はやりたい放題だ。その部分だけを強調して
「ナチスは民主的選挙で政権を得たわけではない、謀略でかすめとった」
ってのこそ詭弁だよ。

ナチスが第一党になりナチス無しでは政権が作れない国会を作ったのはドイツ人だぞ。

>>419
むしろそのとおりに伝えられない新聞社に問題があるんだよね
報道すればそれが直訳されて世界に拡散されるんだから

>>173
喧騒の中で憲法改正するな。
冷静になれ。冷静になれなかったから、ナチスにかすめ取られたんだ。
ナチスの手口(悪を)に学べ(検証してみろ)ってことだろ。

とりあえず自民が暴走してるって思うなら
現実的に止められるのは公明なんだから
うんこサヨクちゃんたちは創価に入信したら？お題目の連呼とか向いてそうだし。

日本人はみんな東電の原子力でロボトミー手術を受けたので、歴史は３分しか覚えてません
残念でした

最近わかったんだが、歴史とは言ったもん勝ちの世界。
歴史とは物語。自分に有利になるようにでっちあげること。
真実を求める裁判の判決文ではない。
まあ、日本の歴史学界も腐っているが・・・

>>420
あまり知られていないが、ナチス政権の実績はすごいぞ。
もし今の日本にナチスが出来たらかなりの支持が集まると思われ。
それゆえになぜナチスが暴走したのか改めて検証する必要はある

ナチス政権がやったこと
１．世界初の高速道路を建設して大不況から脱出。
２．大企業に大増税、政治と産業の癒着禁止
３．税の扶養控除や社会保障の充実、労働者の健康診断の義務付け
などなど

>>424
そりゃ国民の支持は有ったさ。
でもそれがナチスの独裁につながったかと言えば別だよ。

国民の7割はナチスを直接支持してないんだよ？
議会全体の割合から見ると、おそらく自民党の方が多いんじゃね？ってくらいで独裁引いて
憲法を死文化させたのは、ナチスの暗躍と闘争の結果なんだから、民意がそれを支持したって訳じゃないの

でも第一党

というかこの件に関しては誰もナチス擁護してないだろ

>>419
麻生が護憲派ならその解釈でもいいけどな
ただ話の中段と齟齬は生じるけど

元はゴミの歪曲のせいで広がったけど、ナチスですぐ反応するってキチガイばっかり。

オリンピックの猪瀬のトルコ批判の時のマスコミの対応を見ればわかる。
そもそも「競争相手を批判してはいけない」なんて誰が知っていたんだ？
既知のことのようにマスコミは言ったが、あれは酷い言論操作だろ？
ＩＯＣがいうまで知らなかったくせに。白人が言うことは神のいうこと？
黄色い人間は神に逆らうことはできない。戦後レジーム。

ドイツがゆうな

>>436
ちょっと恥ずかしいと今回思ったのは
「海外で批判されてるぞ」って連中が未だに多かったこと

でも海外の報道も共同通信丸写しなわけで

海外がどう言おうと間違ってるなら、そう主張すりゃいいのに

何が何でも日本を陥れたい勢力が強すぎる。
こいつらを皆殺しにしないと、何時まで経っても日本はこいつらに
足を引っ張られる。

麻生はそう考えた。誰が何と言おうと・・・
アジアの反応？アメリカの反応？
自分の頭で考えろ。

>>431
やっぱりこんな状況にならないと
改憲できないとかおかしいYONE

ナチス党の得票数の変化
投票年月日　　　　得票数　得票率　当選数
1928年05月20日　　　810,000　 2.6% 　12人
1930年09月14日　　6,410,000　18.3%　107人
1932年07月31日　13,750,000　37.3%　230人
1932年11月06日　11,740,000　33.1%　196人
1933年03月05日　17,280,000　43.9%　288人
1933年11月12日　39,655,288　92.2%　661人
1936年03月29日　44,462,458　98.8%　741人
1938年04月10日　44,451,092　99.5%　813人

>>439
そうやってアホ共煽って、敵対勢力をみんな牢獄か外国に追い出した結果
権力を手に入れたのがナチス。
で支持者のみで反対意見なんてない静かな議論した結果があれよw

昔深夜番組で外国人に日本の笑いはどこまで通じるか、というベタな企画があって
メインのぜんじろうが「じゅんでーす、長作でーす、ヒトラーでございます」
というレツゴー3匹ネタをやって審査のドイツ人を怒らせたという

>>431
支持率で言えば自民は2割程度だろ？
残り8割は自民は支持してないんだよ。でも衆議院で自民は単独過半数。
それは日本は小選挙区制で、当時のドイツは比例代表制という選挙制度の違い。

在特会みたいなことをしてるナチスは今の自民を超える支持を集めた。
ドイツ人の黒歴史を弁護してやる必要は無いよ。

ニュースサイトの動画消えてるぜ
ナチス肯定の次はリアルに検閲で実践か！感心感心

やっぱりこの麻生叩きって
消費税関連の動きなんかな。
消費税増税推進派の麻生を叩いて
麻生の発言力▼
推進派と消極派で折衝して落としどころをつくろうという。。。

タブー・放送コード・ＧＨＱ・公職追放・集団幻想

>>426
今更そんな事いってんのか

http://m.youtube.com/watch?v=5q51Kd9z8oM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D5q51Kd9z8oM

>>441
それは1993年３月の選挙の内情とその後の動きが分からんとちょっと意味わからん数値だと思うよ。

そうだよ、歴史の教科書の中の出来事だよ？
歴史の教科書にのってるってことは既に過去のことだって話だ
ナチスもヒトラーももういないのにいまだにうだうだ言ってる方がおかしいんだよ

jap


http://www.youtube.com/watch?v=08MWy3F_LTU

>>450
それって、慰安婦問題をハジメとして諸問題をうだうだ言ってる日本の政治家にも当てはまるじゃねw？
あれしかも、まだ本人いるしw
（それ言い出すと、中国韓国もたいさねぇが

>>450
歴史の授業なんてもう廃止すべきだな！
現在と過去は完全に断絶されていて我々は今を生きていけばいいだけだからな！

ユダヤ＝在日特権

上っ面しか見ないから批判してるんだろ

今回の件で、ユダヤの「ナチスに見習うべきものなど何か一つでもあるか」みたいな意見をみるに、
海外では感情論を恥ずかしいとか考えないんだなぁって、文化の違いを思う。

>>16
麻生さんのコメントを全部読んで言ってるのか？
全部読んでみればナチスを否定していることがわかりそうなものだがね。

てす

これ前から指摘されてたけど決定的な歴史誤認があって
この記事でも歴史を知っているのか疑問に思うって言われてんのは
「ナチス憲法」なんて単語使ってるからだよ

だってそんなもん存在しないんだから

＞ナチス自身は特に憲法を定めていない」と説明。

こういう政権に障害になる発言がとまらない、いらない人ははやくいなくなったほうがいいやね

どの国も自国の植民地政策は棚上げして
過去と向き合うことはしないんだな
ナチス＝悪になってて、当時の世界情勢とか
ナチスが何故台頭したのか？とか、どうでもよくなってる

欧米人も三国人も卑怯者ばかり

>>6
ポルシェとかワーゲンも禁止にしろよｗ

麻生嫌いだし発言も的外れだと思うけど、ナチスだから全否定なんて思考停止もアホ過ぎだよな。

どんどん孤立化しそうだな
世界先進国で日本の発言が信用されなくなるわな
そりゃ

>>463
ユダヤ人からして見ればナチスドイツによる迫害の歴史を作りだしたことによって
イスラエル建国の大義名分を得たわけで、そういう事情も考慮せず
正論しか振りかざさない人間が馬鹿に見えるけど

とりあえずナチ党を選んだドイツ国民が今回の件を非難するのはおかしい

国内ではもみ消せてもeuじゃアウトだろ
早いとこ辞めるが吉だわな

橋下に続いて麻生の過激発言が世界を驚かせる
日本の信用性がどんどん下がる一方
今は瞬時に発言が世界に飛んでいく時代

日本のマスコミの報道がそのまま垂れ流されてるからな
特に朝日と毎日は本当に嬉しそう

またまたやらかした舌禍の麻生。
ナチス云々よりも国民の知らないところでこっそり憲法改正しようぜって言ってることのほうが重大。
やっぱ駄目だわこいつ

「手口に学ぶ」って表現が致命的に間違ってるということが
わからんのかな

>>1
麻生がいつナチを「擁護」したんだよ？ｗ
アチって単語が出ただけで発狂する奴らこそ異常だわ

>>472
ドイツ人の冷静な民主主義によってナチスが誕生したという発言が欧州人からしたらあり得ないわけで
欧州のナチスに対する歴史教育は、中韓の大日本帝国に対する歴史教育と同じ何だよ

思考停止のクソ民族は淘汰されろ

漫画しか読んでないせいか麻生には教養がなさすぎる

ともかく、もうこれでユダを敵に回しちゃったね
アソウさんさようなら

どこだよ馬鹿ドイツなんかと軍事同盟なんか結んだアジアの国は。

そりゃお前ら助けにすら来なかったもんな

つかこんだけ評判悪いの分かってるのにナチスの名前出す麻生が明らかに迂闊でアホだろ
そのくだらないミスの弁明のためにネトサポ総動員でナチスの再評価運動しなくちゃならないんだぜ？
考えるだけで馬鹿馬鹿しいわ

この人はいつも皮肉を言って、「皮肉」を解さない人につっつかれるよな
おっさんの酒飲み話ならまだしも、政治家がこれをやっちゃダメだろ

>麻生氏による「ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた」との発言は事実誤認と指摘した。
本人やネットで反面教師とかマスコミの曲解と言い訳してたが
当のドイツからもツッコミ入ってだめじゃねーかｗ

これはどちらがおかしいかといえば、まあ世界の反応のほうがおかしいんだが、
政治家なのに世界がナチスの話題に関して狂った反応をするって事を認識してないのが問題。

「彼は日本のベルルスコーニです」って紹介すれば、「ああ…、はいはい」って
納得してもらえるんじゃないか？

ナチス＝ドイツ＝ナチス
すりかえしてるだけだ、賠償すらしてないぞ

>>481
シナチョンブサヨが70年近くもごねて来た事に比べりゃ「いつのまにか」だろ。
そういう話をしてんだよ。

ユダヤ人が火病るからな

サッカーでもゴール後にナチスの敬礼っぽい動作しただけで代表の永久追放だからな

アホウタロウは定期的に失言して自民党をぶっこわすなｗ
こいつ頭おかしいんじゃねーの

>>40
断言するけどお前が一番わかってない
自覚あるだろ？

>>12
これはぜひ国民的なオオゴトになってほしいわ。
マスコミに騙されて民主政権でひどい目に合った国民は、さすがにあの頃のマスコミの手口に学んだと思う。

キッカケがあればフジデモみたいなことが起こる下地は出来あがってると思う。
民主党は選挙で責任取らせたから、次に責任取らされるのはマスコミだわ

頑張って盛り上げろよｗとしか言えないわ

この音声聞いて反面教師とか言ってるキチガイ青山ってなんなの死ねばいいのに

ナチス憲法→そんなもの存在してない
ナチスの改憲→そんあことやってない

阿呆太郎は「ワイマル憲法がナチスによって改憲されナチス憲法になった」という
中学生レベルの知識の持ち主

ユダヤを敵にまわすのはシナチョンの比じゃない程にヤバい。そこら辺の想像力がない
のがアホの証拠。ところが自分は国際感覚が優れていると思い込んでいるから始末が悪い。
シナチョンの外交的なロビー活動に日本が一歩も二歩も遅れをとっている のもこういう
国際感覚の乏しい政治家（大阪市長も含めて）ばかりしか日本にはいないからであり、
それをまた支持するアホが多いからである。

皮肉でもなんでもなくて、
そういう危険をはらんでるからよく学習して反省せい、ってことを
学ぶ、と一言で言い切ってしまったところが問題なんだと思う(´・ω・｀)

>>493
そんなこといってないやん

>>473
あんた、何もわかってない

終わりの見えないゆすりたかりどころか月日が経つにつれパワーアップして世界中にアピールし始めたからな
ドイツ人は悪い事したしギリシャにたかられてももちつもたれつだから謝罪と賠償延々要求されても応え続けるんだろうけど

共同通信とそれに乗っかったメディアは責任とれよ

>>12
青山さんはカリスマ性があるからあまり好きじゃないけど。

これは同意。撤回はしないで欲しかったな。残念

>>496
ナチス憲法ははっきり言ってるんだろ
そもそもそんなもん存在しないって

憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
これもワイマール憲法が改憲されてナチス憲法(？)に変わったと言ってる

>>501
それ、完全な原文なの？

>>492
お前がキチ外だろ。

>>493
バカじゃないのかお前。あくまで民主主義で変わった。
でもそれが騒がしい中で何も討議されずに変わってしまった。

>>473
冷静なんて言ってたか？
騒がしい中で変わった、と言ってるだろ？

日本人皆殺しの弾幕揚げたアウディのドイツだろ
何怒ってるんだｗ

麻生は アホだけど、これは冤罪だろ。

http://anond.hatelabo.jp/20130802052319

移民受け入れまくったせいでまたヒットラーが誕生しそうな状況になっちゃってるドイツさんやないですか

>>502
youtubeで動画があがってたけど言ってる
動画は謎の圧力で消された

>>503
まず前提としてワイマール憲法は「変わってない」
全権委任法とその後で機能停止になった
ナチスは憲法に手を加えてない
つまり麻生発言は前提から間違ってる

