ダウン症なのに逆の説明で出産した母親が提訴　病院「ダウン症を理由に中絶する権利は存在しない」

出生前診断でダウン症との結果が出ていたにもかかわらず病院側から「異常なし」と伝えられたとして、
両親が北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」などに１０００万円の
損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が４日、函館地裁（鈴木尚久裁判長）であった。病院側は
請求棄却を求める答弁書を提出し、争う姿勢を見せた。
訴状によると、母親（４３）は２０１１年４月、同クリニックで胎児の染色体異常の有無を調べる
羊水検査を受け、遠藤力院長（６１）から「結果は陰性」と説明を受けた。その後、実際には
ダウン症との検査結果が出ていたことが分かった。生まれた男児はダウン症に起因する合併症によって生後約３か月半で死亡した。
両親は「誤った説明によって、出産するか人工妊娠中絶するかの判断の機会を奪われ、男児を出生した
後に入院治療等で自身や男児が多大な精神的苦痛を被った」と主張している。
病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めたものの「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、
過失によって中絶する権利が侵害されたとの論理は認められない」として請求棄却を求めた。
次回の裁判は８月２０日に行われる。
（2013年7月5日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20130705-OYT8T00036.htm

カタワは〆ろよ

又に手

アップ病はおけ

検査ミス分しか慰謝料を払わないってことか

北欧とかだと認められている中絶する権利が
日本人にもあるのかどうか
ちゃんと最高裁までやってくれよね

地裁が基地外判決出しそうな

>>4
アガリ症はセーフ

【腐った羊水】ダウン症を「異常なし」分かってたら産んでない　鬼畜母が賠償提訴　函館
http://www.log-channel.com/bbs/poverty/1369047180/

＞男児が多大な精神的苦痛を被った」

殺すつもりだった子供を利用するとはクズだな

「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、


↑

え？どういう事？

病院は善悪を判断するとこじゃないだろ。
中絶手術を断る自由はあっても隠して自分の信念を他人に強要する権利は無い。

>>11
障害を理由に中絶することは認められてない
堕胎罪だ

中絶する権利が認められたら認められたで
新しい商売始められるし
どっちに転んでも病院は損しないんじゃないかな

それを決めるのは親だろ

何のために検査サービスしてんるんだよｗ

【医療】出生前診断結果を逆に伝えられた両親、提訴　子にダウン症/函館
http://www.logsoku.com/r/scienceplus/1369005881/

母親（４３）

これひでえな
１億でも足りないだろ
俺ならこの医者●したいわ

産婆ならきゅっと〆てくれるのにな

>>母親（４３）
胎児に高齢で出産したって訴えられるぞ

中絶する権利などありはしない
存在しない権利を侵害されたという請求は認められない
堕胎罪を犯そうとした犯罪者予備軍に賠償は認められない

意味が解んない

みんな中絶してるじゃん？

ひっでえ病院

>>16
サービスじゃないよ２０万ぐらい払って検査してる

キチガイ院長さん今すぐ廃業してもいいのよ？

>>5
検査ミスっつーかこの言い分だと故意に教えなかったんだろ？
結構な罪のような気もするが…
検査の金はもらったけど仕事はしなかったわけだし詐欺じゃねぇの？

いやいや、たったの1000万て、桁が一個足りんやろ、なにそのクソ病院、キチガイ医院長かよ

優生主義復活すればいいだけやん
人類皆平等（笑）の精神のせいで奇形・障害者大量生産した罪は重い

これ提訴してもまず駄目だろな

これって笑えないだろ…検査の結果健常ですって言われたのに産んでから検査結果の記述が
わかりにくかったんで間違えました、とか言われたら医者に殴りかかるかもしれん

個人の感情でダウン症の中絶を批判する医者とかも結構いるから
親にダウン症を産ませてもその後の一生を面倒見るわけでもないのに
糞医者

そもそも何のために出生前診断をするのかをあいまいにしとくから
こういうことになる

障害ある子供なんて親にも社会にも百害あって一利なし
さっさと中絶するに限る

>>31
だから検査結果で障害があるとわかっても中絶する権利はないんだよ
堕胎罪という犯罪だから

産婆のコピペ貼ってくれ

これは病院が悪い

っと思ったけど
＞生後約３か月半で死亡した
それなら良かったじゃん、けどクソ医院には賠償金全額払わせないとな

これは病院がおかしい。

こういうのを論点のすり替えっていう

＞誤った説明によって、出産するか人工妊娠中絶するかの判断の機会を奪われ

これは論理的にありえないという話。
ダウン症だからといって中絶する機会など認められてない

ID:IlkfatAZ0
糞左翼か？長生きした重度障碍者を面倒見てる還暦の母親を知ってるけど、ありゃ地獄だぞ
あんな人生を強要できる人間性の方がよっぽど鬼畜だわ

何のための検査なのかまったくわからん

弁護士が院長を説得できなかったという話だろ？

ダウンと分かってて中絶認められないとなるとこれ結局どうすれば良かったんだ？

>>35
それとこれとは別じゃね？
だってそもそも堕胎してないんだからそれは仮定の話だろ？
病院側が金だけもらって嘘教えた理由にはならんだろ

日本でも出生前診断＋人工中絶を認めて、子どもを作ることの
ハードルを下げるべき

こんなんやったら、検査する意味ねぇだろ、不良品が出てくるの分かってんなら、完成前に廃棄して当然じゃね

検査しといて
その言い訳が通用するのは無償の場合だけだろ
気持ち悪い

出産前検査で池沼ってわかって堕胎するのって合法だっけ
違法だった気がするんだが

つっても昔は産婆が〆○してくれてたんだろ
嘘でも死産でしたって言われるほうがみんな幸せ

>>46
中絶できたのにと仮定の話をしてるのはこの両親
そんな権利は存在しないし被害も検査費用以上はない

歩く殺人現場どもは本来人殺しで刑務所行きだからな

>>13
マジかよ
誰が得するんだよそんな非合理的な決まり

>>45
例えば人工中絶合法な海外に行って中絶とかは出来るんじゃね？
日本にいる限りは生むしかないけど

中絶って年に100万件でしょ


犯罪じゃないじゃん

でもダウン症だとわかってたら経済的理由で育てられないってことになるんじゃね？
ようは金払うのが嫌なんだろこの病院は

というわけで、裁判所の判断が注目されます

母体保護法による違法性阻却[編集]

都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師が
母体保護法（以前は優生保護法）第14条に基づいて行う堕胎は罰せられない。
現在では多胎妊娠の際行われることのある減数手術もこれに準ずるとされ罰せられない。
そのため、刑法の堕胎に関する規定は不同意堕胎・同未遂・同致死傷罪を除き
死文化しつつあるともいわれる

生まれてきたのは人間じゃないんだよ
人間の形をした「何か」だ

どっちにしろ殺すわけだろ(´・ω・`)？

結局この病院は検査内容に嘘教える最悪の詐欺病院

ダウン症は今は３０年でも生きるから
大きな問題だぞ
今回は３ヶ月で死んだからいいようなものの
変な判例は作りたくないな

母親（４３）


高齢初産っぽいな

>>52
そうだね
だけど病院側が金だけもらって嘘教えた理由にはならないね
いい加減飲み込みが悪いね君は
君がしたい会話と俺の主張の論点がそもそも違うのに何故俺に安価ふるのかわからない 頭悪いの？

ちゃんと結果を伝えたうえで
中絶には応じないとするべきだった

嘘言っちゃいかん

「ダウンじゃありませんでしたよ」って言われてダウンが出て来たんだから
何も言われずに生まれるより精神的苦痛が半端ないな

「陰性」と告知してるってことは検査項目にあったわけか。
生命倫理云々言うなら、そもそも検査項目に入れるなって話だし、
倫理観は後付けの言い訳にしかなってないね。

あーでも、堕胎を目的とした検査ではないとか逃げられるか。
病院の勝ちだな。

法律論的にはこの病院の言うとおり
検査料の倍返しをすれば無問題。

まあ、嫁も子もいねぇけど、仮に、そんな出来損ない出て来たら
うつぶせに寝かせて逝ってもらうわ、余裕で

やっぱ倫理厨ってクソだわ

堕胎罪とか言ってるのは
天使の親ですか？

かわいい天使とお幸せにｗｗｗｗ

単純ミスで逆に伝えるって考えにくいなー

医者の方が妙な思想持ってて故意に伝えなかったんじゃないの

本音と建前だなｗ

出産したときに「ダウン児でしたｗｗｗ」って言われた時の
この人の地獄っぷりはなかったろうな・・・

>>70
生まれてから殺すと「殺人罪」
堕胎なら無罪

母体保護法による違法性阻却[編集]

都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師が
母体保護法（以前は優生保護法）第14条に基づいて行う堕胎は罰せられない。
現在では多胎妊娠の際行われることのある減数手術もこれに準ずるとされ罰せられない。
そのため、刑法の堕胎に関する規定は不同意堕胎・同未遂・同致死傷罪を除き
死文化しつつあるともいわれる

>>73
それなら検査自体断ればいいのにな
20万かけて検査して嘘付かれたとか親は怒り心頭だろ
どっちかというと金欲しさにやったんじゃねえの

＞誤った説明によって、出産するか人工妊娠中絶するかの判断の機会を奪われ、
＞男児を出生した後に入院治療等で自身や男児が多大な精神的苦痛を被った」と主張している。

単純に、誤った診断結果を出したことを問題にするのではダメなの？
ガンだったのに、ガンじゃないですよって言われて治療が遅れて亡くなった
みたいなのが最近あった気がする

この病院は普段から中絶手術しない病院じゃないの？

三か月で てんすがｱﾎﾞﾝしたからよかったけど
これてんすが普通に肉体的に健常で長生きしたら
と思ったらとんでもない大事件だよね

>>63
ホントは３ヶ月でころ…

ていうか最初からウチの病院では検査やってないんで〜って言っとけよ
そらダウン症だったら中絶する親もいるだろうけど、結果がどうであれ嘘教えるんだったら
そんな検査意味ないだろ

んなもん産む人間の判断に任せろよ
他人があーだこうだ言う権利はない

>>42
社会へ出ろ、ネトウヨよ
社会に敵なんていないぞ
まずはハロワ行け

良くわからんけど、障害の検査したら
結果はどうであれ堕ろせなくなるの？

今の世には出来損ないを始末する産婆が必要だな
障害児は関わる全てを不幸にするわ

見かけは爽やかさんで中身は池沼もいるし、見かけはチビデブブスで天才もいる。
命の選定は難しいよな。でも見かけも中身も池沼は〆るべき

>>78
そうなるとまともに検査できない病院て汚名になるだろ
金のためにこんな抗弁してる可能性大。ミスをミスとちゃんと認められないカスな病院

昔は産婆さんがキュっとして始末してたらしいね

>>85
そんな事ない
検査してダウン症だとわかったら降ろす人多いぞ

>>69
それで人の気持ちが収まるなら苦労はしないんだがね
嘘ついて尚且つ突き放してるわけでこじれるのは明白
法律のせいで涙の涸れない例だわ

>>78
だなあ。この母親は訴え方を間違った気がするよ。
裁判所もダウンなら堕ろしてよいとは言えないと思う。どういう判決になるか興味深い。

問題がある子なら母親が自分で始末したらいいじゃない
枕なりサランラップなりでさ

ダウン症だったら中絶するとかさせないとかいうのはあくまでどちらも仮定で未遂の話だが、
病院が検査結果で嘘をついたというのはこれは実際にやらかしたこと。
病院側が一方的に悪い。

つまり病院側が引き取れば解決じゃん

思想的にやってることならこれまでにもトラブルがあって悪評が広まってそうなんだよな。
医師（61）で年季入ってるし。
単純ミスで逆切れの逃げ切り大成功（ｲｴｰｲ　な感じだと思う。

>>92
他の事例でこの病院が検査して常に嘘教えてたか、堕胎を行ってたか調べてけば
おそらく矛盾が出てくるだろ

>>85
仮にそうなら検査自体が無駄
実情は母体保護法14条を根拠に堕ろすことが多いので堕胎罪はほぼ死文
ただ、実情がそうだからといって今回のケースで
「障害あったと分かってたら堕ろしたのにどうしてくれる！？」といった本音を裁判において前面に出すことは出来んでしょ

この母親なら検査結果陽性で胎児を殺すだろう
ならば検査結果誤認と称して嘘を言う

医師という職業なら普通の感覚だと思うけど
命を消すことに手を貸せるわけないだろ

>>99
あくまでそれ推測じゃないか。

>>80
マジでこれ
医者は糞だが早めに死んでよカッタワ

てんす救済ってか
どんな偽善者だよ

>>88
うんだから>>78は、母親がそう訴えれば良かったんじゃって話じゃないかな。
ダウン症だったら堕ろしてたのにって母親が言っちゃったら、そこに病院側がツッコミ入れてくるんじゃない？っていう。

堕胎は良くないと義憤に燃えるお姉さんは
毎日ティッシュの中で死にゆく俺の精子を救ってくれないのだろうか。

>>103
そういうことですよ

>>99
そりゃおかしいわ。拡大解釈して法的に許されている範囲の堕胎を拒否できる理由にもなってしまう

３ヶ月で死んでくれた（殺した？ｗ）から裁判する元気があったのねｗ

健常でも成人して親のスネかじってる奴らは〆ていいだろ

>>100
その時点では確かに推測だったんだろうけど
結果的にその通りになってるよね

検査結果を胎児の生殺与奪の判断材料に使う予定だったと
本人が直訴している訳だし

多分医師もそれとなく本人に聞いたんじゃないの？
まあこれも憶測だけどさ

>>99
池沼飼ってる奴って自分も池沼になるの？

＞誤った説明によって､出産するか人工妊娠中絶するかの判断の機会を奪われ､

ってのがそもそも法の定めるところではない。
母体保護法が「例外」として認める堕胎の要件は
「都道府県医師会が認める医師がやる」
「父母とも同意」
「経済的、肉体的に妊娠継続と出産が無理」

この３つだ。この親の主張は「ダウン症なら堕胎する」と間接的に言っている。
これはそもそも違法。

クラインフェルター症候群はともかく、ダウン症候群は、両親ががんばって突っ張れるのは子供が未成年の時まで
その後は未来が見えない世界に自壊していっているよ
染色体検査をして、その結果を医者にきちんと聞いて、あきらめが付いたらやめるのをお勧めするよ
そういう意味で正確な情報提供をしなかった医者は、非常に問題があると思うね

「経済的理由」は拡大解釈されすぎている
厳密に取り締まれば堕胎罪だ
裁判所が公式に認めるわけがない

>>109
だから推測だし、こういうのを結果論のしかも憶測でやっちゃダメ

検査ミスじゃなくて「結果を嘘ついた」って事でしょ
これは大問題だと思うけど

>>109
結果的にその通り？なってないよ。

40歳で子供ほしくなるの(´・ω・｀)

>>103
でも経済的理由による堕胎は認められてるだろ
実際ダウン症であるならば通常より経済負担多い訳でさ

>>80
長生きしてたら医師も困っただろうな。
堕胎が許されるのって基本的に経済的理由が建前になるわけだし、
「経済的理由で堕胎してたはずなのに、経済的に困窮するハメになった。」
なら、おそらく経済事情＞生命倫理だから賠償金とられてたはず。

すぐに死んでるから経済的事情を出せず、精神的苦痛だけで済んで医者ガッツポーズ。

母体保護法による違法性阻却[編集]

都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師が
母体保護法（以前は優生保護法）第14条に基づいて行う堕胎は罰せられない。
現在では多胎妊娠の際行われることのある減数手術もこれに準ずるとされ罰せられない。
そのため、刑法の堕胎に関する規定は不同意堕胎・同未遂・同致死傷罪を除き
死文化しつつあるともいわれる

>>32
ブラよろの悪口はそこまでだ

金だけ貰って検査してないんじゃね？
ほとんど異常なしだから適当に答えとけ

最初から検査させんなよ
病院の方針として予め告知しとけよ

>>43
覚悟を決めたり育てるための事前準備するため…かな？

あほらし池沼なんかそこらの野良犬にでも喰わせておけよ

年齢的にもギリギリだし
第二子はおそらく産まれてないんだよな？
子供欲しかったんだろうな
パーフェクトベビー症候群ってやつ？

>>123
俺の行ったカトリック系病院は
「羊水検査はするけど病院の方針で堕胎はしないから別の病院行ってくれ」
とはじめに言われた

>>127
嘘教えるよりよっぽど正しい対応だね

検査して、結果を聞いて、生まれ来る子がダウン症であると知って、
母親が精神的に衰弱したり自殺騒ぎでも起こしたら
堕胎はみとめられるんじゃないのかな・・・

建前なんか捨てて本気でかかってこいや
どういう経緯で誤った報告したのかちゃんと言えっつうの

>>43
羊水検査で調べてるのはダウン症だけじゃないから
生まれても確実に１年で死ぬ染色体異常もあるし
それに男女もどっちかはっきりわかるから
それに利用する人もいる

