受験戦争は親同士の戦争 子供にゲームをさせていては医学部には受からない 「やればできる」は甘え

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1 コーニッシュレック(やわらか銀行)

受験戦争は”親同士の戦争”
マイペースの子供をやる気にさせるには?
ミセス・パンプキン :グローバルマザー

【子育て相談 Vol.7】
 はじめまして。興味深く読ませていただいています。
 私には中学1年になる長女と小学6年の長男がいます。2人の子供のことで相談させて下さい。
 長女はまずマイペースで、何度も何度も宿題のことを言われてからでないと、物事を始めません。放っておくとテレビを見たり好きなことをしています。
長男は小さいときから医師になりたいと言って成績も悪くはないのですが、最低限の宿題を急いで終えると、すぐにゲームを何時間も始めます。
 子供たちとは、勉強が、なぜ大切かという話をよくします。わかってくれているとは思うのですが、勉強をしない子供たちの姿にやきもきしています。
 私も仕事をしているのですが、帰ってきてからテレビを見たりせずに、勉強の話をしたりしたほうがよいのでしょうか。
子供たちの高校受験を前にして、自分自身もっと勉強をして大学に進むべきだったと思うため、子供たちには後悔してほしくなく、
気ばかりが焦ってしまいます。
 どのようにすれば、子供たちはやる気になってくれるのでしょうか。アドバイスよろしくお願い致します。

(略)

お嬢様は宿題すらやかましく言わないとやらないタイプだとか。相談者はその生活態度をマイペースと表現しておられますが、
マイペースの限度を超えていると思います。湊かなえ氏の『告白』で、「やればできるのですが」という保護者の相談に女性教師が、
「やらないからできないのです、と言うべきでしょう」とつぶやくのに似ています。表現が甘いと接し方も甘くなりますよ。

(略)

息子様の場合は頭もよく、医師を志望しておられるとか。お嬢様ほどではなくとも、貴女が心配するほどゲームに興じておられるようですから、
中学受験は考えておられなかったようですね。今、同年代の医師を目指そうかというお子様方は、ゲームなんかしていません。
眠る時間も惜しむ受験戦争中ですから。

(略)

>>2以降に続く) http://toyokeizai.net/articles/-/14446
2 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/06/24(月) 12:59:37.30 ID:YYrpcHLx0
>>1の続き

邪道などと澄ましている場合ではありません。順位をひとつ上げたら、ご褒美に1時間堂々と親の前で気持ちよくテレビをみたりゲームできる
――などはどうですか? もっと喜ぶ褒美でも。

(略)

何度も繰り返すようですが、放っておいても勉強する子は別ですが、そうでない子の受験勉強は親にかかっている、
とわが家の塾のベテラン先生は最初に言われました。このような子は塾に通わせるだけではダメで、親子の2人3脚の質の競争だ、ということです。
親の覚悟が必要です。

(略)

子供さんのマイペースに親が引っぱられていないで、そして磨けば光る原石にゲームの守りをさせないで、学ぶ喜びを見いだせる環境を
構築されることをお勧めします。家庭の事情によって工夫はそれぞれ異なりますが、一例を述べさせていただきました。
まずは貴女の覚悟の本気度にかかっていると思います。

(記事を抜粋しました)
3 ラガマフィン(茸):2013/06/24(月) 13:06:39.71 ID:ePcjfOfB0
今まで勉強しかしたことありません!って奴に身体診られたくないなぁ
4 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/06/24(月) 13:08:34.16 ID:YYrpcHLx0
> 今、同年代の医師を目指そうかというお子様方は、ゲームなんかしていません。眠る時間も惜しむ受験戦争中ですから。

今の時代に四当五落とか
5 キジ白(家):2013/06/24(月) 13:09:25.63 ID:kUpZhg3k0
ウチの母ちゃんの口からもいっぺんくらい勉強しなさいって言葉を聞いてみたかったぜw
そんなこと言う親なんて漫画の中のキャラクター設定かと思ってたぜ
6 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/06/24(月) 13:09:55.58 ID:YYrpcHLx0
7 スナネコ(チベット自治区):2013/06/24(月) 13:11:54.63 ID:IRF2IvXe0
医学部に受かったコの家に遊びに行ったら、テレビもゲームも無かった。
将棋だけはあった。
8 ヒマラヤン(東日本):2013/06/24(月) 13:12:14.86 ID:SyO+kLv/O
勉強しろ勉強しろ言われて育った子はどんなタイプのクズになるんだろう?
9 アメリカンショートヘア(長屋):2013/06/24(月) 13:15:23.55 ID:/xIqOvQ/0
旧帝の医学部行ったやつはゲームもしてたしスポーツもしてた

