麻雀で、ツキや流れを信じてる奴は養分

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 カラカル(愛知県)

プロ麻雀士・佐々木寿人の「超攻撃」哲学
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/special/155196/

スポーツ紙初となる直撃インタビューとともに、勝負に対する“寿人語録”の数々をご覧いただこう。
その言葉は誰もが弱気になってしまう今の時代、多くの男たちから圧倒的な支持を得ている。
そして、中高年が忘れてしまった何かが、そこにはあるーー。
ーー攻めて攻めて攻めまくるスタイルだ
佐々木:どうやったら勝てるのかと考えた結果であって、私にとっては特別なことじゃないんです。
小さな負けでしのいでいたって、それが続けば大負けになる。アガらなければ勝てない。だから、
負けないやり方じゃなく勝つやり方。いかに勝つかは、どうすれば負けないのかとは別物。
「振り込むのが怖い」という気持ちよりも、「アガりたい」を強くしないと勝てるわけないんです。
ーーそのために常に先行し攻め続ける、と
佐々木:気迫、姿勢というのは自分次第。例えば、退路を断ってしまえば、前に出ざるを得なくなる。
アンパイ(安全牌)を持ちたがる人は多いですが、私は持ちません。持っていることで逃げられるかもしれないけど、攻められなくもなる。
ーー相手の手を読んだりしないのか
佐々木:回して打ったって(相手の手を読んで安全牌を切りながら方法を変えていったって)、
自分の読みが当たっているとは限らない。迷いに迷って結局、引っ込めた牌だって、たいがい通ってる(相手に当たらない)。そんなに当たるもんじゃないんですよ(笑い)。
ーー理屈じゃない
佐々木:麻雀(マージャン)は目に見えないもの(運など)とも勝負しないといけませんから
理屈だけでは勝てない。理論的な人は頭でっかちになって最終的には勝てなくなる。例えば、
「自分だったらこうするだろうな」と、自分のやり方を相手にも当てはめてしまうと、怖くてそれ以上進めなくなる。
ーーツキや運は信じる?
佐々木:信じますし、上手に乗るようにしています。流れている川を、迷いなどによってせき止めな
いようにするイメージですね。流れに身を任せ、アガりに向かって真っすぐ攻めている分には悪くなることはない。
打った(相手に打ち込んで点数が減った)としても、流れに乗っていればいずれは返ってくる。

以下略
2 ラガマフィン(東京都):2013/06/23(日) 20:19:04.88 ID:iYdKXFYi0
信じていても信じていなくても、養分は養分であることに変わりはない
3 アフリカゴールデンキャット(関西・東海):2013/06/23(日) 20:19:49.53 ID:YxAW40oEO
あぁ、エレベーターとか左手芸とかツキに関係ねぇからなw
4 アメリカンワイヤーヘア(庭):2013/06/23(日) 20:20:53.82 ID:2UXu9NqSP
ツキとか流れとかいう観測されないものが、
あたかもあって当然の風潮、怖いわ
5 アメリカンワイヤーヘア(北海道):2013/06/23(日) 20:21:00.60 ID:NSJ70dQGP
まぁ結局はサマの技術だよな
6 ラガマフィン(北海道):2013/06/23(日) 20:23:37.06 ID:81rTU40s0
最初の段階から別のに手を変えるとか少路地でバスが方向展開するようなもの
駄目だこのゲーム
7 スノーシュー(大阪府):2013/06/23(日) 20:28:42.07 ID:lzyEgIgb0
早いゴミ手を上がりまくって他の面子を白けさせればいいんだろ
8 ブリティッシュショートヘア(東日本):2013/06/23(日) 20:29:15.52 ID:kdbg0hZo0
 
メンツによって「流れ」はあるだろ

打ち方のクセの組み合わせで「流れ」は生まれてくる
9 コドコド(dion軍):2013/06/23(日) 20:30:29.06 ID:eiwZ4H4R0 BE:1285118892-PLT(12006)

