中国人　「なぜ日本人は三国志が好きなのか？」

【中国ＢＢＳ】なぜ日本人はそれほどまでに三国志が好きなのか？
【社会ニュース】 2013/07/04(木) 14:03

　中国の掲示板サイト虎撲に、「日本人が三国志に熱狂するのは、われわれが古代文化を重視せず保護していないからなのか」というスレッドが立てられた。スレ主の疑問に対して、中国人ネットユーザーが議論を交わした。

　　スレ主の169鞍鋼中鋒さん（ハンドルネーム）は、日本人は三国志に関するゲームを多く開発、販売していることを指摘し、「それはいったいなぜなのか」と疑問を呈している。
スレ主によれば、中国は古代文化を重視していないため、孔子までが韓国に持っていかれたと嘆いた。

　　中国のネットユーザーから多く支持された回答は、「これはわれわれの偉大な指導者が発動した“失われた10年”のせいだな。
全世界が飛躍的に発展しているなかで、われわれは退歩しただけでなく、数千年にわたる文明伝承を破壊した」と、文化大革命が大きな原因だという意見だった。

　　また、「そもそもアニメとゲームは日本の得意分野だ。三国志を使って得意な方法で発展しただけだ」という主張や、「三国志ブームは商業界に押されただけ」、
「三国志を使って儲けているだけで、別に好きというわけではないと思う」などのコメントもあり、商売の道具にすぎないという意見もあった。

　　また、「日本の平家物語、徳川家康は三国志ほどおもしろくないからな。歴史的地位でも、織田信長や豊臣秀吉、徳川家康は、劉備玄徳、関羽、張飛と比べ物にならない」、
「中国は題材に事欠かないから。島国にはネタがない、ただそれだけ」などのコメントが寄せられた。

　　中国で三国志の人気がないかと言うと、決して人気がないわけではないが、日本のようにダントツで三国志が人気というわけではなく、数ある人気古典文学のなかの1つという位置づけだ。
中国ではほかにも西遊記、水滸伝、紅楼夢などの古典文学も人気が高い。（編集担当：畠山栄）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0704&f=national_0704_034.shtml

横山三国志のおかげ

コーエーのおかげ

知らない奴の方が圧倒的に多いが？ｗ

シブサワコウがいたから

フリー素材だからだろ

横山光輝の功績が大きい

三国志は認めてる

人形劇の三国志も忘れないで

っていうか実際人気と呼べるのってゲームぐらいじゃね
他媒体ではあんまり使われないからゲームしない人は知らないレベルだろ

マンガがやたら面白かった。三つ巴なのもポイント

そこにファンタジーがあるから

吉川英治先生の功績かな。

平家物語も太平記も戦国軍記モノも存在する日本に生まれて良かったよ

マジで

>>2
パクリ元の吉川英治の三国志の影響だろ

中国の歴史・逸話は脚色っぷりが半端無いから読み物としては面白い

>>13
しかも中国と戦争している時にあれ書いてるんだよなｗ

なぜニュー速民は嫌儲のスレタイをパクるのか

以下池沼ニュー速民の書き込み

吉川英治が三国志を連載していたのは支那事変の最中だという皮肉

ガキどもが漫画とゲームで知った気になれるからな
俺はそいつらと話す気はないが題材としては拡がってる
日本の国土じゃこういうホラ話はなかなか創作出来ないしな

人形劇三国志がすごすぎたため
落鳳破とかすごいよ

日本人のホモ好きは異常

三国志時代の優秀な人たちどこいったねん
今のカス土人の中国人はどっからきたん

好きなのはオタクだけでしょ

みんなロリコンだから

大丈夫。三国志だけじゃなくて、水滸伝も封神演義も隋唐記も今の中国以外ならみんな日本人は大好きだ。

>>13
なんでピラミッドの人が？？？
ってあいつは吉村作治だったわ

エロゲになった時は

>>1
＞中国ではほかにも西遊記、水滸伝、紅楼夢などの古典文学も人気が高い。

日本でも、西遊記や水滸伝は人気あるよ
紅楼夢は映画が良かった

>>24
おっさんのラノベって感じで読めば面白いよ

今の中国には何の魅力も感じない

自分達で先祖の末裔を処刑したし

チベットウイグルと、侵略しては文化を破壊。今は空気まで汚染されてる。

[ ：：━◎]ﾉ　吉川→横山→おっぱい→はわわ、どうしてこうなった．

なぜ中国人は蒼井そらが好きなのか

吉川栄治のと大佛次郎の奴くらいしか読んでないな
どっちも同じくらいの進度で途中で終わってる

>>32
はわわはコンシューマで出るならちょっとやりたいｗ

逆を考えるんだ。

日本人は今の日本人が嫌いなだけだ。

>>33
日本はAV女優を重視していないため、蒼井そらまでが中国に持っていかれた

中国嫌いなのに三国志は大好きだよね日本人

中国人と三国志は関係ない

間違えた・・・


『日本人は今の中国人が嫌いなだけだ。でも中国娘は大好きだ』

だった・・・ orz

中国が嫌いなんじゃなく今の共産党中国が嫌い

>中国は題材に事欠かないから。島国にはネタがない、ただそれだけ

ぐぬぬっっ可愛くねええええええええ！！
でも日本以上に歴史文化がある大国はそうそうないもんな

三国志はさっぱりわからん
西遊記は知ってる
玉を7個集めると竜が願いを叶えてくれるんだろ？

まあ確かに人気じゃん
漫画だのなんだの色々あるな

細野の音楽も貢献している。

>>33
全然関係ないけど中国系の喘ぎ方は欧米スタイルのクルクル系のoh yeah! come onなのか
イグイグイグスタイルなのかどっちなんだろ

あんだけの人材生み出した割りには今ｼｮﾎﾞくね？

俺は三国志→春秋戦国→日本戦国の一次史料読みに好みが変遷してるな。
日本戦国は一次史料読みまで行くと深すぎて飽きない。
逆に一次史料厨になったので、中国史の誇張と創作講談がくだらなく感じるようになった。

故事にもあるし
人情とか義とかに日本人が共感する

自国の誇れる歴史をことごとく破壊する今の中国
馬鹿だよなあ

日本史の漫画って小学校にあったっけ？
縄文時代とか弥生時代くらいの漫画っぽいのは見た記憶があるけど
それ以降の漫画は見た記憶が無い
三国志は学校で読めたのがやっぱでかいわ

いいものはいい　三国志はいい　それだけ

>>35
もうだいぶ前に移植されたぞ

>>51
『花の慶次』とか史実に即してて面白いと思う

>>49
吉川三国志位しか記憶に残ってないけど義とかの概念は本当に中国にもあるんかな
吉川英治が日本的にアレンジしたとかではないのかね

>>47
王朝が変わるたびに知識人階級を殺しまくってるからな

>>38
今の支那は興味すら無い、つか滅びろとか思うが、三國志の時代は色々スゴいからな
卑弥呼の時は三國志の時代の末期だが、銅鏡を始め文化が進んでいたし

吉川英治をたたえるスレですね

>>55
出だしの誓いで、いきなり義兄弟全開ですがな

俺の知ってる関羽はセクシーキャラなんだが

ファミコン時代に三国志マニアのKOEIが居たお陰。
スゴロクを流行らせた桃鉄と同じ。

>>54
知らないのか？花の慶次も原作の一夢庵風流記も、６割創作だぞ。

きっと群雄割拠的な状況が好きなんだよ日本人って

この国は歴史が長いくせに文化大事にしないよな

吉川英治の読んで中国人は普通に人肉を喰うこと知ったわ

『敵兵を一刀両断した！！』

歴史学者「根拠のないデタラメです」
とかないから。

ロリコン紳士光武帝のターンはまだかよ

ビーム出すとかロマンだからな

ＱＭＡで今、三国志検定をやってるんだがＳＳランクをとっても順位全国１０％にも入れないとかオマイラどんだけ知ってるんだよ。

>>35
ＰＳ２とかＰＳＰになってるはず。

三国志なのに三国にわかれると興味をなくす日本人

蒼天航路でまた盛り上がったしな。アモーレ（笑）

三国志面白いらしいね
未だに読んでないけど
リュウホウとか劉備とかなとなんとかいう美人が出るんだよね
泣いて馬謖を斬ったり四面楚歌だったり
そういう話は聞いたことある