能力のあるやつとないやつの差だろうな。
10 ベンガルヤマネコ(千葉県):2013/06/24(月) 13:16:05.49 ID:2g4nkwLT0
今の時代、女で医学部に受からせるのは不可能なんだろうな
生理があるから手術とか診断とか誤診したら大変だよな
点滴すらミスするような看護婦だっているし、欠陥性別って言っていい
11 コラット(東京都):2013/06/24(月) 13:25:27.08 ID:rkpuHT6O0
親が医者だと子供も高確率で医者
DNAと環境だろうな
12 ベンガルヤマネコ(千葉県):2013/06/24(月) 13:25:52.97 ID:2g4nkwLT0
バカにつける薬の調合方法を知っているんだろうな
13 ヒマラヤン(関東・甲信越):2013/06/24(月) 13:29:05.44 ID:4jrBxoFuO
>>11
そうそう、女の子は医者と結婚させて身内を医者で固めるのが定番
14 ベンガル(チベット自治区):2013/06/24(月) 13:33:44.35 ID:6tWMzs+g0
どうせ人生なんて長くても100年程度だ
15 ベンガル(関東・東海):2013/06/24(月) 13:40:31.06 ID:O4vOBE9zO
>>1 大丈夫 TPPで医師免許も大幅に規制緩和され専門卒でも医師免許取れるよ。年収も800万くらいになる。
16 アビシニアン(青森県):2013/06/24(月) 13:41:56.90 ID:lCUeJJ2m0
受験戦争は関係ないけど、大人になるまでに何かを持ってるように育てたいなら、ゲームと漫画は禁止にすべき
時間の無駄すぎる
17 ボブキャット(WiMAX):2013/06/24(月) 13:46:02.99 ID:0kKFK/Hk0
ホントに医者なんかになって幸せなのか?
18 コラット(東京都):2013/06/24(月) 13:49:41.27 ID:rkpuHT6O0
>>17
医者は子供を医者にしたがる
これ以上の現実はない
19 エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/06/24(月) 14:00:37.30 ID:Gs3KV65ZP
>>18
後を継ぐとしたら最強の自営業だからな
20 サビイロネコ(千葉県):2013/06/24(月) 14:01:52.46 ID:stIIPBrr0
親は本当に子供を見てるのかよ 
お前の失敗した人生を養ってくれる道具じゃねーぞ
21 バーマン(やわらか銀行):2013/06/24(月) 14:03:40.17 ID:TogDPRc+0
親が医者だと国立医学部受からなくても
私立医学部を卒業させる財力あるからな
22 アジアゴールデンキャット(茸):2013/06/24(月) 14:06:47.33 ID:OYOSF6Cb0
ネトゲ廃人してたけど医学部行けたぞ
今教授回診中だけど腹痛いからトイレで2ちゃん
23 アンデスネコ(和歌山県):2013/06/24(月) 14:06:52.56 ID:kYnq1b6t0
うちの弟はゲームしまくりだったけど医者になったよ
ぼくはなれなかったよ
24 ソマリ(内モンゴル自治区):2013/06/24(月) 14:09:55.53 ID:bYORRNDO0
相応の人生遅らせてやれよ
医学部は入った後も勉強三昧なのに
25 アムールヤマネコ(佐賀県):2013/06/24(月) 14:13:21.29 ID:KlRmZzYpT
もはや道具扱いだな
26 マヌルネコ(関西・東海):2013/06/24(月) 14:26:18.19 ID:M3ffh6J+O
雇われ医者は年収1000万〜1500万円ぐらいで医療訴訟おこされたら割りにあわない。
今は年収1000万クラスの職業は他にも色々ある。
27 斑(神奈川県):2013/06/24(月) 14:27:22.87 ID:y4f13dIN0
俺はこんな感じで育って、それで現役で医学部に落ちると同時に家を追い出されたわw

