ホリエモン　｢ﾌﾞﾗｯｸ企業に文句言う奴は嫌だと思ったら辞めればいい。辞めるの自由｣｢起業すりゃいい｣

6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
http://getnews.jp/archives/365979

捕まればいい

過労死した人間の遺族の前で同じこと言え

ムショにいる間に居場所なくなったなコイツ

この豚は本当になんもわかってねーな。
まー自分は人をだまして汚い金をしこたま集めたらからいいんだろうけどな

ホリエモン＝ブラック

>>3
別に言えるだろ
死ぬぐらいならにげろよって

これは叩かれんだろ
普通の意見だし

ブラック勤めしてた奴に起業資金なんぞある訳無いだろ

二言目には起業しろだな

辞められないところもあるらしいけどな

労基の意味ねえ

検察に文句言う奴は嫌だと思ったら
自分が政治家になって法務大臣になって改革すれば良い
立候補は自由

昔から言ってたしな

>>1
日本の法律守ってから言おうな。

っていうっより、
あんた日本の司法に文句たれとったやん

日本で商売できないんやったら、
海外行けばよかったやん。

岡田とともども、高跳びすればいいのに

ブラック企業を辞めるとか辞めないとかじゃなくて、明らかに不当搾取する存在がムカつくから叩くだけだぜ
結果的に社会の為になりそうだしブラック企業駆逐するまでもっとやれ

確かにブラックと嘆きながらブラックのために尽くす奴隷の思考は全く理解できないわ

金が欲しけりゃ粉飾すればいい→逮捕

豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざとやってるだろホリエモン

>>18
クソワロタ

ブラックっていうか
違法行為、法律違反、労働基準法違反
豚は刑務所に入っても、まったく学習していねえな

正論だわ。
会社に媚びてる家畜どもがブヒブヒ言うなよ。

東大現役で合格しちゃうし
一代で上場企業つくっちゃうし
挫折した後も誰にも頼らず金稼ぎまくりだし
介護のスペシャリストだし

お前らこのスペックに勝てるのか？

辞めない奴はコキ使う。

>>9
２ちゃんのまとめサイトでアホみたいに稼いでる
ニートもいるからな。起業資金なんか関係ない
世界だろ。

それをやったから産業革命後のイギリスは国がおかしくなったんじゃん。

ムカつく奴は殺せばいいってのとなんらかわらんわ。

文句を言うのは自由

その会社に勤めているからと言って、会社の文句を言う自由が無い訳ではない
会社の社長だからと言って、自分の会社や社員を自由にできるわけではない。

条件が悪い程度ならともかく違法なブラックは存在しちゃいけないだろ
何の為の法律だよ

>>9
これだわ
再就職のための転職活動や起業するにも
貯金がないとできないよね・・・

生存してることが許しがたい訳だが？

ブラック企業って要するに労働力のダンピングだからねぇ。それでなくても労働基準法を守ってない。庇う理由がわからない。こんなの放置してるといつか国際的に叩かれるよ？

でも犯罪はダメっすよね

働きながら転職する時間も無職しながら仕事探す貯金もねぇ……

ブラック企業の存在を肯定してる事に気付いてるのかな？

女の子かな？乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

>>29
ブラック企業って遊ぶ暇もないイメージだけど
貯金溜まらないの？

これでホリエモンの逮捕は正しかったという事が証明されたな

正論
人がいなくなればブラック企業だって行動を改める
社畜が餌をやり続けるから調子に乗る

法を守るというのは大事な事だと思うよ

辞めればいい、までは同意だが

起業したとしてもブラック相手に敵わないから結局その会社もブラックになる無限ループになるだけ
そこから脱するための法整備が必要ってだけの話

会社の数ばかり増やしてもしても良い事ないだろ

量より質でもうちょっと起業しにくくして
ある程度の規模の会社の質を高めるべき

確かにさっさと辞めればいいのに、と思ってしまう(´･ω･`)

別に堀江は社会の在り方なんてどうでもいいんだろ

>>7
なんで過労死した人は逃げなかったんだろうな

>>36
働いても働いてもサビ残や謎の天引きで薄給だからブラック

忙しくても相応の給料をきっちり払ってる所はブラックとは言わない

今はネット社会だから就職すべき会社がどんな会社かネットで調べればすぐに評判もわかる
そういう会社に入ろうと考える事自体が間違いなんだろ

つかさほんとにさ
８、９時間以上の労働禁止にしたほうがいいよ…………
あと一年以内の転勤禁止

もうさ サビ残当たり前とかさ 頭おかしいって
普通じゃんとか言うやつまでいるし
うちの会社 資金は出るからまだいいが毎日１０時間労働だし それ以上は出ないが……
みんな死んだ眼してるよ