毛沢東の方がいっぱい人民殺して掠奪したからな
曹操なんて甘ちゃんも良い所。
早く漫画にならないかなー

横山三国志だったな
昔、兄がまとめて全巻買ってきたのを読み漁ってた

孔明が「はわわ！」って言うのが画期的だったな

中国で「曹操が好き」って言うと理解の外の生き物であるかのように驚かれ
ヘタすれば商談が吹き飛んだりするのって何のせいだっけ？演義？

いや、どちらかと言うと、水滸伝の方が好きだ
九紋龍史進がすきでなぁ

シンシンとロンロンのおかげ…
ではないけど関羽が斬られる話では
泣いたなぁ

海原雄山先生も孔明の吹き替えに挑戦したようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8156580

吉川英治の宮本武蔵も好きだった
池波正太郎とかもそうだが、ああいう人達はもう日本じゃ出てこないだろな
今の歴史物小説書いてる奴は幼稚でつまらんし

昔は漢文の素養、今は吉川・横山・光栄などのコンテンツのおかげ

面白いよ
でも日本の戦国時代も同じくらい面白い
どちらが上とかではない

>>79
開いてないけどそれ前に観て苦しんだｗｗｗ

>>72
オマエすげー三国志詳しいなwww三国志博士とちゃうんかwwwww

バカだから史実だと思い込んでんだろw

前にフジかどっかで夜中にやってた三国志のあちらのドラマみたいなやつで
チョウセンか誰かが柱に突進して自殺しようとしたには驚いて腰ぬかしたけど
本当にああいう死に方があるんだってね

だって面白いじゃんｗ
つーか信長や秀吉を知っている事にビックリした

昔は好きだったけど今は根底に流れる物語臭さがどうも苦手だな

アニメのＯＰが良かったな

十代後半の頃、人形劇三国志の再放送があってそれからだな。

>>72
漢の頭とお尻がくっついてるぞ

ＮＨＫの人形劇のおかげだね

泣いて馬岱を斬る

>>2
まぁ横山三国志がなければ間違いなく流行ってないだろうな
団塊世代は完全に三国志＝横山三国志になってるほど功績は大きい

頭の中で水滸伝と里見八犬伝とドラゴンボールが、
ごちゃ混ぜになっている

西遊記の方が圧倒的に人気だから

中国人が日本に来て関羽とか画像検索したら卒倒するだろうな・・・

>>47
伏竜が五万人くらいいるよ

>>19
敵国のものはなんでも拒否って時代じゃなかったんだな
アメリカとやるようになって雲行きが怪しくなってから敵性文化はだめとか言い出したのかな

横山三国志とコーエーの初代FC三国志しかしらん

>>51
http://www.shogakukan.co.jp/books/series/_id_B30010
こいつなら図書室に全巻揃ってた記憶がある

>>97
いや、連中もネット環境あるレベルの奴はすでに相当毒されている
中国の掲示板でも孔明のはわわネタはすでに定番状態

>47
逆に考えるんだ、共産党政権だからあの程度の国に収まってる。
地方には本気出していない太公望みたいなのがゴロゴロしてるんじゃないだろうか。

俺も人形劇だな
15年くらい前、再放送してたのをみてから

吉川英治と横山光輝とKOEIのおかげ

>>87
海外では戦略家として名前出るのは家康くらいだけどね
中国人は三国志つながりで昔から光栄のゲームやりまくってるから信長秀吉もそれで知ったのかもしれん
もちろん割れだけど

三国志は面白いじゃん
つーか、三国志以外でも中国の歴史は日本でメジャーだからね
史記とかも読んでる奴多いと思う
半島の歴史は知らないｗ

>>76
ドッチかっていうと京劇（アッチの歌舞伎みたいなモン）の影響がデカいらしい。
中国の京劇などでは一目で善玉と悪役が判るようにする為、悪役は青い服で統一されてるらしいんだが、
三国志モノの京劇において曹操は常に真っ青、服はもちろんメイクまで青で、「悪役の中の悪役、キングオブ悪役」って扱いらしい。
日本でも江戸時代、歌舞伎全盛期下では「歌舞伎で演じられる歴史が真実」みたいな扱いで、
当時は源平モノが人気で、とにかく『義経＝絶対的な正義』ってのが常識だったんだと。
義経＝チンギスカーン説もこの考え方の延長から発生したらしい。
まあ、現代も「信長と龍馬がやったコトはどんな事でも素晴らしい」的な解釈が通ってるから、
あんま中国のコトをレベル低いとは言えないね。

>>59
あの辺吉川英治の創作でしょ
てか他演義も読んだはずだけどどういう導入だったか忘れたけどさ

KOEIの電子音とドット絵が秀逸だったから

>>53,69
マジでｗ
んじゃPSP版探しに行くかｗ

ジャーン！ジャーン！

俺の三国志は
むむむと張飛の料理と作業ゲー

横山版で呂布が首ちょんぱした時、めっちゃ切なかった

吉川三国志
横山三国志
光栄三国志

こいつらのせい

いやまあ三国志よりは戦国の方が人気あるやろ

>>113
横山光輝と北方謙三とKOEIか

でもクラスの中の歴史好きな奴ってかなり残念な奴が多かった

>>99
吉川英治自身、新聞社特派員として大陸に行ったことで感化されて執筆に至った様だから
単純に敵か見方かという発想は無かったんだろうね
まあ、中国文化を敵性とか言い出すと漢字全廃とか日本文化の根底を覆しちゃうってのもあるけど

今の中国にはない義侠という精神があるからじゃないか

何だかんだで同じ東亜同士色んな文化共有してるもんな
欧米圏や中東・アフリカ圏の外人と話してても
余程東アジア関連の教養のある人でないと
「Three Kingdoms ? なにそれ？」が普通だし

中国の話はとにかく大味で大袈裟で豪快にバカらしい、そこが痛快でいい

そういや俺吉川英治とそのフォロワー抜きでの三国志がどんなものなのか今一分かってないわ
吉川英治の創作成分はどの位あんだろ
いかにも日本的なって部分は吉川英治の創作のような気がするんだよなー

三国志は呂蒙くらいしか好きな武将がいないな

関係ないけどたまに項羽と劉邦の話が三国志と混ざるｗ

中国の歴史や文化は壮大で和のルーツでもあるから自然に日本人には好まれやすいものだろ元来
現国民性と政治がそれらを全てダメにしてるってだけ

>>123
官渡の戦いがざっくりカットされてるのが吉川版ｗ

史記だと范増爺さんが格好いい

三国志は魯粛くらいしか好きな武将見つからないわ。

>>78
紳紳、後日「あの話、ホント興味無くって収録が大変でした」と洩らしてたらしいぞ。

>>123
劉備が母親の為にお茶買って、それを強奪しようとした黄巾族を張飛が追っ払って、
お礼に先祖伝来の剣あげてしまうあの有名なエピソードなんかは吉川英治の創作

ほぼマンガのおかげ

>>127
横光とごっちゃになってるだろ
吉川は官渡ばっちり完備だぞ

ちょくちょく出てくる神仙みたいなのがいい
子供の時は禰衡みたいになりたかった

三国志の知識が「天地を喰らう」だけの俺も混ぜてくれ。

コミックはみんな同じ顔でわけがわからなくなる

横山三国志が小中学校の図書室と図書館に常備されてるおかげ

仙人の話とか、まことしやかで雰囲気いいんだよな。
囲碁をやってる二人に干し肉を食べさせて寿命を延ばす話が好きだったけど、
九十九で死ぬとわかっちゃうのもどうかと思った。

水滸伝とか項羽劉邦、始皇帝となると日本人には予備知識が必要だし
その辺三国志は感覚に違和感がない

昔中国の研修生に話振ったら反応が今一で
「出身地的には呉だっけ？孫権！孫策！！」て誉めたら
「あー、うちは広州だから蛮族…」
すぐ料理の話に切り替えたけどあれは気まずかった

>>135
それも、どれを指してるかによるなー。
漫画は打ち切り風味だったし、ＲＰＧはほとんどオリジナルだし。
ゲーセンの２が演技に沿ってるって感じか。

横山光輝の漫画でしか知らんわいな

お前らなら一発でわかるだろう
どっちかが黄忠、どっちかが厳顔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4314445.jpg

>>1
横山光輝・吉川英治・コウエイのおかげ
割と本気で
日本に入ってからの脚色がなかったらつまんねえ歴史小説でしかない

俺の史実劉備イメージは高倉健やイーストウッドだから
北方謙三の劉備読んだ時はあ〜わかってる人いるわあだった
他の劉備はまんま劉邦臭かったり優しいところを意識しすぎてただの気弱なおっさんだったりあかん

