安倍　「世界中に武器を売ろう」

安倍政権、武器輸出に新指針検討　禁輸三原則「撤廃」も

　安倍政権は２２日、武器禁輸政策の抜本見直しに向けた議論を８月から本格化させる方針を固めた。
新たな指針の策定により、従来の武器輸出三原則を事実上「撤廃」することも視野に入れている。安倍晋三首相は撤廃に前向きという。政府筋が明らかにした。

　防衛省は２６日にも公表する新防衛大綱の中間報告に新指針の策定方針を盛り込む方向だ。
冷戦下で共産圏への技術流出を防ぐ目的の三原則が、武器の国際共同開発が主流の現状にそぐわないとの判断からで、野田民主党政権が進めた禁輸緩和をさらに徹底する。国内防衛産業を育成する狙いもある。

http://img.47news.jp/PN/201307/PN2013072301001086.-.-.CI0002.jpg

http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072201001769.html?fb_comment_id=fbc_588748207814094_6369250_588940411128207

特需景気きたあああああああああ

これはGJ

ああ、日本向けだよな
またパクリですねジャップ

アメに武器輸出ダメって言われてなかったっけ？

武器製造関連株を今のうちに

軍需産業の株買えばいいの？

重工爆あげか？

朝鮮特需ふたたび

富士重工業全力買いするわ

そらそうよ

世界は兵器・医療・遺伝子組み換え農産物で

稼ぎまくってるんだもの

アニメを輸出!とか寝言言ってるの日本だけだもの

安倍政権がいよいよ本格始動してきた感があるな。これを年末から耐えながら待ってたぜ！

予想通り武器解禁したら飛ぶように何でも売れると思い込んでる馬鹿が涌きまくってた。ｗ

三菱重工、川崎重工、三菱電機、NECは今のうちに買いだな

ブサヨ発狂
どんどんやれ

世界的には高くても買ってくれるの？
89式ですら一丁28万もかけて作ってるのに

韓国軍が日本製の武器持って戦争挑んでくるのか

これが成長戦略第3の矢だな

これはまあどうなんだろうね

これで潤うのは重工よりも電機だろ。

潜水艦まで売る気があるならば別だけど。

これで日本バッシングが増えるな。
ご愁傷様

日本が世界から比較的好意的に見られている理由の一つに他国に武器を輸出しないことってのがあるんだけど
その流れを壊そうとする安倍ぴょんって本当は売国奴なんじゃないの（´・ω・｀）？？？

これでヴェトナムとかにもわざわざ変な部隊新設して貰って巡視船渡すとかそういう手間が省けるようになるな
友好的な西側諸国とも兵器の共同開発が出来るようにもなる
兵器が売れるようになるのはその後だ、道のりはまだまだ長い

>>16
だから量産することで安くしていこうってことでしょ。

>>20
軽電と重電があるけど
シャープとかパナとかソニーは軽電だよ

ASIMO改造してターミネーターみたいにしてくれ

これは物凄い特需になるぞ

ノ

〇〇重工系の株を買えばいいんだな！？！？！？？！？

>>16
まあ兵器の種類によっては世界的に数カ国しか作ってないっていうのもあるし、
まずはその辺の兵器輸出から始まるんじゃなかろうか。実際US−２飛行艇をインドが買ってくれるみたいだし

小銃なんかは世界各国で作られてるから入り込む余地はないけどねー

>>24
日本で生産する限りは１００％コスト合わない。
Ｈ＆Ｋみたいに突出した高性能なら別だが。
そんなの豊和が作れるわけがないし。

小火器は無理よ。

>>16
89式小銃は無理だろうな
ただ飛行艇、潜水艦、哨戒機とかなら売れるかも

とりあえず、後進国向けにT-4の強化版を軽戦として売るか。
T-4が戦闘機になったらF-3になるんか？

日本の軍事技術力の躍進にもつながっていいんじゃね？
国防軍の戦力の底上げにもなる

>>27
国家予算の7割を軍事費に投入していた戦前の日本が豊かだったのかってことですね（´・ω・｀）。。。

イラン、イラク、リビアにチュニジア、　武器のお得意さんは次々と政権崩壊してるからなあ
中国製の武器で溢れかえっているアフリカでは価格で勝負にならないし
貧乏なアジア諸国は金を持ってないし、韓国、北朝鮮、中国あたりに売るとか。ｗ

日本企業が本気になれば世界水準の武器を作れる、みたいな主張の根拠って何もないよね（´・ω・｀）。。。

本当に売るものないんだろうな
がんばって金持ちになったら今度は売るものがない
人件費たけー
で、みんなでがんばったけれど格差は世界有数国家になったな
いや、がんばってないやつの子供があいつらなのか

原発輸出、武器輸出、太平洋には放射性物質垂れ流し。ゲロ吐きそうだわ。

本当の話だとしても 今さら銃とかじゃなくて 航空機関係かな やっぱ。

よし！オラ、闇の武器商人になる！

>>31
まぁ、日本の小火器をあえて選ぼうって状況はナイと思うけれども、
豊和って地味にライフルとか良いって聞くやん。

>>40
ミサイル(電子部品)とか潜水艦じゃね
今更89式小銃とか欲しがる国あるやろか

22 名前: スリーパーホールド(群馬県) :2013/07/23(火) 19:35:23.72 ID:uVowVNDA0
日本が世界から比較的好意的に見られている理由の一つに他国に武器を輸出しないことってのがあるんだけど
その流れを壊そうとする安倍ぴょんって本当は売国奴なんじゃないの（´・ω・｀）？？？

中近東やアフリカでTOYOTAのハイラックスがゲリラに重宝されて長いけど、じゃあそのせいで日本は世界から嫌われているの？（´・ω・｀）？？？

中東に10式戦車売るの？

これは景気よくなりそう

悪い話とは思わん
でもいかにメイドインジャパンといえども競争力無いぞ
所詮は温室育ち

東南アジア諸国が永遠に同盟国である可能性なんてあるわけないから
近隣諸国に対潜哨戒機を売るのは、ある意味で自殺行為にもつながるけどな。

武器輸出三原則ってなんだろな？売らナイ、買わナイ、乗らナイだろな

CIAの犬、統一教会信者の安倍下痢三としては当然のこと
バカはそんなこともわからず、この売国帰化人を支持する

ニート「俺が本気を出せば東大にだって合格できる」

安倍ぴょん「日本が本気を出せば世界最高の兵器を作れる」


完全に一致な件（´・ω・｀）。。。

多機能過ぎて嫌がられる武器作りそうで困る

ヨルムンガンド

銃を売るならオプションでガムテープつけなきゃならないレベル

ミサイル迎撃システムとか 造りそう。

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　
l:::::::::::::<丶｀∀´> 　　分解するニダ
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　
　　 〜（＿⌒ヽ 　　
　　 　 　 )ノ ｀J 　　
ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ

>>45
中東ほしがってるので売ればいくらでも買うじゃねえの

売るにしても自分たちで利用するにしても早急に軍事産業が必要なのは間違いない
ていうか遅すぎて手遅れなレベル

>>48

中国という共通の敵がいる限りは東南アジアは味方だと思うぞー

ぎゃくに、東南アジアが中国にやられちゃうと日本は何方向にも防衛線を貼らないといけなくなるから、どんどん輸出したほうがいいと思う。

安全な武器を作ろう

みたいな話か

撤廃すんのは構わんけど許可制にしろよ。
必要に応じて性能劣化させるのも重要。
特に戦車の装甲とFCSは3G標準くらいまで劣化させろ。
まあ一番売れるのは装甲軽車両だろうけどｗ
それも自衛隊で使う高級品じゃなくて市販車に鉄板付けただけのヤツ。

>>48
自分の売った兵器で攻め込まれるって……究極のバカですよね

>>59
> 中国という共通の敵がいる限りは東南アジアは味方だと思うぞー

外交センスなさ杉。ｗ　　中国も敵、日本も敵　これが外交。

敵を増やさないなら問題ない

>>58
そうやって見えない敵と戦いながら軍事予算を拡張し続けて
最終的に軍需産業に乗っ取られたのが戦前の日本だよね（´・ω・｀）。。。

ええやんけ、自衛隊装備の単価も下がるし

>>61
モンキーモデルをやっちゃうと、日本の兵器は低性能で馬鹿高いだけに
なっちゃうから円借款でも付けないとどこも買わない。

円借款なんてつけるなら経済的に売る意味がない。

安倍が危険な売国奴ということがわからん自称エセ愛国者が増えて困ったもんだ

>>58
きっと、作り始めたら世界中を席巻するよ

先のことを見据えたらこれは必要。
すぐに売れる、買えるような国はないだろうけどね
商売になると企業が本気出すから、コスト削減的な意味では非常に有効

>>69
受注がこないことには始まらないけどな

ついにアメリカの軍需産業と喧嘩するときが来たか！

真の「成長戦略」来たな

第三国に買わせて中韓が買う
日本の武器で日本人を殺すアルニダ

武器輸出が本格化すればうちの会社もボーナスアップとか皮算用してる馬鹿が多そう。

潜水艦は結構欲しがってる国多いんだよな

>>69
電機も重工も韓国勢の後塵を拝しているという現実（´・ω・｀）。。。

どっちかというと他国との兵器共同開発に邪魔だから廃止するって感じだろ
今のままじゃ売れるのなんて巡視船や潜水艦ぐらいだ、金持ちしか買えんよ

日本のスポーツ用、狩猟用の銃は認められていて貿易黒字何十億儲けてるって聞いたことあるけどな
船や潜水艦も売れるんちゃうん？

>>67
10式とか先端技術の塊だから中国に技術流されると怖い。
どうせアクティブサスは真似できんだろうが装甲やFCSは真似できるし。

ってかこれはさすがにおかしいだろ。日本の武器を買うぐらいならアメリカの武器を買うだろ。
それにアメリカは武器販売を許すのか?

>>67
日本用に２世代先の兵器を開発すれば問題なし

>>69
メイドインジャパンに夢を見過ぎだ

>>76
潜水艦は日本の虎の子だから売ってしまったら全貌が丸裸にされちゃうよな。

悪いのは作るやつではなく使い手
がんがん売ろう

>>81
F35の例があるけど、共同開発しやすくなるってことだろ
さすがに完成品は売れない、売らないと思うぞ

どうせ任天堂みたいに外人はOK、日本人はだめとか言うんだろ

>>77
韓国人がパクれる程度の技術と一緒にしたらアカンやろ、ソコはもっと自身もっていいぞ、きっと

>>71
民間は受注ぐらい取りに行くから大丈夫

>>84
ドイツが韓国やギリシャに輸出しているような小型潜水艦なら売れるだろう
自衛隊のは大型通常型だからね

>>79
日本の護衛艦は超高級品だから買える国は限られる。
まあ輸出用に低スペック艦作れば売れるかもしれんけど。

日本は狙撃用のライフルに力を入れればいいよ

武器売るのはいいが法整備もしろよな、北や韓国なんかに密売する輩多いんだからスパイ防止法やら武器輸出違反の罰則作り厳しくしろよ

>>80
世界が日本の戦車に注目しているは100発100中のＦＣＳなんじゃないの？

>>89
1200億もかけて作ったスーパーコンピュータが輸出できたのかということですね（´・ω・｀）。。。

お前ら知ってるか？
買主には韓国も含まれてるんだぞ？

>>33
F/T-4かと

>>77
先端技術では負けない

兵器に安かろう悪かろうは通用しない

そういやアメリカのZマシンてまだ実用化されてないのかな？
あれと同じようなもの日本でも作れたらいいのにね

>>96
敵国から買った兵器で敵国と戦うのか…

９条と武器禁輸なくしたら軍事対立が生まれるだけだわ

>>44
それとこれとは話が別だろw
それは本来戦争目的の道具じゃねえし

篠原重工の株買ってくる！

よっしゃ漏れ一人メーカ起業して戦車作る！！！

>>89
君は全然理解できてない、兵器を作れないような第三国が購入先を決定するのは
兵器の性能、品質、価格よりも、当該国が政治的なケツ持ちを期待してのこと、

中東戦争でダッソー戦闘機に乗って戦っていたのはフランスの軍人なわけで

テレビや自動車みたいに安くて良ければ売れるなんて商売ではない。

>>94
10式はコンポーネントの全てが最新だからな
エンジン、駆動系、サスペンション、装甲、主砲、履帯のどれを見ても他国にない最新技術が使われている

>>83
いまだに日本の家電が世界で売れていると思っている日本人は少なくない（´・ω・｀）。。。

「第183回国会　参議院　本会議投票一覧」
半年間の参議院本会議における投票採決の結果を、政党別、個人別にまとめました。

良識の府、参議院の採決方法は、押しボタン式投票の他、記名投票、起立採決、異議の有無を諮る方法があります。
押しボタン式投票と記名投票の結果は、インターネットでも公開されています。

