大人の発達障害 アスペ、コミュ障は生まれつき　「対人関係が苦手」 職を転々とする傾向

近年、社会的な関心が高まっている「大人の発達障害」。不適応やコミュニケーションの問題で悩み、
就労にも課題を抱えるケースが多い。いじめによる被害、ひきこもり、うつや不安障害などの二次的な
問題を抱えることも少なくない。山梨県立こころの発達総合支援センター所長の本田医師に話を聞いた。

山梨県出身の鳥飼進さん（仮名・32歳）は、周囲から「少し変わった人だ」と思われていたが、真面目に
生活していた。子どものころから成績は優秀で、東京都内の国立大学工学部に進学。大手電機メーカーに
技術職として就職したが、会社の方針で入社後数カ月は営業部に配属された。

しかし鳥飼さんは、得意先の担当者と意思疎通がうまくできず、細かな伝達ミスを頻発した。
お詫びの電話をかけたときも、次のような具合だった。

先方に、「いま手が離せないので、10分後にかけ直してください」と言われた鳥飼さんは、約束通り
10分後にかけ直してこう言われた。「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。

上司から注意を受けても、なぜ注意をされたのかわからず同じようなトラブルを繰り返していた鳥飼さんは、
数度目に注意された後、怒って会社を辞めてしまった。

その後いくつかの会社に採用されたものの、コミュニケーションの問題で退職を繰り返した。
会社でどうしてうまくやれないのか悩み、山梨県立こころの発達総合支援センター所長の
本田秀夫医師を訪ねた。

本田医師は鳥飼さんの生育歴や現在の問題点をていねいに問診し、「自閉症スペクトラム障害」と診断した。
自閉症スペクトラム障害とは、自閉症や高機能自閉症、アスペルガー症候群などの、特性が重なる
一連の発達障害をさす。生まれつき脳の機能に何らかの異常があると考えられているが、詳しいメカニズムは
わかっていない。
本田医師によると、この障害の特性は「臨機応変な対人関係が苦手で、自分の関心、やり方、ペースの
維持を最優先させたいという本能的志向が強いこと」だという。

http://dot.asahi.com/wa/2013070400017.html

はい

やっぱ格差は必要だな
昔はそういう奴は一生雑用で終わってたし

気にしてください

アスペ顔はよく見るな

>「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
>社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。

何度読んでも意味がわからん。俺アスペ？

>先方に、「いま手が離せないので、10分後にかけ直してください」と言われた鳥飼さんは、約束通り
>10分後にかけ直してこう言われた。「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
>社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。


こんなんで機嫌悪くなる方が精神病だろｗ

色んな性格があって、その性格の中の一部は現代社会で社会生活を営むのは難しい性格なわけ

>>1
どう返事すればよかったんだよ……。

機嫌悪くなるっツーか、「あ、この人おかしい人だ」　と思われるだろうな。少なくとも

アスペ自慢はよこい

でも社交辞令とか空気読むなんて日本が特にそういうの強い文化なだけだし
海外に行けば何でもはっきり言うし別にそこまで変な奴扱いされそうなんだけどな
病気じゃなくて日本社会と相性が悪いだけなんじゃないの

>>9
本当にすまないという気持ちで胸がいっぱいなら…！どこであれ土下座ができる…！

お詫びの電話をかけてる側が「気にしないで下さい」はちょっとかもね

あーいえいえこちらこそお忙しい時間に失礼いたしました

これが正解

>>6
アスペ

>いま手が離せないので、10分後にかけ直してください
10分後に用事が片付いている保障はあるのか？
用事済ませてそっちからかけてこいや

>>6
失礼しましたとは礼儀上社交辞令で言ってるだけで本当に失礼だとは思ってないのに
気にしないでくださいなんて上から目線で語られたらムカツクってことだろ

個性を病気といって病院が儲る仕組みだろ。
職人にしとけばうまく収まるんだよ。

なんからの能力に秀でてれば、場合によっては居場所が確保できるけど
それもないと辛いよな

外国人が日本に来たら大半がこの病気じゃね

確かに生まれつき人間が嫌いだな(´･ω･`)。

取引先相手で営業なら基本へりくだらなきゃならないしこの場合お詫びの電話だろ
立場が上の人からしたら「気にしないで」って高飛車だしおかしく感じるのでは
「とんでもないですこちらこそお忙しい中申し訳ありません」位言うのが普通かな？

>>15
どう違うんだよ。

>>6
正解は「いえ、とんでもないです」とかじゃね

まさに俺だわ…

ごめんね
↓
いいよ

なんて幼稚園児くらいしかしないやり取りだろ

>>22
猫なのに生まれつき猫嫌いがおるしなー

大体「かけ直せ」は失礼だろう。
お前が10分後にかけてこいよ。

仕事での挨拶は昼だから「こんにちは」夜だから「こんばんわ」はNG
昼夜を問わず「おはようございます！」が正解

適材適所だろ、はさみを缶切りに使うんじゃねえ、クソ企業

>>9
「こちらこそお忙しい時にお電話をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
　今、お話しても大丈夫でしょうか。」
みたいな感じじゃないか。

昔はこういう性格は職人気質といって重宝されたんじゃないのか？
何でも空気読め、コミュニケーション第一の最近の風潮は流石に間違いだと思う。

>>29
なんで謝罪される側がかけ直さなきゃいけないんだよ

技術者として就職したのに営業やらせるなよ。

仕事は上下関係で成り立ってるから今の誰でも平等教育だと結構慣れないかもな
上司にため口とかたまにいるしさ

だれだって社交辞令の言い回しを知らんで、会話してたら何回でも失敗して痛い思いするけど
だからっつって、自分がアスペでダメだとか結論付けないでしょ

>>33
イケメンならクールな職人気質で
ブサメンなら陰気なコミュ障扱いなんでは

>>29
だな
本来ならこちらから折り返し電話いたしますだからマジ失礼な話
「気にしないでください」と嫌味の一つも言われて当然

奴隷語はしっかり覚えないといけないよ

トラウマで苦手になる前は人が好きだったな

猫とか犬が、かわいいと思ったことがない。

>>34
じゃあ、なんで謝罪される側が謝罪してるんだよ。

社交辞令

>>43
社交辞令的な謝罪は本当の謝罪じゃないんだぜ

こういう人たちの中にも瞬間湯沸かし器とかいたら大変だな

こちらこそ忙しい時に〜
と言えれば良いんだが、絶対噛むから「いえいえ、こちらこそ」でお茶を濁すは。

>>33
そうだね
本来物作りの国なのに職人さんがどんどん減っていってるのを危惧しているよ
対人関係が苦手でも良い物を作れればいい

でも１００均や回転寿司なんか見てたら分かるけど　もうこの国の人たちはそれを望んでないのかもね
将来中身がスカスカの国になりそうだ

四国地方のアスペキャラでなんかﾜﾛﾀ

>>41
トラウマは甘え

大体英語しか話せなかったら「Don't warry.」て返すだろ。

これ前提として
>>お詫びの電話をかけたときも、次のような具合だった。
てことで、こちらがお詫びする立場だと言う事を理解してから読まないと。

お詫びしてくる相手から「気にしないで下さい」言われたら
おや？と思うわな。
>>15の　あーいえいえ　が無ければ完璧。

でもこういう空気とか行間とか読めない人ワンサカいるぞ。

お詫びの電話の時か、じゃあとことんへりくだるべきだな

>>3
昔は大家族でそういう奴を収容できていたんだよ
核家族化して1人でこういう奴が孤立する

自然淘汰だろ
環境が変われば適応できない個体は滅びるのが自然の摂理

おまえらアスペ大好きだな

職を転々とするぐらい就職活動して働いてるんだからまともな方だと思うけど

>>55
獣の世界ではね。

人間は、なぜか知らんが、出来るだけ多様な遺伝子を残そうとする。
結果、成功してるんじゃね？

職を転々とできるって凄いアクティブな奴だな
やる気が無いと出来ない

常識が無いゆとりってだけだろ

これ国立工学部卒だからまだ何とかなってるんだろ
Fラン文系とかだと詰む

>>48
今の時代は、良いものを造ってもそれに関わる人々を捌く才能も必要だから

>>45
それじゃあ本当の謝罪ってなんだよ。
この会社だったら上司が謝罪するべきじゃないのか。

人類にアスペの奴がいなければ人類は石器時代のままという奴がいるな

その時は理解できなくても
後から第三者に説明されたら理解できるだろ
社交辞令なんて覚えればいいだけの話

ところが人間にはチッポケなプライドがある

後から説明されても、社会経験少なくい事実がバレるのが嫌で
素直に理解したって言えなくて
「いや、俺アスペだから・・・」って言い訳するオッサンがいるってだけの話だろｗ

>>48
ジャンクフードで慣らされた舌では本当の美味い物を味わえないと言われている
それ以前に技術者は単なる労働者の一種としか見ていない
金勘定の上手い経営者が利益を独り占めしている
こんな経営者はブラックでワンマンｗ
そりゃ国際競争力も低下するよなｗ

>>12
後でお互い不幸にならないように自分の意思を
相手が不機嫌にならないように伝えることと、
人が嫌がることをムキになって言うことは
全然違うぞクソアスペ

>>1
>大手電機メーカーに技術職として就職したが、会社の方針で入社後数カ月は営業部に配属された

そもそも欧米だとこんな人事異動あり得ない。日本の人事制度が異常。

>>38
いやイケメンでもコミュニケーションが変だとダメだよ
ソースは俺

顧客に渡したデータに不具合があったらしく
具体的な内容を直接プログラマに言ってもらおうとそいつに電話渡したら
「ああ、それなら○○の処理をすれば大丈夫です。僕が○○してあげますね」つって引っくり返りそうになった
40近いオッサンなのに社会性なさすぎだろ

