米国　「敬語は言語として劣等、伝達遅い」　韓国反発　　さすがにこれはシコシコしていいよな？

＜アシアナ機事故＞韓国の敬語文化が事故の原因と米国メディア、韓国紙は反発

2013年7月12日、中国新聞網は記事「米メディア：敬語を使う韓国はコミュニケーションの効率が低い、韓国メディアはあら探しするなと反論」を掲載した。

8日付米誌フォーリン・ポリシーは記事「韓国はなぜ航空安全で遅れているのか」を掲載。

経営学関連の著作がある作家マルコム・グラッドウェル氏の「先輩後輩の序列を重んじる韓国の文化がリスクになった可能性がある」とのコメントを掲載した。

「権威勾配」という概念がある。航空機の機長と副操縦士の適切な関係を規定するマネジメントで、機長の権力が強過ぎれば副操縦士が進言できず、逆に弱過ぎれば機長が決定を下しづらくなってしまう。

今回のアシアナ航空機事故では、副機長が着陸取り消しを進言したのは事故のわずか1．5秒前で、なかなか意見を言えなかった可能性もあるという。

一方で、韓国メディアは米国の報道に反発。11日付朝鮮日報は米国メディアはあら探しを続けており、ついには韓国文化にまでけちをつけてきたと反論している。（翻訳・編集/KT）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=74260&type=
配信日時：2013年7月13日 17時20分

いい感じｗ

それなら頭の悪いメリケンみたいに全ての言葉にファックを付けて喋ればいいな
問題解決

チョンに敬語あんの？

>>4
ニダじゃない？

敬語じゃなくて序列の話じゃないか

確かにな
美文調と同じで効率を求めるべき所でまで使い続けるものではない

敬語つーよりあの異常なまでの同音異句の多さなんじゃね？よう知らんけど

俺もずっとこれを主張してきた
ひろゆきも以前言ってたような気がする

やりとりを情報伝達として考えるとムダすぎる

敬語は言語としては素晴らしいやろ
使い所の問題であって
アホちゃうか
と思ったらスレタイ詐欺やんけ

>>1
お前死ねや
今すぐ死ねや

英語とか繊細な表現とか大丈夫なのかよ

英語で喋ってるんだから敬語関係ないよな
スレタイを捏造するのやめろといいたいが、☆なしで誰でも立てられるから仕方ないのか

そらパンにハムはさむ？とか聞かれてもな

瞬時の判断が連続するようなスポーツなんかはそうだよな

英語でも敬語表現あるだろ。婉曲した表現とか。

＞ 韓国メディアはあら探しするなと反論
＞ 韓国メディアはあら探しするなと反論

ｗｗｗ

権威というか、韓国の場合暴力による上下社会だろ？

企業間のメールのやりとりの頭語とか前文も絶対いらないでしょあれ
タテマエだけで心なんて欠片もこもってないしパソコンのコピペで作ってるだけだし

無意味なものが多すぎる

>>15
せいぜい遠回しに言うとかその程度だよ　
日本語みたいに話し方が全く変わってくるような所謂敬語と呼べるモノはない

敬語めんどいわ　まじ無駄だと思う
ちょっとくだけた喋りをすると注意される事もあるし相手が不快な気分になったりする事もする
効率の悪い文化

言語特有による話し方どうこうじゃなくて、判断力が低かったか注意力散漫だったかって話だよな

>>4
「〜ニダ」は「〜でございます」みたいな表現
あと日本語の敬語表現のように自分より上位のものでも身内
なら外部の人に対してへりくだった言い方をするということがない

「（わが社の社長の）山田がお世話になったと申しておりました」

シナとチョンには謝罪に該当する言葉がないのも大問題。

毛唐がそう考えるのは勝手だがその考えを他人にも押しつけて回るのが奴等のいただけない所

>>18
それも思う
ネットで取引メールとかよく書くけど、無駄なものが多すぎる
みんながみんなその無駄なものを気にするせいで、俺だって相手がちゃんとした文体じゃ無いとイライラしてしまう
無駄だわ

