「飲み会は仕事より大切だからちゃんと出ろよ」　→　ゆとり新卒「仕事が忙しくてムリです」　

「会社の飲み会」に部下が不参加　社長はおかんむり、部長が板ばさみ
2013/7/13 08:00

会社は仕事場であり、飲み会は無意味――。
いつの間にかそんなことが「常識」となっているが、仕事を離れた懇親の場には、それなりの効用がある。
特にチームで行う仕事だと、そんな場をうまく使いこなせるマネジャーが高い成果を上げることもある。

とはいえ、山積する仕事が処理しきれずに「飲み会どころでない」という人も少なくないだろう。
ある会社では、社長主催の飲み会に部下が残業を理由に出席しなかったことから、部長が板ばさみにあって弱っているという。

「仕事より大事」と言っておいたのだが
――従業員60名のIT商社の営業部長です。弊社ではこの春から社長が代わり、隔月で若手20人ほどを対象とした飲み会を開催しています。

うちの部からも10数名が参加することになっており、部下たちには「仕事より大事だから、飲み会には必ず出るように」と伝えています。

しかし第2回目が開かれた7月初旬の飲み会に、3人の部下が出なかったようです。理由は「仕事が忙しく残業をしていたため」。
コース料理を頼んでいなかったのでおカネの問題は起きなかったようですが、社長は不満のようです。

部下たちに事情を確認したところ、いきなり猛反発を受けてしまいました。

「仕事が忙しいんだから、仕方ないじゃないですか？　部長は仕事より飲み会が大事と言いますけどね、
お客さんとの板ばさみに遭うのは私たちなんですよ。そんなに飲み会に出させたければ、仕事は他の人にやらせてください！」

そうこうしているうちに、今度は社長室から「飲み会に出ない人は、その理由を文書にして提出せよ」というお達しが来てしまいました。

彼らの気持ちを考えると、これをそのまま渡して書かせる気になれないのですが、かといって仕事を他の人に引き受けさせるほどの余裕もなく…。
私だって板ばさみなんですが、こんなときどうすればいいものでしょうか――

http://www.j-cast.com/kaisha/2013/07/13179373.html

酒は飲んでりゃ強くなる
黙って飲めよ

エロい女上司が一人いれば全員参加するというのに

単なるアルハラだろ

飲み会が仕事より大事な会社とかアホちゃうか
と思ったら商社か
しゃーないな

今就職しているゆとりよりもこれから就職するゆとりの方がこの傾向が
顕著だからおっさん達は覚悟した方がいい

大事な飲み会って普通接待じゃ？

ブラック企業

IT商社ってなんだよ

「ニュース」の意味がだんだんわからなくなってきた・・・

飲み会なんて出なくても普通に出世できるし(笑)

飲み会が重要な職場もたしかにある

社長から御社とは仕事をするなと言われた、
とでも言って客の仕事を断ればいいだろ

飲み会が重要なら皆で協力して仕事終わらせるとかしろよ

無駄に回数が多くて、時間が長いんじゃないか

うちの会社なんか真面目に仕事するより内々の飲み会やスポーツイベントに参加する方が金貰えそうな雰囲気

新卒「仕事が忙しい」　　　←　間違い
新卒「仕事が出来ない」　←　正解

全く同じ状況だわ

俺は部長じゃなく課長だが…

部下を飲みに誘う上司は寂しいんだろうな
結構孤独な感じの人多いよ

なんで週末の夜とかにやるんだよ
平日の昼間にやってくれ、そしたら喜んで出てやるよ

相手の会社も若手がそうだろうし
いずれ飲み会が通用しなくなるってことでしょ
新たな関係の作り方を模索しないと。

>>1
よくもまぁ妄想で記事が書けること

酔って気が大きくなる連中の気がしれない
あれ何なの？わざと演技してんの？

宴会でお酌に行く順番頻度なんかも評価材料にする管理職目もいるぞ

残業人手不足でクソ忙しい職場だったのに
月２回ほど強制参加の飲み会があって死にそうになったことがある
上のやつらが独身だったり子供が巣立ってヒマだと寂しさまぎらすために
飲み会好きだったりする
もちろんブラック企業

従業員4000人くらいの会社だけど、忘年会ですら仕事で忙しくて人は集まらない
出席率が良いのはプロジェクト終わった時の打ち上げくらいだな
それでも複数のプロジェクトを掛け持ちしてる管理職は途中で抜けて会社戻ったりするけど

一度も出たことない
クソ上司とのめるかよ

>>1
>彼らの気持ちを考えると、これをそのまま渡して書かせる気になれないのですが、

ありのまま伝えるしかないだろ。隠ぺいして先延ばしにしても何も解決しないし、破たんした時に被害がでかい。

仕事できない奴に限って飲む

うるせーなーガキども習慣に従えよ
嫌なら辞めろ、そんな下らん習慣のない会社でも立ち上げろ

どうでもいい飲み会の時はワザと出張入れるわw

パワハラ
論破

〆が近くないときにやれや。自分らの都合だけでやりがって氏ね

ざっくり印象で決める上司だと冷遇される事もある。
チェック項目の一つだと思えばいい。そんなもんぐらい余裕で挽回出来る
自信があれば別に行くこたない。まあでも参加率で９割越えるなら
理由もないのに行かないと変人、アウトロー扱いされるわな

>社長室から「飲み会に出ない人は、その理由を文書にして提出せよ」というお達しが来てしまいました

社長がクズ

上司の人望

なんだ無職ホイホイスレか・・・

部長と打とうとしたのに間違えて武将になっちゃった←たまにあるある

というかまた、ゴースト記事か

俺は体質的に一滴も飲めないが、誘われたら顔だけは出すよ。
飲めない俺が気に食わんという奴は次から誘ってこんし、
俺が飲めないと分かってても誘ってくる奴は馬が合う奴だけになる。
馬が合う奴相手なら、酒を強要されることもないし、
適当に雑談の相手になってやったところで時間を損したとか言う気持ちにもならん。

労働そのものよりこういうのがウザいよね
何故機械的に仕事だけ出来ないのか

最初から身体的に全く飲めないって吹いとくのが正解。救急車で運ばれたくらいのことは言っとくと尚よし。
前職は飲めると言ってしまったせいで散々だったけど、転職後はその設定でうまくいってる。

仕事しろバカヤロウ
お前飲み会とか言えるほど暇なのか
やめちまえ屑

>>32


社風

>>41

何で歳食ってもこう言うガキ気分の屑が減らないのか

飲み会とか有る会社は

確実にブラック。

酒は気の合う友人らと飲むに限るわ

毎度おなじみ、無職やバイトや学生が
したり顔で飲み会なんて不要だって言い続けるだけのスレだろ

今年就職したけど残業少なすぎワロタ

飲み会が嫌な社員が増えてきた時点で、もはや飲み会は懇親の場として機能してないのでは？
って反論したらどうなるのっと。

そもそもおっさんたちはなんで同世代同士ないし一人で飲まないの？

飲み会と称して若い女子社員と近付きたいとかじゃなく？

本当に無礼講なら行くんだけどな

若手に一緒に飲みたいと思われない老害先輩が集うスレやん・・・

頻繁に飲み会やりたがる奴に限ってあまり仕事ができない

>>47

昔は終身雇用とか年齢で給料アップとかあったから
その対価として仕方なく飲み会に出てたんじゃん
今時いつリストラされるかもわからないのに会社の人間に義理立てする意味ないじゃん
先に裏切ったのは会社側じゃん

つきあいの飲み会への出方も知らないコミュ障ひきこもり多すぎワロタｗ

友達同士でもつきあいの飲み会とかあるだろｗ
あ、お前らキモヲタ同士はそういうのないのかｗメンゴメンゴｗ

まだ飲みニケーションとかやってんだな

きちがいのマスターベーション大会で　馬鹿どもが精子をぴゅっぴゅ飛ばすスレです

自分が仕事で困った時にＳＯＳ出して助けてくれる人を沢山作る、
そういう事考えておいたほうが行き詰まった時に自分が助かる。
全然話したことない人と話したりするにもいい機会。なんせポジティブに考える事だ。
そうやって人間関係広げられないと、段々孤立するぞ

気の合う友人＝気持ち悪いアニメの話とかできるキモヲタｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
幹事は小銭を得る機会が多いから、やりたがる奴はむしろできる奴だよ。
嫌々みたいな態度取ってるけど、幹事こっちで適当に擁立するといつの間にかそいつに代わってたりする。

>>60

ウラ日本にはまだ昭和が残ってんのかｗ

仕事より飲み会が大事って変なの

飲み会行ったあと、会社戻って仕事すればいいだろ
私が一年目の時はそうしたが

>>60
無職の理想

>>64
調整能力を問われてる感もあるな。
行きたくねーから忙しくやってる（ふり）ってヤツが実際多いしw

俺が行かないほうが場が和むだろ

そんなに大事ならお給料下さい

>>63
平成はＳＮＳで繋がり増やすのか？
自営なら別にそれでいいな。会社は相変わらずそんなもんだぞ

いい加減こういう体育会系のり死滅しないかなぁ

パワハラ

飲みニケーション(笑)

>>62
そういう役得を得たくないのでやっても少し持ち出しになる。もちまわりなのでかならず来る。むかつく

強制するならお前が金出せよ

いまだにこんな会社あんの？

>>1
おまいもソースをしっかり読んどこうぜ！

ま、どっちもどっちやな。

ロクに社員をひきつけるものも無いくせに社長ヅラしたいおっさんも
アホだし、こんなんぐらい屁理屈並べて参加すらできないゆとりもアホ。

脱ゆとりがどうなっていくのか気になる所だな

・強制参加の飲み会がある

　　　　　ブラック企業定義第814条より

【悲報】　最近の女子の　「浴衣姿」　が　酷い　(´；ω；｀)　　黒髪は死滅してしまったのか　？？？
95 ： トラ(家)[sage]：2013/07/13(土) 15:31:00.57 ID:EXe8W8iU0
顔
【悲報】　安倍晋三の昼食は貧乏臭いおにぎり一つ　こんなのが首相とか本当に恥ずかしいんだが　・・・
91 ： トラ(家)[sage]：2013/07/13(土) 15:32:04.99 ID:EXe8W8iU0
選挙時期にだけ
どこの候補者も必死こいて競って粗食アピールするのにうんざり
【悲報】　最近の女子の　「浴衣姿」　が　酷い　(´；ω；｀)　　黒髪は死滅してしまったのか　？？？
101 ： トラ(家)[sage]：2013/07/13(土) 15:33:45.34 ID:EXe8W8iU0
ごめん正直髪の色とか浴衣とかどうでもいい

　　どれもこれも顔がひどい

これ
【悲報】　最近の女子の　「浴衣姿」　が　酷い　(´；ω；｀)　　黒髪は死滅してしまったのか　？？？
104 ： トラ(家)[sage]：2013/07/13(土) 15:37:02.22 ID:EXe8W8iU0
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/70/94/B002717094/B002717094_271-361.jpg
アゴ
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/47/03/B002574703/B002574703_271-361.jpg
逆三角形
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/21/32/B002642132/B002642132_271-361.jpg
目描きすぎﾜﾛﾀｗ
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/78/78/B002647878/B002647878_271-361.jpg
剃りこみヤクザの情婦
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/14/90/B002821490/B002821490_271-361.jpg
加齢臭
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/06/22/B003370622/B003370622_271-361.jpg
栃木県の山奥にいそうな生物
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/31/13/B003723113/B003723113_271-361.jpg
花だんご。あとぼかしすぎ

>>79
で、νカス民のお前は有能なわけ？ｗｗｗｗｗｗｗ
氷河期とか甘えているゴミさんよｗｗｗｗ

【悲報】　最近の女子の　「浴衣姿」　が　酷い　(´；ω；｀)　　黒髪は死滅してしまったのか　？？？
110 ： トラ(家)[sage]：2013/07/13(土) 15:39:40.18 ID:EXe8W8iU0
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/71/62/B003737162/B003737162_271-361.jpg
あーうん・・・なんかもうね・・・
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/90/77/B003759077/B003759077_271-361.jpg
アラサー後半顔
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/81/40/B003798140/B003798140_271-361.jpg
うしろえりだらしない隊
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/37/81/B003813781/B003813781_271-361.jpg
女子サッカーとか女子柔道にいそう
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/33/85/B003703385/B003703385_271-361.jpg
まつげつけすぎ
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/81/11/B003748111/B003748111_271-361.jpg
みえない
http://imgbp.hotp.jp/CSP/IMG_SRC/17/13/B003821713/B003821713_271-361.jpg
うんこ

1000円ねぇ・・・。

飲み会がある事自体は普通。無理矢理飲ませたり芸やらせたりするのはブラックだな。
会社全体がそうでなくても営業所単位でブラック営業所なのは間違いない。

>>50
今のゆとりは上手い事コミュニケーション取れなくて
飲み会とか苦痛でしかないのかもなｗ

仕事以外での懇談の場は、あった方が助かるし良い事だと思うけれど
上司としても色々話せて便利なのだが、来てくれないとしょうがない。
個人的に飲みに誘われるより、ずっと良いと思うのだけど。

ただ、将来的にこういった人が、自分の部下とどうコミュニケーションとって
仕事していくのかが不安だわ、まともに人を使えるのかどうか・・・

>>64
どういった仕事内容かは知らないけど、大体優先順位があるもの
自分基準で考える人多いから、上司の中ではある程度出来る算段が付いてて声かけてる可能性も
出来ないのなら、仕事が出来ないなぁと思われるだけで。
日取決まってるなら、それこそ前々から段取りつければ良いだけだし、急な事でもなければ。

塾講師やっていて脱ゆとりに勉強教えているけど素直だよ
分かりやすいってお母さんに言ってくれたから俺の査定上がったわ
俺はゆとりだけど(笑)

社長が屑ってだけじゃん
未来のない会社だな

>>85
そもそも雑談は「上司が情報収集するための」手段であり、部下にはなんのメリットもない。
さらに共通の話題が存在していないのだから、現代の雑談はコミュ力があっても苦痛なレベル。

