慶大・近藤誠医師「勘三郎さんはがん手術をする必要はなかった。手術しなかったら歌舞伎座に出られた」

勘三郎さん、ジョブズ氏…「がん手術は間違い」　慶大・近藤誠医師が直言

　『患者よ、がんと闘うな』などで知られる慶応義塾大医学部講師の近藤誠医師（６４）が、
２０１４年春に迎える定年退職を前に本紙のインタビューに応じた。（中略）

　もしもあなたや家族ががんを告知されたら−。抗がん剤治療や手術に望みを託す方が多いの
ではないか。例えば、食道がんに冒された歌舞伎俳優の中村勘三郎さん（２０１２年１２月死去、
享年５７）は手術に挑んだ。胸を切り開いて食道を切り取り、胃をのど元まで引き上げる難易度
の高い手術を受け、入院から約４カ月後にこの世を去った。

──勘三郎さんの早過ぎる死はショックだった
「日本は医師不足といわれていますが、実は余計な分野に医者が多いだけ。食道がんもその１つで、
手術をする外科医は２０００人もいます。外科医が手術をしたがり、多くの患者が手術に追い込まれているのです」

　──勘三郎さんが近藤先生の患者だったら、ああいう結末は…
「あり得ません。勘三郎さんに自覚症状はなく、（食道は）食べ物の通りもよく元気でした。まず診る
のは転移があるのか、ないのか。転移がない『がんもどき』ならば今後も転移が出てこないと考えられ、
即座に手術する必要はありません。転移があれば、残念ながら統計上は５年後にはほとんどの方が
亡くなっています。やはり、即座に手術をする理由はなかったのです」

　《近藤氏は、がんは２種類あると唱えている。１つは転移する本物のがん、もう１つは近藤氏が
「がんもどき」と名付けた転移しないもの。本物のがんは転移のため手術や抗がん剤で治る見込み
はなく、「がんもどき」なら転移しないので端から切る必要はない、という理論である》

──勘三郎さんは術後、肺炎にかかった
「手術によって誤嚥（ごえん＝異物を気管に飲み込んでしまうこと）防止ができなくなり、消化液が
肺の中に入って肺の細胞がやられました。何もしなければ１年以内なら体力はほぼ落ちず、亡くなる
こともあり得ません。（今年４月に始まった）新しい歌舞伎座のこけら落とし公演には十分出られた
と思います」（以下略）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130710/dms1307101810022-n2.htm

ジョブズはオカルトにハマって早期発見してたのに無視してたのが敗因だろw

柳下大

このひとはちゃんとデータに基づいて話をしてる
日本人には珍しいタイプ

後出しジャンケンで、タラレバｗｗｗ

またこのキチガイかよ
こういうアウトサイダーをさも有力学者のようにテレビ朝日が取り上げてて吐き気がしたわ

長生きする方法

・医者にかからない
・介護施設に入所しない

こういうのは馬鹿が一人でも真に受けてくれればその分だけでも医療費抑制になる
大いに結構

これは皆思ってることだろ

>>6
>>8
バカ発見

てか肺炎になるって相当ずさんな病院だったんじゃって職場の人言ってたお

結果論だしさ、そんな栓のないこと今更言ってもしゃあないじゃん

人間が最期にみる風景

病院の白い天井

俺の叔母は病院での診察すら一切せず、自宅で死亡した。痩せ始めてからあっという間だった。
検死で死因が乳ガンだと解った。病院に行って抗ガン剤治療してればもう少し生きられたかとも思うが。

>>4
医者なら別に珍しくないだろ
日本人だからとか関係ないわ

これはスレタイどおり。

>>14
手術してもがきながら2ヶ月で死んだ俺の親父よりマシ

生きてたはずとか親族の気持ちをイタズラに掻き乱して商売するのウザいな

>>15
データで判断する医者は意外と少ない
特に年配医師では経験重視で独断が多い

>>10
京大医学部在学中ですがなにか？
学生証うpするか？

>>14
あっという間って、具体的に何か月くらいで？

ジョブズはわかってたのに放置してたけど早めに手術してれば助かったのに、っていわれてたのに
なんでこいつは逆張りしてんの？

抗がん剤は別名 増がん剤って言われてるからな

>>20
＞学生証うpするか？

とりあえず、UPしてみて

>>20
高卒の俺も阪大医の学生証なら持ってる
前カノのだけどｗ

>>19
んー、あまり少ないとも思えんがな
まあ身近にいる医師のタイプが俺とあんたで違うんだろうな

>>20
見せてー！

>>17がこの医者の言っていることそのままだな
たとえ早期発見できても発見できる大きさになっている時点ですでに転移してるから
早期発見しても意味ないってことらしい
はじめは>>20みたいなバカに叩かれてたけど実際、自治体の検診のいくつかは止めになった

>>20
まだ医者じゃないだろ。学籍番号まで出せよコラ

>>20
逃げんなよコラ

病巣がみつかってもこの医者のいう「がんもどき」というのがあって
見た目で区別はつかないけど、転移しないものがあって
なんでもかんでも開腹して切り取る外科医はバカだと言ってるな