親族も医者だらけで中高の同級生も半分は医学部狙い
それまではガチで医者にあらずは人にあらずと思ってた
28 サビイロネコ(西日本):2013/06/24(月) 14:27:47.14 ID:kg67ipwfO
誰の人生なんだ??
29 アムールヤマネコ(富山県):2013/06/24(月) 14:31:58.24 ID:qeVGbstr0
>放っておくとテレビを見たり好きなことをしています。

親が見てるから子供も見始めるんじゃないか?
30 ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2013/06/24(月) 14:32:38.68 ID:m1G5z7kX0
俺医者だけどスーファミもPSも64も持ってたよ。今はPS3持ってる。
31 ボンベイ(群馬県):2013/06/24(月) 14:34:06.54 ID:/mj+8BFA0
凡人が医学部に合格するにはこれくらいしないと駄目なんだろうな
32 ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2013/06/24(月) 14:34:21.57 ID:qxe1X7NIO
たぶん成功人生は、
東大卒→外資→20代で億貯めて独立→会社設立
とかだと思う。
医者は激務と重責に見合った対価を得るにすぎない。
結局今日の資本主義社会では巨大な資本を得たものが勝ち。
33 エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/06/24(月) 14:36:53.39 ID:Gs3KV65ZP
>>32
才能も努力もある中流の成功者っていったらそんな感じだな
まじで資本家の子供だったら浪費癖さえなけりゃ生まれつきの勝ち組になれる
34 ヤマネコ(東京都):2013/06/24(月) 14:38:46.61 ID:uibRrv9I0
思うんだけど、そこそこ知能があれば
医者くらいできるだろうに
異常な競争社会のせいで、モラルが欠如した
金目当ての連中が主流になってしまってるような、医学界って
35 マヌルネコ(関西・東海):2013/06/24(月) 14:39:07.65 ID:M3ffh6J+O
小学校の校長の年収は1000万前後。
ちょっとした個人輸入雑貨屋でも年商から年収を出すと1000万こえる人もいる。
親は子どもの職業を医者ばかりの視点じゃなくて、他の職業にも目を向けて支援していくべき
36 ボブキャット(西日本):2013/06/24(月) 14:42:00.63 ID:rJWIuDQx0
医者だ医者になりたいとかいってる人は本当に医者になるというのはどういうことかわかってるのだろうか?
入学してまもなく死体を切り刻んで顕微鏡で覗く作業が始まり替えのパンツを持ち込み何日もとまりの研修もある。
医師になれば文字通り死にそうな顔をした苦しみや苛立ちをぶつけてくる臭くきもちわるい患者を相手にし、
死にそうな人間に立会い看取ることが日常だ。

若いときにやりたいことの欲求を押さえ込み取り返しのできない青春時代をうしない
金やステータスにひきよせられた少しだけ容姿のいい腹黒の女を嫁としてもらう。
おまえら本当にそんな人生を望んでるのか?
37 ヒマラヤン(大阪府):2013/06/24(月) 14:43:43.00 ID:kQuzWXND0
>>22
廃人は受験したりしないから廃人なんだけど?
38 スコティッシュフォールド(京都府):2013/06/24(月) 14:43:59.41 ID:rqscTWDi0
年収がいい
地位が高い
人助けができる

こんなちょっとの価値観しか教えられず医学部目指す子供はかわいそう(´・ω・`)
39 バーミーズ(東日本):2013/06/24(月) 14:45:52.63 ID:8ZKQcXtDO
親の悪いところは確実に子供に刷り込まれるよね
40 ベンガル(兵庫県):2013/06/24(月) 14:47:40.11 ID:8c8Uf5b40
中学受験せずに医学部入るのは
キツいだろうな
41 アムールヤマネコ(中国・四国):2013/06/24(月) 14:54:29.89 ID:+bVXWUZMO
勝ち組は金持ちの子で私立医