今の雑談苦手な若手が上司になる頃は、上司も部下も雑談嫌いだろうから、雑談以外の
情報収集方法を使うだろうよ。

零細で社長が陰気なためお通夜のような飲み会でした

会社は人に教えてもらったり助けてもらったりしないと
絶対行き詰まるよ。会社独自ルールとか慣行とか山ほどあるから
そんなもん最初からわかるはずもない。上司がフォローするにしたって
コミュニケーション取れてる奴と取れてない奴じゃ雲泥の差が出る。
多分、子犬をこっちから拾いに行ってあげるタイプじゃないと
これから新人相手の管理職は出来ないんじゃないかと思うわ。
向こうから来ないんじゃどうしようもない

囲炉裏で魚を焼き
日本酒をちびちび飲む会なら参加してみたい
色んな国のビールが置いてたり
そういうとこでなら飲み会に参加してみたい

はい！ぜひ参加させていただきます！（面倒くせ。金払って老害の説教タイムか）

>>2
強くなるんじゃなくて肝臓が馬鹿になってるんやでえ・・・
無理して飲むと頭まで馬鹿になるってのを証明してくれてさんきゅ

飲み会という場で酒を介してしかコミュニケーションがとれないって方が
ゆとりよりコミュニケーション下手なんじゃね？

送別会にすら出ない人居るもんな。
お疲れ様の一言くらいいって送ってやりゃいいのに。
最近は人情が無い人が多いんだろかねぇ

>>90
それでいいじゃん。いままで上司が部下に面倒事を押し付けすぎたんだよ。
高い給料もらってるんだからもっと苦労してもらわないと。

飲み会も仕事のうちなら飲み会手当てでも出せばいい

うちの職場だと仕事後の飲み会はみんななんやかんや理由つけて来ない事が多いけど、休日の昼間から行われる月1回の麻雀大会だけは出席率良いわ

>>83
1000円ねぇ・・・・。

ずいぶん君の繊細なハートを傷つけてしまったようだね（´ω｀）
メンゴメンゴｗｗｗ

47 名前： マーゲイ(愛知県)[] 投稿日：2013/07/13(土) 21:07:00.64 ID:xOZF9u870 [1/3]
飲み会とか有る会社は

確実にブラック。

酒は気の合う友人らと飲むに限るわ

>>97
出るよ
おごりとか割り勘の上司だしとか

ひきこもってんじゃねーぞ

ゆとり　(w

どっちがゆとりなんだか…

職場の飲み会ほどウザイものないよな
なんで自腹で参加して説教されなきゃいけないんだよ！！！
管理職しねや！！！！

また記者の頭の中の会社か

IT企業なのにそんな古い考えなの？

酒が好きだからいつも会話は適当にやって呑みたいだけ呑んでるわ

>>98
その麻雀が「共通の話題」って奴だよ。企画した奴は状況が良く見えてるな。

ビール一杯で死にそうになる・・・

愛知県ｗｗｗ

月に１回、社員の家族も強制参加でバーベキュー大会やってる会社もある

>>109
キモヲタはこういう人多くて大変だね(^^;。
体質が酒ダメなだけなのに、
黙ってればいいのにナンだかんだ理由つけて飲み会否定するやつって哀れだなｗｗｗ

スポーツ行事で勝つ事が仕事より大切な会社もある

今大学一年のゆとりが中3だった時に勉強教えていたけど、
偏差値65よりも下の高校に進学した奴らはクズばっかりだったわ
逆に65以上の奴は本当に素直で優秀だったわ

まあ飲み会となんも関係ないけど

どんな人と飲むかによっては雑務なんかより遥かに重要なのかもな
だがしかし雑務を淡々とこなして定時に帰るのが最強の人生だと思います

落ち着けよ無職ID:EXe8W8iU0

飲み会が仕事のうちというのなら、その分の給料払ってくれ

無職コンプひど過ぎﾜﾛﾀｗ

37 名前： アジアゴールデンキャット(東日本)[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 21:01:38.10 ID:h7UsGJvb0 [1/5]
なんだ無職ホイホイスレか・・・

39 名前： アジアゴールデンキャット(東日本)[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 21:02:50.79 ID:h7UsGJvb0 [2/5]
というかまた、ゴースト記事か

59 名前： アジアゴールデンキャット(東日本)[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 21:17:29.21 ID:h7UsGJvb0 [3/5]
きちがいのマスターベーション大会で　馬鹿どもが精子をぴゅっぴゅ飛ばすスレです

66 名前： アジアゴールデンキャット(東日本)[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 21:23:36.35 ID:h7UsGJvb0 [4/5]
>>60
無職の理想

レスまで貼り付けて図星らしい

無職さんって必要以上に無職じゃないフリしたがるよねｗｗｗ
会社や世間のこと知ってるフリしたがるよねｗｗｗ

俺の言ってるのが現実のことなのにｗｗｗ

基地外警報です　ID:EXe8W8iU0

テストしていい？

マジメな話、つきあいレベルの飲み会もうまくこなせないような人は、
社会人以前に人間としてダメだから、社会人やらずに契約社員とか派遣とかアルバイトでもしていてるか、
無職でずっと家にひきこもっていてほしいな(^^;;;。

そんなんで社会にでても２，３年で無職に逆戻りか欝になって終わりですよ(^^;;;。
人間として何か社会的な適性が欠けてるんじゃないですかねｗｗｗ

飲み会辛い
幹事じゃなければ客からの問い合わせがきついですって言って残業して逃げられるんだが
会費は取られるけど残業代で相殺できるし

幹事はほんとやりたくない
早く男の新卒がうちの部署にも入ってきてくれれば
ずーっと女だ

どんな店選んでも、どんな時間に設定しても絶対文句言われるから
もう飽きてチェーン店の糞みたいな居酒屋しか予約取らないことにした

>>123
それなんだよね
正社員向いてないんだろうな
契約社員になれば飲み会とか付き合いとか部会とか横のつながりとか
そういうのから解放されるのであればもうそれでいいかなと思うわ
大学で借りた奨学金分貯金が貯まったらそっちに移れるよう頑張ろう

>>124
それでいいよｗ
無理して頑張って会社の飲み会でいいとこ見せても
本人の負担になるだけ。

テキトーでいいの、そういうのは。
優良可だったら良でいいのよ。
大体金ださないしみんな、会社の飲み会では。

この前新聞屋が発泡酒おいていきやがった
後４７本あるんだけど

幹事は単に押し付けられやすい奴がやらされてるだけの事もある。
役割で新人のところもあるが

そもそも商社って飲み会の接待が仕事じゃないの？
どうせならその飲み会に取引先も呼びゃ良かったんだよ。

>>123
わかってないな。部下の側にメリットがないんだよ。上手下手じゃないんだよ。

他の同期は毎週飲み会飲み会で本当にキツそうだけど
自分が配属された部署は殆ど飲み会も無いし仕事上がりに飲みに行く人自体少ないから負担が少ない
それにその数少ない飲み会も参加を強要したりはしないから寧ろ気持ち的に参加しやすい

営業職だと芸や一気させられてることが多い気がする
ただ別に受けはしないし見ても面白くない
強い立場の人間しか喜んでない

酒飲むと次の日ずっと具合悪くなる
アフター5はおろか休日まで影響でるとかやってられん

>>123
俺も同意

まさに今部長みたいな立場だわ

>>130
君は24時間メリットのあることばかりしてるの？(^^;;;ｗｗｗ
「つきあい」って最初からメリットが確約されていて、それ求めてするもんなの？(^^;;
仕方なくするもの含めての呼称が「つきあい」じゃないの？
わかってないなぁ。

即日のメリットがなくても長い目で見ればメリットになることだってあるし、
そういうのも含めて大切ってこと、
即物的なひきこもりオタク生活ばかりしてるとわからなくなっちゃうだけなのでは？(^^;;;;;;

公務員でよかったわ。
公然と飲み会をコケにできるからな。
爺共がそれを聞いて苦虫をかみつぶしたような顔をしても
問題ないし（ｗ

飲みにいける程度に仕事に余裕を持たせてからにきまってんだろ
そんな当然のこともわからないから残業させまくりーのITブラックなんだよ

お前ら顔真っ赤にいて興奮してるけど、少し落ち着けよｗ

どや顔で二言目には「メリット」とか言い出すオタク君は、
生活含めて全人生とか生き方自体を見直したほうがいいと思うよ、マジで(^^;;;。

>>139
あなたもIDが真っ赤では(^^;;;

> 仕事を離れた懇親の場には、それなりの効用がある。

いや、仕事への効用を求めるのなら業務の一環だろ
ちゃんと給料出せや

>>136
「楽しさ」「うれしさ」もメリットだよ。金銭や地位や名誉だけがメリットじゃない。
そして飲み会にはあらゆる意味でメリットはない。
「出席しない奴は俺が出世させない」なんて公言するとパワハラで告訴されて100％負ける時代だしね。

>>143
「君の」メリットだけだよねそれ(^^;;;
たぶん何いってもダメなオナニー思考しかできないようだからこれ以上言うつもりないけど、
たぶん君社会で全くうまくやっていけないと思うから、会社員にはならないほうがいいよ(^^;;;。

>>123
言葉は悪いがこれって結構正論だよな
そりゃ会社の連中とSNSでじゃれあえとか土日にまで付き合えって話じゃないんだからさ

>>144
自分の価値観を根拠なく他人に押し付けてるのはお互い様だ。ここが２ちゃんねるでよかったな。

結局飲み会に参加する意義やメリットをまともに説明できている奴がいないじゃないか。

>>137
公務員は公務員でも、ものすごい底辺職なの？
総合職系だとむしろ公務員の方がそういう付き合いの強要やパワハラが酷いらしいが

若いもんと親しくなるために開いていたのが
いつのまにか若いもんが学ぶ場所を作ってやってるみたいな空気に
どうしてこうなった　今時の管理職はあまりにも無能すぎる

他人の金はタダじゃねえっていい加減気づけよ
サビ残にしろ飲み会にしろそうだバカどもが

>>147
上司が人事権を持っているので、上司に気に入られない奴は経済的不利益を被る。
現時点では飲み会に積極参加する部下を（成績に関係なく）重宝する上司が多い。
ゆえに飲み会に参加することはメリットがある。証明終わり。

新人だった頃の上司が飯食った後、必ず店を移動してまでコーヒー飲みに行く奴で付き合わされてマジ、ウザかったなぁ
夜は夜で家にはなるべく帰りたくないらしく、何時から飲み始めても最後は必ず終電とかもうアホかバカかと・・・・
社会人生活てこういうもんなのかなぁと半ば諦めかけてた頃、そいつの不正経理が発覚して電撃解雇になったとさ。ちゃんちゃんw

よかった
うちの会社いまだかつて一度も飲み会とかいってないわ
全員根暗だから助かる

・仕事の愚痴を聞いて欲しいとき
・飯作るのがめんどくさいとき
・酒をいろいろ飲みたいとき
・特定の条件下で使えるコネが１０回に１回ぐらい作れる
ぐらいかな

ほんと自分勝手で人の時間も金も俺のもの　弱い立場のやつは俺の奴隷
俺は正義でお前は悪　理屈も理論もキニシナイ
なんて精神のいかれちまったような中年が増えまくってるな
甘やかし過ぎたんじゃないのか？

>>123
> マジメな話、つきあいレベルの飲み会もうまくこなせないような人は、
> 社会人以前に人間としてダメだから、

でも実際、長年に渡ってこういう頭で人を選別してきた結果が
今の日本企業の袋小路状態だと考える事はできるんじゃないかな？

>>151
その書き方だと、参加しないデメリットはあるが参加するメリットは無いように見える。

まぁ実際そうなんだろうけど。

懇親深めるだけならプロジェクタとスクリーン開放して
スマブラ大会、マリカー大会でもやればいい
経済的負担も少なく、オフィスが会場だから時間的負担も少ない

ID:EXe8W8iU0
こいつ孤立してそう

うちの役所は首長が勤務時間外のイベントやボランティアに出るよう言ってくる
平はほとんど無視してるから間に入る部課長がかわいそう

いわゆるアットホームな職場における圧倒的な飲み会の頻度について

>>157
むしろ出席させたがる上司にどんなメリットがあるのか知りたい。
いやいや出席して適当に話を合わせているだけの相手と雑談のふりをして、チームの掌握に必要な情報収集ができるとは思えない。

>>145
そうそう
つきあいなんて「いかにうまくこなすか」考えるだけでいいのにさ(^^;。
飲み会行かないとか、飲み会つらいとか言い出す人って、何大げさに構えてるんだろうって。
こんなん職場での朝の会話みたいなもんだろうに。

昔と違って今の飲み会なんて１次会でお開きがほとんどでしょ。
何軒も朝までハシゴするほど性質の悪い飲み会なんて、滅多にみないよ。
みんな「つきあい」だって最初からわかって割り切ってる飲み会がほとんど。

なのにウダウダ言う人がまだいるって、
アルコールまったくダメな人がコンプで批判してるとしか思えないよ(^^;。

>>159
IDかえてお疲れ様です(^^;;

>>156
だからなんでそんな人生の一大事みたいに構えるのさ(^^;;。理解できんわ。
今の飲み会なんて>>163みたいなもんなのに。

なんで「適当にこなす」程度のことも嫌がるんだろうねぇ。

>>164
今北ばかりなんだけどｗ
2chでこういうふうに説教長文垂れ流すのはだいたいリアルがうまく行ってない

>>165
メリットがないから

誘う奴が嫌われているから来ないんだろ
これがわからない奴こそ女に持てないと思う

>>165
いや、個人にとってはオマエが言ってる通りかもしれんが
社会全体にとってはそういう風土はネガティブでしかないだろうな、と
高度成長期には通用したのかも知れんが。

