「3LDKの分譲マンションを12人用のシェアハウスに改築したい」持ち主と管理組合でトラブル

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1 ハイイロネコ(チベット自治区)

東京都江戸川区の分譲マンションで、部屋の持ち主(区分所有者)の1人が3LDK(63平方メートル)を「12人用のシェアハウスに改築する」と申し出て、管理組合とトラブルになっていることが分かった。
中央区銀座のシェアハウス運営業者が持ち主に「家賃収入が倍になる」として計画を提案。組合は「実態は脱法ハウスであり、認められない」と主張している。
この業者は同様物件を多数既に運営しているといい、今後他にも問題が広がる可能性もある。

このマンションは築約30年で166戸が入り、出入り口はカード式オートロック。5月8日、シェアハウス業者から突然「カードを13枚ほしい」「明日から工事を始める」と組合の理事長に連絡があった。
業者や持ち主が組合に示した設計図面によると、改築で3LDKの間取りを崩し、廊下やトイレなどわずかな共用部分を残した上で、12の専有スペースに複雑に切り分ける。
それぞれに鍵がかかり、広さは1.5〜3.2畳と極端に狭く、大半に窓がない。「居室」とみれば建築基準法令に違反する。

理事長に連絡があった3日後、組合は持ち主と業者を呼んで説明を求めた。議事録などによると、「常識で考えて違和感がある」「騒音や利用者とのトラブルも心配だ」と難色を示す住人たちに、
業者は「女性専用のハウスにする。管理規約はシェアハウスにすることを禁じていない」と主張。持ち主の女性も「シェアハウスとして貸すのは問題ないと国土交通省に確認した」などと訴えた。

持ち主に名指しされた同省マンション政策室の職員は「電話相談は受けたが、図面も見ていない。そもそも技術的に判断する部署ではない」と困惑する。
組合は、法令上問題が無いことを証明する文書を示すよう持ち主に求めたが、正当性を主張する文書が届いただけで、公的機関が発行した書面の提示はないという。
2 ハイイロネコ(チベット自治区):2013/07/11(木) 09:25:06.64 ID:HSwuc1NST
>>1続き

組合の管理規約は「改修工事は1カ月前に理事長に書類申請し、承認を得なければならない」と定める。持ち主は6月18日付で申請書を組合に送付。今月13日の理事会で審査される。
住人側には安全面だけでなく、資産価値下落を懸念する声もあり、不承認の公算が大きいが、女性は「自分の専有部分の使い方について他の住人に反対する権限はない」としており、工事を強行する可能性もある。
女性は取材に「借り手がつかず、売却もできない。持っているだけでは不良資産なので、インターネットで業者を探した」と説明。銀座の業者は「担当者が取り込んでいる」などとして取材に応じていない。

組合は規約を改定し、シェアハウスとしての利用を禁じる条項を盛り込むことも検討している。理事長は「このようなビジネスがマンションにまで広がっているのは驚きだ。
管理規約などで自己防衛していかなければ、安心・安全な住環境は維持できない」と訴える。
http://mainichi.jp/graph/2013/07/11/20130711k0000m040120000c/001.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00000004-mai-soci
3 白(大阪府):2013/07/11(木) 09:26:05.02 ID:+NIybnw90
ギュウギュウ詰めじゃん
4 ボブキャット(京都府):2013/07/11(木) 09:26:06.13 ID:YmKiyWfj0
作ったとしてそんな所に住むような底辺いんの?
5 縞三毛(静岡県):2013/07/11(木) 09:26:48.54 ID:fJlaCR2N0
事前打ち合わせが無くいきなりまくし立てる業者の面倒くささは異常
6 マーゲイ(東日本):2013/07/11(木) 09:27:31.72 ID:RUkyOguF0
63平米を12人用だと
女王蜂にでもなる気かこのばばあ
7 スミロドン(やわらか銀行):2013/07/11(木) 09:28:18.02 ID:HvgZI5E40
朝鮮売春婦しかこないだろ
8 ベンガルヤマネコ(東京都):2013/07/11(木) 09:28:59.75 ID:eoQ3DlQV0
>東京都江戸川区

あっ…
9 ヨーロッパオオヤマネコ(鳥取県):2013/07/11(木) 09:29:23.21 ID:j2tuQS9+0
これって部屋の持ち主が言いくるめられて損をするだけの押し売り的なシロアリ駆除、リフォームと
同じで詐欺の手口に使われそうな予感。業者は物置みたいな適当、ベニヤリフォームでがっつり
稼いで逃げれば良いだけだし
10 しぃ(大阪府):2013/07/11(木) 09:29:55.88 ID:8RK9ToQc0
部屋くぎるのはいいけどエアコンなしの部屋は夏暑すぎて死なないか
11 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 09:30:19.02 ID:NNLqVR2p0
>組合は規約を改定し、シェアハウスとしての利用を禁じる条項を盛り込む

区分所有法がもともと予定していると考えられる事項ではないので決めても無効だよ
止めるのは不可能だと思う
12 コラット(岡山県):2013/07/11(木) 09:30:40.96 ID:kfiut7n/0
犯罪の臭いしかしない
13 猫又(神奈川県):2013/07/11(木) 09:30:45.78 ID:3BA44rDr0
たしか貸し倉庫って名目で1人寝るスペースしかないような細い部屋を5万とかで貸してるとこもあったよな東京
ほんと人の住むとこじゃねーわ
14 マンクス(家):2013/07/11(木) 09:30:52.83 ID:pHU42c4jP
つっぱったところで村八分になる
江戸川区民は陰湿だぞ
15 スコティッシュフォールド(大阪府):2013/07/11(木) 09:31:05.15 ID:Uu2g9u9H0
売春婦用のタコ部屋ってことですか?
16 ボブキャット(宮城県):2013/07/11(木) 09:31:54.89 ID:S55Zmwyu0
>>それぞれに鍵がかかり、広さは1.5〜3.2畳と極端に狭く、大半に窓がない。

鍵は外から掛かるんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
17 ロシアンブルー(愛媛県):2013/07/11(木) 09:33:31.59 ID:0aOLQ5YD0
オートロックの意味が無くなるなw
18 白黒(やわらか銀行):2013/07/11(木) 09:35:22.06 ID:GWlZbYuG0
売春宿?アジア人詰め込んでタコ部屋??
19 白(九州地方):2013/07/11(木) 09:35:55.95 ID:KOdNzV1MO
貧困ビジネス、本気でブレねぇな
持ち主の女性も業者も、押し潰されて自分が圧迫死で悶絶する様を観察しながら死ねばいいのに
20 マンチカン(東京都):2013/07/11(木) 09:36:24.56 ID:yg+pO7B/0
そりゃー他の分譲してる人たちに迷惑だろ
21 ギコ(空):2013/07/11(木) 09:38:17.02 ID:fqAnHYp60
オウムのあれみたいなものだろ?
22 イエネコ(WiMAX):2013/07/11(木) 09:38:28.72 ID:7CRPnSBY0
ぷちエンジェ…
23 アメリカンボブテイル(香川県):2013/07/11(木) 09:39:09.96 ID:YwrRCanD0
チョン?
チャンコロ?
24 ツシマヤマネコ(庭):2013/07/11(木) 09:39:37.66 ID:0BfYngft0
>>4
江戸川区ならいるだろ
チャリで都心でられる距離だからな
あと江東区あたりの工場や流通倉庫で働いてる底辺は結構いる
25 パンパスネコ(埼玉県):2013/07/11(木) 09:40:28.56 ID:ZFAUS1ki0
>女性は取材に「借り手がつかず、売却もできない。持っているだけでは不良資産なので、インターネットで業者を探した」と説明。

まあ確かに空っぽの家の固定資産税を払うのは損してる気がしてならないけどさ
そんなの、全国にいくらでもあるんじゃないの?
26 ベンガルヤマネコ(東日本):2013/07/11(木) 09:41:08.60 ID:wKytvgc40
夕方の情報コーナーでやたら取り上げられてたけど
普通に消防法違反だろこんなもん
大量に死んだら責任取れない
27 マンチカン(神奈川県):2013/07/11(木) 09:41:37.46 ID:xYtSqGfR0
倉庫借りてやればいいのか100万あれば出来そうだな
28 マンクス(中部地方):2013/07/11(木) 09:42:02.94 ID:vQPCTlWoP
いっそカプセルホテルにでもしたら?
12人は可能だろ?
29 アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/07/11(木) 09:42:12.27 ID:/Ugi8qiW0
建築基準法違反になるんじゃないの?(´・ω・`)
30 ヒョウ(愛知県):2013/07/11(木) 09:43:36.72 ID:Kdd64bwn0
エアコンどうすんの?12台置くの?
密室に冷房なしとか死ぬぞマジで
31 ベンガル(大阪府):2013/07/11(木) 09:43:43.67 ID:tRtS2GTu0
なんか大変やな
32 猫又(神奈川県):2013/07/11(木) 09:44:10.75 ID:3BA44rDr0
>>30
公衆トイレみたいに上下開けとこう
33 カラカル(奈良県):2013/07/11(木) 09:44:12.81 ID:tYshbx010
ちょっと前にこの手の乱交ハウスみたいなのやってたよな
渋谷スクランブル交差点の類人猿みたいなのが大集合してるやつ

貸し倉庫に不法滞在とかもやってたけど、そこまでして東京に住みたいもんかね
34 スナドリネコ(WiMAX):2013/07/11(木) 09:44:48.72 ID:BsDAqgjz0
>>4
いっぱいいて消防法的にどうなのよとただいま絶賛問題中
35 ツシマヤマネコ(庭):2013/07/11(木) 09:46:09.38 ID:0BfYngft0
まあ江戸川区でも駅から遠いところは陸の孤島だからな
江戸川区だと陸でもなく孤島でもおかしくない

そういった物件なんだろうね
江戸川区でも駅徒歩5分以内なら借り手はいくらでもいるだろうからな
ほんとマンションは駅徒歩5分以内が命だな
36 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 09:46:33.57 ID:rR4Zyyhq0
タコ部屋のことをシェアハウスと言いかえたら、ゆとり世代が釣れるでござる〜
37 スナドリネコ(大阪府):2013/07/11(木) 09:48:16.03 ID:ZMEbFfTu0
工事の前日に言うなんてコミュ障かw
38 猫又(神奈川県):2013/07/11(木) 09:49:38.43 ID:3BA44rDr0
1.5畳くらいしかない貸し倉庫という名目の部屋が5万近くするのが異常
なんでそうまでして無駄に人を東京に集めるんだ
39 アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/07/11(木) 09:50:27.68 ID:yXqGsVbw0
なんで最近はシェアハウスゴリ押しなの?
若い子達も洗脳されてシェアハウスにすみたいとか言ってるし
こんな部屋が同じマンションにあったら絶対にやだな
40 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 09:50:36.90 ID:NNLqVR2p0
止めようとしても無理だ
東京人はカオスを楽しめ
41 ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/07/11(木) 09:51:42.73 ID:mnvx2U3y0
スミダ美代子
42 斑(東日本):2013/07/11(木) 09:51:45.11 ID:ZH3kVbFcO
森下の会社なら丁寧に扱え
43 ボンベイ(熊本県):2013/07/11(木) 09:52:15.17 ID:ZGm03tg90
こんなの都会でしか成り立たない
東京だと需要があるんだろうな
44 猫又(神奈川県):2013/07/11(木) 09:53:57.21 ID:3BA44rDr0
シェアハウスってオナニーとかセックスどうすんのよ
45 ヒョウ(芋):2013/07/11(木) 09:54:29.40 ID:T4kCV5Xv0
シェアハウスと言うよりも、風俗嬢囲うための部屋じゃないか…
46 アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/07/11(木) 09:56:09.75 ID:/Ugi8qiW0
>>45
それだ(´・ω・`)
47 デボンレックス(福岡県):2013/07/11(木) 09:58:45.27 ID:5E1/18BKP
治安悪くなりそうだし、寝タバコとかによる火事も起きやすくなりそう
48 エジプシャン・マウ(大阪府):2013/07/11(木) 09:59:47.47 ID:Z0nMlt8C0
そのシェアハウスの住み込み管理人になる
49 アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/07/11(木) 09:59:49.22 ID:RWoVhS0S0
脱法ハウスにしか住めない人が住める場所を行政が提供しないといけない