染色体が２本か３本か見るだけじゃないん？
間違いようがないと思うんだけど・・・

>>25
もう少しお勉強してみまちょうねwww

医者って馬鹿だなぁ
過去の判例くらい見ろや

失敗作飼うのってまともな子供育てるより大量に金かかるんだから
堕胎する理由になるだろ普通

>>11
たしか本当は違法なんだよ。

黙認されてるだけで。

>>114
？医療は結果が全てでしょ
何言ってんだ
治療だって憶測と推測で成り立ってるんだぞ
100%の医療なんて現段階であるのかね

>>116
本人が検査結果を堕胎の判断に使う予定だったと言ってるだろ
まったくその通りじゃないか

母体保護法もしらんのか
中絶は
1母体が危険
2経済的に無理
3レイプ
のときのみ許される
子供が障害では中絶はホントは許されない
完全なグレーゾーン

これ悲惨すぎだろ？
健常胎児でも人工中絶できるのにダウン症にかかわらず障害者と判った時点で処分するだろ
出生届も出してない子供よりも社会で生きてる親の意思を尊重しろよ

なんだこりゃ、随分と勝手な論理だな

てか、ダウン症が発覚して産ませるとか愉快犯だろこれ？疫病神みたいな医者だ。

病院の言い分もわかるけど
他の病院で堕ろすって選択肢奪っちゃったわけでしょ

出産費用と治療費と葬式費用ぐらいは負担するべきやろ
本来発生せーへんかってんから

>>138
だからあうあうあー飼うのってよっぽどの金持ちでもない限り無理なんだから
経済的に無理で通るだろ

>>139
そこは宗教・思想・哲学の違いね
親より生命が生きる権利を尊重する考え方もある

【絶望】ローマ法王、中絶反対で世界中のビッチを敵に回す・・ビッチ、絶望の地獄堕ちへ
http://www.logsoku.com/r/news/1368372148/

母体保護法　昭和23年7月13日法律第156号

1. 母体の経済的理由による中絶を禁止し、「母体の精神又は身体の健康を著しく害するおそれ」がある場合に限る。
2. 「重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有しているおそれが著しいと認められる」胎児の中絶を合法化する。
3. 高齢出産を避けるため、優生保護相談所の業務に初回分娩時期の指導を追加する。

>>144
通るよ
ほとんどの場合母体保護法の経済条項で中絶が認められる

>>138
経済的事情を徹底的に法整備するなら年収○万以上は中絶不可とかになっちゃうのかな。
世の中を動かしてるのは金持ちだから、
このグレーゾーンはずっとグレーのままだな。

嫁さんが妊娠して産婦人科に通っていた時
障害があったら育てるの無理！というので
まさか嫁さんに問い合わさせるわけにも
いかないので電話して医者に聞いたら
障害があると分かったらどうしたいんですか？
と聞かれ答えに窮した。
医者からすれば、奥さんに内緒で障害に
ついて調べようとしている悪い夫に見えるんだろうな。
嫁さんが気にしているとは言えないし。

>>144
おまえはあうあうあー成金も知らないのか
脳障害があったら３０００万だっけ？もらえるの
すぐ〆ろ

これ親が勝ったら日本の終わりじゃねーの
高齢出産ばっかだからダウン症なんて確実に増えてるだろ

43歳でもやっぱりダウンは堕したいんだな

2. 「重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有しているおそれが著しいと認められる」胎児の中絶を合法化する。

これでOKのようだな。病院アウト

論点になってる「障害を理由に中絶する権利はない」ってのが「病院の勝手な倫理観 」だと思ってる人達が多すぎだな

れっきとした決まりごとだよ
病院は検査結果を誤って伝えたことは全面的に悪い
けど母親側の「中絶するかどうかの判断の機会を奪われた」ってのはおかしい

倫理的には母親の言うことはすごく理解出来るんだけど、これは法廷での問題だしね

宗教的とか倫理的とかクソクラエ

>>146
母体保護法による違法性阻却[編集]

都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師が
母体保護法（以前は優生保護法）第14条に基づいて行う堕胎は罰せられない。
現在では多胎妊娠の際行われることのある減数手術もこれに準ずるとされ罰せられない。
そのため、刑法の堕胎に関する規定は不同意堕胎・同未遂・同致死傷罪を除き
死文化しつつあるともいわれる

>>151
検査の時点でダウン症だとわかってたのに「陰性だった」と嘘を吐いたのマズいんだろ

中絶OKの産婦人科医院開業すれば大繁盛

>>151
ダウン症だらけの国になったらどうするんだよ

>>27 なるほど

>>158
大抵の産婦人科でならやってくれんじゃねえの

この母親（４３）の主張を認めると、裁判所が「堕胎の要件としてダウン症はＯＫ」と
お墨付きを出す事になる。そこがポイント。

むしろ生命倫理の研究が盛んなアメリカでは母体と別個に胎児自体の生きる権利を観念すべきでないってのが主流の議論だけどな
堕胎は母親の自己決定の問題

綺麗事だけじゃねぇ
ダウン症の子は今では３０年以上は生きるんだよ

>>159
ダウン症ってつり目で目が小さくて、本能に逆らえない人生
どこかで繁殖してませんか？

病院側は嘘伝えちゃダメでしょ
本当の事話したうえでウチで中絶はアカンっていえば良いだけ
そうすりゃあ他で中絶出来たのに

命の選別が許されるのか…


じゃ、お前らの大半もいらない子なんだよな？

>>162
すでにOKなんだがw
ダウン症と判明したらおろす夫婦が近年増えてるとこの前ニュースになってたぞ

>>165
ダウン症って英語圏では長いこと「モンゴロイド」って呼ばれてたんだよ

ひでー病院

>>167
ね、もしもしでしょ？

羊水とってダウンかどうかの検査、20万円くらいかかるのにね
そもそもちゃんと検査したのかな？検査したフリでお金だけイタダキまーすwじゃないの？

>>165
ヲイヲイ

そりゃ嘘の結果を教えるのはダメだろｗ

>>167
あんたみたいな考え方の医者だったんだろ
だからといって検査結果を「ウソ」ついて教えるのは問題

>>65
お前がズレてるんだよ

カッコイイこと言って、検査はしてカネも取って嘘を教えるって
悪徳医者としかいいようがない。

D症は、著しい欠陥だからな

時間が経てば、治るケガとはちゃうんやで〜

>>168
「ダウン症だから堕胎する」のはたしかに本音の話
でもタテマエでは「経済的な理由で…」とか「母体に危険が及ぶので…」とかの理由で堕胎してる

じゃないといろいろとうるさいから

この病院が全面的に悪いわ　虚偽の説明とか悪質すぎる

金とってんだろ？
病院が悪いなこりゃ

むしろ
「ダウン症が生まれたのは羊水検査を勧めなかった病院のせいだ」
なんて言う時代が来そう

>>168
明文化してない。あくまで理由付けは「経済的理由」。形式的な話だが。

>>173
はゑはゑ
ある日突然嫁か娘がつり目で前頭葉が欠落してて感情でしか動けない人類と染色体がちがう子を産むって言われて賛成できる？

>>137
何いってんだ？結果論のしかも　憶　測　だといってるだろ？
あんたのいうことが成立するには、実際にこの親が殺すという状況じゃないとだめ。実際に堕胎なんぞしていない未遂なのに結果とかなにいってんだ？

もう、時代背景的なものかもしれないが医者も商業的になって全幅の信頼は置けないな。
金は掛かるが2〜3箇所で検査して総合的に判断するしかないんじゃないか？こんなの。

たぶん、北海道みたいな田舎だからこういう事件が起こったわけで
都会の障害児や中絶を扱いなれた割り切った医者だったらこんな事やらないはず
偏った思想を持った医者かを判断するのは難しいが田舎は避けるべきだろうな
出産するのに里帰りもしなくて良いだろ

池沼飼いたきゃ生命至上主義の偽善者共が金だせよ
健常者が万単位で自殺してんのに変な国

>>165
流石にそれはダウン症に失礼だろ
ある程度人語を理解して教育可能なんだぞ

>>179
まあダウン症だと健常者よりも養育費が掛かるのは想像できる　そして成人まで育てても親を養ってくれる立派な大人になる可能性は皆無
場合によっては自分の死後ダウン症の子の面倒を見させるために弟や妹を産むしかないかもしれないって事になる

なので経済的に養うのは無理だという事になってもおかしくないよ

>>188
犬猫の方がまだ人語がわかるくらいだろ

>>188
そのある程度のために多大な税金を使い、数％の可能性のために既成事実化する
それは正義ですか？

>>184
俺のレス読んでる？
本来ダウン症なんて、法律で堕胎義務化すべきだと思ってるよ
身近にいるからねえ
悲惨だぞ、両親

生後3ヶ月半で死んだのがせめてもの救い

江戸時代はダウンが生まれたらやっちまってたんだろ？
まあそれが正しいと思うわ

>>1
どこからを人間とするのか深い問題だわな
遺伝子１個しか無い生物（まああり得ないが）を妊娠／出産したとしてそれは子供なのか

>>192
全部は読んでなかったすまん
俺も甥っ子がこれだからむかついて。
姉の人生が終わりだよ。終わり

羊水検査で男か女かわかるんだけど
それで健常者を堕胎する場合もあるんだよな
でもさすがにそこは医者は教えちゃいけないことになってる
だけど検査結果のところに「XY」「XX」って書いてあるんだよなｗ

これ障碍児は死んでるから、
あとは腹の虫が収まらないだけだ。
たんなるゲームだ。

これ検査ミスしたって話じゃなくて、
病院側が意図的に結果を隠して嘘を教えたってことなのか
それはいくらなんでも病院が悪いだろ

>>13
うわ、知らなかったわ…あぶねえええ

>>154
そうなんだよなー。
法廷での戦略的には、堕胎云々に触れず「事前に障害児であると知ることができず、経済的、心理的に準備する機会を奪われた」ってした方が良かったんじゃないかな。

>>185
ああ、堕胎するかどうかが分かっていないのに、
てのがあんたの言いたいことだったんだね

じゃあもう話す必要は無いわ

>>190
ダウン症も知的障害があり〜なしまでいろいろいる

>>167
いらない子だけど、他人が介入するとこではないだろよ
ケチつけるなら俺に課税権と徴税権くれよ

>>194
そもそもダウン症の子供は長生きが出来ないから、医療が未熟だと普通に死んでしまうよ。

>>189
そのとおり
あくまでも経済的な理由で…ってことで堕胎するんだよね
だから今回の母親側は主張の仕方がヘタクソだったんだね
この主張の仕方だと「ダウン症だったら堕胎する」ってとらえられちゃうし
法廷での話なんだか相手につっこみどころを与えないようにしないと

こんな世の中じゃそら産婦人科医減りまくるわな
おまえらチャンスだぞ
産婆さんに弟子入りしてこいニートども

高齢出産だから用心して検査したんだろうになぁ

>>202
間違いを認めろよ

人工妊娠中絶ってなに？
普通の中絶とどう違うんだ

仮にどっちに判決が出ようと
この病院で産もうなんて人はもういなくなるのは間違いなし

・医者が嘘言った
・ダウン症なら堕胎する
論点２つあるからごっちゃにするなよややこしい。

じゃあ検査そのものを受け付けるなよって話だよね

>>186
札幌なんて東京、大阪の次に都会だがおまえ得意のヨコハマｗか？ｗ
違うなら札幌以上の都市あげてみてよ

>>192
やっぱり悲惨なんかねぇ…
良い知能障害者って女２人しか知らんわ
たぶん元々性格の優しい女だったんだろうな
余計に悲惨か…

>>196
似たようなものだなあ
身近に一人、まあ、仕事関係の人間に数人いる
見てられないよ

>>207
サンバを踊って医師免許もらえるならいくらでも踊るわ
なんで産婦人科医とサンバを同列にしてんだよクズが

>>217
なにいってんだこいつ

産む産まないを決める権利は病院や医者にはないよなぁ…

生命倫理云々言い出したら、例えばレイプで妊娠した時も中絶が認められなくなるし。
どう考えても病院がクズだな。

>>214
大阪市内だが？
札幌なんて方言話す地域で近所の付き合いも密接なんだから思想は偏ってる

>>206
そんなこといったらそもそも健康体だろうがなんだろうが
餓鬼を生み育てること自体、金がかかるんだから
堕胎OKってことになるだろｗ　金額的な線引きなんかつけられるかよｗ

>>191
数%の可能性をちらつかせて膨大な税金を使う
正義かどうか以前に医師ってのはそういう職業
救われたかどうかなんて患者にしか分からん

>>220
それを大阪が言うか

>>215
親戚にいるが子供の頃は大丈夫だが親が年とってくるとほんと悲惨だぞ

>>216
姉はそのせいで離婚
俺は健常者のガキがいるから色んな意味で実家に帰れない
あうあうは息子１２才　俺は娘１０才
でも怖いとかそんなのを出すと気が狂ったように泣き叫ぶ。うぜえ
娘が８歳の時帰って目の前でオナニーされたた俺の気にもなれｗｗｗｗ
次はない・殺す

まあ死んだならもういいだろ

>>219
検査で嘘いうとか、どれだけ傲慢だよと思うよな。

>>214
てか、札幌なんか全く都会じゃない上に東京、大阪の次は愛知県だ。
その次は兵庫や福岡だろ
面積が広いだけで駅や空港周りだけが栄えてる地域なんか都会じゃない

>>221
堕胎OKで何も問題ないが　むしろ尊重すべき親の権利だよ

堕胎が違法なら検査の意味ないじゃん

>>218
お・ま・え・が・な・に・い・ってんだ？
ああ、北海道ね。うん。もう話しかけるなクズ

ダウン症を中絶する権利はある

>>231
悲惨な人生を人におしつけんな腰抜けがｗ

札幌なんて社台一族で成り立ってるようなものだろ

>>215
普通の家庭に一人生まれただけで、兄弟は、それは優しい子に育つよ
でもね、親は必ず先に死ぬ
今はダウン症候群って、50過ぎても生きてられるんだよ
表にご飯食べに行けば、静かなときもあるけど大声で騒ぎ出すときもある
社会的な保護がなければ自立できないし、余程出来の良い子でも、就職斡旋してもらって、理解のある職場じゃなきゃ無理
今はデフレで普通の人が職にあぶれてるんだぜ
そういう心配をいつも抱えながら生きてる
俺に言わせれば生き地獄だ

でも、小さい頃は天使みたいでかわいいんだと

>>228
ああ名古屋あったか
でも東京が一番長く住んだけど札幌いいよ

>>233
チョンと同じだろうがｗｗダウンなんて
擁護してんじゃねえよカスが

町であの不細工な生き物を見かける度に不快になる
政治の力で駆逐してくれまいか

こんなこと言っちゃなんだが、三ヶ月で亡くなってくれて良かったじゃないか
おまけに賠償金まで残してくれるとは孝行息子よ

>>236
良いかどうかなんて知るかよｗ
オマエ、大泉洋だろｗｗｗ

>>237
ダウンの叔父なんだろ？
がんばってね人生

障害者は堕胎ＯＫと最初から明記しとけばいい、
ってのが大半の日本人の意見だろうしおれもそう思う。
だけどそんな立法出来る政治家はいない。国連やら何やらから非難の嵐だ間違いなく。

人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、
おこがましいとは思わんかね

>>225
まあ、大変なのは分かるが、ちょっと落ち着け
言いたいことが伝わらんぞ

【悲報】40代女性「結婚できません。性格も問題ないと思います。見た目はよく美人ですねと言われます」
94 ： アメリカンカール(北海道)[]：2013/07/05(金) 22:19:51.48 ID:v1ESKp+Q0
女は歳食うだけならそこまで老けないよな化粧もあるし
出産＆子育て
これで体型も中身も一気に崩れる
【悲報】40代女性「結婚できません。性格も問題ないと思います。見た目はよく美人ですねと言われます」
103 ： アメリカンカール(北海道)[]：2013/07/05(金) 22:35:46.05 ID:v1ESKp+Q0
どんどん老廃物がたまってきて自然と口も身体も臭くなるからなぁ
キビシしいねえ
まぁこれは男も同じだけどね
SEXとか相当キビシい戦いになるよ