あなたが投票した政党、候補はどうでしたか？
それに選挙が終わってから投下したのにも意味があります。各自よく考えて下さい。

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2973312
Pass：183
※サンプル画像は参議院のねじれ具合が分かりやすいよう加工済です。
http://s2.gazo.cc/up/15516.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15517.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15518.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15519.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15520.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15521.jpg

戦争特需きたあああああああああああああああああああ

>>96
朝鮮特需ってわかるか？

売るものなんて無いだろ
精々トラックやら部品

>>100
怖いのはリバースエンジニアリング。
まあドイツのパワーパック複製には大失敗してるけどｗ

>>100
船や戦車のレベルになったら特定の信号キャッチで電源強制的にオフれる機能付けてもいいよね
米とかその辺どうしてんだろうな、やってる気がするけど

>>112
重工業や冶金は見た目だけじゃ真似できないからな。
制御系のプログラムも真似できない

昭和電工は潜水艦関係やってるからなー。
電機なら買っといてもええんちゃうか？

これは別にいいと思うよ
国益的に考えて

>>83
いや、プロ相手の製品は日本が席巻してる

日本製が売れないのは、品質よりも低価格で選ぶ一般需要者向けだけ

>>98
技術大国ジャパンといえどスタートの遅れが致命傷になることもある
航空機産業を見ろ

今の兵器は国際共同開発が多いから、それに噛めないと大損するんだよね。F35がいい例。納税者にとってもいい話だよ

米国からイラクに大量の武器が流れたのはイラクを潰すという利害一致があったから
そのイラクが米国に潰されたのは、利害の一致がなくなったから。

武器販売は国家の覇権の手段の道具でしかないから、領土や石油などの見返りが
あってこそだから、政治的なコネがないと難しいんよ。

輸出できればその分数作れて値段安くなるから良いと思う

ただ日本は武器輸出する立場になっても武器を買う立場でもあるから
そこは早く脱して欲しいよね
これはその第一歩になると思うしいいと思うよ

>>113
そういうリモコンで稼働できなくする機能は小松のパワーショベルですら実装済みだからな
（購入代金を踏み倒されることを考えている）
そもそも兵器ってのは定期的なメンテナンスが必要で、部品供給が無くなればすぐに動かなくなる

自衛隊もアメリカに100億円分くらいの部品を発注しても送ってこないので困っている
だから、購入国が敵対すればすぐに動作不能になるよ

>>93
許可制でいいだろ
違反は死刑

死の商人とか言われるようになるのか

>>95
だから、売れるものを作るのが民間

>>125
ドイツは潜水艦や戦車を売りまくってるけど、世界一の評価を受けている国だから
マスコミ業界の言う事を信じてはいけない

>>96
その兵器の固有の秘密を日本が握るんだぞ？

>>125
結局やったもん勝ちですからこの世の中

>>125
正直そこはつらいけどね
でも戦国時代なぜ徳川が豊臣を徹底的につぶしたか
それは戦争のない日本を作るためだからね
この武器輸出は日本が独立してちゃんと外交できるようになるための
第一歩と見てる
生みの苦しみ？そんな感じ

まあマスゴミは大騒ぎだろうな




連日報道するレベルだろこれ

>>130
ちゃんとした国にだけ売れば、ドイツみたいにむしろ評判は高まるだろう
中国ロシアみたいな紛争地帯にハイエナ売りしなければ良い事

おフランスなんか中東やアフリカで馬鹿みたいに稼いでるらしいね

>>127
スイスとスエ―デンも評価いいよね

>>119
結果論だけどF-35は行き詰まってから後出しが成功したように思う。
相手の足元見透かしてFACOを引っ張ってこれたし。

>>114
ナチスもそういうこと言ってた、米国は大量生産するしか能がない国だから
ドイツの高い技術力を真似することは不可能だって。

でもアメリカは追いつけないまでも、全てのおいて充分な水準まで短期間で
追いついてそれを大量生産した。

兵器の優秀さが勝敗の優劣を決めるわけじゃないから9割程度まで追いついたら
あとは国力の問題。

>>129
そうやって国土を焦土にされたのが戦前の日本ですね（´・ω・｀）。。。

とりあえずは、軽装甲機動車くらいでいいんじゃね
武器積んでないし、トヨタハイラックスみたいなもんだし

考えてみると10式戦車輸出すんのは難しいな。
主砲は職人の手作りだったはず。

>>130
ドイツ非難されてるよ、フセインにミサイルや核の開発システムを売ったのはドイツだし。

どんどんやろうぜ
軍事品は「安いから海外で作ろう」とか「中国人を安く雇って
作らせよう」ということもなく、内需や日本人の雇用に還元できるし

すぐに軍需産業＝死の商人と単純化する
犯罪者が持ってる銃と警察官の持ってる銃の
区別もつかないようなメクラどもの意見は
聞く必要などない

>>122
輸入額は意外と少ない
国産が多くて戦闘機をアメリカから買ってるくらい
まぁアメリカから戦闘機買うときに急増するんだけど

>>105
紛争に介入しなきゃいいよ

フランスは、アルゼンチンがフォークランド紛争に使ったエグゾセミサイルを売ったんだぜ
湾岸戦争の武器も売りまくりで知らん顔

中東や北アフリカに売り込めば、幾らでも買ってくれるだろw
様子を見て核武装宣言して、中国と対峙する国に戦闘機を売るくらいに
なるとよい。フィリピンなんかは沢山買ってくれるよ。

アメリカが力を入れている無人攻撃機なんかも、日本の技術が生かせるような
気がするんだが、どうだろうか？良いものが出来たら、中央アジアや、中国の
反政府勢力に売るという方法もあるよ。

>>122
同盟国がない状態で世界と戦争する前提なのか？ｗ

>>138
あれ、今でも1両3000万円台だから、さらに量産したら2000万円くらいで売れるかもしれんな

現実問題として日本の自動小銃製造のセンスは酷い
かろうじてイギリスよりはマシかな？というレベル
とても競争になりゃしない

>>143
日本とフランスは国際的に同格ではないので（´・ω・｀）。。。

インドに戦車売れ
シナチクぶち殺してもらおう
ついでにチベットウイグル解放

欧米から仕方なく買ってる国も多いだろ
選択肢として日本製もあれば調達しやすいはず

>>140
ドイツはじつはアメリカよりもその辺はあくどい
死の商人アメリカ批判はよく言われるけど、実際にはドイツの方が酷かったりする

>>118
本格的にスタートしてないからだろ？

>>144
フィリピンに戦闘機売るとか鬼かｗｗｗ
中古のF-16も買えないのに。

三菱重工まんせーーーーーーーー

実際に日本の技術で武器を作ってほしいって声を外国の外交官からも聞いたことありからな…

>>134
結構な歴史有る武器輸出国でもあるんだよな

武器輸出三原則なんて偽善だよな。
トヨタのハイラックスサーフはテクニカルに改造されて紛争地帯を走り回ってるし、ピエトロ・ベレッタ社やナイツ・アーマメント社の銃器製造工場には日本製の工作機械があるのに。足枷でしかない

型落ち売るのかな
90とか使いにくいから中古として売ればいいのにｗ

気になるのはライバルになる米軍需産業だが、共同開発や
ライセンス料の名目で金流したり、あっちの国防費抑えて
他に回したい政治勢力にロビー活動するとかしときゃいいでしょ

日本が欧米や中国のような世界的影響力の大きな国・地域と対等の存在だと思い込んでいる自意識過剰な日本人（´・ω・｀）。。。

いいことじゃん。
武器兵器が均一になれば、世界の武力は平均化に近づくんだから、むしろ平和に近づく。

それでもマスゴミ左翼と中韓は、死の商人と叩くだろうけど。

>>1
10式売りまくろうぜ！
P-1売りまくろうぜ
ガスタービンエンジン東南アジア卸そうぜ！

これで日本勝てる！

安倍が考えているのは貧乏な東南アジア諸国に円借款など政府系の金融機関を
活用した武器の販売だろ。

簡単に書くと、税金で買い上げてプレゼント。　一般の国民には借金だけが残る。

いつものＯＤＡのパターンだろ、ビジネスでもなんでもない。

７００万しかしない
売れまくるだろこれ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/JGSDF_Koukidousha_%28TOYOTA%29_1.jpg

富士重
三菱
日立
特殊金属関係株買っとけよ


上がるぜー

>>35
第一次大戦は特需はあったな(´・ω・｀)
戦ってはいけない（戒め）

とりあえず上朝鮮に売りまくって下朝鮮と殺し合いさせとこうぜ

三菱重工の株買えばいいのか。

遠くの戦争は買い

近くの戦争は売り

自国の戦争は手仕舞い

>>163
バカだな
政府債務がなぜ国民の借金になるのかな？(笑)

第３の矢はこれでいいだろ
今まで縛りまくったおかげで産業が成長する余地はいっぱいあるわけだし
軍事の機密性から内需に還元できる割合も他の産業に比べて高いのもいい

>>155
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

--浅田彰(京都造形芸術大学教授)

>>160
本当だねぇ。

日本が自衛隊の名前を国防軍に変えた途端世界制服でも
するかと勘違いする自意識過剰もいいところのアホ日本人は
政治家にもマスコミにもたくさんいるんだよなぁ。

>>170
債権放棄しまくってるから。ｗ

ビルマの債権放棄したばかりだろ。ｗ

>>173
だったら、もっと自由に振る舞っていいじゃん
なんかあったら連呼される「国際的責任」だのなんだの小国には関係ないんだから

いまだに日本のF-2戦闘機は他国に売れるレベル
廉価品をガンガン量産して東南アジアの防衛に回すのだ！

誰が、敵か味方か。
そして敵の敵は時として味方となる。

支那は共産党政治が終わって分裂すれば・・・
可能性は０ではない。

だがけっして半島にはかかわるな。
先人が示してくれた失敗を繰り返すべからず。

>>172
左翼はインテリで右翼は感情論の馬鹿ってのは悲しいけど事実だよね。

加藤友三郎や井上成美ような優れた人もいたけど

まあ右翼思想の奴は馬鹿、ていうか馬鹿で社会に冷遇されているから
右翼思想に染まったのかもしれないが。

>>174
は？
日本国政府の債務が日本国民の借金にどうやってなるのか聞いてんだよバーカ
お前のレスみたけど検討外ればっかだな
死ねゴミ

儲かるからな
死の商人になるべき

軍事産業に産業スパイが入らないように在日朝鮮人と華僑は強制送還すべし

>>175
本当そうだよ。
国連拠出金も中国より少なくていい。

本音で言えば武器としては売ってほしくないな
あくまで災害救助用として使える物に限定してほしい

防衛産業の育成で経済も潤って、日本国民の安全も保証される
反対する理由がないな。

日本が技術力を発揮した低コストの兵器で今と同じレベルの
安全保障体制を維持できるなら、浮いた金を貧困対策に回せる！
とかなんか大義名分付けてドンドン軍需産業を育てようぜ

>>180
すでに激烈な競争が行われている産業に後発参入して利益が約束されてるとでも？

大量生産できるようになれば生産費が安くなる
在庫をまとめて注文できると単価あたりの値段が安くなるからな

業界に詳しくないから教えてほしい

民間で軍事用品作ってるのは三菱重工と川崎重工業以外でどこがある？
転職したい

>>184
大半が円借款だろうから国家の借金が増えるんだけどな。

経済を目的にするならば、穴を埋めていた方が特定の地域セクターに
偏在せずに金が均てんする。

>>137
嫌儲行けば？

あとは独自開発のティルトローター機
心神計画の延長で開発されるであろう日本製第五世代戦闘機
ヘリコプター
ミニミに代わる支援火器
ミサイルも独自物をガンガン作ってアメリカ、ロシア、EU、なみの軍事製品を作ってもらいたいね

メガフロートに尖閣防衛させてもいいし海上プラットホームにしてもいいし
メタンハイドレート開発と一緒に軍事開発もガンガンやってもらいたいね

>>188
東芝や三菱電機やダイキンや日本製鋼みたいな有名どころは多いだろう
普通に一流企業だわな

ID:uVowVNDA0 ID:a31vuDbZ0




なるほどな

　
　