まぁ自分はそういうのをほとんど求められない業種なので
個人単位のメリットはあまり実感ないんだよね

飲み会より仕事の方が重要だろ

全体の飲み会行ったが
クソツマらんかったわ
次はヤメよ

どのようなささいな作業であれ、意味や価値の不明な事を人間は続けることができない。

飲み会出席を強要する奴は、「いかにささいな作業であるか」ではなく「いかに意味や価値があるか」を説いて回るべき。

どう大切なのか考えないんだろうな
出ない奴は出ないでいいじゃない
何が板ばさまれることがあるんだよ

>173
出席しないと人事権を持つ上級管理職のパワハラにより出席や昇給が遅れるから、と正直に言えないからだろ。

会社の飲み会を大げさに捉えすぎな人多くね？
スレタイみたいに強制なんてほぼないし
普通は職場で良く話すレベル間柄の飲み会がほとんどで
部レベルの大規模飲み会なんて期初期末だけで良くて半期だし
一発芸やれとかのむりゃ振りなんかないし

そりゃ人数多けりゃ幹事は大変だろうけどさ

自分は会社員に向いてないと思いながらも、何だかんだで１３年目のリーマン。
２年前ぐらいまでは、節目節目の飲み会にはそれなりに参加してきた。
１０年経って思ったことは、やっぱり飲み会に費やす時間は無駄だったということだな。
あくまでも、自分にとっては、という限定だけど。

で、２年ぐらい前からは職場の飲み会には一切参加しなくなった。
歓迎会、送別会、新年会、忘年会、プロジェクトの打ち上げ・・・例外なく参加していない。
だからといって目に見えて不利益を被ってるということはないが、昇進の見込みもないなｗ
まあ、自分もそれには期待していないが。

ID:EXe8W8iU0のような人種は未だ根強く生き残ってるけど、結局、仲間内で馴れ合いたいだけなんだよな。
業績に貢献しようがしまいがそんなことは関係なく、ただ仲良し倶楽部の一員として従順でありさえすれば良いという考え。

>>174
そういうのを大切なことって思うの？
まぁ、そういう発想しか出来ないならいいんじゃないか
これも一つの飲み会の効果だ

公休の揉み消しとサビ残が無ければ喜んで出るよ！

男は一発芸、一気あり
社内の会議室でやるから下っ端は酒とつまみ買いに行かされる
店じゃないのでラストオーダーが無い＝場合によっては朝までコース
そんな職場もあった

>>177
元々の>1の設定は「仕事が忙しいという理由で出席しない部下がいる」だからな。
そいつらに仕事を中断して出席すべき理由を説明できるか？

>>175
ほぼないってほど少なくは無いと思う。
まぁ自分自身はそういう環境に当たったことはないけど
一次ソースの話として人から聞いた事くらいはあるから
業種によっては普通にあるんじゃないの

>>179
そういう話聞くと俺は無理だわーと思うわw

>>166
エスパーがおるで。

>>173
そうなんだよね、嫌々来られても困るし、ただ居るだけでは意味が無い。
上司や仕事仲間と親しくなっておいて損は無いし得な事も多いのだろうけど
逆に、そうなれないのなら参加自体が無駄。

>>93
それが強くなるって事だよ
飲むの嫌だったら自営業でもやれよ
その能力が無いから勤め人やってんだろ

黙って飲めよ

大事なのは８割９割が参加する飲み会。これはほぼオフィシャル行事。
（自分と同属性が８割９割参加する会も含む）
それ以下は放置推奨。それこそ行きたきゃ行けばいい。

>>181
ほぼないは言いすぎたわ
俺の一次ソースレベルじゃ強制は聞いたことがないけど
営業とかだと合コンノルマみたいなのがある会社はあるｗ

こういうスレで異常に噛み付いてくるヤツって、たぶん

「人と関わること自体が嫌、苦手」

なだけで

それを都合よく

「飲み会批判」

につなげて人とうまくコミュとれない自分の人生や生き方をごまかしたいだけヤツの気がしてきた(^^;;;

本当に日本人の考え方は糞だな

みんな俺みたいにさっさと見切りつけろよ

部下の方からこの人と飲みたいと思われるような上司になってみろよ、このクズ上司がﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>187
自分の周囲見てても思うけど、わりと優秀な奴から見切りつけていってると思うよ。マジな話
下ほど必死でしがみつくしかない。自分も含めて

>>187
日本人^^;;;;;;;;
欧米かｗｗｗｗ

>>186
出席を強制されなければこんな議論もしなくて済むのにな。楽しいと思う奴だけ行けばいい。俺はイヤな上司と飲みたくない。

うちの会社も社内行事に社員が出ないと社長の機嫌が悪くなる

なんか手段と目的を取り違えてる感じ。

まあ喋らない飲まない食べないという人は本人も
周りも要らないと思うでしょ
仕事中に口だけは動く奴
その無駄話は飲み会でしろよ

リクルート段階で酒の場挟んで判断すればいいのに

商社、新日鐵などの製鉄系とかはそうだよね

>>186
>「人と関わること自体が嫌、苦手」
これは図星だけど、十分自覚して生きてるから、
今更他人に指摘されたところで、どうということはないなあ。

そんな自分でも年収５００万以上は貰えて、そこそこの生活はできてるから
コミュ力があろうがなかろうが、収入にはあんまり関係ないのかな、とも思う。

だって、そんなに人付き合いのスキルを重視するなら、
飲み会好きな人は、みんな年収１０００万以上じゃないとおかしいよねｗ

好かれている上司の飲み会は満席だよ
出席率で人望が測れるから

別に欧米でも社外コミュニケーションはあるぞｗｗｗｗ

というかもっとプライベート満載でウザイｗｗｗｗｗ

ホームパーティホームパーティホームパーティ
バーベキューホームパーティホームパーティ

これが毎週毎週。

人間の社会の仕組みを批判してるのに気づかず、
日本限定だと思ってると、海外でも当然通用しないから(^^;;;。

×　人と関わること自体が嫌、苦手
○　イヤな奴と関わること自体が嫌、苦手

>>198
あなた自身はそれほど人間的魅力がなさそうだなｗ

>>200
こういうのは保守的なしくみに阿って自我拡大したいだけの輩だからな

家の顔文字キメーな

>>196
「人付き合い」のスキルなんて言ってないよｗ
飲み会程度の「つきあい」もこなせないのは、人間としてヤバイんじゃないｗってだけ

メリットとか収入とかどうでもいいけど、人として
無難に社会わたってくぐらいいのつきあいできないくてどーするってね。

忙しいという口実の真意がわからないおバカさんな上司ってゆとりよりも鈍感だなw

>>200
人付き合いに人間的魅力なんて必要ないですよｗ

これもわかってないからダメなんだろうなぁ(^^;。

>>203
経済的・精神的・社会的に価値のある事ならやるよ。価値ゼロならどんなにささいな事でもやらない。

で、イヤな上司と飲むとどんないいことがあるの？

嫌われている上司「飲み会やるぞ」
ゆとり「忙しいんで」

もてない男「デートいくぞ」
女「忙しいんで」

あまり特定の閥に肩入れすると乗り間違った時にえらい目に合うから
特に尊敬出来るような人物以外は上役とそれほど深く密になる必要はなし。
純粋に日頃話す機会の少ない人と話す事こそ重要。

よその部署の情報は知るとためになることがあるな。
イヤな上司からなんの価値ある情報も得られないが。

皆忙しくて飲み会無いんだが、むしろ飲み会いきたい

>>203
自分については>>176で書いた。

それなりに参加してきて、幹事やったこともある。
で、結局無意味という結論に至っただけ。

「飲み会」とか「人付き合い」程度の
くだらない日常茶飯事的なことを
「古き悪しき慣習」なんて思い込んで叩けるって、
相当アレな世界で生きてきた人なんだろうなぁー(^^;;;。

なんで人間として生きていく上で普通のことを
そんなに否定できるのか

社長がでるやつは出ろよ

>>212
職場以外の飲み会は好きだけどね。

社会は会社だけじゃないよ。

>>212
メリットがないからだよ。

>>211
また「無意味」とか「メリット」とかだよ(^^;;。

そんで「意味」とか「メリット」とかないと勝手に自己判断して切り捨てるんでしょ(^^;;;。

はいはい、お偉いですね。飲み会とか人付き合いを「卒業」したんですねｗ

それでこれからもどうぞ生きていってくださいｗ

>>216
価値観の押しつけはお互い様だよ。ここが２ちゃんねるでよかったな。

>>214
だからなんでそんなに構えるのさ(^^;;

職場の飲み会＝全否定

プライベートの飲み会＝全肯定

こういう極端な考えする理由は相当変なコンプだよｗ

>>217が全て

>>180
短期的に正しいことが長期的に正しいとは限らない
だいたい、こういう仕事であれば突発的に飲み会やるわけじゃねーだろうし
スケジュール調整できないって、仕事のマズさ晒すだけじゃね

>>216
飲み会が好きな人のことまで否定するつもりはないよ。
飲み会やりたい人達だけで勝手にやってるならそれでいい。
嫌な人まで無理やり巻き込むなって話。

自分と異なる価値観の人を切り捨ててるのは君の方だよ。

仕事に役立てるために拘束したいなら給料払えば解決するだけじゃね

>>209
昔は喫煙所という情報交換の場がございましてな

個人的に酒は落ち着いた状態で飲むもんだから最近の飲み会は参加してないな

>>222
「拘束したい」→この発想じゃ駄目だな。会社勤めには向かない

会社って単位で、切り分けたり切り捨てる理由がまったくわからんね(^^;;。

人付き合いってのは、自分が好む好まざるに関わらず、
プライベートでも会社でも、付き合う必要があることって実際存在するし、実際参加するでしょ？
地域の集まりとか、自治会とか、親族とか
相当狭いプライベートの付き合いしてるなら別ですけど(^^;;;。

会社でも同じで、会社だから無意味って切り捨てるんじゃなくて
最低限の付き合いは礼儀でしょ(^^;;;。

極端な考え方する人って、プライベートでも人付き合い切り捨ててそうで怖いわｗｗｗ

>>225
まあ、人間というのは自分が理解できない存在に対して、
恐怖や嫌悪の念を抱くものだからね。

あなたの一連の言動も、人間としてごく自然な反応と言える。

あ、ちなみに自分は
「人付き合い」の一貫として「飲み会」を捉えてるんで

人付き合い自体はOKでも
アルコールが入るだけで全否定の方の意見は受け付けてないっす(^^;;。

>>226
言えているわ。恐怖があるから長文書くんだよね

>>226
そういう意味でいうとあなたって相当嫌悪とか恐怖とかされてそうだけど(^^;;;。
そういうのなくすために、人付き合いぐらい人間としての礼儀や営みとして「こなす」っていう発想はないのかなぁ・・・・。

>>227
あなたが受け付けようが受け付けまいが関係ないよ。

どんな意見を書こうが自由だから。

自分が嫌な意見を目にしたくなければ、２chなんかに来なければいい。

飲み会が辛いかどうかは部署の体質や雰囲気に依る気がする
あと職種
勝手な推測だけど技術職なら強制参加や一気強要も無さそうだよな…
一次会で済んで服脱がされたり徹夜も無いならそりゃマシだわ

>>228
大多数の人は

「人付き合いしない」
「話さない」
「何考えてるかわからない」

人に対しては、嫌ったり恐れたりすると思うよ(^^;;;;。

若手３人｢あんな飲み会優先の上司じゃ会社が傾く。俺たちが盛り立てて行こうな｣

>>229
飲み会が人付き合いのなかでどの程度の割合を占めるかは人それぞれ
あなたは自分の価値観が完全に正しいと思い込むタイプ

>>229
そういうのが当たり前という価値観でやってきたあなたには
にわかには（もしくは永遠に）理解しがたいのかも知れないが、
当たり前の常識を疑ってみるというのも面白いんじゃないかな。

だいたい、「人間として」「社会人として」などと、「〜として当たり前」という論法で
相手を否定する人って、固定観念に凝り固まってる人が多い印象。

>>230
「アルコール」と「人付き合い」を絶対に切り離して考えたい人からすると
自分の意見は平行線だろうから書いたまでですが(^^;;;

自分の価値観が完全に正しいと思い込む人の飲み会に人は集まらないよ

>>235
すみませんけど、世の中の9割は固定観念で固まった人や見方でできてるんで(^^;;。
俺はそういうのには迎合しない、ロックだぜ！もいいですが、
大体にして社会人として、とか、人間として、といって
これはあっているんです(^^;;;。

だからいちいち反抗して疲れるより
「適当にあわせておけば」楽なのにね


ってことをずっと言ってるんだけど、お若いようですね(^^;。

>>238
歳については>>176でだいたい推測できると思う。

「適当に合わせておく」というのは、まさに思考停止そのものなんだよね。
で、そういうことができるのが「大人」であり「一人前」という価値観なんだろう？

結局はそういう価値観を信じるか信じないかの問題なんだよね。

>>186
逆もまたしかり
自分のやってきた事否定されると嫌だもんな
本来生産性のない飲み会なんて好きにすりゃいいんだけど
自分が若い頃は時代の常識に縛られてつまらん上司に付き合っていたのに
自分がやっと偉そうに出来る立場になったと思ったら偉そうに語れる相手がいないんじゃ辛いよなｗ

管理職だけでいけばいいのに、なんで経済的弱者の若手に強制するのかな？

ID:EXe8W8iU0
↑こいつ団塊のじじいだろ

こんな時代遅れなサービス残業してるからサムスンごときにやられるんだよw

仕事より大事？じゃあ酒大好きだから毎日でも連れて行って欲しい。
タダ酒の代償が上司の愚痴なら安いもんだわ。

>>241
接待されたいんだよ

音楽のロックでもそうなんだけど、大体社会や固定観念への反抗っていうのは
世の中にうまくあわせられない若者が、自分を守るために「自分に都合のいい」理論武装して
ああだこうだと社会を叩いたり批判したりするんですよね(^^;;;。