Mr.とかWound you 〜とかPleaseとかは敬語とか丁寧語じゃないのか？
あとQueens Englishはどうなんだろう？もうあれは方言みたいなもんかもな

なんで貪欲に外国の先進性取り込んできた日本が
いまだに邪魔くさい敬語や電子メール嫌ってFAXでやりとりとかしてるのかマジで不明

２ｃｈは気楽でいいよ
敬語で気を使う必要がないっていうのも、使いやすい理由だと思う

これは韓国に味方すべきだな。日本語も敬語表現が発達してるしな。

>>27
にぽんごでおっけーい

韓国人は猿なんです

もう航空無線は日本語の敬語表現で行うようにする

CAP「こちらはJAL１２３便でございます。管制塔のみなさまにはいつもお世話になっています。
お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしく応答ください」

韓国の敬語文化が事故の原因じゃないだろ
アメちゃん、もっと韓国のことを知って！

>>27
上下関係や定着した慣習を軽視すると
ハブられて職を失うから

>>32
それぐらい余裕持ってやってるんなら逆に安心だろうよ

韓国は最初、迅速な避難誘導で英雄扱いしてたよな今回の事故処理
自国マンセーしかできないマジで病気の国だろ
日本はこうなってはいかんな

敬語文化って訳してるの誤訳じゃないか？

上司に何も言えない状況ってのを
「敬語」とは言わんだろ

日本の夏は暑いのにスーツ着てるのはキチガイじみてるって
海外からまっとうな指摘されても治さないし

狂ってるね

単に語学力が不十分でなんていえばいいかわからなかった可能性のほうが高い気はする

Sir

オカンが見てた韓国ドラマで解ったトリビア

王様の事を韓国語では「ママン」と発音する

敬語は文化としては有りだと思うけど
一秒を争うような緊急の現場では使用するべきじゃないな。
そりゃあハイじゃないがって怒られるわ。

>>5
墨田の方が丁寧な言葉なんだっけ

どーんと行こうや

>>36
日本も病気だが自覚症状がないのが特に深刻

訳がなんかちがう。敬語じゃなくて序列の話じゃないかこれ？

「高度低いんですけど大丈夫なんですか？」って
先輩である機長に聞けなかったってことだろ？

内容はともかくスレタイは正しい
社内メールなんて無駄が多すぎ
特に障害時、何が優先されてるかわかってない
馬鹿とお山の大将やりたい奴だけ喜ぶ話

・技量・経験に問題があった
・判断に問題があった
・文化・言語に問題があった←いまここ
・遺伝子に･･･　　←次はこのあたり？

サー、イエッサー(￣^￣)ゞ

富野アニメのパイロット同士のやりとりのほうが日本語的にはおかしいが
スムーズな情報のやりとりとしては正しい

>>45
そう言う事しか言えないお前はもっと深刻
日本を散々ぶっ壊してきた輩だね

敬語じゃなくて儒教文化批判だろ

中国について行くことに決めたんだ

日本なんて514人死んでも
ボーイングに何も言えなかった

敬語は日帝残滓ニダ！

日本でも朝鮮儒教文化のせいで議論が成り立たない

奥さまは魔女のダーリンなんて社長にタメ口だもんなあ

単純にチョンが馬鹿だからだろ

敬語からタメ口に切り替えるチャンスを逃していまだに同僚に敬語な俺からすると禿同

マナー全般と同じで、美しく使えるなら雅でいいものだけど、
中途半端に使うくらいならむしろ回りくどくて不快なので不要

小物くさい下品なおっさんに限って、敬語みたいな些末事にこだわるから、
かえって場の雰囲気が悪くなったりして、現実に悪習と化してるのが悲しいわ

マナーに必須なのは許容だよ、強要じゃない

朝鮮語の敬語は「絶対敬語」

日本語の場合は話者と相手の関係によって変わる相対敬語。
例えば朝鮮語だと社外の人にも自社の社長について敬語を使う
「我社の社長様にあらせられては」って社外の人に普通に言う

日本が悪い

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. !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　 争え…
/:::::::::ﾘ　ヒｿ:::::::::::::::　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|　　　もっと争え…　
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確かに、単位時間あたりの情報量が少なくなるし、伝達も遅くなるしな

