もうＬｉｎｕｘは限界…　東大、富士通、日立、理研らがスパコンのOS開発へ　国際競争での主導権を狙う

日米両政府はスーパーコンピューター「京」の100倍の計算能力を持つ次世代スパコンの開発で協力する。
東京大学や富士通などが参加してスパコンを動かす土台となる基本ソフト（ＯＳ）を共同開発し、国際競争
で主導権を握る狙いだ。国の科学技術力の指標とされるスパコンでも国際協力が広がりそうだ。


以降は会員限定記事
要約すると下記

・大型科学プロジェクトは国が協力し合いながら競争するのが今のトレンド
・現在、OSとして使われているLinuxでは次世代スパコンは動かせない
・次世代スパコンのためにOS開発の必要があり、日米が共同開発に合意
・OSには東大の研究者が開発した技術を応用
・スパコン開発は米日欧中の４強時代に突入、日米は協力して優位に立つ戦略

だいぶ端折ってるので詳しくは記事を参照

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1902K_U3A620C1MM8000/

　
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

７月の参院選も民主に入れるわ。
　
　

超漢字

昔のPCみたいにプログラム入力式にしろよ

これは良いね。超がんがれ。

ハブられるNEC

多数のプロセッサを有効活用出来てないんだろな。
という訳で、BeOSの時代がやってきたんだな。

なんでLinuxだめなん？

OSはアメリカだけで作ったほうがいいもん作れそう。
スパコンのOSなんて知らんけど、そういう汎用OSで日本が成功した実績なんてあるの?

>>8
OSから作らないとITゼネコンさんが儲からないから。

>>9
つTRON

関係ないが
綱引きで「オーエス！オーエス！」って掛け声入れたら
「なにそれ？」って若いのが本当に知らなかった

電通「ちわーっす」

だれもつかわないOSつくっても意味がないんでは

家電のUIとか、なんだかんだでLinuxベースが一番安定してるやん

その開発費はどこからでてくるんだ？

>>16
税金

なんで全角でlinuxなんだよ

NeXTSTEP時代の到来か

＞米日欧中の４強時代
何この3強1弱感
何事においてももう日本単体で一角に入るのは無理っぽいな

>>2
今から涙拭いとけよw

中国の天河二号はLinuxベースの麒麟（Kylin Linux）
アメリカのTitanもLinuxベースのCray Linux Environment
同じくアメリカのSequoia（なんかCMでじゃんけんするチョコレート思い出すな・・・）もLinux

Linux強いがちょちょいと改良すれば最強OSができるのな

VOS3

>>14
スパコンの性能を引き出すためのOSだし，普及を目指してるものではないだろ

>>24
ベンチマークのためのOSって誰得・・

スパコン専用OSだったか

Linuxのカーネルカスタムの方がいいんじゃないか？

>>25
どう考えたら>>24からそんな結論に至ったのか本気で疑問

またガラパゴス化するからMSさんに作ってもらえよ

MSが開発してNECが改良すれば世界を取れるよ

開発はいいけど
しっかり保守しろよ
できないんならせめて無料で配るくらいしろよ

>>25
これぞ馬鹿

みんなでスパコン用のOS作ればいいじゃん

なにいってんだよ

２位じゃ駄目なんですかといっていた間抜けがいるミンスってなんなの？
ほんとミンスは日本の敵だわ

他人が書いたコードなんか読めない、と言ってるようなもん

韓米日でやれよ

カーネルがメニーコアを前提としていないからね。

>>30
スパコンの世界にまるで用のない二社が何すんのww

ついにACOSが採用されるのか

またツール類含めて一から作り直すんか

コンパイラが載ってるOS作るってことはコンパイラから作るの？
アメリカがいまさら新OS組むなんて考えられないんだけど

>>30
MS wwwwwwwwwww

富士通が絡んでるならOS-9っていう線もあるな。

こういった先端ソフトウェア開発は、ITゼネコン的な開発体制では大抵失敗する
アメリカみたいに、超優秀な社員を中心に開発すべき

超優秀な社員が中心となって設計・中心部の基本コーディングを行って、
周辺のコーディングはITゼネコン的に外に出せばいいよ

>>6
NECは中国だから

Linuxの上でOpenMPライブラリを使って、マルチノードの連携を取ったり、
アクセラレータを使うためにやはり個々のライブラリが必要だったり、
そもそも広大なメモリ空間、I/O空間を一元的に扱うためのベースとか、
超並列、ヘテロジニアスプロセッサ、そして超大規模データ（規模に伴うアベイラビリティを維持する機能）
が、OSでネイティブに使えると便利になるのかもね。
ファイルシステムは基本的にデーターベースになるとか