日本の逆輸入させてやれば人気出るんじゃねぇのか

普段から鎧兜を装備して歩き回っている横山三国志

>>142
横山の話なら、目の下にしわが多いのが黄忠、髭が左右にふんわりしてるのが厳顔。

史実は劉備が漢皇室の末裔ってのも怪しいもんなんだろ？
やってることは流れ者の傭兵みたいなもんだし

>>148
没落した有力者の子孫ってのまでは正しいみたい。叔父が遊学のために金を都合してたりするし。

>>144
劉備は蒼天もなかなかだろ

>>148
祖父も父も役人で劉姓を堂々と名乗っていることや盧植の門下生として学問を学んでいるところからすると
末裔なのは多分事実

>>147
ソムリエすげーなｗ

シナ人が絶滅寸前まで殺しあって、人さらいのために越境した果てに、傭兵として雇った北方民族に国を乗っ取られる話だからじゃね？

人形三国志と横山光輝とJUNEのおかげ

>>149
都で師について学べるってのは、当時ある程度の身分じゃないと無理らしいな。

>>142
右が黄忠
左が厳顔
たぶん。
ソースは被ってる兜。
黄忠さんの兜は定軍山の戦いの前シーンで、黄忠さんを年呼ばわりした劉備の前で槍を
「こんなモンはこうですわい」って振ってアピールするシーンで何となく記憶に残ってる。

>>149,151
へー
それなりにバックグラウンドはあるのか
あそこも創作だと思ってたわ

>>148
いくら落ちぶれても本物の末裔が沓屋なんかやるわけがない
諸葛八卦村（孔明村）の胡散臭さを見ればわかるように
中国人はホラ吹くのなんとも思ってないんだよ

人材に事欠かないからゲームや漫画になっても面白い

>>2で終わってた

誰か教えてほしいんだが、赤壁で本当にあんな事あったのかなぁ
あれこそ創作じゃないの、矢を集めるとかなんだとかｗ

>>157
本当は真面目に勉強して、官吏になるつもりだったんじゃないか、とか以前のスレで予測されてた。

史記はおもしろいと思うが、三国志がおもしろいと思った事はないなあ。
なんかさー、大陸のスケールを感じないし矢を拾ってリサイクルとか
せせこましいんだよ。

>>161
あの辺は明の劉基絡みの元ネタが多いらしい

蜀攻防戦の時の劉備軍って義がなくね？
だいたいしれーっと荊州取ってる時点でこいつらも結局ご都合なんだなと思う

矢を拾ってリサイクルしない時代なんて無いぞ

黄巾党が暴れまくってる所までは読んだ

>>158
現代に例えれば、松平って貧乏な靴屋さんが
「子沢山で有名だった徳川秀康の子の一人が関ヶ原の戦いの頃に分家した子孫です」
って言ってるのと同じ。
そう言われてオマエの口から出るのは「へー、あっそ」だろ？
信用するしないとか関係ないレベル。

>>156
横山だと一度決まった外見はほぼ不変だから、鎧や兜で見分けるのは正解。

BSフジでやってたThreeKingdomsは面白かったな
本気になった中国のすごさを感じた

>>168
「現代の支配者と先祖が同じ」
という点から言えば「天皇家の末裔」と言う方が例に合ってる
皇族を騙った詐欺事件が現実に起こったところからして
それなりに威光はありそう

ファミコンのナムコ三国志も好きだったな

>>172
またギランを鍛え上げる仕事がはじまるお

>>168
キャバクラ運営の親を持つ読者モデルだったかが武田の末裔だとか言ってたのと同レベルの怪しさだとは思うｗ

>>103
やばいな。考えるだけで鳥肌が・・・
そいつらが共産党政権を倒す水滸伝的な妄想で飯が死ぬまで食えそうだ。

>>170
あれは凄かった
NHKの大河枠潰してもいい程の出来

>>172
HPイコール人数のRPGはナムコのゲームだっけ
結構面白かった思い出

俺は蒼天航路の影響がでかい
横山〜は顔が区別できなくて困る

劉備の祖先と言ってる人も子供100人ぐらいつくってて
さらにその6代ぐらい後の子孫が劉備だからな
子孫だからなんだってレベル

今の無知な中国人には理解できんだろう

ラストが第四の国による天下統一ってのがまた

漫画や小説での皇甫嵩の扱いが酷い
無能か空気しかないとか…

過去の歴史を捨てたのあんた方じゃないか

>>182
宮城谷の皇甫嵩くらいかな一番まともに描写されてるのは

王双が斬られた　王双が斬られた　うーん

単純に小説や漫画が面白かっただけだろ

リュウホウが虞美人のために泣いて馬謖を斬ろうとしたら返り討ちにあったんだっけ

封神を藤竜で知っていろんな小説も読んだなｗ

>>187
なかなか興味深い

史実と物語の差だな
三国志の面白いエピソードは多くが演義（物語）由来のもの
西遊記だって仙人神様仏様や妖怪を書かずに史実を基に描いたら退屈でしょ

>>173
ギランワロタ。
あれよく出来てるよな。SLGの難しい部分は削って、面白い部分は残して活かしてる感じ。

>>174
(´･ω･`)？
と思って調べたら最近そんな奴がいたんだな。
なんかスゲェな、いくら何でもソレはスグバレるだろうに。

いやいや、NHKの功績だろ。

人形劇であれだけできたのは奇跡。

で最後にリュウホウと虞美人が結婚してハッピーエンドなの

あのころの人たちは尊敬できるが
今の中国人は・・・

>>192
子孫の会なんてあるとは知らなかったんじゃないのかね。
即日「そのような方がいる記録は当会にはございません」で一蹴されて終わった。

大喬、小喬はほんとに美人だったの？それとも小説とか映画の中だけの話なの？

何故ポピー（和名：ヒナギク）は、中国名が虞美人草なのか

横山光輝は偉大だな
鉄人28号、サリーちゃん、影丸、赤影、バビル2世、三国志、ジャイアントロボ……
日本に与えた影響がハンパない

>>142
ぽっちゃりしてるほうが厳顔

>>197
正史の注でも美女と表現されてる以上ガチだった可能性大

>>178
途中でバビル2世かと思うｗ

>>199
ジャイアントロボでそれらを全員出そうとしたアイデアには興奮した。

>>187
鼻水出たｗ

>>47
地方都市や田舎の村に驚くくらい博識の人や何でもできる秀才が実際いる。

一説に、天孫族とは夏王朝の流れとも言うし、いまの中国人より日本人のほうが夏華の血と文化を残しているんじゃないか。

ネトウヨは三国志のようなもしかよんでないから底の浅い歴史観、政治観しかもてんのやで
山岡荘八の家康をなじっくり読みたまえ。奇跡の歴史小説やね

>>94
その前の大正義吉川英治の功績も大きい
もちろん横山三国志も大きいが、日本は江戸時代から定期的に三国志の名作が出る土壌があるね

吉川自体は江戸時代の講談本なんかの影響も受けながら古典、歴史モノを題材に娯楽小説を書いた
国民作家だけど、この人が与えた影響としては
・宮本武蔵という人物の一般人が考えるイメージはほとんど吉川の功績
・三国志という古典を広く一般にしらしめた
・太閤記という文学の昭和の中興の祖
・私本太平記による足利尊氏、楠木正成に対する新しいイメージの確立
・（上記４つよりは影響が小さいが）新平家物語による戦後的自省を踏まえての源平合戦の再評価

なんだかんだで、日本人の歴史観に影響を与えた人物という意味では、吉川と司馬が双璧（それが良いことか
悪いことかは別として）だと思う

山岡荘八なんか下らん
三国志は司馬遷太郎が一番

まぁこれもそれも孔明の罠なんだろう？

>198
日本の弟切草みたいなもんでしょ
伝説由来の名が広まるのは世界共通

>>2
江戸時代にも何回か三国志ブームが有ったりするの知らない？？

http://i.imgur.com/ZlDAQKV.jpg
http://i.imgur.com/ycRUN9K.jpg
日本人の描く張飛・呂布

>>131
あれはいかにも連載小説家の技法だね
創作の小さい話とか冒険譚で、主人公格の劉関張のキャラづけを確立させ、
それをフックに登場人物が増えてゴチャゴチャしそうな物語をすっきり読ませようという作為

>>207
山岡荘八の長編小説って何であんなにつまんないのかな。
短編は面白いのに。

>>209
お前が言うな

>>119
海軍は英語使いまくりだったらしいし、言語制限なんて不便なだけだね
漢語使うな言われたら内戦になりそう

しかし吉川英治も新聞社関係なのか
昔の作家は新聞社出身が多いな

>>198
日本でも虞美人草と言うね、確か虞美人の墓にこの花が咲いて
虞美人の生まれ変わりだと言われて、虞美人草と呼ばれたとされているね。

>>215
たしかに若いときに読むとつまらんかもしれん。
ある程度の社会的地位になるとおもしろく感じるよ

吉川英治は何を読んでも面白いけど「鳴門秘帖」が一番面白い
「三国志」は読んだことないがたぶん面白おかしく書いてることだろうと思う

>>165
アホだろ乱世で

ファンタジーなのに名前が漢字だから
カタカナの名前は覚えにくい

>>217
井上成美の強硬な反対で兵学校の入試に英語が残ったという

>>148
中山靖王って百人くらい子供いたはず
さらに300年くらい後の子孫だから
適当に系図をでっち上げれば一人くらい混じってもばれないと思う
そこそこの教育受けてたみたいだから血が繋がってる可能性はあるけど