安くするには、ツアーバスみたいに多少安全を犠牲にしてでも
安かろう悪かろうは必要なんだよ
50 白黒(神奈川県):2013/07/11(木) 10:00:31.41 ID:k6znoMaX0
中国人がよくやってトラブってるからな
51 ツシマヤマネコ(埼玉県):2013/07/11(木) 10:00:49.66 ID:QVcKj9GB0
>」女性は取材に「借り手がつかず、売却もできない。持っているだけでは不良資産なので、インターネットで業者を探した」と説明。
価格下げれば売れるだろうに欲出してんじゃねーよ
まあ承認がでないから改修は無理だろ
52 アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/07/11(木) 10:01:39.34 ID:AzwTzjCx0
中国から蟻族を呼び込む気だな
53 斑(関東・甲信越):2013/07/11(木) 10:03:17.44 ID:GPRhlndmO
海外のシェアハウスって元々ある部屋数でシェアしたり、1室に2、3人で同居するのが普通だと思うんだが
こんな恐らくベニヤ板で区切って隣の音とかただもれであろう兎小屋以下の部屋で借り手って居るの?
54 カラカル(奈良県):2013/07/11(木) 10:04:03.07 ID:tYshbx010
外国人の場合はこれに加えて敷地内に勝手に野菜植えたりするらしいなHAHAHA
55 白(関東・東海):2013/07/11(木) 10:04:36.29 ID:ksrqyQR7O
やっぱりこういう奴でてきたか
56 ヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 10:06:18.85 ID:AnGBcNLT0
せっかく買ったマンションがこんな事になったらたまらんな
57 ツシマヤマネコ(埼玉県):2013/07/11(木) 10:06:58.33 ID:QVcKj9GB0
組合の理事長が承認しない→工事を強行する業者と阻止する住民との間で揉みあい→
住民勝利→業者は裁判に持ち込むかどうか
って感じかね
58 アメリカンカール(関東地方):2013/07/11(木) 10:07:03.26 ID:EngyMxVfO
3LDKに12人って一部屋に二段ベッド2つ置くの?
合宿所?
59 ツシマヤマネコ(東京都):2013/07/11(木) 10:07:38.96 ID:VwEMXtib0
韓国人や東南アジアの売春婦のタコ部屋用だろ
そりゃ住民は反対するわ
60 ボンベイ(熊本県):2013/07/11(木) 10:09:35.57 ID:ZGm03tg90
これ持ち主も売りたがってるみたいだし
管理組合が買い取ればいいんじゃね?
61 ライオン(大阪府):2013/07/11(木) 10:09:58.83 ID:2Ec9tAw40
62 メインクーン(関東・甲信越):2013/07/11(木) 10:10:08.18 ID:WMKXmDzz0
シェアするのはやっぱイケメンに限るのかな
63 カラカル(奈良県):2013/07/11(木) 10:11:33.98 ID:tYshbx010
>>58
半数は夜間学校とか夜勤の人なんかを集めて家にいる時間帯をずらすらしい
物多すぎでゴミ部屋みたいになってた
64 マンクス(茸):2013/07/11(木) 10:12:24.96 ID:GQqBBDHwP
63平米に12人とかどういう配分なの
65 マンクス(茸):2013/07/11(木) 10:13:20.19 ID:GQqBBDHwP
>>44
シェアすればいいじゃん
66 ユキヒョウ(兵庫県):2013/07/11(木) 10:14:23.34 ID:fIwd7F060
>>61
音問題もあるし食事も面倒だから3人とか4人のシェアにすればいいのにな…
67 アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/07/11(木) 10:15:18.09 ID:RWoVhS0S0
これ家賃はいくらなんだろ
2万くらい?

もう少し共用部分削って部屋が広ければいいのに
68 マンクス(茸):2013/07/11(木) 10:15:25.21 ID:GQqBBDHwP
>>61
はしごって何だよ…
69 トンキニーズ(奈良県):2013/07/11(木) 10:16:39.69 ID:W6GtlQk90
女工哀史の時代ならともかく
今どきシェアハウスなんか犯罪にしか使われないよな
70 アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/07/11(木) 10:17:14.34 ID:RWoVhS0S0
俺はまさにこんな間取りのマンションに1人で住んでるわ
71 コーニッシュレック(神奈川県):2013/07/11(木) 10:17:16.86 ID:L4tkA/Z50
だいたい資産価値を求めるなら辺鄙な場所に買うんじゃねーよと
その時点でおかしいだろ
72 ギコ(チベット自治区):2013/07/11(木) 10:17:19.23 ID:JKEABxz50
73 デボンレックス(新潟県):2013/07/11(木) 10:17:27.52 ID:1eqCdcZJP
>>61
右下の2はほんのベッド置いてあるだけなのか
74 ライオン(大阪府):2013/07/11(木) 10:17:29.55 ID:2Ec9tAw40
>>68
http://mainichi.jp/graph/2013/05/23/20130523k0000m040106000c/image/002.jpg

違う記事の物だけど、こういう構造らしい
75 ギコ(チベット自治区):2013/07/11(木) 10:18:01.01 ID:JKEABxz50
76 トンキニーズ(奈良県):2013/07/11(木) 10:19:04.29 ID:W6GtlQk90
>>72
これも大家騙して作ったんだろうなー
77 ハイイロネコ(やわらか銀行):2013/07/11(木) 10:19:11.82 ID:qZiUrsik0
マンションやアパートの一室が中国人のシェアハウスに
なってることはよくある。
78 アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/07/11(木) 10:19:17.65 ID:RWoVhS0S0
>>75
ぼったくりわろた
79 ペルシャ(東京都):2013/07/11(木) 10:21:07.30 ID:0iQZxFLc0
まぁ、業者も悪いけど、
持ち主の「自分のもんなんだから好きなようにしていいだろ」って考えなら集合住宅から出て行けよ
80 ハイイロネコ(愛知県):2013/07/11(木) 10:21:36.41 ID:LTxzYxDZ0
つーか国がちゃんと業者逮捕して裁かないからこういうことになってんだろ。
管理組合の会長も実刑処分にするってなったら意地でも止めるぞ。
81 マンクス(茸):2013/07/11(木) 10:21:52.42 ID:GQqBBDHwP
>>72-74
押し入れやないか…
82 デボンレックス(埼玉県):2013/07/11(木) 10:22:19.74 ID:BkFd++AHP
>>1
時々夕方のニュースで
夢見て東京に来てシェアハウスに住む人々
みたいな特集やってるな
確か光熱費タダで4万位だっけか

こういうトラブルがあったのか
83 猫又(茸):2013/07/11(木) 10:22:21.83 ID:k84OILr60
数年前からシェアハウスがお洒落みたいなステマしてたのは
これの伏線だったのか
さっさと法規制しないとやばいねこれ
84 アビシニアン(チベット自治区):2013/07/11(木) 10:22:28.44 ID:nA8v+8Tc0
兎小屋を通り越して鶏小屋だな
85 ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2013/07/11(木) 10:22:45.63 ID:CHdOu9BC0
>>78
仮に5万としても12人なら月60万の収入になるからな
10万の経費がかかるとしても年収500万円、2戸やれば1000万円になる
おいしすぎる・・・
86 カラカル(奈良県):2013/07/11(木) 10:23:53.96 ID:tYshbx010
普通は
>シェアハウス業者から突然「カードを13枚ほしい」
>「明日から工事を始める」と組合の理事長に連絡があった。
この時点で寝言は寝て言えで終わる話なんだろな
87 ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2013/07/11(木) 10:24:03.56 ID:CHdOu9BC0
>>81
キャッチコピーは「あこがれのドラえもん生活」で決まりだなw
88 ギコ(西日本):2013/07/11(木) 10:24:45.26 ID:D7f0cuFP0
NHKでシェアハウスを必死で推し進めてるのが電通の広報だった
やっぱりというか、だいたいあんなもん
真っ当な人間なら入るわけないわボケという気持ちになった
89 スナドリネコ(WiMAX):2013/07/11(木) 10:24:50.42 ID:BsDAqgjz0
>>69
就職活動中の学生やら日雇いやら家かりれないじーちゃんとか結構バラエティとんでるみたい
90 ツシマヤマネコ(東京都):2013/07/11(木) 10:24:52.67 ID:VwEMXtib0
埼玉の実家の近くにこういうシェアハウスができて、ブラジル人がまとめて住んでた
夜中に騒いだりはしなかったけど火事を出して全焼、隣の家が一部焼けた
住民はクモの子を散らすように全員逃げてその後見つかってない
出火原因はタバコの火らしい
91 ボンベイ(熊本県):2013/07/11(木) 10:24:54.07 ID:ZGm03tg90
>>85
なるほど
92 サバトラ(芋):2013/07/11(木) 10:26:13.78 ID:doI48aTn0
>>79
ほんとそれ
隣との間隔が充分な片田舎の戸建てに住めって話だわな
93 ラガマフィン(東京都):2013/07/11(木) 10:26:23.76 ID:9xvQFwAp0
>>15
それしか考えられないだろ。江戸川区だしな
94 ハイイロネコ(愛知県):2013/07/11(木) 10:26:51.39 ID:LTxzYxDZ0
>>90
そういうのの為に日本は火災保険に強制加入ってのがあるんだけど・・・
入ってなさそうだな脱法ハウス。
95 スナドリネコ(WiMAX):2013/07/11(木) 10:27:11.35 ID:BsDAqgjz0
>>90
火災保険なんて入ってないわなあ
96 アジアゴールデンキャット(公衆):2013/07/11(木) 10:27:50.49 ID:wlDtBiVa0
>>61
ああ
でも脚のばすスペース+着替え等荷物置くスペースはありそうだし
共同風呂、共同トイレが我慢できれば
案外生活には困らないかもしれない