なんかマスゴミが盛り上げようと必死だなｗ

>>508
憲法が無力化された→変わってしまった
つまり、全体の文脈から見れば比喩でしょ

>>508
機能停止させたんだよね。
その手続きは民主主義憲法の通りになされた、と。
全権委任法なんて本来通しちゃいかんでしょ。
でもそれがぎゃあぎゃあ騒がしい中で通ってしまったから、
そう言う事にならないように静かな形で進めましょう、と言ってるわけでね。
何せこっちは憲法そのものに手をつけようとしてるわけでさ。

で、それをするために重要なのがマスコミだ、と言ってるじゃん。
初見、初聞でそのくらい読めたぞ、俺でも。

まあ麻生の言い方は思虜ない所もあるが、受け取るべき問題は本質であって。

>>503
じゃあどこがどう「反面教師として」という意味なのかくわしく解説しろ高卒ネトウヨ

>>196
日本語得意そうだから、どう読めばナチ否定と読めるのか解説してみろ。お前の意見は、決め付けのもとに書かれているようで無理ありすぎ。
相手が全文読んでいて、日本語に対する理解力もあるって前提で解説よろしく。

>>510
比喩は麻生が言ってるといいたいんだよね？
でもナチス憲法って単語で意味不明になる
これも比喩なの？ナチス独裁で憲法なんて棒切れにもならなかったはずだろ

>>512
民主主義によって全権委任法などと言う非民主主義的な法律が通り、実行された。
事実上、憲法が変わってしまった。
それが騒がしい中で行われたから言ってるんだよ。
静かに進めれば「全権委任法」なんて民衆が全力で止めなきゃならない事案だろ？違うか？

国語力が低い毎日新聞でした

これニュースみたけど全然ナチス用語じゃないじゃん。
最初から民主的なプロセスでもナチス体制になっちゃった
ことを批判し同じようにならないようにしようって伝えてるじゃん。

一行抜いて諮意的な翻訳して批判するのは日本の通信社の
お得意だけどなんで海外も同じことになるのかね

ドイツ社会もゆがんでるよなあ

＞共産党の志位和夫委員長は「『学んだらどうか』と述べたのに『あしき例として言及した』との弁明は到底成り立たない。
＞国会で政治責任を追及していく」と強調した。

さすが東大

「ナチス発言したのドイツやー!?」
「麻生やー!」
「あっそう・・・」

>>519
東大卒が「学ぶ」をそれをそのまま受け継ぐとかしか考えられない所に、日本のサヨクの限界がある。

ドイツの歴史など知らない。

１つ手前で、マスコミや靖国参拝の大騒ぎを
引き合いにだしてる。

つまり、北京やソウルの味方をする大手マスコミ
便乗する中国人たち
に気づかれないように、 静かにやりたいっていう話だろ。

外野である中国人が大騒ぎするなかで
憲法改正っておかしいじゃん。
中国や韓国は外野なんだから、関係ないんだから、
騒がないでいいし、気づかなくていいだろ。

>>515
麻生「だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうか。」
↑
この文章読めるか池沼ネトウヨ

ーーーー以下は原文を わかりやすく 書き換えたものですーーーー
麻生 原文書き換え
「日本はマスコミが騒ぎ立てすぎよ。
ナチスが憲法を変えた時、実は ドイツ国民に騒がれないように静かにやってたんだよね。
私らも 中国と韓国に気づかれぬように騒がれぬように
静かに 靖国参拝と憲法を進められれば、本当は良いんだけどな。
ナチスって言葉が出たけど、民主主義を否定してるわけじゃないですよ。
ただ、靖国参拝や憲法改正を、中国や韓国には気づいてもらいたくないっていう意味ね。
だってさ、外国人に大騒ぎされる中で、進めていく憲法改正って異常だろ？
日本人が自分たちで議論して憲法をどうするかっていう結論を出せば、それで済む話でしょ。
日本の憲法改正に、外国人の大騒ぎは必要ないんだよ。
本当、これ、日本の中の話なんだから。
靖国参拝だって本来はそうでしょ。マスコミや外国人の大騒ぎは別に無くてもいいよな。」

改憲の話をするのにわざわざナチを持ち出さなくてもよい。
考えなくナチを話題にするところが問題であり致命的バカ。
この人は中学程度の漢字も読めないのだから人前で話をするべきではない。

>>524
じゃあ何を学んでどう活かせ、と言ってると思うの？
そこが本質だぜ？

そしてそれがきちんと物事を受け取れるか、
ワイマール憲法に則って全権委託というとんでもない矛盾になるかもしれない境目だぜ？

>>526
持ち出さなくても良い＝持ち出しても良い

>>515
＞それが騒がしい中で行われたから
おいおいおいおい
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ
煽るわけじゃなくてぜひ教えてくれ

売国メディアによる言葉狩り。
悪意をもって一文だけを強調し全文の意味合いを変えてしまう行為。
このくには売国メディアに支配されている。

ナチスって言っちゃいけないんじゃないの？副総理が
橋下だって言わなかったよね

ドイツの民衆のナチへの大声援の結果でワイマール憲法が有名無実化されたと
思うんだけど

>>529
当時どう変わったかを考えればそれはわかるよ。

565 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/02(金) 01:18:35.85 ID:N58Q631B0 [2/3]
ナチス爆弾第二弾
稲田大臣がネオナチ団体「国家社会主義日本労働者党」と会談。
http://matome.naver.jp/odai/2136878460795536101

>全権委任法の成立過程においてナチ党が行った欺瞞や恐喝による同意の取り付け、
>左翼議員の逮捕や各州政府の改編は明らかな違法行為であった

騒がしいって↑こういうこと？

＞だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、
＞ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。
＞あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、
＞あの憲法変わっているからね。


麻生はワイマール憲法死文化の過程をこう表現してる
どこをどう読んでも「静かなうちに物事が進んだ例」としてあげてる以外の
解釈はあり得ない

マスコミはちょっと神経質すぎるんじゃないの
別にナチスを賛美してるわけじゃないでしょ
慎重に静かに議論しようって言ってるだけじゃん

>>537
国民が気づかないうちにコッソリ静かに、ってことを問題視しない方がおかしい

自国の歴史の恥部を覗かれていい気はしないだろうな
特にドイツ

今の日本人にとったらユダヤがナチスに見えるんだよね
ナチスのせいにして謝り倒してるドイツにとったら穿り返すなってことだろうけどさ
今の世界っておかしくない？そう思ってないのドイツ人よ

>>538
本当に卑劣な捏造するよな。お前ら。

そりゃ怒るでしょ

すべての戦争責任をナチスに押しつけて自分は白いと言い張っている手前、
選挙でナチスを選んだのはドイツ国民自身だって事実は意地でもスルーしないと

っていうか麻生ってロスチャイルドの子会社経営してるんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要は、チョンを駆除したい気持ちが
ついついあらぬ方向で噴出しちゃったのよね。
ロマ駆除とダブっちゃったのよ。

日本人はナチス嫌いじゃないし

政治をしらないバカと日本語を読解できないバカがマスゴミの政治工作に簡単にひっかかる

そしてマスゴミを通じて間違った情報が世界に配信される

>>536
ワイマール憲法がどういう風に死んだのか、その時世情や世論がどうだったのかを考えれば、
お前の解釈がありえない。

中国 ｢よし、ヒトラーのように
失業者対策と車社会化の為にサーキットを作ろう｣韓国 ｢おっ、俺も俺も｣

日本 ｢今頃かよｗ｣

アホ太郎は国益をそぐ能力に長けてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ、ニコニコ動画に「総統様は麻生さんのナチス発言にお怒りのようです」という謎な動画アップされそうだな

ドイツ人は割かしキチガイだよな
日本で言えば靖国参拝しないやつらが国運営してる感じ

ユダヤうざすぎるだろ
まだ病気かよドイツ人

例えば、警察は詐欺の「手口を学んで」対策を講ずる、よね。

全文出して前後の文脈みさせろよ。

阿呆太郎ｗｗｗなんとか間元水と同じ道池よｗ

>>553
手口を学ぶ、と言うのが「その通りにする(サヨクの解釈)」と言う事であれば、
ワーワー騒いでる状況こそ好ましいわけで。その根本の矛盾をサヨクはわかってない。
もっと言えば2009年に民主党になったの状況、
アレこそがまさにナチスドイツに学んでその通りにした世論形成であって。
そう言う世論構成の主体者が麻生発言を批判する筋合いも資格もない。

>>551
朝日が国を支配した感じだよな

発言？
歪曲報道だよね？？

ドイツの方々こそ、
発言の全文をご存じなのかな？

でなきゃ、抜き出し決めつけ報道の被害者だよ。
皆が不幸や不愉快になる様な報道を
やるなんて、
マスメディアに正義はあるのかなぁ

ホントこのおさーんは学習しないな・・・

>>>558
ドイツの政府が正式に抗議声明を出していない。
仮に本当にナチ擁護であれば即刻抗議を出すべき事案だし。
つまり、そう言う事だ。


>>559
まあ、ねえ。
突っ込まれるネタ作ってどうするの、と思うときはある。

>>547
それは麻生の歴史認識の問題であって、麻生発言の読解はそうなるだろ

アホの麻生がいい加減な歴史認識をベースに、
「国民に気付かれないうちにナチスはコッソリ『ナチス憲法(麻生談・ここからも麻生の歴史認識がいい加減ってことがわかる)』にした、
その手口を真似よう」
って言っただけ。
>>536の人の歴史認識がどうとかの話じゃないよ

麻生ってよっぽどマスゴミ嫌いなんだな
自制できるくらいの頭はあると思うぞ

どうしても皮肉を織り込まないと気が済まんのだろ

「麻生発言の要約」
>僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
>ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
(ヒトラーはワイマール憲法下で民主主義に則ってドイツ国民から選ばれた)

>そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。

(進んだ憲法下でヒトラーが選ばれることはあり得る)

>ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、
>かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。
(憲法改編をどう運ぶかは国民の投票する議員にかかっている)

>私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、２０代、３０代の方が、極めて前向き。
>一番足りないのは５０代、６０代。ここに一番多いけど。ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。
>バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の２０代、３０代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。
>この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。５０代、６０代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。
(50〜60代は意識が足りない)

>しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。
(憲法改正議論は静かにやろう)

>>561
いいや、ならない。
だってワイマール憲法の死は、静かにはなされてないから。
ワーワー騒いでる中でなされたから。

>>547
皆もう一度よく考えて
皆が納得する

って言ってる時点で国民に対して密かにって部分を差してない事は明らか

靖国を例にあげてるように
内政の事なんだから海外を煽ったり意見求める必要はない

静かに普通に国民の納得する内容に変えてしまえばいい

「麻生発言の要約２」
>そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。
>『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。
>『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。
>何回か参加してそう思いました。
(自民党はよく議論をしてきた)

>ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。
(勢いだけで憲法論議をすべきでない)
>　靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。
>　何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。
>　僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。
>　昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。
(靖国参拝も静かにやれ。マスコミが取り上げるから他国が騒ぐ)


>だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
(だから、誰も気づかないうちに憲法改訂したナチスの手口に学ぼう)

麻生の言いたい意味が問題じゃない
ナチスを引き合いに出したことが問題

>>563
これ見ると確かに文法は拙いwww

>>564
そもそも麻生がナチス憲法とか言ってる時点で歴史認識がいい加減とわかるので
共産党放火、議会包囲やワイマール憲法の停止について知らないと思うが

>>566
じゃあワーワー騒いで、
それこそナチスドイツが全権委任法を通したくらいまでヒートアップさせて憲法改正すべきだ、ということだね。
サヨクの言う「手口を学ぶ」の通りにすれば、そうなる。

「麻生発言の要約３」
>　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
>ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
(民主主義を否定しないが、みんなが納得して良いと判断してワイマール憲法からナチスの憲法に変わったように、静かに改訂しよう)

参院選ボロ負けだったからコミーどもが必死だな
この文脈でどうやってナチスを真似て上手くやろうっていう意味に導けるんだか
ああ、ナチスも社会主義政党でしたっけね

毛沢東、スターリン、クメール・ルージュ、アウシュビッツ
桁が一つ違う虐殺は何時もコミー共が自国民に対して行なってましたっけ

どこをどう読んだらナチス擁護発言なんだよ。
橋下の言う通り国語力のない人間が批判してるだけだった。

「麻生発言の要約とまとめ」
(>>563>>566>>571のまとめ)
(ヒトラーはワイマール憲法下で民主主義に則ってドイツ国民から選ばれた)
(進んだ憲法下でヒトラーが選ばれることはあり得る)
(憲法改編をどう運ぶかは国民の投票する議員にかかっている)

(50〜60代は意識が足りない)
(憲法改正議論は静かにやろう)
(自民党はよく議論をしてきた)
(勢いだけで憲法論議をすべきでない)
(靖国参拝も静かにやれ。マスコミが取り上げるから他国が騒ぐ)
(だから、誰も気づかないうちに憲法改訂したナチスの手口に学ぼう)
(民主主義を否定しないが、みんなが納得して良いと判断してワイマール憲法からナチスの憲法に変わったように、静かに改訂しよう)

靖国参拝はマスコミが取り上げたことで問題化した。
進んだワイマール憲法から民主主義に即した手口でナチスは国民が気づかないうちに静かに憲法を変えた。
50〜60代は議論にならないが自民党は議論を十分重ねてきたのだから、民主主義を否定するのでなくナチスの手口に学び、国民が問題視しないように気づかれないうちに改訂しよう。