三国志は中国の歴史書二十四史の中の一部
二十四史
史記、漢書、後漢書、三国志、晋書、宋書、南斉書
梁書、陳書、魏書、北斉書、周書、隋書、南史
北史、旧唐書、新唐書、旧五代史、新五代史、宋史
遼史、金史、元史、明史

>>219
(´･ω･`)そうなん？
いや徳川家康に限らず織田信長も、山岡荘八の長編はつまらん印象しか残ってないんよ。
なんつーの？
「主人公（及び一部の主人公の味方）だけが凄い優秀。あとは雑魚。敵も雑魚、少し優秀なトコロあっても根本的な部分でマヌケ」
って印象しか残ってないんだども。

当時の権力者階級ならたくさん子供作っただろうし、
100人の子供の300年後の子孫って数百万にはなるんじゃね？
当時の人間で先祖に権力者がいた人間はほとんど当てはまりそう。

>>150
蒼天は面白いしあの劉備はいいと思うけど
あれはあの作品の劉備であって、普通に劉邦に見えるし

三國志＝嘘つきじゃない
中国人＝嘘つき

織田信長の子孫のスケート選手みたいなもんか

漫画とゲームが大きいよね
横山光輝とコーエーに感謝したほうがいい

>>55
マジレスするとその辺は朱舜水とか水戸光圀とか
近松門左衛門の国姓爺合戦の“明”の滅びと関係がある。
明の滅亡には豊臣秀吉も関わりがある

>>81
漢文では三国志なんて人気じゃないだろ
江戸時代の演義翻訳からだろあくまで

趙雲

>>226
そういう印象しか残ってないなら流し読みした程度じゃないの？

吉川の三国志はどういうのかな、中高校生が読んでおもしろい感じかな。
俺が三国志にはまったのはそれぐらいだったなぁ
大人になってからはちょっと物足りない感じになるのかな。

>>217
横だが吉川は新聞社出身って訳じゃない
特派員ってのは新聞社から依頼されて紀行文書きにいったようなもん
作家やジャーナリストに原稿料の他に旅費や滞在費も新聞社が負担して
専属の記事を書かせるのは今でも結構ある

ジャーン！

　　　　　ジャーン！


　　　　　　　　　　ジャーン！

横山三国志を３行で表すと

ジャーンジャーン
むむむ
あべこべ

ちゃんみお｢泣いてバショクを切れよー！！｣

>>236
娯楽扱いだった小説は嘱託で机置いてた人が多いんだよね

紀霊なお姉さんは周キンですか？

横山光輝のおまんじゅうってすっげえ食いたくなるよな

吉川の小説はどことなく講談的で漢文調っぽい文章と相まっていい
あと新聞連載しまくってたせいか話の展開でダレさせない。定期的に起伏があるようになってる
宮本武蔵の展開とかすごいよ

水滸伝
読んだけど、あんまり面白く無いんですもの

>>235
中学の時とか三国志小説をずらっと持ってきてるやついて読書の時間とか男子は読んだなｗ

トウタクという革命家がいなかったら、曹操もクーデターされてただろうな

中国人は横山光輝を知らないんだな

呂布は引っ掻き回しただけ＾＾

中国共産党＝黄巾党

PSPのはわわ三国志検索したらいっぱいあってどれがいいのかわかんねーぞｗ
オススメ教えれ

大体、今の中国人と三国志時代の中国人は
同じ地域なだけで同じ人種じゃないだろ
王朝が変わるたびに大量虐殺して人種の入れ替えしてきたんだから
中国4000年の歴史とか行ってるけど大嘘だよ

>>1
> 中国は古代文化を重視していないため､孔子までが韓国に持っていかれた

(´･ω･)ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

神武天皇とかヤマトタケルとかを礼讃すると右翼と言われちゃうからしょうがない
中国物だと日教組も文句言わない

董承がもっと慎重に動いていれば曹操倒せたかも知れんのに…

呂布ｖｓ項羽だったら項羽の方が強いよな

文盲がグダグダうるせーから山の上に布陣したら首切られてワロタ

>項羽は20万以上の秦兵を捕虜として得たが、暴動の気配が見えたので新安という所でこれを全て坑（穴に埋めて殺すこと）した。

世界最悪の大量虐殺の悪魔
が項羽だ
こいつはどうやっても好きになれない

邪馬台国と無関係ではないからな

>>257
それを言うなら三国志では曹操、董卓、孫皓だって似たようなものだ

>>257
毛沢東には及ばない

一騎当千ってまだあってる？

>>261
新シリーズになってるが続いてる

そう考えると
中国って昔から大量虐殺しまくってるな
ひでー国だわｗ

>>263
日本の戦記もの読むと結構虐殺してるような
母体が違うから規模が違うけど

>>264
人数が全然違うしｗ
５００人とか　の単位だもん
日本でもそりゃー竹槍で女子串刺しにして並べたりとかしてるけど　せんぜい５０人とか多くて２００人とか

中国はそれを何万人単位だからねぇ・・・

所詮山賊どもの縄張り争いだよね(´・ω・`)
朝廷界隈も一体どれだけの規模なのか怪しいし(´・ω・`)
十常侍といっても、あっさりぶっ殺される程度のものだし(´・ω・`)

会社は北京で盟友が待っているのになぜ帰らぬ・・・

>>217
オスタップ（ウオッシュタブ）とか、カットベッキとかＤＯハンドレッドとか、英語からきた隠語も多かったしね
レッコするってのもレッツゴーからだし。

>>265
桁の単位でのサバ読みは中国の習わし
最近でもやってるだろ？

バランスがいい話だよね

>>269
３万の兵を１０万と号して出陣したり。

三国志よりその後の永嘉の乱から五胡十六国のほうが好きだけどな
人間の屑が山のように出てくるしｗ

現在はとても劉備や孔子を輩出した国とは思えないな

女真族とかもだけど
どこから出てきたん？ってのがいろいろいるよな
モンゴルさんのチンギス・ハーンもいろいろ虐殺してるな＾＾
オゴタイとかキプチャクとかいろいろいて、いろんなとこで暴れてるしｗ
中国といいつつ、実はぐちゃぐちゃごった煮でわけわからんｗ

>>273
蜀書の劉備ならいっぱい出てきそうだぞｗ　演義のは君子・大人のテンプレに入れられてるだけで。

日本が「卑弥呼様ーーーー！」とか言ってた時代に
もう壮大な国家同士の覇権争いをしてたなんて凄いよな

関羽は神様扱いでもいいけど
劉備がそんなに優秀かと言うと・・・＾＾；

>>47
吹聴合戦の結果でしょう
我々の土地はこんな偉人を輩出したぞ
を声高に叫ぶ土地はろくな事になってない
龍馬とかそうでしょ

>>273
ぶっちゃけ今の民族とは違うんでしょ

現代中国人に対するアンチテーゼだろ
まあ日本人が信じているのは演義なので妄想だがな

主人公の劉備が東北の幽州から首都洛陽や江南・四川までほぼ中国全土を移動するってのが他の中国の物語には無い要素

恋姫無双見てたけど途中で誰が誰だかわかんなくなった

>>2で終わってるやないかい

>>281
西遊記はもっと長い距離移動してね？

小野坂昌也無双

>>276
倭国大乱の時期だから、スケールは小さいけど
日本も天下分け目の内戦してるよ

>>284
確かに西遊記の方が長距離移動してるけど
ほとんど西の方だから中国要素はあんまり無いんじゃないかな？

×日本人は
◯日本人のマニアは

言うほどブームが起こってるわけでもないだろ
三国志を読んでいない人間で劉備とか関羽を知ってる人間は多くてもかなり有名な周喩を知ってる人間は少ない

>>257
白起は40万人を虐殺したが

どっかの国と違って誇らしく思うだけでなく分析が出来る所が中国の怖さ

横山光輝ｾﾝｾｰのおかげで劉備好き、蜀好きが増殖しちゃったよね(´・ω・｀)

三国志面白いけど、兵の数とか絶対盛ってるよな。

日本では西遊記の方が有名で何回もドラマ化してるが、なぜか話の最後までやることがない。

西遊記は最終的にはどうなって終わるんだ？

>>293
三蔵は印度について修行し中国へ帰る
猿豚カッパは人間になる

倭国大乱とか卑弥呼とか
どーして日本人のおまいらが日本書紀より中華の資料を重視してんの
アホなの?