俺だったら江戸川区は嫌だけど
都心三区や新宿渋谷にこの程度の物件あったら借りるかもしれない
97 ヤマネコ(長野県):2013/07/11(木) 10:27:58.66 ID:Eb5i/zVS0
>>74
ここまで切り詰めてんのにテレビはあんのか
こんなんでもNHKは来るんかな?
98 猫又(神奈川県):2013/07/11(木) 10:28:27.84 ID:3BA44rDr0
>>61
東京すげー
99 黒トラ(関東・東海):2013/07/11(木) 10:28:33.21 ID:2BpXDTwsO
江戸川区な時点で中国人が入ってくるの見え見えだな
100 猫又(神奈川県):2013/07/11(木) 10:29:28.32 ID:3BA44rDr0
>>74
天才的すぎてゲロが出そう
こいつら何のために生きてんだ
101 三毛(東京都):2013/07/11(木) 10:29:46.41 ID:mWNM59Tk0
秋元康「どうする、やるか?」
102 ツシマヤマネコ(東京都):2013/07/11(木) 10:30:17.25 ID:VwEMXtib0
外国人はゴミの出し方とかもひどいからな
103 アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/07/11(木) 10:30:41.74 ID:RWoVhS0S0
これ郵便物と宅急便はどうするんだろ
104 猫又(神奈川県):2013/07/11(木) 10:30:55.30 ID:3BA44rDr0
>>75
俺の5万のワンルームに四つは入るなこの部屋
錬金術思いついた
105 アジアゴールデンキャット(公衆):2013/07/11(木) 10:31:23.45 ID:wlDtBiVa0
でもこんなのが我慢できるのは、ほんと都心のごく一部に限られるな
渋谷駅から徒歩10分圏内とか
それで5万なら借りる奴はいる
ターミナル駅に徒歩圏内ってのはそれくらいの価値はある
106 アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/07/11(木) 10:31:30.52 ID:/Ugi8qiW0
>>75
個室Aからだとテレビ見難いよね(´・ω・`)
107 ラガマフィン(東京都):2013/07/11(木) 10:32:02.07 ID:9xvQFwAp0
>>99
中国人、韓国人、フィリピン人、タイ人等々だろうな
消防法と建築基準法でアウトだろう。持ち主がキチガイすぎる
早々に裁判で退去命令が出るなこりゃ。
108 ヤマネコ(長野県):2013/07/11(木) 10:32:53.07 ID:Eb5i/zVS0
こと住宅に関して日本の行政は動きが鈍いから、とりあえず10人ぐらいお焚き上げされるまで規制はないな
109 マーゲイ(東日本):2013/07/11(木) 10:33:00.87 ID:RUkyOguF0
江戸川区で5万なら古い8畳間ぐらい借りられるだろう
なんか事情がある人間を押込むのかね
110 デボンレックス(東京都):2013/07/11(木) 10:33:33.19 ID:FdAW1+RuP
なるほど
マンションは最後はスラム化するという話だけ聞いてたけど、スラム化の具体的なイメージが沸かなかった

この話で老朽化マンションのスラム化のイメージがようやく出来たわ
111 アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/07/11(木) 10:33:38.32 ID:yXqGsVbw0
ってかシャワーでいいなら駅近くのアパート借りても5万位であるだろ
112 アジアゴールデンキャット(公衆):2013/07/11(木) 10:34:01.66 ID:wlDtBiVa0
こういうの見るとほんとマンションなんて買うもんじゃないな
23区内のマンションですら築30年にもなると売れない貸せない
しかもこれからどんどん人口減っていくんだから
ますます売れない罠
113 ジャガーネコ(WiMAX):2013/07/11(木) 10:37:08.55 ID:Dt1qoBZu0
階下の住民は可哀想だな
うるさくて気が狂いそう
114 アジアゴールデンキャット(公衆):2013/07/11(木) 10:38:28.32 ID:wlDtBiVa0
三井のリハウスに大学のサークル仲間が就職したけど
OB会で会ったときに

おらっち中古マンション買いたいんやけど〜
って言ったらやめとけって言ってた
どうしてもって言うなら、都心9区の駅近タワーマンションて
そんなの買えるわけないだろって言ったら
「だろ?」って「それ以外は金ドブ」って
115 ツシマヤマネコ(東京都):2013/07/11(木) 10:39:59.68 ID:VwEMXtib0
>>112
資産運用なら狭くてもいいからともかく便利なとこじゃないと無理
116 キジトラ(やわらか銀行):2013/07/11(木) 10:40:36.50 ID:FindAhQ80
業者は「在チョン女性専用のハウスにする。」
117 ロシアンブルー(愛媛県):2013/07/11(木) 10:42:34.33 ID:0aOLQ5YD0
>>112
田舎はもっと悲惨だぜw
業者にノセられてアパートとかマンションとか建てた人は漏れ無く失敗w
大体、築10年位まではソコソコの入居率だけど
15年とか過ぎると半数以下とかが普通だ
で、家賃を限界まで下げても入らないしね
118 ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/07/11(木) 10:43:39.20 ID:xMNowX1S0
>>61
ドア多すぎィwww
119 トラ(東日本):2013/07/11(木) 10:45:52.19 ID:CR9v7Ezh0
こんなのが上階に来ちゃったら最悪だなぁw
120 アジアゴールデンキャット(公衆):2013/07/11(木) 10:46:11.62 ID:wlDtBiVa0
>>115
最寄のターミナル駅までの分数でみるらしいな
新宿渋谷池袋東京大手町まで最短何分か。

たとえ駅前でも、ターミナル駅から遠い私鉄駅なんて価値ないという感じだな
立川や八王子、吉祥寺や中野、錦糸町のように独自の繁華街持っていれば話は別だろうが。
まぁ立川でも特快で新宿まで30分前後と思ったが
121 ツシマヤマネコ(東京都):2013/07/11(木) 10:49:34.06 ID:VwEMXtib0
>>120
都下は論外だと思う
品川や秋葉原から徒歩10分以内とかそのくらい便利じゃないと
122 スミロドン(愛知県):2013/07/11(木) 10:52:20.33 ID:EiVXMjAC0
エアコンあるんだろうな
123 ツシマヤマネコ(埼玉県):2013/07/11(木) 10:53:56.47 ID:QVcKj9GB0
>>75
やっぱりルームシェアは情弱用だな
2人で5万5千、合わせて11万出せば、
渋谷まで電車で15分の駅にまあまあな2LDK借りられるじゃん
そっちで暮らしたほうがはるかに健康で快適だ
124 デボンレックス(茸):2013/07/11(木) 10:56:09.59 ID:e7eJa+XdP
12人てことだけど
ホントは50人くらい住んでたりしてな
125 アメリカンショートヘア(兵庫県):2013/07/11(木) 10:58:22.85 ID:fkbXimP00
トラブル起こしたときに責任取れればいいけどそういうことはしないんだろうなぁ
126 アメリカンボブテイル(関西地方):2013/07/11(木) 10:58:35.53 ID:V2rtKX1o0
国が格安の住居を供給しないからこうなる
127 イリオモテヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 10:58:40.86 ID:wThdcj/N0
はっきり言えることは売春婦の住処、下手したらそこで営業されるかもしれないってことだ
128 シンガプーラ(大阪府):2013/07/11(木) 11:00:54.55 ID:zLvm57Ld0
エアコンいいところは蛇腹パイプで各個室に引っ張ってある
129 ジャガーネコ(静岡県):2013/07/11(木) 11:01:25.01 ID:8u1eZ8ry0
特亜だな
130 キジトラ(関東・甲信越):2013/07/11(木) 11:02:22.37 ID:CeU7ZLIGO
>>117
不動産屋は都合の良い事しか言わないからな。
一時期両親がアパート(8部屋のコーポ2棟)経営検討してて俺も一緒に説明受けたが
俺が疑問に思った事を営業に突っ込み入れまくったら最後は営業が半ギレになって取りやめになった。
131 マンクス(やわらか銀行):2013/07/11(木) 11:02:53.05 ID:WKkgPALyP
うちの場合、こっちは住んでるのに、いきなり隣が飲食店になったぞ

騒音と振動でかなりもめてる
132 セルカークレックス(東京都):2013/07/11(木) 11:05:26.37 ID:oUEJMnj30
>>123
情弱とかそういう問題じゃないと思う
意識高い層w向けのシェアハウスとかもあるけど、こういうタコ部屋に入るのは友達がいないか
コミュ力が無いか訳ありだから。実質これしか選択肢が無い
133 イリオモテヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 11:06:20.92 ID:wThdcj/N0
本来シェアハウスってこういうもんじゃないよな?
134 マンクス(やわらか銀行):2013/07/11(木) 11:07:14.90 ID:WKkgPALyP
まぁ、特亜がからんでるだろうな

日本人はそんな非常識なことしない
135 ピューマ(長屋):2013/07/11(木) 11:08:53.23 ID:MZ85LBGy0
 12人用のシェアハウス
         
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 |  / / つ    / / (_つ  / /   
 |  し'     (_つ   |    し'     
136 三毛(三重県):2013/07/11(木) 11:11:10.29 ID:29TNRXph0
マンションヘルスっすね
60分でお願いしマス
137 デボンレックス(東京都):2013/07/11(木) 11:12:05.42 ID:FdAW1+RuP
日本人だとさすがにシェアハウスはキツイよね

利用するのは外国人だらけになりそう
138 イリオモテヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 11:14:45.34 ID:wThdcj/N0
139 ヤマネコ(長野県):2013/07/11(木) 11:19:25.71 ID:Eb5i/zVS0
これ契約内容はいざ規制となったら問答無用で追い出せるようになってんだろうな
納戸扱いで居住権も発生しないような
ある意味公園のダンボールハウス以下の不安定さ
140 イリオモテヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 11:22:27.74 ID:wThdcj/N0
浮浪者一歩手前の奴らが住民登録するんだからそりゃ住民も反対するわ
141 ヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 11:25:47.36 ID:wYysRHl50
ここまでして生きることに執着するってすごいな
俺はここまで落ちることになったらさすがに死を選ぶと思う(´・ω・`)
142 スペインオオヤマネコ(SB-iPhone):2013/07/11(木) 11:28:05.16 ID:X3oMVt2fi
シェアハウス住んでるやつらって頭絶対おかしいだろ
トレンディードラマの見過ぎで私もこんなんになりたいみたいな勘違いが集まって出来上がったのがシェアハウス
143 アムールヤマネコ(群馬県):2013/07/11(木) 11:28:56.84 ID:MGKn/vZB0
そろそろ脱法ハウス規制作った方がいいと思う
144 ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2013/07/11(木) 11:30:51.46 ID:aSv3Iuxf0
田舎の犬のがいい暮らししてんな
145 ライオン(大阪府):2013/07/11(木) 11:34:27.42 ID:2Ec9tAw40
>>139
家賃が一月遅れただけで不在時狙って鍵締められて部屋の中にあった荷物を勝手に処分されたとかいうトラブルもあるし
ちょっと前に報道されて問題視された脱法ハウスは、事前告知も無くいきなり閉鎖するから出て行ってくれと住民を追い出して更に問題になってたな。
運営会社側の都合でいつでも退去してもらうという契約になってるようだ。
レンタルオフィスという名目だから借地借家法違反にも問えなくて摘発出来ないとか、法整備の不備をとことん突いてる。
146 ギコ(東京都):2013/07/11(木) 11:34:47.88 ID:6gG3Mu4I0
>>72
特定の精神疾患が無い人はしんどそうだなあ
147 デボンレックス(鳥取県):2013/07/11(木) 11:35:56.23 ID:qIapS0eDP
分譲マンションかよっ
そりゃローン支払い中の住民怒るわな
148 ギコ(東京都):2013/07/11(木) 11:36:25.77 ID:6gG3Mu4I0
>>145
事務所として届け出、実態が居住用ってのはセーフなん?
149 しぃ(関東・東海):2013/07/11(木) 11:36:38.06 ID:nbPIyZn7O
×シェアハウス→○押し入れ
150 ジャングルキャット(東京都):2013/07/11(木) 11:36:49.19 ID:EM+5rnXL0
江戸川区は都内じゃない、これマメな。
151 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/07/11(木) 11:37:29.46 ID:G4LBXvUC0
ほん都下
152 アフリカゴールデンキャット(東京都):2013/07/11(木) 11:38:34.76 ID:gtfeUucc0
ネットカフェが無くなったから、こうなったんだろ
国が民間に変わって居住出来るスペースを作ってやらんで何言ってんだ
住民票を置いて生活出来るように率先してシェアハウスなり作るべき