「手術は医者の手で大怪我させることと一緒なので当然体力は大きく削られます」って
親戚の癌の手術をした執刀医が言ってたわ

ガン特有の新生血管の構築を阻害して細胞を餓死させるのか、
がん細胞の増殖そのものを停止させるのか、
がん細胞を死滅させるキラー細胞を生み出すのかは知らんが、
ガンは薬で撲滅できる時代が来る

ガンで死ぬ患者が、０になる時代は必ず来るだろう
まあ、そうなったところで風邪で死ぬ患者数はそう変わらんだろうがな

さと俺の医学部時代の学生証をみせるときが来たよう棚。

転移しないと思ってたら転移してたってのが一番怖いわけだが

麻美ゆまもこれか？
あんなガリガリになったら長くはないだろうな

>>28
胃は全摘、肝臓は手遅れとか言われた
で、門脈閉塞前に転院したいっていったら、殺されかけた
看護婦が「早く逃げてた方がいいよ」と言って過剰点滴止めてくれなかったら、病院で死んでた
日○多摩○山だよ

こいつのインチキなところはがんとがんもどきを結果論でしか語らないところ
転移能力の有無という決定的な差があるなら細胞や遺伝子に何らかの違いがあるはずだが全く検証しようとしない
近藤理論を信じて初期の癌を放置して死んでも、本物のがんだから手術しても同じだったで済ます

おこがましいとは思わんかね？

>>38
まぁ人によるよね
ただ痛み無しで助からないなら、もう開腹しても摘出とか
しないで死ぬのを待ったほうがいい
これはだけはガチ

内臓取り出して長期に生きなんてしねえ
苦しんで死ぬだけだ

歌舞伎座には出れたかもしれないが
長生きする確率は減っただろうな

>>41
なら出れた方がいいだろ？
俺の親父の手術担当した医者、手術してからこんなこと吐きやがった
「私なら手術しない」ってさ

おーい見てるか、○大○摩永山のヤブ

主治医でもないのに軽々しく言うもんじゃないなカルテでも見ていったんならいいけどさ

>>38
当たり前のことをドヤ顔で言って恥ずかしくないの？

初期の癌を放置→死ぬ
初期の癌を摘出→転移済みで死ぬ

初期のがんもどきを放置→死なない

胃がんのステージIの術後5年生存率ほぼ100％ってのがあるけど、
これを信じてしまう人はどんな詐欺にでも引っかかってしまうんじゃないか
なにをどう考えても元からなんもしなくても大丈夫だった人たちとしかいいようがない数字

この近藤は手術しなければ勘三郎の命は助かったと言ってるわけではなく、
新生歌舞伎座のこけら落とし公演には出られた可能性が高いといってるだけ

こけら落としに出演する事を最優先事項にするなら、そういうやり方もあったかもな

手術で体力を削り、合併症の危険を高めるぐらいなら、
手術しない方がQOLが高いケースはある

>>46
QOLより実績アップ
ミスが外部漏洩しそうになったら殺害
それが今の日本の医者や

>>44
お？近藤信者のキチガイか？

がんとがんもどきの間に病理学的な違いはどこにあるんですか？
結果論だけなら誰でも言えるし否定のしようもないよね。

一円の金にもならないもんね手術しなきゃ
どうせ死ぬんだからバスバス切ってガンガン金にした方がいいに決まってる
マネタイズだよｗ

腹を切って、副作用バリバリの薬を投与されればそら弱って死ぬわなあ。

>>1 その通り 医療学会、製薬会社、厚生省、医師会
こいつらの利権マフィアで年間どれくらい癌患者が殺されてるか！

今頃何を言っても後の祭りというやつです

>>48
結果論てお前なにトンチンカンなこと言ってるの？
統計から出したものだろ
病巣が発見された時点で転移があるかないか調べろって>>1にすら書いてある
転移があれば望みなし・なければ放置でおk
病理学的な違いとかそのうち見つかるだろ

>>8
お前がバカなんだと思うわ

リンパ節に転移する前と後で、術後の生存率がかなり違うって話ならまあ分かる
ただ、完全に放置でかまわないってのは暴論だと思うけどね

哲学的に生き方を考えた場合に、って話ならまあ理解できる。

> 本物のがんは転移のため手術や抗がん剤で治る見込みはなく、「がんもどき」なら転移しないので端から切る必要はない

これってどんな癌でも手術するなってことを言ってるの？

近藤理論なら助かるって話じゃないからな
むしろ見つかったら基本手遅れなんだからジタバタスルナっていう話だな
ある意味生き方の問題だね

>>53
え？遠隔転移があれば5年以内にほとんど死ぬのは常識だし
手術しないのが普通だけど近藤理論と関係無いじゃん。

こいつが言ってるのは転移のない初期のがんでも本物とがんもどきがあって
見た目じゃ分からない（病理組織学的な差がない）って言ってるところ
だから検証しようともしないし他の研究者も相手にしてないから違いが見つかるわけない