>>293
無事に教典をもらって持って帰るよ

ま、本物の玄奘三蔵は、なん回も行ってるけどね＾＾
あと、陸路でも行ってるけど、船でも行ってるからね＾＾

>>288
「信長？本能寺で死んだ人だろ」、「家康って江戸幕府作った人だよな」とかと同レベルで
「関羽？髭の長い人だろ」、「孔明？扇持ってる軍師だっけ」が通用するのは異常な事態ではある

共産王朝が倒れたらまた三国でやって欲しいね

信長　敵の武将の頭蓋骨に酒ついで飲んでた人
秀吉　羽犬塚の人　１５２ｃｍの人　１５６さんは関係ないらしい

>>292
三国時代の中国の人口は一千万まで減少したらしい（統計漏れもあるだろうけど）から
これは戦国時代の日本と同じくらい
だから単純に考えて動員数も同じくらい（10万で天下分け目クラス）がやっとじゃないかなあ

孔明=ロリな萌えヲタ界

紙のメディアは羅漢中しか読んでない
あ、正史は別な

三国志好きでってゆう話すると
脊髄反射でそれ演義だから！劉備は〜で曹操は〜だった！
とかマジで青筋たてて話し出すヤツｗ

ちくま文庫の三国志演義が一番おもしろい

放浪しながら義兄弟が助け合い立身出世してくところかな
日本だと水戸黄門にしかなってないんじゃないの

横山水滸伝は良かった

んじゃ何で三國志が好きなシナ人は黄色い頭巾を頭に装着して武力蜂起しないんだぜ？

ホモくさい

ゲームの題材としてはいいけど読み物としてはかなりオーバーだからな
スケール大きいとかじゃなくて
支那人は自分を大きく見せようという意識が非常に強いんだなというのは分かった

文革はほんと負の歴史だろうな
思想が抜けて国民総盗賊化だし

そこらじゅう死体だらけになる戦闘って近代になってからだろう

蒼天航路の赤壁で荀攸が食べてたパンみたいな奴ってなんだお？

ホモの三国志も人気があったんやで

>>310
日本の廃仏毀釈も相当だし、世界的にこういう事例はままあるんじゃないか？

>>312
マントウ

猿の脳みそ食ってたのが印象に残ってるわ
ありゃどの辺りだ？

>>277
劉備はどう考えても優秀
演義だと孔明や他のやつの手柄にされてる事も劉備が中心にいたりする
そもそも荊州閥や名士の支持得るまでは劉備軍は劉備の孤軍奮闘でも過言じゃないと思う
個人的能力は曹操には劣るが油断ならぬ人物で間違いないはず

でも曹操最大の敵は劉備じゃなくて袁紹だとは思うけど

>>316
蜀の南蛮攻めで孟獲がゴツトツコツのところに逃げた時かな

>>317
子に譲った時点で無能

曹操や劉備が活躍した三国志より曹操、劉備が世に出てちょいの後漢末期と曹操たちが亡くなった後の三国時代のほうが面白いよな
皇甫嵩なんか隠れ最強人物な気がするし

まぁ今の中国と三国志は関係無いから
そんなこと気にしなくてもいいですよ

蜀漢滅亡戦とか滅び方が読み物としていい

>>320
官軍の将軍だから全然隠れてないけどな

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　�E　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

さんごくしーつう〜〜〜！

っていうCMが印象に残ってる

>>319
どういう意味？

>>326
劉禅は主の器ではなかった。

三国関係は面白い逸話が多いよな

貂蝉は不美人で小心だったから、華陀が西施の首と荊軻の胆を
用意して交換したという話や

野ざらしの骨を弔ってやったら“妃”（楊貴妃）が恩返しに夜伽をしに
来てくれたから、真似て野ざらしを供養してやった男の所に
“飛”（張飛）がケツを使ってくれ、と訪ねてきた話など

>>326
阿斗は殺して
蜀は他に譲るべきだった

寒冷化で人口が1/7とかになって、食糧を
求めて中原を争うとか切羽詰まった
全員ガチなのがいいんだよ。
騎馬民族も挨拶にくるしさ。

中学校の図書館に横山三国志全巻おいたやつのおかげで今でも大好きです
あれで歴史ロマンに目覚めた

>>151
劉姓なんてちょっと小金持ったら箔をつけたいためにいくらでも名乗るやついる
何を根拠に多分事実と言ってるんだか・・・
証拠なんか全くないぞ

>>161
曹操が火矢打ってたら
孔明首チョンパだったよね
ほとんど作り話で劉備達は孫権の所に逃げ込んで
赤壁の戦いに発展
水軍戦だし劉備たちは全く活躍してないとおもっている
関羽が曹操見逃したのも嘘

>>327
劉禅が無能だという話こそ演義の誇張だと思うけど
なんだかんだいって長く親政して何十年とまとめていたわけだし
圧倒的な国力差から言えばとっくに魏に併呑されていておかしくなかった

>>332
>劉姓なんてちょっと小金持ったら箔をつけたいためにいくらでも名乗るやついる

それこそどこから出てきた話なんだ

>>335
皇帝の子孫名乗りたくてたくさんいるだろ
日本だって源平の流れを組むとか嘘つくやついたし
欧州だってそうどこでも一緒だ
金の次は血

中学の図書館には横山三国志とみなもと太郎の風雲児たちという二大巨頭が置いてあったな
どちらもすごく人気だった

あとラノベも置いててそれも人気だった

> これはわれわれの偉大な指導者が発動した“失われた10年”のせいだな。

わろたｗ

>>333
水軍戦も多分たいしてない
撤退した曹操を孫権から兵を借りた劉備が追撃
でもその追撃も打撃はたいしてないはず
借りた兵で荊州に劉備がはいる
基本こんな感じだと思う

孫権軍を孫権軍内の対曹操派と声をあげて劉備軍の孔明らが動かし
劉備軍は孫権対曹操の図を作り出し、劉備は兵を借りた

これは孫権軍内で劉備を利用したいやつらと、劉備としては対曹操でより大きな力が欲しいので絶妙なバランスがとれたんだろうな

キングダムのおかげで春秋戦国時がすき

>>336
当時は劉姓の一族は税の免除があったので
勝手に名乗ると脱税で捕まったとか聞いたがソースは忘れた

まぁなんだかんだ言って槍も無い時代だからな

赤壁での劉備軍は、周瑜軍の後方に控えて待機していた
そして参戦も退却もできるような体制を採っていたのが実情

そして周瑜軍が魏軍を蹴散らし、その逃げてきた残党を劉備軍が叩いた
魏書に劉備軍にやられたとの記載があるのはこの事
要はおいしいトコ取りをした訳だ

そういや中国では徳川家康が流行ったらしいな

そして不満がたまっていく孫権軍部

>>341
沓売りしてた庶民だぞ
なんの確証もない
ある日突然、俺の先祖は源氏と言い出した奴と同じ

>>346
庶民が遊学なんか出来る時代じゃないよ

諸葛亮の嫁はブサイク。これ豆知識な

>>831
俺の営業所は原チャリ持ち込みが沢山来てるぞ
監査来てくれｗ

武将が直接戦うってのがいいんだよな
関羽も張飛も呂布も

家康とか信長とかは完全に指揮官だから

大して好きじゃないな。内容がキチガイだし
日本人が好きなのは、三国志演義を薄めた漫画の影響だろう

別に好きでもなんでもない
読んでないし

>>350
軍神様がいるじゃないか

>>346
祖父も父も役人のエリート家系なのは確実
特に祖父は孝廉というトップエリート官僚に推挙されてる
劉備の不幸は父が若死にして本来継承されべき本家としての地位を失った事

爽やかな気分になりたいときは
宮城谷の楽毅とか子産を読む

>>2
だな。

>>351
人気の度合いってバスケと似てるような気がする

>>353
ライバルの武田っつあんは戦わないじゃん
というかそうじゃない
個の問題じゃないんだ

>>340のキングダムもそうだけど、個人の武力の強さがそのまま武将としての地位に直結する
そこに漢の浪漫がある
キングダムは戦場の美学ってやつをとても上手くかけている