>>30
なんでpc98は一瞬で消え去ったの？

面白いね。
ハードウェアリソースが膨大なら仮想記憶もいらない。データはすべてオンメモリならファイルシステムも単純。すごくシンプルにできそう。

>>47
日本で20年近くシェアトップだった。

>>47
一瞬?

>>38
windows hpcはお手軽クラスタでシェアを伸ばしてるぞ
NECはインターコネクト技術なんかを持ってるし

>>47
今だに消えてない困りものだけど

カーネルはアメリカが作ってブラックボックス化されちゃうんだろうな

Σプロジェクトの悪夢再び

富士通なんかはLinuxの大改造とか得意だからな

なぜLinuxはだめなんだろう。

検索していたらこんな記事が:

Linux continues to rule supercomputers
http://www.zdnet.com/linux-continues-to-rule-supercomputers-7000016968/

ほぼぜんぶLinuxなのか。

開発編集の作業は既存OSの中の開発環境でやり、コンパイル
と実行はスパコン専用OSの上でやればいいとおもう。
そうすれば、ツール類全て１から作らなくても、スパコン専用の
機能だけ集中的に開発すればいいでしょ？

そもそも本当に無限のリソースがあるならマルチタスクさえいらない。
こりゃアーキテクトとして面白いね。

愛国企業の富士通さんガンバッて！

やっとBTRONの時代がやってくるのか胸熱

>>38
いやいやいやいや
NECは日本のスパコン開発を支えていた重要な柱の一つですよ

デバイスドライバの充実を考えたらwindowsしかないな

>>11
あれはOSではない

>>62
Windowsがスパコンのデバイスドライバを持ってるわけないだろうが

TRONはOSの仕様だが実際に実装されている。

とりあえずアルメニア坊やの学歴しっかり調べようね。

学歴詐称するのは誰それだとか
学歴詐称する奴は年はっきり書くんだとか

そういうことに
惑わされずに。

PSをもう、もん凄い勢いで並べればなんでも出来るんじゃないの？
気象から核のシミュレーションからなんでも。

国際競争だグローバル化だガラパゴスだうるせえよ

TownsOS復活するとか胸熱

新超漢字か

ACOS4クルー

これは興味深いな
アメ公は事実上、日本に対して
国家プロジェクト的な
ＯＳ開発や
プロセッサ開発を
許可していなかったからな
国産ＯＳと国産汎用ＣＰＵは
アメ公に全力で潰された過去・・・

スパコンってどんな要件満たせばいいの？
CPU作ったほうがいいんじゃないの

日米が共同開発に合意

って米はどこなん？

>>72
潮目が変わりつつある感はあるぞ
もはや潰し切る力がアメリカにないような

JAL123 に TRON の主要な開発者が乗ってたって話もあるな

>>71
少なくともソースを読む限りNECは関わってないからACOSはないんじゃないか
ベクトル機にこだわり過ぎて除け者にされてんのかね

>>11
成功した例…？

そういえばとうとうFrewBSD(98)も消えるんだね。ずいぶん生きながらえたなあ。

んじゃUNIXで

マイコンはFPGAとかCPLDで動かせばいいしな
ユーザインタフェースが無いのにOSはいらん

>>77
富士通絡んでるからFACOM系OSIVか
昔から我が強いせいもあって不遇だなACOSは

TRONは成功例として挙げてもいいんじゃないか
少なくとも組み込みじゃかなりのシェアを持ってたわけだし

これ失敗するだろ
もう日本にそんな力はないよ

富士通「ここは原点に戻ってIBMのコピーに専念しましょう」
日立「そうよ、パクればいいのよ、パクれば」

そもそもOS書けるような人材が育ってんのかね？

また敗北する気かｗ

>>78
μITRONの事でしょう

頑張れ日本！

つOS2(´・ω・｀)