そういうひとが社会にこなれて、人付き合いや世の中のこと普通にうまくこなせるようになると
そんなことは当たり前のことになって、日常のことになり、いちいち争う必要がなくなる。
だからそういう精神は失う。だからロックバンドは解散し、若者はおっさんになり死に絶える。
まぁ自然な流れなんですね。

まぁそういうのできないうちは、いちいち「価値観が違う」とか「固定観念」とか言っててもいいんですが、
あんまりお年をいっててもそういうこと出来ないまま言ってたらそれは引きますねぇ〜(^^;;;。

自分だったらそういう人はあんまりお付き合いしたくないし、
上司だったらお酒に誘われても行きたくないですｗ

飲み会参加が価値ある行為なら行くよ。

ここでいう「価値」とは、個人的な価値でもいいし、自分の所属する団体や社会全体への価値でもいい。経済的な価値でも精神的な価値でもいい。

俺は「イヤな上司と飲む」ことに価値があると信じることができないんだ。

>>240
要は、自分が若いころ上司から嫌な目に遭わされたから、
自分が同じ立場になって、若い奴に同じ目に遭わせてやりたいという
先輩から後輩への「しごき」という名のイジメの連鎖なんだよね。

健全な精神を持っているなら、後から入ってきた人には
自分と同じ目には遭わせたくないと思うはずだよなあ。

何でジャップって馴れ合いの延長でしか仕事できないんだろうねぇ

>>246
長々と書いてるけど、君自身も分かっている通り、結局は好き嫌いの問題なんだよ。

>>246
あなたの「共通の価値観をもつ人達だけで構成された集団に所属したい」という気持ちはよく理解できるよ。

>>245
その線はどうも考えにくいんだよなあ。それならキャバの方がよかろ。

ある年齢になると、格下引き連れての飲み会で「今日は無礼講(ｷﾘｯ」って言った瞬間にエクスタシーに達するってんならまあ仕方ないけど、別にそういうわけでもなさそうだし。

いい上司の飲み会←予定は合うのにいかない奴は馬鹿
嫌な上司の飲み会←いく奴は馬鹿


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>252
管理職だけで行ったら喧嘩になるだろ

>>248
大抵の人間は自分の「やらされている無意味な事」を
自ら洗脳して「意味がある事をやっている」と思うようになる
そうしないと惨めになって精神更には肉体まで病むだけだからな

理性的で強い人間じゃないとその環境の中にいたまま染まらないでいる事は無いよ
たった一人でもそういう上司がいれば全然違うけどね

>>255
そういう無駄なことはしないな
駄目なら切るだけだが

飲み会って月一くらいだろ？しかも前もって決まってる。
そんな時間も作れないならそもそも能力不足かスケジュールの組み立てミス。無能だと公言して馬鹿なんかねｗ

「価値」とか「メリット」とか言い出す人多いねぇ・・・(^^;;。

なんで「価値」って最初から用意されてると思うの？
なんで常に自分が受け取る側なの？(^^;;。
お客様なの？(^^;;

友達居る？
友達との価値って最初から存在した？
用意されていた？
相手から貰うものだった？
付き合い続けていくうちに育ったものってない？

職場は全否定って行動意味わからない(^^;。
俺はちゃんと距離置きながらも、自分の中で職場で仲のいい層は作ってるし
付き合いでその場に顔出すのは当たり前のことだと思ってる
その中でプライベートでも付き合う人間も数人いるけど、そこまで増えないのは
自分の中での合う合わないだから仕方ないし無理もしない。
仕事とは別に親しい友人もいるし、別に仕事場で無理して友人作ろうとも思ってない。

こういうすごし方が一番楽で角が立たないし、それぞれに応じた「価値」を享受できる形だと思うんだけど、
なんで極端な考えのヤツが多いのかなぁ・・・。

いい上司の飲み会←予定は合うのにいかない奴は馬鹿
嫌な上司の飲み会←いく奴は馬鹿


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

契約とれたから飲み会
会議で遅くなったついでに飲み会
部長が飲みたいから飲み会
残業でみんな残ってるから飲み会
ってな具合に決まるから週に二〜三回あることも
もちろん強制

>>258
一つの考え方として、飲み会に限らず、人間のあらゆる行動は、その瞬間、瞬間において、
自らが「より良い＝より価値が高い」と感じた方を選択した結果とも言えるんだよ。

「価値」や「メリット」を「目先の損得勘定」のようなネガティブな意味に限定して捉えているようだけど、
もっと長期的な損得も含めれば、結局損得勘定であることには変わりないのさ。

そして、自ら進んで「嫌なこと」をする場合であっても、それは後々報われることを期待しているからであって、
何の希望もなしに、敢えて「嫌なこと」をするような者はいない。

>>258
飲み会とかだと説教始めそうなタイプだな
いきたいからいく
いきたくないからいかない
それでいいだろ
>>1では一回目はいってるみたいだし
よっぽどひどい飲み会だったんだろ

こないだボウリング大会を欠席すると伝えたら
うちは集まりが悪いと愚痴ってた

飲み会も仕事のうちなんだと教えなきゃな

ID:1+t5hx+X0
みたいな考えの人って、いい上司とめぐりあったことなさそう(^^;。

だから行かないんだね、納得ｗ

旧某公団入社数年目だけど飲み会が異常に多くて（月10回程度）辞めたい
何で焼き鳥を串から外さないくらいで怒られなきゃいかんのか

>>148
まあ、それはそうだね。国�Uだし。

ただ、その総合職系ってのはなに？事務のこと？

新人はそんなに重要な仕事回されないだろ

いい上司の飲み会←予定は合うのにいかない奴は馬鹿
嫌な上司の飲み会←いく奴は馬鹿


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

勤続8年目だけど、面倒くさいからもう行かないと決めた
んで、家に帰って1人で飲むぜ

これ社長がバカなだけだろ

忘年会だけでいいだろ
誘った奴が金払え
女子社員の会計こっちに回すな

こんだけ会社相手に訴訟が起きてる時代に
よくそんな無茶ぶりできるよな
パワハラ→鬱で賠償請求したら数千万になるんだが
その覚悟あってやってるの？
日本も訴訟社会になってるのに、全然リスク考えてないよな

某一部上場大手・・・
おまえの会社はITなのに何で体育会系なんだ・・・

頻繁に飲み会とか参加しなけりゃ先輩や上司に文句言われる

俺達もこうだったからおまえらもやれはダメだろ
一気のみとかやらせるのもやめろ

部下は上の奴隷じゃねーんだぞ！
だから縮小してくんだよ

しいて付き合いをやる理由としては
実力ではなく「どれだけその上司と親しいか」という理由で有利に立たせてもらうためっていう
中国の賄賂文化並に腐った理由なんだよね
腐った上司の無能な判断を利用して立場を手に入れようって方法
そんなんを繰り返した結果が今の腐敗しきった電力会社や行政と違法労働蔓延る国なんだが

その事実をわかって、あえて飲み会を奨励してるんだな？

銀行だろうが証券だろうが
大手に行って飲み会に行かずに生き残るって
相当難しいんだけど(^^;;;

なんでそんな常識もわからんの？

仕事のオンオフが出来無い奴ほど仕事が出来無い法則

>>275
チームレベルの飲み会ならちゃんと仕事上の意味あるよ。

欧米だってそう。
むしろ行かない人間は奇異な目で見られる。
何かの映画であったな。
宇宙飛行士チームの中で一人飲み会断ったら孤立するみたいなの。

世界中どこにいっても人付き合いから逃げ回る人間に安住の地なんてないよ。

>>276が銀行や証券の中の人らしきことだけ分かればそれで良い。

飲み会出ないのも自由 はっきりいってアホらしいとおもう
でもそういうコミニュケーションとる場を自ら放棄しておいて、後から仲間はずれとか知らん仕事があったりとか愚痴るクズはどうかとおもう

いやどこだってそうだよ(^^;;。
百貨店だろうが、商店だろうが、不動産だろうが・・・・。

大手にいって会社での人付き合い苦手、断りたいってもう人生つんでるだろ(^^;;。
なんで入っちゃったの？てかよく受かったな。

腐った理由を排除すれば、飲みの場ってのは純粋に飲みたい人が集まって親しくなる場になる
というか普通の上司なら部下より賢くて仕事もできるはずなんで、尊敬されるし、一緒に飲みたいと思われる

「呑みにこないやつはクソ！」とか言ってるやつは人望も実力もなく、何より部下から尊敬されない
一緒に飲みたいと思われないような人格で強制でもしなきゃ部下と飲むこともできないようなやつ
だから世間でも部下にもこうして嫌われてるんだ

重ねて言うが、尊敬されるようないい上司なら部下の余裕のある時にだけ誘うし
自分からグチグチいうまでもなく部下から一緒に飲みたい、付いていきたいと思われる

これは理想像なんて崇高なもんじゃなく、そこいらにいる普通のちゃんとした上司の話
そうでないやつは人格破綻者だと自覚しろ　自覚したくない！俺が正しい！なんて目を瞑ってるからいい年になっても人格破綻者のままなんだろうが

>>281
ああ、典型的な体育会系の業界ねｗ

上司じゃなくても友達だろうが部下だろうが恋人だろうが何だろうが

「俺が誘ってやったのに忙しいから飲みたくないとかクズ！こういう人間が社会をダメにする！」

なんて言っちゃうようなやつは、世間で頭のおかしい自己中と呼ばれます

これが日本の最も悪しき風習だと思う

>>282
＞「呑みにこないやつはクソ！」とか言ってるやつは人望も実力もなく、何より部下から尊敬されない
＞一緒に飲みたいと思われないような人格で強制でもしなきゃ部下と飲むこともできないようなやつ

いやそんなんおもわんし
単純に能力や年齢が同じなら、飲み会きてどんな性格かよくわかるやつと、中身よくわからんやつなら前者に仕事まかせるよーってだけの話

飲み会に参加しない＝会社に反意を持っている
ってことじゃないんだけどな。

飲み会に参加しない者をそこまで執拗に非難せずにいられないというのは、
よほど自分に自信がないことの表れなんだろうな。

>>286
要は好き嫌いで判断するというだけの単純な話だな。

権力に従わない部下は身の程知らずだと思うが
権力を弱い者に振り回す上司は最低な人間だと思う

そも仕事より大切ならちゃんと仕事に空きが出るようにスケジュールして集まれるようにしておくのが上司の仕事だろがｗｗｗ

ID:EXe8W8iU0
やばいのがいるよー

>>290
やたら長文で連投するのは、不安と自信の無さの表れなんだろうな。

これもタバコと同じで、あと数年もすれば飲む方が弱者になるのは目に見えてる
数的不利と今までの強要や飲酒轢き逃げが祟って徹底的に反動が来る

>>280
仲間はずれはともかく「知らん仕事」はあってはならないだろ。

デキる上司：飲み会は絆を深めるのに有効だからな。みんなが都合の付くようにしよう。
こない部下がいた→今回は忙しかったんだろう。次は来れるように誘ってみよう。

自信のない上司：飲み会は仕事より大事！来ない奴は反社会的！非国民！仕事を割り振られすぎて忙しい？知るか！来なかったら殺す！
こない部下がいた→俺があんだけいったのに！自分のことしか考えてない！自己中！俺に逆らうとかあいつはもう終わりだな！

>>293
本来、業務に私情を持ち込むべきではないんだよね。

嫌いな奴だからろくに仕事を与えないとか、せっかく採用した人材を無駄にして、
業務効率を落としてることにしかならないし。

社畜は甘え

一流IT商社の社員です

くだらない慣習だとは思うが、実際こういう場でコミュ力見られてるよなあ
今回の場合は上司が無能だと思う
自分でフォローして参加者が定時に帰れるようにすべきだし
急なトラブルで替われる人もいないなら、それはしょうがないんだから悩んでもしょうがないだろ

>>294
たとえば、これを好きな人への告白に置き換えてみれば、
後者の上司はストーカーそのものだということが分かる。

お前らが言うような「理想の飲み会」なんて

　「　会　社　の　飲　み　会　」　で　は　ど　う　で　も　い　い　　　　

んだよ(^^;;;。

嫌な人、苦手な人
ソリが合わない人、趣味が合わない人、苦手な上司、
好きな人、あこがれの人
ノリが合う人、趣味が合う人、好きな上司

そういうの全部ごたまぜの空間で、いかにうまく立ち回れるか、
みんなをまとめられたり、導けたり、
適切な話題を提供できたり、困ってる人にさりげなくフォローできたり、
そういうことできる人が大事なんだよ。

実際に人間立場が上になったらそういう能力全部必要になんの。
だから上司もそういうとこで見てんの。

正直飲み会が絶対必要なんて思わないけど、会社の飲み会を勘違いしてる人間多すぎてﾜﾛﾀｗ

会社の飲み会なのに、理想的な、気に入った人だけでの空間でしか
パフォーマンス発揮できませんなんてあたりまえの泣きごと言ってどうすんの？(^^;。
まぁ、まず会社は出世リストから外すよねｗ将来期待できないもんｗ

さすがに毎日飲み会は死んでください。と心から願う
上の気分とりは酒ついで誉めて刺せば一殺なんだけど(笑)
こっちにも時間が必要な訳よ
本当は価値ある人間としか酒交わしたくないですね

路上や駅のゲロの始末もしない大人がコミュ力とか言ってもなぁ…
もうタバコ同様、追いやられるのが時間の問題だって

>>295
そういう腐った判断基準や風習のお陰で電力会社の汚職・腐敗が起こり、まさに今日本全土を巻き込んで大いに困らせてんのにな
昔からそうだから！ってやつはいつまでも目を瞑って現実をみようとしない

>>293
言い方悪かった
単にチームにしてやる仕事
飲み会で仲良さそうな連中わりあてたら、こないやつが、あんな仕事始めてきいたとかいってたからゆうてみただけ
別に外す理由もないけど、チームワーク良さそうなのを優先するだろ普通

>>300
じゃあ上司がもっと鋭意工夫して部下の来たくなるような飲み会を主催すればいいじゃん。
上司にはその能力があるんでしょ。、御手本を見せてよ。
部下にばかり要求するんじゃなくてさ。