国立医大に拘るのは金があれば無駄
学費なんて医師で五年はたらきゃ稼げるからね
42 ボンベイ(長野県):2013/06/24(月) 14:57:06.20 ID:StzurgSc0
>>35
あの・・・俺思うんだけど校長になるより医師になる方が現実的なんだと思う
43 サバトラ(宮崎県):2013/06/24(月) 15:06:01.37 ID:L7PQs8bg0
自分以上のハードルを子供に与えてはいけませんなあ
44 ジャガランディ(東京都):2013/06/24(月) 15:22:35.11 ID:3WMHbnlJ0
ずっとゲームしかしてなかったけど東大くらいなら受かったよ
ゲームを馬鹿のするものと決めつけてる親は大馬鹿
45 ヒョウ(熊本県):2013/06/24(月) 15:26:17.08 ID:W1xhlNhk0
ゲームしてたら受からないとかそういう思考がもう駄目
俺の周りの医学部受かったやつはゲームだろうがスポーツだろうが
やりたいことはとことんやってた。
予備校入り浸りで勉強を「強制」されてるような奴は
どうせ大学入って落ちこぼれる
46 ジャガランディ(東京都):2013/06/24(月) 15:31:58.69 ID:3WMHbnlJ0
>>35
校長になれる歳で年収一千万いく職なんていくらでもあるのになんでそんなにポストが少なそうな例出したんだよ
まぁ年収1000〜1500万くらいでいいなら普通の企業でも余裕だよ
ただ医者だとそれ以上が目指せるところと若いうちから稼げるところは全然違う
47 ボンベイ(長野県):2013/06/24(月) 15:35:54.36 ID:StzurgSc0
>>46
ていうか医師にさせたい理由は金じゃなくて地位だと思う
金に関してはそこまでではないだろ?
ただ地位がやたら高い
というか実際の能力以上に異様に高いよ
48 スノーシュー(熊本県):2013/06/24(月) 15:38:55.97 ID:2tzZ36xx0
最近のゲームは結構頭使うだろ
49 マレーヤマネコ(関東地方):2013/06/24(月) 15:42:21.11 ID:9+h6vSWpO
要するに引きこもりは親の責任
50 エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/06/24(月) 15:50:57.51 ID:Gs3KV65ZP
校長は医者になれないが医者は校長できそうだな
51 バーマン(やわらか銀行):2013/06/24(月) 15:58:10.34 ID:TogDPRc+0
>>47
手に職をつけるの最高峰が医師
エロがらみで逮捕されても
別の病院で働けるから大丈夫
52 バリニーズ(関東・甲信越):2013/06/24(月) 16:13:54.20 ID:TGeJW0GRO
昔一緒に塾行ってた奴の親が、俺が受験成功していい学校いったもんだから、塾やら色々紹介しただろとかいって泣きながら菓子折り持ってこいと言ってたんだけど、ヤクザな家だったよ。悪さしてるみたいだから早く捕まんねぇかなぁ
53 ヤマネコ(兵庫県):2013/06/24(月) 16:34:40.35 ID:HiLPSRLy0
>>11
コネ率が7割超えてるのも事実だから
DNAとか関係ない
54 マレーヤマネコ(dion軍):2013/06/24(月) 16:37:31.19 ID:FPkOXWCV0
おまえらの職業と収入は?
話はそれからだ
55 ぬこ(中国地方):2013/06/24(月) 16:38:09.65 ID:AStue3yF0
やっぱ親にガミガミ言われないと勉強しない奴って駄目なんだろうか
俺は親に一度たりとも勉強しろなんて言われたことねえなあ
自分で勝手に勉強して気がついたら国立医学部入ってたわ
56 ツシマヤマネコ(茸):2013/06/24(月) 16:42:27.92 ID:AMaMgWFk0
>>37
廃人だったから受験勉強せず適当に受かる大学へ行って、廃人を廃業してから再受験したよ。
プレイ時間は最盛期3年間で700日くらい。
57 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/06/24(月) 16:43:29.29 ID:OM7NsgJEP
ゲームしてたけど東大余裕で受かったよ