あの北海道じゃねえじゃねえか

すまん。
なんか条件反射

じゃあ何の為の検査なんだよ

ふざけんな、こんな開き直りが許されるかよw

>>246
堕胎する為だなww

>>246
つまりそこなんだよな
選択してもらうための検査なのに、医者の宗教的判断ｗで左右されたら意味が無い

こりゃ母親に勝って欲しいな

こんなやつが医者になっちゃいけないし、「うちの子は天使！」とか言ってワガママ放題するやつも親になっちゃいけない

カタワ育てるんだったら覚悟と責任を持って欲しい
周りに迷惑かけるな

産んだらてんす洗脳すれば大丈夫と思ってたら３ヶ月で死亡→親発狂、裁判って感じかね

優生保護法では経済的理由による中絶は認められてなかったっけ？
障害児を育てるのは経済的精神的に負担が大きいんだから中絶する正当な理由になるだろ
その選択肢を故意に奪ったとしたら立派な詐欺罪じゃね？
医師の信条かもしれんが、医師が経済的精神的負担を追うわけじゃないし
個人の信条で他人の権利は奪ったらいかんだろ

>>246
ほんと、これ
何故検査を受けたいか
本人に署名させるようにしなきゃ駄目だわ

病院側としては「ダウン症です」って説明したあと
「堕胎罪になるのでうちの病院では中絶できません」っていえばOKだったんちゃうの

＞えんどう桔梗マタニティクリニック
脳みそないとか、二人分のパーツが混ざって変なところでシンメトリックになってるとか、ハゲに育つことがわかってるとか、
どんな可哀想なガキでも産ませる方向にもっていくんだろうなあ、ここ

ババアのコピペまだかよ

>>221
そのとおりだよ
それが本音で実際そうやって堕胎してるんだよ
年間の堕胎件数何件だと思ってんだ
だけど、タテマエでは「ダウンだから堕胎します」ってのは認めてないわけ
そんでもってこれは法廷での争いだから、タテマエを尊重しないといけないわけさ
母親側の主張がヘタクソだったって話

>>255
検査前に「検査するけど中絶はしないよ」と言えばよかっただけだろ
多分中絶よりも出産の方が金入ってくるから嘘吐いてでも産ませたかったんじゃね

もう少し評判というか信用できる産婦人科に行けば良かったんじゃないですかね

>>259
産ませれば死んだのは親の責任にできるから、中絶するより寝つきがよくなると踏んだのかもしれない

これは病院がキチガイだわ

>>256
さらりとハゲについて書いてくれちゃってるが
ハゲは関係ないから、もう一度言うぞ断じてハゲは関係ない

>>260
ただで産もうとすると、安かろう悪かろうしかないわけよ。現状は
でもこんな検査は結構金かかるだろうし、ちゃんとした所でしてるわけだからやるせなよな

それが慈悲なんだ

だから「一応法律ではこうなってますが事情はわかりますから、あとはご自分の判断で」って
わかりやすい抜け穴あるんだからそこに向かって吠えんなよ母親（４３）
って事だ。上で何人か言ってるがもうちょっと上手く訴訟やれ

>>263
泣くな
おまえはハゲじゃない。ハゲ散らかしてるんじゃない。片付けてるだけだ
エコだよエコ
だからハゲはきにするるな！
エコだエコ

オレなら死んだ子供の墓も作らないレベル
焼き場で骨が残らないくらい高温にするオーダー入れて全部灰にして
役所に申し込んで散骨して忘れる

>>266
そもそも病院が判断材料を隠匿したのが問題の発端だろ　おまえはバカなのか

はっきりいって障害者の子どもなんて絶対に持ちたくない
子どものためだなんて綺麗事は言わない
自分のために嫌

カタワ発覚した時点でおろすだろ常考
それでも生むことを選んだ厨だってぶっちゃけほんとは後悔してるんだろぉ？天使だの尊い存在だのと思い込むしかないわなぁ

血液検査だけで障害がわかるようになるやつがそのうち安くなるから
全妊婦が受けるようになるかも（羊水検査は胎児に影響が出る可能性も多少あった）
結構この事例は重要な意味があるかもよ

くそ病院だな

なんのための検査なんだぜ？？

>>274
天使ちゃんの為にこころとお金の準備をするための検査？
あほかｗ

>>274
親から金を騙し取るため

>>269
そんな事わかってるわ条件反射すんなこの目暗野郎

病院にしてみれば、金がかかるガキを産ませた方が儲かるわな

「おっ陽性だったわｗｗｗ呼吸器のレンタル頼んでおけｗ」
みたいな

日本人は宗教観がないから中絶大国なんだよ
障害がわかっていながら信念で出産したアメリカの保守政治家サラ・ペイリンを見習えよ

産んでも生後約３か月半で死んじゃうなら中絶したいってのも合理的な考え方かもよ
少なくとも病院が敢えて嘘教えるってどうよ
なんのための検査よ

ただでさえ少子化なのにこんな奴らの人数引いたらやばいな

その為の検査をしてるんだから医者の考え関係なく結果は教えなきゃアカンだろ
がん検診してガン見つかったけど医者の考え一つで結果を隠されるとか考えたら恐いわ

>>27
検索の費用および手続きに発生した費用のみ返せばよい

>>279
胎児がindividualだという考え方がないだけ
いかなる宗教観も存在しないというのは誤り

それなら病院がダウン症育てろよ。
大変さと自分達の間違った発言の痛みが分かるから

>>279
そんなもんそれぞれの国の大勢意見でいいだろ、いちいちこれが正しいとか
キリスト教連中あたりそればっかりだが大きなお世話だな

>>279
キリスト教があるイギリスが多いのはなんででしょうかね？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2247.html

どちらにせよ今後「えんどう桔梗マタニティクリニック」で検査する人は居なくなるだろうな

嘘の検査結果を患者に知らせた
ダウン症は経済的理由による堕胎と認められるか

嘘＝アウト
ダウン症＝重度の障害であるから経済的に理由になるだろ

ならないと言ってる奴は偽善者

>>283
子供が障害を持って生まれてきて亡くなった３ヶ月間の精神的慰謝料と医療費も必要だろ

>>235
現実的にそうなんだわ

国は予算内でしか対応しないから
近年、ダウンの発生率があがってきてるのに危機感があって
これ以上ダウンが増えると、１人あたりの補助的なものを更に削らなきゃならなくなるし

その分、個人負担が増えるから、出生前検査に力を入れ始めたけれど…
産科にしたら、産ませてナンボ!!だから
開き直る医師も少なくない。
検査結果と真逆の告知をしたのは、医師法違反なんだけどね。

道内の個人病院で、
婦人科の治療と称してホルモン剤や排卵誘発剤を乱用して
患者に死のリスクを負わしてまで高齢妊娠→異常分娩させてるとこがあるよ。

こんな事件で有名になったら
病院経営ヤバイだろーな

豚の腎臓を人間に移植を試みたり
IPS細胞開発とか言ってネズミに培養した
人間の肝細胞を移植して育てさせようなんて事をしてるのに
中絶が悪とか馬鹿げてる

「人の命は地球よりも重い」
「人殺しは絶対悪」
世にはびこる理想主義的で現実から目を背けっぱなしの生命観には反吐が出る
本当に大切にされるべきなのは人の命よりも人の生活だ

>>292
ダウン症支援に名を連ねてるやつらなのかもな。個体が減る＝圧力団体として機能しなくなるみたいなね

ワロタ

さすがにひっでえな

>>295
同意!!

>>292
ところが地元ではそこそこ人気の産院なんだよね

この件は亡くなったから関係ないが
こういう事例の場合は医院の院長が個人資産で扶養すべきだな
場合に寄ったら強制で院長の養子にすべき

医者も自分の懐が痛んだり汚点を残すような事が出れば嘘はつかないだろう

この場合は間違いなく愉快犯だ
知的障害者を患者に産ませて「他人の不幸は蜜の味」と想像してほくそ笑んでる姿が容易に浮かぶ

>>290
心証的にはその通りだと思う
だが、一般的にというか法的にダウン症の子供を育てるってのが苦痛として解釈されることは難しいだろう
さらに、ダウン症の胎児を堕胎する権利も杓子定規的にはない訳だから無理だな

産む産まないなんて本人に決めさせろ
他人がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ
カトリック

>「結果は陰性」と説明を受けた。その後、実際にはダウン症との検査結果が出ていたことが分かった。
これがいけない。
検査をしたんなら、結果は正しく伝えるべきで、そのうえで検査結果が陽性でもうちの病院では中絶手術はしません
というべきだった。

未だに過疎地の農家は産めよ殖やせよだし
農家の檀家が多い個人病院程、見境なく
とりあえず産ませようとする。

ちょっと体に不都合があるけど可愛い娘を集めて
KTW48
というのはどうだろう？

別に中絶しない信念なんかがあるわけじゃなくてミスったからいいわけに使ってるだけだろ？

相手が医者だし、大応援団が駆けつけるだろし
裁判大変そうだな

陽性なのに陰性って伝えた時点で詐欺だろ

>>304
その劇場は見世物小屋と呼ばれるだろう

病院が一生面倒を見ろ

産むかどうか決める権利が母親に無いってすげーな。
傷害があるのが分かってるのに産まされるなんて俺なら絶対に嫌だわ。

>>310
母親に権利があるというのは当たり前の考え方じゃないんだよ。
母親に堕ろす権利があるという立場をプロチョイスと呼ぶ。
胎児の命を守る立場をプロライフと呼ぶ。

うわーこれ揉めるだろうな
確かに建前としては堕胎は母体保護法に基づく場合しか認められていないから
病院側の主張は法律上は十分筋が通ってる
ただ、実情とはかけ離れているというのも事実
裁判所がどう判断するか注目ですね

逆に、この親はダウン症の子を正式に、法的に堕胎できなくする事が目的なんじゃなかろうか

怖いね
病院が自分の信条で中絶認めてないからって虚偽の検査結果を言ってきたのか

>>280
どんな子でも死んだら悲しいしな
生む前ならまだしも

障害児産む
母親のプライオリティが子供に
父親逃げるってパターンが多い
残念だよね

>>312
ダウン症だったら金かかるし十分経済的理由によるものでいけるとおもう

障碍とか言ってる奴フザケンナ！！！
知的障害者、身体障害者だ
生ぬるい事言ってんなよ！！！
テレビに感化されてジャーナリスト気取りなヤツは
自分の家族が障害者になれば良い

ばばあの言うことは、医者の判断ミスで殺すか生かすかの判断が出来なかったってことか
医者も医者だけど母親もひどい人格だな。高齢出産されてダウン症に生まれざるを得なかった子供のことも
考えてやれよとは思う
でも赤ん坊の間は意識ないし、少なくともダウン症の子供は自分の意識をもってるのかが曖昧だから
人権なんてほとんど無いようなものだから中絶が人権に反してるからoutと一概には言えない
だからばばあの勝訴。

「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。
自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。」

３ヶ月で亡くなるような重度の合併症のあるダウン症児を騙して産ませるとか気持ち悪い病院だな

>>311
人事だな

>>319
高齢出産のBBAが将来的な経済性を考えて検査して諦めるのは否定されるべきものじゃないだろ
健常者の子供を育てるってだけでも金も手間もかかる。綺麗事だけじゃすまねーよ

ヤノマミ族は母親が育てるかどうかを決める
本来哺乳類はそうしてきた

まあ母親の都合で生む生まないを決めるより、
できたら生まなきゃいけない世界のほうがいい世界だろうな
現実は色々な問題があるし、望まれない子は十中八九貧乏だ
そうなれば我々の様な有能な市民が彼らの毒牙にかかってしまう可能性もあるので
オレの精子で妊娠してほしい

生んだからには責任を持って育てなければならない。
何年も何十年も自分の人生を全てささげて。
綺麗ごと言ってる奴らはそいつらの無二の親友になれるのか？
親になるってのはそれ以上なんだ。
誰にも理解されずに。

知的障害者、身体障害者の障害者年金をくれてやる為に国民は税金を払ってるんじゃねーぞ！

診察だけして情報を与えないなら診察した意味ないじゃん
少なくとも診察代は全額返金だろ

>>325
オマエ宗教信者だろ

病院晒せ
不良債権押し付けられたようなもん

なんだこのキチガイ病院は。
さっさと医師免許剥奪しろ

>>311
当たり前の考え方じゃないのが当たり前になってることに異常さを感じるｗ

これ障害者を産ませて仲間内の病院で患者回して利益にしてるだろ？

日本国数千万人のダウン症患者のために税金を払ってると思ったら反吐が出る。

障碍者育てる負担に耐えられる家庭ばかりじゃねーし権利はあるだろ

障碍とか言ってる奴フザケンナ！！！
知的障害者、身体障害者だ
生ぬるい事言ってんなよ！！！
テレビに感化されてジャーナリスト気取りなヤツは
自分の家族が障害者になれば良い

医療ミスと同じでしょう これは駄目だろ病院

>>336
お前は何を言ってるの

今回の件はここらしいな、
何このオウムみたいなロゴ？？？
http://www.endo-kikyo.or.jp/



ダウン症なのに逆の説明で出産した母親が提訴　病院「ダウン症を理由に中絶する権利は存在しない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373032255/
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/06(土) 00:10:54.09 ID:PIeTP2EA0
北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」は異常だな

中絶できないならなんのために検診するの

>>340
本音と建前の乖離
裁判所は建前をしゃべるところ

43才ならリスク覚悟で産むんじゃないのか？
正しく伝えてれば処分するつもりだったと取られても仕方ないな

えんどう桔梗マタニティクリニック
http://www.endo-kikyo.or.jp/

産みたくないから検査してんだろーが

えんどう桔梗マタニティクリニック
院長　遠藤力
http://www.endo-kikyo.or.jp/images/profile/profile.jpg
副院長　白戸智洋
http://www.endo-kikyo.or.jp/images/profile/profile2.jpg

http://www.endo-kikyo.or.jp/?page_id=308

>>327
いや、むしろそういう事のために払うんだろ
弱者に対して保証がない国なんて怖いぞ

クズだな
こんな病院の世話にだけはならんようにしよう

大阪府岸和田市立岸城中学校で壮絶なイジメが発覚！イジメっこがtwitterで告白して炎上中
イジメっこが学園祭で作ったと思われるサイト
http://www.staggeringbeauty.com/

大阪府岸和田市立岸城中学校で壮絶なイジメが発覚！イジメっこがtwitterで告白して炎上中
イジメっこが学園祭で作ったと思われるサイト
http://www.staggeringbeauty.com/

大阪府岸和田市立岸城中学校で壮絶なイジメが発覚！イジメっこがtwitterで告白して炎上中
イジメっこが学園祭で作ったと思われるサイト
http://www.staggeringbeauty.com/

大阪府岸和田市立岸城中学校で壮絶なイジメが発覚！イジメっこがtwitterで告白して炎上中
イジメっこが学園祭で作ったと思われるサイト
http://www.staggeringbeauty.com/

中絶する権利はありやなしや
人が人の生き死にを

「陰性」としか伝えないんだったら検査の意味無いな
「検査しても結果は陰性としか伝えず中絶にも応じません」まで説明しろ

難しい問題ですね

>>346
何でだよw
現役時にしっかり厚生年金や国民年金を何十年も払ってきた人に
対する見返りであって
仕事もしないで医療費垂れ流しみたいな障害者のために払ってる訳でない

>>349
ダウン症なんて人間じゃねえだろw

子供がダウン症だったらちょっと考えちゃうなあ

育てるのは両親だぜ
障害児なんて重荷にしかならんよ

これひどいな
出生前診断で「大丈夫ですよ、健康で正常なお子さんですよ」って言われて
わが子に対面する日を夫婦で楽しみに待ってたんだろうな
「どっちに似てるかな」と笑いあったり「早く出てこいよ」と腹に話しかけたりして10か月過ごして
出てきたらダウン症児
鬼かよ

>>355
作った親の責任
作った以上は責任をもって育てるべき
育てられないなら作る行為をすべきではない

>>357
育てられないからおろすんだろw

>>358
無責任ですな
育てられないのにセックスですか

事故に見せかけて〆られた害ってどんくらいいるんだろうな…と。

中絶で子を失うのと、産まれてから失うじゃ悲しみも違うだろうに
せっかく産まれたのだから、可愛がってあげようと思っただろうにさ
こんなことなら、中絶で失った方がマシだったよと思ってしまいそう