対人関係って ある程度距離を置きながら上から目線にならないようにすればいいんだろ
アスペの俺が言うのもなんだけど

>>68
欧米だともっと厳しいだろｗ

技術職に要らなくなったら、はいリストラ

部下に正解のない選択肢選ばせて苛めたりするコミュ障量産機がどこにでも居るから
生まれつきとか言い出すのはただの責任転嫁

>>61
そのとおり

文系低学歴はつらいわ(´・ω・`)

>>70
マッチングするのは製作者なのか運営者なのかで判断が別れるレス付けるなよ(´･ω･`)。

とりあえず四国地方はマジもんのアスペだな
迷惑だから全国展開の企業に就職するなよ

アスペ湧きすぎワロタ

おまえら全員アスペかよ
事の発端は鳥飼さんの伝票ミスに端を発したお詫びの電話なんだから
先方の許しがあるまで土下座の位置から顔を上げるなってことだよ

>>72
厳しいの捉え方が違う。

コミュニケーション以前に対人恐怖症をなんとかしたいわ

売り上げにつながるかどうかより、ビジネスの上の
マナーめちゃ気にするよね、被雇用者って。
薄い信頼だなあ

超絶誤変換のまま客先に講習案内のFAX流しちまった俺よりはだいぶましだな(´・ω・｀)

苦手っつうかメンドクサイだけ
特に些細な事で怒る奴　自分の思い通りにしたいだけだろ

アスペルガーって世間知らずなだけじゃないの

>>12
海外

先進国
「おまえは有色人種なんだから、空気読んでそれなりに3歩下がっておけよ」
って誰もハッキリ言わないけど、ビンビンに感じるもんだぞ？

インドとかアジア
「おまえの国のカネが目当てだ。お前なんか殺して埋めても問題ない。だがカネをむしり取るまで殺せない」
って全員の顔に書いてある。

「気にしないでください」は正解だろ
本当なら「１０分も待たせて何様のつもりだよ」って言いたい所を
気を使って社交辞令で「気にしないでください」と譲ってやってるのに機嫌を損ねるとか先方がアスペ

奴隷語はしっかり覚えないといけないよ

このスレのアスペ率の高さはすごいな
こんな普通のことに疑問が湧くのか・・・

草なぎ剛なら絶対「気にしないでください」って言いそう。

>>84
いや
本物を見たことあるんでとても気軽に言えない
少なくとも職場にとってはマイナス

>>89
全裸事件の謹慎明けの草なぎ特番で、本人の自覚のなさに仲居とキムタクが
キレてたな。二人とも口に出して指摘はしなかったけど

「気にしないでください」
で機嫌を損ねるほうがアスペじゃねーの？

ありがとうございますぐらいの返事もできねーのか

>>1
＞数度目に注意された後、怒って会社を辞めてしまった

あかんやろ

ちな、「とんでもないです」は誤った日本語な
正しくは
「とんでもないことにございます」

10分後にてめえからかけ直せって言われたら普通にむかつく
お前の都合なんだからお前の方からかけ直すのが常識だろ
「気にしないでください」で済んだら感謝しろよボケカス死ね

自閉症っていうか、単に目上が存在しない環境で育ってきたから
そこら辺の常識がないだけのように思える

転々とできるならいんじゃね

2chに書き込んで気分が良くなってるやつは、かなりの確率で発達障害だぜ。
重症度でいえば軽度に入るんだろうけど。

ここだと、本当なら大勢いる他人の表情や感情を気にせず、周囲の空気も気にせず、自分の意見が書き込める。
これって、発達障害者には物凄く負担が軽い状況なんだよね。実社会じゃ、あり得ない。

いい環境だよ、ここは。

>>84
普通の世間知らずなら、失敗を経験値にして、
次回はそういうミスをなくそうとするし実際ミスも減る
アスペは、先方がなんで機嫌が悪いか解らないどころか、
それを上司に注意されてもなぜ悪いかを理解できない
故に同じ失敗を何度も何度も繰り返す

記事を見てると先月辞めたヤツにそっくりだわ

奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」
http://gendai.ismedia.jp/category/okumura?page=2

>>25
それはおかしい
電話を後にしろって言ったのは向こうの方だろ
なんでこっちが下手に出まくる必要があるんだよ！
悪いのは貴様だ！コラ！ボケ！っていってやればいいんだよ

>>98
釣り針がなんか粗にして野で

>>92、>>95
どっちがお詫びの電話をしてるんだよ

お得意様にお詫びの電話してるのに上から目線でいいって言ってるヤツ大杉だろ

お前らアスぺの振り上手いなー

>>101
忙しいときに謝罪の電話掛かってきて、後にしてくれって頼んだらいかんのか？

>>106
なんだ謝罪の電話は
それなら向こうが強気なのはしょうがないわ

「気にしないでください」は何が悪いのかマジでわからん
喧嘩してて相手が譲歩してきた上での流れなら上から目線というか負けを認めない姿勢として相手がキレるのはわかる

>>95>>101 お前ら、この人がお詫びする側って分かって言ってんのか？お前らこそ社会に適応出来てないから今すぐ死ねよ 社会の恥

>>9 いえいえでいいんじゃない？自分ならそう返すけど。

>>101
仮に向こうが悪いとしてもコラボケはアスぺ凌駕しちゃってると思うの

>>1
こういう人って「これ、つまらない物ですが…」と贈り物を渡されても、
「つまらなくても嬉しいですよ」とか言っちゃうのかな？
で、相手にムッとされて「なんで」ってｗ

「いえいえ」さえも相手によっちゃ高飛車にとられかねない
「先ほどは失礼しました」に対して、その言葉に肯定ではなく否定から入って
「とんでもありません、お忙しいところすいません」からの間髪いれずの
謝罪モードじゃないと

いつだったかレジのねえちゃんがそんなかんじで
ものすごく緊張してた

ホットペーパーを見た

ここにも社会の不適合者が多くてびっくりするわ

ID:R6NWQtpH0　お前のレスは生々しくて色々思い出す　お手柔らかにしてくれ

クソスレばかり建てる奴もこの病気ですか

こういう奴がプログラマーになると異常に作業が速かったりする。
結局使い方だよ。基本コミュ障だから出来るだけ社外の人と合わせちゃ駄目。

俺の知り合いの優秀なPGはコミュ力も高いやつばっかだけど

これがコミュ力
あはは

専用の職場を用意してくれ
面接なしコミュ力不要やり取りは基本的にメール言われただけのことをする仕事
給料安くてもいい

>>120
そういう奴はギャラも高いじゃん。

>>117
すまん。

普通の対応
「先ほどは失礼しました」
「こちらこそ、この度は大変申し訳ありませんでした」

アスペ
「気にしないで下さい」
>>6
>>7
>>9

このスレの空気も読めない奴は冗談抜きでアスペだろうなあ

コミュ力の低い男って基本他人の感情に鈍感だから、女にはモテないよね
仮に稼ぎがよくて結婚できても、結構奥さんに浮気されそう

>>119
コミュ障はPGとしても使えないよ
というかコミュニケーション能力が重要

東京都内の国立大学工学部に進学。大手電機メーカーに
技術職として就職したが、会社の方針で入社後数カ月は営業部に配属された。

都内の国立どこなのかにもよるけど　技術職として入社したのに
最初に営業でのトレーニングに回されるもんなのか？

てか、若い子もこんな返し方する人多いから結局環境によるのかも。

＞「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
＞社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。

これはアスペじゃなくて、ただ単に受け答えを知らない馬鹿なだけだろ
本当のアスペなら「先ほどは失礼しました」と言われて「何がですか？」と答える

>>125
こ　ち　ら　こ　そ　、じ　ゃ　ね　え　よ　

こちらこそって事は、
貴方も非を行いましたが、こちらも悪いですって意味だろ！！！

正解は
いえ、滅相もない
か
いえ、とんでもない

のどちらかしありえねえよ
馬鹿か？おまえは！

「気にしないでください。」の後に「この度は」って本題のお詫びの話をするんでしょ？

なら、問題ないでしょ？

>>119-120
そもそも、この手のやつが単純作業の類に向いてるのは普通の人と違って思考の方向性が決まっているからであって、能力があるわけじゃないんだ。
プログラムにしたって客観的に物事を見れるやつの方が能力は上になりやすい。

>>125
相手が失礼なことしたんだから
気にしないでくださいと許してる
んだし普通だと思うオレは発達障害だ。

日本語ってめんどくさいよな

何がどうなのかのツボが分かってたら経過はどうでもいいです

コミュ障にイライラしている周辺より、コミュ障のやつのほうが
幸福度は高いかもしれんからな。

私はどうやら回避性人格障害というやつにそっくりはまる
父から嫌われて嫌がらせを父が死ぬ二十歳までいろいろされ悲しくて悔しい涙を難度流したことか

>>131
発達障害のオレから言わせてもらうと
失礼しましたと謝ってるくせに機嫌損ねる
なんて全然反省してないじゃないか。そん
な反省してないやつに怒ってやる。

はーい

毎月報告書を書いて帰社して報告会に出るのが嫌すぎて辞めたことはある

他人と会うのが嫌いなら会うのが好きになっちゃえばいい

認知療法

社内ニートになれたオレはコミュ障の勝ち組

>>138
そうでもない
他人の感情に鈍感なコミュ障でも自分が嫌われてることはわかる

ただ、なんで嫌われるかわかんないし自分に非があるとは思わないから
どこに行っても嫌な人ばかりでアタシかわいそうってなってる

変な組織になじめないのも対人関係が苦手といえるか？
実質ヤクザの組織みたいな会社や、実質北朝鮮のような会社。

>>125>>132
アスぺとか別に社会人なりたてはやらかしそう
研修みたいなものがあればミスはないだろうが
まぁ、ミスして覚えていくのか

非があるのがわかる = ただのアスペ
非があるのがわからない = サイコパス

大体こんな感じなのかね

>>129
そういうもんだよ

＞社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、

えっ受けちゃ駄目なの？てなった俺も同類なのか…？
俺だと返事は「いえいえお忙しいところすみませんでした」だなぁ

これジャップの感性がおかしいんじゃねえの
より悪いほうが謝る
世界では当たり前だよ
だから取り残されるんだよクズ奴隷民族

コミュ力は問題ないけど転職歴多いと発達障害扱いされるわけね
被差別階級作るのうまいね

>>148
失礼なことしといて機嫌損ねるような
反省してないクズの教育はどうするんだ？
殴って自分が迷惑かけてること教えて
やればいいか？

>>103
お詫びの件と、電話を待たせた件は、また別の話
それはそれ、これはこれだ。

満員電車で女性に足を踏まれたからと言って、痴漢をしてもいいわけではない。
足を踏んだ件についてはきちんと詫びさせる。
しかし、それを口実に、無礼な行為をしていいわけではない。