Linuxとスパコンそもそも関係ないんだが
なんだこの記事？

>>91
>>56

京もLinuxで動いていて、88,128ノードだから、それだけの数のLinuxが独立して動いていて、
その上で全体をスパコンシステムとして使うためのミドルウェアやらなんやらが動いている。
そりゃ、使い難いだろうね（京に限らずPOWER7の一部やAltixの共有メモリのやつを除いて、ほとんどのシステムがそう）

LinuxってUNIXベースだっけ
Solarisじゃだめなの？

>>94
solarisは9でも微妙だったのに
10以降名前だけのSUNOSでしょ
オラクル系になって終わったOSだと思う

大プロか。
これはコケる。

富士通にOS開発するなんて出来るのか？

>>97
TownsOS

またTORONか

>>94
たぶん、UNIX風ではもうダメだという事なんだと思う。
並列に万のオーダーのノードに独立してOSが動くようなのではなく、
ハードウェアをオペレートするという意味では独立でも、
階層的に親子関係みたいなのがあって、個別に命令しなくても、親に従って子のノードが動くとか、
そんな感じの仕組みがOSのネイティブな動作としてあった方が良いって事かなと

時代はbasic

N88

徹底的にOSを軽くして実行時間を短縮するか並行処理を高度なレベルでOSにやらせるか。

前者のほうが筋が良さそう。

自作したら肥大化して複雑化して元のほうが良かったなと思う
なんとかの法則

絶対にこけるからやめとけ。

こういう金をかけた分だけ元がとれるとこに税金つぎ込むのはいいと思うよ
スパコンなんてどれだけ金かけたかの世界だし

スパコンの世界はわからんな

アメリカと日本じゃ大人と子供位差があるのにね
東大の教授もよく判っているはずだが・・・オレは東大出身なので
こんな事に血税使うなよｗ

>>103
単純なOSを載せて数値演算のみに特化したプロセッサと
それらのプロセッサを統括し並列処理の制御をする
複雑なOSを乗せたプロセッサに分ければいいんじゃね？

ＯＳみたいなもんって本来日本が得意としてるもんだと思ったが　なんでだ　

>>110
ソフトとかって得意なイメージないやろ

2050復活

OSは最高の知性が必要。

ウブンツじゃあかんのか？国産やし

tron復活かねぇ　>>1 会員じゃないから読めない。
文科省は関わらすな。産業に繋がらない。
理研で、神戸で、とっちも利権。
この計画の予算額全てを経産省に移管しろよ。

Human68k

この面子でやれんのか

>>115
理研がからんでいるのが不安要素だね

いや日本の敗北はOS技術者を育てなかったことだよ。

iPhoneの成功は特殊な条件で動くスマートフォン用の最適な規模のOSを作れたことにある。

優秀なMac OSのエンジニアがいたからできたんだね。

優秀なMacOSの開発者ｗｗｗｗ

お前にはわからんだろうがNeXTのMachからMacをエミュレートしたりインテル系のCPUにしたりすることがどれほど凄いか

>>121
どちらかというと、そういう技の話よりマイクロカーネルとうい構想をMachという形で実現する当たりが、
日本人には苦手そう。
今回の話しも、ハードウェアのリソースを管理する最低限のマイクロカーネルをベースに、
マスターとスレーブなのか、コントローラーとエージェントなのか、もっと複雑な階層なのか、
そういったものを実装して実現するかもしれない。

LINPACベースのランキングTop500で一位を中国にとられたので
新しいランキングGRAPH500をアメリカ様がつくられたようです

１〜４位はアメリカ（ＩＢＭ）
５位が京（富士通）
６位が天河（中国）
７〜１１位はアメリカ（ＩＢＭ）

>>123
LINPACKは、実効最大のスループットがわかるという事で、意味があるのだけど、
（スパコンは、ユーザーが『上手く使う』の前提なので、『上手く使う』とどのぐらいの計算が出来るかという目安は重要）
GRAPH500ってのは何が分かるの？