批判するわけじゃないが、サザンの「ニッポンのヒール」が思い浮かぶなｗ
名曲だが。

やめたほうがいいと思うわ
何かに付けて日本に言いがかりを付けたがるキチガイ国家が
となりに2つもいるんだから

>>188
日立
IHI
富士重
H2系のロケット開発関連

退役護衛艦に不法滞在フィリピン人を乗艦させて母国へプレゼント

>>186
車産業もそうだったろう。
別に約束される必要はないんじゃないの
どんな業界でも利益は約束されてない

よし、企業するわ

>>198
戦車なんて30年も余り変わってないのを売ってるのだから、ぬるま湯も良いところ
アメリカが持ってる所は難しいだろうが、ドイツが持ってる市場は取れる

>>197
その帰りに日本人浮浪者の回収もしないとな

>>188
ダイキン
東芝
川崎重工
住友重工
住友重機
三菱電機
トヨタ
日野
ユニクロ
他

>>192>>196
大手じゃあ入れんわ('A`)

US-2救難飛行艇を売ろう

>>188
富士重工、IHI、NEC、富士通、東芝、ジャパン マリンユナイテッド
三井造船、ダイキン工業、新明和、日本製鋼所、豊和工業
三菱電機、コマツ・・・

ほかにも大量にある。

>>193
そうやって一行レスしか書けないから　右翼は感序論の馬鹿だって言われちゃうんだよ。

兵器や戦記の話には詳しいけど、政治や経済には全く暗いから反論できない。

ハル・ノートやパール判事の話は詳しいくせに　政友会と民政党の立場の違いや

当時の軍や財閥との関係とかになると全く無知だから石原みたいななのに

少しアジられただけで日本の戦争は已む無しだったアメリカが悪いなんて言い出す。

そんなのより、拳銃に細かい彫刻施して、金メッキしたのを中国の金持ちに売り付けようぜ

これやるとアメ公から反感食らわないの？

10式戦車砂漠地帯仕様、熱帯性気候仕様作ったらどこか買うかな？

ようやく決心したか
こんなバカなことやってんのは
主要国の中でも日本のぐらいのもんだからな

>>183
日本が売らなければ他が売る
日本が節度を持った死の商人になるのが世界のため

>>198
> 車産業もそうだったろう。

・安くて優秀な労働者
・低い為替レート
・低い社会保障費

この3つが後発日本企業を成長させた要因だと言われているが

全てなくなった。

>>203
ユニクロなら行けるんちゃう？

>>209
UAEやサウジは必要なくても買うと思うよ。

テロの標的になるリスクも出てくる

それはいいな、武器を売ろう。
『日本が右傾化』とか抜かしてけつかる国も世界中に武器を売ってるのに。
何故に日本だけが武器を売ってはいけないのか？

世界中にプルトニウムを売ろう

東南アジアに適度に日本整巡視艇およびヘリコプターを売り込む
インドおよび支那と国境が接してる国にミサイルと戦車を売ろう

全部ODAでまかなおう
ロシアと共同歩調で支那を叩こう

>>217
それはやりたいねー
先進国の中でも日本はプルトニウム持ちすぎだしな

心神の技術は盗まれるなよ

>>106
伝統の2ストディーゼルターボという変態エンジンじゃなくなったのがちょっと残念

これは共同開発の方面で大きな期待が持てるな。

俺の股間のマグナムがうなるな

インドや途上国へ型遅れの戦車や自衛艦の中古売れんのかね

>>222
イギリスに次期主力戦車開発開発を提案したら乗ってくると思う

>>224
中古を売ったら技術がダダ漏れしちゃうぞ。

>>223
革ホルスターから抜けないのにね(´･ω･`)

>>31
豊和そんなにあかんのん？ミネベアよりましちがうん？

安倍信者でも自民フリークスでもないけど
これはやるべきだと思ってたよ
がんばれ

世界中どこの国もやってるんだからやれよ
死の商人？所詮金だろ

>>227
ひどい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜﾜｯ

日本でテロが起きる日も近いな
○ス○ムとかの

>>232
トステムか

これで軍事転用可能な技術を安心して中国に輸出できるね

世界で死の商人と呼ばれる様なところは武器輸出の長い歴史がある
今からそんな心配せんでいい

現在の日本の軍需輸出は案外トヨタのハイラックス＆ランクルがトップセールスだったりしてなｗ

これは反対だな。
自民党、参院選勝利でのぼせあがって来たのか？

共同開発や輸出で量産コストが下がるなら国防的にかなりのプラスなんだから
もっと早いうちからやって欲しかったわ。

輸出可能になることで自衛隊の調達コストが下がるのがいいね

ガラパゴスカービンを作るのか

韓国と中国と北朝鮮を（敵国）危険国認定して武器を売らないんなら良いんじゃない？

シリアに必要なのは
対空砲と携帯式対戦車擲弾発射器と対戦車ロボットか

先進国で戦争があとしたら兵器の優劣よりも
人工衛星やデータリンクの技術が優れている方が勝つけどな。

どんなつわものも目隠しされたら勝てない。

高速手裏剣とかオリジナリティあるものを作ろう

目先の利益しか見えないアホが多いな

よし未来見越してオーラバトラー作って売る解釈作るわ

別に最先端の技術の武器でなくても安くて丈夫なマシンガンとか作って売ればいいいじゃん。
チョンやシナチクの企業が安い家電で世界を席巻したみたいにいけるぞ

>>243
行進国ではローテクの戦いが続くだろ
戦車一台あれば勝てるから最新鋭兵器は必要ない

【レス抽出】
対象スレ：安倍　「世界中に武器を売ろう」
キーワード：ハイラックス

44 名前： ランサルセ(芋)[] 投稿日：2013/07/23(火) 19:48:01.46 ID:uM5jzQvdP
22 名前: スリーパーホールド(群馬県) :2013/07/23(火) 19:35:23.72 ID:uVowVNDA0
日本が世界から比較的好意的に見られている理由の一つに他国に武器を輸出しないことってのがあるんだけど
その流れを壊そうとする安倍ぴょんって本当は売国奴なんじゃないの（´・ω・｀）？？？

中近東やアフリカでTOYOTAのハイラックスがゲリラに重宝されて長いけど、じゃあそのせいで日本は世界から嫌われているの？（´・ω・｀）？？？

138 名前： ファイナルカット(神奈川県)[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 20:19:55.64 ID:8SFFeM3p0
とりあえずは、軽装甲機動車くらいでいいんじゃね
武器積んでないし、トヨタハイラックスみたいなもんだし

157 名前： ランサルセ(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 20:25:34.18 ID:1OynH73WP [2/2]
武器輸出三原則なんて偽善だよな。
トヨタのハイラックスサーフはテクニカルに改造されて紛争地帯を走り回ってるし、ピエトロ・ベレッタ社やナイツ・アーマメント社の銃器製造工場には日本製の工作機械があるのに。足枷でしかない

236 名前： ボマイェ(関西地方)[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 21:12:57.46 ID:f/TplAU50 [2/2]
現在の日本の軍需輸出は案外トヨタのハイラックス＆ランクルがトップセールスだったりしてなｗ



抽出レス数：4

>>237
武器輸出は良い儲け口なので韓国ですらやってますよ
有力な武器輸出大国は米国、フランス、露だけど

>>239
コストを下げたいならばアメリカように、ボフォースやミニミやベレッタなど
優れた海外メーカーの物を採用すればいいだけのこと。

国内メーカーの高価な二流品で固めておいてコスト削減って悪い冗談でしょう。

>>212
じゃあ今も車産業が世界で勝ててるのはなんで？

構わんが、買い手いるか？
東アジアで一番戦争しそうなのが日韓間じゃね

撤廃ならまじで中国への技術輸出がメインになるだろ結局のところ
最大の顧客先が(間接的に)人民解放軍とかシャレにならんぞ

どうせ儲けは得られずに技術だけ流出するんだろうなぁ

>>252
三要件が揃っているときに一定規模に達したからだろ。

>>241
第三国経由ってのもあるから安心出来ない

日本の技術で北鮮のミサイルが飛躍的に性能向上しましたとかしゃれにならん

潜水艦･巡視船･コルベット･高速ボートなら山ほど売れるんじゃないか
あとＰ１

サイズや誘導方式が同じで完全互換するアムラームスキーを作るんだ。
安くすれば馬鹿売れするよ。
レイセオンが暴利を貪ってるし食い込む余地はある。

中国の許可はとったんですか？　とって無いでしょう？

>>253
遠方なら日本の国防上問題ないけどね買うかどうかは別として
欧米だけじゃなく有力なのが産油国のアラブ諸国やら中南米？
兵器開発能力の乏しい国なら全て潜在的顧客ですよ

全世界を放射能で汚染して、今度は武器をばら撒くのかよｗｗ

極悪にもほどがあるな

>>253
南方アジアらしいぞ

インド軍のジムニー
http://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/d/c/dc8925da.jpg

台湾グルジアアフガンイランイラクシェラレオネに核を売れる時が来たのか
胸熱だな

日米間の技術協力とかに必要な範囲内のことならいいが、
ほんとに武器売って、例えば中東で戦争に使われるっていうようなことなら賛成できないな。

>>266
イスラムはテロを起こすから怖いよな

どんなメリットを聞いても武器輸出に納得できない…
今まで見た悲惨な被害を加える方になるん(´；ω；｀)

死の商人

これに一番嫌がるのはアメリカだな。

日欧で共同開発なんてちらつかされたら、ボッタ価格で戦闘機を売り込めなくなる。

というわけで完全に潰しにくるかもしれない。

三菱重工業とかの株価が爆上げするのか

むしろ武器輸出なしで焼け跡から経済大国になったことを誇りに思うべき
えらそうに日本の戦後処理批判してるドイツだって中東に武器売りまくってるんだからな

>>257
北朝鮮のミサイル技術が日本由来だっていうのは有名な話でしょう？
産経新聞で報道された在日朝鮮人スパイと科協(在日本朝鮮人科学技術協会)
このミサイル技術をパキスタンと核兵器技術交換に使い
システム関連はフランスの核関連企業ですよ

必要なのは武器輸出禁止じゃなくスパイ防止法やらですね

安かろう悪かろう！

>>261

砂漠の多い国に武器なんか売れるわけないだろ カス
砂で機械が逝ってまうわ

これはGJ
日本が兵器売らないからって平和にはならん
結局どこかから買うんだから
日本の技術で兵器開発競争が進めばコストも必ず下がる
アメ公のボッタクリ兵器に依存しなくていい

俺が潤うなら誰が殺し合おうがどうでもいい
どんどん売れ

武器の流れをコントロールすることが重要なのであって
日本が武器を売らなければ世界が平和になるなんてことは
ないんだよ

実際、日本の武器をどこが欲しているんだろう

>>253
フィリピンベトナムインドモンゴルなどなど
とりあえず中国と敵対する国に高性能兵器を売りさばこうぜ

対潜兵器をフィリピンベトナムあたりに売ろう

「核の無力化システム　40兆円」みたいな、大型案件いきたいよね

>>224
インドの最新戦車は10式より頑丈だよ

>>97
どう頑張ってもA（攻撃機）だろｗ

>>279
通常動力の潜水艦の購入熱望してる国もあるでよ。

同盟の名の下に安価で武器提供して
何割かは政治家の懐に

ODAと同じ

>263
やっぱそうだよな
なら対中戦に参戦する国と軍事同盟込みの武器供与って話か

武器供与できる国は、金を払える国か中国に陸軍を送れる国限定かな
商売相手は少ないな

>>279
どこでも欲しがるでしょ
特にミサイルなんて日本が最強だし

武器の輸出でコスト削減＝防衛費のコスト減
いいことずくめじゃないか

とりあえずODAで東南アジアに巡視艇を配るべきだな

これで心神を韓日で共同開発できる

売って売って売りまくれ

>>275
サウジとかアラブとかに日本の車けっこう売れてますけど

あとモンゴルでも日本車走ってる

>>283
頑丈ならいいってもんでもない

インフラと宇宙関係が日本の売りだろ、他は買うだけ

>>289
US-2くらいしか売るものないし
他はガラパコス
潜水艦は機密が高すぎて無理

対中包囲網だけで武器輸出だと露骨ですね
アラブ諸国や欧羅巴や中南米に売り込みましょうよ

通常動力で最強の潜水艦は日本なんだよ

逆に原潜は潜航時間は長いけど原子炉冷却するのにうるさくて実はたいして使えない

>>295
アメリカがどんどん売り込みたいんだろーな
防衛費が雪だるま式に増大するのは目に見えてる

この調子で非核三原則の撤廃の頼むよ

>>283
それはどこ情報だよ？
戦車装甲の比較なんてまともなソース付きでは公表されんぞ。

90式をベトナム、タイ、あたりに売り込めばいい
確立技術だし

>>297
て言うかコストの問題じゃね？
実際日本は防衛するための潜水艦だから厳選なんて不要なんだよね、足速いし

他国に武器売るまえに軍備拡充しろやビチグソ野郎

売ったら潜水艦の外郭の厚みとか明らかになっちゃうからな。

>>283
何でお前がそんな事知ってんの？

需要があるなら売ったらいいでしょ

サウジがコレクション用に買うから戦車は売れるだろ

共同開発のための緩和で本気で武器輸出する気はないだろ
日本製の武器が実際に人を殺しまくるという事実に国民はもちろん、企業も耐えれると思えんな
日本の兵器をつくってる企業は一般消費者も相手にしてるんだからな