日本の武士制度はそれはそれでかっこいいんだけど、
武官と文官がはっきりわかれている三国志やキングダムと違って
武を極めた先に待っているのは指揮官ってのがな

とてつもない自由競争の時代で、何でもアリ。
それを、端から見ていると面白いから。

>>355
爽やかな宮城谷三国志があるじゃないか
後漢が腐れ堕ちる原因からストーリー始まる所が好印象

でも一番好きなのは風は山河よりだな
春秋物はたまに地名・人名にピンと来ないのが居るのでちょっと読みづらい

愚や愚や汝をいかんせん
泣いて馬謖を斬る
楊貴妃

日本人は三つ巴ってのが好きなんよ

中国が

昔から捏造が得意だという事がわかる代物だからだろ

>>362
強いヒーロー曹操が好き
弱い劉備に判官贔屓
孫権好きな俺って異端？

嗜好をきちっと受け止めてくれるからな

五胡十六国時代は異民族同士のホロコースト、農民反乱は
口べらしの絶滅戦争でロマンもへったくれもない
古代漢民族どうしの戦争だった三国時代が一番”おだやか”
だった戦争というわけだ

そしてその漢民族は隋唐建国までに死滅した。

今シナに住んでいるのは侵略戦争に勝利して
北から越境して移民してきた別人

日付が変わる前にPSPのはわわのオススメ教えれよｗ
評価高いのはどれよ

もっと日本史ネタ掘り下げて商売しろよ、戦国以外は全然じゃねーか
光栄の怠慢

ここまで、びっくりするほど楊修の話題無し。鶏肋鶏肋。

>>220
あの人は元々少年向け冒険小説でキャリアを始めてるからね
時代が時代なら漫画原作者だったと思う
というぐらい実は少年漫画の王道的なキャラ造型や作話法なんだな（後期は除く）

>>366
蜀魏呉の好きなやつを買えばいいのでは。

>>367
源平合戦が全く売れなかったので太平記開発中止

曹操「鶏肋、鶏肋（ぶつぶつ）」

夏候惇「楊修どの、ケイロクとはいったい何でござるかのう？」
楊修「ああ、それはK6のことでござるよ。CPUはK6にしろと言っておるのでござる」
夏候惇「おお、貴公はまことに魏王のお心の底までご存知じゃ」

曹操「なんじゃ、わしのPCが遅くなっとるぞぉぉぉッ！ 誰じゃCPUを入れ替えたのはッ！」

　　　　　　楊修あぼーん

一晩で矢を１万本用意します。









敵陣に船を出し射てくる矢を回収、俺天才！



いやいや一人でも火矢を放ったらオジャンだろ馬鹿かあいつら

三国志も好きだが、西遊記も好きだな
日本の戦国も幕末も好きだ

歴史好きなんだよ、日本人って。

吉川英治や司馬遼太郎の功績かもな

>>370
はわわと曹操が出てくるのだと2つ買わないといけないのかよｗ

中国だと三国志ってそんなでもないんだっけ
日本だと逆に三国志が有名すぎてそれ以外はほとんど知名度ないけど

劉備: 両耳が肩まで垂れていて、目で自分の耳を見ることができた。手は膝の下まで届く長さがある。顔は白玉のよう、唇は紅を差したようだった。
これで映像化してくれ

>>375
公式サイトを見るに、別売りみたいだな。PCなら全部入ってると思うけど。

『俺たちひょうきん族』が『黄巾賊』のもじりだと最近気づいた

今の中国人にはない義理と人情があったからかな
まぁそれも創作なんだろうけど

三国志って蜀＝人道　魏＝覇道　って感じだけど、呉ってなんか明日から本気出す　で還暦迎えたような印象

>>380
四知とかいろんな故事を聞いてると素直に納得してしまうようなパワーが中国にはあるんだよな。

>>371
源平はなー三国志より圧倒的に地名度ないからな
誰でも知ってるのって義経と弁慶ぐらいだろ

三國志抜かせば宮城谷昌光の孟嘗君が一番好きかもしんない
最初に読んだ宮城谷の本だからかもしれんが
ただ時代的には春秋戦国時代の方が面白いよなー個人的にだけどさ

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉　　　あ わ て る な
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::|　　　　　　|
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 　 | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-

国民の休日

>>180
なるほど京劇か
広く庶民にまでと考えると書物よりはより芝居とかの方が広まってイメージ定着しやすいもんな
それぞれの国民の考え方以前に広まり方による偏りってのはどうしてもどの国でもあるだろうから
レベル低いとは思わないなぁ

憤怒して血を吐いて死ぬとか
今の中国人じゃ理解できないだろ

そういう物語が良いわけだが

流れ流れていくよ

>>388
今風に言えばおそらくストレス性の胃潰瘍なんだろうね
つい50年位前までは日本でも胃潰瘍による死者は結構多かった

中国人は一騎当千を見て何を思うのか

>>391
何故か韓国人がマジギレして
中国人が誰が俺の嫁かで喧嘩していた覚えが…

>>261
http://www.youtube.com/watch?v=yp9Cl-YKjSw

>>392
中国人はその点じゃ心が広いつうか素直つうか
はわわの一報の時も怒ってる奴なんか殆ど居なくて
嫁論争とか○○は名将だからもっと可愛くしろとかばっかだったな

火をつけたのはNHKの人形劇っしょ。

とはいえ、物語自体にも、

善の人徳者ながら最後には敗れる劉備（滅びの美学）
悪であっても邪悪ではない、哲学ある悪のカリスマ曹操（悪の美学）
最強の武人に天才軍師（ヒーロー性）
策略を用いた知能バトル（ゲーム性）

といった、日本人に好まれる要素を
わりと兼ね備えていたのが勝因と思われる。

中国こそ、流通しているゲームのうち三分の１は三国志がらみというほどの
三国志大好き国家。水滸伝や封神演義、西遊記も愛してあげてよ。

でも日本人の三国志好きはがちだね。
ちなみに俺はＮＨＫの人形劇三国志ではまって、三国志とつけば
何でも読みあさってた時代があったな。

>>395
陳寿の演義のできがよかったからだな。
古典なのに、読み始めると止まらないほどおもしろい。

三國志が好きなんじゃない「げえっ！関羽」って言いたいだけなんだ

>>293
天竺からカメ急行便に乗ってかえって終わり

有名なのに著作権が無くてキャラが立ってて使いやすいから商売にうってつけってだけだろ。

漢民族の王朝の最後の時代だからだろう。隋や唐でさえもはや異民族の王朝。
それから中国は四方八方から雑多な大陸の民族が流入するゴッタ煮の社会、歴史になる。

ただし、島国の日本人が大量に中国へ流入した歴史はない。つまり、中国・朝鮮は
同じゴッタ煮の国家であり民族といえるが日本はアジアの中でも特別な国であり民族。

日本人が好む、なにがしか一貫性、伝統性を感じさせるものが三国志以外には中国に
無いということだろうな。

>>401
三国志が受けるのって、どこかが最終勝利するんじゃなくて
晋が勝つからだと思うわ。滅びの美学なんだよね。

横山光輝三国志は入門書にうってつけだな
官渡の戦いが無いけど

その後は吉川読んで蒼天航路読んで最後に北方な

女体化の件については、中国にごめんなさいしないといけないよね

>>403
いや、陳寿のと、羅貫中のも呼んでやれよ。
正史は列伝と本紀に分かれてるから、なんか人物辞典を読んでいるようで
おもしろいよ。

>>401
西遊記も現代向けに読み物として編集されていればかなり面白いじゃん。

金瓶梅はノーコメント。

>>406
金瓶梅は鬼女向けの漫画になってるね

中国が三国志の版権と権利を主張しないのは世界の七不思議
1800年前だから時効ぽいが、その権利は主張してもバチあたらん気がするが。
そしてその金で、中国全土で発掘をやるべき、こないだは曹操らしき人の墓も見つかったし。
日中で魏晋南北朝の史学研究は続いているし。<予算が…

中国といえば、ちょっと前だと笑傲江湖シリーズだったんだけどなー。
俺が学生の頃、留学生が興奮気味に語ってくれた。
最近の中国はどうなっているのだろう。

>>395
近代以前から日本での三国志の地名度は高いよ

>>408
源氏物語や太平記や日本書紀とか版権どうこうじゃないだろ

あとは封神演義も漫画で一気に有名になったよね。

>>410
ほほう。
例えば、どんなところで言及されているんだい？

紅楼夢しか読んでいない

>>412
大衆的に人気を博したのは元禄期に出版された演義の日本語翻訳ものである通俗三国志
明治時代まで再販を繰り返した定番
歌舞伎でも人形浄瑠璃でも三国志ものはよく上演されていた

>>412
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97#.E3.80.8E.E4.B8.89.E5.9B.BD.E5.BF.97.E6.BC.94.E7.BE.A9.E3.80.8F.E3.83.BB.E5.A4.A7.E8.A1.86.E6.96.87.E5.8C.96.E3.81.AE.E5.8F.97.E5.AE.B9_2