あと接続詞もだいぶおかしいな
確かに麻生の日本語はツッコミ所満載ﾆﾀﾞ

>>564
だから、そういう認識を麻生が持っていなかっただけだろ
麻生にその認識があったというならそのソースを

>>574
どこをどう読んでもナチス模倣だよな
自民党が十分議論してんだから外野は騒ぐなって主旨だろ

>>569
比喩としては正しいと思うけどね。
ワイマール憲法の下に全権委任法が通った。
民主主義をぶっ壊す法律を民主主義で通した。


>>574
＞国民が問題視しないように気づかれないうちに改訂しよう。
そんなことできると思ってるの？
やれるとするなら、このネット全盛でどうやる回ってみなよ。
現状では、議会の2/3の賛成があって発議でき、
最終的には国民の半分の賛成がなければ憲法改正はできないんだぜ？
それをお前らの言うように静かになんかできるかよ。考えてもの言え。

>>565
みんなが納得、
というのはナチス憲法()があたかもみんなが納得した体裁で採択されたように
という文脈での言葉であって、
それは気付かれないうちにつまり、議論にならず反論もでないうちに、反論ないのを賛成と解釈して、
という意味

＞だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、
＞ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。
＞あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、
＞あの憲法変わっているからね。

やはりどこをどう読んでも「騒がず静かに事を進めた事例」として
ワイマール憲法死文化の過程を提示している以外の解釈ができない

>>576
麻生がそう言う認識があったかなかったかは、俺は知らない。
政治家にその辺の見識を口やかましく言うつもりはない。
ないのがいやなら次の選挙で落とせばいい話
(普通はこの発言だけで選挙どうのこうのにはしないけどね)。
でも麻生がどうであれ、オレ達は程度差こそあれそれを知ってるわけだ。
俺たちが知ってればいい話なんだと思う。

政治家は操る側、俺たちは操られる側。
憲法改正は麻生がどう言うとも国会がどうしようとも、
最終的には国民投票で決まる事なんだからさ。

すべての罪をナチスに擦り付けて現実逃避するドイツ人もあれだよな

>>579
それだと
皆もう一度よく考えようのつじつまが合わないな

麻生がナチスを肯定してるのは静かにいつの間にかって部分だけで
内容や経緯に関しては否定してるのは明らか

>>579
民主主義はそう言うもんだろ？
2009年の民主への政権委譲だって、自民に入れた人間も結果は引き受ける事になった、
民主主義だから。

>>570
>じゃあワーワー騒いで、
>それこそナチスドイツが全権委任法を通したくらいまでヒートアップさせて憲法改正すべきだ、ということだね。

違うだろ、単に麻生には
・ナチスがワーワー騒ぎの中から台頭したという認識が無かった、
・ナチスドイツが全権委任法を通したのが、ヒートアップした中でのことという認識が無かった
・そもそも全権委任法なにそれ？ナチス憲法じゃなかったっけ？

ってだけ

>>581
急にポエム詠んでどした？

>>582
白人だからそれで許してもらえたからな
だから講和条約もいらなかった

>>582
うん、思考停止してると思う。

>>572
>>574

ID:jPttVhT/O [1/6]
継ぎ接ぎして捏造すんのやめれｗ
> 国民が気づかないうちにコッソリ静かに、ってことを問題視しない方がおかしい
んな事は言ってない。
全権委任法は決して静かに国民に隠れてこっそり成立したもんではないんだから、
そんな読みは成り立たない。

「中韓が内政干渉してきたり、マスコミが騒ぎ立てたり、という事に邪魔されないように
民主的に改憲しよう」というのが主旨だろが。どう読んでも。

全文読んでも一ミリも解釈にズレなんて発生しないんだけど
そう言う意味で申し上げたのではないって無理筋で擁護してるネトウヨさんたちなんなの？

>>578
>比喩としては正しいと思うけどね。

笑うところかよ？歴史認識の正確さの話。比喩としての妥当性の有無なんか後付けのご都合解釈だろ


>>574
>そんなことできると思ってるの？

できると思ってると解釈できる発言だから問題なんだが？

>やれるとするなら、このネット全盛でどうやる回ってみなよ。
>現状では、議会の2/3の賛成があって発議でき、
>最終的には国民の半分の賛成がなければ憲法改正はできないんだぜ？

マスコミを黙らせて、国民に大事だと気付かれないうちにやれる、と考えてるのは麻生であって俺じゃない。
少なくとも麻生がそう思ってると解釈できる発言

>それをお前らの言うように静かになんかできるかよ。考えてもの言え。

それはアホの麻生に言ってやれｗｗｗ

＜麻生太郎副総理が２９日、東京都内でのシンポジウムでナチス政権を引き合いにした発言＞

　僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、
民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。
全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

　そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。
常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、
私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、
かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。


　私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、
事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、２０代、３０代の方が、極めて前向き。一番足りないのは５０代、６０代。ここに一番多いけど。
ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。バブルの時代でいい思いをした世代が、
ところが、今の２０代、３０代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。

>>586
俺の基本的考えです。


>>585
＞ナチスがワーワー騒ぎの中から台頭したという認識が無かった、
＞ナチスドイツが全権委任法を通したのが、ヒートアップした中でのことという認識が無かった
＞そもそも全権委任法なにそれ？ナチス憲法じゃなかったっけ？
認識がなければそもそも静かにやりましょう、と言う言葉は出てこない。
ただ麻生の場合、そこまで知っていても「ナチス憲法」と言うようなまとめをする癖は、
確かにある。
おいおい過程も重要なんだからそう言うまとめをしてくれるなよ、と。
それがちょっと、とは思う。

(>>593のつづき)

　この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。５０代、６０代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。おれたちの世代になると、
戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。

　しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。きちっと、書いて、
おれたちは（自民党憲法改正草案を）作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。

　そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。
『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、
元大臣が、３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。
何回か参加してそう思いました。

　ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。

(>>595のつづき)

　靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。
静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、
敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

　何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。
８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。
日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。
それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、
わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。　昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。
いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。
韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、
ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、
喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

>>591
麻生と安倍失脚のために長期化させて事を荒げたいんだろ

麻生は離党しかないな　

ドイツの歴史？
「負けた」の一言で終わる

>>592
＞マスコミを黙らせて、国民に大事だと気付かれないうちにやれる、と考えてるのは麻生であって俺じゃない。
麻生の心なんて俺もお前も知らない。
ただ少なくとも憲法がそうなってる以上、知らない事はありえないし、発生し得ない。
それともう一つ、マスコミは黙るべきだね。
C-Spanたいなのが一つあれば十分だからさ。


＞少なくとも麻生がそう思ってると解釈できる発言
俺はそう解釈してない以上、解釈は様々だね。
ただ、麻生が本気でそう思っていたとして、それがまずありえない以上、
余りあげつらって本質歪めるのは賢くない。

>>581
>麻生がそう言う認識があったかなかったかは、俺は知らない。

なら>>564での>>561批判は成立しない。

>でも麻生がどうであれ、オレ達は程度差こそあれそれを知ってるわけだ。
俺たちが知ってればいい話なんだと思う。

いや、発言したのは麻生であって、俺たちのではなく「麻生の発言」が問題だと言ってるんだが？

>憲法改正は麻生がどう言うとも国会がどうしようとも、
>最終的には国民投票で決まる事なんだからさ。

そのことと、麻生の発言や、そこから見られる麻生の認識や思想が問題視されるべきであることは別の話。
麻生がヤバイって話をしてるときに、お前は麻生がヤバくても自分がしっかりしてればいいだろって別の話にすり替えてる。

>>594
それならナチスがワーワー騒ぎの中から台頭した
全権委任法を通したのが、ヒートアップした中でのことという認識があったということだよね
でも

憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。

この発言と正反対になってしまう

＜麻生太郎副総理が２９日、東京都内でのシンポジウムでナチス政権を引き合いにした発言＞

>>593
>>595
>>596

>>602
「中韓が内政干渉してきたり、マスコミが騒ぎ立てたり、という事に邪魔されないように
民主的に改憲しよう」というのが主旨だろ。

おまえら朝日が都合が悪いことを隠し始めたぞ。
今日の朝日に8/2の朝刊で
麻生大臣の発言した、「靖国神社参拝は、マスコミが騒ぐから、中韓が騒ぐ」というのを
発言要旨と記事で、「靖国参拝は、騒ぐから中韓が騒ぐ」と書いている。
つまりマスコミが騒ぐという発言がカットしました。

>>580
その通りだよ。だから麻生も発言を撤回してる。

麻生信者が、「俺たちの麻生の発言が捏造されたニダ！マスゴミに謝罪と訂正を求めるニダ」って騒いでるだけ

>>601
麻生がヤバい？ドイツ政府から現状な抗議来てるか？
ユダヤ団体から抗議来てるか？

>>602
そらワーワー騒いでいつの間にやらアレ？と言うことは普通に起こるだろ。
民主党でいやと言うほど学んだろ？

×発言要旨
○検閲捏造文

>>606
ナチスを引き合いに出した自体はどうか、と思うよ。
財務大臣兼副総理が騒ぐネタ提供してんじゃねえよ、と。

日本の恥ｗ

400 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/08/02(金) 00:43:50.15 ID:2xoPJpUk0
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE93R00S20130428

アングル：ドイツで高まる「ナチスブーム」、闇の歴史に学ぶ
ロイター通信より

この話は既存新聞社や地上波のの恣意的作為的な
論調が酷すぎる、もういい加減に社会の
木鐸づらするのはやめろ

もう終了でいい。

>>584
そう。麻生は民主主義はそういうもんだと言ってる。
だから静かに、気付かれないうちに、国民が無言のうちにコッソリ、反論なく改憲してしまおう、
国民の反対が無ければ、国民は賛成したと解釈できる
だから静かに、って言ってる。
それがナチスの手法で(だと麻生は思っていて)、それを学ぼう、と。
マスコミ黙れ、国民はメクラでいろ、ってこと。
それを民主主義国家の副首相がそう発言したんだぜ、ってこと。
それが不適切だろう、って話。

一部の表現にひっかかって言ってることの全体が見られないって、アスペだろ。

確かに整った文章ではないけど、だからこそかえって
「言わなくてもわかるでしょ？」的なノリなのがわかる。
撤回したのも、話の通り「マスコミに無駄に騒いで欲しくないから」だろ。

なんだろうね、大学受験の現代文の問題が、作者の意図とは違った
選択肢が正答とされてる場合が多々あるというが、弊害あるんじゃないかねｗ

>>607
結局ナチス憲法なるものは
麻生認識では
「熱狂的支持の中成立した」のか「誰も気づかないまま変わってた」のかわからないんだが

両方とも間違ってるしな
市民を含め反対する奴を逮捕、弾圧、包囲で無理やり成立だから熱狂の中成立ではない
もちろん放火事件や包囲で誰も気づかないわけがない

国会議員わ辞めろ！

>>612
> だから静かに、気付かれないうちに、国民が無言のうちにコッソリ、反論なく改憲してしまおう、(...)と言っている

しつこいけど、言ってないからねｗ

ドイツ野郎は発言全文を読んでるのかね。アカヒやヘンタイの特派員が世界中に広めてる悪意ある捏造を元に批判するなら逆にナチ公の方が悪いぞ。

＜麻生太郎副総理が２９日、東京都内でのシンポジウムでナチス政権を引き合いにした発言＞

全文

>>593

>>595

>>596


一部抜粋の音声で判断しないように。

>>604
その通りなんだけど、突っ込まれポイントが多い発言ではある。
もちろん突っ込んでるのは枝葉末節ではあるが、その辺は配慮して然るべきでもあるからね。

>>612
国民投票がある以上、気づかれない、と言うのは構造的にあり得ない。
気づいても見ないのはそれとは別問題。一緒にすべきではない。
いやなら皆投票に行く、まずそこからだろ。

>>616
>>612のように解釈出来るようなことを言っちゃってるわけでしょ？
口が軽いから

>>590
>全権委任法は決して静かに国民に隠れてこっそり成立したもんではないんだから、
>そんな読みは成り立たない。

それについては>>569の人も書いてるし、俺も>>585に既に書いた。


>「中韓が内政干渉してきたり、マスコミが騒ぎ立てたり、という事に邪魔されないように
>民主的に改憲しよう」というのが主旨だろが。

違うね。麻生発言では
>いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。

とある。
・マスコミが騒ぎにした
・騒ぎになって、中韓「も」騒いだ
のであって、時系列的にマスコミの時点ですでに「喧騒」という認識。中韓はその後の事後的な別問題

つまり中韓をさておいても、マスコミが喧々諤々（けんけんがくがく）やるのがまずは好ましくない、
それは世論にさらすのが好ましくないってこと
どう読んでも。

ナチスを賛美したら犯罪とか
ドイツってどれだけ表現と言論を抑圧しているんだ？
日本だったら「わが闘争」も読めるのに・・。
今のドイツはナチス時代やスターリン時代のソ連と
同じじゃないか

>>620
×口が軽いから
○絶望的にバカだから

つまり要約すると

俺たちが散々議論して作ったんだからまわりはゴチャゴチャ文句言ってんじゃねーよ。
マスコミがテレビとかで「ここが問題あそこが問題」とか騒ぐのナシ!
国民に余計な情報与えずにスッと国民投票に持ち込んじゃおうぜ。
そうすりゃ国民とかアホだからスッと可決しちゃうんだからｗ
ナチス式よナチス式ｗ
これでも国民は納得して投票するんだから問題はない。
あたしゃ民主主義は尊重しとるんですわｗ

こうですか

抽出ID:lkfHRRrO0 (22回)
抽出ID:nrnolwJS0 (11回)
抽出ID:jPttVhT/O (14回)