>>124
バスの性能

量子コンピューターの時代がくる？

>>125
今時バスで全部つながっているスパコンなんて無いでしょって、調べたら、
「スパコンの通信性能や，グラフデータを格納するメモリの大きさや，メモリへのランダムアクセス性能を測る」
という事みたいね。
https://sites.google.com/site/tokyotechsuzumuralab/graph500

TRONは構造が単純だから爆速OSが出来そうな気がするが
もともと複数コアの設計じゃ無かったよな

>>8
いろいろあるとは思うが、１つは古い世代からずっと継ぎ足し続けて
何がどうなってんだかよくわからないくらいになってる。

GRAPH500はこれか。
http://www.graph500.org/results_jun_2013
89位とか90位に中央大学のMacbook ProやMac miniが入っている。

>>127
プロセッサでどんなに早く処理が出来ても処理に必要なデータが
届かないことには何もせずに遊ぶことになるからね

スパコンにとってデータ転送能力というのは重要な要素なんですよ

>>131
高速計算以外に、大量データーを処理するというのも必要な能力ですからね。

カーネルや一部のHPC用ライブラリのみを新規開発して、
あとはフリーのを使えばいいんじゃね？

スーパー３０１条の再来やでぇ〜

アセンブラで直接記述すれば速いよ。

日本の巨大スパコン事業を見たアメリカが金回りの良さに驚き、
OS開発にも税金を回して貰おうと日本を引き入れた・・・という夢を見たｗ

Linuxってマイクロカーネルですらないしな。
スレッドの実装もcloneだし

よし。中国韓国だけは入れるなよ。絶対。

LinuxなんてフリーのＯＳ使うなよショッボ

こいつら橋やダム作る感覚でスパコン作っているからなｗ
それはともかく日本人のスパコン好きは異常だろｗ
戦中に戦艦大和・武蔵を建造したのと同じなんだな
ちなみに日本のOSの技術力は相当低いぞ　アメリカなんかと比較しちゃいけないレベル

そもそもLinuxなんて、ＵｎｉｘライクでフリーなＯＳを作ってみるか、ちょいまちな〜的なノリで作ったＯＳだからな。
１台のＰＣ向けのＯＳだから大規模システムになると、ちょっと都合が悪いところ出てくるのかもしれない。

また飛行機が落ちるな

国防を考えたらアメリカなんぞと組んだらダメだ
日本単独で盗聴されないOSが必須
日本は信用があるから、スパイウェアのないOSとして
世界で売り出せばいい

>>139
自分たちで好き勝手に改造して使うからソースが公開されない商業OSよりも
ソースが公開されているフリーのOSの方がいいんだよ

とりあえず建物を建てて天下り法人を作るとこから始めよう！

x86プロセッサー開発クルー！？

TDP2WでCore i7と同等の演算可能な
市場最強Cellが誕生するんだ^_^

日本でプロセッサ開発はありえん
莫大な電力が必要だからな

日本製ディストリでも察しろというレベルだというのにゼロからOSを作るなどと

今更だけどOSぐらい国内で作ってくれよ

作ったOSがパソコンにまで下りてきて少なくともアジア圏での主流になればいいけどな

>>115
ソース見ると文科省主導みたいよ

>>61
税金の掛かってた国のプロジェクトを投げ出した会社という
悪い印象しかない

アメリカ企業なんてプロジェクトにいれたらダメでしょ
主導権握られるのが目に見える
やるなら国産企業だけで

ナショジオかなんか忘れたけど
初の起動試験してた時の一瞬映ったコンソールはvxworksのコマンドだった
制御は今もそれなのか？

スパコンみたいな専用機ならtronレベルのOSで十分だしそんな難しくないんじゃね？
linuxとかwindowsレベルはまず無理だろ

>>30
ACOS

//XXXXX JOB CLASS=B
//STEP1 EXEC PGM=XXXXXX
//AAAAA DD DSN=YYYY

>>150
それは難しいよ。
linuxやwindowsなら何でも平均的に動く。
定期的にハードとの通信も自動で行う。
だけどいろんなもんに配慮して巡回作業
するなかの一部としてしか計算ができない
ってのが一般的なosだから。