>>412
>>410じゃないけど太平記とか読者が三国志を知ってるって前提で書かれてるよ
人物を脈絡もなく孔明だの曹操だのに例えたり五丈原の蜀軍を自軍になぞらえたり
平安貴族の蔵書目録でも史記や春秋と並ぶ常連

>>414-415
なかなか面白いね。
年代を考えると、「通俗三国志」から出発して、
歌舞伎や人形浄瑠璃の題材になって、
それがNHKの人形劇につながって来てるんだろうな。

西遊記の方がはるかにおもしろいのに

>>416
どこまで知ってたかだよなぁ。

たとえば「苦肉の策」「破竹の勢い」って言葉が三国志由来なわけじゃん。

ただ、古代中国の文献を教養としていれば、
そういう表現を自然に覚えちゃうわけで。

断片的な知識で持ってるか、通史として持っているか、物語として持っているか。
このへんの違いは大きい気がする。

昔アニメでやってた三国志を初めて見て名前を覚えたのが最初だな・・

アニメ見たときには何が何だか分からなかったが
コンプティークに載ってた三国志関連の情報を目にしてから興味を持つようになった

ちなみに藤崎のおかげで、封神演義も人気。
西遊記もゴダイゴのおかげで大人気。

自分は東南アジア出身で日本にホームステイしてる。

日本人は外の文化や人ばかりリスペクトしている。
たとえば同じ日本人にSoftbankの孫さんがいるように
もっと素晴らしい人をリスペクトすべき。

熟語やことわざの類は三国志由来多いね

髀肉之嘆
三顧の礼
水魚の交わり
泣いて馬謖を斬る
危急存亡の秋
白眉
呉下の阿蒙

ファミコンの三国志面白かったなぁ

10万、100万の大軍って実際には１桁２桁少ないんだろうなと思うようになった。

>>423
名前まで残ってう馬謖ってすごいよな

三国志＝吉川…普通の日本人
三国志＝横山…ゆとり
三国志＝知らない…チョン

>>426
阿蒙だって呂蒙のことだぞ

マンガや小説になってて話自体も面白い
魅力あるキャラが多く実在していたというロマンがある

もしかして面白いのは日本版三国志で中国の三国志はそれ程でもないの？

>>423
ただ微妙にマイナーな気はするんだよな

一番実用的で日常でしばしば使ってしまうのが意外と「白眉」だったりする
あと、男子三日会わざれば刮目して見よ　とかは時々パロって使うかな

＞歴史的地位でも、織田信長や豊臣秀吉、徳川家康は、劉備玄徳、関羽、張飛と比べ物にならない

ナチュラルにこういう事言うあたりが低レベルな国の証拠

>>430
日本の三国志の元は三国志演義という作り物
史実そのものではなく、史実を元にした物語
この辺をきっちり押さえておかないと恥ずかしいぞ

それは孔明の罠だ…

兄弟で格言に残ってる
馬兄弟流石っす

>>432
そのあたりは無教養さということで、お察しください。

むしろ、中国も、
無教養者にさえインターネットが行き渡るようになったんだな、と
感慨に耽るべき場面。

三国志は決戦�Uから入ったから干禁はあっち系、荀郁は女だと思ってたわ。

>>437
あるあるｗ
コーエーのFC版三国志から入ったから、陸遜が女性だと思ってた。

某ゲームのおかげでどうしてもRIXXONという綴りが脳内をよぎる

ゲーム世界って中国もギリシャ神話も北欧神話もぐちゃまらなイメージ

文革に触れるとかビックリするほどまともだな
中共の支配するウンコ国家と日本人の好きな三国志と、何も関係ねーよ調子のんな
とお決まりの皮肉書こうと思ったのに、思うよりずっと自虐的内省的で機先を制されたわ

いいからとっとと中国内で三巴の戦争開始しろや
絶対日本人に好かれるぞ

>>9
それ


江戸期からの講談の文化があって
昭和に横山やNHK三国志を手がけた川本喜八郎の美しい人形があったからこそ
ゲームでも取り上げれたんだよ
人形劇の美麗さに幼稚園の子供でもうっとり見てた

>>13
これ

初っぱなの黄巾族の乱で首領の首に矢がぶっ刺さるところのインパクトがすごかった。あと、茶を買い求めるところとか。
可進が豚肉さばいてるシーンとか。

日本人が好きなのは「吉川英二」三国志
そして光栄のゲーム一作目は名作だった
定価14800円の価値があった。

孫文、毛沢東、溥儀で三国志もありだろ

てか三国志に限らずどの国の歴史も好きだよね
だから韓国みたいに何も無い国には興味も愛着も湧きようがないわけだが

前にもこんな事言ってたなｗ
単純に歴史が好きってのはあるね

演義が面白いから

お前らが極端なことしかできないからや

三国志
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97

四大奇書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%A5%87%E6%9B%B8

歴史好きだから、って言っても人気の時代は随分と偏ってるよね

戦国時代や幕末は人気あるけど、それに比べて室町や平安の人気のなさっぷりは…

>>453
平安は感性が現代人とかけ離れすぎてて共感できない部分が多いからな。

>>381
大義名分の違いだな
蜀は曹操支配からの脱却、漢王室再興
魏は蜀の考えと対立する最大勢力
呉ってどうしても蜀と魏の関係とはちょっと色が違うからね
だから蜀と動いたり魏についたりうまく立ち回れるんだろうけど

学校の図書館、床屋の待合室、ラーメン屋定食屋…いたるところに横山三国志があって洗脳されるから

紅楼夢は

世界系
美少女ハーレム
草食系
ツンデレ
幼なじみ

といった萌え要素満載。これを江戸時代に生み出した清朝の中国人は完全に未来に生きていたが
海外に発信しなかったのが敗因。

三国志も萌えキャラも上手く加工して海外発信してれば、大儲けできただろうに。

１０１匹阿斗ちゃんシリーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2942123

>>279
それは正しいとは言えない、確かに混血は進んでるけどな

反対に言ってしまえば、中国は「あの孔子」が道を説きながら広大な中国
全土を経巡っても、孔子の弟子となったのは３０００人ほど、なんて言っても、
実際に孔子の教えを理解して居たっぽいのは７０人足らず
で、韓非子も凡人の君主や一般人の民衆なんかに、仁だ義だ説いたところで
絶対に無理、歴史の中で孔子は一人だしその弟子も全土の民と比べれば一握りだ
そんな状態なのに、君主に孔子のように成れ国民に孔子の弟子のように成れというのは
話にならない、民衆は法で縛って、賞でつって刑で脅してまとめるしかない
と言っている、つまりは昔からそう言う国民性が存在したと言うこと。

正直三国志の時と今の中国では
人種がまるっきり入れ替わってる

>>277
関羽ってソロバンを作ったという伝説があるから、商売の神様なのかね
なぜ武神扱いじゃないかが、いまいち腑に落ちないW

>>460
よく言われてるけど、それもソースがない
朝鮮は古代と今では民族が完全に入れ替わってるのは、ちゃんと記録に残ってるけどな
その話がが元になってるネラーの妄想だろ、確かに満州族なんかの騎馬民族と
とかなり混血は進んでるけどな。

ゴツトツコツ

三国志は面白いけど
平家物語は素晴らしい日本の宝だよ
絵的にも美しいし青葉の笛やビワの神がかりな音楽も溢れている
芳一の失われた耳は神域に達した証

諸行無常塵に等しき人間の魂がそれでも我が生をいとしみワダツミより彷徨い出でる

>457
ググって見たが、、、
これアニメ化できるだろ。

この物語の主人公である賈家の御曹司・賈宝玉は、美しい玉を口に含んで生まれてきました。
　女の子と見まちがうばかりの優しい顔立ちで、詩や文章も上手ですが、
　学問が嫌いで女の子と遊ぶのが大好きという、ちょっと変わった性癖の持ち主。
　「女の子の身体は水で出来ている。男の身体は泥で出来ている。
　僕は女の子を見ると気がせいせいするが、男を見ると胸がむかむかする。」
　というのが彼の台詞です。

清朝にも「賈宝玉とかこれ完全におれだは」ってほざく萌え豚はいたんだろうな。

>>464
どっちもすばらしいが、違う物なので比べる事に意味はないと思うが。

>>466
中国人には平家物語は三国志ほど面白くないって言ってるヒトがいるようだからさ

まあ平家物語はゲームにはなりにくいかもだけど

>>467
なるほど、確かに平家物語誌三国志では内包する意味からして違うから
中国人にあの美しさは理解できないだろうな、
平家物語はモノ語りであって、平家追悼の意味も持ってるからね。