>>300
まあ、そういうのが好きな人が管理職になればいいんじゃね？
管理職になるだけが最善の人生ってわけじゃないんだしさ。
人それぞれ適性があるのだし、飲み会嫌いな社員をうまく扱えるのも管理職としての能力の１つだろう。

>>299
会社とか部下がどうだってんじゃなくて
病的な人格の上司がいるって話なんだよなこれは

>>307
そう。
職場という閉鎖的な空間で、上司・部下という絶対的な上下関係を利用しているところが何より卑劣。

その「仕事より大事な飲み会」を強行してさぞ結果が出たんだろうなと思いきや
こういうことする会社ほど労働法違反を犯してズルした上で結果が悲惨、なんて図式が成り立つ現状
せめて商売人なら結果だけでもちゃんと見ろよ

板ばさみも何も、仕事の管理しているのはこの部長じゃないんかい
仕事の調整もしないで、ただ部下に出席しろとかバカじゃねーの？
行けない理由だって分かっているんだから、てめえから社長に言えばいいじゃねーか
単純に自分の調整能力の無さを部下に押し付けているだけじゃん

上司が無意識に気心の知れた部下を優先してしまう　←まあ分かる
上司が（上司視点で）得体の知れない部下をチームから追い出す　←人格異常

一緒に飲みにいきたいって思われない上司とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
得体が知れないから追い出すんだろ
なにいってんだ

>>305
別にこの記事のこと言ってないよｗ
この記事の会社はまずその時点でダメな会社だろｗ

お前らの会社もこんなブラックなの？俺は普通の会社は違うと思うけど？

お前らが語ってる「会社の飲み会」があまりに「自分のための飲み会」感覚すぎて笑っただけｗ

目的意識や理由付けや価値がないと若い者は来ないな
「社長来るから」会社で会ってんじゃん
「仕事より大事だから」そんな無茶な

「女性陣も来るぞ」興味ないです
「馘にするぞ」じゃあ辞めます/じゃあ裁判所で話し合いましょう

てなもんか

>>313
そんな排他的な人格じゃ社会で生きていけないよ。
得体が知れないってのも上司の主観でしかないんだし。

飲み会の相手で、気に入った上司となら行く、
とか行ってるヤツは、どうみても気に入った上司とかいないで
嫌な上司しかいなそう(^^;;;;。
だから飲み会全否定ｗ

>>314
いや、君が語ってる飲み会も結局は「自分のため」だろｗ

>>314
誰のための飲み会なの？

>>317
そりゃ多くの人は、１つの人生の中でそんなに沢山の会社を経験できるわけじゃないからね。
たまたま嫌な上司しかいない会社に入ってしまったら、そういう感情を抱いてしまうのは仕方ない。
君はそれをただバカにして嘲笑するしかできない卑劣な人間なのかい？

>>316
甘えゆとりすぎﾜﾛﾀｗ

まるで部下が上司を遠ざけるのは自由で、上司が部下を遠ざけちゃいけないみたいだなｗ
相手も人間だから、付き合いの悪いヤツには冷たくなったり誘わなくなるさそりゃｗ

>>300
その優秀な上司を選ぶ方法を採用しているはずの会社が
なぜ部下を脅すという卑怯な最終手段に訴えてすら部下の心を動かせず
まるで忙しい部下のフォローもできないような人間を上司に昇進させてんの？ｗｗｗ

飲みで自分をいかに立てるかなんて基準で人を選んだ結果がこの惨状なんだろ
まともな人間なら統率能力なんてのは仕事で図る　仕事で使う能力なんだからな
プライベートを参考にすることもあるが、あくまで一環であり、仕事や部下の人生を踏みにじってまですることではない
何よりこんな尊敬もされない無能が有能を選べるものかよ

>>319
みんなのための飲み会

みんなってのは、お前が気に入ってる人間も、気に入らない人間も、全部。

そんな当たり前のことも教えてもらわないとわからない？

>>321
それはお互い様だねえ。
飲み会嫌いな人にとっては、飲み会に誘われなくなるのは願ったり叶ったりだ。
冷たくなるのは自由だけど、それが業務上の効率低下につながるなら、
その上司の管理能力が疑われるな。

>>316
どんだけゆとりなんだよ
そりゃみんな仲良くやりたいけど、仕事だし
ちゃんと仕事できるかとか、人とうまくやれるかとかなにができるかとか、なんも分からんやつになんで任せるんや

>>321
仕事に私情を持ち込むなよ。無意識にやってしまうのと意図的に攻撃するのは天と地ほども違うからな。

酒は打ち解けるのに有用　大いに結構　好きなだけ誘って仲良くなるといい
だが強迫じみた方法で嫌がる人間を無理に誘っておいて、絆が深まるとは思えんがね（笑）

>>323
「みんなのために飲み会開いてやってるんだから、ありがたく思え」
というのは傲慢極まりないなあ。余計なお世話だよｗ

>>323
ただ酒飲みたいだけだろ、って言うと話終わっちゃうか・・・
飲めないヤツにも気使ったほうがいいよ、そのほうが慕われるとおもうけど

>>325
上司が部下を理解できない時、部下も上司を理解していない。
さて、
部下が上司を理解できないのは誰のせい？
上司が部下を理解できないのは誰のせい？

ここで両方とも「部下」と答える奴は人格異常の可能性がある。自分に原因があることを一切認めない危険なタイプである可能性。

>>325
ちゃんと仕事ができるとか、人とうまくやれるとか、何ができるとかは採用時に吟味してるはずだろ？

>>326
意図的にやるやつは恐らく自信のなさや不安から現れる完璧主義であり
強迫性人格障害という立派な病気だからな　レイシストやキチガイネトウヨと同じ精神構造
精神が病気で狂ってる人間を正しいとする筋はないわな

最低限出た方が良いとはおもうが
会社の飲み会でコミュニケーション培えると思ってる奴ほどウザいものはないな

中小ならともかく、そこそこの会社だと部下の引き上げ一つで自分の評価に影響するし、飲み会なんて引き上げる奴に幹事させて職務外の能力見るくらいしか意味を持たないだろ？

結論：キチガイを上に立たせたのが運のつき

昭和で頭が止まってる経営者多すぎ

上司のコミュニケーション能力が低いから、飲み会という自分に慣れた方法でしか部下を把握出来ないんだろうな。
で、それが通用しないと部下のせいにする。自己反省がないから改善も向上もない。

とりあえず従って上司を気持ちよくさせといたほうが何かと得だとは思う
ついでにそれなりに楽しめるようになった方が得だと思う

>>333
それはやるね
昇進させる以上はなるたけ能力を知っておきたいし、今後のアドバイスもしやすくなる
だが飲み会でいちいち部下全員を批評したり、自分に言い寄ってくる人間だけよく計らおうとするのはダメな人間だな

>>322
この記事について言ってるならともかく、俺の会社で脅しとかねーからｗ

なんでも自分のブラックな環境に置き換えて考えるクセやめてもらえません？ｗ

なんか必死にレスするやつらいるけど、そんなに飲み会がいやなんか

飲み会でんのはいやだけど、そんなんで俺のことわからんし、飲み会でコミュ力発揮してる奴らと同等にあつかえ！ということかいな

無理矢理同席して同じ酒で酔ったところで親睦が深まったりはしない
出席するなら給料払えってのは乞食過ぎててちょっと受け付けないけど
二次会も宴会に便乗して好きな肴で呑み直すならいいが
大抵は人数分の席が空いてるキャバクラを探してさまよう羽目に陥るからな
コミュニケーション云々はどうでもいい展開が罰ゲーム過ぎて厭

>>340
飲み会じゃなく上司がイヤなんです。

>>339
負けは負け、間違いは間違いだと認めないで逃げていると、いつまで経っても成長できないぞ（笑）

>>338
まぁ、普通は影でみるわな。
表立って批評なんてする上司みたことないけど、みんなそんなにブラックな会社なの・・・？ちょっと心配になってくるわ。
普段の行動を含めてやんわり言うぐらいならありだな。

飲み会で部下見るってのは、全部の行動をチェックするなんて仕事じみたことじゃなくて、

・仕事外でも（普段でも）理想的な行動ができるか
・普段の性質（その人の本質）はどうか

を見てる方が大きいと思うな

>>340
嫌みたいだねぇｗ

＞そんなんで俺のことわからんし

俺、人と同じ場所や普段の行動で何か人に感じさせることができない人は、
結局たいしたことないと思うけどね(^^;;;

>>331
会社にもよると思うが、現場が欲しい人材と人事が採用する人間は異なる
特に無能な人事だと、学歴と資格だけみて人間性を全く見ていないところがある

俺が派遣で行ったところには、良い大学行って、TOEICも700台で、十分な資格を持っているけど
重度のアスペルガーで仕事どころか、コミュニケーションが全くとれないやつが数人いたな
まともな人達はそいつら無視して仕事してたが

>>343
勝ち負けｗｗｗ
論破したｗｗｗとか思ってたの？(^^;;;
お幸せなことで・・・。そのまんまお返ししたいわｗ

>>344
仕事外でも理想的な行動ができるかとか意味不明だな。
部下にそこまで理想を求めるぐらいなら、上司自身はよほどできた人間なんだろうなｗ

そうは言っても現実としてまだ飲み出世優先の風潮は一部であるんだから、社長でもない限り文句言っても仕方なくない？

>>342
＞飲み会じゃなく上司がイヤなんです。

答え出てるやん
そりゃ仕事はぶられるよ
嫌な上司から仕事与えられなくてよかったね

>>350
＞飲み会じゃなく上司がイヤなんです。

↓

＞飲み会じゃなく異なる立場の人とコミュすること自体が苦手なんです。

たいていはこれ(^^;;
もしくはほんとにブラック会社or上司

たとえばさー、俺って仕事好きなのよ。飲み会参加者共通の話題で且つ俺の大好きな話って仕事の話なわけ。
でも俺にとって楽しい話がみんなにとって楽しい話とは限らないじゃん。で、他人の話題に合わせてばかりいると参加する意味が分からなくなってくるわけよ。
これが同僚との飲みならまだ許せる。イヤな上司の説教じみた嫌味を聞かされたりしたらマジ行く意味が分からない。

>>344
あんまり普段がおかしいと、この記事の上司のように立場をもって問題を起こしかねないからね
それでも最低限のライン、最終確認のやらなくてもどうとでもなる微調整みたいな扱いだよ
何より酒で絆を深めるには楽しく飲まなきゃ意味がない　無理に誘って嫌々やってもギスギスして能率が落ちるだけだ
それにそういう悪い誘い方をする人間はプライベートで権力濫用を厭わない人間なので、セクハラだ車内イジメだの問題を起こされかねない

>>349
そうやって自分を押し殺して得られたものは、どれほど素晴らしいものなのかねえ。
そんな人生でいいのかい？

>>352
＞たとえばさー、俺って仕事好きなのよ。飲み会参加者共通の話題で且つ俺の大好きな話って仕事の話なわけ。

＞イヤな上司の説教じみた嫌味を聞かされたりしたらマジ行く意味が分からない。

上司も同じこと思ってるだろうな
「せっかく仕事離れたのに、それ以外の話題ないのか」って
自分がしたい話じゃなくて相手がしたい話を聞くのが社会人やろアホか

どうせ仕事遅らせたらそれはそれでキレるんだろ？
めんどくっせぇ

>>351
イヤな俺の上司も確かに俺の事をそう思ってるよ。

俺がふだん仲のいい先輩後輩とひんぱんに飲み食いしてるという事は把握してないか、都合の悪い事実として脳から消去されてる。

>>354
仕事選ぶ余裕があるんなら嫌だが、余裕が無いんなら仕方ないな
そんなこと言いだしたら超天職以外は宝くじ当ててニートの方が人生楽しいとかいう話と変わらんだろ

>>355
>自分がしたい話じゃなくて相手がしたい話を聞くのが社会人やろアホか


上司がそう思ってくれるととてもうれしいのだが…

>>355
つまらない上司の話にも合わせることができる部下
これはいい性格だ
そしてつまらない話をしない上司
これもいい性格だ

少なくともおれはつまらない飲みを強要し、つまらない話を続けるような上司は管理能力が低いと思ってる
そういう人間はなるたけ上にはやらないように心がけるね

>>359
上司はほっとけ どんな職場もそうや
若くもないし話題がわからんから好き放題喋るだけ

適当に合わせるしかないゴミ屑
でも上司がみてるのは、同年代とのやりとりやろ

>>183
糞職場じゃん
焦るレベルの

>>358
そういう考えを自分の中にしまっておくおくだけなら良いんだけど、
他人にまで押し付けるのはどうかと思うわけさ。

自分も苦しんでるんだから、お前も苦しめってことでしょ。
抜け駆けして楽する奴はずるいという僻みの思想。

年功序列だけで上にあがったおっさんのご機嫌とり嫌なんだよ

おまえらの面倒は見てやってんだから俺に尽くせよってのがみえみえでさ

割り勘のくせに・・・
面倒見るのは飲み会でだけじゃねーかよ！

誰かに何かあったら庇いもしない。俺におしつけるなってくそったれだろ。

こういうのがのさばりすぎなんだよ。

人望も何も無い人間が強制で開く飲み会は苦痛以外のなにものでもない。

>>183
悪いことを悪いと認めて改善を考えられないような人間は今時いらないんだよ
そんな無能は数世代前の余裕のある時代の影響を受けて育った甘ったれだけで十分だ

ゆとりでも、酒好きだと仕事を放っても来るけどな。
同年代でそんなのが一人いるだけで、そいつがお気に入りにされる。
酒飲んで、上司の話を聞いて、頷いて、たまにこっちから質問したりしてればいいだけなのに。