このまま違法で住めなくなればホームレスが爆発的に増えるぞ
153 ロシアンブルー(愛媛県):2013/07/11(木) 11:39:07.04 ID:0aOLQ5YD0
>>142
シェアハウスは欧米人の生活スタイルにはあってるが日本人には合ってない
欧米とかでシェアハウスに入って合わなくて出てく日本人多いしね
154 ヤマネコ(長野県):2013/07/11(木) 11:41:21.45 ID:Eb5i/zVS0
>>148
貸し手が承知ならもちろんアウトだが、こんな部屋を借りるような馬鹿どもは何の疑いも持たんのだろ
振り込め詐欺に引っかかるようなのと同じ類い
愚か者から搾取せよ、とは昔の人はよく言ったもんだ
155 ライオン(大阪府):2013/07/11(木) 11:42:19.62 ID:2Ec9tAw40
>>148
他にも消防法違反、建築基準法違反等にも抵触しているはずなんだが
行政が及び腰になってるらしい。

>中野区都市基盤部は「建物が住宅、オフィス、宿泊施設のどれに当たるかはっきりしない」として、これまで指導してこなかった。
>中野区の担当者は取材に「消防は権限が強く、実態を元に判断できるが、我々は法文解釈が基本。何にどう違反しているかはっきりしなければ動けない。現行法令は隙間だらけ」と釈明する。

こんな状態みたいだ。
156 アビシニアン(WiMAX):2013/07/11(木) 11:45:49.81 ID:BWMAtBsk0
>>139
あくまで一つの部屋に多人数が住んでるだけ
住んでるんだから納戸で寝ようがトイレで寝ようが自由だろ?
157 ジャングルキャット(東京都):2013/07/11(木) 11:51:26.72 ID:EM+5rnXL0
香港の九龍城にもこういう住宅というか牢屋が一杯有ったなあ。
158 アビシニアン(WiMAX):2013/07/11(木) 11:52:25.43 ID:BWMAtBsk0
>>157
なんであんな魔窟みたいなところの内部知ってるんだよ
159 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 11:53:08.16 ID:rR4Zyyhq0
そろそろ、出てくるぞ! シェアハウス在住をウリにするアイドルが!
160 マンクス(岡山県):2013/07/11(木) 11:53:14.42 ID:6d3i/qu0P
自分で買った1戸建を改築しろや
なぜマンションなんや どう考えても無理やろ
161 スノーシュー(dion軍):2013/07/11(木) 11:53:32.97 ID:Ta7hDXwc0
2,30年後とか都内マンションの大半がこんな感じでスラム化してるのかも知れない
九龍城砦みたいな感じで

都内以外の市町村は限界集落化を経て原野に
掘っ立て小屋が建ってておまえらが住んでる
162 ヤマネコ(長野県):2013/07/11(木) 11:53:50.14 ID:Eb5i/zVS0
>>156
書面上は一部屋全部貸家じゃなくて部分貸事務所になってるんだろ
163 アメリカンボブテイル(宮城県):2013/07/11(木) 11:54:37.15 ID:FTsS4ZFt0
そら揉めるわw
正体不明の12人が出入りするんだろ。
俺でも反対するね。
164 マンクス(岡山県):2013/07/11(木) 11:55:03.38 ID:6d3i/qu0P
レオパが無理と言ってる奴には無理やろな
屁どころかシコシコ音まで丸聞こえやで
165 ジャガランディ(北海道):2013/07/11(木) 11:55:21.15 ID:ilCSOhf10
安い分譲ワンルーム買って仕切り作って
10人ぐらい住ませたら結構利益出るんじゃね
166 猫又(西日本):2013/07/11(木) 11:56:31.64 ID:oqBpr3xpO
建築法で現在許されている一番狭い部屋はどれくらいの広さなの?
ああ、住居としてで。
格安物件で2畳の部屋とか見た事あるけど今の時代でもそんな部屋の居住用なんて建てられるの?
167 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 11:56:54.29 ID:shzulB/X0
シェアハウスって3LDKを3人で借りるとかじゃないの?w
168 ラガマフィン(東京都):2013/07/11(木) 11:58:42.33 ID:9xvQFwAp0
>>155
じゃあ消防の立ち入り検査入れて、ガッチリ見てもらえばいいのにな
区役所の窓口のおっさんなんて、たらい回しして責任逃れしかしねぇし。
169 ギコ(東京都):2013/07/11(木) 12:00:50.91 ID:6gG3Mu4I0
>>154-155
なるほろ。
泊り込み作業が当たり前の会社もあるから規制が難しいのかなー。
近所の廃屋みたいなボロヤに時々人が出入りしているだけで十分怖いのに、こんなん迫力ありすぎだな。
170 デボンレックス(京都府):2013/07/11(木) 12:02:23.31 ID:oevQAPp8P
シェアハウスを取材してるテレビ番組見たらすごいよな
男女入り乱れて雑魚寝したり、付き合いだした奴がいたら人目も気にせずSEXしたり
もちろんほとんどがブスブ男で仕事もろくな子としてない
アーティスト気取りの無職だらけ

家賃が安いとかじゃなく単に誰かと一緒じゃないと寂しいだけの奴らが集まってる
こういう奴らは刑務所とかも平気だろうから、年取ってからの犯罪率も凄そう
171 ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2013/07/11(木) 12:02:36.16 ID:v2y4QAEo0
ただでさえアパートなんて近所の嫌われ物件なのに、マンション内にルームシェアの奴が引っ越してきたら悲劇だろ。
うちにもいたけど、オートロック無効化とか平気でやってるし大規模空き巣が会ったとき真っ先にコイツラが疑われてたな。
172 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 12:03:12.35 ID:rR4Zyyhq0
>>166
広さは関係ない
出入り口、窓、換気扇があれば、部屋として賃貸できる
173 ペルシャ(東京都):2013/07/11(木) 12:03:26.40 ID:0iQZxFLc0
金払ってるんだから集合住宅だろうが自分の部屋は好き勝手使わせろ
税金払ってるんだから好き勝手なとこでタバコ吸わせろ

似たようなメンタリティだな・・・
174 ギコ(東京都):2013/07/11(木) 12:03:30.68 ID:6gG3Mu4I0
>>168
歌舞伎町の雑居ビル火災みたいな大惨事が一回起こんないとやんないだろうなー
175 デボンレックス(神奈川県):2013/07/11(木) 12:03:39.10 ID:E+kgWMgeP
合法・違法のどっちの根拠もないから脱法なわけで
176 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 12:04:04.72 ID:shzulB/X0
>>170
昔の学生運動みたいだな
177 ぬこ(茸):2013/07/11(木) 12:04:46.62 ID:UnKP5GFM0
>>27
それで問題になったから、一般住居でやろうとしている
178 ヤマネコ(長野県):2013/07/11(木) 12:08:38.99 ID:Eb5i/zVS0
>>176
取材する側が不自然に持ち上げるのは、自分たちの青春時代を思い起こしてってのが多分にあるんだろうな
179 メインクーン(関東・甲信越):2013/07/11(木) 12:09:28.29 ID:wKgO1ftB0
>>169
泊まり勤務が常態であるにもかかわらず、仮眠施設がないと労働安全衛生法違反になる。
180 アメリカンワイヤーヘア(西日本):2013/07/11(木) 12:10:42.43 ID:3Z/wLJi+0
>>152
なんでそこまでしてトンキンに住むん?
181 ぬこ(茸):2013/07/11(木) 12:13:00.72 ID:UnKP5GFM0
>>180
仕事の有無だろ。
ワンルームも規制されているし。
182 マンクス(神奈川県):2013/07/11(木) 12:18:43.90 ID:GQqBBDHwP
>>75
もしかしてこんな家にもNHK集金に来るの?
183 アフリカゴールデンキャット(東京都):2013/07/11(木) 12:19:26.35 ID:gtfeUucc0
>>180
ようはネットカフェで寝泊りして仕事してた連中がシェアハウスに流れただけなんだよな
ネットカフェでのそういう生活がダメでシェアハウスもダメになれば行く場所がない人たちが外で生活するしか無いことに
住民票も置けず、住民票が無ければ雇ってくれずってことに

シェアハウスで治安が悪くなって迷惑する人たちが多いだろうと思う
これは民間でやるんではなく国が率先して居住場所を安価で提供すべきだと思うんだよな
184 サバトラ(新潟・東北):2013/07/11(木) 12:19:37.46 ID:l6EJF76dO
B個室寝台と変わらんのに…
185 白黒(内モンゴル自治区):2013/07/11(木) 12:20:44.57 ID:JjDUdT4VO
これ認められたら今後マンション誰も買わなくなるな
それこそ業者以外誰も買わない
186 チーター(東京都):2013/07/11(木) 12:21:10.55 ID:uZ41jJYX0
うちのマンション、リノベーションリノベーションで
すげえ工事がうるせえ
毎月どこかしら工事してるわ
187 黒トラ(関東・東海):2013/07/11(木) 12:22:43.05 ID:EfcmKS4rO
あと居室には高さが必要
188 マンクス(神奈川県):2013/07/11(木) 12:23:13.78 ID:GQqBBDHwP
>>184
鉄ヲタならエンジョイできるかもしれないな
189 マンクス(神奈川県):2013/07/11(木) 12:24:32.85 ID:GQqBBDHwP
安くないローン組んでマンション購入して、
隣の部屋が12部屋のシェアハウスに改造されて
ホームレス一歩手前の人間が出入りするようになったらたまらんな
190 ラグドール(東日本):2013/07/11(木) 12:25:37.74 ID:3SAhWr6C0
壁が欲しい時代なんだろな
こんな狭いなら仕切りの無い二段ベッドのほうが開放感がある分マシな気がするが
人間が視界に入らんほうが安らかな時代
191 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 12:25:38.98 ID:rR4Zyyhq0
そのうち、シェアハウスで大量殺人事件とか起きるだろ
それでブーム終了
192 メインクーン(関東・甲信越):2013/07/11(木) 12:25:40.54 ID:Pf9ww0C90
現代のタコ部屋かよ
193 サバトラ(会社):2013/07/11(木) 12:26:17.63 ID:boGrhH0f0
>>61
間取りの手帳に載るレベルの改築だなw
194 白黒(関東地方):2013/07/11(木) 12:26:21.38 ID:5c9vHo22O
裁判!いそげ!