そんな区別も出来ないからお前はいつまでたってもアスペなんだよ

新人研修で現場や営業を経験させる企業多いよな
技術者採用したのに営業研修期間中に辞められたら会社の損失だろに

形式ばったことが好きな日本人らしい受け答えの発想だよな
正直もうこれからは気にしないでくださいが正解の方向でいいと思うぜ。

社交辞令って突き詰めると単なる嘘だよね

まあ「気にしないでください」が正解の方がたぶん幸福な社会だよな

>>157
それのほうが筋が通ってる。

>先方に、「いま手が離せないので、10分後にかけ直してください」と言われた鳥飼さんは、約束通り
>10分後にかけ直してこう言われた。「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
>社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。
これって相手が幼稚なだけじゃね？

>>158
嘘つきは泥棒の始まりだからそんな
嘘つきは殴って二度と嘘つかない
ようにするべきだ。

いえいえこちらこそ、お忙しいのに失礼いたしました、とかだよな。

あと、適当って言葉を誤解してるよな。アスペは。

ほんと韓国並みに面倒な社会だわ

田中康夫は石油会社入ったのに研修でガソリンスタンドの接客やらされたため会社辞めたし
研修の在り方にも問題あるんだよ

>>149
一応罪悪感が残ってるのがアスペ
全く罪悪感を感じないのがサイコパス。
サイコパスはむしろ喜ぶ。

>>163
いえいえこちらこそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんをドヤ顔で言い放ったあげく説教まで始めるアスペワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
発達障害のオレに適当の意味を教えてくれるか？

>>166
さらに人のせいにし続けるのがサイコパスやな。
てか喜ばんだろ。相手の感情わからんのに。

この事例に関しては、まず前提の枠組みとして「自分が顧客に謝るために
電話をかけた」という構図がある。
その構図の中で、言葉のやり取りの流れ上相手が謝罪のように
聞こえる言葉を発しても、間違っても自分は「気にしないで」
などという上から目線の応答をしてはならないしあり得ない。
なぜなら自分は謝罪する立場であるという大前提があるから。
しかしアスペルガーは言葉を文脈で解釈するということができずに
文字どおりの意味で解釈しようとするから、健常者を怒らせる。

そんなんで不機嫌になるか
わざと肩ぶつけるとすぐ鬼の形相になるのはオッサンばっかりだし
心に余裕なさ過ぎるだろ・・・

>>168
適度に妥当な、だな

>>171
わざと肩ぶつけんなよ小僧

>>170
それは失礼の大小で小のほうはどんな
失礼なことしても許されると思ってるのか？
大のほうも責任取るが小のほうにもきっちり
責任取らせるのは当たり前だ。

アスペルガーって自分の言動が他人を傷つけたと知ったら猛烈に反省するらしいな
逆にそれを指摘されて逆ギレしたりその人たちに見切りをつけたりするのは境界性らしい

>>172
適度に妥当と言われても意味がわからない。

「先ほどは失礼しました」
「気にしないでください」
アメリカ映画の吹き替えで再生されたわｗ
日本人って建前使いすぎなんだろうね
でも、こういう文化だから仕方ない

>>174
その発言がネタでないならお前は他人に関わる仕事をすべきではない

気にしないでくださいでヘソ曲げてる方が発達障害じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
てめえみたな糞がいるからブラック企業って存在するんだろうな
お前の存在自体が悪なんだよ！ボケ！

いちいち謝り過ぎなんだよ、ちょっと電話に出れないだけで謝罪とかアホかと
そんな事で気分を害して自殺なんてしねーから
謝罪するなら責任をとってみせろや
どうせ出まかせの謝罪だろ、まるで羽毛のように言葉が軽い

実はアスぺが大半でまともなほうが少数ってことはないのか。

ドッペルゲンガー症候群

>>175
うわあ境界性いややわあ

>>180
ブラック企業なんかで働くなよ。
働くやつはどこの企業もいらない
役立たずなんだろうな。

>>170
無礼に大小はない。
相手が大きな無礼を働き、自分に詫びようと必死に連絡を取ろうとしている。
それを重々理解したうえで、「今忙しいから後で来い」。こんな態度があるかよ。
「気にしないでください」だって、言葉の選択が悪いだけで、心情としておかしくないだろう。
事実、詫びる為に相手の都合に合わせて何度も連絡してるんだから。

被害者は神様かなんかか？
何をしても許されると思ってんの？
そんな朝鮮人みたいな考え方は日本人には出来ない。
礼には礼で返すのが日本人だよ。覚えとけチョン

>>182
カネ、地位、コネがあれば病人認定されない
ただエタヒニンを作って遊ぶいつものマスコミの悪ふざけ

>>178
自分の考えが否定されたら
「〜すべきではない」って幼稚すぎだろ。
お前に指図する権利はない。

お前に出来る事は文章によって、自分の考えの正しさを伝え相手の間違いを指摘することだ。
それが出来ないからといって、「〜するな」なんて恥ずかしい真似はやめな

目上の者(マスコミ)は目下の者(国民)に何してもいいのよ
イーストコリアンだからな

>>186
お前の言ってることは正しい。日本の
社会が間違っている。間違ってる
社会に適応できないオレは発達障害に
なってしまった。

アスペが住みにくい国日本

はい

アスペでも給料のいい仕事につける学歴社会バンザイだよね
そのために、頭の悪い上司が多少いっぱい居てもしょうがないよね

上司も部下も取引先も方向性がそれぞれ違うアスペって場合も多々ある

でもそのままじゃ40過ぎて無理が効かなくなったら本当に
日本が大変なことになるから
時間はあんまりないけど、なんかやらないとね
自殺願望がある人はいいけど、死にたくないから
生きる方法を考えないといけない

わからないものはわからないで仕方ない
でもスキルとして身に着けていかなくてはいかんと思うよ

>>193
ワロタｗ

バカのお守りは辛いよなｗ

>>188
見事なくらいアスペそのもののレスだな
>>100の連載にまさにお前みたいな言動の例が沢山出てくるから一度読んでみな

謝る気もないのにすみませんといったやつがバカだろ。
気にするなといったら逆切れか。どっちがアスペだか。

俺の事だな
マジで対人関係苦手で職を転々としてる
今のところは2年勤めてるけど
毎日死にたい
社会人辛い

この程度で怒る上司や責める非寛容な社会ではビルゲイツやジョブズが出てくるはずがないわな
相手が期待した答えを言えなければならないとか、俺はニュータイプじゃねーから

アスペは簡単に見分けられる

アスペは相手の目を見て話さない

>>201
だよねー。その通りだよ。

中小に来るのはこんな人ばっかり。

>>202
逆にじーっと見つめっ放しってのもあるらしいぞｗ

>>202
やっぱ俺だ
子供の時からそうだったし
写真にも目を背けてるし
恥ずかしがり屋で済まされてきたけど

>>205
稀に逆に出ちゃうパターンもあるんだよね

大部分のアスペはあまり自分からコミュニケーションを取ることはないけど、
当たり構わず積極的に話しかけるパターンも、まれに居る

アスペやコミュ障ではないが職は転々としてるな
ただ飽きっぽいだけなんだろうけど

>>202
違う

アスペは目を見てしゃべる
目を見ないのはADHD

アスペ自慢してるやつって相変わらずいるんだな。

　　昭和大学附属烏山病院院長の加藤進昌は、
　　アスペルガー症候群の人間は「頭の良い人」であるとか、「ちょっと変わった人」
　　という一種のステレオタイプ化が進んでいる風潮に警鐘を鳴らしている。

　　加藤自身、診察で否定しても「自分はアスペルガー症候群に違いない」であるとか、
　　対人関係がうまくいかないことに「アスペルガー症候群でこうなった」と決め付け、
　　食い下がる患者が多いという。

何度もコピペさせんなよ。

>>206
おまえ忘れっぽい性格だろ
そして方向音痴だろ

>>211
当たってる
なんでわかんの？ｗ
毎日上司に怒られてるし鬱だよ

コミュ苦手ってだけで障害扱いの世の中は怖いな

相手の目をガン見して、ちょっと気持ち悪がられるくらいだけど、
忘れっぽい性格で
方向音痴です

>>213
同和地区みたいなものが出来た理由がわかる気がする
こんな感じで作られていったんだろうね

一人自営で便所掃除まで自分でやってるけど
加齢と共にしんどくなって収入も落ちてくばかりだしキツいよ
上司に命令される職場は部下に命令できる職場でもある

オレ非定型

>>215
社会に適応できないやつを保護しないと
いかんからな。

いや、マジで何でみな社会に適応できるのかわからんわ
お前ら精神力強過ぎだろ
毎日拷問だよ俺にとっては
別にブラック企業に勤めてるわけでもないのに

わからない→わからない（怖い→わからない（もうイヤ　になるよ

最近のネットでの素人の精神病判断こええわ

でも、胎児の時点でこういうのって判別できて堕胎とかできないのかなあ
そういうのが普及しといてくれたら、俺が生まれずに済んだのに

勤めてるだけでお前はオレより
はるかにすごいよ。

こんな矛盾まみれの社会で勝手に「これが正解！」「俺達の感性が健常者！」って思って
ドヤ顔してる低脳だらけ
ロクに議論もせずに天下り的に与えられた結論が正しいと信じ込んでる
徹底的な議論と論理性の追求をしないとこの国は沈む