死んでから言われてもな

この先生の理論は一理あると思うんだけど
親父は60過ぎで初期の胃がんで全摘、80半ばで再発無しで元気にしてる
これは手術のおかげなのか手術しなくてもよかったのか

>>59
あなたは医者なの？

>>59
よくもまあ知ったかを言えたもんだな
じゃあ勘三郎さんは転移がないから手術したのに死んじゃったんだ
おまえ自分が何言ってるか分かってないだろ

抗がん剤は猛毒ってバレてるのにまだ崇められてるのかｗ
バカが多いおかげで製薬会社は楽に金儲けｗ

>>63
勘三郎の話なんてしてないのに議論をすり替えるなよ
どんな病気でも大きな手術すれば合併症のリスクはある
しなかったらどうだったかなんて誰にも分からない

で、話を戻すが君は>>53で言ってるようにがんとがんもどきの間には病理学的な違いがあると考えてるわけだ
近藤は見た目じゃ分からないとかいってこの点から逃げてるわけだがどう思う？

だれかバカに付ける薬くれ

手術したがりの医者が多すぎるわ

>>66
はい敗北宣言来ました
近藤信者って論理的思考能力が欠如してるからこんなもんだよね
だからトンデモ本に騙される

>>65
近藤がいう「見た目じゃわからない」
というのは「病理学的な違いはない」
という意味なの？

>>68
疲れるわこういうバカ…
おまえはこの医者が逃げてるってことが言いたいのか
じゃあまず逃げてるってソースくれよ

>>68
即座に手術をする理由がなかったとかかいてあるじゃん。
素人より、慶応の医師のほうが正しいだろ

マニュアル通りにやってますっていうアホ医者が多いよな。
癌は血液の病気なのに何で猛毒使って治療とか(失笑）

まぁこいつを信じて医者にかからないやつが増えれば歳出が減ってありがたいけど
普通に考えて、転移する可能性のある癌をとっちゃうことで転移を防ぐことはあるんだから、意味なくはないでしょ
アホなん？

がんもどき……飛竜頭？

>>57
どうせ死ぬんだから長く生きる可能性のあるほうを選べってことじゃね？

>>57
基本的にはそうみたいだ
だけど病巣の種類によって有効な治療法が異なって
その辺細かく書いてる本があるから興味あるなら読んでみたらどうだろう

中村屋！

>>72
マニュアルどおりにやってるならまだましかもしれない
マニュアルというか勉強もせずに人体実験みたいなことやってる医師もいるらしいし・・・

手術をしない方が良いケースはあるけど、医師も取りたがるし患者側も取りたがるから仕方ない
保存療法の方が長生きできたとしても、癌が広がってきた時に出る痛みをいかに排除できるかも課題
長生き出来れば良いってもんじゃないしな

医者なんて自分で考えて納得して治療してるわけではなく、医学部や学界で言われたことを
ロボットのように繰り返してるだけ。誰もそれに対して疑問をもってないから恐ろしい。

こんな事を後から言われた遺族の気持ちを考えろよアホな医者

おでんの話？

>>81
手術を選択するかどうかは、本人と家族が決めることだから、
遺族にとってすべてが想定内だよね。
どちらを選んでも寿命。

そのまま寿命を待つより
長生きできるように勝負かけるしかない状況だったんだろ
例えばこの成長をまだまだ見守りたいとかさ

本人がどうしたかったかって言うことを一番に考えないとな
ってドラマで見た

>>81
これは二回目だよ
１回目とは逸見アナウンサーの時
その後夫人と対談してて関係は悪くないよ

転移するような癌は何をしても助からない

これが真実なんだろうね

>>慶応義塾大医学部講師の近藤誠医師（６４）

講師？教授とかじゃなくて？

>>87
えっ

>>72
トンデモ理論を信じきっちゃってるこういうアホ患者って多いんだよな。
癌は血液の病気ってどういう意味だよそれ(失笑)

まぁ手術しない選択肢を一つ増やしてるんだからいいんじゃねえの？
無駄な抵抗して寿命短くするよりもいいじゃん

>>89 君 血液が正常じゃないのがおかしいと思わないの？

癌にいろいろ種類があるのなら、検査技術をより発達させるしかないな。

つーか現時点でのがん治療ってのが人体に負担をかけすぎるからな
・病巣周辺の摘出
・抗がん剤
・放射線

肉を切らせて骨を断つってのががん治療
だから肉を切らせるだけの体力がないと感染症や合併症でアウト

体力があれば試すだけのメリットはあると思う
勘三郎はどっちだったかは知らん

たかじん、桑田佳祐も食道癌だったけど
たかじんはヤバいかもしれないな

>>87
この人有名なんだけど医療業界から嫌われてるから出世できない
推薦もらえないんだろうね
抗がん剤は必要無いとかいっちゃうから

里見へ

この手紙をもって余の戦国大名としての最後の仕事とす。
まず、余の領国を保全するために、徳川家康に安定統治をお願いしたい。
以下に戦国大名についての愚見を述べる。
戦国大名を考える際、第一選択はあくまで合戦であるという考えは今も変わらぬ。
しかしながら、現実にはわが北条家自身の場合がそうであるように、中央政権と接触した時点で混乱や破綻をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、情報分析に基づく外交政策の確立が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っておらぬ。

これからの大名の生存は、戦場以外の情報戦の発展にかかっておる。
余は、そなたがその一翼を担える数少ない関東大名であると信じておる。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
そなたにはお家の存続に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、天下人による地方政権転覆がこの世からなくなることを信じておる。
ひいては、余の治世を分析の後、そなたの生き残り戦略の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。