>>359
産まれてないから人間じゃねえし

どんな子供がお望みなの？
生まれてから思い通りじゃなかったら育児放棄するの？
ああ、赤ちゃんポストに賛成派か

【レス抽出】
対象スレ：ダウン症なのに逆の説明で出産した母親が提訴　病院「ダウン症を理由に中絶する権利は存在しない」
キーワード：堕胎罪
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：7

>>354
いやいや・・・絶望しろよ

>>200
アブねえって・・釣られねえぞｗ

>>359
死ねよ

生命倫理がどーたらこーたらで
検査したいと言ったら検査せずに産むよう説得してくる医者は
時々いるみたいだな。

子供悲惨な人生送りそうだな
親から愛されない、しかもダウン症

障害者を推進する医療団や市民団体は障害者基金作って障害者に政府非公認で支援しろ
しないなら他人の家族計画に口挟むな

>>369
この件に関しては生後3ヶ月で亡くなったよ

ごめん3ヶ月半で亡くなったるのね

40過ぎてるBBAに健康な子供なんて埋まれる方が稀だろ
ダウンなら中絶すりゃいいなんて考えで子作りしてたのなら
親が異常だろ

このクリニック潰れるな

セックスして子供を作った以上はどんな子でも
育てるのが責任ってもんじゃないですかねえ？

違うよ

>>352
税金のこと、勉強した方がいいよ
応能説と応益説ってあるけど国税は専ら応能説によっていると考えられている
そうあるべき理由も色々あるけど、これ以上は知りたければ自分で勉強しなさい

>>375
じゃあお前が金出して引き取って育てろ

30後半過ぎたなら養子貰えよ

>>377
実質は障害者年金も生活保護も税金から負担されてるが
そんな事考えてたら腸煮えくり返るだろって話だｗ

そんなこと言われなくても解かってるわ、オマエ誰だよ？

アウアウ言いながら徘徊してるのの為に税金なんて一円も払ってない

完璧な人間なんていないのにちょっとでも欠点があったらなしにしちゃうの？
それってわがままじゃない？

>>377
オマエ、常人の気持ちを汲み取れないバカだろ。

>>352
今は五体満足でも
いつ病気や事故に遭い障碍者になるか判らんでしょ？
もし自分が…てのを頭にいれといた方が良いよ。

ダウン症だって分かったら、家も中絶してたかも。
嫁と話した事はないから分からないけど、俺は中絶しようって言ったと思う。
昔はダウン症って言えば短命だったけど、今は長生きする。
自分達が年取ってからの事を考えると。

障碍者でなく障害者な。障碍者とか生ぬるい事言ってんなよ。

ニートになるって分かってたら俺達の親も俺達を産まなかったろうに

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>385
落ち着けって。
何かトラブってるの？

たしかに病院側の理論は正しいと思うんだけど

障碍者とか凄い不快。障害者は障害者だ。昔からこう呼ばれている。

検査代金取っといてんな理屈通用するかよ

出生前診断って何のためにしてるの
俺は胎児が障害者なら生まないためにやってるんだと思ってたんだけど

>>390
いや時系列としては「碍」が先
で意味が分かりにくいので「害」にかわり
さらに害とはなにごとだといちゃもんがついて「がい」に

争点はこの誤診によって何が失われたかだろ
別に人命も失われてないし誰かが傷ついたわけでもない
しいていえば親に心の準備の時間がなかった程度だろ
ダウンなら堕胎が法律で認められていたら結果はかわっただろうな

>>389
だよな
いい歳してダウンならおろすって違うだろ
おろすのが前提で子作りしてる節があるぞ

>>390
昔はメクラ、ツンボ、知恵遅れだろ

言葉狩りって本当に目的がよく分からんわ

こんなことなら子供なんか生まなきゃ良かった
って思ってるだろうな

おまえらの親

じゃあそんな検査するなよ
詐欺すぎだろ

>>392
陽性でも産む人は産む

身内に障碍者が居たり高齢出産になると‥
事前に検査を受ける事で、白黒ハッキリさせ覚悟を決めたくなると聞いたよ。

検査は任意だからな
この親は命の選別がしたかったんだろ

それなら検査自体拒否しろよ、そういう病院もあるだろうが。
嘘伝えて何が倫理に反するだよ、嘘は倫理に反しねぇのかカスが。

>>381
ダウンはちょっとってレベルじゃないだろ

営利目的の病院は
￥になれば手段選ばないからね。

陽性だったにしても100%ダウン症とも限らないのが難しくしてる原因の一つだな

日本人の時点で堕胎しろ

地獄のような三ヶ月だったろうな
死んだからいいものの、健康な(？)ダウンだったら約50年ここの医者が育ててくれんのかよ

しかしまあ中絶する権利ってのもすごい言葉だよな
本来その目的は作らないって権利を使って達成するべきなのに
レイプとかで作らない権利が行使できなかった場合にのみ
発生する権利だろ中絶する権利ってのは

もう人生はわかっている
死ぬまでわかっている
ハゲとかわかっている
すでに生き終わったのだ
終わったことを演じているのだ

とりあえず子供を殺すなって言うやつはオナニーすんなよ

>>405
はよ帰れよ
北海道の空気が汚れる

>>407
育てても意味のないもの産んでも仕方ないだろ

>>407
健康な子供が欲しかったんだろ

連投御免!!
>>402レベルには
軽度、中度、重度、とあって
軽度はパート等で働いている人は多く、
中度は作業所に送り迎いして貰いながら通える。
重度は在宅介護か施設入院になる。

>>412
40過ぎてるBBAには無理だろ
若くてウイルス性の病気に感染したとかなら解るけど

>>406
なに言ってんだよ
３ヶ月児がそんなに違いがあるもんか
結果３ヶ月で亡くなったてのが前提だけど
俺が親なら宝物のような３ヶ月だったと思ってると想像する

つか知的障害者で社会の為になったやついるか？
むしろ害にしかならんだろ
そんなもん産むなよ

>>1
嘘ついたことには変わらないんだし病院がそんな考え持ってて中絶する気がないんだったら
うちは中絶お断りですってあらかじめ言っとけやアホと思う

>>366
精神疾患はヒステリーで一括されてて欝とか無かったわな

>>414
若いうちに結婚しても姑なんかとのゴタゴタで子宝に恵まれず
そう云うのから解放されたらポロッとデキたなんてのはザラで
年齢的にリスクが高いから、検査受けて
大丈夫なら産みたい！と考えるのもありでしょ？

他人が無責任に産んで育てろというのは倫理上問題ないのか

ダウン中絶は現行法的に許されない → 腹筋鍛える為に自己ハラパン → 不慮の事故中絶

>>414
40くらいだったら第二子第三子でそこそこいるんじゃね？
勿論リスキーではあるけど健常のが多いだろ
このお母さんは当たるか当たらないかで当たらないほうに賭けたんだろうな

ダウンには知的障害を伴わない症例があるレアケースで
女性で私立大学を出て講師になった人も居る

脳性まひで大学教授の人


櫻田 淳（さくらだ じゅん、1965年1月29日 - ）は日本の政治学者。東洋学園大学教授。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%BB%E7%94%B0%E6%B7%B3
出生時に患った脳性小児麻痺による重度身体障害を抱える。従来の社会福祉を「障害者を隔離するだけのもの」と批判。
さらに「入試や論文執筆の際、たとえ答えが分かっていて文章能力があっても、体が不自由なため十分なものが書けなかった。
自分には能力があってもそれを十分に生かせる社会ではない」として、福祉政策の再考とバリアフリー社会の推進を主張した。
乙武洋匡著『五体不満足』が巻き起こしたブームを批判し、論文「「五体不満足」を巡る奇妙な論理」を著した。
本人は、「障害者という立場に寄りかかった活動」を批判したこともあり、福祉を題材にした言論を封印することを表明、
それ以降は雑誌媒体では福祉を論じていない。

>>424
知的障害者で社会的に貢献した人っていないの？

さっさと次の子孕む権利の侵害だな

>>425
山下清とか？ｗ

>>427
社会的貢献とは言えなくね？

そもそも、いかなる人にも、何らかの欠点があるのだから、すべての人は障害者である。
そして、教育が行うべきことは、障害を克服させることにより、子供たちを理想化された健常者へと
金太郎飴的に標準化することではなくて、比較優位のある才能への集中的な投資により、
希少価値のある人材を育てることである。私が言いたいことは、「障害者は特殊学校に行け」というよりも、
「すべての人は、障害者なのだから、すべての学校は、特殊学校でなければならない」ということなのだ。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

>>415
医者は生まれたの見た途端ダウンだってわかるんだよ
ダウンいらないのに育てなきゃならないんだぞ

母体保護法の話が多少は出てきたのか
ダウン症の子を産む/産まないを決める自由があるかどうか
判断難しそう

まあこんな簡単な診断に失敗してるあたりよっぽど無能な男なんだろうな

>>428
確かに。知的障害者は芸術方面しか思いつかないわ
発達障害者だったらたくさんいるみたいだが

ダウン症理由で中絶おkなら生まれた瞬間でもいいことにしとけよ

たった1000万ってこれから池沼育てる為に掛かる額考えたら安すぎだろ

これは病院ＧＪ

最近の母親は人間のクズだな

虚偽の説明かよワロタwww

母親（４３）


これがすべてじゃないのか？
この年齢だとダウン症のリスクはかなりあるだろ

弱者と強者という区別の根拠となる価値観自体を疑わなければいけない。
この点で示唆的な例を一つ挙げよう。2009年6月7日にヴァン・クライバーン国際ピアノコンクールで優勝した辻井伸行は、生まれつき全盲であった。
彼は「全盲であるにもかかわらず」、ピアニストとして成功したと思う人もいるかもしれないが、実はそうではない。
視覚障害が起きると、視覚を司る脳の部位が他の感覚、例えば聴覚を司るようになり、健常者よりも聴覚が鋭くなる。
ヘレン・ケラーは、視覚と聴覚に障害があったが、その代わり触覚が健常者よりも鋭敏になっていた。
辻井伸行は、自分を標準的な人間に近付けることによってではなく、全盲という、普通はデメリットと思われている
自分の特性をメリットへと転換することで、非凡な成功を収めることができたのである。
人間の長所と短所は、糾える縄の如く、表裏一体である。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/inheritance_tax.html

この病院糞だな

堕胎は罪→だから嘘ついていい

なんか狂信者的というか、カルトの香りがする

>>438
80分の1だったかな。
以前、東尾理子も大騒ぎしてたね
当たるか当たらないか微妙な数字だね

>>439
身体障害者と知的障害者では違うだろ
身体障害者は理性や知性があるが、知的障害者にはない

「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず」
って書いてあるけど
じゃあ調べる意味ないじゃん

もし自分の嫁さんに同じことが起きたら…と考えると恐ろしいな
子どもを作りたいなら徹底的に話し合って方針を決めるべきだなあ

>>444
経済的な理由ならおｋ
ダウンは心臓の奇形持ってるの多いし白血病になりやすいし40代でアルツハイマーになる奴いるし金かかるぞ

母体保護法　昭和23年7月13日法律第156号

1. 母体の経済的理由による中絶を禁止し、「母体の精神又は身体の健康を著しく害するおそれ」がある場合に限る。
2. 「重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有しているおそれが著しいと認められる」胎児の中絶を合法化する。
3. 高齢出産を避けるため、優生保護相談所の業務に初回分娩時期の指導を追加する。

>>146
母体保護法による違法性阻却[編集]

都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師が
母体保護法（以前は優生保護法）第14条に基づいて行う堕胎は罰せられない。
現在では多胎妊娠の際行われることのある減数手術もこれに準ずるとされ罰せられない。
そのため、刑法の堕胎に関する規定は不同意堕胎・同未遂・同致死傷罪を除き
死文化しつつあるともいわれる

>>430
おまえ面倒くさいな、厨二か？
生まれた時からダウンだって分かってるに決まってるだろ
俺が言いたいのは、生まれてから３ヶ月程度であれば普通の子とさほど行動に違いはでないだろうって事だよ
若干顔つきがダウンの特徴があっても、赤ちゃんだし、我が子だからな
将来に対する不安と葛藤はあっても愛おしく感じる瞬間はあったと思うぞ
お前の言う地獄のような３ヶ月ってのに絡んだだけ
悪かったな絡んで

怖い医者もいたもんだ
自分の倫理観から嘘つかれるのはたまらんね

身体障害者や知的障害者の事を真剣に考えたら産め無いよ彼らの老後は？誰が見るの？ 兄弟？兄弟の子供？施設？病院？それこそ無責任過ぎるよ

嘘をついてまで持論の倫理を他人に押し付けておいて、そりゃねーわｗｗｗｗ

>>1
キリスト教系病院には良くある話

>>349
小奇麗な事をならべても

主治医が検査結果を知らなかった訳なく、伝えたのも看護師でなく主治医なので、医療ミスはなく主治医の「主観」で虚偽の報告をした

この医院がこのケースでは堕胎出来ないと判断したなら、それを伝えて
判断は患者に任せるのが当然

患者の意思権利なんてどうでもいいんだね

>>447
つまりこの医師は、診断結果を間違い法律も間違いの
間違いだらけってことかｗ
どれだけ誤診してきたんだろうなｗ

倫理を説くくらいなら検査を引き受けるなよ
子供が存命だったら一生負担を強いられるんだぜ

医者の思想を調べないといけないな

知らなかった
勉強になった
でみだったら中絶禁止にしろとは思う
よくわからない法律だな

「虚偽の診断をした」って時点で、ダウン症どうのこうの以前、勝ち目なし
裁判で明らかにされるでしょう

活動家に担がれたメディアは全力で論点ずらそうとするだろうけど

>>456
こういう事するのはキリスト教系だろうな

嘘の説明をしたことの責任は取れよ
って思ったらすぐ死んだのかい
つか43で子供産もうとすんなよ

>>459
ダウン症論議や思想以前に、凄い保守的なだけじゃないのかな
堕胎って積極的医療行為すると叩かれかねない
子供が障害持ったり死んでも、責任逃れはできるから、検査結果ごまかした

あれー、今まではこれで押し通せたのに、チクったの誰だよ

>>448
騙されたんだから地獄だろ

病院のHP見る限り宗教のシュの字もないが
わかんねえもんだな

>>461
キリスト教では中絶は悪で禁止なんだよ、建前はw
「産めよ、増えよ」の教義に反するんだと
だから海外では中絶を行ってる医者を殺害したり、病院を爆破したりもしてるw

カルテ開示を要求したから明るみに出ただけで
田舎は今まで、一度医者に掛かってしまえば、泣き寝入りが当たり前だったんじゃないの？

患者間違えて健康な臓器取っちゃったくらい酷いわ

>>447
これ読むかぎりは、障害者の中絶はありとなってるように見えるんだが、違うのか。
故意に事実と異なる診断を患者に伝えたこの医師は、完全にアウトだと思う。

倫理問題を挙げるなら、何の準備もなく不遇な子供を生んで死なせることになった両親に贖罪はないのかね

おまえらも小学生の頃には
それなりに頭の回転が速いヤツと思われていただろうに、
どうして人生そのものが継続的なダウン症になってしまったのか。

>>468
別に準備してないから死んだ訳じゃないだろ。
高齢出産を問題にしたいの？

母親悪くない。病院がおかしいとおもう。裁判、母親が勝たなきゃおかしいって

個人経営でここまで大きくして悪い評判もなく、比較的まともな医院だったんなら
事実を伝えて判断は患者に任せて、たらい回しにすれば、さほど責任問われなかっただろうに

>>467
それ法律じゃないぞ

中絶殺人ヤリマン国家日本

現代日本の母親は身勝手なキチガイばかり
障害があるとわかったら即殺人
キチガイ女ばかり

>>474
フランスではダウンの出生率が減ってる
検査して堕ろしてるからだよ

>>471
おまえがおかしいって
明日あたり交通事故で障害者になってこいクズ

賠償だって1000万くらい簡単に払えるはず、看板にキズが付くのが嫌なの？
個人が訴訟するのって大変だから、それ以前に示談交渉なりいろいろあったはず、それを突っぱねたのかな？