「偏り」は確実にあるんだが
10 マレーヤマネコ(大阪府):2013/06/23(日) 20:31:51.70 ID:mESRTDFL0
個人的に、こういう半分運のゲームが強くても尊敬できない

将棋やチェスは凄いと思うが
11 ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2013/06/23(日) 20:31:52.49 ID:Fi8FRkRl0
                    / ̄ ̄ ̄\
       .__ ,.  -‐‐- .,       | あ  そ |
      {;:::)-、      、.>'::ヽ  .! り  ん . |
       ゝ::/ /(  ,イl! ト:::::::/  l え  な .|
      /:|!::|-,/- ヽ( |;-ハ} ::||::ヽ ! ま  オ |
.       ヽ:|-'; -tッ-  -tッ-7'.|'"´..l せ  カ .!
       | ヘ''      丿.l !   ! ん   ル !
.        l!l  ゝ .⊆⊇ <| l!l  |       ト |
       jl |       .l .ハl   .\___/
       ノ丿       jノ .j
12 アジアゴールデンキャット(千葉県):2013/06/23(日) 20:32:31.43 ID:Ai3T46710
卓につく前に勝負は始まっている
どれだけグルと協力できるか、カモの見極め、雀荘に迷惑かけない引き際
13 ライオン(埼玉県):2013/06/23(日) 20:32:37.87 ID:2RnO9dzG0
ツイている相手には知識や経験なんて鼻くそ
14 ブリティッシュショートヘア(東日本):2013/06/23(日) 20:33:24.86 ID:kdbg0hZo0
終盤でトップ差さほどの無いのにタンヤオのみとかで早い上がりするやつ
でもこういう手しか作らないで空気読めないアホがいるからこその打ち方ってのは存在する
それもある種の流れ

アホが鳴いたら気をつけろ

これ基本中の基本でしょ
15 ジャガー(兵庫県):2013/06/23(日) 20:36:00.52 ID:36Y1yZ0Q0
MONDOにでてる貧相な雀士か
16 ジャガランディ(空):2013/06/23(日) 20:37:49.65 ID:2S6cI4gn0
阿佐田哲也
17 ラガマフィン(北海道):2013/06/23(日) 20:40:13.77 ID:81rTU40s0
紳士協定なんだろう
麻雀やって3年くらいは本当に上がればよいとしか思ってないから
18 ヒマラヤン(東日本):2013/06/23(日) 20:41:38.95 ID:7wFz0NpfO
弱いヤツほどこういった事を言うんだよな

まだ牌と会話できるって言った方がホノボノするわ
19 ラガマフィン(北海道):2013/06/23(日) 20:42:33.92 ID:81rTU40s0
逆に100歳になっても打っているやつは上がればよいだけだろう
20 ギコ(愛知県):2013/06/23(日) 20:43:55.50 ID:cRlJDX3R0
確率論ですが何か?
ただ、相手が人間なのでクセを知る事は大切です。
21 ボブキャット(東日本):2013/06/23(日) 20:49:44.57 ID:SjmsymHx0
コレを聞いて俺もそうしようとは思わないが、
ある種間違っては居ないと思う。

麻雀は、数理と心理のゲームであると同時に、メンタルなゲームでもあると思う。
信念持ってブレずに打ち続ける事は、勝ちにつながる様に思う。
逆に、怒ってクサってブレブレな打ち方じゃ、負けが込むでしょ。
22 アムールヤマネコ(静岡県):2013/06/23(日) 20:49:49.90 ID:xWysxV3y0
あンた背中が煤けてるぜ
23 ペルシャ(関東地方):2013/06/23(日) 20:52:53.29 ID:u1uX42QYO
りあ充の匂いがする…
24 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/06/23(日) 20:59:48.75 ID:h2gezNIz0
我慢できない子は結果負けるですよ
25 トラ(神奈川県):2013/06/23(日) 21:04:47.04 ID:ohLrRing0
20年間無敗の男 桜井章一
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4294590.jpg
26 リビアヤマネコ(静岡県):2013/06/23(日) 21:10:33.64 ID:n3nmai2F0
  ./  ̄/  ̄  / _|__ ___|_
    ―/     /   |/   /|
    _/  _/    |  _/|
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  ___________________________  __
 │二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│|伍|
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│|萬|
27 ベンガルヤマネコ(兵庫県):2013/06/23(日) 21:12:41.60 ID:ghqyuXgc0
>>26
イーペーコーもあんじゃん