機銃つけたアシモ1万体の部隊
自爆機能完備

火がないところの放火して消防車を売り込むのが
武器ビジネスだから、長期的には政治家と企業が他国で
戦争を作り出すようになることは間違いないな。

それより
日本刀どんどん輸出して
サムライブームおこして
正々堂々勝負すること流行らせようぜ！
戦争になったら首相どうしがカタナで真剣勝負するんだ

よしやろう

>>311
それだとプーチンが世界中のトップ皆殺しにして終わるだろ

90式をインドに！

安倍が神過ぎる・・・

共産に入れた反日ロリコンの児童ポルノキチガイ共
真っ青だな

>>300
この前アメリカの番組でやってた現代の戦車ランキング

10式は八位くらい

一位がアメリカM1A1エイブラムス
二位がチャレンジャー2
三位がメルカバー

だったとおもうが

軍需産業は儲かるからな

>>310
勝手に中国が隣国と紛争起こしてるとこに米国が武器売りに来るな

>>317
対戦車戦だったら10式断トツだと思ってた

>>311
そこらへんの木の枝でいいんじゃね？

１．M1A1エイブラムス（アメリカ ）
２．レオパルト2A6（ドイツ）
３．チャレンジャー2（イギリス）
４．メルカバMk 4（イスラエル）

５．ルクレール（フランス）
６．T-90（ロシ）
７．C-1 アリエテ（イタリア）
８．10式戦車（日本）
９．アージュン（インド）
１０．99式戦車（中国）

翻訳元 http://t.qq.com/p/t/269499133834607

射程と命中率は断トツで10式だけどな

>>317
そりゃ全くあてにならんソースだな。
10式は装甲厚や素材公表してないし。
アージュン（だと思うが）の高評価はおそらく重量がアホのように重いから。
インドでももてあまし気味で軽量戦車調達しようって話になってるのに。

>>317
速度面でも火力面でも装甲でも10式が上だけどね

>>322
中国サイトかよｗ
まぁそういうランキングは実績重視だから10式は低くてもしょうがない

戦車売れとかいってるやついるけどさ

あくまで、日本で戦うことを前提として
作ってるから外国に売っても壊れるかもしれないよ

砂漠でキャタピラ埋まっちゃうよー

と いうか中身の電子機器とかパクられるし

武器を売るとなると日本が外国の武器のライセンス生産したいな
って思っても許可してくれない可能性がある。

武器売らない=競合しない商売敵じゃない

ということ

実際、90式戦車の砲はドイツのライセンス生産のもの

手段としてはあるんだけどそっち行くのはどうかな
9条よりこっちの方が深刻だぞ

>>326
ネタモトは中国だけど性能比較はアメリカだったとおもうが

まぁ日本の戦車は実戦経験無いからな

例えばH2-Aロケットだっけ？あれに軍事的な偵察衛星を乗せて売るとかさ
日本で打ち上げて宇宙に飛ばしちまえばリバースエンジニアも糞もないんじゃないの？

欲しがるから売れる
日本が売らなくても流通する
とは違うと思うが
敗戦国なのは事実で国際評価が回復するまではやるべきでない道

>>317
アメリカの考え方は、
一位はアメリカ！
二位はイギリス！
三位はでかい奴！

だからな。コンパクトなものは好まれにくい。

>>322
日本の戦車は実用実績無いし
意図的に大量生産してないからコスト高いのしょうがなくねーと思うの

>>333
重たくでデカくて実戦経験があればいい的な話なんだろう
まぁ、そういうのは10式から見れば簡単に作れるからな

日本の戦車は1000社以上の下請け会社の部品を集荷組立てしているから
量産なんてできないし、やっても当然コスト下がらない。

まぁ日本の軍需産業といったらメインは海保の巡視艇だからな

>>335
あーはいはい
お前は黙ってろよ
アホ

>>327
ラインメタル最強説

>>322
＞１．M1A1エイブラムス（アメリカ ）
アメリカの戦車は誰が何と言おうが最強だ！＋豊富な実践経験のフィードバック
＞２．レオパルト2A6（ドイツ）
長砲身、ドイツと言えば戦車
＞３．チャレンジャー2（イギリス）
コンバットプルーフ
＞４．メルカバMk 4（イスラエル）
＞防御力、デカさ
＞５．ルクレール（フランス）
砲身のバランス、C4I
＞６．T-90（ロシ）
これに関しては意味不明
＞７．C-1 アリエテ（イタリア）
取り敢えずイタリアをいれておこうと言う考え
＞８．10式戦車（日本）
ちっこいから
＞９．アージュン（インド）
インドか…まあイギリスっぽいし入れとくか
＞１０．99式戦車（中国）
これも意味不明

ってところかね

三菱重工買っとけばいいのか

「売れない」派はほっときゃいいだろ
売れないという立場であるなら規制緩和しようがしまいが
何も変わらないと考えてるわけで、規制緩和に反対する
理由も特にないだろう

>>337
間違ったこと書いた？

個人の中華料理屋に1000杯のラーメンが注文されても
作り方は変わらないから時間が掛かるだけでコストが下がらないのと同じ。

規模に応じた最適な生産方式があるわけ。

毎度単純に量産効果って書いてる馬鹿が現れるけど、量産効果を出すには
設計から対応しないと出ないんだよ。ｗ

とりあえず、台湾とアメリカにP-1売り込もうぜ。

>>342
こいつ最高にアホ

ジャップに許される訳ないだろ

武器より変態グッズ作って売った方が儲かる

死の商人呼ばわりどころか覇権主義を疑われ諸国（特アはどうでもいいが）からの信用を失ったら戦前の八方塞がりに逆戻り
今は金より国際信用の方が大事
9条改正は構わないがこれは反対

>>344
だからいったじゃんアホだって

まぁ、そこそこ売れるものは作れるとは思うけど
所詮平気後進国だしアメリカ様にはかないませんわ

三木武夫死ね

>>344
量産効果は等比数的でないくらいは理解できてる？

ドイツ（世界4位）を超える、武器輸出大国を目指そう。
日本のォォ武器輸出はァｧｧ世界第４位ィィィ！！！

>>342
マジレス本当に必要なほどのアホなの？

>>339
まあ実績とコスト面を考慮して後は、USA！USA！ってことだろうね
ぶっちゃけ前代の90式ですらM1A1と互角以上の性能だったのに
10式は軽量、小型化、装甲アップ、火力アップ、命中精度は恐らく現時点で世界最高精度
スペックだけで見ると実用されてる戦車でこれ以上のものが存在しない
まあ、机上の空論的なものは認めないってのも理解できるけどね

>>347
死の商人あばずれクソ女メルケル「ドイツの武器輸出美味しいれす！！！もっと輸出するれす！！」

死の商人あばずれクソ女メルケルは、ドイツを世界4位の武器輸出大国にした功労者
日本の女はメルケルを見習え！！！！！！！！！！！！！

>>351
下請けをラーメン作りで例えるなら
「ネギを大量に切りまくる」
とかそう言う風になるだろ。まさか下請けが全部作ると思ってるのか？

>>353
反論できないならば黙ってればいいのに。

沢山作ればコストが下がるってのは正しくないよ。

哨戒機と潜水艦だけはやめとけよ!!

>>357
> 「ネギを大量に切りまくる」

切り置きなんて小ロットでもやってるだろ。ｗ

アダムスミスのピン製造（経済学部18歳の基礎知識ね）からないのか。

>>359
ドイツみたいに、自動小銃を売りまくろう！！ＢＳ１ニュースで「殺戮マシーン」って思いっきり言ってたｗｗ

>>355
日本とドイツではロビイングが違いすぎる
日本は一端ギクシャクし出したらコミュニケーション不足で孤立する

>>360
なんか知らんけど。お前開発費が上乗せされる事知らんだろ。

>>354
少なくとも開発費や設備投資分は安くできるし
輸出に際してラ国させるっつー選択もある

核と核廃棄物セットで売ろうぜ

日本が武器売りまくったせいで
外国の方が軍事力つよくなったりして

>>363
戦車生産を劇的に向上させた実例としてアルベルト・シュペーアーがあるから
調べてみるといい、　グーグルに頼っても出てくるのは断片的な話だけだよ

ちゃんとお金を出して本を探して読まないとわからんから。ｗ

>>333
ダウト
レオ2は実戦経験が無いのに飛ぶように売れてる

>>367
量産予定価格も知らんくせに知識人気取りｗｗｗ

>>366
シリア内戦が泥沼化したのは、ドイツを始め欧州が武器輸出しまくったせい。覚えておけ。

これからの日本はアジアだけでなく世界の秩序維持に積極的に
関わっていくのだから、純粋な軍事力や技術力だけでなく、戦略的
視点を持った力強い外交をしていかないとダメだよね

>>369
吐き捨て台詞の一行レスでなく、2行3行書けるように頑張りましょう。

やっぱ武器輸出はやめとこうぜ!!
ミサイル迎撃能力やミサイルや砲弾的中能力を他国に洩らすのはヤバいw

別に哨戒機とか巡視艇とか輸送車両とか死の商人扱いされないものいくらでもあるじゃん

>>367
おたくが本当に論破したいのなら
専門用語や横文字を並べて「俺はお前より詳しい」と罵るだけじゃなくて
その詳しくない人にちゃんとわかりやすく説明した方がいいんじゃないの？

>>366
馬鹿高くて売れる武器なんてそうないんじゃない
日米で共同研究した技術使ってる武器の時に、
アメリカが売る手続きが面倒くさいからとかじゃないか

別にいいけどさー
安倍ちゃんは武器を売ることの意味わかってるのかねぇ
それで死んだ奴の家族とかから恨まれる覚悟がいることなんだけどなぁ
安倍ちゃんが恨まれるんじゃなくて日本人が恨まれるのな

>>358
10式の開発費は450億円ほど
これにはプロトタイプの1号2号の費用も含む設計から開発までかかってる

量産型実戦配備型は調達コストが一台今は9億円そこそこ
今はまだ40台ほどしかつくってない
プロトタイプの基礎設計、生産、試験運用までのプロセスでそりゃどの部品がいいか悪いか評価して作った
プロトタイプの1号2号で450億円もかかってる
で今はラインができてるの
すでに最適化された10式量産型が調達コスト9億そこそこで作れてる

でこれを他国に売るってことは完全完成品を売るわけではないの
わかる？
ほしい国にライセンス生産させたり
現地で作らせたりするわけだけど
すべての部品を日本から取り寄せるわけではないのよ

つまり今の日本製10式は調達コスト9億円かもしれない
これが人件費安かったりいらないオプションはずしたり
装甲を安いのにしたり
そうやってコスト押さえた製品を供給するわけ

例えば10式は戦術データリンクみたいなシステムもついてるけどこれがオミットされただけでも数千万円の値段の違いがでてくるわけ

わかったかな？

チベ○トとか、ウ×グルとか、たくさん買ってくれるお客がいそうだな
産業育成のために、国が補助金を出せば安く売れるし

量産効果については、ほとんど変わらない設備投資額で生産数が増えれば
1式あたりの生産価格は安くなる。
生産数が増えることによってラインの高稼働が期待できる。
1両当たりの開発費が安くなる。
国内価格よりも高く販売することで企業利益を確保させ、国内納入価格を
引き下げることができる。