ていうか俺が上司嫌いな理由も「価値観の押しつけ」が原因だな。いつも「自発的な賛同を強要」してくる。お前上司なんだから命令すればいいじゃん。

>>363
いや別に押し付けてはいないぞ、行くも行かんも好きにしたらいい
企業変える立場ならまだしも、そうでないなら上の考えに文句言ってもマイナスにしかならんくない？
故にそういう風潮の企業は黙って付いていくのがベターだろと意見を述べただけ

送別会の主役が理由つけて休むのはアリなの？
正直行きたくないんだけど

飲めと強要しない
一次会で帰らせる

これだけちゃんとしてくれればいいんだけど

>>338
引き上げる人間なんて実力があるかナンバー2として優れてるかの二択だしな、部署や社内で人の和を作れているかが最低限の条件にはなるが、幹事させて見る部分はそつのなさやスケジュールの調整力だったりホスト能力だな
他の社員の評価なんて社内でしかしない

まあ、強制参加はいただけないし、行きたくないってのもわかるけど、退職しても何かとご縁があるしね。
あと、転職先が外資だと前職の上司に一筆添えてもらうことも珍しくない。こればっかりは酒の席で普段からお願いしとかないとなかなか難しい。

月曜に飲み会で、その準備もあって二時間早退して、
水曜から研修があるから火曜は昼までで飛行機に乗った
飲み会のおかけで仕事貯まって火曜は一時間半早出したけど三日間でまた貯まってそうだわ

IT商社ってわけわからん、光通信とかNTTとかソフトバンクの下っ端営業のことか？

>>352
飲み会で仕事の話って。。。。
それ嫌な上司の典型になっちゃうぞ。

いまのうちに飲み会でも振れる話題の技術ぐらいもっとかないと将来困るよ

>>374
大塚商会？

今も昔も考えは変わりませんね
強制する奴は死んで詫びなさいと。自分が企画立てる分にはいいけど(笑)
今となっては価値ある者に対して酒を利用する事はどれだけ簡単なことか
時間があれば下を呼んで酒飲み自分の気分上げる人生の暇を潰す
プラスとなれば取引先企業と喜んで酒交わす
自分に価値がない人間と酒飲んでも時間が勿体無い
そこそこの会長、役員クラスになれば解る人生は利用した者勝ち

>>375
文章を良く読め。俺は飲み会では相手に合わせてる。それを面白くないと思ってるだけ。

普通に考えろよ
体力的にも金銭的にも参加不可能なんだよ
新卒に幾ら出してるんだよ？
20万そこらだろ
毎週数千円の飲み屋なんかウロウロできる訳がねえだろ

新人歓迎会→行く。さすがに盛り上げてあげないと可哀想だろ
忘年会→行かない。年末無理
新年会→行かない。年始も無理
社長クラスとの懇談会→初回なら行く。2回目以降は初回次第
上司、同僚との飲み会→仕事の状況次第だけど、ほぼ行かない
後輩→俺が嫌なのに、誘うわけないじゃない

>>378
いや、仕事以外にも自分から振れる話題ぐらいもとうよ。。。
相手に合わせてるだけじゃなくてさ。

将来用途仕事のことばっかり話したがるような嫌な上司になっちゃうよ。
権力もつと人間自分優先になるから

飲み会で会社の女の人と仲良しになるから、楽しい

職場の飲み会なんて実質仕事みたいなもんだからなあ。

>>378
昔付き合いのある会社の飲み会に参加したことあって、その飲み会でも仕事の話が好きな人が多かった、今でも付き合いは有るけど熱意のある会社は好きだし信用出来る、多分378も社内で信用されてると思うよ
まあ、折り合いの悪い人間が上に居ると精神的にきついけどね

人間は合理的にできてないってことを若い奴ほど知らないからな
自分自身がそうなのに、自分はきちんと出来てると思い込んでる

>>384
上司には嫌われてるよ。上司の思いつき発言を論理的に否定するから。
上司は論理的に自説の正しさを説明できないが部下の意見を聞き入れる
度量もないので、さまざまな子供じみた手段で俺に上司案に賛成させようと
する。逆に俺の好きな先輩はちゃんと自説を御理的に説明できる人だな。

>>385
だって上司の思いつきでプロジェクトが失敗したら全員がとばっちり喰うじゃん。
上司だけがボーナス減らされるならいいのに。

数名ずつ社長や上司と昼食をとるランチ会が開かれて、参加してみたら最初は緊張したけど意外に楽しかった
飲み会よりずっといい

>>386
うーん、小物相手の処世術も必要だよ？
社内の地位の壁はそれなりに高いし
好きな先輩が上司と不仲で無いのなら先輩と同じようにしてみるとか、上司が言ったことを即論破じゃなくて拡大解釈してアレンジして使えるプランにしてみたりとか、真面目な人なんだとは思うけど嫌いって言う感情の優先順位を上げると柔軟性が無くなると思うよ？

と言うか説教臭くなってゴメン

>>389
逆提案も何度もしてみたが無駄だった。とにかく「俺様の素晴らしいアイディア」に賛成して欲しいみたいだ。

アフター５は仕事抜き。飲み会は仕事より重要。飲み会の翌日は一層仕事に励むこと。何のこっちゃ。
新人の時、飲み会の心得だと教えられたのが懐かしいな。

会費を取られた上で、上司にぺこぺこ頭下げつつ仕事の話をしながら飲み食いする。可能な限り逃げたい。

まあ基本的に
「上司様は神様です」
の封建社会だからね
黙って従うのが正なんだけど

ただ、自我が肥大して反社会的な動きし始めてる奴が非常に多いので
ワタミとかミートホープとかあのレベルの危険な動きが見えたら
逃げるしかないかと
基本的に新人が何言っても説得は不可能

アフター5は社員の自由だよね　それと>1の部下が言ってることはもっともかな
懇親とかいうけど　仕事を通して懇親は十分に出来るよね

>>390
上司が早く移動になればいいな・・・

飲み会は拷問

>389,>394
ていうかその上司は小物じゃないんだよ。上司の上司からすると「大胆な提案力のある頼もしい部下」らしいんだよ。
上司の上司は実現可能性を気にしないから。

おい、あんまりゆとり批判すんじゃねえぞ
たまに異常なキチガイが居るけど、そいつが目立つだけで
けっこうまともなヤツも多いし

アイツらも好きでゆとり世代に産まれたわけと違うからな
努力して東大に合格したゆとりも居るし、礼儀正しいゆとりも居る
世代で一括りにして差別するのはどうも解せん

しかし、殺処分した方がいいってレベルの欠陥品もたまに居る
仕事さえしてくれれば付き合いなんかどうでもいいけど
慰安婦レベルの思考で「女は又開けば安泰」とか思ってる馬鹿女は死ね

今の若者はみんな大学でて学歴あるから基本的に年配より教育されてて優秀だし社会性もあるよ
キチガイ比率は６０オーバーが８０％だとしたら、若者は１５％とかそんなもんでしょ

社長が言うんだから納期遅らせて結果出してやれ
その後で決算悪くなろうと何しようと
宴会で失った客が原因だって辞任するまで言ってやれw

>>359
上司がそう思って上司から話してくれないときちぃだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

　でなくてOK

　

ID:EXe8W8iU0
顔文字きめぇしね

変わりに社長が新入社員の仕事やればいいじゃん
で終わったらみんなで飲み会行けばいい

十数人の零細だが飲み会は年に2回しかないし
飲むときは社長が全員の分ポケットマネーで払ってくれるからみんな喜んで参加してる

>>404
それ経費だから社長の懐は痛んでないだろ。
帰り際、領収書もらってるからよく見ててみ？

飲み会には参加しろ
先輩の言うことは黙って聞け
酒は飲み切れ
飲めないんじゃなくて、
飲まないだけだろ
良いか、新人。屁理屈こねるな。



うちは入社から半年は、
全社員でこの教育をする。

30分ぐらい顔出してから帰って仕事すりゃいいじゃん

>>406
屑企業やな

昔は大学のアルハラが酷かったんだよ。部活とかサークルとかの。
大学入ったら年齢関係なし、男も女もゲロ吐いて潰れるまで飲まされる。
度数高いと急性アル中起こすから大体ビール。
１リッターの枡とか大ビン丸１本、コップだと２０杯、
それぐらい一気するのが男も女も当たり前。
４年間そんな事やって会社行くから皆飲み会とか全然平気なんだよ

>>409
酒の強さは遺伝部分が強くて、慣れでどうこうできるもんじゃないって結論出てるだろ。アホか。

昭和ｗ

今夜は無礼講　って　言葉に気をつけろ

上司や先輩と酒も飲みに行けない奴が会社の仕事なんて出来ないだろ

>>410
下戸は甘え

新卒雇うのが悪い

飲み会でて残りの仕事やれ

入社1年目で人がどんどん辞めて3人分の仕事押しつけられてプレッシャーで死にそうだったとき
そういう時こそ飲み会に来いと言われてすげえ腹が立ったな
誰かが分担してくれる訳でもないし納期まで時間がないというのによくそんな無責任な事言えるなと
頭おかしいわ

19時開始の飲み会いって、2次会までいって、深夜2時に職場に戻ってきて、残っている仕事をするのは常識だろ。

>>417
３人分の給料もられるわけでもなし

首尾よく　終わったら、元々　一人でできる仕事だったんだと思われるのがオチだな

そして　更に　多くの仕事を押し付けられる事に・・・・

これは社長が馬鹿。ってか日本はこんな社長ばかり。

社畜自慢はいいが飲酒状態で仕事しちゃいかんだろ

>>406
大阪ｗｗ

飲み会の仕切りも見るけどさ、
管理職に尻尾は振らない、仕事の能力を見てくださいって世の流れだけど
抜け駆けして、お中元を贈ってくる新入社員がちゃんと居るんだよな。
ある意味困ったもんだけどさ、
同じレベルの新入社員が二人居たら、気配りできる人を評価するよね。
上司に気配りするくらいなんだから、客にも気配りする感覚は持っているだろうと
考えるよね。

>>410
昔は日本全国それが当たり前だったって事だ。合ってるとか間違ってるじゃなくて。
酒弱い奴は宴会場よりトイレにいる時間の方か長かった。
それでも全員参加の１次会は絶対ビール意外禁止だったから
救急車呼ぶ事はなかったな。急性になる前に気持ち悪くて吐くから

コジキじゃないんだからさー
そのあたりのけじめくらいしっかりしよーよｗｗｗ

>>423
>客にも気配りする感覚
下っ端作業員としては必用ないスキルだけど、リーダーとしては
気配りは大事なスキルだね。

客と上役だけでなく部下への気配り、いずれが欠けてもいけない。

45 名前： トラ(家)[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 21:04:47.52 ID:EXe8W8iU0 [1/33]
238 名前： マーブルキャット(家)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 00:02:08.88 ID:EXe8W8iU0 [33/33]

236 名前： マーブルキャット(家)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 00:00:00.71 ID:k2iW2dXT0 [1/20]
381 名前： マーブルキャット(家)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 03:19:25.10 ID:k2iW2dXT0 [20/20]


昨日は、夜中の21時から深夜の3時まで6時間、
合計53レスも長文を延々と2chに投稿し続けて
「俺は飲み会を活用する常識人☆お前らは駄目だな☆」
と主張するスバラシイ人が居たんだなｗ

新人がミスった時に

先輩数人で飲みに誘ってんのに

「いや、いいっす」

とか言う奴なんなんだ

朝まで飲んで騒いで忘れて

また仕事がんばろうぜって励まそうとしてる

こっちの気持ちを理解出来ないのか？

空気もそうだけど、他人の気持ちも読めない人間は

確実に今の社会にはいらないよ

それと一回の失敗ぐらいでいちいち落ち込むな

どこまでメンタル貧弱なんだよ

>>428
中堅のヤツがこの前そんな話してた。
「最後のチャンスをやったつもりだったんだよ、俺は」
ってね。
それで断ったその社員は鬱で壊れてそのままやめた。

まあね弱いっていえば弱いか。

業務管理もろくにせず
仕事も減らさないくせに

飲み会なんか強要すんなボケ

でも、なんでもかんでも飲み会でコミュニケーションってのもなあ
飲めない人もいるしさ

たばこ部屋で大事なこと話するのもやめてほしいし。


こういうことするのは日本だけってわけじゃないのかな。
欧米はホームパーティーで仕事の…話しないか

飲み会に来ない奴より来る奴の方をかわいがるな。仕事面で多少劣るとしても。
ましてや特段の理由(家族の事情や金銭面等)がなくて来ないのなら、
勤務時間にちょい厳しめの指導で、濃密なコミュニケーションをとってやるがなｗ
酒に強い弱いは関係ない、席に顔を出すことが大切。

飲めないやつはとりあえずゲーゲー吐いとけば無理させられなくなるよw
トイレが一つしかなくて手洗いも中の個室にあるところで、人が入ってた時は、
どうしようもなかったねw
美味しい店だったが、もう行けん|ω･`)

>>431
>欧米はホームパーティーで仕事の…話しないか
ほとんどしない。
しないけど、辛いぞ。

英語がロクに話せない相手と家族の話をするんだぜ？

>>432
>仕事面で多少劣るとしても。
ここはまずいだろw

でかい飲み会でのボッチはつらかった

>>435
可愛げがあれば許してくれるもんなんだよ
なんでも

飲み会でコミュニケーションとか思考停止もいいとこだろ。
仕事の中で部下とのコミュニケーションを図れない時点で糞上司確定。

>>437
そうやって徐々に会社全体が劣化していくんだな。

>>437
>>435の例は、飲み会に参加する仕事のできる部下 ｖｓ
飲み会に来ない仕事のできない部下、って対比だよw

>>439
仕事がすごく出来る頭の良いやつだ！と言っても
人気者じゃないし多分だが殆どの人間が嫌われてる
人間に問題が有るのだろう

この話で悪いのは社長だけだと思うんだが…
真のゆとりは自分の趣味で飲み会を欠席する

>>438
会社は上司と部下だけで構成されてる訳じゃないんだけどな

仕事の出来栄えは置いとくとしても
飲み会に来る＝性格のいい社員とは限らないと思う

>>438
いわゆる飲みニュケーションってのは数人レベル。
いわゆる上司とサシってヤツ。　
↑
これに誘われたら行った方がいい

宴会はチーム内でのコミニュケーションだけど、これは
「みんな仲良くしてるよね？」程度のモノで重要度は薄い。

適当に参加して、フェードアウトがうまい付き合い方。

>>428
飲んで騒いで忘れるタイプもいれば、一人になりたいってタイプもいるだろうに
他人を理解した気になってる恩着せがましい人間の気持ちなんて
理解されなくても仕方ない