麻雀理論だからな
28 ベンガル(秋田県):2013/06/23(日) 21:14:36.54 ID:6zKMkN0B0
こ  か /   `丶´ ̄ ̄ '' ‐- - - - ァ
    か \ヾ  /  /ア|      ,, -‐ '' /
い   っ / >::/\/ /'  |∧ヾ    `丶  /
    て \/::_/        ',   ミ  /
よ    ┌ゝ  /  \   /  i  ::l  /     ニュー速部屋は誰でもウェルカム 
    ./\l/:: :::} f:(_)ヽ   .r(_)、l :::l  ',     http://tenhou.net/0/?C33527612
/\/  /| ..::ノ {O:c::j    {::c::::}| :::|  ヽ      ※新人でも打てるようになりました!
     / | :/:::{ `ー´.._, 、__ ー ´| :::|  ;;\ゞ
    {´ヽ、|/レ小、.   {  _ノ   ノ :/|/ヾ、l
    ゝ ヽ..、_r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
   /`¨_} }  ∨ \|l / ,,/ヽ
   {ゝ、Y´__ノ--´/   ヾ/´   \
           {   ○   |/ ヾ
  .        /`7ー⌒ヾーT ヾ  ヽ /}
         └/t--/,,_|_.|/´ヽ_ノ三ノ
            ヽ::::::',  ヽ::::::',
29 セルカークレックス(内モンゴル自治区):2013/06/23(日) 21:20:34.00 ID:7ThBsnrU0
流れは他人に押し付けるもの
同じ配牌でも見え方が違うからな
30 クロアシネコ(兵庫県):2013/06/23(日) 21:23:03.08 ID:EqTbl6ky0
>>27
まあ、役満なんだがな。
31 ジャガランディ(チベット自治区):2013/06/23(日) 21:24:49.49 ID:0eIxNr+N0
15年間打ってるけどツキや流れみたいなものを感じざるをえないシーンってのはあるんだよな
ただの「偏り」なんだろうけど
32 ジャガー(福島県):2013/06/23(日) 21:43:28.25 ID:JyJxTbZJ0
リャンペーコーは4ファンくらいあってもいいと思う
33 ウンピョウ(愛知県):2013/06/23(日) 21:49:53.81 ID:6njBjHjy0
こんな運だけ遊びにプロとかあるのが信じれんわ
34 ペルシャ(関東・甲信越):2013/06/23(日) 22:01:09.34 ID:h3zKkiOBO
麻雀は、ルールを相手に守らせて、自分達は同盟を結ぶゲームだからな
ネトゲ麻雀とかバカっぽ過ぎる。
対局相手が携帯、スカイプで連絡取り合っているとは、端から疑っていないのが滑稽