なお、自ら戦国大名の第一線にある者が時代に対応できず、収拾不能の小田原評定で自滅することを心より恥じる。


北条氏政

>>95
必要ない局面もあるのは事実
進行性なら現時点でどんな治療しても大差ないから

ただし全摘後に何十年も生きる例も山ほどある
そのへんを無視して雑に「必要ない」と言っちゃうのは科学的じゃない

△小澤征爾→成功するも体力低下と腰痛の悪化により半引退

〇桑田佳祐→平成の不死鳥伝説

●中村勘三郎→手術成功するも、肺疾患を招く。金持ち趣味ではなく大衆娯楽としての江戸歌舞伎復興を志すも無念の急逝。

▽大塚さん→やばいかも。

▽たかじん→やばいだろ。

結論。切除しても術後のリスクが大き過ぎる。

親父がステージ�Vの食道癌で抗癌剤と放射線治療を併用してたがリンパにも転移して1年半もたなかったぞ

せめて本読んでから批判しろバカ共

つぎは大塚さんか、たかじんか

転移するタイプのガンを、転移する前に見つけて切除するのもダメなんか？

>>102
見分ける方法はないな

>>103
じゃあ転移してない初期のガンはさっさと切った方がいいんだよね？

>>102
転移する仕組みがまだよくわかってない
血液中を流れるというがそれが原因なのか基質的なものなのか
甲状腺がんみたいに転移しないし進行もあまりしないってのもある

>>4
データと言っても
癌になって手術しなかった奴のデータと
手術した奴のデータの比較だろ？
手術したから死んだ、しなかったら助かったってデータは出せないんだよな
手術でなんとか出来そうなら普通は手術しちゃうしな

抗がん剤は止めておけ。

がん細胞は40度ぐらいで死ぬらしいな。
基礎体温を上げるのがいいぞ。

>>95
儲からないもんな放置じゃ

ジョブスはマクロビオテック治療でなんとかなると初期手術拒否して
末期状態の時に手術したが時既に遅しだった

>>106
医者は助けるために何かするのが仕事だし
執刀件数が実績になるから無駄な手術が増える

これを一例として語ってるんだろ　なんで否定しようとするかね

ガン検診を何回やっても寿命はあまり変わらないとか言うしこれもうわかんねえな

まあ、俺のジジイも
一人はあからさまな抗癌剤の副作用で弱って死んだし
もう一人は受けなくても寿命が近いんだからって医者から言われたのに
無理やり別の病院で手術して死んだから
年寄りなら放ったらかしがベストだと思うけどな

風邪やインフルエンザで４０度以上の高熱が二日三日出たら、ガンはほとんど死滅する。
熱が出たら体の掃除だと思って、病院行ったり余計なことをしないことだ。すぐ病院行くヤツ、薬飲むヤツは長生きしない。

>>110
無駄な執刀でも数こなして腕を上げてくれれば
視野を広げてみれば無駄とはいえないけどな
日本の医者は手術数が少ないから腕が悪いって言われてるくらいだし

>>110
これは都市伝説
難しい手術ならともかく
誰でもやるような切除術を何千やったところで大した評価にはならん

癌になったらおまえらはドンドン抗癌剤使えよ
ワシは遠慮しとく

>>104
転移できるがんは発生した細胞一個の時点ですでに転移できる能力がある。
どんながんも成長すれば転移できるってのは間違いというのが近藤理論。
つまり、初期だろうと人間の目に見つかる大きさになった時点で、転移できる
がんはすでに転移してる。人間の目にはわからないだけで。
だから手術は基本的に無駄という話しになる。

>>104
転移性の癌は切るとそれが刺激になって一気に悪化する場合もあるし
がんもどきだったとしても肉体に負荷をかけることで寿命も短くなる傾向がある

つまり切らないのが正しい

もっとも、転移性の癌でも完治する場合もあるので100%とは言わないが
多くの場合で切らない方が良いようだな

(´・ω・｀)知らんがな切った時点ではラジカル狙いだったんやろ

逸見さんの例でもそうだけど癌を避けて大きめに切り取ったはずなのに
死後、解剖してみると切断面から癌が再発し始めた形跡があったりする

癌というのは遺伝子の欠陥なので単なる部分的な出来物ではなく
運命的に、そして全身的に発生するものなのかもしれないな

>>119
がん手術した後、もう一度患部を開いてみると傷口にがんがびっしりできてる
ってのはよくある話らしいね。
下手に手術すると寿命縮めるってのが正しいんだろうな。

山田五郎も食道癌だったな

　
癌手術をして庶民を蔑ろにする医者も糞だし、自民も糞

２１日の参院選、どーかんがえてもやっぱ民主しか入れるとこねーだろ！？？

　

>>124
お父さんが民主党利害関係者なんだろ？
引きこもりも大変だな

ケロイド体質ってのがあるよね
傷が綺麗に治らないで盛り上がって跡がばっちり残る奴

ああいう感じなのかもしれない

傷やストレスをうまく修復できず、癌化させてしまうような体質

つまり、胃がんとか大腸がんとか色々言われているけど
そいつの生活や環境によって傷がつきやすい場所が
癌化しているだけで、何か特別な外的要因はないのかもしれない

それを考えると「切る」という外的ストレスは癌を発生させている
だけなのかもしれない

>>96
そっちじゃない

放射能でもよく言われるよね

「癌にならない奴はならない」

これはつまり「遺伝的に癌体質の奴は何をやっても癌になる」し
「癌体質を持たない奴は何をやっても癌にならない」

平気で酒やたばこを吸ってても一切癌にならない奴はそういうことなんだろう

マウスなんかは極めて癌になりやすい
犬もなりやすい
ところがハダカデバネズミは何をやっても癌にならない
強力な発がん性物質を大量に与えても、強力なガンマ線を大量に浴びせても
癌細胞を移植しても癌にならない