はやく!
195 メインクーン(関西・東海):2013/07/11(木) 12:28:03.76 ID:UjARnJxa0
俺もマンションをシェアハウスにして一儲けしてぇな
これはビジネスチャンス
1部屋を20くらいに分割してタコ部屋みたいにすればもっと安くできるな
30部屋くらいまで増やせば貧乏外国人でも払えるだろ
196 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 12:29:08.87 ID:NNLqVR2p0
嫁に内緒でワンルーム借りたいなぁ
そういうの専門に扱う業者とかないものか?
197 ぬこ(愛知県):2013/07/11(木) 12:29:34.55 ID:NfT0BfEt0
> 広さは1.5〜3.2畳と極端に狭く、大半に窓がない
刑務所のほうがましだな
こんなところに誰が住むんだ?
198 縞三毛(関東・甲信越):2013/07/11(木) 12:35:00.83 ID:zYjmu0SgO
脱法とかないから
違法か合法しかないから
199 ユキヒョウ(岡山県):2013/07/11(木) 12:35:51.28 ID:fmh9WqgJ0
>>184
シェアハウスなら\55000でB寝台1ヶ月使い放題だと思えば安く感じる

んなわけねーだろ!
200 シンガプーラ(長屋):2013/07/11(木) 12:35:51.76 ID:wT1muCkP0
ニューロマンサー
201 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 12:37:10.65 ID:rR4Zyyhq0
>>198
脱法って、ようするに合法ってことだよね
202 ペルシャ(東京都):2013/07/11(木) 12:38:43.92 ID:0iQZxFLc0
>>191
ありえそうすぎて笑えない・・・
203 サバトラ(会社):2013/07/11(木) 12:38:49.36 ID:boGrhH0f0
>>196
保証人を保証会社にして連絡先を携帯にして光熱費はコンビニ払いで通知を借りた物件にすればいいんでね?
204 しぃ(愛知県):2013/07/11(木) 12:40:48.21 ID:YVi8uImW0
>>61
風呂もダイニングもないんかーい(´・ω・`)
205 カラカル(東京都):2013/07/11(木) 12:40:53.11 ID:eNa+swsY0
既に同様の物件が多数あるなら、そっちも問題になるんじゃね?
206 スノーシュー(dion軍):2013/07/11(木) 12:43:15.18 ID:Ta7hDXwc0
>>61
台所かバルコニーが集会場所になるわけだな
207 コラット(広島県):2013/07/11(木) 12:44:22.17 ID:VxVLjFJ80
>>74
憧れのB個室寝台車
208 マンクス(中部地方):2013/07/11(木) 12:44:54.87 ID:vQPCTlWoP
シェアハウスって、共同で一つの
家を借りるのとちがうのか。。。
209 しぃ(東京都):2013/07/11(木) 12:45:19.08 ID:WXj/2i760
1R7畳だが1.5畳くらいのスペースしか使ってない
210 トラ(東京都):2013/07/11(木) 12:46:28.86 ID:ApTX012O0
>>201
アウトロー
211 ユキヒョウ(群馬県):2013/07/11(木) 12:46:33.13 ID:lDCUWOy/0
新たな闇犯罪の温床になりそうだな >シェアハウス
212 サバトラ(会社):2013/07/11(木) 12:46:36.69 ID:boGrhH0f0
これで4〜5万取るんだろ?
213 マンクス(神奈川県):2013/07/11(木) 12:46:38.29 ID:GQqBBDHwP
>>209
あと3人は住めるな
214 イリオモテヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 12:48:14.16 ID:wThdcj/N0
そもそもマンションの一室だったらシェアハウスじゃなくてルームシェアじゃないの?
215 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 12:48:29.78 ID:NNLqVR2p0
>>203
うまくいけばいいけど失敗したら嫁に殺されるよ
専門業者の登場が待たれる
216 イリオモテヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 12:48:33.90 ID:wThdcj/N0
>>210
インハイ
217 ボンベイ(北海道):2013/07/11(木) 12:48:57.20 ID:cy46MaQm0
「12人用のシェアハウスに改築する(ドヤッ)」(タコ部屋のドヤと掛けている)
218 白黒(関東・甲信越):2013/07/11(木) 12:52:13.30 ID:fgckzGLAO
>>61
>Aは上下2段の個室に1人ずつ計2人

wwwww
219 オシキャット(東京都):2013/07/11(木) 12:56:51.17 ID:8SlKyVMp0
発想がトチ狂ってんなwこんなの管理組合で聞かされたら唖然とするわwww
220 パンパスネコ(東京都):2013/07/11(木) 12:57:29.40 ID:giViQS3A0
この間、シェアハウスのほとんどが違法になったってニューす無かったか?
221 ヤマネコ(長野県):2013/07/11(木) 12:59:42.57 ID:Eb5i/zVS0
>>196
よくCMやってる賃貸専門の仲介業者、赤青緑どれでも好きな看板のお店を選びなさい
そういうお客さんは沢山いる
222 アメリカンショートヘア(WiMAX):2013/07/11(木) 13:00:36.06 ID:CIHk+54Z0
これなら俺が借りてる笹塚の
風呂なしの部屋のほうがずっといいな
223 アフリカゴールデンキャット(東京都):2013/07/11(木) 13:01:25.61 ID:gtfeUucc0
>>222
風呂なしで家賃いくらなの?
224 シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2013/07/11(木) 13:03:34.32 ID:5M7+B5vo0
マンションの中にカプセルホテルのカプセル積んだらダメなのかな
仮眠施設ってことにして、金さえ払えばいつまででも仮眠できるようにすれば・・・・
225 ジャパニーズボブテイル(三重県):2013/07/11(木) 13:04:57.42 ID:LdyfX/FX0
築30年か。
どういう問題が持ち上がってもおかしくないな。
戸建団地でも30年経ったら状況が一変しているもんな。
高齢化、その後の空き家化、
直せない家がボロボロで景観が悪化。
戸建がボロボロなのは住宅地ならそれほど困らないけど、
マンションは困るわなあ。
226 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 13:05:02.22 ID:rR4Zyyhq0
管理組合は管理規約を改定して対応するしかないね

住民の「4分の3以上」の同意で管理規約を変更できる
ただし、「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすときは、変更できない」
最終的には裁判だろうな
227 ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2013/07/11(木) 13:05:03.73 ID:TVFaJ7Rf0
火事になって逃げ場ないとか怖い
228 マンクス(神奈川県):2013/07/11(木) 13:08:38.01 ID:GQqBBDHwP
>>224
マンションの中にどこの誰ともしれんやつがウロウロしてる状態が
管理組合的には見過ごせないだろう
オートロック無意味になるし
229 セルカークレックス(長屋):2013/07/11(木) 13:09:43.82 ID:6hY6OrA30
これはさすがに住民は嫌だろうな、同情するわ
230 ヤマネコ(長野県):2013/07/11(木) 13:12:08.13 ID:Eb5i/zVS0
>>224
それは既にホテルです
231 シャム(静岡県):2013/07/11(木) 13:21:46.67 ID:8wNcwVh80
12人家族は住んじゃいけないってことか
232 猫又(東京都):2013/07/11(木) 13:25:21.02 ID:i13D/Y5X0
>>226
でもとりあえずリフォームの承認が下りないことで改装はできないし
ストップはかけられそう
233 マンクス(神奈川県):2013/07/11(木) 13:30:33.44 ID:GQqBBDHwP
>>231
12人家族でこんな風にリフォームするのは匠ぐらいだろうな
234 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 13:37:42.39 ID:rR4Zyyhq0
>>232
リフォームには管理組合の許可が不要なんだよ
235 猫又(東京都):2013/07/11(木) 13:39:06.62 ID:i13D/Y5X0
>>234
うん、だから管理規約を改正しなくても対応はできると思う
236 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 13:42:43.46 ID:NNLqVR2p0
>>235
??
237 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 13:43:57.00 ID:rR4Zyyhq0
>>235
改正しないと対応できないよ
一戸あたりの住民数に上限を設けるとか、いくらでも改正できるよ
238 猫又(東京都):2013/07/11(木) 13:47:53.37 ID:i13D/Y5X0
>>236-237
え?何で?
シェアハウスにしたいからリフォームを申請してきたところに
管理組合がリフォームの承認しないで工事できなければ
実質シェアハウスにはしようがないでしょ
239 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 13:48:16.05 ID:NNLqVR2p0
たしか管理規約で制限できることは非常に限定されていて
区分所有者の不利益になることはほぼ規約できないはず
賃貸マンションみたいにはできないらしいよ
ピアノ不可の分譲マンションもないでしょ
240 イリオモテヤマネコ(福岡県):2013/07/11(木) 13:49:27.52 ID:wThdcj/N0
>>237
お前アホやろ
241 メインクーン(広西チワン族自治区):2013/07/11(木) 13:51:23.28 ID:NVBceyRC0
3人で住んでても狭く感じるうちより狭いのに12人て
水商売の女のタコ部屋か何かか?
242 ツシマヤマネコ(愛媛県):2013/07/11(木) 13:52:12.05 ID:vxahS7jh0
なんということでしょう
243 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 13:54:25.18 ID:rR4Zyyhq0
>>238
リフォームの申請?
そこからか・・・そんなことは書いてないぞ
記事をよく読めよ

「カードを13枚ほしい」という打診があったわけだろ
リフォームするための申請など不要なんだよ
244 猫又(東京都):2013/07/11(木) 13:55:30.86 ID:i13D/Y5X0
>>243
普通の管理組合の規約ならこれは必要だよ
「明日から工事を始める」ってのがそれだと思う
245 ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2013/07/11(木) 13:58:24.60 ID:v2y4QAEo0
>>244
マンションの専有部の工事に届け出は必要だろうけど、承認までは不要だよ。

まあこんなのが入り込んできたらマジで悲惨だなこの物件
246 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 13:59:37.70 ID:rR4Zyyhq0
>>244
おまえ・・・
報告と申請を混同するなよ
「明日から工事を始める」というのは報告

申請→裁定→許可という流れとは、まったく異なる
247 ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2013/07/11(木) 14:01:31.23 ID:v2y4QAEo0
賃貸経営やってる奴なら分かると思うが、シェアハウス運営はかなり儲かるんだよな。
3LDK10万で貸してる所なら、シェアハウスで3人に貸せば15万は取れるし、改造して6部屋にしたら20万は取れるね。
その代わり程度の悪い奴らが集まるから近隣住民はたまったもんじゃない。
ただでさえ賃貸物件は分譲より程度の悪い住人が多いんだから。
248 スミロドン(WiMAX):2013/07/11(木) 14:01:42.79 ID:KpYjGmGS0
身寄りのない老人とか、ホームレスを生活保護費から何万も取って
住まわせるNPOいるじゃん
それじゃね
249 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 14:02:26.93 ID:NNLqVR2p0
止める方法は無いんだよね
あきらめて逃げるしかない
250 猫又(東京都):2013/07/11(木) 14:04:11.12 ID:i13D/Y5X0
>>245-246
何をもって申請と承認がいらないって言ってるの?
普通の管理規約にはリフォームに管理組合の承認がいるってなってるよ
その承認をもらいたい人は書面で申請しろともなってる
ttp://www.11kanri.com/mame/bunrui/0020.html
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/kiyakutantou.pdf

管理規約があえてこの標準型を使わないで変えてるんだったら無理だけど
251 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 14:08:10.85 ID:rR4Zyyhq0
>>250
だから、記事をよく読めと・・・それにしても、おまえはカワイイやつだな
当該マンションのリフォーム工事においては、管理組合の許可など不要なんだよ、ボクちゃん
252 猫又(東京都):2013/07/11(木) 14:10:35.35 ID:i13D/Y5X0
>>251
>組合の管理規約は「改修工事は1カ月前に理事長に書類申請し、承認を得なければならない」と定める。

記事にも書いてあるけど、これでも承認いらないと言えるの?
253 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 14:14:35.08 ID:NNLqVR2p0
>>252
拒否する理由が理事長に無くね?
許可するしかないでしょう
254 猫又(東京都):2013/07/11(木) 14:15:32.27 ID:i13D/Y5X0
よく読んだら>>234は不要って書いてたのか
勝手に必要に読み違えてたw
255 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 14:15:39.88 ID:rR4Zyyhq0
>>252
改修工事は壁をぶっ壊すようなケースだから、仕切りを入れるだけのリフォームには適用されないだろ
要するに、許可申請が必要なレベルでの改修工事を予定してないってことだろ
256 ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2013/07/11(木) 14:17:08.79 ID:v2y4QAEo0
>>253
俺去年理事長してたけど、こんな申請が上がってきたら「ウザイから」って理由で否認にするけどなw
257 猫又(東京都):2013/07/11(木) 14:17:19.05 ID:i13D/Y5X0
>>253
拒否する理由は工事の騒音で近隣に迷惑だとか
これだけ細かく壁作ったら建物に悪影響だとかにするしかないだろうけど
258 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 14:18:56.82 ID:NNLqVR2p0
>>256
不利益を被ったと訴えられて賠償金取られるかもしれんぞw
ウザイなら否認しないでハイハイ許可して俺知らんだろw
259 猫又(東京都):2013/07/11(木) 14:19:08.69 ID:i13D/Y5X0
>>255
>>250読んだ?
>修繕、模様替え又は建物に定着する物件の取付け若しくは取替え
に必要なんだよ
壁作ったり壊したりすると建物に定着する
260 ヒョウ(大阪府):2013/07/11(木) 14:19:12.41 ID:Fz5WpimR0
>>255
61の図面見る限り、トイレやらなんやら結構な規模の改装だろ
261 猫又(東京都):2013/07/11(木) 14:20:44.26 ID:i13D/Y5X0
>>260
トイレ設置すると壁壊して配管つなげないといけないしね
262 セルカークレックス(やわらか銀行):2013/07/11(木) 14:26:31.42 ID:IRxacYWP0
シェアハウスって間取りは普通のままでやるものでしょ?
これは、何か別の名称をでっち上げないとヤバくね?