>>468
日本人の平民の多くがいくらか平家の血を引いていることを忘れたくないんだ

うちなんかは用済みになってタコ部屋に送られた下級武士屯田兵や東北の百姓の一族なんだけど、平家の落ち武者の血が入ってる伝説はあるし、日本人に多い鈴木という姓は清和源氏の流れとすら言うからね

他人に押し付けるつもりはないけど
歴史の古い島国だからありうると思う

>>469
戦国時代とかでも箔付けに俺の先祖は源氏や平氏にゆかりが
とか○○の子孫だとか言ってるから
結構その辺あいまいだわな

>>469
結構平氏が多いよな、家のひい婆さんは某家から
平氏の子孫のひい婆さんの実家に養女に入ってから家に嫁に来てるから
俺も平家と全くの無関係じゃないんだよね、あと、知り合いに
父方が源氏で母方が平氏と言う奴が居て、おまえの家で夫婦喧嘩があったら
源平合戦だなとネタになってた、「そう考えると無駄に壮大な気がするw」と
そいつも笑ってたが。

>>470
まあ、特に関東は蝦夷俘囚系の豪族がこぞって源平藤橘を名のってるしな
関東清原氏は源氏を自称してるし、奥州藤原氏も藤原を自称しているが
実際は両方とも蝦夷系だからなぁ。

>>461
ソロバン伝説はどっちかつうと後付けで
もともとは関羽のように義理を大事にして商売しようってんで
商売人に信仰されだしたそうな

日本人が好きなもの・・・三国志
日本人が嫌いなもの・・・三国人

これはガチ

史実の徐晃の有能ぶりは凄い

別に好きじゃないし

>>471
源平の二人が壇ノ浦より遥か隔てて現代で夫婦とか、日本的な豊かさだなあ

死者に永遠に鞭打つ国民性より好きなんだよなあ

源平藤橘とかほぼ自称だからねぇ、かくいう私も橘でねｗ

上の四姓で一番マイナーなの選ぶのが俺の先祖らしいというかｗ

三国無双で三国志を知る中国人とかも今はいるんだろうなぁ

ごった煮の戦国時代から始まって三国に収束して最後は乗っ取られた第四の国に全滅させられて終わりだからな
拮抗した英雄とか超展開とかロマンの要素に溢れてる

それを統一も出来なかった連中としか見ないのが今の中国人

>>474
中国人は三国人じゃないからな

>>2
ちげーよｗ

横山三国志を置いた学校の図書室のおかげだ

横山三国志とはだしのゲンは学校の暇つぶし二大巨頭

血わき肉おどる
この一言に尽きる

三国志好きの日本人と
抗日ドラマ好きな中国人

後者は気持ち悪いな

中国版の三国志映画は凄いぞ？
関羽が関所破りして曹操のとこから劉備のとこに行くとこで
関羽が敵の武将真っ二つにするんだけど
本当に真っ二つになるんだ・・・
血しぶきバシュー　内蔵？　ってのまで・・・　グチャーって・・・
当時、あれ、死刑囚使って本当に切ってるんじゃねーの？？？
って大騒ぎになったわ　俺の周り限定でｗ

泣いて馬謖を掘る

ｼﾅは囚人の死体売るみたいだから生きた囚人じゃないかもしれんが本物かもよ
人体の不思議展の人体模型とか臓器とか囚人のじゃねぇかって叩かれてたし

はっきり言えば共産主義になってから
自国の文化を滅ぼし、知識人を粛清したから
今の中国はクズの土人

>>486
かなり昔の三国志ドラマでは明らかに身体を埋められてる生首とかそんな感じだった

単純に面白いかどうかってだけ
種族がどうのこうの話じゃないローマやギリシャとか創作が下手なのかつまんないし

>>473
そうなのか、勉強になったありがと


>>477
まあ、中には鹿児島出身の彼氏を、実家（会津）に連れ帰ったら
たたき出された、なんて話もあったりするがｗｗ

>>478
家は藤原氏で、氏神として春日さん奉ってるけど証拠はないｗｗ

>>488
日本だと江戸時代の感覚だな。

一部のヲタに人気があるだけだよｗ　マトモな日本人は興味ないから

吉川、横山、シブサワ

天地を喰らう
蒼天航路
あと池上遼一のやつ

三国志大好きだが、何でだろうね？ｗ
三国志で漢字勉強しろと言われて三国志�U（ＦＣ）買い与えられて、
たまたま選んだのが董卓シナリオの劉備だったなぁ。
その後、村上知行の三国志読んで嵌った。

村上三国志読んだら、漫画以外のはまどろっこしくて読んでられなくなったｗ

泣いて馬超を斬る(´；ω；｀)

>>499
違うだろ斬られるのは馬兄弟の馬良だろ

三国志漫画っていろんな内容で多いからな
いまだと王者の遊戯とか

そんなに好きってワケでもない
横山光輝の漫画はそれなりに面白かったけど
俺の中の漫画ベスト１０には入ってない

晋も統一した後、すぐに政治が乱れてるからな
結局30年くらいしか保てなかった
なんというBADEND

栄枯盛衰栄えては消え栄えては滅びのトライアルアンドエラーをすごいスパンで繰り返してきて
たどり着いた社会制度が共産党独裁っていうのは恐れ入る

今の共産中国の過去の中国に国としての連続性がない
もう賢人は死今の共産中国に生まれることはないんだよ

紅楼夢ちょっと調べてみたがほんとにエロゲーシナリオなんだなw

>>2
いや、それにしてもなぜ横山の漫画がそんなに人気あんの？ってことでしょ
あの誰が誰かわからないような絵なのに

頭痛持ちみたいな顔の漫画を見た瞬間全く興味がなくなった。

確か泣いて劉備を切るってあったよな・・・

馬謖「なぜ山に登るのかって？そこに山があるからさ」

FCとかMSXで発売された光栄の三国志のせいで俺ははまった
1万とかふざけた値段に震えながら買った
もちろんその後漫画も揃えた

泣いて切られたのは陳宮とかじゃなかった
呂布も曹操も嫌ならふつうに劉備んとこいけばよかったのに

>>213
こういうのは大嫌い

毛沢東の文革は孔子すら否定したからな
そういや吉川は著作権切れたんでそのうちネットでただで読めるようになるだろ

恋姫無双の設定にはスタッフの正気を疑ったもんだが
萌えオタはそれ以上にキチガイだった

面白さのピークは董卓と十常侍のとこだよな

孫乾　の読み方で言い争いをして勝利した消防時代

>>510
実際それに近い状態だったんじゃなかろうかww

>>517
そんけん　（大阪弁のそうけ、に引っかけて）

>>500
いや、馬岱だろ。

馬忠でもいいよ

好きじゃないから

>>520
もうめんどうくさいから馬遵・馬元義・馬騰・馬鉄も含めてまとめて斬っちゃえ
一人ぐらい正解がいるだろ

三国志だけじゃなくて

結構、みんな中国の歴史好きだろ

いや〜ん馬玩

徐庶から孔明出てくる辺りが一番おもしろい。

>>524
孫子や韓非子や老子も愛読してます。

>>515
有名人女性化萌え路線は滝沢馬琴以来の日本の伝統なんだぜ
水滸伝のキャラ女性化ってやってる事がはわわや一騎と殆ど変わらねぇ

三国志ってじっくり読むと実はすごい詰まんないんだけどなｗ

>>401
皇室、神道、日ノ丸、日本という国名、全て中国文化の劣化コピーですが。

泣いて馬刺を食う

いや、三国人は嫌いだよ?

>>208
なるほどね
アイデンティティが不完全な中高生には司馬
大学生〜成人して保守的な歴史観・国家観がしっかり確立してきた所で別解としての吉川
という読ませ方がいいかもね

横山光輝の水滸伝読んだけど、大して面白くなかったわ…
史記は最高だったのに

KOEIが好きとかそんな人も多そう

女の人が剣を振るうと、敵がたくさん倒れるゲームか

もともと日本は中華文化は好きだったろ
三国志、香港映画、雑技団、中華料理、パンダとか
あっちが訳の解らん反日ばっかやってるのがネット隆盛で伝わる様になったから嫌いになっただけ

日本文化が中国文化に物凄く影響受けてるのを否定するやつはいないだろうからな
ただ今の中国が嫌いなだけで、中国の歴史や文化にロマンを感じる日本人は多いだろう

日本人は相手の良いものは良いと認めるからな
韓国のパクリ寄せ集めpopとか整形ドラマには興味が湧かない

劉備がどこの生まれかわからないと言ってる奴がいるが、
陳寿の正史に中山靖王の末裔とあり、祖父や父の名も記されてる。
これ以上の証拠はないんだがｗ
三国志演義で皇族扱いされたの見て脊髄反射で違うと思ったのか?

まだあんのかよこのスレｗ