癌は遺伝病と考えて間違いはないだろうな

勘三郎は素人目でも手術死だと思ったぞ。

部位にもよるが早期発見で手術する人のほとんどが助かっているのをなぜ無視する？

亡くなった後で、これは無いわ。
ルール違反だ。

>>42
じゃ、何の為の手術なんだろうね。

>>118
ただしその話には何の裏付けもないがな
分からないのだったらとりあえず切っておけばオケ
となるんだけど、切ったらそれが契機になって
転移能力のない癌もどきが癌に進化するみたいな
ことをこの人は言ってるんだよ
もちろんその話にも何の裏付けはない

余程の早期発見以外は癌切除手術→抗癌剤治療のコンボで弱って死んでいくイメージしかないわ
寧ろほっといた方が長生きしてる気がする

麻美ゆまもあの様子じゃ年内に死ぬだろ

手術件数を増やしたい奴と放射線治療件数を増やしたい奴が罵り合うスレ

渡辺謙はヤクルト飲んでるから死なねえんだよな

がんもどきの役者とはいえ、大根ではなかっただろう。
おでんが悪い

>>133
麻美ゆまは腸にも転移があったのに、切除→人工肛門ではなく抗癌剤を選んだからな

大学病院とか行くと切りたくてしょうがないからな。
セカンドオピニオンで他の選択肢も考えたほうがいい。

>>95
> >>87
> この人有名なんだけど医療業界から嫌われてるから出世できない
> 推薦もらえないんだろうね
> 抗がん剤は必要無いとかいっちゃうから

製薬会社を敵に回したら教授なんかになれないねｗ
抗がん剤ガン無視なんて、絶対に製薬会社が許さんだろう
どんだけの金が、製薬会社から病院側に流れてるか・・・

>>11
肺炎は、ガン治療者の合併症としてポピュラーだよ
杜撰じゃなくて、なりやすい体質になるんだよ

>>87
反原発の小出氏が助手なのと同じで、巨大利権を批判する人は冷遇される
だって金儲けの邪魔だから
原発は安全、薬品最高と言っておけば、地位は安泰

20 名前： 斑(兵庫県)[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 09:17:19.28 ID:lFy+xf7M0 [2/2]
>>10
京大医学部在学中ですがなにか？
学生証うpするか？

バカ逃亡

>>132
いやいや、むしろ早期発見で癌が治るってことの方が
裏付けがないんだが？

>>143
癌はすべて進行状況に応じた術後の生存率が公表されてるから
部位により差はあれど転移が認められない、または転移の範囲が狭い
（原発巣に近いリンパ節への転移のみとか）
ような場合は助かる人の方が多い

抗がん剤が害悪しかないのはわかるが
じゃあ細胞レベルでの治療とか
がん細胞発生のメカニズムが
一向に解明されないのはなんでだ？
抗がん剤を否定するだけなら誰でもできる

>>133

境界悪性腫瘍（良性と悪性の中間）のステージ3

直腸に転移していてそれを抗がん剤治療中

＞境界悪性腫瘍
＞境界悪性腫瘍の死亡率（原疾患による死亡率）は0〜9％報告されています[6]。
死亡率は、�T期−0.7％、�U期−4.2％、�V期−26.8％と進行期と死亡率との間に相関があるようです[1]。
境界悪性から癌になる率は2％以下 [7]、0.7％ [1] と報告されています。したがって、
一般に境界悪性腫瘍の予後は良好のようです。

>>96
財前教授の最終書簡ってもっと他にコピペあるの？

研究者ならデータに裏付けられた理論を構築しろってことだよ。
それをしない（できない？）から無視される。

本の宣伝じゃん
大量に積んであったぜコレ

なんの病気にしろ、６５歳以上には積極的な治療は行ってはいけない、または保険適用外にすればいろんな社会問題が解決するのというのに！

外科医は切りたがるし素人に拒むのはほぼ不可能だし
播種は散らし放題だし
術後何ヶ月か生きてたら術後死にはならないから
それまでは全力で治療するけど後ほったらかしで
死ぬし死因は多臓器不全

これ、悪性と良性を言い方変えてるだけじゃないのか？

ガン細胞も転移したりして爆発的に増殖するタイプがあって
このタイプは早急に切除しないといけないってこったろ
ただ通常のがん細胞と見分けがつかないらしいけどw

>>152
最近の研究では悪性にも種類があることがわかってきたそうだよ

>>153
前者は爆発的に進行するのでどの段階で発見しても救命不可能。
治療したら苦しむだけ。
後者は放置して症状が出たら治療で救命可能。検診や早期発見意味なし。