>>470
準備の取り違え
きちんと説明したことで両親に受け入れる心があればこんな問題になってないということ
当然として慰謝料は発生するケース

>>478
高齢出産の危険性が分かっていたから検査受けんだろうがボケ

めっちゃ近所なんすけど

>>479
繋がらないけど、話を理解できてる？

>>480
グーグルマップで、産婦人科医院の前でタバコをふかしてるおニイチャンが、ツボにはまった

環境や経済的理由で堕胎するのは構わないんだよな
障害児を育てる経済的余裕が無いから堕胎する=障害を理由に堕胎する
でいいじゃん

病院側がなんか宗教臭いな

中絶費用をはね上げるべき

>>300
ダウン症に限らず子供を産むか産まないかの自己決定権の侵害だから
産む産まないは家族の自由なのに意図的に嘘を教えて産ませたんだからダウンを育てることで必要な諸経費全て病院持ち

この病院に行く奴もう居なくなるだろな

嘘ついたら駄目でしょｗｗ

中絶は許さないがピルによる避妊はOKなんだなここ


■講話会、無事終了〜【ピルを使っていきいきライフ】〜

今回はピルの歴史に始まり、
ピルの効能（生理痛や月経性緊張症の緩和）や
幾つかの副作用の話やピル以外の避妊の方法や
緊急避妊についてのお話をさせていただきました。
http://www.endo-kikyo.or.jp/?cat=8

>>1の事件があったあとも平然と講演会やってたり気持ち悪いな

嘘の結果報告してる時点でアウトだろｗ

>>480
地元では噂になってたりしないの？

>>487
地方は病院を選べる立場にない

>>486
「産む産まないの権利」という言葉をつかってしまうと法的に曖昧になる
・患者は高齢出産の危険性を分かっていたから、検査を受けた
・医師は自己の主義に基づき虚偽の診断をして、出産させた

正しい検査結果を伝えて、ここでは堕胎が出来ないないなら、よそでやって貰えば良かった
事前に「検査結果次第では堕胎します」って誓約書交わせばいいんだろうけど、門前払いされそうな気がする

中絶反対派がチョン並みに気持ち悪い

ダウン基金に300万払ったらダウン検査出来るとかにすればいい

簡単に結果を知り簡単に殺人
日本の産婦人科医も銭ゲバ殺人鬼ばっかり

ヤリマンと中絶殺人鬼の国 日本

>>492
そうでもない

>>494
そうだな、確かに訴え方は悪い
理由を経済的理由にしとけば請求認められるかもしれんが、弁護士ついてたんかな？
しかし堕胎しない主義の医師とか病院て表向き表明してるもんなん？

事前に検査があるから、
これから子作りしようかと考える夫婦もいるでしょうに。
これがアウトなら、子作りさえしなくなるよ。
誰だって健康な子供が欲しいもの。
ますます少子化に拍車がかかるよ。

検査結果や患者の意思に関わらず、医師が強制的に「産ませます、殺します」
生死に関わらず医師が絶対にやってはいけないこと

望まない子はいつでも中絶できるようにしてほしいよね
男の都合ばかりで嫌になる
赤ちゃんポストに捨てられた子は幸せになれないんだからさ

>>497
そうなんか
他にも騙されて出産したら…と騒いでる人はいないのか？

ダウン症原因で三ヶ月で死んでるのかよ
ダウン症なら堕胎するって親の判断が正しかったんじゃねえかｗ

>>502
ずいぶん食いつくなｗ
そんなすぐ噂回ってくるような田舎でもねーよｗ

>>478
子供を亡くした親にそれ言える？
後悔や子供に対する自責の念は、半端ないと思うよ。
他人が言うべき事ではない。
これから親になろうとする人は、教訓とすべきとは思うけど。

ゴミクズな医者だな死ね

医師のアンケートで検査結果で陽性出ても教えないってのが一定数いたからなぁ
妊婦さんは事前に病院や医師をリサーチした方がいいよ

>>35
障害児を育てられる環境にない、経済的にきつい
だといけるでしょ

弁護士がバカなのか、どういう訴えだよ。

生むか生まないかの判断の機会を奪われたとかそういう主張は認められないと思うけどな
まぁ精神的苦痛の慰謝料でちょっと払って終わりじゃね？

>>503
ダウン症論議以前に、孕んだら強制的に産まなくてはならないらしい
医師が患者の経済状況を判断して決めるらしい

いわゆる「神の手」

>>510
検査結果を虚偽したんだから詐欺罪にも当たりそう

>>510
医師が強制的に生死を決めるの？

詐欺罪ではないのか？
検査結果を偽った場合は何罪にあたるんだろ

ってことはこの病院では過去に中絶手術は一回もしたことないってことだよな？
もしあったらちゃんとしょっぴけよ

子供産むにも弁護士立てて契約書交わさないといけない時代
大変だな

中絶させないならさせない判断をした人がテンスを引き取って育てるべき

北海道か
基地外ブサヨ多いよな北海道って

普通なら週明けに民放が押し寄せてお祭り騒ぎ
でもダウン症がからんでるから、華麗にスルーするんじゃないかな

1を読む限り単純に詐欺だし、倫理的にも病院の責任は重いと思うが、
よく医者が嘘吐いてたって聞き出したな
検査では健常だったって誤魔化されたらどうしようもなかったと思うが
内部リークでもあったのかな？

>>520
常時求人かけてるから辞めた看護士辺りから漏れたのかもな

お前らが法律というか法的解釈というものを
想像以上に全く理解していない事がよく判ったわ

これさー
子供は3ヶ月で死んでるけどさ、
親が殺した可能性も有るよね

中絶する権利かどうかは知らん

でも最低限、染色体異常の危険な妊娠を継続させた
賠償はさせないと
病院側の故意により、危険な常態を偽って続けさせられたんだから。

>>523
ダウン症は心臓弁膜症など先天的な障害を併合してる場合が多いよ

>>519
これ裁判起こす前からニュースにらなってたよ
あんまり全国放送の番組で騒がれないんで不思議に思ってた

病院側は苦しいけどとりあえずがんばれ

>人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず

お前は何を言ってるんだ？

病院としては、当然の主張だな

検査結果で嘘いってる時点でこの病院は潰れろと思うわ

>>529
それなら最初から検査をしないか、検査はするけど中絶はしないと説明すればいいだけじゃん
なんでわざわざ嘘吐いたんだ？

今の法律では、本音は障害を理由に堕ろしたくても
経済的な理由とか、別の理由をつけて堕ろすことになってる

>>532
だから嘘吐いてもいいとw

>>529
ならこの検査をやってる理由はなんなの？って話になるだろ
中絶するために検査やってるわけで

2011年当時で41歳
羊水なんてどろどろに醗酵してるだろ

>>533
ダウン症の面倒みるのはお金かかりすぎてそれも一生もの。。。経済的に…というのは嘘じゃないと思うな。

>>534
中絶するかどうかはわからないだろ
けれども中絶する可能性があるからと患者に虚偽の説明をするなんてありえない

病院の主張が通るなら20万だして検査する意味が無い
擁護してるやつも頭おかしい

>>529
主張はいいよそれぞれに考えがあるから。でも嘘ついて押し付けちゃだめだろ。
検査したらダウン症で、それ親に伝えたら中絶依頼されるかも知れないから騙そうなんておかしい。
それならダウン症であることと、病院として中絶には反対の意思を伝えて、病院を変えるかどうかを問うたらいい。

子供が死んでるのが救いだな
医者に騙され親に望まれぬまま生まれた子とか生きてたらどうなってたか
南無阿弥陀仏

>>505
んん？？
君もさっぱり理解してないようだけど、啓蒙を宣う前に誤解した相手に何か言葉は無いのかｗ

こんな事がまかり通ったら怖くてオチオチ妊娠も出来ないわ
何ヶ所も産婦人科まわって羊水検査しなくちゃなかないじゃん

>>527
まず原告完全勝利の案件だし、賠償額も妥当だし、すぐ示談かもしれないけど被告弁護士次第でどうなるか

NHKをはじめ民放は扱いづらいネタだろうから、医院はねばって盛り上げて欲しいな

TVが放映しないからって、地方ネタがすぐ全国区になっちゃう時代なの

おもしろいケースだな
訴える母親もおかしいし、裁判に勝とうとする病院もおかしいｗ

結局、障害を理由にしたが堕胎が法的に認められないのであれば、
検査結果がクロだと知ったところでどうにもならないってこと？

>>545
経済的な理由なら認められてる
ダウンは金がかかる

>>544
なんで両親が訴えたのがおかしいのか理解出来ない
虚偽の説明をされたんだから当然でしょ

>>546
経済的な理由か
認められるかどうかは年収や財産で決まるのかな
となると可否のラインの目安は決められてるの？
いくら以下ならいいですよとか

>>548
出産判断、経済的事情判断を、医師が相談なく一方的に決めちゃった

言えることは「こんな産婦人科は嫌だ」

頭に虫湧いちょる

金無いならガキ作るなよw

>>548
そんな厳密なものないだろw
建前みたいなもので親が「経済的負担が〜」と言っとけばそれでOK

>>547
＞両親は「誤った説明によって、出産するか人工妊娠中絶するかの判断の機会を奪われ、男児を出生した
＞後に入院治療等で自身や男児が多大な精神的苦痛を被った」と主張している。

＞病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めたものの「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、
＞過失によって中絶する権利が侵害されたとの論理は認められない」として請求棄却を求めた。

訴えた理由が違法だから。

>>550
健康な子供を育てるのと、障害児を育てるのには経済的にも精神的にも全然違うだろw

>>550
「この患者はカネがあるから、堕胎は法的にムリ」
ってお医者さんに勝手に決められて、検査結果捏造されたらどうする

>>552
ダウン症の子供を育てるのには経済的負担がかかりすぎるので中絶しますってことだろ

「経済的な理由」としてなら中絶は認められているのでは

問題のすり替えだな、今回の重大事項は
１０万払って検査したのに「検査結果を嘘ついた」←ここだろ

宗教的な観点からなら多少の擁護はあるだろうが
出産費用を稼ぐために嘘ついたんならこの病院は終わる

出生前診断というものがある限り医師は伝える義務があります。
これは間違いない。
あとは長くなるからやめとく

>>557
お金の為だろな

経済的な理由っていうけどｗ
結局は産まれて育てようと思ったわけでしょ？ｗ

>>560
そんな事どこに書いてあんの？

>>561
生後約３か月半はどうしてたのさｗ

母体保護法による違法性阻却[編集]

都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師が
母体保護法（以前は優生保護法）第14条に基づいて行う堕胎は罰せられない。
現在では多胎妊娠の際行われることのある減数手術もこれに準ずるとされ罰せられない。
そのため、刑法の堕胎に関する規定は不同意堕胎・同未遂・同致死傷罪を除き
死文化しつつあるともいわれる


堕胎罪なんてものは今は「無理やり堕胎させられた」という時に使われるだけ
「母親の判断で堕胎」したときに使うわけじゃない

>>557
検査は第三者機関に任せて(血液検査)、中絶できないってんならしてくれる医院に行く
しかないのかな

まぁ名ばかりの糞市民団体が騒がない事を祈るだけですわ

>>562
>>1くらい読めよ
羊水検査をしたのに虚偽の説明をされて「陰性」正常だと言われて出産してみたらダウン症だったんだぞ
生まれてしまったら育てるしかないだろが

死んだのならもういいやん・・・・

中絶させたくないからデタラメな説明したってことだろ。
医者の倫理としてどうなのよ。

>>552
その通り。
母親（４３）の主張は、「ダウン症である」事を堕胎の第一要件としているので
現在の母体保護法の運用上法が許容する範囲を逸脱する。
例え「ダウン症は金がかかる」事が合理的だとしても、
原因を形成する主動機が違法であればその主張は違法である。
単に「誤診により精神的肉体的苦痛を受けた」とだけ主張するならば
母親（４３）の主張は別に何もおかしくないが、この主張では上に書いた理由で
「不法な要求」となる。

>>569
ダウン症だから（経済的負担がかかるので）中絶したかったってことだろ
両親には弁護士が付いてるんだから不法な要求なんてしないだろ

学校と同じで、教育と評価を同じ組織がやると問題がでる
医療の検査も、出来るなら個人で第三者に任せないと

おっかなくてやってられない、命掛けてるんだもの、病院の事情なんか知るか

ま、コミュニケーション不足だな
あらかじめ「ダウン症の場合は経済的な理由で中絶したい」と伝えておくべきだった

＞病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めたものの

これだけでダメじゃん。病院がとやかく言う権利なし

>>570
弁護士は１００％不法な要求をしない事を担保する存在ではありません

病院側も「ダウン症だからという理由で中絶はできない」と伝えておくべきだった

>>564
そうなってるよ、この医者は第三者機関からの報告書を見て
患者に「嘘」ついた

誤って伝えたのがわざとなのか、本当に間違えたのかによって違うだろうけど
堕胎がどうの言って争うみたいだから「嘘ついて産ませた」ってことだろう

今後すべての検査に嘘の可能性があるこの病院に入院する人いるのかね

>>569
誤診じゃないところがミソ
主治医は検査結果を把握して説明も主治医がやったはずだから「医療過誤」では済まされない

ダウン症、妊娠は主題ではありえない

>>572
は？

だから、検査はあくまで検査で、中絶するための検査じゃないってこと
両親の訴えは「障害児ならいらない」という本音が見え隠れする
体裁を良くするために「経済的理由」を引き合いに出すだろうけどねｗ

>>576
だね。
ミスか故意かはっきりわからんけど、医師が事実と異なる説明したのは確かなわけだ。
こんな病院嫌だわ。

>>579
アホは黙ってろよ

ダウン症が絡むからおかしな擁護が出てくるんだよな

「検査結果によって重大な決断が求められる事例で、医者が自分の倫理により
『ウソ』の結果を患者に教えて患者の重大判断をする期会を奪った」

こんな病院は怖くて何も信用できないわ

嘘ついたのは間違いないから１００万位かな

>>575
重度障害だろ。中絶の理由になるはずだが?ただこの件は病院側の独自の倫理観で中絶を拒否したという事例だろ。
ただ拒否するなら「当病院は堕胎を請け負いません」で済んだのに、嘘を言って産ませたというところが問題なんでしょ。

>>581
お前の言いたいことは分かってるってｗ
検査結果について虚偽の説明は病院側に過失があるよ
ただ、両親が訴えた理由から考えるとオレが言ってることは正しいとおもうけど

カタワに限らず望まない子は〆ていい権利と倫理的裏づけ（〆る選択をしたときに
罪悪感を覚えなくていいような言い訳論理）を馬鹿夫婦もとい若夫婦たちに与えてやらないと
今後も出生率は減るばっかりですよ

>>585
ソース記事も読めないアホが何言ってんだ

>ダウン症なのに逆の説明で･･･

医者「アップ症です」

>>584
両親は選択肢を奪われただけで
どんな選択をするかは未知数のはずだが？ｗ

>>589
その選択をする権利を奪われた

過失じゃなく故意だろ
間違えてなら過失、とてもそう言えない感じだけど

>>577
では「意図的な虚偽診断により精神的肉体的苦痛を受けた」に留めるべきだろう。
それは嘘でも何でもないし全く正常な要求。だがこの内容だと
「ダウン症だとわかっていたら私は堕胎をしていた。その判断をする機会が失われた」
としか読み取りようがない。ここに問題がある。
これでは裁判所もおいそれと認める訳にはいかない。この凡例によって
ダウン症は堕胎要件として合法だと改めて公に認める事になる。

>>590
うん。でも、選択肢は決まっていた
つまり、両親側も嘘をついてるね
重度軽度関係なく、ダウン症ならいらないって既に決まっていた

>>589
選択肢を奪われたことが問題だとしか言ってないけど?病院側は中絶依頼されることを予想して嘘をついたのだろ。
中絶依頼は条件を満たせば基本拒否出来ないことになってる。この件は重度障害で条件を満たしてたんだろ。

>>592
ダウン症での中絶の医療現場での判断はまちまちなので、正しい検査結果を伝えていれば選択の余地は充分にあった
一律的に法で論ずることはできないよ、中絶の「両親の経済力」でさえ明確な数値がある訳ではないし

アップ症ってのは無いの？

>>588
ダイエーの助っ人外人か

病院の選択をミスしたね

>>594
重度かどうかは産まれてから分かったことだろ

>>597
+臭くなっちまってごめんな、ヲチーー

>>16
カタワが生まれてくる覚悟をするため

「堕胎させたくないから医者が嘘ついて産ませた」
これはマズイだろ

羊水検査自体に母体や胎児に数％の危険があって
いままではその危険をしてまで１０万払って検査してたが
今後は母体の血液検査だけでわかるようになるから危険度はゼロ
だからすごい数の検査数になるぞ