まぁ、シェアハウスに住んでるって言われて
こんなカプセルホテルみたいの想像しないから
都合が良いんだろうな・・・
263 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 14:28:11.81 ID:rR4Zyyhq0
>>259
それは当該マンションの規約じゃないだろ
管理組合ごとに規約は異なるっての
そこまで気になるなら当該マンションに自分で問い合わせてみたらいいだろ

>>260>>261
区分境界線である壁にドリルでも打ち込むなら、改修工事と認識されるだろうけど
区分境界線に触れずにトイレを増設したり、薄い仕切りを入れるぐらいでは、承認の不要なリフォームだろ
その程度のリフォームも改修工事だというなら、業者と裁判やればいいのさ
264 猫又(東京都):2013/07/11(木) 14:35:09.67 ID:i13D/Y5X0
>>263
>持ち主は6月18日付で申請書を組合に送付。今月13日の理事会で審査される。

実際に申請出して審査するとまで書いてるのに
265 ヒョウ(大阪府):2013/07/11(木) 14:36:41.09 ID:Fz5WpimR0
>>263
お前は>>2をよく読め
承認が不要ならわざわざ図面送らんし、理事会も検討せんがな
266 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 14:47:39.89 ID:rR4Zyyhq0
>>264>>265
これがすべて

当該部屋オーナー女性の主張「自分の専有部分の使い方について他の住人に反対する権限はない」

建物区分所有法の裏付けがあるから、裁判になったら、このオーナー女性が勝つだろ

「規約の設定、変更または廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすときは、その承諾を得なければならない。
その承諾が得られない場合は、規約の設定、変更、廃止することができない」
267 三毛(関西地方):2013/07/11(木) 14:50:56.17 ID:ZS3HKZvI0
>>249
これで既存の住人が全員消えたら本末転倒だなw
268 ウンピョウ(東日本):2013/07/11(木) 14:52:26.48 ID:Eb5i/zVS0
規約の変更と競売請求とか解除及び引き渡し請求じゃだめなのか?
269 猫又(東京都):2013/07/11(木) 14:53:15.10 ID:i13D/Y5X0
>>266
リフォームの承認は規約の設定、変更、廃止のどれにも当たらない
270 ウンピョウ(東日本):2013/07/11(木) 14:53:53.84 ID:Eb5i/zVS0
IDかぶりとか初めてなった
271 マンクス(茸):2013/07/11(木) 14:55:19.29 ID:uii5VEXxP
>>267
そこも全部業者が買い取ってシェアマンションにry
272 白黒(東京都):2013/07/11(木) 14:57:45.76 ID:4fInuWbh0
273 シャム(静岡県):2013/07/11(木) 15:00:33.73 ID:8wNcwVh80
>>272
一番奥はVIPルームだな
274 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 15:01:35.43 ID:rR4Zyyhq0
>>269
ここまで書けば、理解できるか?

リフォームは改修工事にはあたらない
(当該図面によると、境界区分線に影響しない作業をするだけ)

リフォームを改修工事として認識するためには、規約の変更が必要

今回のケースにおいて、規約の変更は一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすので法律上不可能
275 猫又(東京都):2013/07/11(木) 15:02:58.21 ID:i13D/Y5X0
>>274
> リフォームは改修工事にはあたらない
> (当該図面によると、境界区分線に影響しない作業をするだけ)

お前だけそう思いたいならそう思っておけばいいんじゃね
その女性もこの工事に管理組合の承認がいると思って申請出してるようだけどな
276 ハバナブラウン(チベット自治区):2013/07/11(木) 15:05:25.40 ID:7SGLOgoE0
>>14
オーナーが住んでるわけないだろw
277 スミロドン(愛知県):2013/07/11(木) 15:06:02.33 ID:ghqB2zEi0
×シェアハウス
○タコ部屋
278 チーター(愛知県):2013/07/11(木) 15:07:07.01 ID:LEIF8kPk0
おそらく消防法、建築砲辺りでアウトだろ。
組合規約どうこう以前の問題。

問題はなんでマンションの内輪揉め段階から訴訟にもなってないのに
詳細に漏れてきてるかってコトだ。変態の身内、草加絡みか?
279 マンクス(茸):2013/07/11(木) 15:08:20.06 ID:uii5VEXxP
>>272
ええな、上がベッドで下に空間があるんだろ。
理想的だ。
280 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 15:12:58.87 ID:rR4Zyyhq0
>>275
おまえがどのように考えようとも、法律が優先する

法律>>>管理組合の規約

おまえがどのように考えようとも、リフォームは施工されるけどな

とりあえず、他の管理組合の規約を出すような恥ずかしいことは止めておけよ
281 猫又(東京都):2013/07/11(木) 15:18:06.11 ID:i13D/Y5X0
>>280
規約に既に入ってたら法律関係ないだろ
当事者でさえリフォームの申請出してるのに
ここまでかたくなに管理組合の承認は不要と主張できるのは何故なんだろう
当事者が申請出してるところから考えると既に規約にあると考えるのが普通だと思うけど
282 アムールヤマネコ(WiMAX):2013/07/11(木) 15:19:58.09 ID:mnRk9Noc0
ID真っ赤にして必死なのが多いけど
お前ら、タコ部屋の経営でも考えてんの?
283 ヒョウ(大阪府):2013/07/11(木) 15:21:32.02 ID:Fz5WpimR0
>>281
単に記事を良く読まずに勘違いして引っ込みがつかなくなったんだろw
もうほっとけ
284 デボンレックス(東京都):2013/07/11(木) 15:22:29.03 ID:FdAW1+RuP
>>272
これなら慣れれば住めそうな気がしてきたw
285 イエネコ(東京都):2013/07/11(木) 15:22:45.36 ID:lHmWyRoY0
>>282
だって儲かるからな。
ボロマンション中古で買って300万かけてシェアシェアハウス用にフルリフォームして
中国人留学生に貸せば利回り30%くらいで廻るからな。
286 猫又(東京都):2013/07/11(木) 15:23:44.70 ID:i13D/Y5X0
>>282-383
必死なのはタコ部屋経営を考えてるせいなのか
それともただ引っ込みがつかなくなっただけなのかw
でももうこれ以上議論することもないね
287 ジャガー(愛媛県):2013/07/11(木) 15:24:03.39 ID:6Es6mTN/0
シェアハウスて、ぶっちゃけタコ部屋じゃねぇのか
288 ピクシーボブ(大阪府):2013/07/11(木) 15:24:25.25 ID:NNLqVR2p0
現行の法律だとリフォームの許可出さないと裁判されて負けちゃうよね
リフォーム業者に損害賠償まで請求される
管理組合側は許可だすしかないんでね?
289 ジャングルキャット(東京都):2013/07/11(木) 15:27:25.94 ID:EM+5rnXL0
タコ部屋なら部屋を区切る必要はねえだろ。
腹黒い業者が短期滞在型のマンションにするつもりだろ。
脱法の匂いがプンプンしてる。
組合なりこのマンション他の所有者が工事差しとめ請求すれば一発。
290 ボンベイ(福岡県):2013/07/11(木) 15:28:20.31 ID:xrkeE3rN0
タコ部屋まではいかんけど実家相続したら2階に1〜2人くらい住まわせてもいいかなとは思ってる
291 白黒(埼玉県):2013/07/11(木) 15:28:20.85 ID:rR4Zyyhq0
>>281
リフォームを禁じる規約など存在しないからね〜

>>283
記事をよく読むべきなのは、おまえのほうじゃね?

業者は「女性専用のハウスにする。管理規約はシェアハウスにすることを禁じていない」と主張。持ち主の女性も「シェアハウスとして貸すのは問題ないと国土交通省に確認した」などと訴えた。
292 マンクス(茸):2013/07/11(木) 15:28:36.78 ID:uii5VEXxP
>>286
変なアンカー打ちやがってw
293 シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2013/07/11(木) 15:31:07.54 ID:WrCjF8Cr0
外国人労働者のタコ部屋だろうなw
294 デボンレックス(東京都):2013/07/11(木) 15:32:18.64 ID:FdAW1+RuP
>女性は取材に「借り手がつかず、売却もできない。持っているだけでは不良資産なので、インターネットで業者を探した」と説明。

築30年のマンションって、完全にゴミクズじゃんw
295 ラグドール(神奈川県):2013/07/11(木) 15:38:49.63 ID:q8zQvlBL0
完全に木賃宿
住人の質が思いっきり悪くなるなw
外国人とか外国人
296 マンクス(茸):2013/07/11(木) 15:43:48.76 ID:uii5VEXxP
>>294
格安で貸すしかないな
297 チーター(愛知県):2013/07/11(木) 15:46:44.71 ID:LEIF8kPk0
>1.5〜3.2畳

東京都建築安全条例では共同住宅の居室の最低面積を7平方メートル(約4・3畳)
と決めているからな。

それぞれに鍵がかかるとか言ってるしそれぞれを「居室」って判断されればアウト
ナマポ貸し関係や貧困ビジネス、不法滞在の温床になるわ。これ
298 アジアゴールデンキャット(WiMAX):2013/07/11(木) 15:53:53.16 ID:FkaZ8XvB0
自分の買ったマンションをどう利用しようが、持ち主の自由でないの?
299 イエネコ(東京都):2013/07/11(木) 15:56:21.24 ID:lHmWyRoY0
>>298
規約があるからな。
例えばマンションの1室を事務所には出来ても、クラブとかソープランドには勝手に出来ない所が多い。
300 オシキャット(新疆ウイグル自治区):2013/07/11(木) 15:57:31.71 ID:bhVAiHuK0
>>4
住みたいアル
301 シンガプーラ(兵庫県):2013/07/11(木) 16:18:44.00 ID:mRAX4Cq70
もう東京の人口とかを制限するとかして、
もっと地方へ人口が分散するような政策をとれよ。
302 デボンレックス(庭):2013/07/11(木) 16:22:57.21 ID:pt80fgxJ0
噂に聞く大阪あいりん地区の「旅館」より酷くないかコレ?