>>444
宴会大好き　←少しは抑えろ
好きじゃないけど付き合う　←普通はこうだよね
断固拒否　←なにもそこまで拒否することはなくね？

って感じじゃね？

男でも乾杯からウーロン茶でいいし、ボッチなら絡みに行くしな。
自分を知ってもらおう、参加者を知ろうってな関係性を持つ姿勢が大切。

金払わなくてもいいのなら
恒久的に

途中まで読んで気付いたが部下や後輩といって上がださんのか？？
俺も大した給料もらってないが下のやつと行くなら全部だすぞ？
出せない時は誘わんし
まあ代わりに男だったらちょっと飲ますが

>>450
そのケースはなんぞの問題があって、部下と話をしたい時じゃね？
>>445で書いた「サシ」の状態。

>1のケースは忘年会だの歓送迎会だのだろね。

最近の社長とか役員はアメとムチが本当に下手になった
つーかアメの使い方次第で逆にムチになりうるのを理解していない

部下に無理難題を押し付けて上手くいけば自分の手柄、失敗したら部下のせい、というクズ上司が役員層にまで到達した結果。

読んでみたらそう書いてたわ
歓送迎会や忘年会なら飲みたい奴で二次会三次会行けばいいが一次会くらいはこいよなと思うな
もっとも、若手に仕事が残ってるなら手伝ってはよ終わらせて行くかそんな時は誘わんな
下が無能なんは上のせいってのがうちの会社の信条だしやっぱ一次会に下がこんのは上のせいだな

>>452
なんというか、人心掌握が下手な人が多いよね。
自分の思い通りにならない（部下が飲み会に出席しない）と、
一方的に部下が悪いと非難するだけとか。
そんなの自分の優位な立場を利用して圧力かけてるだけじゃんねー。

新卒採用で新人にコミュ力を要求するのは、上司の側にコミュ力がないからだと思ってる。

>>454
>1のケースは「前々から期日がわかってた宴会」でかつ
「極力出席しろと言う指示」って言う条件なので、顧客
含めて調整をしとけってコトじゃね？

進捗を調整する、打ち合わせを入れない、間に合わなさ
そうなら上司と調整（不参加もあり）、客にこそっと言っとく、
などなど、いくらでも調整効くと思われ。

>>457
日程調整できてないことに上司が直前まで気付かなかったんだろう。親睦以前に日常の報連相ができてない。

飲み会当日に緊急の要件入るとかなら言い訳余裕

>>458
報連相については面白い記事がある。

http://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2013/07/12/200730
まあ「報告」と「連絡」がダブっているとか違いが曖昧とかいう話は重箱の隅をつつくような話に近いので置いておくとして、
一番僕が納得できなかったのが「相談」だ。
「相談」という行為自体は別にいい。ただ、社会人は「報連相」を絶やしてはいけない、と研修講師は言う。
「相談」を絶やさない、とはどういうことだ？とはじめてこれを聞いた時、僕は混乱をした。

「相談」は問題が生じた場合にすることである。逆に、問題が生じなければ相談などする必要はない。
では、問題が生じた時にのみ「相談」を適切に行えば、報連相はOKということになるのかというと、どうやらそういうことでもないらしい。
日本の会社における「相談」は、「勝手に自分で決めない」ために、通過しておく儀式という側面の方が実際には強い。
特に問題がないということで自分で勝手に決めて仕事をどんどん進めていると、「なぜ相談しなかった、お前は報連相がなっとらん」
とあとで怒られてしまったりする。

「相談」を社会人の基礎動作のうちのひとつに数えるというのは、日本ではやはり仕事の分担について「裁量」という考えが
浸透していないということの現れではないかと思う。
自分にどこまで物事の決定権があるのかが明確でないので、「これは自分で決めていいのかな？」と少しでも悩んだ時には
とりあえず「相談」させる。
日本の職場における「相談」は、本当の意味で問題点を話し合って解決するという意味での相談というよりかは、
空気読みや根回しのスキルということになってしまっている。
これはコミュニケーションコストの観点からも、正直いかがなものかと思う。

>>458
責められるのはその調整能力と連絡不足だろね。
んで、「そんな体制なのか？君の部署は」ってな社長の嫌味が飛ぶw

>1
社長出席の飲み会に参加しないのは、実際には会社に不満があるからだろう。つまりは部長に不満があるという事だ。

くそみてえな会社だな

>>460
このケースなら

　部下：　この仕事、月曜に回しちゃってもいいですかね？
　上司：　いいよ

ってだけじゃね？

×　「仕事が忙しくてムリです」

○　「行きたくないので仕事入れて残業します」

じじい共の愚痴>>>>>>>>>>>家で一人のみ　ゲーム

>>457
まあうちは少人数だし大きい声にはならんがもしなんもないのに一次会もこんようなやつが来たら人事の責任になるわ
仕事があったらこれんのは当たり前だがいかに参加させたいやつの状況を把握し参加させるかが幹事の仕事だし
うちは今まで飲み会で不参加は出てないから社長がやり手なんだろな
ちっさい会社ってだけかもしれんが

>>460
「報告」でなく「相談」を重視するのは上司が責任取りたくないからだろ。
仕事を部下に任せ切って心安らかでいられるほどの器はない。
しかし命令を直接下して失敗した時に責任を負いたくない。
だから相談に応じるという名目で責任を回避しつつ部下の行動を縛る。

>>2
すぐ上のレスぐらい読めよ低脳

>>468
コミュニケーションとか親睦を深めるとかいうのは所詮タテマエで、
結局は自分の保身のためということかな・・・。

飲み屋とタバコ部屋で人事が決まるからな
来ない奴は論外

>>471
事実そうだが、究極の馬鹿会社

>>472
日本人というのは集団の感情最優先の民族だからね。

日本人にとっては、論理的に正しいことよりも、みんなが感情的に納得するかどうかが最も重要。

真実はクロでも、みんながシロと言えばそれに従うのが正しい振る舞いということになり、
「いや、クロでしょう」と言う者は、和を乱す不届き者として排除されることになる。

お前ら奴隷立国の奴隷なんだから
グダグダ抜かすな
仕事も終えて飲み会も出ろ
逆らっていいのは人生で過去一度も見て見ぬふりせず戦ってきた者だけ
自分の時だけ愚痴こぼしてんじゃねーよ奴隷が

>>460
報告　→　事後
連絡　→　途中
相談　→　事前

ダブってはいないと思う
基本的に相談しないで叱られるのは、問題ないと思った方法に問題があった時だろ
一人で全部やる自営業じゃねーんだから、横のつながり無視して後で知らなかった聞いてないとか言い訳するのは論外
自分にかかわりのない部分で他の奴が働いてることを理解してないだけだから

>>475
事後とか途中というのは君の勝手な解釈に過ぎないなー。

ほう‐こく【報告】
［名］(スル)告げ知らせること。特に、ある任務を与えられた者が、その経過や結果などを述べること。
また、その内容。「出張の―」「事件の顛末(てんまつ)を―する」「研究の中間―」


れん‐らく【連絡／×聯絡】
［名］(スル)
気持ちや考えなどを知らせること。情報などを互いに知らせること。また、その通知。
「―をとる」「本部に―する」

行きたくないのにわざわざ金払って行くと思うかフツー…。
しかも内々の飲み会なら別日にやるってのもありでしょ？

昔勤めてた会社は完全無礼講の飲み会が楽しかったなぁ…
泥酔した勢いで社長の頭ペシペシ叩いてても周りももっとやれー！で済んでた
次の日社長に謝りに行ったら社長自身が覚えてねぇんだもん

部長に片道１時間の大衆レストランに連れてかれて３時間付き合わされたが
割り勘で会計されたときはビックリした
二次会行くのかなと思ったらさっさと帰るし
この会社で出世はしたくないな

>>476
仕事しているときに使う言葉として考えてみれ
ダブってるってのは経過報告と連絡のことだと思うけど、連絡自体が経過報告以外の意味を持たないんだから
連絡=経過報告、余った結果報告=報告ってことでいいんだよ
事前相談、経過報告、結果報告をちゃんとしようねってことを簡単に言ってるのがホウレンソウなんだよ

>>480
そういうやり方じゃないと業務が成り立たないのは、
個々の労働者の責任範囲が曖昧だからという話なんだが。

>>481
それについても、>>475の下3行で答えてるだろ

>>482
だから、そういう横のつながりを常に気にしてないといけない＝個々の境界が曖昧＝責任範囲が曖昧
という話なんだが。

時間の無駄でしかない

>>483
気にするのはそれぞれの部下の仕事を把握する上司の仕事
部下は、他の奴も動いてるということを理解するまでが責任だよ
全然あいまいじゃなくハッキリ分かれてるじゃない

時間も金も無駄
安い給料でどうやりくりするか、何を削って趣味代にあてるか…と
毎月悩むような低賃金しか寄越さんくせに無駄金だせるかボケ

>>485
まあ、その場しのぎの出任せで何とでも言えるわな・・・。

>>487
曖昧なままにしときたいなら、黙ってるべきだったな

>>483
今やってる青森とのやりとりを見てるだけで、
細かく相談した方が行き違いが無いって証明になってね？

>>488
部下の成功は自分の手柄にして、部下の失敗は部下のせいにする人間が多いので、
責任範囲なんて、上司側の胸先三寸でどうにでもなってしまうという話。

>>489
別にそのことを否定しているわけじゃない。
そうしないと業務が円滑に回らない日本の職場環境が非効率だと言ってるだけ。

建前　>>491
本音　>>490

あからさますぎだｗ

>>492
だから君の意見も所詮はタテマエに過ぎないってことさ。

報連相を絶やさないってのは
認識とか目標意識を１繋がりにするためにけっこういいかもだけど
それをまとめる人が責任押し付ける人とか
強張った人だと
関節がちがちな身体みたいになるんだろなぁ

こういうイベント事は程度問題だと思う。
俺は飲み会は好きではないから2回に1回のペースで出席する感じ。
頑なに絶対出席しない奴っているけど何もそこまでって思うよ。
嫌われても仕方ないかもしれん。
でも何でもかんでも無理して出席してそれを部下に強要する奴は糞だな。

>>493
え、ごめん
おまえさんが建前と本音分けてるからって、俺も分けてるとかどうして思った？

報連相を重視しない業務環境にも報連相はあるわけで
報連相がなぜ大事かって部分が大事なだけで
報連相自体が大事なわけじゃないんだろうね
たぶん報連相を絶やさないようにって教えてる側もよくわかってなくて
報連相が絶えないような
報連相をしやすい環境ってのが大事なんかもなぁ

>>491
相談なしで回るってのは、報告書がめんどくさいってコトだし、

それに、じゃ米国がいいかって言うと、米国の平均的なボス
なんてのは人の意見聞かないし、業績が悪いときに奴らが
やるのは部下の交代だよw　←業績が上がらないのは部下
のせいw

>>498
カーネギーの人を動かすを読んでみたとき
欧米の企業ってそんな傲慢な感じなんか？と思ったけど
実際どうなんだろうか
外国の雇われ側には
頼まれた業務以外しないって印象があるから
報連相するまでもないんかなぁとかおもふ

>>496
どっちも本音の意見だが？

>>498
相談無しで回るってのは、それだけ各自の責任範囲が明確になっているということなんだよ。

>>499
米国人の体質が、個人主義、リーダー体質、上昇志向、
アピール上手、自信家、と揃ってるんで、日本的ななぁ
なぁになりにくい。

いい時は「あなたに付いていきます」ってな雰囲気になる
けど、悪い時はひどいw

>>500
>各自の責任範囲が明確
その状態を作るのが難しいって話じゃね？
日本だけじゃなくてさw

仕事より大事って、納期遅延しても飲み会に来いってことか？　取引相手として
あり得んな

残業代を出せば解決だね

>>503
期日は最初からわかってるんだから調整しろ。
ってだけの話じゃね？

とりあえず最近の上司層は奢るということを知らない
人の上に立つ立場として0点だということを自覚した方がいい

>>506
昔は奢ってたフリして会社の経費で落とせたんだけどなぁ
いろいろ厳しくなったんだよｗ

全額おごりなんてそうないぞ
どこの優良企業だよ

仕事について話すだけなら酒はいらないや
社長に酒勧められて拒否する勇気がないへたれなんだけど
会議室でコーヒー飲みながら雑談でいいんだが

>>509
つか、（報連相がしっかりしてるなら）改まって話すことはなくね？

悩みを話すべきは直属のリーダーであり、部課長に話すのは
スジが違うし、個人的な悩みを業務に持ち込むべきじゃない。

シラフならねw

このスレの社畜の意見を聞いて日本が没落し始めたのはプラザ合意、バブル崩壊、冷戦終結の所為だけじゃない
もっと根本的な国民性の問題だと分かった

新しく部署移ったが、そこの人間が見事なばかりの屑だらけなんで、初めて飲み会全拒否してます

>>510
確かにな
この前酒の席で普段話すことがない人と仕事の話や世間話をしたんだけど、
こういった機会がシラフでも欲しいなと思ったんだ

飲み会は仕事だからコミュニケーションとは言えない

>>508
そういうのは個人だな

俺は上司に毎回奢って頂いてる
飲み屋からキャバクラのフルコースで20時から4時くらいまで飲みっぱなし
毎回10万くらい使わせてしまってる
流石に悪いから出すといっても受け取らないし