この判例はかなり重要になる

こんな病院で出産するとか怖すぎるわ

上のほうで病院側が検査を勧めたって書いてたけどマジ？

危険な嘘つき病院はこちら↓

http://www.endo-kikyo.or.jp/

まあ判決に期待だな。双方とことんやってくれ。非常に重要で意味のある裁判だ

しかし嘘がバレないとか思ったのかね

ウソはいかんなー
ダウン症だから取り沙汰されてる感もあるけど
他の怪我・病気でも医者にウソつかれたらイヤだな
たとえいい方の結果に転んだとしてもな
今後その病院には行く気になれん

>>603
43歳で出産しようとするほうが怖いわｗ

>>566
えんどう「無理じゃなかったって事です。実際に3ヶ月もやったのだから。
　　　　『無理』という言葉は嘘だった」

独身だがパコパコしてカタワのガキつくってぐだぐだ言ってるクズ親が
ダウン症ってことは高齢出産？いままでさんざん遊びまくっていざ子供を産んで失敗したとかくだらねぇ
かなりしょうもないお話ですな

「ダウンなら生みたくない」という親の感情のどこに非難されるべき要素があるんだよ
子供をなにかと神聖視したがる奴らの倫理観だけで社会が構成されてんじゃねーつの
法律法律倫理倫理！てそーゆーのアスペの一つ覚えってんだよwww
昔の医者や産婆は死産扱いで〆てくれたんだろ？　これが社会として理想的な姿だわ
頼むからお腹の子がカタワと判ったら罪悪感なんか感じずにどんどん〆てくださいよ
周りが迷惑しますから　つか街で俺が目撃して悲しくてしょうがなくなるから

>>612
ダウン症の子供を育てて、幸せに暮らしてる人だっているだろうに

こんなこと言っちゃ不謹慎なんだけど、3ヶ月かそこらで逝ってくれたのは
ある意味まだよかったのかもしれん
同じダウン症でも、寝たきりで知能は3歳程度とかの重度の障害抱えたまま30代あたりまで
生きてくれることの方がつらいだろ

まあ子を産むのは親のエゴで親の欲であり、子のために子を産むわけじゃないからな
しかしなぜか親は子に対して必要以上に尊大な態度をとる
不思議なもんだね

え？お前らもダウン症の子供なら要らないだろ？
違うの？

>>616
ダウン症の子を育てている人にはなじられるかもしれんが、
正直言うとやっぱり要らない
子供持つならやっぱり健常児の方がいい
ダウン症も個性と言うならそんな個性はなくてもいい

両親側の気持ちは十分に分かるけどな
元気な子が生まれてくると楽しみにしていただろうに
しかし、ダウン症の子が産まれる。せっかく検査もしたのに
そら怒るわｗ
仕方なく覚悟を決めるも3ヶ月後に死亡
ふんだりけったりｗ

赤ちゃんポストがあるじゃないですかー　やだー

産んで赤ちゃんポストに預ける
何も殺すことはないのでは？

女性の社会進出による高齢出産化
労働力過剰による所得の低下等々
ダウン症リスクは社会的要因で高くなってるんだから
きちんとダウン症児は産まなくてすむように社会がサポートしてくれないと
ますます少子高齢化の悪循環に陥るよ

>>612
それ言い出したらキリがない
肢体不自由、視聴覚障害、他何だって〆る理由になりうる
それと中絶の是非に決着がつかない以上、産後に〆ることとの倫理的な違いは明確にされていない現状では、そう考えるなら生まれたけど顔立ちが気に入らないとかも〆る理由になるだろうな
(東日本)か。くわばらくわばら

健常者が外傷や疾病で障害を持った場合は社会保障として助けられるべきだが、
そもそも最初から社会的経済的自立ができない人間は保障の対象にすべきではないだろう
義務を果たして権利を主張できると思うが、義務を果たせない奴に権利を認めるべきなのかな

この間、吉田類の酒場放浪記みてたらダウン症が出ててびっくりした

>>623
乙武

とりあえず
北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」
はそういう病院ですってのが誰の目にもいつでも分かるようにすること

あとは、その病院を使うかどうかは個人の判断

倫理的に難しいところだな

個人にも、病院にも、社会にも主義主張はあるだろうが
それを伏せて他者に不利益を被らせるような行為は許せない

>>613
ダウン育てて幸せなひとはどうでもいいんだよ　「選択」したんだろ？勝手にしろよ
ただ自身の体験をもって「ダウンの子もいいですよ〜　堕胎したら違法なうえにバチあたりますよ」
ていうのは倫理の押し付けなんだよ
あと、おれが泣くのは過剰倫理観持ちハッピー低脳親じゃなく無理やり生かされてる無垢のカタワガキのほうだから

>>620
赤ちゃんポスト、公的託児所、里親精度に税金突っ込めば
DQNがポンポン産んでくれて、移民政策ｗよりいいのかもなー

日本は美魔女とかババアを女子呼ばわりしてるところが生物として狂っている
これは国を挙げてダウン症児奨励しているのと変わらない

ロリコンを価値あるものとし、ババアは価値なきものとすることが今必要になっている

下ろすだけなら海外でできるし

>>625
乙武って今くらい出産前に状態がわかる時代だったら確実に医療廃棄物として処理されてただろうな
いや煽りとかじゃなくてマジで

>>618
検査結果が違ったことに対してはおこっていいが、あくまで検査結果が違ったことについてだけだろ
結果によらず〆てはダメなんだから生まれたことについては病院に責任は無い(むしろ出産成功した)
生まれた子がダウンなのは病院のせいでなく両親の責任だし
育てる決意なんて親として当たり前の義務的責任だし
それが早死にしたことなんて病院には一切関係ないだろ？

検査結果が違ったこと以外に病院が責められる筋が無いわ。で、結果が違ったことで他が何か変わるわけじゃないんだから、大して責められるにも値しない

>>629
病院の選択を間違った両親の自業自得とも言える

>>633
＋じゃねぇんだから、寄り道もいいんだよ
不謹慎や煽りがなくちゃν速じゃないだろ

命の選別がダメだというなら
なぜ出産前に分かったからと言って治療が出来るわけでもない
出産前診断なんてものがあるんですかねえ

個人、病院、国

3者ともおおっぴらに公言できないのはわかるが
この3者で空気読めてないのはどいつでしょうねえ

この病院ではダウンだとわかっても中絶させませんって先に言っとけよ

つうか健康な子供だっていくらでも堕ろされてんだし意味ねえ話

ダウン症児を生むリスクを考えたら
女性が高齢になるまで仕事して子供産まないのは馬鹿

出産前検診を批判したとしても
そんな風潮にはならないんだろ？
なら出産前選別もしょうがねえじゃん

「重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有しているおそれが著しいと認められる（場合、堕胎要件とする）」
これだろ、論点は。これは１９７２年に第三次佐藤内閣時に提唱された
母体保護法改正法案で、その後廃案となった。
現行の母体保護法にはやはり障害、重度障害を堕胎要件と認める記載はないよ。
これを念頭に置いて議論やれ。どんどんやれ。
そうは言っても民意とかけ離れた感は否めないし、反対するのは宗教系や
障害者系の特定団体だけだ。

まず40代で産もうとするなよ

>>623
義務は能力に応じて課せられるという考え方によれば能力が無ければ義務は生じない。というよりゼロの義務を果たしていると考えられている。
他方で権利は与えられた義務の大小にかかわらず、与えられた分の義務を果たせば得られるというのが現代の考え方で(納税額が多ければ少ない人間より権利が大きくなるということはない)、
であるなら、ゼロの義務を果たしている人が権利を享受することには何の不合理も無いんだが？

逆に、出産前診断を推奨し
ダウン症児出産を薦めない
病院なんつうのはどこがお勧めなわけ？
北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」
よりは、そっちを使いたいわ

このニュースは、障害児に対する本音が見え隠れするからおもしろい

野田聖子の子供みてると
生まれたことか幸せなのか疑問

子供は苦しみ続けて
親の自己満足ではないだろうか

>>637
>なぜ出産前に分かったからと言って治療が出来るわけでもない
>出産前診断なんてものがあるんですかねえ

準備をしておくに早いに越したことはないからであってエゴイスティックに〆るためじゃないわｗｗｗ

先進国はどこも「経済的な理由で」子供が欲しいんだろ
各国移民とか対策して、ドツボにハマってるけどさ

鳩山の「沖縄に1000万人」移民政策より
作りたい人は作ってもらって、養子縁組ケアに力入れたほうがいいんじゃないの？

>>647
両親が健常児は育てれても障害児を育てる金銭的社会的環境にない場合
障害児を産まないってのはエゴじゃねえよ

>>647
障害児を育てる苦労も報われなさも知ってなおかつそれをやれっていうのは
お前のエゴだろ、お前が育てろよ

>>649
エゴだろ
社会がそれを補助する制度にふびがあるというならその拡充を目指すべきであって、
あー無理だから〆るわ、なんてのは公に認められていない私的な判断だろ？
公に反して私の判断を優先させることは正にエゴイスティックにあたると思うが？

法律云々言うなら保護法なんぞのクズ法じゃなくて憲法を基準にしろよ
クズ法は「健康で文化的な生活をする権利」を侵害しとるだろうがwww
もちろん望んで修羅の道を歩いてる人はクズ法でもなんでも有難がっとけ
ただし主張の論拠にすんな糞迷惑だわ

>651
子孫を残す事が出来ないお前だから好きな事言えるんだと思う

要するにこの子は産みたくなかった！！
教えてくれたら堕胎したのに！ヽ(`Д´)ﾉってことですね

>>654
ま、そういうことですわ
裁判所が公式にそれを認めるかどうか

>>650
何言ってんだ？日本国は法治国家だぞ？そして法的に堕胎はどう扱われている？
法は法、従いたくないならまず法を改定すべきだろ？それまではその法に従うのが法治国家というものだ。
公に定められたルールに則った話をすることの何がエゴだ？
お前日本人なの？

ダウン君とタウン君、将来有望や

>>603
これから患者は少なくなるよな

なぜ検査で判っていたのに医者は親に伝えなかったのか
ダウン症だと判ったら、この親は中絶するかも知れないと言う医者個人や病院の考えで
嘘の検査結果を伝えるなんてありえないだろ
医者・病院が中絶を良しとしない考えがあるなら、検査結果を正しく伝えて、そのうえで
中絶断るとか、親と話し合ってどうするか決めるべきなのに、医療側の勝手な倫理観で患者を騙すなんて
それこそどんな倫理感を持ってるのやら
病院が中絶するしない権利問題を持ち出して問題のすり替えして裁判逃れようとしてるけど
根本的な問題は中絶じゃなくて検査結果を正しく伝えて無い事だろ

>>652
クズ法だとお前が思うなら改定するように働きかけろ。
お前がクズ法だと思うから従わないというのはお前のエゴだろ
現行、憲法に反するとみとめられず施行されているなら、何であれ法は法だ。

>>653
かってな憶測ｗｗｗ的外れだな
二児の親

まず誤診が問題なんだから誤診で訴えろよ。意味わからん。

>>448
ダウンは生まれて即行きもいで。

>>656
で、日本で行われてる堕胎件数に対して立件が何件だ？
完全に死法だな

ダウン症検査で誤診てかなりお粗末なんやないの
染色体の本数数えるだけでしょ

>>613
知人の子供が一人そうだけど生活面で大変そうだったぞ

>>633
お産婆さんの頃は生れて分かれば〆て死産扱いにしてたんだってね
金持ちの家は開かずの間に閉じ込めて・・・

後々の負担をよく考えて生むなら責任取れよ
生みっぱなしヘッドロックとか無責任もほどがある

>>651
金銭的理由での堕児はみとめられてるだろ？

＞661
聞いてるわけじゃないから勝手に答えなくてイイよ
自称2児のお父様は朝から夢を見るのがお好きなようでｗ

>>635
そりゃめちゃくちゃ

>>494
病院側は間違えて伝えたことはミスだと認めてるんだろ
前提が違うから訴え方の問題とかではなく、やっぱ無理なんじゃね
別のアナロジーだと分かりやすい
・俺はある期日までにAという製品を使わないと膨大な損失を被る状況だったとする
・Aは品薄で手に入り難いが、通販で期日までに届けてくれる所みつけた、ポチッた
・期日までに届いてほっとした、だが、フタを開ければ店側の手違いでBという製品が送られてきてた
・結果間に合わず膨大な損失を出した、店側はAを再送するかせいぜい返金に応じるのみ
俺の出した損失を保証する事など有り得ない

つまり、高額な慰謝料請求するほどのリスクに対して、十分なリスク対策を行わなかった事が間違い
他の病院でも検索受けるとかしとけば良かった

もうこの医者にかかろうとする奴いないだろうな

昔はサンバさんが
生まれた子がガラクタだったら、その場で始末してたんでしょ？
あれでいいじゃん、あれを暗黙の了解で一般化すりゃいいのに

秋田とか大津市とかの田舎の方にはまだ残ってるのかな？

病院「43歳で子供産めばダウン症に決まってんだろ」

>>671
その例では店側はこちらが多大な損害を受けることを事前に知り得ない点が抜けてる
この例だと、重要な納品で相手に多大な損益を出すことを知りながらいいかんげんな納品をしたことになる

ダウン症の子供が成人した後で、親が幸せそうな顔してたケースなんて見たこと無いわ

ガン告知の法的義務でさえあれだけ揉めたんだから
「告知するかどうかは、医者の領分」なんてまかり通っているのかもな

血液検査くらいは個人で第三者機関に任せるべし

>>664
立件されないことが多ければ法は侵してもいいってのがお前の考えなのか？

>>678
母体保護法に完全に優越されて何の効力も持ってない法を根拠にするのはやめろ

ああこれは最高裁行くな
まともな判断下してほしい

嘘教えて開き直るってどうなのよ

>>676
自分達が先に逝ったら誰がこの子を・・・
何度一緒に地元の谷川に飛び込もうかと言ってたよ

＞678
質問に質問で返さないように
それは逃げ道探してる事と同じだから

根底から間違っている正義を振りかざすのは勝手だが
誰も納得させられないのならこんな所で遊んでないで
自分の子供と遊べばイイじゃん？

朝から馬鹿じゃねーの？ｗ

>>679
それを判断するのは司法だろ
現行、堕胎を規制する法がある事実は覆らない
そして法が法である以上、それに従うべきというのが法治主義
個人の勝手な判断で、立件されないことが多ければ従わなくていいとか言うのは単なるお前のエゴ

>>684
法が絶対だったら母体保護法を守れよｗ
お前法律守れないのか？日本人？

>>683
>>678を質問としか読めずコンテクストから意図を読み取れないならアスペだな。出産前にわかってたら間引かれるところだろうｗｗｗ
答えは>>684に書いたから読んどけ

＞出産前にわかってたら間引かれるところだろうｗｗｗ

なんだ、堕胎容認してるのか
朝からつまんねー釣りしてんじゃねーよｗ

ひとつの法に縛られずに、他のあらゆる法を吟味し駆使して先の法を無力化するのは
別に違法じゃないですがね　この手法が可能な法律をザル法といいます
現実の医療最前線でも医師の見立てひとつで「望まないカタワでも〆ちゃダメ」なんていう
クズザル法は完全無効化できていますんでね
改正がそんなにご大層なことならべつに改正なんかしなくていいですわw

>>637
＞なぜ出産前に分かったからと言って治療が出来るわけでもない
＞出産前診断なんてものがあるんですかねえ

俺は嫁が高齢出産だったから羊水検査した
ダウンをおろすためというより「ダウンじゃない」という安心感を買いたかった
生まれるまで心配するより半年間の安心感を買ったつもり
もしダウンだったらどうするかは決めずに検査したけど
ダウン判定なら堕胎するだろうな

＞その後、実際には
＞ダウン症との検査結果が出ていたことが分かった。

どうやってわかったんだよ

>>685
母体保護法に違反した立証をしてからいえ
>>687
お前の主張によればってことな
アスペ
今の日本だから間引かれなくてすんだんだ感謝しとけ

ID:IlkfatAZ0の頭の悪さは異常

>>659
故意に教えなかったのか本当に単なるミスなのか
これのみを争点にすりゃいいのに
病院のほうから「ダウンがどうの」って言ってるから
倫理の押し付けだろうな