少なくとも各部屋に窓くらいはあったぞ
303 しぃ(愛知県):2013/07/11(木) 16:28:09.93 ID:YVi8uImW0
>>298
一棟丸買い上げなら知らんけど普通だと構造物全体が持分共有の私有地みたいなもんだから
案外自由でもないかと(´・ω・`)
区分所有法だかなんかで決まってたよーな・・・

おかげでうちも犬一匹猫一匹以上飼えない・・・。
304 スフィンクス(関西地方):2013/07/11(木) 16:38:56.05 ID:LKf1S1P20
>>61
テトリスみたいだな
305 ペルシャ(東京都):2013/07/11(木) 16:40:46.85 ID:+t7QGTcB0
シェアハウス儲かりそうだな
306 アジアゴールデンキャット(東京都):2013/07/11(木) 17:44:26.10 ID:pCITXoa10
こういう部屋に一人で住みたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4330472.jpg
307 ボブキャット(神奈川県):2013/07/11(木) 18:23:22.10 ID:XsxSCpHa0
>広さは1.5〜3.2畳と極端に狭く、大半に窓がない

ドヤ街の簡易宿所か
308 ラガマフィン(チベット自治区):2013/07/11(木) 18:25:37.03 ID:zurpkxwM0
>>306
掃除大変だぞ
309 ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2013/07/11(木) 18:56:46.08 ID:38ycRyFr0
所有権剥奪して強制売却で終了
とりあえず工事禁止の仮処分申請しとけ
310 チーター(埼玉県):2013/07/11(木) 19:23:35.21 ID:dZYirU240
シェアハウスという馬鹿な物を規制しろよ
311チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2013/07/11(木) 19:27:09.07 ID:6HH9dmcLP BE:305939243-S★(512556)

>>164
この場合なら臭いも含まれるな
312 デボンレックス(空):2013/07/11(木) 21:09:30.13 ID:YQvXv792P
>>63
おしんのおねぇちゃんみたいだな
313 ハイイロネコ(チベット自治区):2013/07/11(木) 22:23:15.19 ID:HSwuc1NS0
マック難民も真っ青
314 マーブルキャット(栃木県):2013/07/11(木) 22:25:19.52 ID:Fmp46ygn0
貧困ビジネスっていうけど、バカから絞りとるのは商売の基本だよね
315 ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2013/07/11(木) 22:27:37.12 ID:s4zrbCHg0
50平米の1LDKに住めてるって幸せだなあと思いまんた
316 白黒(関東・甲信越):2013/07/11(木) 22:39:54.13 ID:VivdtbwWO
公営住宅の入居申し込み書を読んでみそ。
317 白(新疆ウイグル自治区):2013/07/11(木) 22:44:13.17 ID:+bOEik1m0
世の中15億円の1LDKに住んでるやつだっているというのに・・
318 マンクス(神奈川県):2013/07/11(木) 23:31:59.52 ID:GQqBBDHwP
>>315
9人ぐらい入るな
319 しぃ(神奈川県):2013/07/11(木) 23:39:23.22 ID:fCx+Iam20
自分の家の隣がこんなんなったら凄い嫌だ…
320 ペルシャ(WiMAX):2013/07/11(木) 23:48:41.68 ID:XtX0g1Cw0
トイレ2コの流す音、下の階にもろ響きそう
築三十年の古マンションって
321 マンクス(やわらか銀行):2013/07/11(木) 23:57:48.12 ID:QYQpRvMvP
東京で一番多い家賃は6万から13万円くらいまでのアパートやマンションでしょうが、これは、都心から地下鉄や私鉄で1時間ほど離れてもほとんど下がりません。
家賃が半額となるエリアまで移動すると、静岡や山梨まで行く必要があり、すっかり通勤圏外になってしまいます。
一方、海外先進国の首都には“移民を含む低所得者層が集まって住む格安生活エリア”が都市の周辺(移動時間1時間以内)にもそこそこあります。
それらは“スラム”というより“格安生活エリア”という感じで、家賃が安いだけではなく、家賃の週払いや、部屋の一部を「又貸し」することによる
共同賃貸生活が可能です。不動産や同居人も不動産屋を通さず、フリーペーパーやネット、張り紙で集めるので手数料もかかりません。
こうすると一人あたりの住居費用はかなり低くなります。東京にももちろん家賃3万円以下の物件はありますが、その数はとても少ないし、
たくさんある7万円の部屋を借りるには、なんだかんだで30万円くらいの初期費用が必要です。家賃の週払い制度もないし、共有や
又貸しも禁止が大半です。光熱費の基本料金も高く、日本というのは「最低生活費が非常に高い国」なのです。仕事の多い都心部に
敷金や礼金が不要で、家賃3万円だけれど週払いが可能なアパートがたくさんあれば、時給の仕事の人でもアパートを維持することは、
現在よりかなり容易くなるはずです。また、そういう格安アパートが多く集積するエリアができれば、“そういうエリアの商売物価”が形成され、
その水準に合わせた“エリア特化型ビジネス”もでてきます。たとえば、「5時間以内に賞味期限が切れる弁当と総菜だけを売るコンビニ」とか
(←近隣エリアから店長が自転車で毎日持ち込む!)、ミニマムアクセス米しか使わないけれど、ご飯は食べ放題の定食屋、不要品引き取りで
集めた衣類と家電、家具しか置いてないお店(常設のフリーマーケット的な店舗)に、電車の置き忘れ雑誌だけを集めた本屋など・・・。
いろいろ工夫をすれば、時給の仕事=年収額面200万円でも日々それなりに楽しく暮らせ、かつ、病気をしてもホームレスにならなくてすむ
エリアができるんじゃないでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081120
322 マンクス(やわらか銀行):2013/07/11(木) 23:58:55.51 ID:QYQpRvMvP
現実問題として収入格差が既に「所与の条件」となっているのであれば、地価や生活費にも、もっと格差がないと生きづらいでしょう?、ということです。
日本は、生活インフラの要求水準が“一億総中流時代のまま”とどまっていて、今や、基本的な生活費を払うだけのために、収入の大半を注ぎ込まざるを
えない人が出て来てしまっています。そういった人の収入が増やせるならそうすればいいですが、それが無理なら、生活に必要な費用水準を下げることも
考えるべきです。就業人口6500万人の二割近くに上る1000万人が年収200万円で暮らさねばならないというなら、それでも生活や人生が成り立つ地域が、
日本全体の住面積の2割は存在しないとバランスがとれません。しかもそういうエリアは、仕事のない地方ではなく都会に必要なのです。

んじゃ。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081120
323 マンチカン(やわらか銀行):2013/07/12(金) 00:00:35.17 ID:R7u3S8bpP
>>4
いて必要だから作られるんだろ
いま日本に必要なのはスラム
324 サイベリアン(庭):2013/07/12(金) 00:01:15.08 ID:AxQNAsd30
アパートも借りられないような貧民が出入りするようになると治安の面でも心配だわな
325 マンチカン(やわらか銀行):2013/07/12(金) 00:02:38.88 ID:QYQpRvMvP
日本は住み分けができてないから普通のマンションに突然こういうのができる
安倍政権は成長戦略としてシェアしていい規制緩和特区を作るべき
326 マンチカン(やわらか銀行):2013/07/12(金) 00:13:49.14 ID:R7u3S8bpP
>>110
スラムってのは必要だからスラムになるんだよ
スラムを必要とする人が日本にも増え始めたってことだ
327 コラット(東京都):2013/07/12(金) 00:20:33.94 ID:M0QBR5V80
シェアハウスとして貸しても問題無い、って確認取っても
居室として使えない以上形式的には貸倉庫のはずだから
意味無いよな
328 ベンガル(静岡県):2013/07/12(金) 00:59:17.79 ID:+AmkDjPT0
中に何人折り重なって入ってようが関係ないが
それで出入りが多くなるのが迷惑
特に最近はドアを手で閉めずにバネに任せて
バタンバタン言わす奴が多いから
うるさくて仕方がない
329 ジャガーネコ(WiMAX):2013/07/12(金) 01:02:04.65 ID:z5YE2pzu0
寝煙草して、全員焼け死ぬんじゃないの
330 猫又(WiMAX):2013/07/12(金) 03:44:10.20 ID:Srjkq0uZ0
3LDKを12人でシェアとか中国人かよw
331 アムールヤマネコ(大阪府):2013/07/12(金) 03:58:06.56 ID:Gp/TwUb00
犯罪し放題になるんじゃね。
オーナーがいて、マンションという隔絶された建物内、シェアハウス住人というだけで
気軽にマンション内に入れる。
たとえばシェアハウス内で犯罪が行われた場合、オーナーは居住してないから
犯罪がおこなわれたかどうかわからない

この女、売れないというけど、600万くらいなら売却可能だろ
不良債権というなら格安で売ればいいだろうが
強欲すぎるんだよ
332 シンガプーラ(埼玉県):2013/07/12(金) 05:56:11.95 ID:J20m0mJ10
12人のタコ部屋って住むのほとんど外国人でしょ
他の住人的に嫌に決まってるだろ
しかも他の住人は分譲で買って自分で住んでる人多いんだろうな…
333 トンキニーズ(SB-iPhone):2013/07/12(金) 06:40:27.52 ID:2GuSOurXP
自分の買った分譲マンションの隣やすぐ上の階が、こんなことになったら、ストレス半端ないな
逃げたくなって売りに出しても、こんな環境の分譲マンションじゃあ買いても中々つかないし、ついても相当買い叩かれる
そりゃマンション住人は怒りますわ
334 イエネコ(チベット自治区):2013/07/12(金) 12:06:09.33 ID:Ga9ae8oYT
住むのが中国人や韓国人になるのは確定だな
335 黒トラ(山陽地方):2013/07/12(金) 12:20:19.70 ID:4PnzwyLzO
12人が住めるように工事して家賃36万より
そのまま1人に25〜30万で貸した方がいいをじゃねーの?
336 マンチカン(茸):2013/07/12(金) 12:35:50.26 ID:/Bw1wTJ+P
>>335
セイゼイ12万程度だろ?
普通に4分割なら、全部で20位かな。
12分割は欲深過ぎなのは間違いないが。
337 アビシニアン(岩手県):2013/07/12(金) 12:55:30.58 ID:iC1xyMdH0
これ慰安婦用だねw
トーキョーは大変だなー
338 猫又(アラビア):2013/07/12(金) 12:55:56.87 ID:MriOxTNh0!
江戸川区なら15万ぐらいが相場だろうな
六本木に分譲を改造した外人マンションがあったが
2畳の部屋とかあったわw
339 クロアシネコ(家):2013/07/12(金) 14:09:22.63 ID:Eiie2v8j0
13.7.11柏駅RK応援演説では、多くの方が足を止めてくださいました。
女子高校生たちが立ち止まり聞き入っていました。
三人組の男子高校生。ひとりが通り過ぎながら「オレ、あいつ知ってる」。あいつとはRKのことです。
男子二人と女子一人の高校生三人組。聞き入ってくれたのでお礼にトリモロス君バッジを進呈。
ネットから地上に降りてよかったです。情報拡散は確実に進んでいます。
RK独立党独自の街頭演説でも連発しましょうか?

これがUstreamで流されなかった柏駅の「問題」の演説です。

7月11日柏駅前 リチャードコshiミズ氏街頭演説2回目
http://www.youtube.com/watch?v=SMHBF-jo8vE

13.7.11の生活の党支援RK街頭演説は....