>>219
マグロ漁船と似てて、嫌われてたら海に落とされるし、
好かれてたら評価される

同じ病気を持ってても、扱いが病人か仲間かは周囲の人間の好き嫌い次第だ
つまり日本で生きるのは運次第で努力で何とかなる部分は思ってるより少ない

>>223
儒教文化圏で論理的な議論は無理
地位の低いものは何言っても無視され、
地位が高いものはクソ漏らしても評価は下がらない

>>212
間違いないADHDでググれ

向いてる職業は
企画やクリエイティブな職種もしくはトレーダーだ

向いてない職業は
営業などの人に気を使う仕事や
細かいミスが許されない仕事

がんばれ

>>3
そんな時代あったか？

アスペの真の問題はコミュ能だけじゃない

被害妄想、かんしゃく、暴力

>>225
結論付けると

黄色人種に社会運営は無理

ということだ
東大出てたら専門外の話にも首突っ込んで間違いだらけでも信用される社会で議論なんか出来ない

親父が怒らない家庭で育ったら上司に怒られるはつらいわな
俺は親父が横暴な家庭の末っ子だったんで目上の人間に無茶なことを言われるのは慣れてるんだが
同期や部下と上手くやっていくことが出来ない

結論：目先を見て動くな　でおｋ？

授業出ろ出ろ
クラスになじめ
行き先無いぞ　アスペ覚悟ーっ！
オーオーオーオーヤッ
忍法　自室隠れー　アスペー♪

アスペ発達は人との距離の取り方が異常

発達障害が増えてるか否か、って確実に増えてると思う
診断されるのが増えただけ、では絶対すまされない

別の話だけど、宮崎勤とか、確実にアスペだよね
異様な収集、パズル狂い、解離、あの表情
本質がアスペだけど、あの時代にはわからないから、解離性障害だとか統合失調症だとか言われてた

ニュー即民はただの池沼＋コミュ障だから関係ないな

>>226
トレードは偶然にも今やりながら勉強してるｗ
対人関係苦手だし組織に属して生きるのは無理だと思ってるから将来これで本当に食っていこうと思ってるわ
ちなみに営業は本当に無理
電話を掛けるのも吐き気がする位だし
でも面接だとなぜか営業に向いてるとか言われたりすることが多かったけど
ケアレスミスはめっちゃ多いので上司に叱られるし
机も部屋も昔から片づけられない

鬼女板によると、宮崎は見ただけでガチ発達と分かるから
まだ罪はないそうだ
ステルスアスペが一番最悪なので、私は発達ですって名札をつけてほしい
って結論だった

＞社交辞令として受け流せばいいところを
ここがハードウェアアクセラレーションでさらっと理解できる定型と
ソフトウェアエミュレーションでようやく理解できるアスペの違いだな

こういう奴って、つまらない物ですが、って渡される贈り物を、
ならいらないです。とか言って拒否しそうだな

>>219
何故かって本当に脳の構造が違うから

社会に適応している人間はアスペでもＡＤＨＤでもないから

つまるところは遺伝の問題であり直す方法はない

>>236
俺もADHDだから痛いほど分かるわそれ…
相手の心境は読めないけど自分を表現するのは得意だから人当たりがいいと思われる
ケアレスミスは脳の物質足りてないから頻繁に起こる

ちなみに俺は会社やめて自営業してるわ
誰にも文句言われないので気楽
トレードもやってるけどやはり勝つのは難しい

スペクトラムか
なんか格好いい

大人になってアスペになる奴の中には周囲から本当に酷い扱いを受けてきた奴もいる
本人に社交辞令が分からないのは、周囲がそいつをあからさまに侮辱し、繊細な感性の
芽を摘んだことも原因になってる
で、別の場所で自分がやられたことをそのまま周りにしてしまう
そして、周りからヤバい奴扱いを受ける

>>236
音とか感覚の過敏は？
学生時代、国語が苦手とか、体育が苦手とかは？
幼少時ことばの遅れは？
いじめにあったことは？不登校とか
昔の嫌なことがリアルにフラッシュバックしたことは？
電車、図鑑、辞書など、好きだったことは？

>>236
>>243
アスペは感覚過敏あるけどADHDはないぞ

>>246
ADHDは、気持ちの交流はできるし、成長で多動とかは軽減するから、対人関係で何回もダメになるってあんまり聞かないが。
ジャイアンは、心の友がいるんだよ

わき腹つつかれたり背中触られるとビクンビクンしちゃうのは感覚の過敏に入りますか？！

>>242
俺は物を投げつけられたり蹴られたりしながら絶対服従で仕事を覚えたのに
口で叱っただけで凹む奴とかイラついて一緒に仕事出来ない

ID:j/L8KwtJ0はネットサーフしているうちにここのスレに書き込んだことを忘れてると予想

ADHDはアスペよりは人の気持ちがわかる
でも思ったことをパッと言ってしまったり感情のコントロールが難しくて対人関係が壊れやすい
ただ壊れた対人関係にあまり執着しない
しかもADHDとアスペは併発する

>>6
「先ほどは失礼しました」
「いえ、こちらこそお忙しいときに」

>>250
だから
こちらこそ
なんて言ったら失礼だから

コミュ障はマジで人生詰んでる。
どこでも嫌われるし、どこでも要らないと言われる。

うちの会社では取締役にまでなってるアスペがいるよ
数字にめったやたら強いがコミュ能力ゼロで客先に出すなって言われてる

アスペの大学生が、サークルで服をからかわれたなにかで、家でそれを急に思い出して怒り狂ってガラス割ってベッドを破壊して
救急車で運ばれたことがあった 病院でも、激しく興奮して暴れて、
ああ、アスペって本っ当に病気なんだなぁと思ったよ

>>251
お前、発達障害だろ？

アスペやコミュ症の同僚うざいけど、こういうのが一匹居てサンドバッグにさせとくと、
上司の監視の防波堤になってくれて自分が睨まれずに済むから便利でありがたい存在

>>250
>>255

「こちらこそ」という言葉には「お互い様」って意味合いが含まれているから、
相手方のお礼かお詫びに対して返す言葉だね

相手方が一ミリも悪くないけど、社交辞令で「失礼しました」って言った場合には、
相手方は全く悪くないという意味で「いえ」と否定しなくちゃならない

俺も最近何らかの発達障害かもと思うようになった

・段取りよく行動ができない
・細かい気配りができない
・二つのことが同時にこなせない
・一つのことに集中すると細々としたことを忘れる
・会話のキャッチボールができない（人による）
・とっさの判断ができない
・不器用で細々とした作業が苦手
・スポーツ（特に球技）が苦手
・大きな音が苦手
・緊張すると不可解な行動をとる

子供のころからずっとこんな感じで
保育士や教師からはダメな子変な子扱い
クラスではカースト最底辺でいじめられまくってたわ

ただ、生活にものすごく支障が出るってレベルでもないんだよな

>>251
アタマが悪いくせに何を偉そうに間違ったことを人に指摘してんだよｗ

こちらこそで正しいだろアホ。

貴方ではなく、こちらの方こそが悪かったのです。
の意の「こそ」だろアホ。

なんで相手もこっちもお互い様みたいな意で解釈してんだよアホ。

>>257
アホ丸出しの珍回答してんじゃねえよアホ

>>259-260

カスは黙ってろよ

こちらこそ　と　お互い様です
は定型句だから

二つ一緒にググれよ、カス
ってかマジカスだな、お前は

>>257
マジレスです勉強になりました

こういう無能コミュ症野郎はむしろもっと増えてほしい
非アスペなだけで俺の社会的価値が相対的に上がるw

>>261
アタマが悪いのにまだ珍説にしがみつくｗ

「こそ」っていう限定表現にお互い様ったいう意味はない。
文法能力低いわ、常識もないわでどうしようもねーなアホが。

だんだんどっちかわからなくなってきたｗ

なんかどーでもいいところでまた言い合いがｗｗｗｗ

>>264
お前が社会経験ないから使い方を知らんだけ

「こちらこそ　お互い様です」でググれば分かることを、またしつこくレスしやがって

消えろカス

じ　ゃ　ま　だ

誰がコミュ障やねん

>>258
おまえアスペ

>>266
どうでもよくないよ。
この場合にこちらこそって表現を「無礼だ」と誤解するような頭の悪いやつがふえたら、
社会でのコストが増大する。

なるほどですねー、の類のムダな珍敬語がまた登場するわ。

>>267
お前が消えろよ低知能・無教養くん。

間違った日本語をばら撒くのはやめろ低学歴。

3行だけ読んだら何が悪いのかわからなかった
謝罪の電話かけさせてたのか

>>271
何興奮してんの？コイツ

ググったらそういう使い方するって分かるだろ・・・

あ、わかったから逆切れしてんのか？

・・・本当にカスだな！テメエは！

>>253
そんなのが取締役になれる会社かよw

大人同士のアスペのなすりつけ合い
めったに見れるもんじゃない。貴重なスレだ

>>275
ワロタw

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

まさにこれだなw

>気にしないでください

理想的受け答えじゃないけど
これでカリカリする世の中のほうがどうかしてる。
心がひろいことよりもチマチマこだわっている人間のほうが価値があるという世の中。

>>267
まあ、相手が怒ってる可能性があるから勘違いされ易い表現は避けて滅相もないって言うかな
10分前に忙しいって言われたのも実は頭冷やすために時間を置いてくれたのかもしれないし、
忙しい時に電話かけてくんなボケって思ってたかもしれないしね

>>274
それがなれちゃうんだわ、不思議なことに
結婚もしてるし子供もいるんだよね

>>6
これ何が悪いんだ意味わからんわ？？？
気にしないで下さいで怒る奴の脳みそのほうがおかしくね？？

>>273
実際相手も失礼したのだから、この場合のこちらこそは正しいよ。
いえ、こちらこそお忙しい所電話してしまい失礼致しました。と返すことによって相手を尊重するスタンスがとれる。