>>375
大学で数年かけて勉強することを、ここで猿レベルにお手軽に説明できるほど
自分は優秀ではないし全てを理解してもいない。

>>371
むしろ外交の方が大事
同盟国の中にファンタジー石碑が立ち対日感情悪化するような外交下手の国には荷が重い

>>372
90式を例にあげると、
1990年（平成2年）度から2009年（平成21年）度までの19年間で341輌が調達された。年平均の調達台数は約18輌。調達価格は整備用工具や予備消耗部品が含まれた総合価格となっている。
バブル景気の真っ只中に採用が決定され、量産効果による価格低下も見込まれて(中略)
調達当初の3年間は1輌約11億円前後であり、少数生産にとどまる以上は、開発費や設備投資の消化も考えると1輌当たりの価格が高騰する事情があるが、
4年目以降は1輌約9.4億円となり、継続的な調達による量産効果で2001年（平成13年）度以降は1輌約8億円（最低は約7億9,000万円）まで単価が減少した。

どの株買えばいいの？

やっぱ武器そのものより 信用有る車両とか電子機器みたいなのが売りやすいのかな
軽装甲機動車とか売れればいいのに

>>384
ドイツの武器企業株。

>>384
マクドナルド株でいいよ

>>381
ならおたくが正しいということを証明しようがないから
それ以上喋るのは意味がないよね？

たくさん作ってもコストが下がらないってのはあまりにもバカすぎるね
工業製品の場合、設計や金型、製造ラインの制作、ここいらが一番金がかかる
店と材料費と人件費だけのラーメンやといっしょにしてはいけない

>>378
固定費意と変動費と配附の関係がわからんから
どういうコスト曲線になるか見えないわ。

高校生だってその程度は言うぞ。

>>385
あれは高い。
先進国向けだね。
5000万近くするはず。
発展途上国ではハイラックス改のほうがいいやってことになると思う。

>>385
コマツはネームバリューがあるしそんな高くないから売れるかもね
日本の装備品って実戦経験は無いけど
メーカーの知名度はそれなりにあるのよね
鉄砲でさえそうだし

>>388
証明しろって絡む意味がないの間違いだな。

やり方によっちゃ経済全体で見ると損するかもな

今後アメちゃんと競合するようなことがあれば当然圧力かけてくるだろうし
日本が主力戦闘機開発しようとすると今以上にアメちゃんが猛反発しそう

>>393
どうでもいいけど実際に量産によってコストが下がっているという事実に対して何か言いたい事は有るかね？

でも共同開発品限定なんだろ？
共同開発品はOKで独自開発品が駄目ってのは意味がわからない。

>>385
ひびきが集めたデータを売ればいいんじゃね。

>>391
3000万じゃね？
VBLよりも安いよ

ラーメンと戦車の違いすらわからない人に何を言っても無駄
ちなみにラーメンですら量産効果はでかい

>>393
反論派は長文で説明しようとし
おたくは専門用語と横文字を並べて「こんなことも知らない猿」と吐き捨てる
こんな構図を見て俺はどっちの言うことを信じたらいい？

まあ、あれだ
どこでもそうだけどちゃんとごめんなさいの言えない人は何をやってもダメ

これは良い案だわ

もうランクルだけにしとけ、武器輸出はw

実際問題何売るんだろう
10式やP-1はもったいないだろうし、護衛艦は売るのに不向きだし、
やっぱり90式戦車や96式装輪装甲車、軽装甲機動車LAV、
74式車載7.62mm機関銃あたりか？
C-2は最新でも売ってもいい気もするが

違ったw
ハイラックスだったw

ここで東芝機械が空気を読まずに
WA違反

>>398
失礼、3000万だった。
しかし先進国なら問題ないけど発展途上国だと3000万でも高いと思う。
そういう国では充実した防護能力なんてあんま求められてないし。
せいぜい軽機に耐えられれば十分ってとこでしょ。

というか日本車にロケットランチャーつけて乗れば対戦兵器だからな
もうすでに武器輸出国ではないか

つーかメガクルーザーでいいじゃん、また再販すればいい

74式も61式もそうだったけど
10式が最初期の第四世代戦車と考えると
陳腐化するのも世界で最も早い
小さな車両は拡張性に劣るし、自衛隊は拡張自体に積極的でない
10式を売る（国が直接的にそう考えるわけではないが）のなら早くした方がいい

退役した護衛艦を台湾に売ろう

日本刀ならもう既に

>>404
ninjaとかどうだろうか、ライムグリーンとブルーとホワイトのカモ塗装施してローソンレプリカって限定仕様で。

>>410
そもそも第四世代自体形が変わるかもしれん
例えばアメリカのヒラメ君みたいに

インドにガンガン戦車まわして支那蓄駆逐しまくってもらおう

武器売っただけで信用下がってる国なんか無いよね？
在日どもは鬱陶しいな
中国と韓国と北朝鮮は武器輸出ＯＫでなんで日本だけ騒がれんの？

潜水艦向けの高級オーディオ。
原潜とディーゼル潜では音が違う。

その国から武器を買うって事は首輪をされちまうって事だろ。今の日本と米国みたいに
輸出した兵器を侵略に使う国があれば全てのサポートを停止するぞっていう外交カードに使えばいいんだよ

>>416
中国「レーダー売るよ！」←産業廃棄物でした

お客様相手に細かい注文に答えるのが日本のものづくり

戦争特需来たこれ

日本産の沿海域戦闘艦作ろうぜ！
LCS-2みたいなカッコいいやつ
そして世界中に輸出！

>>407
確かに
VBLは途上国を中心に17カ国に輸出されてるけど
輸出総数は1000台に満たない

その前に

地方自治やめさせろ
防諜法を先に通せ

北に戦車とか輸出しろ

北朝鮮に売れ

>>414
第4世代の条件がまだ定まってないということ？
ヒラメ？ポシャったステルス戦車？

>>425
在日朝鮮人輸出する方が先だろ。

>>400
量産効果には最小規模がある、経験則で自動車だと10万台だったかな。
最小規模に達しないと量産効果と呼び得るような劇的なコスト低減は見られない
50年以上前から経験則として知られている現実だよ。

日本メーカーは段取りやプレスの使いまわしなどで最小規模を下げることで
多品種少量生産で量産効果を可能にした、混流生産やかんばん方式ってのがそれ。

翻って戦車の最小生産台数はどこかが？この眼目になるのだが1000台なんてレベルで
量産効果と呼び得るような劇的なコストの低減が現れたらトヨタの重役が土下座して訪れるわ。

実戦でデータなんて取れないだろうし日本の武器なんて売れるのかな

>>425
そんなことしたらアメリカが激おこになるぞ

大体死の商人って敵対する双方に武器を売りつけて戦争煽る連中の事だろ？
武器輸出解禁程度で話を飛躍させすぎじゃね？

>>429
なあｗｗ実際にコストが下がってることに関してｗｗｗ何かコメント下さいよｗｗほら、俺猿だからさ、経済学者先生の意見聞きたいなあｗｗｗｗ

>>29
住友重機械はやめとけ
三菱重工業が鉄板

FUKUSHIMA No3　を売りまくれ

>>423
大量調達してくれそうな大きな先進国って自力開発するとこ多いしねえ。
隙間にはイヴェコが入ってるし。

インドに武器を売ろう！

無理じゃねーの？

無人兵器とか、もうそういう方に世界の最先端は移ってる中さあ

九条教徒ではないが、武器を輸出するのだけは反対だな
死の商人に身を落とす事で、中長期的に尊敬を失う結果となるな

>>429
なるほど
説得力がある

>>427
うーんまだ模索中と言ったところ
取り敢えず非対称戦に強くて、コンパクトで高度なセンサー、ネットワークを活かした戦術が取れる、というのが今んとこの定義(と言うか目標)

キュージョー教！キュージョー教！
死に物狂いで叫んでる右翼どもが何をしたいのか不思議だったが
やっぱりこれか

>>1
別に良いけど多分売れないよ。兵器売買は外交の一手段。
非常にややこしいし安易に手をつけるには危険。老舗になる欧米の客を取ると商売的問題だけじゃすまんよ。
購入国、特に軍関係への影響力に関わるし。
国によってはそういう関係から最初から購入する兵器は決まってるけど当て馬として他の国とも話だけはするとかあるよねー。
あと兵器の運用などに関してのアフターサービスも必要。
うちで訓練させるとかね。
外交下手で他国の兵士に訓練させるなんか国内の抵抗激しいだろう。
まったくオススメできない。
野外炊具一号とか浄水セット、飛行艇、こういうのならイケルかも。

まずUAEの武器見本市に出展だ！

なんつーか、まともなものが売れず原発とか武器とかそういうの売り出す、て商人としてもレベル下がった感がありありだよな

外交とかで、「アフリカ４０カ国首脳と会談！」とかやってたのもなんか北朝鮮とかコロンビアとかがよくやってそうな大本営発表だな、とか思ったし

>>443
＞野外炊具一号とか浄水セット、飛行艇

同意、あと震災の時に使った橋とか架設施設だな

この場合の「武器」は兵器のことだけど、本来の武器すなわち小火器に関しては、
狩猟獣、スポーツ銃、弾薬、照準器や部品、OEM部品等
の民間向けの製品を既に日本は大量に輸出してる
これらの武器で犯罪に用いられたことはあるだろうし
狙撃銃のように軍用に転用することができる製品もある
だけど輸出そのものが知られてないからかどこからも批判されてない

>>433
戦車の生産台数のコスト低減など知れてるって書いたが？

お前が何を喚いても変わらんよ。

>>447
それを今から大体的にやる、て宣言したのかい。うちの首相は

>>448
11億が8億に減っている。現実を見ろや

武器輸出国が何処へ何を売ってるかなんて
何処の国の一般民衆もほとんど知らないでしょ私も知らんしｗ

カネ　>　命　
自民党は分かりやすくていいな
美辞麗句禁止令で言論統制もセットでやれ

>>449
WA違反しない範囲で
ｶﾞﾝｶﾞﾝｾｰﾙｽするってことだろ

どんどん儲けないと景気もよくならない

おい株屋ども、どの重工株がいいのか教えろ

金になるならなんでもすればええやん

>>447
なんかあったな、メイドインジャパンのAR-18かなんかがIRAかなんかのテロリストが使ってたって話が。
問題になったとかならんかったとか、聞いた話の上よく覚えてないけどｗ

>>453
武器原発ばら撒いて儲けろ、か

うちの馬鹿総理はさすがだわｗ

>>450
量産効果ってコストが半分とかになることを言うんじゃないのか？

よーし、護衛カーンをアジア諸国に売っちゃうぞ！！



※特ア除く

>>455
そこまで落ちぶれたのか、と言えば、まあその通りだよな、としか言い様がないけどｗ

明日手軽なＮＥＣ全力するわｗｗｗｗ

>>460
原発とか武器売ったら落ちぶれてるの？

>>458
それはない。戦車や戦闘機は元々オーダーメイドみたいなもんだし、受注数が増えれば個体当たりの「開発費の上乗せ」が減る。その上で3割ほど減れば十分。自動車のように作ってから売りまくるわけでは無いからな

>>457
ぶっちゃけ、三菱がF-35の組み立てラインを新設中

武器輸出制限を撤廃させないと、米国以外でも困る国が出てくる

やはり本命は重工かな？あとは石川製作所

武器も原発も、日本が売らなければ、別のところから買うのだもな

>>462
旧ソ連、中国、北朝鮮とかと同じく・・・

>>1平和国家を否定する愚か者。

んー、これは数年前F-35の開発が炎上して
数千億資金が足りなくてアメリカとイギリスが
日本に圧力かけて共同開発に参加して日本金出せや
ってことで共同開発OKに緩和って流れだと思ったけど