浮いてるよおめーら

>>621
おまえ、全文貼ってやったのに読んでないだろ。
こんなラフな身内ノリの発言で、しかもあの麻生が、時系列なんて気にしてるわけないじゃん。

>>574
要約してくれてありがとう
ブラックジョークとか２ちゃんでマジレスした挙句叩かれてネタでした
って逃げるパターンと一緒で萎えるな

>>625
お前が浮いてるw
では、仕事にいきます。

>>591
え？　全文読んで

>(だから、誰も気づかないうちに憲法改訂したナチスの手口に学ぼう)

とかいう風に介錯できるのかお前？
ヤバイな

>>594
>＞ナチスがワーワー騒ぎの中から台頭したという認識が無かった、
>＞ナチスドイツが全権委任法を通したのが、ヒートアップした中でのことという認識が無かった
>＞そもそも全権委任法なにそれ？ナチス憲法じゃなかったっけ？
>認識がなければそもそも静かにやりましょう、と言う言葉は出てこない。

いや、ナチスはワーワーヒートアップしてなかった、という認識じゃないと、その後のナチスの手口(誰も気づかないうちに)のくだりと整合しない。

>>625
お、おう。　それじゃ俺も犬の散歩してから飯食って、一服して、、、それから仕事行くわ。

なにかっていうとナチスはどうだったとか、
発言の真意以前に、いかにも引き出しが少ない感がイタい。

耄碌ジジイなんだから今さら言っても治るかいな

阿呆太郎がまたやらかしちゃったwww

>>600
>麻生の心なんて俺もお前も知らない。

だから発言なりを論理的に分析して解釈することが重要になる。
そこから麻生の心を合理的に推論立てることはできる。

>ただ少なくとも憲法がそうなってる以上、知らない事はありえないし、発生し得ない。

そう麻生が認識していたら、気付かれないうちに云々のナチスの手口を踏襲しよう、なんて発想にならない。

>それともう一つ、マスコミは黙るべきだね。

それはあんたの考え方だから麻生発言の読解には関係ない。


＞少なくとも麻生がそう思ってると解釈できる発言

>俺はそう解釈してない以上、

あんたの解釈は随分怪しいよ。散々指摘してきたが整合性が維持できていない。
が、それはさておき、麻生発言が民主主義国家の副首相の発言として適切を欠くと、論理的に解釈できてしまう
そういう発言をかかる立場の人間がしたことはやはり問題。

>ただ、麻生が本気でそう思っていたとして、それがまずありえない以上、
>余りあげつらって本質歪めるのは賢くない。

賢くないのは恐らく本気でそう思っているにせよ、黙っときゃわからないのにペラペラ話してしまう麻生であって、
我々はそこに麻生の民主主義国家の国民を手玉に取ろうって真意を読み解ける以上、
民主主義国家の国民として看過すべきではないだろう、というのが麻生発言の問題。

ドイツなんてどうでもいい国放っておけよ

東京新聞より

　麻生太郎副総理兼財務相の二十九日の講演における発言要旨は次の通り。
　日本が今置かれている国際情勢は、憲法ができたころとはまったく違う。護憲と叫んで平和がくると思ったら大間違いだ。
　改憲の目的は国家の安定と安寧だ。改憲は単なる手段だ。騒々しい中で決めてほしくない。落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。そうしないと間違ったものになりかねない。
　ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。憲法が良くてもそういったことはありうる。
　憲法の話を狂騒の中でやってほしくない。靖国神社の話にしても静かに参拝すべきだ。国のために命を投げ出してくれた人に敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かにお参りすればいい。何も戦争に負けた日だけに行くことはない。
　「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。
　僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

誰が嘘ついて日本の評判落としたかなんて明らかじゃないか
これでも麻生がナチス賛美したというつもりか？

ユダヤの犬

どーすんのこれ
麻生辞任すんの？

>>607
>麻生がヤバい？ドイツ政府から現状な抗議来てるか？
>ユダヤ団体から抗議来てるか？

ヤバイってのはドイツやユダヤに対してでなく、民主主義国家の副首相が国民を手玉に取ろう、静かに、気付かれないうちにやっちまおう、って
民主主義国家の国民を舐めてかかってること。

>>609
対外的にはそれもあるが、国内的にはそこはたいした問題じゃなく、
むしろ国民を手玉に取ろうとしてるところが問題

>>618
ナチス憲法という無知はおいといて
全権委任法をナチスが作ってワイマール憲法無実化した。その手口を学ぼうぜ。

って言ってるんだから弁解できるものじゃない

いつの間にか変わっていたのが問題じゃなく、政治弾圧が問題とされてるようだ
ってことは麻生は無知というだけで手法への批判は受けていない

さすが白人はＩＱ低い
麻生助かったなｗ

ドイツｗｗｗｗｗ

麻生生コン太郎はさっさと辞任しろ

>>643
無知とはいえナチスの手口を学べって副総裁が許されるわけがない

ポーランドあたりが言うんだったらわかるけど
ドイツがえらそうに意見するのはおかしい
ドイツは悪事をナチスのせいにして都合よく批判をかわしてるだけ
ドイツ国民は言わば悪の総本山じゃん

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ナチスなんて言ったら揚げ足ネガキャンされるに決まってるだろ？マスゴミに
そう言う単純計算も出来ない麻生も悪い

>>614
>麻生認識では
「誰も気づかないまま変わってた」のだろう。そうでなきゃ発言の論旨が通らない。

>市民を含め反対する奴を逮捕、弾圧、包囲で無理やり成立だから熱狂の中成立ではない
>もちろん放火事件や包囲で誰も気づかないわけがない

でも表立った反対が圧殺され最終的に沈黙の中で成立したことをさして「静かに」
誰も声をあげられなくなったことを、反論なきゆえに「気づかないうちに」
としたんじゃないかな

まぁこれで日韓の溝はさらに深く・・・と言う意味じゃ誰得

アホらしい。
前段で「ナチスもワイマール憲法という厳重な憲法に基づく民主主義体制下でドイツ国民により選ばれた政権だ。
如何に厳重な憲法があろうと、 国民の考え方がひとつの方向に収斂してしまうと、
政治は憲法など簡単に踏み越えてしまう。民主主義というのは、かように危ない側面もある」という
趣旨の発言があるわけだから「そういう手口に学ぶ」というのは
「かつて極めて進んだ民主主義国におうてもそういう手段があり得たことを学べ」
つまり「民主主義下での政治の鍵は、憲法などではなく、国民の意思だということを学べ」ということだろ。

要するにいつの間にか平和的に憲法を変えるのは白人的には有りなわけだよ。
よって麻生はセーフ。

それに憲法改正議論において日本では政治弾圧など行われてないし、ちょっと調べれば麻生が勘違いしてるだけなのはすぐわかる。
つまり麻生を叩いてるやつが無知ということになるな

ドイツと組んで幸せになった国は歴史上ひとつもないことくらい誰でも知ってるから安心して。

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＿　 争　　も　　＿　　　　　　　／__/　‘，　　　　　　　　＼　　　　　　／
＿ 　え　　っ　　＿　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>619
>国民投票がある以上、気づかれない、と言うのは構造的にあり得ない。

気付かれないうちに進行させて、気づいた時には既に遅し、というのは構造的にありうる。

つまり国民の興味や問題意識を高めないで、よく理解させる隙を与えず、
というだけのこと
てか散々そうやってきただろ？

発言の真意を汲み取れとか言っている奴は完全にコミュ障

まともなコミュ力があれば、こんな発言をすれば批判されるのは容易に想像できること

>>642
ナチスと同じことをしろと言ってるわけではないだろ。
ナチスが厳重な民主主義憲法下でも政権わ取りえたということを学べと言ってるんだろ。

>>624
秀逸。まさにそれだわ

自分らも乗ってたんだし、本当は好きなの隠す事もないのになあ
反省なんて信じないよ

>>626
読んだ上でお前が貼る前に俺が>>563>>566>>571に原文と要約を、
>>574に要約とまとめを貼ってるんだが

>>652
w
本文口に出して読んでみろよタコ

何故手口を学ぶに引っかかるんだ?
マスコミは、オレオレレ詐欺やピッキングの手口を公開しているだろ。
手口を学ぶが、ナチスと同じことをしろと同等と捉えるのはおかしいと思うがな。

>>628
行ってらっしゃい(^_^)ﾉｼ

>>629
>>574「麻生発言の要約とまとめ」

ナチスが悪いんじゃないんです。ドイツが悪いんです。

なぜナチスに例えるんだよ
どうなるかくらい想像できるだろ
ネットじゃないんだぞ？

さすがあべちゃん

>>663
・マスコミが騒ぐ
・騒ぐな
・静かにやろう
・ナチスの手口(誰も気づかないうちにやった)に学ぼう

そもそも麻生が歴史事実を誤認してるから話がややこしくなる。

>>662
発言全体の流れを読んでみろよ。このタコ。

>>631
まじか、じゃあ俺もシャワー浴びて飯食って缶チューハイのんで寝るわ

学習院しか出てないししょうがない。

>>670
最後に
>>574

出た学校のせいにするなよ

>>547
世情と世論はどうだったの？

日本の文化禁止あたりまで時代は巻き戻るかえ？
阿蘇山には悪いけど・・・中韓が不穏な時期だけによかたじゃま

だまされないように詐欺師の手口を学んだら、詐欺師扱いされたでござる(´・ω・`:::..

音声起こし聞いてみたけど、擁護しているようには聞こえなかったなぁ
まぁ軽率っちゃ軽率だけど、この人って前からこういうキャラじゃなかったっけ？

リアル社会でタブーについて少しでも肯定的な発言するとどうなるのか
麻生が身体はって証明してくれたな

ネトウヨは感謝しとけよ

>>663
その場合の「手口を学ぶ」は防犯の観点からだろ
護憲論者ならそれでいいけど、改憲論じといて(改憲為した)「ナチの手口を学ぶ」じゃ
どう考えても「真似しよう」になるんだけど
それでナチ賛同してるかは別として

高速道路廃止か

そういえばそろそろ首相交代の季節だな

そもそもドイツ国民は騙されてなんてない。
ちゃんとナチス政権にワイマール憲法より上位の法律をつくらせないだけの
左派議員をドイツ国会に送り込んでだわけで。

>>680
手口の意味は、犯罪などの否定的な意味だから、
真似しようと捉えるのはおかしいと思うんだがな。

中韓は、戦前の日本や今の日本の保守主義をナチスと同一視したくて仕方ないのに、わざわざそれを自ら結んであげるような甘さ温さ
これからは官僚の書いた作文だけ読ませとけよ。
でも、こいつがおとなしくなっても誰か別の奴がやらかすんだよな。
なんちゅうか失言担当枠でもあんのかいな。

日本人の記憶にも新しい良い前例があるな
まともな議論もなく、サヨクやマスコミの一方的でヒステリックな糾弾が飛び交う喧騒の中で生まれたもの
あの忌まわしき民主党政権だ
こうなるともうマスコミ規制しかないだろ

あのさ、自民のやってることはなんだよ？バカ(お前らね)を騙して「日本は中国韓国に侵略されてるし在日に支配されてる！」って思わせて改憲しようとしてんだろ？
んでその改憲の内容で人権狭めてる。

これモロにナチスにならってるよね？

EUってアフリカやらアジアやら南米やらで好き放題やってた割にナチスに対してだけやたら厳しいな

>>648
手口にネガティブな意味合いあるから尚更叩かれてんでしょ
やましいこと承知でひっそり、こっそりやりましょうって意味にとられる
真意は知らないけど、話が下手過ぎて何を肯定して否定してるか不明なんだよ

批判してるやつは発言の内容を知っているのかね？

>>684
世界各国はそう捉えなかった。
だから謝罪と撤回と辞任が適切。
謝罪は言い訳地味てたから減点だがな。

また捏造で日本に迷惑かけるのかクソマスゴミ。

朝鮮中国と一緒になりたいなら日本から出て行けよクソマスゴミ。

>>59
メロンは野菜だろ。
同じ瓜科のキュウリ、カボチャ、トウガン、カンピョウ、ゴーヤ、ズッキーニなどは野菜だろ？
メロンだけ果物あつかいはヘンだろ。

即撤回されたもんで勢いが落ちまくってるなｗｗｗ

ジョークだとか読解力だとか持ちだしたら負けだよなw

>>691
セカイ？

切り取ってニュースの元ソースにしたのは日本のマスゴミじゃね？

海外には日本語ができるまともなエリートさんは居らっしゃらないのですか？ｗ

679 名前： ボ ラギノール(千葉県)[] 投稿日：2013/08/02(金) 09:23:06.82 ID:sVIsih+H0 [3/3]
リアル社会でタブーについて少しでも肯定的な発言するとどうなるのか
麻生が身体はって証明してくれたな

ネトウヨは感謝しとけよ














朝鮮人乙

>>690
今回の件は内容なんて関係ない。
話し方の問題。
漢字もろくに読めない知能のクセにだらだら喋るからこうなる。

>>689
自分がこっそりとやるつもりなら「こっそりとやります」と講演会で演説するかよ。

韓国サムスン社　売るためには何でもありの企業風土、民族性からくるのか

韓国サムスン製スマホ　ベストセラー機　
Galaxy S4、特定ベンチマークだけ最高性能を出す「最適化」が発覚

http://japanese.engadget.com/2013/07/30/Galaxy-S4/


アメリカの検査機関で発覚

韓国サムスン本社　意味不明の言い逃れ

日本ではとても考えられない（日本メーカー）

憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。
「あの手口学んだらどうかね。」


これはいかんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
もともと麻生が「正しい日本語を使える」と考えること自体が間違っている。
あんまりそんなことを論議していても意味がない。すべて『軽ーく軽ーく」
言っただけだ。麻生の頭の中は中学くらいのマンガ少年のレベル、国際社会
の誤解は麻生がまともな大人の理性を持っていると思っていることだ。