アスペやコミュ障の居ない会社なんて未来がないだろ
人の個性を否定していて何が創れるのかと

>>281
こっちの都合で電話かけたんだから相手方の非礼っておかしいだろ

>>253
親戚にそういうのいるわ。

長男だから社長継ぐとか、法人なのに意味わからん。
社員からも煙たがられる空気読めない、即答できない、質問への回答が見当違い、ホウレンソウってなに？ってな糞。

金美齢
「失業者が帰る故郷も無く、頼れる人もいないというが、みずからそういう人間関係を全部遮断した結果だ。
　なのに、政府が悪いだの企業が悪いだの、何でも人のせいにする。そんな人たちに対して同情できない」
「老後とは人生の総決算。　安楽な生活を送ると、強靭（きょうじん）な精神性は磨（す）り減る。
　貧困も孤独死も、自ら歩んだ道のりの終着点なのだ」

要は立場でしょ。挨拶やマナーに限らず、言っている「内容」は正しくても「お前がそれをいうな」っていうことは多々ある。
仕事を取りたい営業マンは客より下の立場なんだ。しかもお詫びの電話なんだからなおさらｗ

気にしないで下さい、程度でカチンとくる方もアレだわ

>>283
おかしくないよ。TELをかけ直させて相手に二度手間をかけさせたわけで、それは謝罪してしかるべき事象でしょ。
ただし、それを受けてこちらこそを使うことによって、相手の謝罪よりもこちらの方が悪かったですよという体裁を取ることが出来るから、円滑に回るんだよ。
こういう些細な事柄はお互いが謝罪しあってスムーズにいく。

以前いた会社が社長がアスペで
先輩のミスを謝罪する電話を自らかけてかえって怒らせて
後輩の俺が先輩と一緒に謝りに行くことになり
客：「あんたのところも大変だねぇ…うちに来る？」
って同情されたｗ

おまえらｗ

>>15
正解ってなにをもって正しいと決めてるの？多数決？

>>1を読むと分かるが
記事のアスぺは「お詫び」する立場なわけ
だから「別に気にしないで」なんて偉そうな言い方は論外なんだ

>>288
おちつけ。もう一度>>1をよく読め
鳥飼氏は先方に自分の不手際の謝罪のために電話をかけたんだ

アスペ過ぎて働くのが辛い

俺が関わりを持ちたくない理由は単にくだらない連中だから
ゴミクズのような奴らに愛想振り撒いてどうするのかと
尊敬できる人間にはちゃんとした対応してるんだが
そういうのがコミュ障なのか？
何でもかんでも病名つけなきゃならない世の中ってほんとくだらないわ

>>295
あなたのことくだらないと思ってる相手ならいいんじゃない。
くだらない連中と尊敬できる人以外にかかわる人はいないの？

>>277
年齢が上がるにつれプライドが肥大化して相手のちょっとした言動にもやたら敏感になる奴が出てくる
もしくは同じ失敗を繰り返していて咎められてたからそれを自分より下の奴にも強要するとか
いずれにせよ頭もカチコチに固くなって自分の非を認めなくなるから若い奴からみるとキチガイに見える

発達障害はとりあえずビジネスマナーとか勉強しとけばとりあえず誰とでも付き合えるようになると思うけど
逆に形式的になりすぎてマナーでガチコチになって大企業病発症するから一概に＋なわけでもない

細かな伝達ミスを連発したって書いてあるから相手が腹に据えかねたんだろうな
>>1はほんの一例でさ

DSM-5で、アスペってなくなったけど
お前らどんな気持ち？

>>295
レベルアップする→スキル「愛想を振りまく」の体力消費量が限りなくゼロに近くなりました！
ほぼリスクなしで問題を回避したり物事を円滑に進めることができるようになった！
評判が上がった！
人生が楽になった！

まあこれは大袈裟だがむしろ楽になるよ

終戦直後はメンへラ、アスペ、基地外だらけだったのに

対人関係で追い込まれるやつってのは周りに合わせられないってのと同じ位に
周りに怒ることができないってのがあるからなあ
どっちもできないと潰される

んでも、「気にしないでください」と言われて、機嫌を損ねる人もしんどいな。

あ

アスペは小さなことに関心やこだわりが向いても俯瞰で物をみれないのかね。
この人は電話で待たされたことだけに関心が向いてるな。
（電話で待たされた事）＜（営業マンという立場）＋（お詫びしなければならない立場）
ってことがわからない。
クリエイティブに向いているなんて言っているひとがいるけど、どうかなぁ。
クリエイティブな仕事って本質をバッと大づかみに出来る人じゃないとむりなんだけどな。

>>305
クリエイティブにむいてるのはADHDだよ
アスペは単純作業のほうが向いてる

アスベルガーと診断された方が
この世の中いきやすいって事すか？

些末！以上

居れもコミュ障だから障害者補助くれ

>>3
死んでたんだよ

>>306
でもネットで検索するとアスペも同じように扱われてるからさ。
スピルバーグがアスペだとかねｗ

>>311
同じように扱われてるけど実際は全く正反対の行動をとるからね
正しい知識持ってる人は少ないよ

発達障害でぐぐると著名人の名前出てくるけど
そんな風にうまい具合に適応できるのなんてほんの一握りだろうしな…

>>313
得意な才能を生かせる場がたまたまこの世にあったんだろうね。
普通は世間の方に自分をアジャストしないと生きて行けないからね。

アスペ認定の嵐でワロタ

高校生くらいからずっと友達0だけどマトモな人間だと思ってる
病院いってきたら何かしら病名はくれそうな感じはするが・・・

コミュ症が出世していくともう手のつけようがない
でも、研究職とか建築士とかの才能が物を言う世界だと、異常に仕事が出来るコミュ症がいるんだよな
周りの人間は振り回されっぱなし

当たり前のことを知る機会が無かっただけかも知れない
教えた上で駄目だったなら分かるけど、これだと人間全員アスぺなの
黙って気持ちを分かってくれ的なノリは同じ社会人でもウザいと思う時多いよ

>>312
ああいうのは凡人の僻みで認定されてるだけでしょ？

んなこたない

発達障害の多くは学校教育を受けた後発症するので後天確定
自民が強いてる社会システムに適合できない
マイノリティー的人はみんな病気扱いして
面倒だから自己責任を押し付けたり
一部の既得権益、製薬会社が利益を得るために利用してるわけ
別に何処か異常があったりするわけじゃないから
治療なんて出来るわけない

アスペが悪いんじゃなくて
日本の文化が異常すぎると思う

自分が悪いんじゃなくて日本が悪いとか思えるような人間になりたかったわ俺もｗｗｗ
全部他人のせいにして生きていくのは楽だろうなあ

>>322
言いたいことは分かる

>>323
両方悪いのが冷静に見抜ける奴は余計に辛いだろうなｗ

俺はどんなことに対しても謙遜してしまう。謙遜すればその事象から逃げられるし
挑戦する必要もなくなる。ただ、それが他人からは異常に見えてるそうな。
他人は、傲慢と謙遜をどうやって使い分けてるんだ

>>326
それのどこが謙遜なのか

>>326
重要な案件で調子こいて俺やってみるわ！っつって失敗して周りを笑わせる。
笑えないほど重要性の高い案件ではやらない。その見極めが大事。

このケースだと単にビジネスマナーが分かんないだけだから
ビジネスマナー講座を受講すればなんとかなるだろ
そこで適切な対応やマナー等教えてもらえる

ネットやチャットだと会話が出来るがリアルだと会話が出来ない→コミュ障
そもそもネットやチャットは会話じゃないということに気が付いてない。

>>280
こちらは詫びの電話をかけてるわけよ
言わばこちらのミスで本来なら必要ない時間を取らせてるわけ
しかも相手の恐らく忙しいであろう時に

普通の電話ならここまで揉める内容ではないが、シチュエーション的にアウトなわけ。相手も狭量だがね

>>327
謙虚と卑屈の区別がつかないんだよ
あるいはついてると身勝手な思い込みをもってる

>>18
じゃあ　先程は〜て言われたら何て返せばいいんだ？せやな　かｗ

>>1
俺じゃねえかよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

対人関係が苦手なだけで障碍者扱いされるのか。
嫌な世の中だ、本当に嫌な世の中だ。

お気になさらずになんて本来は良い言葉なのに、そして本人は善意で発している
のがたぶん相手にもわかってるのに、どちらが謝罪する立場でどちらが相手を許す
権利を持った側か、立ち位置にまで気を配らないと失礼になるって、やっぱ肩が
こる社会だよなぁ

>>336
俺もその辺の機微がいまだによく分からないから怖いわ。

>>333
「とんでもございません」系の謙遜打ち消し ＋ 重ねての元案件への謝罪

大人の発達障害ってなんだよ。
アスペなんて基本的に生まれつきだろ。

うちの会社にも
これに、そっくりな奴がいたけど
辞めさせる訳にもいかずに
勝手に辞めてくれて
可哀相だけど、みんなホッとしたよ。

スマホに音声識別アプリあるじゃん
こういうのに対応したアプリ出せないかな
スマホが本人に代わって適切に会話してくれるのｗ

技術職の新人を、研修を兼ねて営業に就かせる会社ってのは、まれによくあるわけよ。

で、そういうときの営業は会社の命運賭けた重大な仕事とかじゃなくて、得意先の挨拶回りとか
ご用聞きレベルの「失敗しても痛くない」やつ。
ついでに、そういう場合は先方も「こいつはそもそも研修を兼ねた営業でそのうちどっか配転する」と
知っている。

ってことは、この新人が細かいミスを繰り返すのをただ黙って許していたのでは、会社同士の付き合いから
いってもお互いのためにならない。
互いの発展のためには、むしろ他社の新人でも自社の新人に対するように教育的態度で臨むほうが良い。
と考えたとき、「気にしないで下さい」をたしなめ、上司へ報告するのは当たり前。