>>1の記事ではそれにプラス本格的に武器を売るって話なの？
どうも曖昧な・・・

取りあえず野外炊具1号からスタートだな
アジア各国に需要あるだろ

>>466
アメリカの銃メーカーもある意味では同じ文脈でアメリカに銃を蔓延させてるよな

基本的には倫理観の問題だよ、やっぱこういうの

経済貧しくなって来て、ついにこんなの手出すようになったか、て思えないと

1 アメリカ
2 ロシア
3 中国
4 ウクライナ
5 ドイツ
6 フランス
7 イギリス
8 イタリア
9 オランダ
10 スペイン

これが落ちぶれた国ランキングTOP10ってことでいいの？

>>467
↓これでも見ておちつけよ
http://www.sipri.org/databases/armstransfers

これはあんまり感心しないな

>>472、473
今まで売らなくてもよかったものに手出さざるを得ない、てのはな・・・

まさか安倍ちゃんでも軍需産業を「成長産業」とは言わないだろうけどｗ

>>463
戦車で量産性を語るならば　ドイツの戦車とソビエトのT34が良い事例になるね。

鋼板を溶接して砲塔を作ったドイツ、大きな型で一体成型の鋳鉄砲塔を作ったソ連。

Ｔ34は4万台以上生産したから工数やコストが下がったのではなくて、大量生産を前提にしたから

大型の型を用意したわけで、因果が逆なんだよね。

翻ってドイツはシコシコと手作業溶接で4号を生産したが、生産台数は1万台にも達してない。

国際社会の印象最悪だな

>>456
それに加えて
http://img237.imageshack.us/img237/654/milleniumgunuj4.jpg
この砲塔だったかどうか忘れたけど
こんな感じの海外産の艦載用自動砲塔の照準器がそのものが日本製
もしくは日本製の部品を使ってるってのを何かで読んだな
照準器や光学機器の製品や部品に関しては
世界中の軍隊の各所で使われてるはず

11 イスラエル
12 スウェーデン
13 カナダ
14 スイス
15 韓国
16 ノルウェー
17 南アフリカ
18 ポーランド
19 ルーマニア
20 シンガポール

一部を除いてブサヨが大好きな国が並んでるけど国際社会の印象最悪の落ちぶれた国ってことでいいのかな

戦車は開発設計段階から量産性なんて劣位になっている、
それを量産すればなんて書いている奴は単なる馬鹿だってこと。

防衛装備を輸出するのが目的じゃなく、国際共同開発に道を開くのが目的だろう。

>>476
そうだな。しかしお互いの戦術思想に違いがあったのもその要因かもしれない。とにかく俺が言いたいのは数を作れば多少は安くなると言うことなんだ。感情的に成って済まない

家電売れなくなって既に落ちぶれてんじゃんw
もう次の産業で生計立ててくしかねえだろ

>>50
安倍は統一ニダーってチョンコのヘイトスピーチ信じちゃたの？
そういうのネットde真実っていうんだよ

>>479
今までやってなかったのについに手出したか、だろ

こういう変わり方が「戦後レジームからの脱却」なんだとしたら、なんともさびしいもんだな

>>483
俺は医療業界だから知ってるんだけど、これからの日本で「成長産業」とか言われても基本嘘だからな・・・

戦争反対
絶対反対だ

これまで日本が世界に遅れをとっていた事業についに参入できるって事だろ

>>1
武器を売るというより最近流行の共同開発に参加しやすくするためだろ

((;ﾟДﾟ)))それは止めろ東京で爆弾テロ起きるぞ

>>487
戦争はしない
戦争する道具を売るだけだ

戦争してくださいといって
売るわけじゃない

これ民主政権の時に現実を帯び始めた政策だったろ
これはいい方向だと思ったけど

>>488
普通に考えて、武器売りたい人間なんてあんまいないよ

必要にせまられなきゃな

世界一で間違いない「ウォシュレット付き便器」を軍事用として売ればいいんじゃね？

そうして
普通の国家になるだけ

今迄が異常だった

>>493
そんな事ないだろ
売れると分かってるものに手を出さないで、指くわえて見てる方がおかしい。

>>491
矛盾しすぎだろ・・・

アメリカの銃社会の現実見ろ
世界の戦争の現状見ろ

銃は恐怖を巻き起こし、恐怖は引き金を引かせる
そこから目背けてちゃいかんぜ

敗戦国のドイツですら
ｶﾞﾝｶﾞﾝ武器輸出して
ｶﾞﾝｶﾞﾝ儲けてる時代

>>496
「倫理観のない商売人」ならそう考えるわなｗ

世界を秩序化する兵器
非秩序化する兵器とある
日本が売るのは前者だよね
例えば護衛艦なんかの払い下げを海軍力がしょぼい東南アジアにする
シナへのけん制になっていいことだ

1 アメリカ　2 ロシア　3 中国　4 ウクライナ　5 ドイツ
6 フランス　7 イギリス　8 イタリア　9 オランダ　10 スペイン
11 イスラエル　12 スウェーデン　13 カナダ　14 スイス　15 韓国
16 ノルウェー　17 南アフリカ　18 ポーランド　19 ルーマニア　20 シンガポール

倫理観のない国一覧

>>498
日本は今までは、そこまでやらんでも儲けられたんだろ？

これからはそうじゃないかも知れんけど
さすがに軍需産業を「成長産業」とは言わないだろうけどなｗ

>>497
核を見ろ
核保有国が核を撃たれたことはない

>>500
武器に人格はないよ

幻想見すぎだｗ

>>501
日本は、その辺は見ないで生きてこれた幸せ君ではあるｗ

>>496
兵器自体の実績も、兵器メーカーとして国外への販売実績もないのに売れるとわかってんのか。
株やれば大もうけ出来そうな分析能力だ。

雇用が生まれるし弱き国が力を得るし最高じゃないか

>>503
現代の「戦争」はもうとっくに経済戦争だろ

それい負けたのが今更兵器整えてなんになんだよｗ

ウチに鉄砲売ってよ

>>504
多分、君のほうが幻想見すぎ

>>506
日本の自衛隊って弱いのか？

経済はこれから間違いなく「弱く」なるけど

無節操に売る訳じゃ無いだろうし
敵国の敵国に売るんだから
軍備増強に準じる側面もあって
金も入るんだから好い事だよ

ワンピースでいうとドフラミンゴみたいな感じか？

>>503
日本が受けた核攻撃以外は映画ぐらいでしか核攻撃自体おきてないだろ。

>>509
武器がもたらす平和、なんて幻想だよ

悪いけどｗ

大学の学科に
『軍事』が無い先進国は日本だけ

安倍ちゃん、飛ばしすぎ
出る杭は打たれますよ

武器商人の世界(白人ども)に入っていったら
必ず叩かれる

>>504
例えば肩撃ち式のRPGをアフガンとかにばらまいた結果どうなったか
これが非秩序化兵器
国家が多人数で組織して運用する兵器を
膨張するシナへの対抗として売るというのは、全く意味合いが違う
武器輸出緩和も、そういう話なんだが
訳の分かってないのが、アホな話をしている

永世中立国であるスイスやＥＵ加盟まで中立だったスウェーデンでさえ武器売りまくってるんだが、、
友好国に売るのはOKだろ

>>511
武器じゃ自国は守れん

これは、本当に国防論としてそうなんだよ

>>514
平和を求めて武器を売るわけじゃないだろ

>>517
秩序化された兵器が恐怖をばらまく程、それに対する敵意はより増えるだろ

おためごかしはやめろよ

三菱重工業、三菱重工業、ダイキンの株を買ってきます。

他はどこ買ったらいい？

アメリカ様にやめろと言われたから契約分納品できません
今後一切のサポートも打ち切らせてもらいます

こんな感じになるんじゃね

ヒトマルを量産がどうのこうのいってるけどさ、
その前に、ハイローミックスの話がでないなんて…。

売る前に、日本はハイレンジしか持たないんだから、ローレンジの戦車を量産してから売らないとね。
輸出用はヒトマルをグレードダウンしてハイローの中間位にしないとなー。

>>520
では何を求めて売るんだ？

秩序化されたなんちゃら、とかじゃないのか？ｗ

日本は戦争に参加したくないと9条を掲げる一方で
ドイツに次ぐ世界2位の規模の在外米軍を国内に招き入れてる
この列島はアメリカにとっては太平洋を隔てた重要な飛び地であり
ユーラシアを臨む前哨基地でもある
こんな場所を米軍に貸すこと自体が平和主義とは大きく矛盾する
日本は最初からアメリカの殺戮に深く関与してきたし
海外、特に反米勢力にとって日本は平和主義国家でなく単なるアメリカの犬だ
今更武器を売ったって海外のイメージに変化はない

>>507
日本が兵器を売った先の国が経済戦争に負けてるかどうかなんて知らんよ

>>522
難しいな。三菱重工業とかはどう？

>>523
軍事の理屈で動けば、結局そういうことになるよな

天羽セロニアス時貞スレか

死の商人はやりたくないなあ

>>1
日本の景気が一気に良くなる。

>>525
金だろ
そして友好国が強い武器を持つことは日本にもメリットあるね
中国と領土紛争のあるフィリピンベトナムインドモンゴルとかに武器を売るとかね
中国の拡大主義を阻めるね

>>522
ダイキンって兵器作ってるの？

>>525
いや、対価は金銭だろ・・

>>527
現代の戦争、てのがまず経済戦争でありそこに負けたのが武器を持ったとこでなんともならない、てのは同意してもらえる？

某国「日本から買ったこの武器で中国や韓国を撃ってみよう（ドキューン！）」

安部「なんてことするんだ！！」













安部「一度撃ったら中古品になってしまうだろが」

>>534
砲弾や弾頭みたいな火工品を作ってる
ただ、中国化薬と大差ないように思うんだが
輸出を解禁して伸びる企業だっけ？
誘導弾とか作ってたっけ？

まずロシアに
http://www.youtube.com/watch?v=_fF8V-ZSgkc

>>16
ホーワ・スポーター(豊和M1カービン)が
ベトナム戦争直前に東南アジア某国に1万丁納入された
歴史があることはあまり語られていない

やろうと思えば、出来る

>>534
砲弾作ってるよ。

１０式戦車とか売れそうだよね。安いし。
後は対艦ミサイルとか。
対戦車誘導弾とか。

三菱重工、三菱電機、川崎重工辺りか

>>534
http://www.mod.go.jp/epco/gaikyou/chapter2-6/images/ch2-6_figure10_s.gif
ほれ

>>517
それはもう商売というより外交、軍事支援だし、それじゃあ儲けは度外視だよ。
儲けが入るほど金がある国なら最初から国産か老舗の一流メーカーから買っている。
まあ、俺的に日本が外交上手なら別にそれも悪くないんだが。

これはＧＪ

>>533
金を得て、「敵の敵」に武器を渡す。敵はそれに恐怖を感じ、より武器を増やす・・・てなるよね

これはアメリカが今後半世紀、中東から極東に舞台を移し飯を食ってくシナリオとも合致してるけど

>>535
秩序化・・・もなければもっとひどい

単純に死の商人だわな

>>536
>>491に対応したレスだから。
日本が売った先が経済戦争で負けてるかどうかなんてのは知ったことではない

あと中国のほうが経済上でもロシアと中国が戦ったらロシアが勝つと思うけどな

>>528
あれ？三菱重工業、川崎重工業って書いたつもりが三菱重工業×2になってた。

>>546
＞敵はそれに恐怖を感じ、より武器を増やす

中国はそんなこと起きる前から軍事に力入れまくってるから
変わらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国と領土紛争のあるフィリピンベトナムインドモンゴルとかに武器を売ることは日本に大きなメリットだよｗｗ

>>548
じゃあ富士重
っつーか輸出しやすい自社製品を持ってる企業じゃないとな。

時代は電磁ビームとか
電磁爆弾。
一瞬で勝負ついちゃう
儲からないよ

>>547
現代における「戦争」の「本質」なくして、戦争は語れないよな

資本主義は資本の「移動」を定義する闘争のシステムだけど、君はたぶんそういう理解もなしに物事言ってるんじゃないかな

いつものコピペ馬鹿が着てるかと思ったけどいないな

武器を売る=死の商人じゃなくね？
警察もセコムも一般人も狩人もアフリカや南米の未開民族も武器は持っているだろ？
こいつらにヌンチャク売ったら死の商人か？

>>549
域内紛争が経済の自由活動を阻害する状況を作り出すところに、どういう経済的メリットがあんだよｗ

売り先だけは慎重にしないとね
アルカイーダの戦闘員ってドシロウトの民兵じゃなくて、訓練された兵隊らしんだけど
その訓練、戦闘の仕方を教えたのはアメリカらしいからな。ロシアのアフガン侵攻の時に

>>554
この場合の武器ってのは兵器のことだ
日本は軍隊を持てないから兵器も持てない
だから公式には自衛隊が装備する兵器のことを
武器や装備品と言い換えたりするんだ