自民党のポッポくらいに扱っといたほうがいいってことだな

>>702
「権力者の手口を学べ」と一般国民に向かって講演してるんだぞ？
なにかおかしいか？

>>700
中段で騒がず静かにやりましょうって言っちゃってるからね
強引かつ好意的に意訳しないと叩かれてしかるべき

激おこ

麻生は脇が甘いね、毎度

どうしてもう少しスマートにしゃべれないんだろうか？
それともこれでもしゃべってるつもりなんだろうか？

>>696
日本人から見ても分かりづらいということ。
オレも発言全文を軽く読んだが、
どちらとも取れなくもない。
むしろナチス賞賛をしたと先入観があったせいか、
日本メディアが報道したとおりだと思った。
仮に海外メディアが裏を取らずに元ソースを垂れ流したんだとしても、
これは麻生の話し方が悪い。

>>705
国民が学んだ所でどうこうできる手口じゃないだろナチスがやったのは。
政権政党たる自民に自制を求めるってんならともかく。
戦後ドイツがやったナチス禁止みたいに、自民禁止にしてほしいのかね麻生は。

>>705
麻生を擁護している奴って、ここまで感覚がずれてんだな
ちょっと笑えないわ

>>705
一般国民じゃない、支援者だろ
そもそも本人が撤回してるのに擁護しようってのが無理筋

>>705
一般国民じゃなくて、憲法改正に積極的な櫻井よし子や身内の国会議員が集まった場所での演説
らしいぞ。
そして麻生は憲法を変える側の政権ナンバー2。
改正の内容は国民の自由を制限し軍隊の活動を拡大する改正。その場でナチスに触れるのは
どうみてもボケてる。

ナチスを禁止してるって真の自由がある国とは思えんな
日本なんかネトウヨみたいなキチガイやしばき隊みたいな朝鮮人でさえ
集会結社の自由は認められてるのに

前文読んだら全然違っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のマスコミの読解力の無さが露呈したなｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミははよ潰れればいいのに

「国民がわけわからんうちにこそっと通しちゃえよｗ」

という文意以外に取りようがないからな
なんの必要もない部分

つーかそもそも政治家の役割とか憲法の意味が何もわかってないんだろうな
権力者が愚民を啓蒙してやるってぐらいにしか思ってない

え？知ってるから発言した内容なんじゃないの？ｗ

>>705
ナチみたいなやり口を批判的に学べということは、自民党に票を入れるなってことだろ？

麻生くんの何が馬鹿かってヒトラーが民主主義によって政権をとったとか言っちゃってるところなのよね
そんなに単純じゃないのに
知らねえならだまってなよ

つまり麻生は改憲するならナチスを見習ってこっそりやれよといいたいの？

>>710
＞民が学んだ所でどうこうできる手口じゃないだろナチスがやったのは
アホかｗ
権力者のがどういう手口を使って政権を掌握するのかを学ぶことは重要だろ。
ワイマール体制下のドイツという極めて厳重な民主主義憲法を有していた近代国家であっても
国民がひとつの考え方に収斂させてしまうと、憲法なんて有って無きがごときものにできてしまう
ということを国民は学ぶべきだろ。
「憲法を改正してナチス化しようとしている」なんて批判があるが、憲法を厳重にしていれば、
民主主義であれば「ナチスが政権を握らなかった」というものじゃないことは、歴史が証明している。
憲法なんて単なる手続きであって、国家運営の本質ではない。
本質は国民の考え方なんだから。そういうことを国民学ばなきゃいけないだろ。

>>715
もう諦めろよ、見ていて痛々しいわ。
ホントに全文読んだのか？

>>721
当時のドイツ国民はひとつの考え方に収斂なんてしていない

国民に学べと偉そうに言う前にお前が歴史をちゃんと学べ

民主党が政権を握れた事を考えれば
ナチスが政権を握れても当然のレベル

問題はあるが、ナチスを擁護ではないだろ
アホかドイツ人wwwwwww

あほなのは麻生さんだよ。演説が支離滅裂。

麻生って人はこう言う人って分ってればなんでもないんだが

>>723
少なくともナチスに弾圧されたわけでもない完全なワイマール体制下において、
ドイツ国民は選挙によってナチスを第一党にしただろ。

>>728
前の民主政権や今の自民政権より少ない議席割合だぞ。

>>6
ドイツは、戦後処理でナチスが全部悪いことにして責任をおっかぶせて、知らん振りを決め込んだから
口が曲がっても、ナチス肯定は出来ない

audi　日本人は皆殺し
VW　日本車を燃やして乗り換えよう

さて・・・

>>729
しかし第2党以下とは圧倒的な大差の第1党にしたのはドイツ国民の選択だろ。

ドイツ人は頭が悪いんだな。

大日本帝国のやり方を真似できないだろうか

なんて言われても誰も気にしないだろうな

>>1
麻生が歴史なんて知っているわけがない
よくわからないからこその発言だよね

>>732
社民、共産の左派勢力も今の日本にくらべりゃはるかに多い。
ナチスに対するブレーキとして本来ちゃんと機能するはずだった。
いったい当時のドイツ国民の何に今の日本国民は学ぶべきだって言うんだ。

人々はナチスに対し、全く無批判でした。
「精神の自由」など大多数の人々にとっては、価値のある概念では全くありませんでした。
ナチスに疑いを差し挟むと、次のように反論されました。
「ヒトラーが成し遂げたことをぜひ見て欲しい。
我々は今ではまた、以前と同じように大したものになっているのだから」
ヒトラーが失業問題を解決したことこそ、私達にとって重要な点だったのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドイツの元社会民主党員の手記より

麻生はこの歯に衣着せぬ辛口な一言が魅力でもあるが足を引っ張るよね

共同通信の音声なんで消されたんだろうな
しかし、国民が気づかない内にコッソリ憲法も変えちゃおうとかジョークでも怖いよな
絶対本音だろ

http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM&t=50s

ナチス政権下の当時のドイツと今の日本の民度を比較してそんなに違いはないのではないかな

人々は直接的な欲望を優先させ、将来や自由という価値観よりも
経済的恩恵をうけることを優先させようとする

民主党政権が愚かであったから失望した結果とはいえ
自民党政権がこれだけ議席を獲得したのは結果的にナチスの状態と近くなっている

日本は本当に滅びの道に突き進んでいるのかもしれない

>>737
＞ヒトラーが失業問題を解決したことこそ

これ全権委任法が成立してしまった後の話だろどう考えても

福島みずほ?@mizuhofukushima
麻生副総理の発言は、「『静かにやろうや』ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。」というもので暴論だ。
ナチスに学ぶというもので第2次世界大戦後の文明社会において許されない発言である。辞職を求める。

さすがみずほちゃん

どうせドイツにいるユダ野郎どもが怒ってるんだろ
ナチが絡むと絶対あの連中が出てくる

>>736
「憲法なんてものは平時にしか機能しない」ということを学ぶべきだな。
すさまじい不況下や、戦乱時においては、憲法なんて簡単に踏みにじられてしまう。
多分、今の日本にどこかの国が戦争を仕掛けてきたら、憲法9条などはガン無視されるだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM

完全にAUTO
これ共同がうｐしたけどなぜか消されたんだよな

ほらなードイツも激おこだろう
このネタは全世界のタブーなんだから

鳩山「そのような意味で申し上げたのではない」
ﾈﾄｳﾖ「ふざけんな！てめーの発言で日本の国益を損なってんだよ！」

麻生「そのような意味で申し上げたのではない」
ﾈﾄｳﾖ「そうだそうだ！全部売国奴やマスゴミの陰謀！麻生さんは悪くない！」

なぜなのか

これでどんな金かけてアピールしても東京オリンピックは無理ですね

>>745
周りも笑ってるし、真面目な話の中に小粋なジョークを混ぜたつもりだったんかね
冷静な議論の元でって意味の話だったかと思うけど
ナチスの話はいらんかったな、ついでに韓国や中国が騒ぐからってのもいらんかったな

発言の一文だけ捕らえると擁護に聞こえるけど、逆の意図を持ったジョークなんだけどね。

これはもう朝鮮半島にヒトラー像をたてるしかあるまい。

日本にもユダヤ教徒はいるだろうし永住外国人もいるだろ
そういう人からしたらジョークでわはははですまない問題なんじゃねーの
副総理だからオリンピック候補地として世界的に見られてるのも考えないと

麻生が本気でナチを擁護するわけないでしょ
みんなしてちょっと揚げ足取りすぎ

彼は単に言葉が不自由なんだよ

ナチスの台頭は、人類的な民主主義の敗北だと認識しているくらいはあるのかと思っていたが
麻生にそれを期待するのは間違っていたということだな

あんま歴史の話とか難しい話はしないようにしたほうがいいよ
自分の実力を知るべきだろう。

>>745
どう聞いても
マスコミが騒ぐのがいかん→バレないようにやろう
というもの以上の意図は汲み取れないんだけど、今まで『反面教師』で擁護してた人はどうなるのコレ

どう見ても翻訳が無能

いや会場で笑いおきてるのが完全AUTOだろ
反面教師説なんて完全に嘘ってバレちゃった

>>745
マスコミがこの下らない冗談で騒がなければ冗談で済んだとは思った

麻生もゆとりもそうだけど民主主義の位置づけをなんも理解してないよな

民主主義は効率的でも機能的でもないし最高の制度でもなんでもない
構成員全体が一番不利益を蒙りにくい制度だってことだ
次善で迂遠だけど文明国が採用するのはそういう理由だ

独裁・強権システムのほうがスピーディーで機能的なのは当たり前
でも失敗したときのマイナスが余りにでかすぎるってこと
そしてそれは歴史が証明している

民主主義は決して護持するものでも不磨の大典でもない
より害が少ないってだけ
ただしそれ以外に選択肢はない

>>8
アウトバーンも更地に戻せよなw

マスコミは何がしたいの〜。
鵜呑みにして、国民が麻生に激怒すると思っるのかね？

「ナチスの手口を反面教師とする」

戦争責任を総てナチスのせいにしちゃって、
知らんぷり決め込んでいるドイツに未来はないわ。

ポーランド侵攻までのヒトラーの施政は、評価されて良い。

マスコミ＝在日＝日本を孤立させたい

>>747
立場や言ってる場所のデカさが全く違うよねw
今回のは内輪向けの講演会だろw

こんなのめちゃくちゃだ。
マスコミは日本を死体にしたいのか？
きちんと訂正記事書くべきだ。
それをきちんとした新聞を自分は評価するし購読する。
テレビだってそのチャンネルしか見ないよ。
海外のマスコミも朝日とかソースにネタ書くなよ。狂ってるよ。

>>759
安倍に髭がつくとあれに似てる
先んじて「剃らす」ため麻生さんはわざとやってるそぶりがある

>>1
俺個人は毎日新聞を普通の新聞社とは
全く思ってない
俺と同じ感覚の人は多いのでは？
その証拠に部数は一向に伸びない。

ドイツは卑怯
悪いことをしといて「おれは悪くない、この手が悪い」と同じ

相変わらず「いいこともした」バカが沸いてるが
本質はそこじゃねーんだよ

独裁は機能的で効率的なシステムなのは当たり前
従って途中でいくらでも善政を行う
ただし最終的に必ず構成員を分断し殺し不利益のただ中に落とし込む
仕組み上と人間の性質上そうなる

そんな途中途中の部分最適を求めるよりは全体の幸福を追求しましょうってのが民主主義
ちったあ歴史に思いを馳せろよってのはそういうこと

ナチスよりキリスト教の方が比べ物にならないくらい人殺してるのにナチスナチスきめえんだよ
ナチス最大の罪はゴキブリ糞ユダヤ共にヌルい扱いした事だわ

>>747
まさにそれ

ネトウヨのダブスタが気持ち悪い

ブラックユーモアにしても、麻生は軽口がすぎる
相手に攻撃を与える隙を作るな、危機管理が欠如してるといわれても
仕方がないだろ

全く気違いレベルの主張でも、大きな声出してりゃ真実になるっていう
風潮が情けない。
韓国、中国、ユダヤ人も？そんで日本のマスゴミか。
麻生は絶対やめちゃダメだ。

文盲様には麻生がナチス最高日本も独裁政治にしようぜ！とか言ってるように見えてしまってるのだろうか

>>770　＞最終的に必ず構成員を分断し殺し

そうとは限りませんが。

>>769
そして韓国は、何かあるとドイツを見習えという

>>747
マスコミのオモチャなんだよ
ネトウヨは

>>730の言う通り
みんなあいつらのせいってことにしようって、日本の軍が悪いってのと似てる

アウディ、VWグループはあのポルシェ一族の会社なのにな

>>747
バカサヨ違いがわからないのかwww

韓国サムスン　スマホ　売るためには何でもあり　結果だけが優先の国民性の問題

http://japanese.engadget.com/2013/07/30/galaxy-s4/

http://news.mynavi.jp/news/2013/08/01/136/index.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21484465

サムスンGalaxy S4、特定ベンチマークだけ最高性能を出す「最適化」が発覚

韓国サムスンのペストセラー機　サムスンGalaxy S4

内部に秘密の隠しプログラム　アメリカの検査機関が発見

サムスン Galaxy S4 に、特定のベンチマークアプリだけを認識して
最高クロックを解禁する「最適化」が施されていることが分かりました。

「日本では良心的に絶対に商道徳としてありえない」（日本メーカー）

ユダヤは自分達が虐殺されたの一回だけじゃないって知ってるのか？
何でか考えた事あるのか？

全文読んできた。

ナチスが台頭してきてドイツが熱狂の渦に飲まれている最中、
いつの間にか憲法は変わっていた。
だから、その手口を（危険なんだと）学んだらどうかね。
静かに国民も熟考すべき。
喧騒の中でするべきじゃない。