これが近藤理論だぞ。

>>144
そのデータは前提に誤りがある。

それは本当に癌なのか？
放置したらどうなるのか？

これがハッキリしないと術後生存率なんてなんの意味もない。

>>156
早期癌を放置して進行癌になった例なんてざらにあるんだがｗ
あんた何言ってるの？

>>157
お前頭悪そうだな

>>158
じゃあ頭悪い俺にもわかるように説明してくれやｗ
早期癌の治療が意味がないとする理由はなんだ？

転移しないタイプの癌だって時間がたてば転移するようになるんじゃないの？
がん細胞って遺伝子変異起こりやすいんだろ？

>>159
ID:MpV6eleRPは>>155と言ってるんだが読んだか？
つーか俺はそんな議論したいんじゃなくて
お前の突込みが的外れで頓珍漢だって言いたかっただけ

>>15
医者がというより何かのために証拠にされているデータとか理系から見ると滅茶苦茶

>>161
はあ？155は検診や早期発見意味なし。って書いてるじゃん
早期癌を見つけることに意味がないって言うから
早期癌ほっときゃ進行癌になるって言ってるのに
何が的外れなんだ？

>>45
風邪にかかった人の診療後の◯年生存率はほぼ１００％とか
>>141
２ｃｈでなんかそんなこと言う必要無いのにそういうこと言う奴ばっか

病院で助かった人も沢山いると思いますよ
でも薬のための医療とか手術のための医者とかね

あ、医者のための薬、医者のための手術もあるかな

>>33
そんな時代になっても虫歯の治療は相変わらずガンガンゴリゴリやられるんだろうなぁ(´;ω;

>>163
＞早期癌ほっときゃ進行癌になるって言ってるのに
>>157ではこう確定的には言ってない
例があるかどうかの話をしてる
>>156の話ではその差が重要なんだって

>>161
おい出てこいやｗ
偉そうに抜かしておいてトンズラかよｗ

すごく週刊金曜日臭いスレだな

>>168
おう出てきたかｗ
早期癌を放置しておいて確かに進行癌に確実になるとは言えない
なかには大人しい高分化の癌もあろう
だが、臨床で実際早期癌見つけてほっとけると思うか？
相手は命かかってるんだぞ
それを早期発見は意味無しなんて暴論にも程があろう

>>171
その理屈ならわかる
ところが良かれと思ったそのがん治療で余計に命を縮めているとしたら、と言う可能性の話を
そのソフバンの人はしたいっぽい
乱暴に言って悪かったな

早期発見厨に近藤本の受け売りで説明すると、


一個の癌細胞の大きさがおおそよ0.001mmで、
早期癌の目安とされる1cmまで成長するのに
鼠算式に15〜17回ダブリング(細胞分裂)している。
そこから癌が10cmになったら宿主が死ぬと仮定して、
ダブリングの回数でいうと多くて20回目の計算になる。
つまり早期癌と言われる1cmの大きさは、癌のライフサイクルから言えば
かなり老年ということになる。

そして癌細胞が転移をするには、癌細胞に転移する能力が必要で、
1cmの大きさになるまで転移しなかった癌は、10cmになっても転移しないだろう、
つまり、放置しても転移しないから症状が出たら切除なりすればいい、ということ。

皇族の人で、ガンが転移再発しまくっても結構生きてた人がいたよね

>>173
あんたは近藤さんの言うことを信じてるのかどうか知らんが
＞1cmの大きさになるまで転移しなかった癌は、10cmになっても転移しないだろう、
これは無茶苦茶すぎるｗ
例えば胃癌なら単純な大きさ（直径と言えばいいか）を問題にするんではなくて
深達度といってどのくらい深く潜るかを問題にする
ｍ層、ｓｍ層、ｍｐ層といってｍ層までなら内視鏡ではぎとって完治する
治療拒否してｓｍやｍｐまで潜ってしまって転移した例なんていっぱいある

>>175
その治療拒否したあと進行転移した例を示してもらえますか？
近藤理論で考えると、発見の段階で転移していた可能性もありますが。

>>175
いっぱいあるうちの一例でいいですよ。

具体例はさすがに出しにくんじゃないん？

>>176
お前のためにわざわざ症例提示しろっつーのかｗ
そもそも治療拒否して進行しちゃった症例なんて当たり前すぎて発表しようとも思わんわｗ
ただ普通の医者ならそんな経験いっぱいある
認知症患者で家族が金かかるから治療拒否したりとか
実際俺たち医者は早期癌をたくさん見つけて治療してきたが
中には変な患者もいてせっかく治る癌なのに治療拒否する者もいたよ
で、進行して全身転移してから手遅れになってから病院に助けを求めてくる
医者を信用しない変な人は信じないんだろうが
癌取り扱い規約とかの早期癌の定義というのは十分信用に足るものなんだわ

癌症例なんてインターネット上に山ほどアーカイブされてるよ。
ほらね、やっぱり デ ー タ な し 経 験 則 じゃん。

>>179
それにあなた本当に医師ですか？
3m.comのポイント交換で一番多いモノは何ですか？
医師なら分かるはずですが、答えられますか？

確かに、自覚症状がなくて検査で悪性初期癌が見つかってごっそり手術した芸能人が
あっという間に死んじゃったっていうのもよくある。
切らなきゃやせ細って死ぬまでに１年くらいはもったんじゃないかと。