アスペ新人はテンパってるので、「技術職である俺さまに最も向いてない営業などやらせる会社が横暴」と
被害者感情だけを募らせがちで、教育してもらって有り難いなんて微塵も思えない。

でも仕事できて人の上に立つやつって、新人のうちからそういう俯瞰した考え方がスッとできるんだよな。

>>3
鉄工所とかならそういう人も活躍してる
会話は挨拶しかまともにできず学歴も中卒の６０代半ばの人だが
仕事はバリバリできて中小企業なのに毎年７００万円近くもらってる

>>342
「仕事ができないのに人の上に立ってる奴は」どうなってるんですかね？

>>336
>相手を許す権利を持った側か、立ち位置にまで

バイト選びで間違って場違いな不得手なところに勤めたせいですこし周囲に迷惑をかける立場だったとき経験したが
バイト先の外では正論と認められた話でも、バイト先では立場がかなり下（笑）だったので
「はあ？お前偉そうに言ってんじゃねえよｗ」みたいに扱われたことがあったなｗ。
でもそんなの珍しくないでしょ。２ｃｈだって「お前が言うな」系の話題は事かかないし。

>>344
相手がそうなら足元をすくえば下克上チャンス
自分が上に立つ側なら立ちつづける努力
味方がそうなら立場を考えつつフォロー

>>345
外国で暮らしたことがないからわからないんだけど
こういうのは儒教系社会の特徴なんかね？
目上、目下、という自分の立ち位置を常に意識し続ける感覚。
欧米とかだと上司を下の名前で呼んだり自分の父親まで下の名前で「チャーリー」とか
呼んだりするみたいだぜ。失礼の感覚が日本と違いすぎるな。

こんな言葉の綾レベルの些細な事でいちいち怒ってたら、人と関わる仕事なんてやっていけないと思うんだが……

こういうつまらんことにこだわる奴は
仕事出来ねーカスってのが相場

たぶん、物凄く真剣に、慰め口調で「気にしないで下さい」って言ったんだろうな
そうすると向こうが悪いことをしたってことになるわさ

こまけー
どうでも良いレベル

「気にしないで下さい（ﾋﾞｼｯ」と偉そうだったんじゃねーの

結局気持ちだからな、こんな細かいことでいちいち怒るなら相手も基地外

>>348
言葉の綾じゃ済まないことでも、同じ原因でポカやらかすからみんなイラついてんだよ
ケアレスミスじゃないタイプの誤発注とかな

しかも自閉児にはよく確かめもしないのに自分が正しいと思ってる馬鹿が多くて、
人の話を理解できないから間違いが改まらない
桃鉄の貧乏神と同じ

色を転々とする？
笑わせんな阿呆が
想像だけで記事書いてんじゃねーよボケ
コミュ症は面接が恐くて就職できねーんだよ阿呆
そんな奴が何度も何度も意味も無く転職する訳ねーだろ
ちったぁ頭使って記事かけや

ソースは俺

>>1
これ相手がコミュ障やん

関西なら笑ってすまされるレベル

確かに書いてる奴がアスペだわなこれ

俺なんて保育園4から5歳までの一年間なじめなくて休んでるからな。
さすがに小学校前1年は無理やり行かされたけど。筋金入りのコミュ省だ。

何度も繰り返してるのに察しない上司がどうかしてる

この場合｢こちらこそお忙しいところお電話失礼しました｣で正解？

コミュニケーションを取るのが苦手な上に自分の部屋が出来たからか？

>>359
その類しか思いつかない
『いえいえとんでもないです！お忙しい所気を遣っていただいて恐縮です』
っていつも言ってる

コミュ障で営業しようと思わだろ

働かなくてよかった

不動産の営業職やってたけど半年で辞めた
口下手な上にチームの奴らとノリが合わなくてあっという間に孤立した
今は小さい会社で経理担当してるが凄く居心地いいわ

完璧なマナーで円滑に社会生活を送れている俺様ってマジ完璧な社会人だわー。
いちいちワーディングし損じて俺様の華麗なコミュニケーションを妨げる礼儀知らずは
みんなアスぺでコミュ障に違いない！

技術職に営業とかどんな方針なのかね？

>>359
相手が社交辞令でしてる謙遜を否定するのが先決
>>1みたく「気にしなくていいよ！」だと相手が悪いのを認めた形になる
「こちらこそ」でもセーフ圏内ではあるけど、相手が悪いのを認めたまんまだからあんまりよくない

相手のした社交辞令の謙遜→否定形で相手をたてる
相手のしたガチの謙遜→肯定形で相手をたてる
は基本中の基本。この応用とか例外は新人ごときにはさせちゃダメ
どっちみち相手は絶対にたてる



ただし相手もガチで著しく迷惑かけてきてる場合とか、相手が馬鹿な場合はまたかわってくる

>>322
障害云々よりこれに限る

＞社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。

正直このくらいで機嫌悪くするってどんだけ性格悪いんだよ

>>369
たぶん何回も似たような奴、あるいは本人から嫌な目に会わされてるんでしょ
仏の顔も３度までって言うじゃん

初見なのにこれだけでピキってたら完全にキチガイ

技術職に営業は普通でしょ
技術営業てあるくらいだし
客から技術的なニーズを聞き出す仕事だろうが
アスペには無理な仕事だろう
客はあいまいにしかニーズを表現できんだろうし

日本じゃアスペでも
外国じゃアスペじゃない不思議。

ようは日本が出る杭うちまくってるだけだろ笑

> 10分後にかけ直してこう言われた。「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
> 社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事
ガチでやってるわｗｗｗ

外国でもアスペはアスペ
日本でだけ認定基準が厳しいとでも？
日本では弱い奴が徹底的に遜らなければならないというだけ
弱い奴が少しでも偉そうにしたら変人認定
封権社会の名残
封権時代のないアメリカじゃ違うのかもわからんがね
まあ>>1のがアスペくさいのは分かる
職場に病院行かせるやつがいなかったのかねえ

日本でだけ
だれかれ構わずアスペ認定してるだろw
医学的基準は同じでも社会的基準が全然違うだろ。現実把握しようね。

>>375
アスペが現れたw

>>376
そうそう、まさにこういうこと

精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) では日本でだけ
アスペルガー障害と呼ぶが、アスペルガーを「障害」や「症候群」として取り扱うことへの反論は根強く、
DSM-5ではアスペルガー症候群の名称を無くして自閉症スペクトラム（autism spectrum disorder）に統一される予定。

で、俺もこれで職を転々としてもう新しい職場では警戒して一言も発せないぐらいな感じなんだが
どうすればいいの？解決法は？
これはただの報告？

思うところがあって知能テストを受けた
基本、各項目は優か平均以上だけど項目別にグラフで見たらギザギザなんだよね
大人のアスペって診断されたとしてもどうしようもないよね

>>378
ＩＣＤではどうなるの？

自閉症やな

アスペでも正社員になれるところって食品加工とかかな
ネットにあるテストとかでもなんかやばい点数でたしとりあえず話さなくてもいいとこさがしてるけどなかなかないわ

SEとか

>>383
単純作業ほどコミュニケーションを求めてくる人が多くて鬼門

常にペコペコ謝っとけばええやん

自分で処理してくれるんならいいけど、
本人はキレるか不貞腐れるか落ち込んだりするだけで、
結局周りがそいつの尻拭いをすることになる。

アスペって何割くらいいるもんなの？
気づいてない池沼の方が多いから、
ちゃんと調べたら4割5割そうなんじゃねーのと思うくらいキチガイだらけ。

例）
初出勤の日

部長「みんなに相談なんだが、今年の花見は例年通りでいいよな？」

アスペ「はい、良いと思います！」

>>386
常態化すると意味がなくなる
あ、今なんか変な感じに伝わった？と思ったら笑顔でありがとうと言うことにしてる
なんか分からなかったけど悪い人じゃないと思われて意外と回避できる

文科省は0・8から1％だとしている

>>385
やっぱりそうか・・・・・
病院とかって何科にいくべきなのかな

>>390
なんで文科省なんだろ？
厚生労働省できっちりやって欲しいね

「発達障害外来」のような科を設けている大学病院・総合病院

>>393
なるほど
ググっても精神科とかしかでないから検索してみるわ
まだわからないけど学生なのに障害持ちとかなかなかいないよな

>>392
人権問題とか？

>>394
http://www.senmon-i.com/400460/99/select_area.html

>>392
学級トラブルの原因はモンペとキチ教師と障害児だから

ぶっちゃけ厚労省に投げたくてもスルーされる
そうなるとガイジの実害の前には仕方なく、文科省が自前でガイジ排除を画策せざるをえない

>>350
＞たぶん、物凄く真剣に、慰め口調で「気にしないで下さい」って言ったんだろうな

どうだろうな
アスペはそんな気は回せない
もっと機械的な言い回ししかできないよ

精神科でもカウセリングとかじゃないとやってくれないぞ
行ってもなんかワークショップみたいなことしたり運動療法ばっかりだぞ

心療内科は状態に対して薬を出すところだしそういう話を聞くのは別の病院
うちはせいぜい不安定な状態を対処するところって言うから

障害児手前の俺らみたいなんが一番何にも手立てがない

アスペルガーて原因と治療は何なの？
先天的な脳障害で病気ではないの？

>>401
本気でコミュニケーション不能ぐらいのアスペ見たことない？
テレビとかで
重度の自閉症としてたまにやってるけど
あれぐらいじゃないと障害者としてどうとかしてもらえないんじゃない？