このようにしか読めない。
これっておかしい？

麻生発言はナチスを反面教師にするって話だろ。
報道は、意味が１８０度違う。

>>783
じゃあなんで反面教師として教訓にしましょう、で会場に笑いがおきたの？
全員アスペなの？

>>6
騒動を起こす乗ってユダヤ系ドイツ人なんだろw
やり口が在日と同じだ

ユダヤとドイツに叩かれるとか面白すぎる

>>754
「ナチスの台頭は、人類的な民主主義の敗北」というのは理解してるっぽいけど、自分たちがそれをやるのはセーフと思ってる
無自覚なナチっぷりでやばい

>>785
会場の笑いって、
それこそ麻生自信とは全く関係ない話でしょうがよ。

青山繁晴、麻生太郎副総理ナチス発言撤回について

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21489718

>>789
文盲ウヨ以外はブラックジョークだと認識したという話

１日おいて読み返してみて
ナチを見習えって趣旨じゃないことは理解はできたけど、
歴史認識がめちゃめちゃやし、
無意識なんだろうが民主主義は否定してるし
それはそれで問題なんだよなぁ

>>789
少なくとも会場は「ナチスみたいに気付かれないで憲法変えようぜ」って
ジョーク的なものとして受け取ったわけだよね　それで笑いが起きたと

で国内も海外のマスコミもそのように解釈して報道したと
じゃあマスコミは非難されるようなこと何もしてないじゃん…

会場すらそう受け取ってるのに偏向だの捏造だの言うのはおかしいだろ
講演を文字におこしただけじゃん
文字におこされただけで誤解を招くような講演するほうが政治家として無能だろ

【ドイツ】「わが闘争」今後も発禁検討
http://blog.livedoor.jp/sangokuken/archives/51718398.html
ドイツで現在出版が認められていないナチスの独裁者ヒトラーの著書「わが闘争」をめぐり、
ドイツ政府が著作権の切れる２０１５年末以降も、出版禁止にする法的措置を検討していることが分かった。
「わが闘争」の著作権は、ヒトラーが住民登録していた南部バイエルン州が保有。同州は出版を認めてこなかった。

日本だと角川文庫で買えるし
漫画版もあるからわかりやすい！

>>785
でもな、全ての人がそうだとは限らんが、
「手口に学ぶ」みたいな表現が面白くて笑った連中はいたと思うよ。
「学ぶ」っていう言葉に内省的・反面教師的なニュアンスを持っているのは
日本特有なのかな？
全く手本にして同じように実行するって意味でしか理解できないのかな、
外国人は。朝日はまあ、そうなんだろう？
でも朝日解釈なら、それこそ文脈的におかしいだろ？
麻生は静かにじっくり考えろって言ってるんだから。

何度もごめんな。

朝日新聞や毎日新聞は、スペイン系統で
ユダヤでもドイツでも無い
日本とアメリカをたたければなんでもよい
そのうえでEUだけがよくなればいい自己中心的中華思想

この記事はドイツ民意を反映していない

「手口」のニュアンスを理解できない残念な人が多いけれど
今まで学校で何を学んできたの？？？

>>793
>ナチスみたいに気付かれないで憲法変えようぜ

いや、だからその真逆の意味でしょ？
気づかれないうちに、じゃなくて
みんなで冷静になって考えろってことでしょ。
マスコミギャーギャー騒ぐな、と。

ドイツが昔悪さをしました
↓
ネタにされました
↓
ドイツ激怒

っておかしくね？
悪いのはドイツなんだろ？
その節は迷惑をばとか言うのが普通だろ

>>793
すまん、会場はそうだったって話だな。

でもマスコミが（少なくとも文字にまでしたマスコミが）
ミスリードしてるのは明らかに故意だと思うぞ。

ナチスが悪いで戦争責任から逃げたドイツが言うと説得力があるな
自分たちを正当化するためにはなんでもするのさ

バカサヨマスゴミがギーギー騒ぐんでまともな議論が出来ない
しゃーねーからナチでも見習うしかねーか？www
って思いっきりdisってみたらバカどもが爆釣れw

>>797
trickかmethodかどっちを言っているの？

>>798
改憲についてマスコミに騒ぐなって言うのがまずわからんけど

反面教師的な意味の教示だとしたら会場は笑わないよねって言ってんの
会場内にすら発言の意図が伝わってないのに
マスコミに偏向だの言う資格ないでしょ

ヒトラーはオーストリア人……という定番の突っ込みは置いておいて

>>798
書き起こし見てテープも聞いたが真逆の意味には聞こえなかったなｗ
「誰も知らないうちに」変えられた憲法の手口学ぼうって言ってちゃね
悪趣味な身内ジョークだったと思うが（会場で笑いが起こってたし）
最悪のセンスだし、現役閣僚なのに言っていいことと悪いことの区別もつかんのな

それからナチの政策について肯定すると批判されるのは
それは悪しき非民主的手続によるものだと理解されるからだよ
間違った手段による結果は肯定されるべきではないってこと
植民地のインフラ整備しても宗主国側が「インフラを整備してやった」と言えば
旧植民地側から猛反発くらうのと同じ
後者の場合は植民地側が言うのは問題ないんだけどね

【イソさんの怖いところ】

ISO 26000 / JIS Z 26000　は、
社会的責任規定を規格化した「ルールを守れ」という国際ルール。

ISO 26000 は、番組に対してではなくテレビ局に対して適用される。
問題番組を出したら局そのものに資金提供ができない。タイアップの映画やイベントも同様。

違法行為や違法行為を行っている企業に対して、企業は資金提供できない。
容認や継続をすれば、その企業も不適格企業となる。
「その番組には関わってない」「どの番組のスポンサーをするか選べない」が言い訳にならない。

違法行為の管理監督は「社長や執行役員などによる　直轄案件（一般の意見が直接役員に届く）　」。
コーポレート・ガバナンスに関する役員会などにかけると同時にIRなどを通じて公表し、
再発防止策をとらなくてはならない。
これをやらないと国際的な取引の場から外される。

・窓口に来たらすぐ役員に上げなくちゃいけないというルールになっている。
・これに関する重要な決定事項は、役員会にかけると同時に、企業は公表しなくちゃいけない
・それと同時に、対策を打って、再発防止処置を明示しなくてはいけない
・これをやらないと、国際的な取引の輪から外される

※ただし集団で行うと威力業務妨害になりますので、各自の意思で思った事を伝えて下さい。


参考）マスコミの偏向報道や印象操作を見かけたらするべき事【 ISO 26000 / JIS Z 26000 】
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n129729
　

>>760
ソウル駅の起源はウリたちニダ

悪人に限って綺麗で、ユダヤ人にかぎって空豆みたいな顔になってるのが許せんのは解るが

麻生のナチス発言の音声がうｐされる　麻生「手口学んだらどうかね」ネトウヨ「わははは」　AUTO
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375364129/

ナチ方式に頼りたくなるほどマスゴミブサヨが糞だて意味で言ってるじゃんw

誤報にペナルティ付けろよ

>>810
うん じゃあ今国内外から受けてる批判は真っ当なものだな

仮にも副総理なんだから、もうちょっと考えてから喋ればいいのに
その辺の配慮のなさは、やっぱ上に立つ人間じゃないって感じだな

すごいな、日本マスコミ
超計画通りじゃん
この流れで旭日旗のネガキャンされたら一発だな

>>810
あの発言がそういう意図ならもう国際的に麻生っていう政治家は終わりだね
G20までに辞職しないと話が終わらんくなる
ナチスの手法＝民主主義の否定だしな
G8での立場がなくなる
仮にも首相経験も外相経験もある政治家がこんな国際感覚だとは情けない

麻生が言ったのは趣味の悪いブラックジョークだわな
でも世界的にというか国際政治上ではまずありえない題材
なんでここに放り込んでくる必要があるのかさっぱりだわ

ジリノフスキーやチャベスみたいな根っこから反欧米・反西洋主義
なのを信条としてるならわかるが

麻生は自分の無能を棚に上げてマスコミ批判とか朝鮮人並みの責任転嫁だな
こっそり改憲してごっそり利権で丸儲けしたいんだろうが
他の自民議員にはいい迷惑だぜ

さんざんナチスをdisったあとだからバランスとっちまったんだろ。バランス取り文化の日本人にゃよくある。

>>815
は？頭おかしいのか？
アイロニーを理解できないほど馬鹿なのかw

橋下発言の報道と同じ手法ｗ
この国のマスメディアおわっとる

これで特亜とその下部組織が、偽湯というとんでもなくやばい連中に平気で喧嘩を売る頭の足りない連中だと証明されましたな。
そういや読売のお偉いさんももう随分お年の方が多いよね…。

>>820
朝日は全文掲載してるぞ

マスゴミの言葉狩りにつられる民度。
まさにチョンの憧れの的ｗｗｗ

>>809
それ元動画消されてるからこっちな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21494423
http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM

ナチ批判の意味だったとの釈明にも無理あるんじゃないすかねこれｗ

お前ら凡民には掌握しかねると思うが、
事実は実に単純で、ドイツ民衆は記事に怒りを示している、それだけだ。

マスコミが過度に放送するからテレビしかみない層は麻生がナチス賛美したと短絡に捉える馬鹿がでるだろう
改憲派の自民にとって麻生の発言は長期的に考えると不利益になる

>>825
ジョークをマジ発言のようにテキスト起しして配信したマスゴミの責任だな

結果的に中韓とも欧州とも話をするふいんきじゃなくなって、金出さなくてすむかな？
ギリシャがおかわりの準備始めたらしいし。

つかドイツ人に洒落は通じないかw

あさはかなり…

>>792
民主主義は否定してないよ

読売もこっそり解釈変えてるじゃん。
さすがにやりすぎだと思ったからでしょ？
最初の記事が故意じゃないなら、書いた奴は辞めたほうがいいし、
故意に発言内容をねじ曲げたなら、麻生に責任はないよね。
どちらにしても醜態を晒しているのはマスゴミ。
世界へ波及、って思わぬ反響でさすがに罪悪感でも感じたんじゃない？

賢いくせにプライドが無いなんて情けないな。

麻生「誰も気付かないうちに憲法を改正してしまえ」←ナチス抜きにしてアウトだよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375334024/

俺は音声聞いて読売や他の新聞社の解釈で正しいと思ったよｗ
むしろ麻生の撤回発言時の言い訳はかなり無理があるんじゃないかなとｗ

ネトウヨ「いや、冗談だし…それくらいわかれよ」

いじめっこ「いや、遊びだし…それくらいわかれよ」

そもそもナチスに政権を取らせたドイツが文句いう筋合いにない

>>819
外国で原爆をネタにされるたびにマジギレしている日本人が
そんなこと言って許してもらえるとでも？ｗ
ダブルスタすぎるわ
そもそもアイロニーと言いつつ大前提であるワイマール憲法の知識が間違っているから
まったく笑えないし
歴史を知っている外国人には意味不明だろｗ
そらドイツも激おこだわ

マスコミはこれで完全に信頼を失ったな

【超絶悲報】 恐怖政治はじまる YouTubeにアップされた麻生の音声、何者かに消される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375372227/

>>822
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375407396/

ブラックジョークってのは本音をちょっと入れるから意味があるんだろ
実際その場にいた奴らにはウケていた
あとから真意じゃないなんて言ってもだめだよ

麻生に自由にしゃべらせてたらイスラムやらキリスト教徒やらアルカイダやら
みんな敵に回して世界中から命を狙われる国になるぞ！ｗ

被害者の気持ちがいつもおいてけぼりなんだよ
ヒロシマや東日本大震災ネタにされたらどう思うよ？
レイプされた女性にレイプのブラックジョークとか言ってみ

>>837
絶対にあり得ない民主的手続きの放棄、つまり悪魔の手を借りたくなるほど
日本のサヨマスゴミは民主的意思決定を阻害してるって言ってるんだよｗ
まあ、センスのない奴にジョークの類を理解するのは無理なんだろね

>>837
ワイマール憲法とナチスの誕生の経緯わかってる人なら
そんな間違った解釈はしない

レイプネタで笑えるのは
下品な吉本芸人どもくらいだ

ナチス憲法なんて間違った解釈してたのは他でもない麻生なんだけどなｗ

>>837
日本人が原爆ジョークにマジギレしても、それに対して誰も謝罪しないじゃん。
自分たちも謝罪しないのに、他人のジョークにマジギレして謝罪要求するなんてダブルスタンダードだろ。

憲法の解釈って具体的にどう違うの？
全権委任法の話をしてるんじゃないのか？

広島の原爆記念館には
核兵器がなくなるまで消えない灯篭の灯火があるのだが
それを外人が見て
「永遠に消えないだろうねｗ燃料が枯渇するまでは」とブラックジョークを言い放つ
それを聞いた原爆犠牲者は悔しさのあまりひたすら泣いてたよ

ドイツ国民はナチスに騙されたわけじゃない
でも、憲法が無力化されることは防げなかった
日本だって同じようなことが起きてたよね
美濃部の天皇機関説とかも封じられたし

>>849
麻生に聞けよ、誰も気づかないうちに変わってたんだから、とはっきり言ってる

今回の件でむしろナチスが好きになったわ。

もともと慰安婦問題も自民党の荒舩清十郎の放言が発端
政治家の放言で求心力を得るパターンはいい加減にしないと国益を損じ続けるだけだぞ
一罰百戒にすべき
議員辞職でもいいくらい