コア部分を一般osに持っていくことはでき
ると思うけどね

全部作り変えとかアホらしくね？
多コアの有効利用と通信系にだけ手を入れればいいんじゃないの？

>>156
きみすごいね

FreeBSDが最強ということか

クラウドっぽさと計算の速さを両立させて、ユーザ管理もセキュリティも最強で、
さらにいつものようなスパコンの運用ルールにも対応してるのが必要なんだろうね。
たぶん、糞だけど

新OSなんて、UNIXベースならいいけどそうじゃないの作っても、大学院生がついてこれなくなるよ

Silicon-TRON　プロジェクト復活だな

>>153
制御卓の画面が映ってたに 100ペリカ

超漢字でいいやん

NECがモビルスーツを開発すれば勝てる

>>162
入力は普通にソラリス

お役所が XP サポート終了で悲鳴あげてるのもどうにかならんかな、国産で。

役所はエクセルワード一太郎が動かないと話にならんし

似たようなタッグで1990年代から
人工知能開発挑戦で成果ゼロ損失数百億円
住民基本台帳システム開発で成果ほぼゼロ損失数百億円
特許庁システム開発で成果ゼロ損失数十億円
マイナンバーシステム開発で成果ゼロ損失数千億円(予定)
スーパーコンピューター向けOS開発で成果ほぼゼロ損失数百億円(予定)

LINUX,FreeBSD共に、CPU Coreが増えるとメモリー上の管理領域が増える。
だから、使われないメモリー領域が増えるので、スパコンには、向いていない。
と、いうことでは？

歴史が違う
googleですらクソOSしか作れなかったんだから日本の企業ごときが国際競争で主権とれるような
OSを作れるわけねーだろ

理研と聞くとサラダ油思い浮かぶ

富士通が絡むと何も完成しないよなｗｗｗ
このプロジェクト終わったｗｗｗ

> Linuxでは次世代スパコンは動かせない

意味不明
オープンソースなのに動かせないってどういうこと？

日本単独じゃないんだな。残念。

名前考えてやった
GALAPAG-OS

国家が潤うものを作れ

どうせダメだろうけどチャレンジ精神を買って
ここは応援してやろう

tronベース？

簡単なはなし
日米で協力しないと中国にやられるんだろ

理研のオイスターソースｗｗｗ

>>3
これ

ここでもたくさん出てるけどTRONにしない理由はなに？

F Basicが復活すると聞いて
飛んで来ました。

ウブンツじゃあかんのか？国産やし

とりあえず文部省はLinuxのソースを、カーネルだけでもいいから話しましょうね

>>170
＞googleですらクソOSしか作れなかったんだから

ソフト作りとOS作りで必要な知識は全然違うだろ

アメリカと共同開発だね

　文部科学省と米エネルギー省がこのほど共同開発に合意した。近く始動し、日本からは日立製作所や理化学研究所も加わる。
東大の研究者が開発した基盤技術を応用し、エネルギー省傘下のアルゴンヌ国立研究所と協力してスパコン用ＯＳに作り上げる。ＩＢＭなど米のスパコンメーカーも参加する可能性がある。

確かにUNIX自体がもう古くさすぎ
バッドノウハウ引きずりすぎ

>>188
一つのミニコンに文字のタイプと表示だけの端末を何台かつないで使う用途のOSだからね

>>8
ネットワークレイヤがマルチサーバを制御するには向かない
ネットワークをバスのように扱える仕組みが欲しい
クラスタを構築する仕組みが足りないんだろ
こんな所だろ

Multicsの名称を再び使う時がきた。。。

0から開発なんすか？

久しぶりにUBUNTU入れてソフト検索したら雑誌とか出てくるんだけどなにこれ

日経Linuxとかもう日経Ubuntuに名前変えろよ

>>191
それほぼACOS6

NECは呼んでません

Σプロジェクト再び

やっぱベクトル演算機でしょ

>>193
アマゾンのスパイウェアが入ってる

TRONは？

>>193
電子書籍

超漢字「いよいよ出番か」

日本のスパコン開発には金がかかりすぎ。

いっぽうで航空宇宙産業は予算が少なすぎ。

日本は偏り過ぎなんだよ。

ソース隠せるBSDにしとけ

OS-9「来たか」

>>1
Linuxが使えないならWindows使えばいいじゃない？

篠原重工製HOSの出番やなf^^;