みたいなやつ東大に沢山いるが。灘・開成・ツクコマのやつら
雑魚を医学部に入れる話なら分からんが
58 茶トラ(京都府):2013/06/24(月) 16:50:33.82 ID:Vee4eK750
>>8
今流行りのネット右翼じゃねーの。
勉強できてそこそこ社会的地位も高いタイプのクズ。
59 茶トラ(京都府):2013/06/24(月) 16:57:05.67 ID:Vee4eK750
マジレスすると、我々が何かの目標に向けて必死に努力するのは承認欲求のせい。
医者になりたいやつは、医療の世界に認められたいから必死になるわけだ。
抑圧と強制によって強いられる努力は必ず反作用を生む。
それがノイローゼや家庭崩壊につながるんだよ。

医者にしたいならブラックジャック読ませてカドゥケイスでもやらせた方がいい。
60 キジ白(大阪府):2013/06/24(月) 16:57:48.51 ID:RG0m6l/X0
>>57
大体、血眼になって勉強してたやつに限ってそういう事言うよな。
んでこっちが安心して、そういう話したら???ってなる。
61 ボルネオウンピョウ(東京都):2013/06/24(月) 17:00:46.18 ID:U9FqAVge0
仮にとんとん拍子で学力が見について、人間性もともなってて上手く就職できて、
順調に出世できて美人の妻貰って大きな家を買って裕福に暮らした所で、
多分子供の頃の「楽しかったなぁ」と言う思い出には絶対叶わない
62 ぬこ(中国地方):2013/06/24(月) 17:01:15.30 ID:AStue3yF0
>>59
はあ?
ちなみに俺は医者になりたくてなったわけじゃねえんだが?
そんな奴の方がむしろ多いんだが?
63 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/06/24(月) 17:01:23.45 ID:OM7NsgJEP
>>60
浪人とか地方公立のやつが「受験生の時勉強あんましてない」みたいなこと言って

開成とかツクコマとかのマジもんが勉強してないエピソード披露したらドン引きっていうのは飲み会とかでよく見るね
64 ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2013/06/24(月) 17:06:37.13 ID:9qnauvrB0
医者なんてなるもんじゃないよ。
医学知識スキルだけでなく「接遇」まで求められ始めた。
医療安全委員会より接遇委員会のほうが重点を置かれ始めてる。
自分の子供達も俺を観て医者目指してるが、常に辞める様勧めてる。
何しろ費用対効果がない。労働基準がない。退職金がない。保証がない。
ないないないないないだらけ。

日本の薬品メーカーが外資に乗っ取られてるが、薬剤師免許学術MRで
36歳年収1500万。
今後MRは薬剤師免許無いとだめになる。
うちは薬剤師勧めてる。
65 スコティッシュフォールド(埼玉県):2013/06/24(月) 17:38:34.03 ID:4jXhrEsz0 BE:819202526-PLT(12347)

ゲームほど無意味なものは無いと毎日欠かさずFPSやってて思う
66 茶トラ(京都府):2013/06/24(月) 17:44:47.60 ID:Vee4eK750
>>62
でも家族に認められたい、世間に認められたいという欲求はあったわけだろう。
それが承認欲求だ。
承認欲求を満たしたくなるには、まずは家族や世間が本人にとって魅力的でないといけない。
ゲームもできない家庭なんて息苦しくて一刻も早く脱したくなると思うけどな。
67 サビイロネコ(内モンゴル自治区):2013/06/24(月) 17:49:36.06 ID:bw0izT7vO
親と子供の戦争な気がする
68 ぬこ(中国地方):2013/06/24(月) 17:53:50.36 ID:AStue3yF0
>>64
学術MRで1500万もあるかあ?嘘くせえ
69 アフリカゴールデンキャット(関西・東海):2013/06/24(月) 17:57:00.53 ID:cIRLI0adO
医者ってなるもんじゃないの?
なってみて初めて分かることが多いよな。
今は弁護士になるもんじゃないわ。
70 スミロドン(富山県):2013/06/24(月) 18:22:06.75 ID:xdp+Gc6P0
PS3時間制限つけてくれよ
ガキが好きを見つけてはやりだすんで困ってる
71 スコティッシュフォールド(埼玉県):2013/06/24(月) 18:28:35.96 ID:4jXhrEsz0 BE:5529611399-PLT(12347)