日本のように緊急時は体言止めって出来ないのかね

>>27
メールは情報を抜かれるリスクが高くなる

敬語は知能

コネありボンボンや高学歴なら多少くだけてても不問だけど
そうじゃないなら小姑的にネガティブチェックされるからね
日本の正しい敬語は誰が言うか次第だからな

「ゴーアラウンドしましょう」って言うだけなのに
どんな敬語が前に付くんだよｗ

>>27
いや普通メール使ってるだろｗ
トンキン社畜だけどFAXなんてもう10年使ってないわｗ
ていうか最近はもうメールも鬱陶しいんでskypeの方がいいわ

チョンは劣等で全て解決すんだろ
問題を複雑化すんな

すべての権限を上の人間が持つ代わりに
すべての責任を上の人間が背負う構図が日本

権限だけ持って責任は放棄するのが韓国でおｋ？

>>70
＞すべての権限を上の人間が持つ代わりに
＞すべての責任を上の人間が背負う構図が日本


東電・・・

K語は劣等　=　韓国語は劣等　？

WiMAX

敬語が事故の一因って事は遠まわしにｼﾞｬｯﾌﾟも批判してるって事？
てか機長も副機長も生きてんだよね？ほんにんには事情聴取はしたの？

>>70
日本はすべての責任を下に押し付けるだろ

>>70
また熱湯浴さんの脳内日本か（´・ω・｀）。。。

>>27
いやＦＡＸは必要だろ
あまり使ってないうちの会社ですらメールの多さにあっぷあっぷしてんのに今のＦＡＸが全部メールで送られてくると思ったら気が変になる
それにＦＡＸだと会社の事務員が処理してくれるけどメールじゃ自分が帰るまで仕事がすすまない

てか飛行機の機長とかって英語で話してるんじゃないの？

表現力に乏しいハングルが欠陥言語だからじゃない？

シコシコー

飛行機操縦中は英語だろ？
ボイスレコーダーからも
チョン語は聞こえない

>>67
よくわかんないけどこんな感じ？
Would you mind if I asked you to make a go-around?

こうやって意地になって認めないから進歩がないんすよねーチョンコどもは

日本は関係ないからとばっちりはごめんな。

>>67
Captain Excellency! I'd like me give my views because while presumptuous, but Why not try running a "go-around"?

バ韓国と豚朝鮮には見苦しいクソ朝鮮猿ども限定の薄汚い風習はあっても、人間の文化なんざ存在したためしがねーだろ昔も今もこれからも。
発狂してとっとと憤死しろやクソ朝鮮猿ども。
(´ω｀)y=~

小国の嫉妬アルね

電話対応も面倒
コールセンターかよ

日本の航空会社は緊急事態には敬語を使わないというルールを明文化してる

チョンチョンレーザーで失明

これでネトウヨは敬語使えなくなったなｗｗｗ
天皇と話す機会に恵まれてもタメ口だなｗｗｗｗ

貴族でもない奴に
なんで「Yes, sir!」とか返事すんの？

教えてよ、ハートマン軍曹ｗ

'
7/13(土) １０時 開演
●◆じゃあの夏祭り◆●
160:カミカゼ[]
2013/07/13(土) 01:22:08.42 ID:Onj7i2q50
ようおまいらｗｗｗｗ
眠いなあｗｗｗおまいら睡眠たりてっか？ｗｗｗ
なんか今年の夏は、お天道さまが気合はいってるからなあｗｗｗ
夏バテに気をつけて体調管理は万全にしとけよｗｗｗ
おう、そうだｗｗｗ
明日の22時あたりにおもしろ情報持って遊びに来るからよろしくなｗｗｗｗ
じゃあのｗｗｗ
--- 以下スレ情報 ---
高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373622723/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .((((（　）))))
デジタル火病メーター　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
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<丶｀∀´>　 < ； ｀∀´>　< ； ｀д´>　< # ｀д´>　< # ｀Д´>　 ∩#｀Д´>'')　　<*´Д` >　シコシコ　ﾊｧﾊｧ
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　　　　0　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　 3　　　　　　4　　　　　　 5　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NEW！！