>>552
とかいってお前もロシアが勝つってわかってるんだろ？

>>368
それは日本が戦車を他国に輸出して無いからだろ
バンバン他国に売れば台数も稼げるし、単価も下がるからランキング上がるよ

>>554
ヌンチャクを買うことにより生み出されるのは恐怖と緊張。

これは資本主義の阻害要因になんだよ

単純に軍事力のコントロールに参加しないと、戦争抑止なんて机上の空論だろう

アメリカ様が引っ掻き回した中東あたりでアメリカ様に言われるままに武器売るんだろ
流石のアメポチ

>>558
ロシアに勝ちはねーよ

人類の歴史において、常に最大の変化要素は人間であり、人間は他のあらゆる条件に結局負けたことはない

>>559
そうだよ
日本の戦車は実戦経験無いから売れないって話への反論よ

>>249
民生品の兵器転用と、兵器として作られた兵器を同列に語るのって昔からあるけど、
民生品の輸出と兵器の輸出じゃ政治的意味合いが全く違うから詭弁もいいとこだと思う。

>>563
一行目と三行目に全く関連性が無いぞ

>>555
日本が武器を売ることで経済の自由活動を阻害する状況を作り出すとは限らんだろ
どうしてそう思う？

>>566
資源国家と資本主義を高度に行使する国家群との比較という意味で書いた

>>1さんは９条教の歌でも歌ってるといいよ

富士重工と三菱重工株がすごいことになりそうだな

>>568
うん、自分でも何書いてるのかわかってないだろ
全く以て関係ないわ

>>563
＞人類の歴史において、常に最大の変化要素は人間であり、人間は他のあらゆる条件に結局負けたことはない


頭悪いのに良い事言おうとして意味不明になってる感じ

ロシアが勝てないとする理由は？

>>564
じゃなくて、日本自体が縛りつけてるから輸出できないようにしてるやん
これだけで単価も台数も稼げないからランキングダウンしてるの
だからドイツの戦車とは条件同じじゃないよ

>>567
領域における軍事的緊張は単純に経済活動の停滞をもたらすからですね

「敵の敵」とか言ったのは君じゃなかったっけ？

>>543
サンクス
意外だったな

>>572
資源国家が資本主義、経済自由主義に勝てることはない、ていうモデル

>>574
＞領域における軍事的緊張

それ中国が既に引き起こしてるじゃないっすかｗｗｗｗ
日本が武器売ったところでどう変わるの？

中国の周辺国は力を持たずに大人しく中国に領土奪われたり蹂躙されてた方が平和でいい
と言っているの？

>>570
川崎ならともかく、富士重が中心になって作った自衛隊装備ってあるっけ？
T-7ぐらいしか思いつかんけど。

>>571
ロシア＝資源国家としか見ない俺の考え方には突っ込みいれていただいてもいいけど・・・ｗ

ジュラル星人｢これから毎日武器を売ろうぜ？｣

>>228
HOWAは民間銃の製造で海外からそれなりに評価を得てはいる
しかし89式に突出したところはないし
ある程度輸出に成功してる韓国や中国の武器と違って価格が高い
ただ、89はさておきHOWAが自衛隊の偏った要求仕様でしか軍用銃を作れない状況から
自由な世界軍事市場へ向けた開発ができる状況に遷移できるのは
喜ばしいことではある

>>576
中国も資源国家なんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
＞それ中国が既に引き起こしてるじゃないっすかｗｗｗｗ

で、中国は勝つの？

>>573
ちゃうねん
輸出解禁しても日本の戦車は実戦経験無いから売れねーって話だったの

>>157
政治的意味合いを考えず偽善なんて中学生みたいな考え方で語るなよと。
そもそもハイラックスサーフをテクニカルに改造って屋根の上にでも乗るのか？

>>582
中国は資源以上に人口のモデルだろｗ

一概に定義はしずらいけど

>>583
核の撃ち合いでもしなけりゃ中国は負ける
兵器のレベルが違いすぎる
それにロシアとの交戦時に背後からインドに撃たれる
これは間違いない

>>581
小火器の輸出こそ慎重にやるべきでは。

あーいいっすねー

>>581
一応兵器の国産開発の大義名分って、
「よその国じゃ日本特有の要求を満たせないんでしょうがないから国産するわｗｗｗ」じゃなかったっけ。
まあ建前だけど。

>>587
もう一度聞きなおそう

中国は経済・政治・外交・軍事あらゆるファクター鑑みてトータルで、これから「勝てる」国家なの？

>>584
俺最初に、意図的に大量生産を制限してるってのも書いてなかったっけ？
実践経験だけ比べたらドイツの戦車と条件同じだけど
俺が最初に書いたのは、大量生産を制限してる日本ってのも含めての比較だったんだけどな・・・

>>591
頭悪いんだから、もうよせよ

>>584
あと、他国に輸出解禁して単価が下がるとしたら
それでも日本の戦車売れないと思うの？

現に日本は相当大量の武器を主にアメリカから買っている。他国もそうだ。
日本が武器作って売ったところで、何の不正議も矛盾もないと思うがな。

>>590
国内の技術力向上と経済に還元するためじゃないか？

>>591
質問ばっかでお前こっちの質問には答えてなさすぎだぞ
あやふやな回答で逃げすぎ

>日本が武器を売ることで経済の自由活動を阻害する状況を作り出すとは限らんだろ
>どうしてそう思う？

＞ロシアが勝てないとする理由は？

＞日本が武器売ったところでどう変わるの？

＞中国の周辺国は力を持たずに大人しく中国に領土奪われたり蹂躙されてた方が平和でいい
＞と言っているの？

これらに答えてない。

>>33
Ｔ-4なんて中等練習機のポンコツいらんよ
海外では高等練習機を軽攻撃化するのが主流

中国とか朝鮮に兵器とか軍事関係のソフトウェアどんどん売れば良いのに

>>5
三木が勝手に決めた

家電とかがしっかりしないからこうなる

>>599
近隣諸国に兵器売らないよ、普通w

実際は今ある兵器を日本製にしただけで精度が上がるんだろうね

どんどん作れ。好景気にさせろや

日本もCIA作ってアメみたいに麻薬売買の金で運営させようぜ
そうすりゃ税金に手を付けずに済む

>>593
俺を頭悪い、て言う人が自分の頭いい考えを披露してくれたことはあんまないんだけどね

君もそう？ｗ

>>597
君の前提も分からんしなあ

一応、その都度俺は対応してるつもりでいたけどｗ

＞核の撃ち合いでもしなけりゃ中国は負ける
＞兵器のレベルが違いすぎる
＞それにロシアとの交戦時に背後からインドに撃たれる
＞これは間違いない

と

＞もう一度聞きなおそう

＞中国は経済・政治・外交・軍事あらゆるファクター鑑みてトータルで、これから「勝てる」国家なの？

て聞いてる俺とでは、接点がそもそもないんじゃないかなｗ

>>605
無理だなｗ

アメリカの闇を知ったつもりになったところで、実際には誰もアメリカにはなれない

採算が取れないだろ、てか今の日本にまともな武器作るノウハウあるの？

>>606
話に関係のない曖昧な質問にしか見えないんだが
あらゆるファクター（笑）
答えようがないね



＞あらゆるファクター
＞あらゆるファクター
＞あらゆるファクター

笑っちゃうのでどや顔でコピペしなさんなｗｗ
少なくとも今はロシアに戦争において勝てないのは明白だろうよｗｗ

>>602
ある程度シェア握ってしまえば
相手の戦力をコントロール出来る

>>609
言い方変えてもいいけど、ロシアや中国はこれから「勝てる」国なの？

>>610
そんな馬鹿がやってる前提なの？

君の「戦争」はｗ

>>608
それをこれからやるんでないの
どれぐらい世界に通用するかは未知数だけどさ

>>611
何を言いたいのやら・・・
日本が武器を売ることと離れすぎた話になってきたからもうよくね？

お前は経済力の勝ちイコール戦争の勝ちと言いたかったんだろ？
ロシアと中国という反例を示した
それでいいじゃないか。
ロシアのお古を使う中国に勝ち目はナシ。
おｋ？

軍事主義者、みたいのはマジで戦争とかなんだと思ってるんだろ？

戦場で敵見つけて打ってりゃいい、とか思ってるの？とかマジで思うな

アシモ兵とかラジコン戦闘機・戦車・潜水艦なんか売れば、買った国は戦争で兵器に損害が出たとしても
人命までは失われませんと売り込めばいけそう
これを生かして日本にも配備すれば、若者を戦場に送らせないと騒ぐ政党も文句が言えないし

>>537
ニコラス乙

シナチョンとの開戦まじかか
やっと在チョンをやれる時がきたな

>>614
別に君だけを責めるつもりはないけど、「戦争」について語りたいなら「本質」は知れよ、とか言いようがない

人間と言う存在、その思考はどんな銃弾よりもどんな兵器よりも簡単に効率的に人間を殺しうるんだわ

PS4コントローラー対応の兵器にしてください

実戦経験のない日本の戦車とか買ってくれるかな

もうできあがった日本製兵器は売れんかもしれんが
共同開発なら乗ってくる国いっぱいいるだろ

>>614
横からスマンだけど
今ロシアってそんなに強いのかな？
核は別にして兵器は比較的新しいけど
人口が少なくなってきて、国力も減ってきてなかったっけ？
ソ連時代みたいに無茶出来ないんじゃないのかな