Ustreamで中継していたのですが、「背後にアメリカが....」と言った途端に中継が切れ、
以後、「パスワード違い」と表示されてどうやっても中継ができなくなりました。

そして、演説後、なぜか、来るはずだった太田かずみ候補が、来場しないこととなり、
生活の党のスタッフは片づけを始めました。正直、異様な風景でした。
キャンセルの理由は選対からご説明いただいたのですが、
最後まで意味不明で結局わかりませんでした。

大きなモノが背後で動いています。現場にいたRK独立党員は、一様に状況を即座に理解しました。
「世直しはRK独立党」にしかできないという思いを強くし、
新たな闘志を燃え滾らせてビヤガーデンに突入し、明日からの戦いの英気を養いました。

ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html
340 セルカークレックス(茸):2013/07/12(金) 14:51:55.57 ID:jDwcQD7Q0
>>335
いや、考え方(お金の部分限定)としては
一人に貸す形だと、その人が退去すれば家賃収入はゼロになるけど
仮に同額の家賃で5分割で5人に貸す形態にしたとしても、一人退去で家賃が20%減で済む
一人に貸すよりリスクヘッジ出来るって話になる
ここ数年>>1にある様なこの手のトラブルの話をちょくちょく聞く様になったな
341 メインクーン(大阪府):2013/07/12(金) 16:10:43.00 ID:ZWPAlNTD0
それほどまでしてしがみついて、くらいつく東京に住みたいという哀れさw
342 オシキャット(家):2013/07/12(金) 16:14:13.49 ID:at5fTIl00
これテレビがこぞってステマしてたよな
一時の王将みたいな感じで
北池袋いけばこの手の中国人用住居が山ほどある
343 オシキャット(家):2013/07/12(金) 16:16:18.34 ID:at5fTIl00
四畳半とか6畳とかのオンボロアパートがいま減ってるからなあ
そーゆーとこなら這い上がろうって気にもなるだろうがこんなタコ部屋じゃ
堕落するだけだわ
344 トンキニーズ(東京都):2013/07/12(金) 17:09:22.02 ID:Gj4wkZMbP
>>334
中国人や韓国人だったら、わざわざ部屋を分ける必要もない

一人一畳のスペースさえあれば、余裕で住む
345 マンチカン(チベット自治区):2013/07/12(金) 19:03:19.05 ID:hG05Bow5P
錦糸町にネカフェの個室より少し広い感じでキッチンとトイレが付いてて風呂は無いけど建物の1Fにコインシャワーがあって月28000円て部屋があるのに
346 マンチカン(やわらか銀行):2013/07/12(金) 19:37:52.05 ID:R7u3S8bpP
アジアや中東の国から、数万円しか持たずに日本にやってくる外国人がいます。
そして彼らは、必ずしもホームレスになっているわけではありません。
なぜなら、家賃3万円の安アパートに、10人近くが一緒に寝泊まりしたりするからです。
家族でも友達でもないけれど、「同じ福建省の出身」とか、「同じイラク人」とかいうつながりで、遠い異国で助け合い、共同生活をする、
という感覚(慣習?)が残っているからです。なかには、その中から成功し、アパートをでていく人も出て来ます。
そういう人は自分の店で、新たに同じ国からやってきた若者を働かせます。こうやって新たにやってきた人達も、身寄りのない異国で職が得られます。
もちろん彼らは医療保険にも入ってないし(病気になったら終わり)、時には合法とは言えない分野に足を踏み入れているかもしれません。
それでも、ぎゅうぎゅう詰めのアパートで暮らす彼らは「ホームレス」にはなっていません。
おそらく日本人でも、昔は“県人会”が同じような機能を果たしていたんじゃないでしょうか。特に出稼ぎをする人が多かった東北各県の県人会や、
もしくは、その地域から出て来て成功した人が、同じ地域からやってきた若者の世話をする、みたいな風習がある時期までは残っていたのでしょう。
ところがある時代から、日本の地方は「東京に働きに出る県内の若い人を応援する」のではなく、「自分の県内でダムや高速道路を造る工事を行い、
若者を自県内にとどめておく」という方針に変わりました。そりゃそうですよね。いつまでも「東京にでていく若者を応援」なんてしていたら、
止めどなく人口(特に若者人口)が減ってしまいます。それは県の存亡に関わる問題です。だから霞ヶ関詣でをし、お金をひっぱってきて、
原発やダムを県内に造る。そして「県内で雇用を確保する」方針に変えたのです。この方針転換に伴い、「地方から東京にひとりで出てくる若者」を
地元は積極的に支援しない、ということになりました。だから彼らは道で寝るのです。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20121028
347 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/07/12(金) 19:40:50.97 ID:0W5CfkaO0
>>335
それじゃ借り手がつかないって話でしょ?
そんな広い部屋いらないから分割して安いほうが需要あるってこと
348 黒トラ(関西・東海):2013/07/12(金) 20:26:47.82 ID:psmYkDcjO
こんなの一回火を着けて燃やしてやれば、すぐ規制かかるだろ
349 カラカル(愛知県):2013/07/12(金) 20:27:55.25 ID:NxJFk6t0I
違法ハウスか
350 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/07/12(金) 20:33:59.55 ID:0W5CfkaO0
>>348
規制したところで需要がなくなるわけではない。
規制するなら行政が住宅用意しろって話。
できないなら文句つける資格はない。

窓なし激狭の“偽装シェアハウス” 行政指導で住宅難民1万人発生?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130707-00000511-san-soci
351キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2013/07/12(金) 20:36:34.47 ID:xZHeOjcdP BE:401598735-S★(607080)

>>4
月1万以下でも無理だわ、狭くてもシェアじゃなく一人暮らしならまだいいけどね。。。
352 ジャングルキャット(公衆):2013/07/12(金) 20:39:47.64 ID:kwUFIc7P0
まぁここまで底辺のタコ部屋は置いといて
都心でなおかつ手足伸ばして寝るスペース+着替えと手荷物置くスペース+シャワーとトイレ、電源コンセントとインターネット、住民登録可
それで5〜6万
こういう物件はどんどん需要伸びるだろうな
俺も借りたいと思うもん

もう建物丸ごと買い取って、こういう部屋が大量なマンションを作るべき時代
353 キジ白(東日本):2013/07/12(金) 20:44:34.70 ID:lQnKp1zwO
>>74
こんな状態でもテレビが必要なのかね?
354 ジャングルキャット(公衆):2013/07/12(金) 20:45:51.98 ID:kwUFIc7P0
例えば、秋葉原駅から徒歩15分くらいで
寝るスペース+荷物置き棚、エアコン・シャワー・トイレ付き、ネットは光を共有、住民登録可で
6万ならどうだ

まぁもうちょい離れて江東区あたりに普通に6万のワンルームでもいい気もするが
355 パンパスネコ(岡山県):2013/07/12(金) 21:24:15.90 ID:xuINbPtO0
>>291
おまえキチガイか・・・
大変だな、シェアハウス関係者?それとも風俗ヤクザ?

許可されるわけ無いだろ、消防法無視、くぐり抜けても建築法無視、居住空間には一定の範囲確保しないといけないのに
もしやりたければマンション全体全て買うことだな、それで好き勝手に改築すればいい
火事になったらどうするんだ?ほかのすべての部屋が基準を守っているのに
その部屋だけ除外される?そんな道理通じるわけないだろ。そんなのやったら違法建築蔓延するわ。

>>350
国が用意できなかったら勝手にマンションの一角を改造してタコ部屋風俗店同然に改造していいってか
お前みたいなキチガイがいるから同業者も仕事できなくなるんだろうな
脳みそがガキなのはいいから、ちゃんとした法律のある国にかえってね
356 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/07/12(金) 21:36:59.13 ID:0W5CfkaO0
ようは格差が広がって貧しい人間が増えてるってことなんだよな
金持ちはもっと高いところに住むし中間のマンションが余ってんだな
法律がダメといっても現実なんだから何とかしないと方法は2つある
貧乏人を減らすか安い部屋を増やすかだ
357 スナネコ(長屋):2013/07/12(金) 21:45:54.75 ID:SjAAWiPG0
アメリカやオーストラリアでは、マンションの一室に中国人や韓国人が
ひしめきあって暮らしてるよ

扉あけると二段ベッドがずらっとある。正確にはシドニーやNYなんかだけどね
358 デボンレックス(兵庫県):2013/07/12(金) 22:56:27.18 ID:YDWj0abq0
女性専用にするって売春婦のタコ部屋確定やん
359 トンキニーズ(東京都):2013/07/12(金) 23:20:10.62 ID:Gj4wkZMbP
>>353
底辺ほどテレビ大好きだからね

うちの近所のホームレスもテレビはしっかり見てるよ
360 黒トラ(千葉県):2013/07/12(金) 23:23:19.26 ID:w0Twjlzg0
シェアハウスとか気取ったことしてないで
中国人から金とって50人くらい押しこめばいいだろ
361 ラガマフィン(関東・甲信越):2013/07/12(金) 23:26:57.74 ID:BOeE4u4I0
N○K「じゃ、12件分契約な。」
362 メインクーン(チベット自治区):2013/07/13(土) 05:19:04.95 ID:lJjdyiOLP
5万出すなら秋葉原から徒歩10分くらいで、これよりは広くてキッチン・トイレ・シャワー・無駄にオートロック付きのとこがあったな
363 ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2013/07/13(土) 17:09:31.88 ID:2It5mTNu0
>>362
1Rでも5万で借りられるか?
364 白黒(神奈川県):2013/07/13(土) 17:11:50.04 ID:pGph8J080
>>361
テレビないから(すっとぼけ)
365 スナネコ(公衆):2013/07/13(土) 18:04:59.66 ID:yOVeO9pv0
>>362
それ元事故物件なのでは
366 ピクシーボブ(東京都):2013/07/13(土) 19:09:36.46 ID:zI1Opxad0
近所にインド人みたいな黒いのが集団で生活しているけど、全身から脇の下の臭いがしている。
367 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/07/13(土) 20:17:27.32 ID:9ecB2GgN0
昔、欧米人に「日本人はウサギ小屋に住む働き中毒」って言われたけど、
これは何て言われる?「蜂の巣」?
368 ボブキャット(やわらか銀行):2013/07/14(日) 02:43:30.37 ID:y8OyXA5M0
>>367
中国では蟻族
>>288
消防法で不認可だろ
370 アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2013/07/14(日) 03:00:00.47 ID:cqE9zh5JO
前にさ、バイトで葉書の宛名書きをしたんだ。

同じ住所に何人の宛名を書いたんだったかな…

もう頼まれたくないな、あれは…
371 ベンガル(東京都):2013/07/14(日) 03:13:12.61 ID:riHF1WtK0
キチガイの所存だな
372 ハバナブラウン(埼玉県):2013/07/14(日) 04:07:23.71 ID:kfQJrYPc0
違法建築ってことかな
373 ラガマフィン(やわらか銀行):2013/07/14(日) 04:23:24.84 ID:blChMgMmP
住みたい人がいる
住ませたい人がいる

他に何もいらないだろ。
法律って融通が効かないよな。
昔法律守って餓死した奴がいたらしいけど法律家って世の中見えてないよな。
374 スナネコ(やわらか銀行):2013/07/14(日) 04:26:44.41 ID:iiOMSLGa0
>>373
お前の国は法治国家じゃないんだな
融通とか関係ない
375 ラガマフィン(やわらか銀行):2013/07/14(日) 04:35:20.22 ID:blChMgMmP
反対してる奴はこんな狭い部屋に住むのは人間じゃないという蔑視が感じられる
そんな部屋でも住みたい人が大勢いるという現実を無視してる
376 アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2013/07/14(日) 04:50:45.13 ID:zpkmGWuv0
嫌に決まってるだろ、無職生保が12人も同じマンションに住むなんて、ぞっとするわ。
377 キジトラ(埼玉県):2013/07/14(日) 05:19:23.75 ID:DcpiIdQc0
有効採光率がクリア出来ずに違法リフォームになるだろこれ。
現行法だと換気設備だって全居室に必要だぞ。
378 ラガマフィン(神奈川県):2013/07/14(日) 07:10:17.57 ID:5LyCp32JP
12人用は無理があるが8〜10人ぐらいなら現行法でもなんとかなるんじゃないか?
379 サビイロネコ(WiMAX)
>>185
そうやな、新築マンションを売るデベにとっては死活問題になると思う。

マンション購入している人達から考えたら、こんなの許されたらマンションの
資産価値なんて皆無だと考えるだろうしな。

新築デベや、そっち方面からの要請で規制に乗り出すんじゃないかな?

区分所有法がザルだらけでマトモに機能していない事がバレちゃったからな。

>>191
マジありえると思う、基本的に貧乏人の集まりだしなあ、イケメンなら男女ゴッチャの
シェアハウスならモテモテみたいな話あるかもしれんけど、秋葉原加藤みたいな
ブサだとそういうオイシイ事もなくて、自暴自棄になってとか十分ありえる。