やっぱ儒教って糞だわ

〜スミダっつーのは北？

クズ同士で潰し合え

会話の内容ゼロでも強引に会話を続けられる
それが敬語の素晴らしさ

>>77
>>80
操縦席では英語だ、だけどこれは単に、事故発生時に交わされた会話とか、
そういうことを言っているんじゃないでしょ
母国語ってのは、つまることろその国の文化性・社会性が反映しているってことだよ
日本もそうだけど、韓国はより年長者が偉くて絶対服従という文化が強いでしょ
言語の特徴が示すように、そのような文化が、こういう時に仇となったよね、とそういうことでしょ

アー これから日本語で話していただいて結構ですから

敬語じゃなくて儒教的なこと言ってるんじゃないの？

>>1
これはソースが狂ってる
敬語は英語にだってあるだろ
アメリカが言ってるのは韓国の言葉がおかしいってことだ

まぁ実際情緒より理性が優先される現代社会において
儒教は害悪でしかないな。さっさと影響を排除すべき

>>19
口からクソ垂れる前にサーと言えばオーケーだからな
後はイエスノーの後にユアーハイネスとかマジェスティとかか

朝鮮語って確か6段階ぐらいの敬語表現があったよな
実際は〜ニダと〜ヨぐらいしか使われてないけど

他者を貶める事に関しては世界一

日本語の敬語丁寧語尊敬語はめんどくさいよな。
ご覧になられて〜とか間違いだし

シナ語には敬語ないのか

コレ誤訳じゃないの?

どう見ても儒教文化のことを言いたいんだと思うけど。
てかお前らもまんま受け取るなよ、すこしは「おや?」って思わないのか。

敬語は日本や韓国の長い停滞した村社会階級社会従属恩恵の関係の中から育まれた言葉だ。
それと同時に犬猿その他者社会的生態を持つすべての生物に共通する原初的性質をあらわす。
それを短く言うと強い奴には媚びろ、弱い奴は威圧して従属させろということ。
たとえば敬語をなくせば義務教育の落第飛び級が容易になり、会社職業が風通しがよくなり引きこもりも少なくなる。
いじめなど言葉の暴力も少なくなる。人間の精神は複雑だから言葉はできる限りシンプルにすべき。
言葉はシンプルでも組み合わせは無限だ。共通理解こそが平和と人権回復の近道。
日本で敬語廃止、漢字の簡素化を行うべきとの主張は残念ながらあまり多くないようだ。

英語にも丁寧語あるよ
上下社会もあっちじゃ階級制として存在
つまり全世界でこういう仕事はそういう概念取り払って徹底したマニュアルとチームワークを基に運用しないとダメってことだ

>>90　日本語では天皇皇后両陛下に向けてのみ二重敬語を用いる慣行になっている

ちなみに歴史レベルだと二重敬語禁止令が多く出されたのが奈良・室町時代、
少なかったのが平安・江戸時代な、
推して知れｗ

店員：よく来た。マクドナルドへ。
客：チーズバーガーとコーラだ。
店員：ポテトと合わせると得なセットになる。
客：ではそれを。
店員：ゆっくりしてゆくとよい。

たしかに敬語は糞
せめて一種類にしろ

言葉の効率の問題よりも精神的な障壁が問題。上意下達。
下の者はたとえ正しいと思ったことでも、上の意思決定や長年の風習に反する
ような自分の考えを進言しずらい。柔道や相撲界みてたらわかる

英語の発音と不規則活用の方が酷いと思う

>>110
英語の丁寧語のほうがよほど冗長で酷いよね

アメリカ最低

ああ？

語尾にサーつけろや間抜け
　

>>65
暗号化しろよ・・・

>>9
話言葉と書き言葉は別であると、思うのであるからして

面倒だからsirだけでいいよもう

Dear 〜〜、Best regards.
とか死ぬほど書いたなあ。これで体裁取れるなら簡単。

お前らだって取引先かや
Check the documents you've committed.
とか言われるより
Please check the doc...
Could you please check the doc...
I wonder if you could check the doc...
とか言われた方がカチンとこないだろ？

韓国は謝罪しろや

この文化批判に乗るべきではないな
アメリカなんていう歪な国の文化論に与しない方がいい

年長者で女性蔑視してるから韓国は国技が生まれた。
そして宗主国ｊに美人をすべて貢いだので整形文化も発達した。
しかも権威主義なので先祖まで改ざんして貴族出身の歴史コリエイト文化も生まれる。

英語も過去形にすることで丁寧語つかっとるじゃんか

>>70
いやじゃっぷもだろそれ...