卓をはさんでも同じなのに
35 サバトラ(神奈川県):2013/06/23(日) 22:02:43.99 ID:eVlNzUr/0
養分なら必死に否定しないで、ツキとかナガレってあるよね!って言っておけよ
36 カラカル(東京都):2013/06/23(日) 22:11:07.54 ID:4eZPO0vs0
麻雀に流れなんて無いよ
37 ラ・パーマ(京都府):2013/06/23(日) 22:30:46.57 ID:hvw0vg1pT
>>1は牌を握ったことがないんだろう
ゲームソフトの麻雀とか自動卓だと流れとかトイツ場なんてものもないかもな
よーく混ぜてから手積みでやる麻雀に比べたらそんなのは糞
38 白黒(やわらか銀行):2013/06/23(日) 22:31:42.11 ID:jS/tVeK00
       ______  
    ...:::´::::::::::::::::::::::::::::::::::...、    /
  /::::/::::::/:::::::::::::::::::::::::::::\  /  そ う
. /::::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::∨  こ る
/::::::/:::::::::/::::::::::::/::::::/':::::::::::::::::::::|   ! さ
:::: /::::|::l:::|:::::::://!:::|:/ !::::::::|:::::::l八     い
:::::|::::::|::lハ::::/\i::::!|  |:::::::リ::::::リ:::::〉      
:::::|::::八i __∨=ミ八|{  j::/:/斗彳:::/へ、   /
:::::|:::::::|〃ん){刈`   ノ1/==ミ ノイ:::|::i \/
:::::|:::::::|  V辷ツ     ん刈ハ〉/:l从{
:::::|::::::リ   、、        V_ツ ' .:::::!
:::::|::::∧       __   、、、/::::::|
\!::/:分、    /  〉    /:::::::リ
  !/`<:::> .    ´__ ... . イ:|:::::/
  ! _/∧   `7┴┴┴┴l:::/
-=ニ∨  \_ _∧.       l/
ニニ二∨  /{Yハ ∨\
ニニ二∨/∨i:i∧ |二ニ=-
ニニニ二‘_/:i:i:i:i\〉二ニ=i\
39 ボブキャット(やわらか銀行):2013/06/23(日) 22:40:12.19 ID:fo7f5E1j0
でもなんか流れを感じてつかむ事もあるよ
40 ヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/23(日) 22:48:08.70 ID:0mUU/XAI0
脳は都合の良いことしか覚えてない
対子場だと思って対子場じゃなかったときのことなんて一分で忘れてる
41 カラカル(愛知県):2013/06/23(日) 22:49:12.55 ID:tgXsfaAC0
>>37
あほだろ
42 スノーシュー(鳥羽):2013/06/23(日) 22:49:49.58 ID:lwIXnrQlP
河で三暗刻が出来てたりすると
流れってやつを信じざるを得ない
43 ウンピョウ(長野県):2013/06/23(日) 23:05:55.20 ID:DhFgGc2V0
>>42
序盤に切ったオタ風字牌とか孤立牌がどんどん重なっていくのな(´・ω・`)
44 スミロドン(庭):2013/06/23(日) 23:08:43.00 ID:EuIAk5ih0
結局、器だの天運だの引きの強さだけで決着の付く麻雀漫画って何なの?
45 ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県):2013/06/23(日) 23:11:03.98 ID:dSHUjoQl0
麻雀はイカサマが出来るかどうかかがすべてだろ?
46 マンクス(チベット自治区):2013/06/23(日) 23:11:42.61 ID:1rBwEoMe0
ドラ切ったあと二連続で同じ牌くると泣ける俺は麻雀むいてないかもしれん
47 白(静岡県):2013/06/23(日) 23:13:02.28 ID:l2DdYJ1D0
>>25
ウメハラに似てる
48 黒(西日本):2013/06/23(日) 23:14:00.68 ID:BSbjokGV0
流れっつーか幸運、不運が連続で続けばそう思いたくもなるわ
無茶な待ちでもどんどん入る時もあれば、多面で待っても来ない時もあるし
49 バーマン(関西・東海):2013/06/24(月) 00:00:50.21 ID:a737mmnTO
願望と直感の区別がつかない内は上には行けないよ
50 シャム(大阪府):2013/06/24(月) 00:12:52.17 ID:vEWxZ5br0
信じてないけどツキや流れはあるよね
51 ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/24(月) 00:13:50.61 ID:lawLBbTN0
まあお前らの人生が惨めなのもツキや流れで説明できるっちゃできるからな
52 アメリカンショートヘア(青森県):2013/06/24(月) 00:54:33.46 ID:jpTv0ilT0
大負けしないための最強の言い訳
53 ヒマラヤン(関東・甲信越):2013/06/24(月) 11:02:44.97 ID:2Ip7V8DmO
>>42
混ぜかたが甘いだけ
元々集めようとしていた牌を崩して混ぜるのだから偏るのは当然
54 アメリカンカール(新潟県):2013/06/24(月) 11:28:01.75 ID:Lw8XAC0R0
チートイ ドラ4
55 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/06/24(月) 11:38:46.54 ID:yFGvTqBXP
>>53
全自動麻雀卓でも同じこと言えるの?
56 ボブキャット(WiMAX):2013/06/24(月) 12:41:06.72 ID:0kKFK/Hk0
牌がいつも均一に混ざってると思う方がオカルトじゃないか
57 ヒマラヤン(関東・甲信越):2013/06/24(月) 12:43:55.18 ID:2Ip7V8DmO
自動撹拌機はメカニズムを知らんが、ブラックボックスだから安心、不正なしは信用し過ぎ
大雑把に四山に分けて撹拌とかやっていればアウトだしな
牌に磁石を入れて撹拌の乱れ状況をチェックしていないだろう
そもそも、シャッフルすれば偏るとか迷信。トランプの手品を見ろと。
一稗毎に位置を追跡して、投入位置近辺の塊を散らす仕組みの方がまし。
じゃらじゃらとかき混ぜても塊は塊
そして、誰も上がれないほど乱れすぎると、麻雀はつまらない