>>675
そんな事はない
建前上は堕胎する権利はない訳だから、ダウン症の子を産む事＝損失という論理は成り立たない、親側の状況、心情にもよる
産むかどうかを判断するのは親側の事情であって、病院がわの関知するところではない
事がダウン症が絡んでるだけに、人の心を激しく揺さぶるが、実際には（法的には）シンプルな問題だ

>>691
おまえは現行で優先されている母体保護よりも堕胎のほうが罪だと言ってる
ダウンだろうがカタワだろうが産んで育てろと言っている
お前のエゴでなくて何？

>>688
>現実の医療最前線でも医師の見立てひとつで「望まないカタワでも〆ちゃダメ」なんていう
>クズザル法は完全無効化できていますんでね

黙認でなく完全無効化？無効化する法源は？

>>684
判例主義ってのもお忘れなく

>>695
母体保護に反するかどうか、実際上母体は無事に出産終えてるし
違法性があると立証をしてからいえ
他方、堕胎は明らかに違法だろ

>>697
忘れてないが
判例を持ち出して立証する責任はこちらにはない

さて、続きはまた後程
夕方までには

>>698
母体保護ってのは単に出産だけじゃねー
障害児を育てても疲弊しない家庭が世の中にどれほどある？
それほどこの親が裕福だって言うならそれは例外だからお前が立証してみろよ

＞逆

小学生の作文かよｗ

病院側の理屈でいくなら救命のための医療行為に患者の同意は必要ないね

少子化で大変だねｗ

金払った上嘘言われて馬鹿生まされたらそりゃキレるわな

確かに障害児はいらんな

障害児の人権どーたらいってるのはハズレひいちゃった親どもでしょ
もしやりなおせて健常児が生めるならどうします？って聞かれて障害児でいいって言えるのかね

>>706
できない仮定を聞いてもしょうがないだろ？

中絶云々関係なく、嘘の診断伝えられたって事だけで訴えられないのか？
産まれて来るまでの心構えが違うだろうし
診断が嘘でした。は相当ショックだろ
１０ヶ月腹ん中で育てて死ぬ思いして産むんだぞ

>>696
法源？法律馬鹿ですかおまえは
いや、無効化というおれの言葉が悪かったんだなすまんな
じゃ「無力化」で　あるいは「ザル化」で

あと、他の法をもってクズ法をザル化する以外にも、「心」を持つ人間には
「見てみぬフリしてあげる」「武士の情け」といった武器もございます
もちろんこれにも法的根拠なぞ一切ございませんが

他の事は分からないけど、少なくとも精神的ダメージはめちゃめちゃデカいだろうな。
その原因は病院のミス

こういう見方をしてもまた考えが変わる人もいるかと

1.43歳になるまで妊娠出来ずにやっとのこと出来た子だった
2.前にも中絶経験あり

こんな風にすく訴えるやつがいるから産婦人科何かやってらんないんだよな
婦人科で時間には振り回されず適当に診る方が楽だし金も回る
国は保証してくんねーし、産婦人科何かやってらんねーよ

>>13
障害による医療費負担を考慮した金銭的理由なら認められる

病院に障害由来の医療費を全負担させる権利くらいはあるかもね

だから池沼はキュっと〆たらええねんて。
古き良き時代の伝統を捨てるな。

これ、病院側に裁判するメリットあるのか？
黙ってごめんなさいお金払いますってのが一番いいと思うんだけど

これ病院側勝っても客減るだろ

小学生くらいの子供が
視線も動かさず
斜視の目で無表情でベビーカーに乗ってる

ベビーカーを押してるやせ細った母親

バスが着くと大人が三人がかりでベビーカーをバスに乗せる
子供はずっと無表情

ちょっとしたホラーだぞ

なにが天使だよ

>>715
メリットなんかない
ぶっちゃけ検査に１００％確実なんてことはないんだけどな
だから産婦人科が減ってるだろ
今も続けてる奴らはマジで凄いと思うわ

>>717
いや、検査結果は正しかったんだろ

ダウンのガキを喜んで貰う親がどこにいる

もう、育てたくないなら施設にでも入れろよ。
子供を使って金なんかもらおうとするなw

嘘の結果を伝えるくらいなら、「当院では検査できません」と言うべきだよな。

産婦人科と小児科は医師の方が体壊すし時間は昼休みすら作れねーし
ちょっと休むと文句言われるしこれからどんどん減っていく
ザマーみろ

>>720
＞生まれた男児はダウン症に起因する合併症によって生後約３か月半で死亡した。

>>717
今回のは検査結果がダウン症なのにそれをねじ曲げたことが問題なんだろ

出産中の事故とかで訴えられるなら裁判もしゃーないと思うけどこれって100%病院側の過失やん

http://alfalfalfa.com/archives/6638343.html
突然変な流れになったからどうしたかと思ったら
まとめサイトにのったのか

陽性だったら中絶するという前提で、高い金とリスクを負って羊水検査するのに
そこを否定できるわけないだろ。

俺も前の子が2万分の一の障害ってのが妊娠中に分かって人工流産させた。
後悔なんてしていない、生きてる家族が大切だからな。

>>682
実情を知るとね、やっぱり無理だわ
テレビで「支え合う喜び」とか強調しすぎだよね
４０代後半のダウン症の子供を世話してる親の顔を見ると、正直やりきれないよ

悪いがダウンの子なんて、絶対いらないw

障害持ちの子とは言え3か月育てた後で死なれるのはきついか

おれ医師だけど、法的に人工妊娠中絶が認められるのは
・両親に生み育てる金銭がない
・妊娠の継続、出産により母体に危険が及ぶ

これだけだぞ、勉強になったなｵﾏｲﾗ

>>726
２万分の一でって･･･
なんか
まぁね〜
いいけど別に

>>730
その、「金銭がない」ってのは何円あたり以下からを言うのでしょうか？

医師の武器としてはそれで十分じゃないすかw
こころあるお医者なら効果的弾力的に運用してね
そんだけ

>>730
結局全部認められるってことじゃねえか

この医者が逆の立場だったらどう思うかだな

医者のほうだって告げれば堕胎するって思ってたんだろ
だから嘘をついて障害者を産ませた

これが認められるんなら「自分の気持ち的に移植提供させたくない人」には
適合検査結果を嘘ついてもいいことになる

>>676
昔は心臓疾患なんかで20歳頃までには死んでたが、今は親の方が先に死ぬからな。
中絶は基本的に反対だが、強姦されて妊娠とか障害児だと判明した場合は、堕胎する方が全ての人に幸せだろう。

>>730
金銭的余裕なし、が認められて現実的には自由化されたというのが一般的な見方だぉ

嘘教えといてなんだそれは

ダウン症の子を持つ親って無理に前向きだよね
そうしないと精神的にキツいのは分かるけどさ
天使扱いを他人にまで求めようとするのには抵抗がある

>>730
どこのバカ医者だよ (w

母体保護法ぐらい覚えとけ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO156.html
第十四条
都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する
医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本
人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。

一 　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 　暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

倖田先生の羊水が腐る説はホンマに正しいですわ、
４０で焦って不妊治療して出来損ない児を生む愚かさをよく理解してほしい

なんのﾀﾒに検査したとｵﾓｯﾃﾝﾀﾞﾖ

>>730
レイプ被害者ですら中絶できないとか、日本はキリスト教原理主義国家より酷いんだな

>>701
それらの諸事情がこの場合堕胎罪の違法性を阻却するだけの要件を満たしていることを立証するのはそちらの責任

>>709
>もちろんこれにも法的根拠なぞ一切ございませんが

これにつきるな。
まだ>>1を見てないなら法的な問題にしたのは病院側か親側か確かめてみたらいい

嘘付いた医者が自分の子供として育てるって事で。

どっちにしろ生まれくる子供は死んでたことを考えるといたたまれないな。

この子3ヶ月半ずっと入院してたんかな

やっぱり４３歳だと確率高いんだね

堕胎に反対なのは勝手だけど検査結果を偽るってのは医者としてアウトだろ

ダウン症児を育てる経済的余裕がないから中絶するんだろ。

というわけでこのガキの生活費はガキが死ぬまで病院が払えばいい。

倫理的に中絶を認めないスタンスなら最初から検査を断ればいいのに
検査しておいてこの言い草は酷い
最初にこの病院の倫理観を聞いていたら他の病院に行っただろうに

40歳オーバーで出産しといてダウン症だったら堕胎するとか思い上がり甚だしいわ
最初っから20代で作るか諦めるかにしとけ糞エゴイスト

>>753
いや他の病院もしないって
ただ障碍者はいやだっつっても

40オーバーでっていうけど41歳での出産でダウンを産む確率は66分の1だよ
確かに高確率ではあるけど65人はダウンじゃないわけだし
ダウンだったら育てられないから高いお金を払って検査したんだろうし

>>753
一概に検査が中絶のためとは言えないだろ
早めにそれを知ることで親は心の準備や環境の用意を出来るというメリットがあるから
中絶を認めないスタンスと検査をすることとは矛盾しないよ

自分の家族は産婦人科でこの病院は命の選別はしないから
検査したいなら他の病院に紹介状を書くって言われたぞ

ダウン産んでも誰も幸せにならないんだから
産まない権利は認めてやるべきだと思うけどね

倫理観なんぞ害児育てる奴の気持ち考えりゃ屁のつっぱりにもならん

>>756
そもそも産むか産まないかの選択のための検査はしてはいけない。

しょうがい児が産まれてくるリスクを背負いたくないなら、子供なんて作るなよ。

>>756
だよな、なんか確率を勘違いしてる人が多い
せいぜい１００人に２人、２％でしかない

つまり９８パーセントは健常者

>>760
４０才でも
９８パーセントは健常者
この確率でも生むなと？

昔は4人5人と産むのも珍しくなかったとはけど、同時に死産も今と比べると珍しくはなかった。
産婆さんが異常児を〆て流産扱いになってるのもあるだろうし
単純に当時の医療では助けられず死産になってるのも多いだろう。
昔だったら死んでいた子が医学の発展によって死なずにハンデを持って産まれてるだけ。
胎児の異常を理由とした中絶が生命倫理に反するなら、無理矢理ハンデ持たせてまで出生させるのも倫理に反してると思うけどな。

カルトが運営してる病院か

>>764
ダウン症の親どもが他人も不幸にしようと羊水検査を反対してるらしい

>>756
なにいってんだ？十分多いだろ？それ+他の障害の確率もあるんだぞ
無知な糞ババアがパーフェクトベビー願望持ってんのが滑稽なんだよ
そもそも普通は妊娠したら母性が出てくるからそんな簡単に堕胎なんて出来ない
母性も枯れた様な糞ババアが軽々しく妊娠なんてしてんじゃねーよ

>>762
はあ？
産むな、なんて言ってないんだが...

なんか皆、難しい事言ってるけど自分はダウンの子なんて絶対いらない。

>>768
あたりめーだ
でも陽性だからって軽くおろしたりできねえからさっさと出産しろってんだよ

>>769
はあ、誰が出産してんだよ？誰かれもなしに噛み付くな。
誰に言ってんだ？

喧嘩か喧嘩か

>>766
うん、だからダウンじゃないという書き方をした
高リスクを理解した上で検査したんだろうなってこと
障碍児を育てるのは生半可なことじゃないからね

そもそも他の障害の確率を加えても健常の子供を産む確率のほうが高いよね
それと、母性が出て来るのは妊娠後期くらいからじゃなかったかな。

>>768
でもな、ダウン症の子はある一定の確率で生まれてくるっていう説があるんだぜ
つまり、高度な社会性を持つ人間にとっては、必要というか、人間という種族にとって不可欠な要素として組み込まれてるって事らしい
どんなにスクリーニングしても必ず抜け落ちて生まれてくるのがいるはず
これから子供つくる予定なら幸運な結果になることを祈っといたほうがいい

じゃあ初めから検査を請け負うなって話だよな。

この病院は、検査結果を偽った訳なので、

それなりのペナルティが課されないと示しつかないよ。


倫理の話はその後の話

>>769
だからよー誰が出産してるんだと聞いてんだよwクズ

>>775
なにいってんだ？出産してる？どこに書いてんだキチガイ

ダウン症だったとしても中絶は認めないって
じゃあ何のための出生前検査なんだよ。

>>776
放っておきなよ>>775日本語おかしいから

>>772
胎動が始まるころから母性出るだろ？
羊水検査もトリプルマークも受けれるのは同時期じゃね？
http://www.medi-bridges.com/malformationrate.html
障害も流産の確率も跳上がるし検査も100%じゃない
それで1000万の賠償求めて裁判とかクズ

>>779
だから検査結果を虚偽してもいいってどんな理屈だろw

>>780
今回虚偽なのか？
虚偽なら最低

>>780
>>1見るかぎりミスっぽいけどどうなんやろうね

>>773
これ
必ずジョーカーはある
だから社会全体で抱えていかないといけないんだよな

友達の嫁さんが出産で死ぬ寸前までいった時の事思い出したわ
命がけでする事の成果に関わる検査結果を偽るとか人間のする事じゃねえわ

なんだかなあ。
母親43とか、羊水腐ってるから必死だよね…

母親23くらいだったら、普通に次を産もうと頑張るだけだろうに

若い子はダウン率１％未満だけど検査しない場合が多いから
実はダウンの「出産」は若い子のほうが多い
高齢者は検査して排除してるからね

>>786
近所で障害者学校のバス待ちしてる場所あるけど高齢者ばっかだぞ

>>724
病院経営者の思想を患者に押し付けたんだろ。
いるんだよ、そんな馬鹿が。

>>777
事前準備のためだよ

>>779
検査する時期はだいたい妊娠4ヶ月くらい
胎動始まるのが初産だと5ヶ月くらい
母性ホルモンが出始めるのが7ヶ月〜8ヶ月くらい
まあ自分の赤子だから可愛いと思うのはあるだろうが
母性だけでは健常児も育てられない

つか>>1嫁よｗｗｗ

意味わからん、だったら検査なんて受け付けなきゃいいのに。
そうしたら、この女性だって他の病院で検査して中絶していたはず。

>>760
してはいけないと言うけど現実には金銭的理由を拡大解釈して行われてる
産まれたら育てるのは当たり前だけど、できれば障碍児を産むのは回避したいと思っていて、その方法があるならするだろうに

>>211
じゃあ被害がでないように病院の名前連呼しないとな

>>387
あんたの婆さんカッコイいよ。

>>794
むかしからあるコピペだしな

医者なんて頭のネジが何本かおかしくなって勉強ができただけのクズだよ？

正直な話
綺麗事はいらねーな

匿名だから本音が出るかと思ったらコレだわｗ

こんなのまかり通ったら子供を作らない産まない理由がまたひとつ増えるだけ

ダウンだったら堕胎したいので検査受けてるって親が多いだろうに
なんちゅー嘘つくんだよ。

最近は生まれてくる子が男か女かは教えてくれるんかな
女だったらおろすとかその逆を考えてる人だって多いだろうし
男女差別はダメで障碍者差別は許されるというものでもないよね

>>799
病院だってダウンと教えたら堕胎すると思ったからウソ言ったんだしね
ちなみにダウン判定出たら９９％は堕胎するらしい
それを医者が知らないわけ無いだろ

微妙に論点をずらしてるなぁ、病院側は
出生前診断の是非を問う形ならこの母親側は資金持たずに潰れるだろ
クズの所業だな

病院の「ダウン症を理由に中絶する権利は存在しない」といううったえは正しい。

・強制された妊娠
・経済的理由
・出産によって母体が危険にさらされる場合

これらが堕胎が適応となるための条件
ダウンというだけでは堕胎適応とはならない

>>801
おまえさ、病院側がウソ伝えたってそればっかり言ってるけどさ
お前のニュアンスだと病院側が故意にだましたって感じなんだけど、そんなソースあるの？
>1だけだと病院側は間違って伝えた過失は認めてるって思えるんだけど

>>796が医者の何を知っているのか・・・

>>803
医者には敢えて嘘の診断をする自由と権利があるの？
ないよね

>>805
なんか図星をつかれて、困ったことでもあったかな？

有償の検査で、虚偽の検査結果報告をしたことにペナルティが課されるのは当然じゃないの？

どっちみちころされる運命だったんじゃねーか

虚偽の説明は基本すべきでないけど、
治療方針の誘導とか患者の性格によって告知を控えるとか、この程度のことなら患者の利益考えて普通に医者はやるしな。
この行為を悪とみなせるだけの医学的知識や判断力は患者にはない。