>>513
例えば、よその課の主任さんが、他部署のやり方に
あれこれ言うのを会議室でやっちゃだめだし、それはできない。
（発言に責任が発生する）

それをやるなら、より上の職制の人を集めた会議になる。
飲む席は公私の私の部分なので責任が無く、話が軽い。

どちらを利用するかはケースによって違うんで使い分ければいい。

>>507
そういうクズいるよね、おごるふりして領収書もらうクズ。

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>517
正直に「今日の飲代は俺の権限で福利厚生費で処理する」と言っても軽蔑されることはないのにね。

>>519
「俺がおごってやってる」っていいたいんだろうね。
よくわからんのだけど、そういう飲食費を管理職に認めるのってどうかと思うのよ。
その分給料にしてくれたほうがいいように思うんだけど。
これってどこの国でもそんなもんなのかね。

会議と飲み会の無限地獄か

>>516
公私混同すれば結局みんなが地獄を見るハメになるのに何時気づくのか

飲み会とかどこのブラックだよ

ブラックって飲み会やる時間あんの？

仕事として平日昼間から始めるなら喜んで

なんではっきり飲み会は仕事と言わない？
上司が強要してる時点でもう仕事と同じじゃないかよ！

飲み会とか地域奉仕イベントとか
会社にとって大切な事なら、上が予算を取る努力をして「仕事」としてやれ
それをしない／できないならそれは大切なことじゃないんだよ

まー出たいやつは出ればいいし、出たくない奴は出なきゃいいだけの事
なんで、顔真っ赤にしてキチガみたいに、力説するのかな？〜
根本的にバカだから仕方ないのか・・・・

飲み会手当出せっていうんだよな

会費無料のときはほとんど参加してる
一部有料のときは適当な理由をつけて断ってるｗ

>>522
業務中は公私混同が許されない。
それゆえ、発言や受け答えは慎重になる。
直属の上司以外になんぞを相談するのはご法度と
考えていい。

それゆえ、相談したことも相談できない状況に陥るが、
これを守らないと、それこそ公私混同になる。

飲んでる時は別。それは完全に私の部分。

>>531
何言ってるかよくわかんないけど、そんな風に正面きって議論しないから
日本人は嫌われるんじゃないの？
会議の場でちゃんと議論しようよ。根回しとかそういうのばっかやってないでさ。

>>532
米国でも会議の席で話せるのはビジネス（仕事）の話限定だし、
直属の上司をぶっとばして誰ぞに相談するのがご法度なのも同じ。
そこに違いは無いよ。

私の部分を何とかしてやろうと言う気が無いのがアメリカ流かも
しれんけどね。

飲み会ってまず確実に仕事の話するよな
公私の私の部分じゃないだろ

どうしても仕事の話か、後は、馬鹿の娯楽のゴルフの話になる
日頃、情報漏洩とかってる奴に限って、それはちょっと表に出すのは恥ずかしいんじゃね？
って事を平気で大声で話す。完全個室で会話が漏れないならいいけどさ
まー2時間くらいだし我慢して話聞きながら相槌うってればいいよ

勤務中に酒のんで話せばいいだけやろ
ワザワザ時間外に組み込むから反対意見出るんだよ
仕事中に飲め

でも明らかに覚えが良くなるんだよなぁ
俺が同期で断トツに出世してるのは 俺の仕事能率だけじゃないんだよなぁ

ほんとにそんなに必要なものなのかね
正面きっていえないことを言うためにって
別に飲みに行かなくても食事でもいいだろうし、休憩時間にそのへんで話してもいいんじゃないの？

「○○さん、俺相談ごとが…」
「おう、じゃ飲みに行くか！」

そんなんばっかじゃないと思うんだが。

首にしたらええやん

業務外の時間に参加強制するなら時間外手当払えよ

飲み会欠席の理由書か。
俺だったら、どれだけ飲み会が無駄かをつらつらと書いて提出してやるけどな。

飲み会する社員がいない

一回の飲み会で五千円消えるとかアホすぎるわ
漫画何冊買えるんだよ

おっさん達は自分がやってきたことを否定されるのが怖いんだよ

飲み会なんて新人歓迎、年末、送り出し以外は無意味

部長が無能、こんな部長ならいないほうがマシ

という結論しか無い気がするんだけど

>>541
正当化すればするほど

あー…(察し

っておもわれるだけだからそういうのは止めといがほうがいいよ。

夜8時くらいになると皆チューハイ取り出して飲み出す部署にいたけど
帰れなくなるから嫌だった
飲み屋ならなんだかんだ理由つけて帰れるからな
後始末もしなくていいし

したいやつだけすりゃあいいやん
しなかったら あいつ付き合い悪いとか

いじめだわ 大人のいじめや

レスを一通り見たけど酷すぎワロタ
旧速変わったね

飲み会に充てるより個人の趣味や娯楽に充てたほうが安上がりだわ
給料も増えないし税の申告とかで減るから
それに仕事量が多くてバカ騒ぎするより早く休みたい気持ちのが強い

>>536
仕事は就業時間内に、それ以外は個々人のプライベート、って割り切りがなんでできないのかねぇ
終身雇用制度が崩壊して、会社＝家庭って思うメリットが社員になくなったこのご時世に

>>551
そもそもサビ残、仕事後の仕事に絡む飲み会を許容できてたのは、
会社が終身雇用っていう一生を保証してくれてたからこそ、社員としても尽くす気持ちが出てきたからに過ぎないからな
今や、企業が終身雇用捨てたんだから、ワザワザサビ残やら飲み会まで継続する必要性は無いんだわ
企業にとってデメリットのみをなくして、メリットを強要し続けてるのがおかしいだけ
終身雇用を捨てたのであれば、それに伴ってサビ残、仕事後の飲み会等もなくすのが筋

>>552
ところが終身雇用を捨てても安泰の地位を手に入れてる人間が
若手にドヤ顔で武勇伝語って「だからお前らはダメなんだよ」って威張って溜飲を下げる場として
飲み会を必要としてる以上、その会社としては必要な存在なんだよな残念ながら

そういう概念が無くて、「就業時間外はスキルアップなり趣味なり家庭なりのプライベートに費やすべし」
って考え方の世代が成長した辺りに新入社員になる世代が正直羨ましいよ

飲み会の翌日は必ず休むことにしてるわ。
仕事より大切なことをやり遂げたんだからな。

http://iup.2ch-library.com/i/i0956200-1373850952.jpg

>>553
若者に媚びる必要はないが、自分の時代が繰り返されると
勘違いしてるジジイどもは、死ねとは言わんがちょっと黙ってろと思う
それと同時に自分はオッサンだけど、そういうジジイにならんように
気を付けていないと、そうなっちまうんだろうなとも思う

飲み会が仕事より大事っておかしくね？

営業職なら飲み会は重要だと思う
事務職の女の子混じるならどんな飲み会でも行きたい
技術職の飲み会なんて、趣味の話かエロい話しかしねーよ
サービス業はなんで上司にまでサービスしなきゃいけないんだボケ

上司との飲み会は個人的には不要だと感じる。
どうせ酒がまわってくると自慢話になるんだから。
それより酒入れなくて実のある話だけ聞きたい。
飲み会は暇で寂しがり屋な上司の子守りだと思う方がいい。
意味もなく残業するし頻繁に飲みに誘う上司って家に帰りたくないのが多そうだな。
そういう事して周囲を巻き込むんじゃなくて家庭内をもっとうまくやってくれと言いたい。

飲み会の頻度もさほど無くしかも強制じゃないとか上司のおごりとか
おまえら結構いいとこに勤めてんだな

うちの上司は絶対おごらないけどな。
上司が話してれば無視できないからみんな自慢話聞いてやってるんだから、金くらい余分に出せって感じだ。

飲み会が終わったら、いつも会社に戻ってきて、会社に寝泊まる。
で 翌朝、始業前に迎え酒。

>>562
臭そうな会社だな

＞お客さんとの板ばさみに遭うのは私たちなんですよ

いやそれが仕事だろ？？？

昔行ってた会社にすげー嫌われている部長がいたわ
仕事自体もひどかったが、若い子達をよく飲みに誘うんだが毎回完全割り勘
部長と若い子達じゃ給与が一桁以上違うのに、頻繁に誘うもんだから
もう誰もいかなくなってたわ

>>564
飲み会と仕事の調整なんて仕事じゃねぇよ。

>>566
そりゃそうだね

>>565
その部長仕事できなかったでしょ？

>>568
うん。業務管理なんて全くやってなかったからね
残業を抑える立場のくせに、どんどん残業させようってくらいだから

一番酷いと思ったのは、派遣の人が客先への提案用に作っていた資料を横から覗き込んで、
「これ良さそうだな、これうちでもらうから。」っていって資料全部もっていこうとしたときだな
さすがに、その場に居合わせていた人総出で怒られてた

本来、自分の部署がなるべく残業しないように仕事を割り振るのは上司の仕事なんだよな。
でも、誰が何をしてるかさえ把握しようとしない上司が何と多いことか。
インド人みたいに言われたことしかしない部下ばかりなら、上司はボーッとしていられないんだろうが。
日本は平社員が自分の権限を超えた気配りをしすぎるから、上司が怠ける。
飲み会をする時間帯まで仕事がずれ込んでいるのは上司が無能だからだ。
飲み会不参加の理由書を書かせる前にやることがあるだろって話だ。

幹事やらされたあげく延長代一万円自腹切らされた俺が通りますよ

1カ月以上前から予定組んじゃえばいいんだよ。
重要なお客さんとの予定を外す奴なんてないだろ。
それと同じなんだよ。
出られないって言う奴は甘えてるだけ

>>570
でもそれが日本のいいところなんでしょ。
一兵卒の能力が高いところが。
軍隊でいうとユニット化されているけれども、無視してなんとかしてしまう
ってところまで上のほうに期待されてたりする。

最近は言われたことだけの一兵卒が増えてるみたいだけどね。

右へならえが苦痛なら会社組織に属しない方がいい
山にこもってろくろでも回してろ

>>546
正当化ってやっぱ飲み会やりたい側はよくない慣習ってわかってんだ
実際は仲良くないのに飲み会で異様に盛り上がって楽しいふりをしあう
中国地方らしいな

「僕は鈴木寛さんを引きずり降ろしたい。彼は元文部科学副大臣。
あのとき政務三役の１人だったのに、そこで戦わなかった人。
放射能の拡散を予測するSPEEDIのデータを、僕たちに教えなかった。
被曝しなくていい人まで被曝させた。どういうつもりで立候補してるのか」
（山本太郎・亀有駅前の演説）

山本太郎 渋谷ハチ公前
自民、公明、民主、維新、みんなの党・・・眼を覚ませ！
力をください！力をください！三宅洋平に力を集めてくれ！
比例代表は三宅洋平に、東京選挙区は山本太郎に、これが最期の闘いの始まりやねん！
力を貸してほしいね、この選挙で誰かが国会に行かなければもう終わってしまう。
三年間選挙がないんです、力を貸してください、よろしくお願いします！
三宅洋平に力を、山本太郎に力を、よろしくお願いします！
http://www.youtube.com/watch?v=fj2L19Vh438

山本 太郎、ボランティア選挙で国政に挑む �A 秋葉原 編 [ 2013.07.09 ]
議員がビビッて言えない事を言いたいんです。
空気を読まないバカが、山本太郎っていうバカが、
仕事をしない国会議員のお尻を蹴っ飛ばしたいんです。
いま不条理を押しつけられている人たち、
どうして動けないんだ、それを変えられるようにどうしてやらないんだ。
お前の仕事は何なんだってことを突きつけたいんです。
http://www.youtube.com/watch?v=DcJmhk-AzfQ

山本太郎演説、二子玉川7/14
放射線によってまずやられるのはその人の免疫力だと、そして人それぞれに弱い部分が違う。
免疫力が低下すればどこか病気になるのは当然ですよね。
脳にくる人もいれば、心筋にもくるし、消化器にくる人もいれば、
ありとあらゆるところに可能性が生まれるってことなんです。
http://www.youtube.com/watch?v=MT5ToiTNRl0

フランスに渡米

>>576
なんか進撃の巨人の前OPみたいになってきたな
とりあえずはりすぎだ、こいつら。こういうのっていいのかね？

>>575
楽しいふりをするというより、酒をのまないと本音を話せない、仲良くなれない人が多い
ってことみたいよ。

一方では実力主義とか効率化とか言っておいて
他方ではタテ社会の「常識」とか根性とか習慣とかを
持ち出すからおかしなことになる

仕事を他に廻せないなら管理者がすれば良いだけだ

>>579
まったくだ。
うちのハゲは「プロ意識」という名のもとに根性論を展開する。
成果主義だとかいいながら結果を出した時にはたいした評価をしないで
ダメな時だけキャンキャン非難してくんだよね。

>>580
うちのプロマネ何もできないから人にやらせることばかり考えてる。
ってでもそれが普通じゃないかね。全部なんでも自分でできるわけじゃない。

昭和の親父がノミニケーションとかほざいてウザい

>>9
受けて丸投げ

「仕事が忙しい」なんて言葉を吐くのは、仕事の出来ない奴の言い訳。

>>582
酒飲ませて思考能力落とした状態でないと話せないとかコミュ障だよな。
コミュ障の中でも最底辺あたりだろ。

女上司だから最悪
ガキが体調悪くて休むとフォローしないといけないし、気が強くてプライドばかり高い
職場で嫌なことがあると課を跨いで告げ口愚痴りに行くし

もう１人の女上司は俺を貶すことを仕事にしているらしく、何かミスがあると延々責められるわ
ミスしなきゃしないで女同士でつるむからめちゃくちゃ厄介

お前ら奴隷に人権などない
仕事も終えて飲み会も出ろ

飲み会で仕事しろって事だろうな

>>586
早く仕事覚えて出世しろ

IT土方ってなんで口が臭いの？

アルコールアレルギーって結構あるよ
酒に弱いんじゃなくてアレルギーなやつは結構いる
そういうやつは飲んじゃダメ
病院で調べてもらえ