>>848
悪かったなら相手がどうたら関係なく謝りゃいいんだよ。
相手が悪いからこっちも悪くするってそんなん韓国レヴェルじゃん。

ただ今回は麻生は別に悪く無いだろ。そんなこと言ってないのに
「あいつ、ナチス最高！って言ってました！」
ってユダヤ先輩にチクったマスコミがお詫びと訂正するべきだろ。

泥棒の”手口”を学んで、失敗が無いように対策するんだけだろ
今回の場合、落ち着いて冷静さを求めている

>>852
「一票の格差は違憲状態」と、同じことが
ワイマール憲法下で全権委任法が通った後におきたってこと

誰が騒ごうが
大騒ぎになろうが
相手が反論し妨害しようが
＜自分が正しいと思うこと＞を主張して賛意を求めるのが民主主義

「騒がしいからできない」ってのはただのいいわけ
自分が通したいモノが通らないから癇癪を起こしてるだけ
できないことを「相手のせい」にしてるだけなのさ

知りましぇーーーん

>>857
麻生の言ういつの間にか変えられてたっていうのが、
その全権委任法ってことでいいんだよな？

憲法の解釈がそもそも間違ってるって言ってる奴は
どこが違うか教えてくれよ。

>>860
ワイマール憲法第48条
「公共の秩序と安全」が危険にさらされ、国家が憲法の義務を履行できなくなった場合は、
大統領は軍の支援の下に執行を強行することができる

全権委任法、正しくは「民族および国家の危難を除去するための法律」をその後濫用したってこと

麻生擁護してる人は震災や原爆絡みのブラックジョークがされても日本側から反発するのは有り得ないと思ってるんだな

>>862
今回のはブラックジョークじゃないからな。
至極真っ当にナチス政権下の轍を踏むべきではない、と主張しているだけだ。

仕事いってこよ。

そもそもヒトラーやナチスに政権取らせたのはお前らじゃん、と小一時間・・・

麻生が馬鹿なのを知ってるのかね？

>>850
それはジョークじゃなくて「現実的な憶測」だろ。
あるいは非現実的な願望を抱いている人たちへの皮肉だろ。

核兵器が無くなるとしたら、核兵器をはるかにしのぐ強力な兵器が出現した場合くらいだよ。
鉄砲が登場して戦場から弓矢が消えたように。
戦車や自動車が登場して戦場から馬が消えたように。

http://i.imgur.com/dRibkGo.jpg
http://i.imgur.com/5NnxLdk.jpg
http://i.imgur.com/1x69ClA.jpg

　　..　　　　　　　　　■■■■■■
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　　　.　　　　　　　｜::　　_＼　　／_｜ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
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　 ..　 　 　 　 　 　｜　　U　●●.:U｜ 　＜こ、これはブラックジョークで言ったニダ、本気じゃないニダ
　　　　　　　 　　 　＼ 　　　）〜　_／ 　　　　　　　ξ
　　　　　　　 ／⌒ヽ´　 　　　　　　　＾ヽ　　　　　ノ）　　　
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　　　　　 |　　 　　 {　　 ィ´ 　　　　 　 | ヽﾆ二二二二フ)
.　　　　　 ＼　　　/ .丿　 　　　　　　　|　 ヽ＞(＾(＾ーｧ'´

当時のナチは野党勢力の強引な排除を行った上で全権委任の流れに持っていったからな
騒がず静かな環境で改憲を議論、の引用としても間違ってる

>>868
引用された意味をそもそも間違って解釈してる

あーあ、ドイツまで怒らせちゃった

しーらない
しーらない

>>771
こちらは麻生さんがキリスト教徒だということを知らない、果てはナチズムがキリスト教右派だということを知らない、
というところまでを含めてのアクロバティック・ブラックジョークですか？

ドイツが怒ってるのは民主的な方法でナチスなんてキチガイに政権を与えた黒歴史を穿り返されたからだろ。
ノリノリでナチスの独裁を望んだくせにナチスが全部悪いとか言って他人の振りしてるドイツ人なんか怒らせてOK

全部ナチスの所為にしてるドイツにも言い分はあるだろうけど
ナチスを選挙で選んだのはドイツ国民で、それが少数派を上回ったから
民主主義も抑止力にならないし怖い制度だよ
憲法だって抑止力にならない

臭いものに蓋は日本のお家芸かとおもいきや
ここまで過敏だと余程都合悪いんだな、ナチスの件は

【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375414343/

ドイツ人て馬鹿なんだな

ネトウヨ「麻生の発言はナチスを反面教師にしてという意味」　しかし録音起こしが公開されネトウヨ撃沈
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375291081/
【超絶悲報】 恐怖政治はじまる YouTubeにアップされた麻生の音声、何者かに消される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375372227/
【国際】ユダヤ人団体、麻生氏発言を擁護した橋下市長も批判…「広島と長崎の人々の苦しみが冗談にされていることなど聞いたこともない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375406917/
麻生「誰も気付かないうちに憲法を改正してしまえ」←ナチス抜きにしてアウトだよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375334024/
麻生副総理のナチス擁護発言にドイツ激怒　「麻生は歴史を知ってるのかね？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375358650/
麻生のナチス発言の音声がうｐされる　麻生「手口学んだらどうかね」ネトウヨ「わははは」　AUTO
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375364129/

で、民放はすべて麻生関連ニュースを一切報道しなかったわけだけど

不思議だね

朝日新聞じゃ一面トップなのに

どうしてテレビ報道では完全スルーなの？ねえ、朝日さんどうして？

マスゴミが二匹目のどじょうを狙ってんのか
二度は通用しないからな

>>878
だからテロ朝でやったっての

>>878
朝日は知らんが、朝のミノの番組(どこの局か知らん)では、麻生のニュースをやってたぞ。
なんか知らないけど、なぜかミノは「ナチスドイツではこういう手口を使ったことを学べ」という
趣旨にも受け取れると擁護っぽい発言をしていたぞ。
コメンテーターのトッチャンボーヤはミノに反論してたけど。
なぜミノが自民を擁護？アレ？っと思ったからよく覚えてる。

大本営発表の時から全く変わっていないな
戦争になったら第二次大戦の時みたいに政府のいいなりの報道をするんだろうな

>>881
みのならTBSの朝ズバかね

>>883
多分それ。
朝8時前くらいの番組。

>>880
昼以降は完全スルーだよ

日本語の達人を自負する輩がいると聞いて来ました

NHKでもやってたな

【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375422739/
ネトウヨ「麻生の発言はナチスを反面教師にしてという意味」　しかし録音起こしが公開されネトウヨ撃沈
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375291081/
【超絶悲報】 恐怖政治はじまる YouTubeにアップされた麻生の音声、何者かに消される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375372227/
【国際】ユダヤ人団体、麻生氏発言を擁護した橋下市長も批判…「広島と長崎の人々の苦しみが冗談にされていることなど聞いたこともない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375406917/
麻生「誰も気付かないうちに憲法を改正してしまえ」←ナチス抜きにしてアウトだよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375334024/
麻生副総理のナチス擁護発言にドイツ激怒　「麻生は歴史を知ってるのかね？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375358650/
麻生のナチス発言の音声がうｐされる　麻生「手口学んだらどうかね」ネトウヨ「わははは」　AUTO
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375364129/

　http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
麻生批判してるやつらは全文読めよ

結局さ、論旨がマスゴミ批判だから
マスゴミが改変してでもやり込めてやろうとしてるって事だろ？

>>889
あらら、見事にナチスのやり方を肯定しちゃってるｗ

>>873
実際に当時はドイツの一般人がナチスに密告して、同国人である
ユダヤ系やスラブ系や重病人を強制収容させ虐殺させたりしていた
のだから（密告しないとゲシュタポに逮捕されるから、まあ
やむをえなかったのだが）、一般ドイツ人の責任は間違いなくある。
しかしそれを認めると、
戦後ドイツ人の多くが精神病になり国が立ちなおれないとの恐れで、
戦後政府はナチスに全責任をかぶせた。これもやむをえない。

ナチスは最初は世論の支持を得られなかったが、後の総選挙で六百四十万票以上をとって政権を掌握した。
その背後にはドイツのユンカー層や大企業経営者たちがいて、
「たかがオーストリア生まれの伍長上がりなど、うまく使って、
そのうち使い捨てれば大丈夫」とタカを括っていた。それが大間違いだったと、
ウィリー・ブラントは書いている。

>>891
むしろナチスをdisってるじゃないか

>>889
まともな事言ってるのに、まとめに入ったあたりから「ん？」ってなるよなぁ
何で手口だのこんな言い方したんだろ

麻生のナチス発言の音声がうｐされる　麻生「手口学んだらどうかね」ネトウヨ「わははは」　AUTO
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375364129/

麻生はもう政治家辞めろよ

>>889
民主主義なんだから政治家が何をやっているのか知る権利はあるだろ
元総理大臣で現役の大臣がここまで危険な思想をしてたなんて、今回はユダヤ人側が正論だと思うわ

【“ナチス発言”海外反応】「ホントに言ったの？」「メディアの捻じ曲げじゃん」

Taro Aso, Japan's Deputy Prime Minister, Says Tokyo Could Learn From Nazis' Tactics
http://www.huffingtonpost.com/2013/07/31/taro-aso-nazis-japan_n_3682801.html

regaray
メディアが引用の仕方を間違えてる。
適切な引用のしかたはこう。
「ワイマール憲法は、気付く間もなくナチス憲法に置き換えられてしまった。我々も彼らのやり方に対して（反面教師として）学ぶべきでは？」
結局、皮肉ったって事です。

jburke6000
「翻訳の間違いかな・・・？」って思ってた。
アジアの言語から英語への誤訳って頻繁に見かけるんだけど、それがとっても不可解。
私には、彼が「ナチスを推奨した」なんて信じられない。

regaray
日本のプレスはアンチAso、アンチAbe。
彼等を引き摺り下ろすための機会を常に狙ってる。
日本のメディアの記事は、コレを念頭に置いた上で読まないといけない。

matanne
日本のKyodoって言う新聞が、Asoの発言を完全に捻じ曲げて世界中に報道したんだよ。
日本は、自国に対して反対の立場を取る新聞社が多いんだ。
幸い、最近の我々は「誰が嘘つきか」って事を理解してるんだけどね。
インターネットのおかげです！

BraveYusuf
彼は、何も間違った事は言ってないよ。
重要な意義が有るし、素晴らしい問題提起をしてる。

>>891
ナチスのやった自国の滅ぼし方を学ぶんじゃね？

渡邉哲也氏よりの情報　【ISO 26000】を利用する
以下コピペ

渡邉哲也@daitojimari
麻生発言 恣意的解釈 意図的誤要約 これユダヤ人への差別助長行為につながります。
この部分を突かれたらメディア 広告主いなくなってしまいますよ。 第二のマルコポーロ事件になる。
ですから、誤訳や誤解釈に対しては、御社はユダヤ人への差別助長を容認するのか と質問すれば良い。

渡邉哲也@daitojimari
メディアに対して、御社の方針として『ユダヤ人差別を助長する行為を容認するのか？』
と質問すれば良い コンプラ問題RT @gusinraisan: @daitojimari あの件ですが、
意図的誤読で批判してる連中、後日、ユダヤ系団体から激しい非難くらうことになるんじゃないでしょうか

渡邉哲也@daitojimari
麻生発言に関する恣意的誤要約 ユダヤ人への差別助長行為 となる可能性が高い
この点に関して、メディアのコンプライアンス部門に
ユダヤ人差別助長は御社の方針ですか と質問すれば、重要なコンプラ案件となり、報道は止まるでしょう。
スポンサーいなくなってしまう。誰でもできる

渡邉哲也@daitojimari
数十人動いただけで、、大変なことになると思います。RT @anikijan: @daitojimari やりましょう。

安倍総理は自らの両足を引っ張る麻生とワタミ会長を好き好んで引き入れるドＭなのか？

財閥の上流階級の出身なんだからナチスの選民思想に憧れるのは当然だな

「ドイツ」の気に触ったのはナチス擁護ではなく、「全てナチスが悪かった。ドイツも被害者」という
立場を否定するこの部分じゃないのか？
「・・・ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。・・・」

>>903
そうだよ

わが闘争を読めないようにしている独逸に
歴史を語る資格ないだろ
ケツの穴洗って出直せ！

・ジョーク派
・反面教師派
・曲解派

麻生擁護にはこの三派がある。

・ジョーク派は主に、マスコミがうるさいからコッソリやるか、なんちゃってジョークだよジョーク(HAHHA)。
・反面教師派は、「手口」って悪いニュアンスだろ、だからあれは対策のために悪党の手口を学ぼうって意味。
・曲解派は、「騒がしい」とはナチス当時のドイツのことを指している、反省して日本国民は「静かに」やろう、という意味。

・そもそもジョークなら何を言ってもいいわけじゃなく、特に立場を考えるなら尚更不適切(ナチスに学ぼう、民主主義を手玉に取ろう、両方の意味で)。
・文脈から手口の内容は「気づかないうちに変わったナチスの方法」、それを学ぼうというのが反面教師としての意味だと、「マスコミは静かにしろ」「国民静かにしろ」と整合しない。
・発言中ではマスコミが取り沙汰することを「騒がしい」としている、ナチス=「騒がしい」ならマスコミをナチスになぞらえてる。
しかしそれなら「国民が気づかないうちにやる」というのがナチスの手口でもありマスコミのやり口でもあるということになり、今度はマスコミが「静か」であることになり整合しない。
麻生認識は、マスコミ=「騒がしい」・ナチス=「静か」、でないと論旨が支離滅裂。