脳の機能障害説は、近年は実験データなどもそろってきていますので日本国内においても通説となっているようです。そして脳のどこに障害があるのかについては、前頭前野障害説、小脳障害説、脳幹障害説などや扁桃体システム障害説など、
国内外実に様々な説がありますが、今も研究が進んでおり、
この脳の機能障害がアスペルガー症候群の原因である可能性が高まってきていますが、まだ確定的といえる段階ではありません
アスペルガー症候群の原因として、親の遺伝が関係しているという報告があります。
両親にアスペルガー症候群の病歴がある場合は、その子供にもアスペルガー症候群が発症することがあるということです。
http://www.mental2.com/asperger/category1/genin.html

>>391
アスペっていってもピンキリだよ
受診するなら精神科だろうけど、大人のアスペを診断できる医師は少ないらしい
適当に「アスペの疑いはあるね」程度の診断なら普通の精神科でも意見としていってくれるんじゃないかな

アスペ初心者の俺に教えろ下さい。
アスペ＝自閉症？

>>388
その辺の会話術は、空気嫁社会が悪いと思う
甘えのコミュニケーションといってもいい

英語で話したら文字通りで問題なさそうだろ

知的障害がない自閉症

うちの家族はたぶんアスペの系統なんだと思うけど脳障害なんかね？
母親除いた全員（父親と子供３人）が旧帝早慶卒だけど、オレも含めてみんな癇癪持ちだわ

>>405
適応障害や鬱や糖質の誤診のことをアスペというのです

まあ気にするなお前ら

お前ら程度が普通だよ

>>6
いえいえ、コチラこそ
お忙しいところに
ホント、申し訳御座いません
それでですね〜、先日のアレなんすけど〜…

これが正解

広汎性発達障害だよ

>>409
ソレダ

DSM5で物質使用障害→タバコ過剰使用は障害者

ざまぁ

自律神経失調症みたいなもんだな。
よくわからんけど様子はおかしいねっていう。

英語なら問題ないって言うけどさ、
英語でストレートにお前キチガイだなって
言われてアスペ耐えられんの？

>>30
これって何でなの？？
三時過ぎでも「おはようございます」と言われるから戸惑うのだが

どうせアスペなら無駄にポジティブなアスペになりたかった

>>417
アスペなの？

何馬鹿なことをいってんのさ？こんなんは練習とかでどうにでも直ることですよ

>>6
こちらがミスしたからお詫びの電話を入れてるのに上から目線になってるからじゃないかな。
「いえ、お忙しい所すいません」くらいでいいんじゃないかと。
まあ俺はまともに働いたことないけど。

ただこの程度のことはくだいて説明すれば理解できるような気がするけど。　
アスペみたいな人って
１から４みたいに飛躍すると理解できないんでしょ？
１→２→３→４ってちゃんと説明すれば理解してくれると思うんだけど。

>>415
耐えられるの意味が分からない
どんなイメージ抱いてるんだ

>>421
＞>>415
＞耐えられるの意味が分からない
＞どんなイメージ抱いてるんだ

とか言って会話がさらに破綻して、より一層社会不適合として扱われる事になるけど、さらに発狂しませんか？って意味

>>6
「儲かってますね〜」くらい言ってほしかった

障害者手帳くれ
疲れた

>>422
悪いけど、意味わからん。すまんな。

アスペは障害者だぞ。優しくしろよお前らは

先方:先ほどは失礼致しました←この時点では何の感情もなくただの社交辞令
鳥飼:気にしないでください(ん？何か謝ってるから気にしてないことを伝えてあげよう)
これを言ったばかりに先方が
先方:(はぁ？！なにこいつ忙しい時にかけてきやがったくせして上から目線でこっちに罪悪感植え付けようとしちゃてんの？
社交辞令でいっただけだろがカスが、そもそもタイミングの悪いテメーが詫びの一つでもいれろやこのファッキンアスペ)
となったわけだな。

>>426
まじで？障害認定受けられるの？

＞技術職として就職したが、会社の方針で入社後数カ月は営業部に配属された

これはひどいｗｗｗ

障害者手帳ほしい
障害者年金ほしい

楽しいと思えることがない

>>427
先方も地味に慇懃無礼で、ちょっと嫌味だよなコレ
鳥飼がその嫌味まで理解して嫌味を返したんならアスペは先方だけど、違うあたり弁護のしようがないｗ

アスペでも発達障害でもコミュ障でも低脳でも受け入れるから働きたくない

○大人用のテスト
恵さんの家におじさんが遊びに来ました。
恵さんはお母さんに手伝ってもらって、チーズケーキを作りました。
恵さんは食卓で待つおじさんに言いました。「おじさんのためにケーキを作っているの」。
おじさんは「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」と言いました。
ここで質問です。気まずいことを言ったのは誰ですか？
また、なぜ気まずいのでしょうか？

>>433
「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」

そういう明らかに空気読めないのはこのスレでは少数派じゃないの？
もっと細かな機微や言外を察知する能力に欠けてることが問題なのでは

アスペの俺にはためになるスレだわ。。。このスレは保存しておこう

>>433
この手のテストってわざと間違った正解を設定して
間違った正解の発表に対しての反応で本音がある程度見抜けるらしいね
本音を見抜こうとしてるのがバレると、成立しないけど

>>434
頭で考えればわかるようなものはアスペでもわかるからなｗ
鬱併発やカナーだと頭ですら考えられない

物事に熱中出来ない、夢中になれないのもアスペか？
個人的には死ねばいいと思うけど

>>437
生まれつき→自閉系
昔は好きだったのに→鬱系 痴呆系

おじさんにペロペロされているところをお母さんに見られてしまったから

気にしないで下さいと言われて流せず機嫌を損ねた方が障害者なんじゃね

この連載読んでると大変だな、可哀想かなと思うけど
やっぱり場面場面では腹が立つわ
http://gendai.ismedia.jp/category/okumura
周りが自覚させてやるべきだ

正解はやっぱり

お忙しい中申し訳ありませんだろ？

これが違うなら俺に社会は無理だ。

親しくしてたご近所さんに裏切られたりな
なんだろうなあれ。

暑いねと挨拶しただけなのに湿度50%で夕方から雨に
なりそうでとかやたら食いついてくる
うっとおしいやつ居るじゃん？

さらっと流すべきところに変な食いつき方して
いつまでも話を先に進ませないやついるよな

東京都内の国立って東大か東工大か
これがよにいうお勉強だけの人間ね
それにしてもよく大手に就職できたな
人事が学歴しか見てないことの証左だな

>>445
>さらっと流すべき
これが間違ってるケースもある
大概は食いつくほうがおかしいけど、常識や慣習がイカレてることもかなりある

>>446
未だに人事だけが採用権を持っていると勘違いしているバカ

>>448
推薦とかコネで採用されるっていいたいんだろ？
こいつはコネなさそうだし推薦採用みたいだろうけど
学歴採用は一定の質があると推定される人間を取るには役立つけど
こういうコミュ障、アスペもまぎれこむんだよな

>>440
俺も思った
自分の望む返答パターンと違う答えが返ってきただけで激怒する方がアスペらしい
それか>>1で取り上げられてる発達障害者は本当は違う箇所で重大なミスを犯してるのに
それに気づけずに見当違いなことを気にしてるのかのどっちか

>>440
そっちは神経症・鬱・気分障害系だな
気にしすぎる方　アスペとは逆ベクトル

よし。面倒くせぇけどオッサンが教えてやろう。
10分後電話かけるよね？対応はこうだ。

「さ...先ほどお電話させて頂いた李でございます...」
震えるような声でな。

ここで相手が、先ほどは失礼したねと言ったんだろう？
ここからが本番だ。

「と！と！とんでもございません！実は！〜」
取引先にテンパってる自身を演出するんだ。
どの程度の失敗したか知らんが、やっちまったら正直に謝るしかねぇ。

取引先は優しくて＋10分くれたんだろう？
無論、上司方針（上司への報告と対応策）は決定している状態だな。
部下には対策書の作成指示は済んでいなくてはならない。

それを上から目線で「気にしないで」だ？クソ餓鬼消えろって感じ。
社会ってのは厳しんだよ。やっちまったら、いつでもジャンピング土下座するように。

以上。

>>1
鳥飼さん（仮名）は、電話でお客さんを怒らせる前にｲﾛｲﾛやらかしてたんだろ。
「気にしないでください」の言葉に怒ったんじゃなくて、
「気にしないでください」が最後のﾄﾘｶﾞｰになってﾌﾞﾁ切れたんだよ。

こういう想像ができないのも、ｱｽﾍﾟの特徴なんだってな。

仕事帰りの友達に「お仕事お疲れ様」って声掛けたら
「疲れてるのは当たり前だろう!」って激怒されて
ビックリした事あるな。

発達障害なので、なんか下さい。
毎日、黙って肉球を舐めさせる猫が欲しいな。
猫の頭を舐めて綺麗にしてあげるの大好き。
舐めた後、唾液でぬらっとしちゃって猫が発狂。
普段は嫌がる水浴びを要求して来るのが良い。

なぜ、人間の唾液と牛の唾液はヌルヌルしているのですか？

>>455
なんでだろうなぁ。
君はどう想う？

ところで君。
仕事のほうはどうなってるんだ？

この当人は軽度のアスペ程度じゃないか？
最強のアスペは人との距離感をつかめない奴のことだ。

人が嫌がってる不快に感じてることが理解できず
自分の赴くまま相手に極度に接近したりする。で嫌がられる。距離をおかれる。
だが、最強アスペはそれも理解できない。
その例がストーカーだな。

前に中途入社で来た地方国立大学院卒の男が正にこれ
客を怒らせてるのに本人は仕事できてると勘違い
質量ともに新卒の男より劣ってた
当たり前のように三ヶ月の試用期間中に首になった
お客を怒らせて、それをうちの上司がフォローして後を引き継いだのに
「僕の仕事のデータ送ってくれませんか？事例にしたいんで」とか辞めてからそいつが電話かけてくる始末
上司は「お前のやった仕事なんてない」と一喝されてたよ
だってデータ更にして丸々やり直したからね
何で空気読めないんだよ
外見はあまちゃんの副駅長に顔と髪型がそっくりだった
あれは絶対アスペルガーだった