>>616
かと言って、血を見ないと、自分の体にそれを見ないとなかなか分からない生き物でもあるけどな、人間ってｗ

10式戦車、案外アメちゃんが買ってくれたりしてな
アメリカの戦車開発滞ってるし

儲かればよし

>>619
じゃあ悪いのは人間だな
武器は悪くない

終わったな

日本って口利きとか暗躍とか下手そうだし目先の利益とクオリティを追求した結果
余計な揉め事を抱え反感を買うことに…ってなりそうな予感がビンビンする

>>627
引き金を引くのは、結局「恐怖」だからな

人間は恐怖を伝染し共有する生き物だ。

例えば君はヒグマ怖い、と思うだろ？ヒグマが人間を殺した記録なんかを読むことにより、まるでわが事のように、ヒグマに対する「恐怖」を手に入れるんだよ

結果として、人間対ヒグマのキルレシオはどうなっているか？とか考えてみるといい

>>612
兵器に使える技術や売買を外交のカードで使うのダメなん？
相手より優秀なモノなら売り方はあると思うけどな

>>631
実際そんな風に都合よくは売れないよな

ましてや斜陽に入ってるこの国で

武器輸出はいかんでしょ…

>>630
一方が強力な武器を持ち一方は弱い武器を持つ
ちょうど猟銃を持った猟師と熊の関係だな

これもまた恐怖の発生する要因だな
強大な武力を持つ中国は猟師に当たり
周辺国はヒグマだな
猟師VSヒグマでは簡単に猟師は引き金を引くが

猟師VS猟師ならリスクが大きいために簡単には引き金は引けなくなるな

つまり周辺国と中国の力関係を拮抗させることが平和への道だな


これは日本が武器を輸出するのは世界の均衡を保つために必要ってことだな

>>633
先進国のほとんどがしてるのに駄目なん？

>>633
なぜ？

情緒だけで武器輸出ダメとか言ってない？

こないだの飛行艇とか売ればいいじゃない

>>633
なんで？
メリットだらけなのに。

ハイラックス売ろうぜ

>>634
銃を持った猟師は、君にもまた銃を持たせるだけだろ

人間が感じうる「恐怖」に限界はない、ということを悟りなよｗ

手裏剣の大量生産か。

これからは無人機の時代なんだろうな。X47Bみたいなの日本も作らんと、また超高額で買わされるハメになる。

>>635、636、638
人間が争いを前提とするという認識を持つことで結果的に得することはないからだろｗ

資本主義、てのは少なくともそういうシステムじゃないしね

ロード・オブ・ウォーって実在の人物がモデルなの？

http://www.youtube.com/watch?v=jxsNRCtlplI&feature=youtube_gdata_player

容認が多くてワロタ
9条改正派のおれですらここでは左かよ

>>643
争いや兵器が実際に存在する世界でそんな意見を言っても無意味
現実逃避は一人でするもの

>>643
例え日本が武器輸出しなくても、供給者として中韓が大きく存在するよね

中国に圧力を加えられる国家群には、日本からの武器輸出されないことでどれだけのリスクが高まるのかな？

>>632
軍ヲタじゃ無いから詳しくないけど
例えば、春先にニュースであった誤差数センチのGPSシステムとか売れると思うなー
そんなん沢山あるんじゃない？

武器と金融
欧州の稼ぎ方を見習うべき

>>637
日本以外ではあまり必要とされない技術だからなあ。
パイロットには飛行機と船舶両方に精通した知識と技術が求められるし
育成に金と時間がかかる。

>>640
敵が弱ければ恐怖無く殺せるということを知りなよ

>>646
それをなくすべく努力するか、それに飲み込まれるかは単純に違うよ

君が負け犬であることを認めるならそれはそれで話は別だけどｗ

>>647
日本がそこに参入したとこで、日本に対する中韓の敵意がより強まるだけだろｗ

>>651
どんな弱い敵、例えば蚊とかに対しても殺意を覚える俺ら人間に対して言ってんの？それｗ

でもまー戦車欲しがられてるんなら売って良いんじゃね
いい装甲作れば良い弾売ってもらえるしもっと装甲が良くなる
特に隣国の背後に売るとすげー感謝されるぞ

>>654
おまえの子供がいつかその銃弾に狙われない保障はあんの？ｗ

>>636
逆にこのスレの連中は情緒的な考え方が欠落しすぎてて怖いわ

>>652
言うと思ったｗｗ

ご機嫌伺いだけの問題であるなら、現状でも中国は各国に侵入を繰り返してる


ご機嫌なんか関係ない証左じゃないかｗｗｗ

>>653
むしろ力関係がはっきりしているほどに
強者は弱者を簡単に殺すだろう

力が拮抗している方が争いは生まれない。

この夏、軍靴の音が聞こえる病気が蔓延するｗ

俺は、平和ボケし過ぎている現状の日本が怖い。何が情緒だよw
軍事の話に情緒なんて持ち出したら何もできんわw

非暴力国家　ブータンの現実



極左の言い分だと、中国さまを怒らせずに、しかも侵略受けないはずだけど・・・



領土奪われまくりじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブサヨ根拠ナッシングｗｗｗｗ

死の商人って言うけど西洋の武器貿易なくして明治維新も無理だった現実
明治維新の全てが良かったわけじゃないけどな

そもそも日本に武器会社ってあるの？
銃刀法違反だかでつまるんじゃないの？
ま、許可とってつくるんだろうけどどこで許可とるの？

>>657
君はまあ、自分の「敵意」の源がどこから来るか考えてみるといいよ

敵意の源泉はたいがい「自分」だよ

>>658
そんな野生の王国は嫌どすｗｗ

スイスだって観光と武器輸出で食ってんのにね
早く世界中が９条制定して平和になるといいね（棒）

>>660
戦争したいやつは勝手に行けよｗ

リーマン巻き込むなｗｗ

>>648
そういう先端技術こそ売ったらいけないと思うの

>>667
技術じゃなくて製品を売るべきだよね

>>655
隣国に恵んでやればそういう事になるだろうな
だから背後って書いたぞ

>>656
容認してる人達だって戦争なんてしたく無いし
武器を作るとかも本当は嫌なのは一緒
別に欠落してる訳では無いと思われ

>>665
ヨーロッパと日本じゃ国際的立場が違うだろ
やるならまずは敵国条項排除から

そのうち赤いアイアンスーツ着だすかもな

ブータン「ブサヨのみなさん、ぼくのこと助けてよー」

>>664
弱者には厳しく
強者には媚びへつらう
それが野生の王国の中国人なんで
お前が嫌と言っても拡大主義はやめないよ

まさかハンドガンの国内一般売りはさすがにしないよな・・・

>>652
資本主義はそういうシステムだって話
お馬鹿ちゃん
完全に組み込まれちゃってるのは、ニートじゃなくてリーマンだよｗ

>>667
キモの部分は押さえてもダメか、、、
コカ・コーラの材料はわかるが、配合レシピは超極秘になってるみたいな

>>666
このスレの君のレス読んだんだけど、
色々と分かっているようで基本&bull;本質を君は何も分かってないように思う。

世界は常に変動し国家はその激しいゆらぎの中で国益を追求し続けるんだよ。戦争は外交の延長であり…
まあいいか。がんがれ〜。おやすみ。

スパイバー、蜘蛛の糸素材でできた軽量武器作れそうだな。

>>592,594
俺はただ、「輸出解禁しても日本の戦車は実戦経験が無いから他国から見向きされない」って言ってる人間に
「レオ2が実戦経験無いのに売れてるからそれは違うだろ」って言っただけだ

>>588
まぁそうだな
中国はもちろん韓国もろくでもない途上国に軍用小銃を輸出してる

245 名前： ドラゴンスリーパー(富山県)[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 21:44:43.79 ID:8Ttv/Uj+0
21ですでに、ぱっと見でハゲてるてわかるレベルの俺としては、人生で若ハゲよりつらいことなんてあり得ないよ

因みに　安倍は武器を売るなんて一言も言ってないけどね

いいね

武器輸出はやめなさい。
そういう外貨獲得方法はよろしくない。
武器は隠すもんだ。

来そうにもない特需より国のプライドを保つ方を選ぶだろう
このスレで歓喜して騒いでるのはアホしかいないな

どうせ検討する段階で終わるんだよw
いつもそうだろ？w

どの道TPPで国内武器産業壊滅するんだぞ

何か裏があるよこれ

これは賛成しかねるなぁ
自分に向けられる可能性もある訳だし

てういか、このスレやたらと賛成意見が多いのがなんか気持ち悪い
ほんとにν速の人間か？

売買はあまり乗り気しないけど、軍事兵器の高度化が進んで一国だけで開発するのはキツイから価値観や民主主義を共有してる国と共同開発は必要だと思う
共同開発ならその開発した兵器を日本だけが売りたくないなんて理屈は通らないから仕方ない

こんな時代に逆行したこと得意げにしゃべってるからオバマにも相手にされねえんだよ低学歴

>>1
今まで禁止にしてたのが異常
これからは防衛産業振興の為にどんどん売って行け

>>690
＞価値観や民主主義を共有してる国

・民族主義
・１党独裁体制

北朝鮮の事ですねわかります

武器輸出より新兵器開発して黙って貯め込んでおけよ

北欧を見習うのか。ｗ

攻撃より防御に重点置こうぜ

トヨタとか普通に兵器を輸出してるけどね。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00071134.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00071135.jpg

レーザービームとかバリヤーみたいな夢のある武器ならいいよ

何か怖いなー・・・自国の防衛の為の改正なら良いんだけど
こういう事に為に改正するのはどうなんだ？

ユーロファイターに独自の追加装備をしたらほかの国にも情報提供しないといけないんだっけ？

事実上撤廃か...

まあ航空業界も元気になるかもしれないししょうがないか

作って売る　今まで出来なかったのが異常じゃないか？

日本製は性能良いから売れるぞー

>>699
言っておくけど、武器輸出三原則も、もっといえば非核三原則も
憲法、法律、条約の類じゃないし改正することじゃないから

>>697
二枚目の画像トヨタ車じゃねぇぞ。

安倍は頭の中お花畑なのはまだしも、
人の話を絶対に聞かないタイプだから、糞みたいにユルい人生送ってんだろうな
ふざけんな

痛戦闘機とか売ればいいんじゃね

何でも持ってそうなアメリカ軍とか、ロシア軍も実は装輪装甲車をスイスから買ったり、強襲揚陸艦をフランスから買ったりしてるから、そういう補助的な兵器は需要がありそうなんだよな。まあ、当面は国際共同開発のみでいくんだろうけど

躓きそうな勢いｗ

>>1
ぶっちゃけ割高であまり売れないと思う

心神売り込めよ
i-3の開発費用を稼げるだろうから

オモチャ売ってどうするんだよ

戦車、潜水艦、ヘリはすげー人気ありそう

>>710
数が出れば安くなるだろ

武器売るのはよくないわ〜

日本の武器といえば福島の放射能だよな。

プルト入り野菜
リボンストロン
沃素コンブ
セシウム茶
ウラン魚
売ります

賛成！

>>710
三菱とか企業自体が乗り気なんだよ
だからそれなりに売れる確信があるんだろ
売れないと思ってたら政府に働きかけなんかしないよ

武器輸出といってもパーツの納品が関の山で完成費の輸出なんて夢のまた夢。

東南アジア、インドあたりに売ればいいね。

今こそ国産製品の性能を世界にしらしめるべきだな

ミサイルなんかはアメリカに技術とられてアメリカの独占で世界に売りさばかれてる現状より、自分で売ったほうがいいわなそりゃ。

>>720
それだけでも十分なんだけどね
自衛隊の調達単価が下がるし、製造ラインの維持できる

>>721
高いから売れないんじゃないか？
例えば小火器だと、ノリンコも安いながらにクオリティ上げてきてるらしいし
実績ない日本が売るのはかなり大変だよ？

武器のことならヤクザ屋さんに丸投げすればええやん？

AKB48(日本製)

日本人以外が殺し合いしまくって、しかもお金も儲かるなんて
これは安倍ちゃんGJだね^_^

日本が武器輸出した場合、自衛隊に納品したものより高性能なものを輸出しそう。

最新の武器は売ったら駄目

(ヽ´安`)←血の商人

>>731訂正
(ヽ´安`)←死の商人の元締め

ドイツを見習え

どうどうと兵器の開発ができるのだよ
日本にとっちゃでかい事さ

そういやドイツは世界三位の武器輸出国だったな
じゃあ見習うか

妙に反対レス多いけど、結局「日本印象ガー」「平和国家ノイメージガー」「近隣諸国ノテキイガー」とか中身のないことしか言ってなくね

日本の高性能兵器を欲しがってる国は多いという幻想。

>>737
欲しがってるけど?実戦経験全くない日本の榴弾砲自動装填の技術を実戦経験豊富なイギリスが欲しがって技術協力してる。
日本製ってだけで外国の民は完全に信頼しちゃう。ハイテク兵器なんつったらそりゃ欲しいわ。

>>738
実戦経験て必ずしも戦争に出掛けてないと得られないものじゃないからね
その手の英字論文は山ほどあるわけで技本がそれを精読してないわけないし

>>737
数年前のフランスで開催された兵器の見本市で日本製のＡＳＭ２（対艦ミサイル）
に結構、強力なオファーがあったのは結構、有名な話だけど？

>>740
売れないなら展示すんな!ってキレられたやつ?そらキレるわ。

潜水艦も戦車も売ってくれて記事がいくつもあったよな

それよりもっと簡単に武器輸入できるようにしてくれよ。
福岡だけでも良いからさ。

武器輸出してる欧米各国がもう世界の市場をがっちり握ってる中
その輸出元が日本の技術を欲しがってるってのは凄いアドバンテージだね
アメリカのいちゃもんは入るかも知れないけど

売る前に日本人に武装させろ
イラクのサダム・フセインは国民に武将許可したわけで
フセインのお立ち台での野外演説でも観衆は小銃やピストル持参で空に向かって発砲してた
この連帯感は尋常じゃない

日本人は兵士まで輸出するようになったのか？

エリア88だっけ？

三菱重工業、今日株価下げとるやないか！

どないなってまんねん！？

いてまうどー！！

>>747
買い場だろ

こういうのはどうなんでしょうね
なんだかんだで

大田区の町工場が復活して軍事産業拠点に

戦闘ロボットが開発されるのも案外近い将来かもしれないね

共産圏にも武器を輸出するのか？

売った武器でそのうち攻め込まれたりしてなwww

人殺す道具だろ？それを売って栄えたとしても
絶対何かの形で返ってくるぜよ・・・・

人型兵器ニート、ひきこもりを売ろう

>>751
戦闘ロボットだとむしろ日本は遅れてるんだよな。日本がASIMOとかやってる間に
アメリカの軍用ロボットはイラク・アフガンで3000機以上が実戦投入されてる

昔から兵器用の電子部品を大量に生産輸出してるだろ

>>754
なんだって人を殺せるじゃん
刀鍛治とか魂入れ込んでるんだから返ってくるどころじゃないじゃん
力そのものに善悪はないってよく言うだろ

>>754
何が返ってくるの？
日本以外の先進国はバリバリ武器輸出してるんだけど何かの形で返ってきたの？
いいかげん根拠のない倫理観()みたいなので批判するのやめようよ

兵器輸出解禁なら、戦闘機開発しようぜ。
数十年遅れている、ジェットエンジン技術を取り戻すんだw

89式なんておもちゃですら46800円もするというのに

日本国内だけで使ってりゃいいだろ
中国に回ったら厄介だ