>>169
>>169
>>169
>>169
>>169

wwww

>>181
よくしろーとがそんなもん知ってるな
まあm3だけど

（本人）を診察せずに（手術しない方が良かったと）診断するのは違法では？

お前ら殆どはド素人のクセによーそこまで偉そうに語れるなw

医者だって商売だから金好きなだけ毟り取れるガン患者に当たればラッキーなんだよ

傲慢なプロほどはた迷惑なものは無い

財前：癌を切って何が悪い！

なんか、昔も、京大医学部生だって書き込みがあって
学生証貼れ！と言われてそれらしきものを貼って
なんだかんだ、やってたのを思い出した

赤塚不二夫も癌になってから随分長生きしてたもんな
下手すりゃ寿命が先に来るケースも多いんじゃあるまいか。

盆暮れになると入院患者が減るんだから
病院で調整してんだろうな

>転移がない『がんもどき』ならば今後も転移が出てこないと考えられ、

『がんもどき』と診断出来る根拠が無い時点で、
何も言って無いのと変わらんだろ。

内科医タイプ

これで切らなかったら裁判になる

　　　　　　　　　　　　　　
叔母さんが３８歳のとき、ご主人の赴任先のアメリカで

大腸がん�V期で発見され、直腸にも広がっていたが、

手術で切除したあと、１年近く抗がん剤治療をして、

今現在５９歳。

元気にしてますよ。

それから２０年、今の抗がん剤はもっと進歩してるでしょう。

>>193
がんもどきと診断する根拠は転移の有無ですよ。

■ 別視点

日本の適正人口は約3000万人。中韓＋カルト＋老害爺婆は優先的に退場してもらおうよ！

尼のこいつの本のレビューで
「亡き勘三郎を偲ぶ」
みたいなレビュー書いたヤツががキモかったわ

脳腫瘍で亡くなった広島の津田も
検査のための手術をしたら容態が悪化したらしいね
で奥さんが東洋医学の食事療法に切り替えて一時持ち直した

こいつの嫌な所は
「本当のがんになったら死ぬしかないあきらめろ」ってところ
ある意味絶望だろ

そもそも人体実験的と言われようともいろいろやったほうが将来的にはがんの治療の研究が進むのに
何もするなあきらめろってこういう考えが主流になったらがん治療の研究スピードは確実に遅れる
完全に戦後リベラル的自己中主義だわ

>>196
>がんもどきと診断する根拠は転移の有無ですよ。

転移前に発見されると、ガンであっても「がんもどき化」して転移しなくなるということか。

>>201
違う。
発見時に転移していなければがんもどきって理屈でしょ。

>>202
同じじゃん

>>203
理解力がないなぁw
発見時に転移がなければ、がんもどきということですよ。
発見時に転移があれば癌です。

>>204
この人「がんもどき」が「癌｣になる可能性はないって断言してるの？
それもちょっと変な話だけど

>>205
だから近藤理論だってば。
がんもどきは放置しても転移しない。
癌は早期発見以前に転移している。
これだけのこと。理解できた？

>>206
お前は近藤理論に対してどんな立場とってんの？

でも、これって結果論じゃないのか
逸見さんにしてもそうだけど

>>206
だから？
>>207も言ってるけど
近藤理論について是なの非なの？

抗癌剤ぶち込みまくって
放置するより早く死ぬ結果になっても医者は金もらえるさかいな

>>206
どんな癌でも、まだ転移の無い時期ってのはあるわけで
あなたの理解する近藤理論だと、その時点で発見された癌なら
発見をきっかけに「がんんもどき」に性質が変化するという話にならないか？

近藤理論ってさ

・発見時に転移あり→転移したら治療は無駄。
・発見時に転移無し→「癌」か、「がんもどき」

　「がんもどき」だったなら転移しない。→転移しないなら治療は無駄
　「癌」だったら（何をやっても）転移する。　→転移したら治療は無駄


こうじゃねの？
　
　　　　　　　　　　　　　

>>204
完全に結果論じゃねえか

後出しじゃんけん

>>212
いやいや、その反対。原因の部分ですよ。
発見時に転移がなければそのまま放置しても転移しない、ということです。

>>214
それだと、発見されずに放置されれば転移してしまう癌であっても
転移前に発見さえすれば転移しなくなるという話にもなるだろ。

安全な場所で後出しならなんとでも言えるわｗ

ケースバイケースだろ
お前らは、本当に学がなく馬鹿だから
結論ばかり求めたがる

>>215
近藤理論で言う"癌"は早期発見が不可能な段階(0.1mm以下)で転移を起こしている。
発見時に転移がなければその先も転移しない、というのががんもどき。
つーか何度も同じこと書かせるな。理解悪すぎ。