1流大学出てもコミュ障じゃ仕事できない世の中
コミュ力が1番大事って言われ出したのってごく最近で昔はそんな言葉なかったしいい大学さえ出ればいい暮らしが出来ると教えられてきたよな
これは小学校からの教育を見直す必要があるよ
授業にコミュニケーションて科目入れるとかしないと駄目になってきてる

>>456
仕事は狩をして、武器や道具を作って、寝放置してる間に露天でアイテムを売る仕事です。
また、遠い所から道具を仕入れて、手間賃くらい付けて売ってます。

>>458
訂正
一喝されてたよ→一喝してたよ

>>460
それは難しい仕事だ。株だな？
健闘と祈る。
現在、ダウとNASDAQは一応赤色か...
ドル円が101を着ければ言うことなしだが。

まあ頑張れ。

>>462
取り敢えず、PKされないように気を付ける。

コンサータ！

はやく許可降りてくれー！

>>430
年金貰ってるけど安すぎ
屑自民党のせい

>>449
限りある採用期間で学生をスクリーニングするには学歴はある程度有効なフィルター。
そこにアスペが少量紛れ込むのはやむをえない
アスペを完全排除しようと採用ステップを多くしたら採用コストが跳ね上がるから
費用対効果の観点からも仕方がないとどの企業も割り切っている。
だからそういうアスペの行き先として、大企業ならシステム部署や事務集中部署がある。
しかし中小やベンチャーなら対処が難しいよね。
奥村隆の直近の連載の後輩テレビマンみたいな奴は、仕事は一応こなすんだが
多人数でチームで対応する仕事が一切できないんだからそりゃ企業としたら困るよ。
企業に入らず一人でやる自営業をやればいいのに、と周囲が見るのは仕方ない。

アスペでも、子供や学生の頃までは、周りに受け入れられてキチンと生活できてるわけだよな。
働き出したら、周りの余裕がなくなってるってことなんだろな。

むしろこんなんで機嫌損ねる奴がいるのが驚き
今までどうやって生きてきたのか

>>1読む限り、問題点ちゃんとわかってるってことじゃん。
当時はわからなかったけど後々ふりかえってみてわかったってことか？

>>446
まあ都内国立工学部っていうと普通東大か東工大
だけど電通大とか農工大とかもあるんだよな

言葉使いに自信がないなら素直に謝ればいいやん

それか緊張して上手く話せませんがと言えば大抵許してくれるよ

アスペよりろくでもない人間もいるんだし、
発達障害とかいちいち気にすんなよ

>>470
言葉使いだけならね。
この場合はそれと違う。

そっすか〜〜〜言うてる若いのがお客さんに好かれたりするけど、
コミュ障はなんぼ丁寧に話しても　おや？　っと思われてしまうのだよ。

>>472
そらまだ余裕がなくてぎこちないからだよ

慣れてきたら考える余裕が出来て滑らかに話せる

ってかようはほとんど慣れだと思う
毎日違う誰かと話す習慣さえ身につけば一年もすればだいぶ変わってくる

>>388
これがアスペなん？

脳内補間でいつもやってる場所でいいよな？
って受け取るけど

アスペでも天然系や不思議ちゃんみたいなキャラで許されてる奴もいるのに
好かれないいけすかないタイプのアスペは詰む

>>441
奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」【第27回】 「まっすぐ家に帰る」ことができず、泣き叫んだ少女

なにこれおもしろそう

アメリカ国民の４割が自閉かアスペに該当し
日本はもっと高い６〜７割合居ると推計されてる

>>476
この子きっついな…

この女の子と同じで俺も登校時もなんか見ては誰もいなくなった道歩いてた記憶あるわ
休み時間にプールの裏でオオイヌノフグリって教えてもらったばかりの花をずっと見てて
授業始まってるよって探されてたし
帰りもカタツムリの観察と川のヘドロがゆらゆら流れてるんを観察して夕方になってた
今だったらアスペ診断されてたんだろうか？

アスペより自意識過剰な女がムカつく

>>471
ワタミとか？

>>481
サイコパスはアスペの上位互換

障害というよりも
生きながらえるために他者に依存しない能力だと分析してるけどな
相互依存して生きなければならない時代になって弊害が出てるが
みんなが上司に委ねる社会は東電や大日本帝国みたいな欠陥を齎す

>>446
お勉強すらできないくせにｗ

最近はどうみても知能もやばいカナーの奴までアスペ扱いされてる

不思議なんだけど、こういう人らって場を凍らせたり「本音」で人を傷つけたり
そういうのを悪気なくやってしまうんだろ？
でも同じように本音で対峙されても一丁前に傷ついたりするのは何でだ
それが事実であるなら傷ついたりせず納得できるんじゃないのか

>>486
指摘されて自分の異常さに絶望するんだ

初対面の人にも嫌われてる、嫌われると思い込むのは何の病気?そのせいでコミュニティに入っていけない。
自分の中では小さいころからの根拠はあるんだけど・・・

>>488
嫌われていると思うとますますスパイラルに入るんだよね・・・
相手にも伝わるから最初は現実には嫌われてなかったのが嫌われる

なんか催眠術とか神降しの儀式みたいなのやってくれるところないかね

他人とうまくやっていくってのは簡単だけれど、凄い面倒で苦痛な作業だよ。
むしろ「わたしコミュ症です」ってここ言ってる人は「そんな作業したくありません。病気ですから」って傲慢に見えるわ

>>490
それわかる
面倒だし苦痛だけどしょうがないからやってるようなものだよな
コミュ症宣言するやつに傲慢さを感じることは度々ある

>>490
私、パニック障害だから電話対応できません。って言われたときは
なんでうちに来たの？ライン作業やってろよって心の中で思ったわ

>>489
大元をたどって行くと、「自分が嫌い」に結局行き着くんだよね。
〜が出来ない・〜だから嫌われるとか
催眠術だろうが儀式だろうが、提示されたそれを実行すると決めるのは自分な訳で、それらも効果は無いと思う。
自分が満足する範囲で、現実と理想擦り合わせていくしかないんだろうな。

こんな風に考えられはするけど改善しない・・だれか助けれ

おまいら社交辞令会話のテンプレとか作ってよ。
あと女子との会話テンプレもな

>>480
出来る出来ないでもの考えるなよ
出来ないものはどーやっても出来ねーんだよ
馬鹿みたいに延々と時間かけて出来るまで諦めないなら、それはそれでいいけど
そうでないなら、出来ないなら出来ないで、それを踏まえてどうするか考えろよ

大きな声で話し出したら止まらない
多弁症なやつをどうにかしてくれ

途切れることなく話し続けるから疲れて仕方がない。

>>494
質問を重ねていって興味ある振りをすれば社交辞令になる。

「休みの日何してるの」
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『サッカーしてる』　　　　　　　　　　　　『何もしてない』
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「チームとか入ってるの？」　　　　　　「寝てるだけなの？」　→　『TVとか見てるだけかなあ』
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『入ってるよ』　　　　　　　　　　　　 　　『そうだねえ』　　　　　　　　　「なんか面白い番組ある？」
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「そう言うのって　　　　　　　　　　　　　「それだと給料何使ってるの？」
なに繋がりでできるの？」

>>492
志望職種何て書いて応募して来たん？

俺は設計やりたいって言って行ったのに
現場での作業やらされてヘルニアになった(´･ω･｀)

手ぶらで飛行機乗って海外行けよ
まずは誰かに飯を奢って貰うとこからスタート

>>486
たいていは攻撃がそのアスペに集中しいじめに発展するから。
各々互いに本音を言い合うだけならまだいい。

>>497
そうやってエンドレスに質問してくるやつ苦手だわ
できるだけ早く切り上げてそいつから離れることしか考えられなくなる

興味ないくせに興味あるふりしてるなってのも気づいちゃうと不快だし

どこに行けば検査してくれるん？
広島市で調べてもガチ精神病院てトコばかりでカテゴリー違う気がするんだけど。

アンタッチャブル山崎が、人見知り芸人の人は嫌われたらどうしようと恐れて人見知りしてるけど、そもそも最初から好かれてると思ってることが傲慢なんですよって言ってたとか

>>501みたいに喋ってくる人にはテンプレ必要がない。
ただそうなんですねー、って聞いてればいい。
あと普通の人はある程度質問を投げかけると、
勝手に「あなたはどうなんですか？」
と質問を返してくれるからそれに答えれば立派な社交辞令。

親父がアスペだけど、もともと自己中心的な性格が酷いからアスペが目立ってない

>>486
人の痛みがわからないからややこしいんだろな
俺の職場にも30にもなって説教されるのが怖いとか言って出社拒否してる馬鹿がいるがそういう感じ

デリカシー無いくせに繊細って意味わからんし理解できんわ

>>506
ただ単にデリカシーがない発言と説教じゃ意味が違いすぎる。
感じ方に差があって当然。

怒られるとあからさまに不機嫌になる奴がいるわ
その場では反省した態度を見せるけど終わればすぐに腹癒せに入って
物に当たったり暴言吐きまくって荒れるし不機嫌さをずっと引き摺る
後はよくネガティブ思考になったり他人に切り捨てられる妄想を吐露することもある

>>441
これ読んでると過去の自分の色々な場面を思い返して
おれも鴨と少し不安になるな

じっさい子供の時は人目を気にして街を歩くのが嫌だった
すれ違う人はもう一生会わないと考えるようになって平気になったんだけど

常人とアスペの境目って微妙だと思う
病気と思い込むとより悪化するような気がするんだけど

同僚がこれだったのかもしれない
周りがいくら頼んでも作業してくれなくて困った
客先から何度もクレーム入ったり、社長に怒鳴られたりしてやっとやり始める
故意にやらないわけじゃなくてうっかりしてるだけらしい

上司はアスぺ対策にプログラミング学ばなければならない。

>>322で結論出たな

とにかく、自発的に学ぶ意志がない奴に居場所なんて必要ない