>>806
明らかに罪を犯そうとしてることが予見されるなら、それを防ぐために敢えて虚偽の診断をすることが許される場合があり得る。

そもそも40代で妊娠している時点でほぼ障害児が前提だしなあ

故意に虚偽の説明をしたかはわからないが、あえて虚偽の説明をする必要性もないな。
もし裁判にならなくても信用を失うし、病院にとってデメリットしかない。
おそらく結果の記載の解釈ミスとか、そういうのだろう。
ダウン症だが、当院では中絶は行なっていません、どこか別な所でやってください、と言えばすむだけの話。
ただ、裁判で負けて金を払いたくないから、「中絶する権利」なんてものはないから金を払う必要なし、と主張しているだけだと思うが。

>>807
病院は堕胎罪犯そうとしている母親を救うために虚偽の診断をしたんだから、病院にペナルティーは必要なくね？
母親が特別貧乏でない限り中絶の権利は最初からなく、そもそも「出産か中絶かの判断の機会を奪われた」という訴えからして意味不明。

こりゃ虐待や育児放棄するのが目に見えてるなぁ
余程覚悟のある親でない限りダウン症は間引くのがベスト

続報をググったけど
院長はミスの理由として、検査機関の報告書がわかりにくかったから伝え間違えた、申し訳ない、と言っている
また親側としては院長の対応に誠実さが見られなかったため訴訟に踏み切ったとのこと。
てんす救済でも何でもないっぽいけど

>>813
虚偽の検査結果報告をしたことは、認めている訳だね。

では、病院は、何故有償の検査を実施したのだろうか。

>>815の病院側の弁解も読んで、よく考えるといいよ。

>>810
ねーよ
アホか

※ダウン症児を産むことは「被害」ではありません

虚偽申告してるし完全にアウトだな
まあダウン症のゴミはすでに処分できてるみたいだし良かったね
この手のイかれた病院って存在するんだな

＞病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めたものの
＞「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、
＞過失によって中絶する権利が侵害されたとの論理は
＞認められない」として請求棄却を求めた。

じゃあ染色体診断で商売してんじゃねーよ　クズ

金は貰っといて、持論を通そうとするなよ　ハゲ

>>817
無知乙

緊急避難 判例 とかでググレ

>>812
>ダウン症だが、当院では中絶は行なっていません、どこか別な所で
>やってください、と言えばすむだけの話。

それは、堕胎罪の教唆 にあたる。
中絶と簡単に言ってる (まあ、実際にも簡単に実施されてる) が、
ダウン症だからと言う理由での中絶は堕胎罪と言う明確な犯罪。

訴訟理由としてこの両親が「出産するか人工妊娠中絶するかの判断の
機会を奪われ」とか言ってるが、法的にはそもそもそんな機会は存在し
ない。その意味では 100% 負けだよ。

普通に「元気な子供を期待していたのに、奈落の底に叩き落された」
ことによる多大な精神的苦痛による慰謝料請求ぐらいにしとけばいいのに。

>>820
別に病院の持論ではないよ。中絶に関する取り決めをしてある
母体保護法のどこにも「障害がある事」が堕胎の要件として
認められるとは書いてない。「障害があるから堕胎する」という行為は
不法行為にあたります。それが法律です。堕胎は法律行為です。

酷いなー検査した意味ねーじゃん

最高裁まで行くかもしれんなというか行くべきだな。
何の為の検査だというのもごもっともだし、形式的には
母体保護法が認める金銭的理由という体で堕胎しているのも
いくらでもある。但し表立って「障害があるから堕胎する」と言えば
それは不法行為ですよとしか言いようがないのが今の母体保護法。

歴史的な経緯は、１９７２年第３次佐藤内閣の際「障害がある事」を堕胎要件として盛り込んだ
母体保護法改正案が出されたが、３期に渡って国会で審議した結果、
可決せず廃案となった。反対したのは生長の家をはじめとする宗教団体及び
障害者団体、これらをバックに持つ議員が反対した。

「ホームページで確認したところ、ここでは染色体検査やってるのですね？ではお願いします」といわれれば、断りにくいよね。

何にせよこの訴状じゃ棄却される可能性が高いわ。障害の有無と堕胎のところを
もうちょっとオブラートで包んだ体にして実情は法廷で陳述したほうがいい。

>>825
これは裁判官も大いに悩むだろうな

ダウンだって結果出ても、そうじゃないって教えるなら最初から検査なんて受け付けなきゃいい。
検査料はもらっておいて、これじゃ詐欺だろｗｗｗ

病院　障害者にも生きる権利をｗ

パクる（盗む•逮捕する）の語源は
昔捕まえた朝鮮人の泥棒がどいつもこいつも朴 パク だったからなんだよね

「うちは障害あったら中絶やります、ダウン症オッケー、やりますよ」と
看板に書いてある病院があるか？ないだろ。不法行為だからだよ。
但し検査は検査。やりますよ。中絶は病院次第。
まあこの病院は検査結果を故意か過失か知らんが間違って伝えたのは
咎められるところだが。

検査結果を伝えてないのは病院の過失だから大幅に減額して終わる感じだな

>>829
悩まねーよ。

赤信号みんなで渡ってるから、交通違反しても無罪とかあり得ないだろ。

>>835
５キロぐらいのスピードオーバーは無罪だよ
それはどう説明するんだ

>>836
そこをどう判断するかが見所の裁判だな。ただこの問題、
全員２０キロオーバーぐらいの状態だな

てんすが生まれたのにどうして精神的苦痛を被るの？(＾ｑ＾）？

Tょんでゃねんとイふ(こ、才丿ν《し~ふ"ん》ﾉヽ主《ιゅ》のぉま之ﾉヽん《きみ》ヲ思《ぉも》ひ
奉《勺てま⊃》ゐと、其聖墓《そのぉﾉヽ力》か~心《乙ゝろ》のΦ《ぅち》(こ
もぅλ《ﾉヽイ》⊃てゐゐ力らゃ。亞孟《了乂冫》。と~れ、θ射《ひぁ勺Ч》のイゝ此処《乙乙》∧でも
寝転《ね乙ろ》は"ぅ力。乙れ乙そ聖地《也イち》ゃ。

医師は検査結果を正しく伝える義務があるからな
それを棚にあげてダウンで中絶はできないからはオカシイ
中絶云々はきちんと結果を伝えた後の話だ

DQNは口実があれば攻撃をする。
社会的に加害（噂を流す等）をね。それが悪だって自覚がない。
他人が笑えば肯定されてると思ってるみたいに。
実際にやった奴は笑われてる。やられてる奴以上に。

能力が高い。それだけで肯定されると思ってたあのバカは何やってるのかな今

>>835
裁判に実際なったらどういう法解釈するかってことだよ
別にみんなで赤信号渡ってることなんかしらない

>>842
法解釈なんてぶれようがないだろ

他にどんな解釈ができるんだ？

>>843
今グレーだろ

結局、病院は故意と過失どっちなのよ？

黙って産ませてダウン児が死ぬまでの医療費を稼ぐ鬼のようなビジネスモデルか

>>758
産科じゃないけど、知ってる小児科医は検査の結果中絶するとしても
反対してる人が育ててくれるわけじゃないから親が考えて決めるべきってさ

>>758
杉並の病院か？
あそこ人気あるよな

>>825
障碍児は金がかかる
故に金銭的理由により堕胎する

一応ロジックとしては通ってるけど
ええかっこうしいの司法としては認めることができないだろね

病院側の不法行為は明らかなのに
現状を回復させることができないってのは司法の欠陥

やがてこのダウンは”衰弱死”なり”行方不明”になるだろうけど
それに伴う苦痛は司法が与えたようなものだわ

障碍児の医療費に伴う経済的な損失を理由に堕胎することは可能

その経済的損失の相当額は病院側の過失として支払うってのが本来のところ
出産から入院治療費に対しては病院側が賠償するってのはある種当然のこと

＞生まれた男児はダウン症に起因する合併症によって生後約３か月半で死亡した。

ここ読んでない人結構いるな
最初で最後の親孝行と思うと切ない話だが

>>848
衛生病院は羊水検査はするけど堕胎はしないって感じだよ
紹介状は書くって言われた

>>844
だからグレーというなら、他の解釈示してよ。

>>849-850 みたいに、経済的な話にすり替えるならまだわかるけど、そう言うことじゃないんでしょ？

情報の非対称性から、医師は患者が不利益をこうむらないようにある程度のパターナリズムは持って診療にあたるべきだとは思うが、
故意による虚偽の説明はやりすぎのようなきもするが、母親の経済状態など詳細が明らかでないので
なんともいえんよな

>>853
一応障害者が産まれてきたら保護があるから障害者=金銭的に無理があるからおろすって言い訳はおかしいと俺は思うのよ
だからその辺をどう裁判官が判断するのか興味あるの

> 855
この両親は普通の子供なら育てるつもりだったみたいなので、経済的云々での中絶は認められないだろうな。
しょうがいに関わる費用については貴方が言うようにいろいろ公的支援とかも (充分かどうかは別にして) あるしね。

健常者育てる方が金はかかるだろうしね

知らんかった
ダウン症中絶するのって世界中の殆どで合法なのにな
このあたりも日本て狂ってるな

検査してアウトだったら堕胎できると思ってる人多いみたいだけど
>>758みたいな病院ちょこちょこあるからな。
検査したいというと生命倫理に反するので検査自体やめときましょうよって説得してくる医者もいる。

優生保護法と言ってだな・・・

これ故意に虚偽の説明をしたなんてどこにも書いてないでしょ。
おそらく検査結果解釈ミス。

その原因として、単純に知識がなかった、読み間違えた以外に、
結果報告書が手書きで字が汚い、印刷でも印字が薄い、理解/解釈が難しい形での結果報告であった、
など様々な要因が考えられる。

あと、障害がある胎児を中絶するとき、建前として経済的理由を理由にすることがほとんど。
望まない妊娠とかもたいていそうする。
こうすることで堕胎罪にならなくなる。

>>858
日本でも無罪だよ、でも正確には合法じゃない
つまり死法を残してる法律書がおかしい

>>861
報告書はタイプだから手書きではない
ダウンかどうかの「イエス・ノー」の判定結果を読み違えはしない
ダウン判定は第三者機関が行っているので医者が判定してるわけではない

検査ミスなら検査機関を訴えてるはず


＞その後、実際には ダウン症との検査結果が出ていたことが分かった。

＞病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めた

>>856
大震災以降のあぶくま更生園の入居者とスタッフが各地を転々とせざるを
得ない状況を知って公的支援にも限界があるのを痛感した。
他の先進国に比べて大震災が起こる確率が多いのだから
日常ではなくて非常時にどう障害者を保護していくのか
まで考えていかなくては駄目だ。

出生前診断説明ミス　母「苦悩繰り返さないで」
(2013年5月20日) 【北陸中日新聞】

「出産直後は困惑もあったが、懸命に病魔と闘うわが子を愛するようになった」「医師の間違いを責めることは、子どもの命を否定することになるのでしょうか」。
中絶も選べる時期に羊水検査でダウン症との結果が出たのに、医師のミスで事実を知ることができなかった母親（４３）が取材に応じ、今も葛藤が続く胸の内を明かした。

　２０１１年２月に分かった４１歳での妊娠。高齢出産に不安はあったが、検査結果は「陰性」で染色体異常はないと医師から聞かされ、安心した。

　設備の整った病院に転院し、帝王切開で男児が生まれたのは９月。喜びの涙を流したのは、つかの間のことだった。

　赤ちゃんは呼吸や排便がうまくできず、さまざまな病気を発症。輸血を何度も受け、その後、人工呼吸器も装着された。

　最初にかかっていたクリニックの診療記録などを転院先の病院側が確認する中で、ダウン症との結果が出ていたことが判明。
事実を知らされた父親（３９）は、保育器でチューブにつながれたわが子に手を差し伸べ、声を殺して泣いたという。

　絶望の中、最初は受け入れることができなかったわが子。
だが肝臓や肺の機能が悪化し腹水でおなかが膨れ上がった状態になっても、生きようとする姿を見て両親の気持ちは変わっていった。
「この子が全力で頑張っているのに、自分たちが現実を受け止めないでどうするのか」。いとしさが募っていった。

　男児は３カ月半に及ぶ闘病の末、亡くなった。
母親は「あの子は必死で頑張った。裁判を起こすことになったが、中絶を選択する機会を失ったと主張することが、あの子の存在を否定することになるのでは、と今も悩んでいる」と話す。

　両親は提訴するか悩み続けたが、妊婦から採血するだけで染色体異常の有無が高精度に分かる新出生前診断が今春、一部の医療現場に導入されたことが決断を後押しした。
確定診断には羊水検査が必要だ。

　「検査を受ける人が増えれば、その分ミスが起きる可能性も大きくなる。あの子は短い人生を懸命に生きた。
今回の問題を明るみに出すことで、私たちと同じ苦しみが繰り返されないようになれば生まれてきた意味があったと思う」と語った。

>>10
ホントだな

>>865
> 「医師の間違いを責めることは、子どもの命を否定することになるのでしょうか」
その通りだと思うんだが

>>864
言ってることは正しいけど、出生後もいろいろな要因でしょうがい者となることがあるので、今回の件とは直接関連しない。

>>865
子供がかわいそうだな
人間てエゴイストだとすごく考える記事だな

>>869
どこがかわいそうなの
そもそも野生ではゴミみたいな障害児は自然に死んでくんだから
知能をもった人間がどうせ死ぬゴミを産まないように選別してなにが悪いのか

>>870
40で生まなければ
出生前診断でちゃんと陽性と言われていれば
色々だけど何？

親にしたら子供が苦しんで死ぬ姿を見るのは辛かっただろうな
中絶していたらそんなことにはならなかっただろう

詐欺で告発すべき

なんのために出生前診断してるのか。どうせ産ませるなら診断をするなよ、この医者は。

そもそもダウソは人もどき

>>847
自分もそう思うわ
育てるにしても堕胎するにしても親の判断でいいじゃないか
そうでない人間が生命倫理振りかざすのは横暴だと思う

親戚に医者いるけどさ、
障害児だからって堕胎なんてありえない
みたいなモットー持ってる産婦人科医は結構多いらしい。
ただでさえ訴訟多いから面倒事はできるだけ避けたいってのもあるみたいだけど。
なんにせよ子供は若いうちに産むべきって言ってた。

>>877
親子間での肝臓移植なんてありえない
といって適合の結果を嘘ついてもいいのか？

中絶が認められてないとか初めて知ったわ

結局すぐ死んだんじゃんｗ
なんで提訴なんてしたんだよ　ばーかｗ

検査の時にダウン症って結果が出てたのに
誤った診断結果を伝えたって事だよな？
結果を受けての判断（おろすおろさない）は関係無い
単純な伝達ミスだろ

>>881
ダウン症「イエス・ノー」
の項目で伝達ミスはありえない
つまり故意に伝えなかった

中絶機会が奪われたってのは違うにしても
騙した事には変わりないだろ
これが許されちゃうのかよｗ悪魔かｗ
自分が同じ目にあったらとか考えねーのかな
生まれたら実はダウンでしたとか、ショック死するぞ

命の選別はするべきなのかな
分からない

とはいえ刑事告訴詐欺罪で立件出来るともちょっと思えない

医師がどんな信条を持ってようと、検査結果は正しく伝えた上で妊婦本人の判断に任せるべき。
第一、金払って検査受けた人間に虚偽の結果伝えるほうがあり得ない。

ヒューマンエラーじゃねーの？

てっきり伝達ﾐｽと思ってたのに
病院の方針にかかわる話になってきたのか

ところで男児まだいきてるの？

>>883
検査だって100％じゃねーだろ

>>888
お亡くなりに

産婦人科って個人の思想か何かで
こういう勝手な事する医者多いイメージ

赤ちゃんポストに捨てたらいいじゃんw

じゃあ医師が責任持ってダウンに関わる費用出せよ
綺麗事ばっかり言ってんなよ

どっちにしても子供死んでるし関係なくね？

>>10
＞＞男児が多大な精神的苦痛を被った」
＞
＞殺すつもりだった子供を利用するとはクズだな

うわーこの病院マジでクソだな頭おかしいんじゃねえ

患者に与えるべき情報を与えなかった病院サイドの責任は取らせないとな。
患者のデータは病院のものではなく患者のモノなんだから。
そこに病院や医師の信条なんか入る込む余地なんかがある訳ねえ。

10万円払って少しリスクのある検査（母体や胎児が死ぬ場合もある）したのに
医者の心情に合わないからって虚偽の報告。
医師免許剥奪だろ