偏りが起きやすいから流れを錯覚できる。
流れを錯覚できる自動洗い機なら、それは片寄らせているんだよ
58 ハバナブラウン(関東地方):2013/06/24(月) 12:47:36.68 ID:Ryp58SfrO
半ヅキは間違いなくある
59 マヌルネコ(やわらか銀行):2013/06/24(月) 12:53:22.30 ID:vm7z1KNu0
じゃあ聞くけどさ、一人負けした奴が抜けて
そこに入った時に何度やっても糞配牌しか来ない現象を
科学的にどう解明するの?


ツキの無い奴の席に入って高配牌なんて今まで一度も無い。
60 ボルネオウンピョウ(長野県):2013/06/24(月) 13:00:03.88 ID:IE1/CQQ20
>>59
ラスが抜けて引き継いだら配牌や流れも引き継ぐよな
そりゃもう気持ち悪いくらいに
不思議(´・ω・`)
61 ヒョウ(三重県):2013/06/24(月) 13:03:05.68 ID:B8BmIhRy0
>>25
カレーに味噌汁??
62 リビアヤマネコ(WiMAX):2013/06/24(月) 16:06:55.95 ID:Cyi4oSBC0
>>61
意外と合うんだぜw
63 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/06/24(月) 16:50:58.59 ID:659POiMrP
信じてるというか理論的に流れはちゃんと説明できるからな
64 ベンガルヤマネコ(千葉県):2013/06/24(月) 16:53:45.46 ID:2g4nkwLT0
今日は月曜日だから勝てるかもよ
65 ボブキャット(埼玉県):2013/06/24(月) 16:58:41.50 ID:GPVChawRT
>>31
偏りを意図的に起こせると主張し勝率がいい場合があるw
66 ボルネオウンピョウ(大阪府):2013/06/24(月) 19:17:12.14 ID:rG7AgoQy0
プロ野球の敗戦監督が、流れがどーの言いすぎて見苦しい
一切言わんように意識してる監督もおるけど
67 マヌルネコ(やわらか銀行):2013/06/24(月) 19:37:04.72 ID:vm7z1KNu0
親リーされて一発消して流れを変えようとして
アッサリツモられるとなんだかなぁという気分になる
68 エキゾチックショートヘア(埼玉県):2013/06/24(月) 20:35:03.14 ID:YJS+5YbH0
こ  か /   `丶´ ̄ ̄ '' ‐- - - - ァ
    か \ヾ  /  /ア|      ,, -‐ '' /
い   っ / >::/\/ /'  |∧ヾ    `丶  /
    て \/::_/        ',   ミ  /
よ    ┌ゝ  /  \   /  i  ::l  /     ニュー速部屋は誰でもウェルカム 
    ./\l/:: :::} f:(_)ヽ   .r(_)、l :::l  ',     http://tenhou.net/0/?C33527612
/\/  /| ..::ノ {O:c::j    {::c::::}| :::|  ヽ      ※簡単ID登録で誰でも打てるよ!
     / | :/:::{ `ー´.._, 、__ ー ´| :::|  ;;\ゞ
    {´ヽ、|/レ小、.   {  _ノ   ノ :/|/ヾ、l
    ゝ ヽ..、_r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
   /`¨_} }  ∨ \|l / ,,/ヽ
   {ゝ、Y´__ノ--´/   ヾ/´   \
           {   ○   |/ ヾ
  .        /`7ー⌒ヾーT ヾ  ヽ /}