という具合にそれぞれ不具合が生じるんだが、各派のみなさん反論ある？

こいつラ第一次大戦で負けてるのに性懲りもなくナチスだからな
ぜんぜん反省してないってこと

>>906
誰かのレスをそのまま持ってきちゃってるから
2つ足しちゃってる奴もいるな。

>>889
全文読んでも曲解撒き散らすネトウヨは小学校入り直せや

>>889>>893
読んだ上で
>>563>>566>>571
からの>>574

ドイツが本当に反省しているなら国家社会主義思想を禁止しなくても「我が闘争」を発禁にしなくても
ナチス党旗の意匠を禁止しなくても再びドイツが周辺国を侵略するような政治体制を作ることはないだろう
それを敢えて禁止しているということは、ドイツ民族そのものに凶悪性が潜んでいるからだろうと思われる

>>1
麻生は日本史もしらない、ドヤ顔で間違った歴史をたとえ話にだしたりする。
阿呆太郎をなめんなよ！

>>908
欠陥解釈を重ねても論理矛盾が増える一方なのにね

>>906
こういうのを片手落ちっていうんだよ。

片方だけの矛盾点をもってくるんじゃなくて両方相対的に考えないと意味が無い　ただの揚げ足取り

【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375422552/
【正論】志位「普通の国語力があれば麻生さんの発言がナチスを肯定してるとわかる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375426509/
共産党・志位和夫　「普通の国語力があれば麻生さんの発言がナチスを肯定してるとわかる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375426841/

[ ：：━◎]ﾉ　普通に激おこって読むようになったわ．

とにかく突っこまれるような発言はチョンコロが喜ぶだけだから控えろよなあ
マフィアかぶれのかっこうしたりネトウヨが調子付かせるからこういうことになる
日本の国益にとっては間違いなくマイナス。こいつ調子に乗りすぎ

ナチスの手口に学べ=ナチスのやった悪い方法を真似しようぜ、だろ？

どこに擁護する余地が有るんだ？

南欧なんかEUに参加して良くなると思って熱狂してたんだぜ。それが不景気で失業者が激増して希望がない。ドイツはナチスから全く学んで無いし同じことを繰り返している。EU内戦は時間の問題だぞ。

保護余地はないね　

どっちの解釈が正しいにしろ　政治家、特に副首相の発言として軽率極まりない　← これだけは鉄板

>>918
信者に言わせるとブラックジョークになったり、反面教師にしようという意味になったり、皮肉を言っているだけになったりする。
どれが正しいにせよ麻生にまともなコミュニケーション技術は身についておらず、
伝えたいこともろくに伝えられないボンクラ政治家であることがわかる。

>>914
どういうこと？反論あるなら論理的にたのむ

ネトウヨのasshole擁護がナチスみたいだな

麻生が言いたいのはアホな国民に憲法改正の議論させてもしょうがないからナチスのようにバレないようにこっそり憲法改正するのが良いということ

つまり憲法改正には世論無視することがベストとしている

>>922
否定派に矛盾がある＝肯定派が正しい　じゃない　否定派に矛盾がある≠肯定派が正しい

否定派に矛盾がある→更に肯定派には矛盾がない事を述べないと意味が無い

お前の主張は倫理的じゃないってこと　920みりゃわかるけど　俺は肯定でも否定でもどっちでもいいよ

国民投票を経て改正すんのに世論無視なんて出来るわきゃなかろう。

>>925
>否定派に矛盾がある→更に肯定派には矛盾がない事を述べないと意味が無い

俺の主張は>>574で述べてるよ。反論あるなら聞く。っつーか深夜から今朝方まで議論してたから興味あったら見てくれ。

ナチス擁護というよりもナチス賛美ｗ

>>906
なかなかいいまとめ。もうちょっと簡潔にできそうだけど。
この三派が各々全文読めば明らかと言ってるがこれも笑ってしまうな
全文読んでこれだけばらばらの解釈ができちゃうんだから
たぶんこの発言で一番の解釈の争点は（麻生言うところの）ナチス憲法制定過程が
「狂騒の中」行われたのか、「静かな環境」で行われたのかだろうね

おれは音声聞いてジョーク派解釈になったな。で、評価としては「軽率極まりない」と。

おれは沈静化してほしい側だが
あまりいい策はなく、撤回発言で「ナチスを極めて否定的に捉えている」と言ったが、
それで押すしかないと思う
逆に追求側としては、実際の発言（ナチスの手口を学ぼう）に対してひたすら批判するのが良策。

>>906
現代人のついこの間言った言葉なのに、古代人の古文書の解読みたいだな。

青山繁晴がラジオでマスコミが悪いと吼えてたけど
>>906
曲解派だったな。たしか反面教師って言葉も用いてたけど
「あのナチスのやり口を反面教師にして静かに憲法を議論しよう」みたいな感じの解釈
ナチスの過程を騒がしくやってたと解釈してた

ちょっと耳に響きのよい、ワイマール憲法って単語を使ってみたくて
独学したらナチスも出てきただけなんだから
もう許してやれよ

野沢那智っす、なんて事を考えたが
もうあの方も亡くなってたな
もうすぐお盆だ

なんでこんなバカが政治家やってんだよ。
さっすと辞任しろ

もうひとつ重要な焦点は「手口を学ぶ」という部分だな

一部分切り抜きの記事、全文、音声、映像、それぞれでずいぶん印象が異なると
改めて思った。考えれば当然だけどね。音声聞いてやっと解釈固まったもん、今回は。
擁護ではないけどね。だからこそもっと慎重にやれっつうことだ
そうすると麻生の奔放な魅力が失せるのかもしれんけどねｗ

早く辞めろ日本の恥！

歴史に学べって言ってるだろ

３日程度で、沈静化して、忘れ去られるよ

そうかそうか

>>939
ユダヤはしつこいよ

当事者（ドイツ）が被害者ヅラしてんじゃねえよカス

>>941
いまだに"ナチ＝悪"を世界に徹底させようとしてるもんな

>>943
議会制民主主義を否定すなら
北鮮へいけばいい

ﾈﾄｳﾖは北鮮がお似合い

>>783
音声も聞いた方が良いよ

http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM&t=50s

言ってることの是非はともかく、誤解を生む言葉や表現を使うのはよくないんじゃないか？

憲法改正という政治課題について語る場面で持ち出した不適切な例がナチス
麻生のやるべきは憲法改正であり日本の国政
なのに関連スレで「ナチスは悪くない面もあった」「ナチスをタブーにするほうがおかしい」など
ナチス名誉回復、ナチスの再検証運動でもやってんのかというレスがたくさんあってワロタ

ドイツの汚いのは「すべてナチスが悪い」と言うだけで、
それに政権を執らせたドイツ国民には責任が無いように振る舞うところ。
ちゃんと選挙で選ばれたのだから、その責はすべてドイツ国民に
有るのに、まるで騙されたみたいに言う。

>>944
帰れよ糞チョン

ナチスいいよなナチス　ソ連と戦ってんのに、日本がアメリカと開戦したら
律儀に参戦してくれたんだぜ　ソ連にびびって関東軍張り付かせてただけの
大日本帝国はふぬけ

　僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、
民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。
ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

　そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。
常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。
ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと
言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、
その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。

これが「ナチス礼賛」になるのか。マスコミってとんでもねーな。
そして野党政治家は「麻生がナチス礼賛した」ってのは確定の上で批判するｗ
カップ麺400円批判の暗黒時代に逆戻りしたみたいだなｗ

麻生は愛読書が漫画ということで一部の層から支持を得たが、活字の本が読めないだけなんだな

私をあまり怒らせない方がいいぞ

て言うか歴史以前に海外の動向追ってたら
「ナチス」って単語には敏感なのに

ユダ公は黙れよ

韓国の反日工作の黒幕はﾕﾀﾞﾔ人･ｲｽﾗｴﾙである事が判明!!麻生太郎降ろしに失敗した在日朝鮮人&ﾕﾀﾞﾔｲﾙﾐﾅﾃｨの崩壊は目前か!?
http://www.news-us.jp/pages/user/m/article?article_id=370940084

麻生のナチス発言の音声がうｐされる　麻生「手口学んだらどうかね」ネトウヨ「わははは」　AUTO
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375364129/

【北海道新聞】 「麻生氏ナチス発言…見識を疑う。撤回で済まされない。謝罪すべきだ。安倍首相の任命責任も問われる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375410347/

ナチスに関する過剰反応も異常だね。
ナチス選んだのお前らドイツ人だろうに。

まあ、麻生さんも軽はずみに言っちまったが仕方ないわ
とりあえずナチスって単語が出ただけで興奮する輩が多いわけだな

じゃあ一言
ユダヤこそがナチス、兵器開発や金融でコソコソ暗躍してんじゃねえ！

ジーク麻生

これまで無理やり擁護してるネトサポｗｗｗｗｗ

>>739
国民気付かない間にどうやって国民投票するのか君が説明してくれないか？

本当ジャップは歴史知らねえなあ

96条は

議員の２／３で発議　＋　国民投票過半数で承認
↓
議員の過半数で発議　＋　国民投票２／３で承認

に変えてほしい

議員の２／３ってかなりの無理ゲーだから、実質的に憲法がほとんど変えられない
かといって自民党草案みたいにどっちも過半数なのも、ホイホイ変わりそうで怖い

>>963
一般の人達はマスコミが騒がなければ憲法草案の中身まで見ないよ
「9条と96条なら変えていんじゃね？」
くらいの感覚
この人達に自民党改憲案のトンデモっぷりを知らしめされるのを嫌がってんだよ

「我が闘争」を封印しているドイツが
歴史を語るとはちゃんちゃらおかしい

>>966
いや、見ると思うぜ？

【政治】みんな・渡辺代表…「吉田茂さんは日独伊の三国同盟に猛反対した人。その孫の麻生さんがナチス賛美。一体どういう感受性なのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375444018/

>>966
どの辺がトンデモだと思うの？

三国同盟は当時マスコミも持ち上げたんでないの?

マスコミに流されたらいかんなーと言う感受性でないの?

チンカスアカヒと精神錯乱毎日新聞くらいだろ、こんなくだらない事書いて煽ってるクズどもは

>>11
これ、チャップリンの「独裁者」が素材だな。マークでわかる

>>945
むしろ音声聞いたらナチスに学ぶ云々が皮肉で言っているようにしか見えない

>>974
誰への皮肉だよｗ
自民党へか？

>966
そこまで国民を信用しないなら民主主義なんかやめてしまえ

>>730
麻生はもう口が曲がってるからナチス賛美してもいいんだろ

擁護なんてしてないだろ、どうしたらそんな話になるんだ？

>>963
気づかないうちに突然に国民投票になって、よくわからないうちに決断をせまられる

向こうの民族問題はチュンチョン言わせときゃ何でも円く収まる日本のおままごととは訳が違うからな

>>976
それが、愚民は黙ってろ自民党にまかせとけや、っていう麻生の考え

ネオ麻生けっせいしようず

>>978
擁護も賛美もしてないが
一面で肯定的に扱い、踏襲してみよっかな、と言ってる

一般のドイツ人より知ってるんじゃね？
ドイツじゃナチス問題研究はタブーだからな。

>>974
もうちょっと賢くなろうよ
マジでそういう人が多くてびっくりするよ

>>983
言ってない。
「国民を欺くようなことナチスみたいにやる？
やるわけにいかないよね」と言ってるわけ

>>981
ナチスを選んだのは愚民
だから「民主主義を必ずしも否定するものではないが」という言葉が出る
煽りあいの喧騒の中での民主主義も信用ならない
それでも民主主義でやっていかなくてはいけない
あっという間にエジプトみたいなことだって起きる

利口に民主主義で国を舵取りするには、国民もマスコミも政治も
そろって冷静で利口でなくちゃ

ドイツって
すぎちゃんがサマージャンボの宣伝で、札束と映っている写真を
すぎちゃんが、5億円あったと誤報したところだぜ〜

所詮その程度の翻訳能力しかない。

>>985はアンカー間違い、すみません>>974
音声聞いたらわかるように、「皮肉」でしょ

>>1

誘導

朝日｢麻生ナチス発言、けじめをつけよ｣←お前が言うな、朝日新聞！国民怒りのスポンサー電凸祭り開催へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375435772/

>>966
最初に国民は憲法について考えろと言ってるじゃないか

そんなことより、確実にユダヤを絶滅させることができなかったお前らこそ問題だわ

>>986
国民を欺くようなことナチスみたいにやる？
やるわけにいかないよね

↑こう言っておけばな

＞「ヒトラーを支持したドイツ国民」
騙されたわけじゃなく、乗せられたわけ

聞こえの良い言葉に騙されるバカな国民という意味で、ナチは民主党に近いな
ただ、ナチは優秀な人材とカリスマが備わっていたが、民主党には無能とキチガイしか居なかった

>>995
>自身の生活の向上のために、嫌いな隣人や、犯罪者、障害者などを排除したほうがいいとする思考

そういう思考を持った国民はすぐ乗せられちゃうんだよ
気を付けて

ナチが何をやったかを見てみたら
どちらかというと護憲派や靖国反対派や麻生糾弾派のほうが
ナチ的な印象操作と実力行使に明け暮れてることがわかった

歴史を切り捨てておきながら何を言うのか

マスコミが「ご注進」して騒動を作り出してるんだろ
安倍は今回は反省してボロ出さないから、麻生を狙ってきたという訳だ

じゃあ麻生も反省しろよｗ

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