>>70
その子供にとってゲームが唯一のコミュニケーションツールだったり、ストレスの発散、現実逃避なのかもしれない
子供の容姿、性格、学力、運動神経、社交性、家柄を客観的に観察しそこまで必死にゲームをする理由を推測すべし
理由もなく勉強しろ、ゲームするなじゃ通らない
勉強することの利点、将来のビジョン、老後、もしゲームばかりしてるとどうなるのか時給1000円のアルバイトのチラシでも見せながら説教すべし
72 マンクス(関西地方):2013/06/24(月) 18:31:53.85 ID:+KwaxqV30
金あって塾と私立に制限が無くて本当に医学部にいかせたいだけなら
程々遊びつつ無理なく中の上私立中学→地方国立医悪くても私立医くらいならいけるんじゃねーの?
無理矢理制限してトップ私立→宮廷医みたいなもん狙っても反動でグレるリスクがあるわけだし
結局エリート大学に受からせていい顔したいだけだろ
73 茶トラ(京都府):2013/06/24(月) 19:10:47.79 ID:Vee4eK750
まあゲームっつっても実際は本を読んだりスポーツをするのと一緒で息抜きだしなあ。
仮にゲームをしなくなってももっと無駄なことにハマるかもしれないよ。
ゲームしてても残り時間勉強してればいいわけだ。
74 ベンガル(静岡県):2013/06/24(月) 19:29:36.48 ID:2JKcL2wh0
旧帝大なら、必死こいて努力しても受からない可能性が高いくらい狭き門だけど、
私立医の底辺なら、偏差値55前後のとこもあるし、ピンキリだと思う
流石に20年以上前みたいに名前書きゃ入れるみたいなのはもう無さげ
75 イエネコ(愛知県):2013/06/24(月) 20:35:26.43 ID:1tVjKkvC0
>>70
子供をガキとかいうクズが偉そうにガタガタぬかすな
76 イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/24(月) 20:46:51.68 ID:1d69JHvu0
勉強してる横で親がテレビ見てゲラゲラ笑ってるような環境じゃまず無理
子供の将来を考えるならテレビ捨てろ
DQN家庭には無理だろうけどな
77 アジアゴールデンキャット(神奈川県):2013/06/24(月) 20:49:15.73 ID:KwTxfUu00
まあゲームは息抜きみたいなもんだろ
遊んでても勉強する意欲があるのはもともとの能力
78 アムールヤマネコ(西日本):2013/06/24(月) 20:56:01.83 ID:qymvOMce0
医学部やないたかが旧帝語学やのに高3はさすがにゲームもお稽古やめてたウチってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwはずかしくて生きてるのが辛いはwwwwwwwwwwwwwwww
79 エキゾチックショートヘア(芋):2013/06/24(月) 21:06:44.47 ID:k3MFdr1GP
半大外国語学部か、確かに恥ずかしすぎるw
80 スナネコ(やわらか銀行):2013/06/24(月) 21:08:27.42 ID:GqGDU/R90
子供を医者にしたいなら自分で医者になれば?
81 茶トラ(愛知県):2013/06/24(月) 22:10:09.14 ID:mzqX48xn0
地方国立医学部だがゲーマー多いぞ
再試常連のアホ地域枠なんて重度のアニオタゲーマーばっか
82 三毛(兵庫県):2013/06/24(月) 22:44:14.66 ID:ty2IaI380
お医者さんに 相談 だ ♪
83 ヒマラヤン(関東・甲信越):2013/06/24(月) 22:55:34.33 ID:4jrBxoFuO
医者は医者の娘と見合い結婚するケースが多い。
子供の頃から莫大な教育費かけて息子を医者にしたのだから、同じ苦労を知る医者の娘じゃないと損した気になるんだとさw
84 白黒(兵庫県):2013/06/24(月) 23:02:36.75 ID:rREXqxKf0
二浪すればだいたいなんとかなるけど予備校で
多浪集団の退廃した空気に飲まれたら終わる
三浪以上は努力不足
85 ラグドール(長屋):2013/06/24(月) 23:15:30.48 ID:wSkA2msG0
人は合格すると嘘をつくようになる
丸暗記にはげんだやつは「理解が大事丸暗記はよくない」
ガリ勉は「高3の2学期まで無勉でした」

本でも出したいのかね?
正直な合格者見つけたらラッキーだよ、参考になる
86 ハイイロネコ(神奈川県)
>>85
才能アピールしたいんだろ