英語の敬語はあいまいでこうなんか遠ざかる感じだからな
コクピットでは使わんだろ

文化的なものだから仕方ないかもしれないけど、
敬語なしの人間関係ってのはなんか想像ができないな
そのほうがコミュニケーションがスムーズってのはわかるけど

鉄道事故で運転指令より運転士の方が序列が上で
停止の指令を無視して事故ったのがあった。

敬語ではなく儒教文化だろ
英語も動詞を変化させる敬語がないだけで
あなたが私に何何をしてくれるのならば、私はうれしく思います
といった感じのまどろっこしくすることで下手に出る敬語がある

go aheadみたいな指示は日本語でも前へ進め と会話で使ったら乱暴な物言いするし、韓国語も同じだろ？

日本語も敬語・・・(´・ω・`)

>>129
むっつりした態度の人間は敬語にはものすごく助けられてると思うよ

ここで日本が敬語謙譲語を廃止、漢字の数減らし、読み方の制限などを行えば
世界に誇る水平的合理的言語ができる。
言葉は宇宙のエントロピーの増大つまりカオス（混沌）化の表れである。これは人間社会の混沌化と比例している。
これを意識すれば言語の簡素化こそが人間社会の秩序の回復につながることがわかる。

敬語に限らず東アジアの文化は効率性の真逆だから

敬語もない単語数も少なく重複だらけでアルファベットのみの英語って劣等言語なんじゃね？

>>3
それだなｗ

>>128
大変申し訳ありませんが今私が着陸をやり直したいというお願いをあなたにしてもご迷惑になりませんか？

英語の敬語を日本語に直訳するとこんな感じになるからね

>>112
そこいきてぇｗ

[ ：：━◎]ﾉ　はいじゃないが．

大阪人も敬語使わないよな。
大阪弁を使ってる奴なんてタメ口ばかりじゃん。
テレビ見てそう思った。

英語の面接結果連絡の慇懃無礼さは異常
日本語の「今回はご縁がなく」よりよっぽど持って回った言い方でワロタ。英語でもあんな表現できるんだな

>>135
敬語は敬重感情の表し方としては非常に効率的だよ
英語でそれやるとダラダラ長い台詞を言わないといけなくなる

白人は日本から着物を奪い洋服に変えたくせに
今頃着物サイコー
なぜ日本人は着物着てない？とか言い出す身勝手文化だから話半分で済ます方がいい

>>144
日本人が着物から洋服に変わったのは関東大震災後、WW2、大阪のビルが燃えて多くの店員が焼け死んだ事件後が多かったと聞いたが
理由は着物よりも洋服の方が動きやすいから

アメリカなんか、上司や社長を呼び止める時でも「HEY！」だもんな。
日本流に言うと「おい！」だろ？
アメリカはおかしいよ。

>>10
関西弁が劣等なのはよくわかった

派遣できてる俺より２０も上のおっさんが正社員の俺にため口きいてくるんだけど
あいつらって敬語すら使えないから派遣なんだろうな
敬語はそういうやつをふるいにかける程度の効果があるわ

あからさまな釣り

対韓国だと、全部韓国悪いと思ってしまうが
これアメリカもあれだなあ。
訴訟大国のアメリカも謝ったら負けなんだよなあ。

敬語じゃなくて上司に意見出来ない文化が問題視されてたんじゃなかったの？

>>148 こういう身の程知らずの俺様くんが正社員正社員している会社って

どんなの？

>>124
アメリカとか関係なしに儒教は唾棄すべきゴミだと思う