学会や専門誌で査読落ちまくるから仕方なく本にしたトンデモ近藤理論じゃないかw

病室の写真は怖かった

今年の1月か2月に文芸春秋に載ってたやつやね。
全くもってその通りだよ。手術をしなければ術後肺炎にはならない。

がんって骨髄移植で治らないんだろうか。免疫系の問題なんだろうから。

俺の父親はガン治療しなかたったが、痛み止めのモルヒネで廃人になった

>>223
酷な話だが、遅かれ早かれ死ぬことには変わりない。
本人が希望した治療の結果なら、周りは廃人だろうが植物だろうが受け入れていくしかない。

>>219
査読落ちるってのはやっぱりこういう理論が知られると儲からなくなるから？

>>225
患者が抗癌剤や放射線になびくと、外科医が偉そうに出来なくなるからだよ。

つーか食道ガンの診断受ける前に
『立ってられないほどの目眩』
『会話が成立しないほどの耳鳴り』
とか変な症状出てただろ？
んでメヌエール病とか変な病名付けられただろ？
ソレは無視なん？

がん保険に入ってガン告知受けて金貰って
余生に使えばいい訳か
手術代に当てなくていいなら楽しめるな

ガンが原因で死ぬよりも
その治療中に他の病気で死ぬのがほとんどなんだっけ？

>>225
まともな科学的データが無いからなんだよね

>>227
メヌエール病の診断は受けてなかったと思うけど
特発性両側難聴だったかな？そういう病名

でも症状としては耳の問題だけじゃなく、突発的に
滝のような大汗かいたり、自律神経もやられてた感じだったから
違う病気なんじゃないかと、まことしやかに噂が流布してたね
そっちの病気は去年4・5月頃には、大幅に快復していた

癌＞外科手術のリスク、と考えて、手術のリスクを覚悟の上で
早期発見で早いうちに外科手術をして、病巣を根本的に取り除いて
長生きすることに賭けるか

外科手術のリスク＞癌、と考えて普通の日常生活を送りながら
このまま癌が進行しない、治癒することに賭けて余命を生きるか

ってことじゃないの
選択するのは患者と家族

>>215
おまえは頭が悪い。

ジョブスは漢方やらスピリチュアルとかにハマってて手術拒否したから死んだんだろ

>>234
ガンで死んだ著名人を持ち出して後付けで持論に当てはめるだけの簡単なお仕事だからな

>>1
近藤誠は小出裕章と同じニオイがする。

結局この先生はガンになったらあきらめろ
余生は、金満医師や巨大医薬メーカーの養分になるなら
その財産を家族や親しい友人に使えということだ
ひとつの生き方としては　それもアリということ

ウチの爺ちゃんも手術したせいで早く死んだわ
食道ガンの兆候が見つかって一年後どうなってるかわからんと言われ
長生きしたいからと言って手術したら半年後に逝ったわ
医者なんか信用しないほうが長生きできるよ
アイツラすぐ切りたがるから

>>234
途中から外科手術や化学療法に頼ったから
この先生に言わせれば初志貫徹すべきと言いたかったのだろう

老害死ね

>>58
聖飢魔IIが来るぜぇ〜！

うちの親父は悪性リンパ腫で抗癌剤をやり、とりあえず消えたが、
抗癌剤の副作用で味覚異常と関節の固まりが出て、
肉体的にきつくなったので、再発してももう抗癌剤はやらないと言ってる

もちろんガンを抱えて生きるのはつらいものだ
自分もつらいが家族もつらい
この先生が言うとおり闘病したら精神がまいってしまう
この先生に足りないのは精神領域のアプローチだ
大学病院退職を期に、もう少しこちらに踏み込むべきだな

死んでから言われてもなー・・・無神経なだけだろ

この人肝臓がんや小児癌や白血病など治療法が確立して
化学療法で治る癌はやってもいいよって言ってるんだよね
トンデモ運動家かと思ったら以外に現実は見てるんだな

心臓病も、先天的である程度齢を重ねたら、そこから進行しないらしい

>>245
だから團十郎には触れないんだよな
あの病気も酷な治療だけど

末期と言われた方が幸せなのかもな
手術とか抗がん剤とか辛い治療をする必要はない
残された時間を治療に使わないからに有意義に使える

勘三郎は余生を集中治療室で過ごしてしまった
あまりにも残酷だと思う

今年の春から近藤誠がん研究所セカンドオピニオン外来を設立してから
露骨にあちこちで特集組まれるんだよな

外科手術は医者の金儲け(キリッ

ケースバイケースだからお前ら曲解するな。ジョブスは早期の手術が効果的なガンだった、歌舞伎の人は手術しない方がよかった。結果論だが。

たとえ>>250のいう通りだとしても
近藤医師が自分が診察した訳でもないのに、推論を披露しているだけ
注目されたい為にジョブズと勘三郎の名前を利用しているだけ

生きている人間には勝手にアドバイスできないんだっけ
先生には、闘病中のたかじんや大塚さんに会ってもらいたいな

死んだ人には何言っても許されるわけじゃないだろ
反発が恐いからって闘病中の患者には何も言わない
臆病者

>>245
トンデモの筈がない。
既に人物も主張も体制公認だよ。
産経新聞系の夕刊フジだからな。
そう見とくべき。

アポロの時と同じく、業界人は長い時間を注いできたが、
そうだったのか、と自分たちの努力を台無しにしてしまうような新しい話を、
こんな形で広げさせることが、
業界人に残ったせめてもの良心なんだろう。

貧乏暮らしの医者もどきが語るスレ、ﾜﾛｽw

ジョブスが早期手術ならまだ生きてたっていうのも結果論だな。
癌が公表されてからけっこう長く生きれたし、最後まで製品開発に関われたのも事実だろう。