Linuxがダメかどうかは知らん。
だがこいつらが作っても作る前からガラパゴスOS確定ジャンｗｗｗ

日本の技術系なのかレスが化石みたいな人ばっだね（失笑）
いまどきOSをそもそも人の能力で考えるというのが異次元の幼稚
要素最適化技術でDNA解析時間が短縮したの如く
抽出したノードに対するコマンドパラメータの国際標準化利権が生じるだけ
人脳で作ったOSより、短期間で７%効率のよい最適化OS目指せるよｗ
一般人程度は考え方が追いつくのに5年は要しそうだな
最先端が技術紙に報道されてるときは競争が終わってるときだし

2chブラウザを実装して同時多発カキコ

新しいシノギ見つけたな

ガラパゴスでいいんだよこういうのは。
どうせ作り込みの大型システム内でしか使わないんだしな

端末はLinuxかWindowsみたいな汎用型、ホストはACOSみたいなマイナー＆一品モノ　て構成が普通

OS9使っとけ

一昔前は中央処理装置にunix系OSが流行ってたけどな
残念な事に、最近のunix系OSは継ぎ足しが多すぎてwindows並みにぐっちゃぐちゃ

win系は論外、unix系もあんま変わらなくなってきた
じゃあ、替わりになるものを自分で作るしかあるまい？

>>119あれはOSXをいじっただけじゃなかったっけ？
そのOSXも元の計画挫折しまくって、結局UNIX使ったし。

一発限りのOSか　泣けるな

>>215
OSX は UNIX じゃねーよ
コマンド群に BSD サブセット使ってるだけ

OS-9/6809をFM-11で動かすのが夢だった。

今のOSの多くの部分が少ないハードウェアリソースで多くの仕事をさせるためのコードだから、ふんだんなハードウェアでごく少しのアプリケーションをひたすら高速に動かすならOSは複雑にならない。

頭悪いレスが多くてめまいがする

中華に勝つために日米共同か
日本製OSなんてトロンぐらいしかないから美味しいな

サーバーとしては使えるだろ

ハードディスクをフォーマットする所だが
ext3 と ext4 どっちがいい？

unixとか使ってみたいけどオフィスとアドビ製品が使えないと仕事にならないから手が出せない

日立…

日立が「スイカ」履歴を元にマーケティング情報販売　ビッグデータ分析で
　
日立製作所は２７日、ＪＲ東日本のＩＣ乗車券「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」の履歴情報などを利用した
マーケティング情報提供サービスを７月１日から開始すると発表した。
発行枚数４２９８万枚に及ぶスイカの情報を「ビッグデータ」として分析し、駅周辺に展開する事業者に提供する。
新たなサービスは、駅利用者の性別年代構成のほか、利用目的や滞在時間、乗降時間帯などを収集し、
それぞれのデータに分析を加えた月１回のリポートを販売する。

スイカ利用時に記録される乗降履歴や利用時間、定期券の区間など個人情報を含まない情報を
ＪＲ東日本から提供を受け、日立のビッグデータ技術で解析する。
１０カ所の駅データ提供を１年間契約した場合の最低構成価格は５００万円。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/665288/

>>225
個人情報は含まれてないから利用者の承諾なく情報を売り渡してもいいってのは問題なんでね？
もしかしてSuica利用規定に書いてあるのか...

＞個人情報を含まない情報をＪＲ東日本から提供を受け、
　
絶対ウソだよね…(´；ω；｀)

>>226suicaって駅に持って行けば履歴わかるやん？
知り合いはsuicaを嫁に貸したら、嫁が履歴見てすっごく追求しまくって
結局、キャバ嬢に貢いでるのばれてたな。

桁が大きいと計算遅くなるし