         └/t--/,,_|_.|/´ヽ_ノ三ノ
            ヽ::::::',  ヽ::::::',
69 ボルネオウンピョウ(WiMAX):2013/06/24(月) 20:41:08.12 ID:f+JKnz7P0
>>46
ドラなんて、本当に要らなくなるギリギリまで大事に手に持っていて、他に対して切れなくなったら流局までそのまま抱え死ぬくらいのものだよ
70 シャルトリュー(東京都):2013/06/24(月) 20:45:27.69 ID:zrTmgxR30
プロの言うツキって計算し尽くして打った上で伸るか反るかって話だろ
養分になる素人には関係無い
71 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/06/24(月) 22:00:42.81 ID:659POiMrP
というか流れをものに出来なきゃプロにはなれない
同じ状況でも今までの状態が良い時と悪いときで打ち方は変わる
72 バーマン(大阪府):2013/06/24(月) 22:09:16.42 ID:hkNOZ55O0
天牌の黒澤さんになら抱かれてもいい
73 ブリティッシュショートヘア(岩手県):2013/06/24(月) 22:13:46.82 ID:lTctKQC20
ツモった瞬間に痺れる時があるか?
74 ジャガランディ(西日本):2013/06/24(月) 22:45:41.67 ID:Skq9XWgk0
いやあああぁぁ
まあ自覚はあるは(´・ω・`)
75 マヌルネコ(やわらか銀行):2013/06/24(月) 22:54:59.31 ID:vm7z1KNu0
配牌がほぼホンイツであと1メンツでチンイツって時に限って
そこから全然動かないのは理不尽過ぎる
76 ボルネオヤマネコ(愛知県):2013/06/24(月) 23:23:53.42 ID:NlY690V80
>>59
一度もない?
それお前が数こなしてないだけだろ
77 ボルネオヤマネコ(愛知県):2013/06/24(月) 23:26:34.57 ID:NlY690V80
>>67
もしその行動が期待値的に正しければ試行回数を増やせば結果として着順にプラスの影響を与えるだろ
その一回の結果だけで判断するなんて愚かだ
78 マーゲイ(京都府):2013/06/24(月) 23:27:11.44 ID:dVIOW0M20
単なる偶然を運命と信じさせるのが宗教だと言われますが
麻雀も一種の宗教なのかもしれません
79 スペインオオヤマネコ(栃木県):2013/06/24(月) 23:35:12.95 ID:N7myCrWa0
>>68
ありありの東風戦にしてよーーーーー
80 エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2013/06/25(火) 01:22:29.20 ID:CrZQOQnwP
偶然とか言ってるうちは麻雀では勝てんよ
81 セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2013/06/25(火) 01:23:52.19 ID:x1LdSRoLP
今はネトマで牌譜を簡単に調べられるんだから
ツキや流れみたいな物が本当にあるかどうか牌譜から調べようと思えば調べられると思うんだが
そういう研究してる人って全然いないよね。
82 ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区):2013/06/25(火) 01:37:31.49 ID:HS7nhH9+0
>>75
もうすでにお前の手の中に入ってるんだから
そりゃあ引きづらいだろ
83 エキゾチックショートヘア(栃木県)
でもアカギには勝てないのでしょう?