>>36
低賃金だから家賃、光熱費、食費で消える
貯金なんか無理

ブラック企業が嫌なら、そこの経営陣を殺してしまえば
世の中からブラック企業がなくなってめでたしめでたし。

ブラックは殺人無罪にすれば解決。

安倍・ワタミ「良い事言った！」

まあ、辞めろってのは正論だが、この新卒至上主義の国じゃ言うほど簡単じゃねえぞ。起業できる実力あるやつはそもそもそんなことで悩まんだろうし。それも自己責任つうなら、それまでだが。

さすが業務に使うＰＣを社員に持ち込みさせてたホエリモンは違う

>>45>>48
やっぱブラック企業で働いてる奴は馬鹿だな(´・ω・`)

こいつが唱えてるベーシックインカムが実現すりゃ、多少はその理想に近づくかもな。

確かに普通に退職すれば次の就職なんて見つかるよね

実際には言うほど簡単に辞められないのはわかるが
真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれないから
ブラックでも辞められないってのはすごい理屈だな

ネットで文句を言う自由はないのか

労働規制によって
まともな労働条件を確保できないような
稼げない企業の淘汰を促進しているわけで

法を犯してる奴が居るんだからちゃんと通報しろよ
黙ってるのは共犯だよ

ブラック企業で働いてる奴なんて元々ゴミなんだから、再利用してるだけましだろ。
割り箸と一緒だよ。

>>36
長時間労働でもきちんと残業代でるなら貯金はできるだろうが
ブラックで起業で働いてる人は
サービス残業や基本給が低いので低賃金で貯金するほど給与がない
だからこそブラックと言える

法律くらい守れ

前科者の言うことは違うな

ああ、存在自体がブラックな人だけに

問題から目を逸らしただけじゃねーか。
ダンピングブラックが淘汰されていくには時間かかり過ぎる。その間に犠牲は増え続けるわけで。

完全同意だな
労働者がちゃんと辞めないからブラックが無くならない
社畜バカ過ぎｗ

パンがなければケーキを食べればいい
彼女が欲しけりゃ作ればいい

違法行為を取り締まらないなら
殺人もおkでいいよ。
完全自己責任の自主防衛が当たり前の世界のほうが、皆警戒して今よりマシな世の中になるんじゃなかろうか。

会社は
・いい給与
・少ない労働時間
・すばらしい福利厚生

どれか1つでもあればやる気になるんだがな

クロエモン

逃げられない人ってのは会社からだけでなく
プライベートで周りにいる人間からも追い詰められてて辞められないんでしょ
会社だけの問題じゃないとは思ってる

ホリエモンに文句言ってるようなヤツってだいたい「じゃぁ、何がしたいの？」って言うと黙るクセに、
自分がやりたくない事に関してだけは雄弁に語るんだよ

日本出てけば？


あ、日本語しか喋れないのかお前ら（笑）

失業率がゼロでない以上労働条件が低くても
無職になるよりはマシと言う事でブラック企業に務める人は
ぼこぼこ湧いて出てくるのではないでしょうか
そうそう自然淘汰されるものでもない気がしますが

>>73
それは堀江も散々言ってるけど、本人がそれを実行しないという謎。

代わりはいくらでも居る以上
ブラックしか雇ってくれない自分を変えるしかないよな

犯罪者にされて言い訳やら国家批判してたよなこいつ

嫌なら日本から出ていけばいいじゃん
お上に逆らうと言うことは国家批判であり天皇を侮辱していることに等しい
よってこいつは反日

みたいな論理

橋本さんもそうだけど、正論言うと叩かれるのな
耳が痛いってか？

敷居の低いブラックがなくなったら、更にお前らみたいなゴミが溢れるだろうが

これ経営者に聞いても
議論が平行線になるのは当然だろ
労働組合のエライ人に聞かなきゃ

これは正論だな
潰したい奴らは自分で潰す

>>75
十分稼いでるから日本出る必要無いだけじゃね？
なんだかんだこの国世界で一番平和だしな

ホリエが捕まる前からライブドアの離職率は異常に高かったからな
ブラックのお友達はブラック

モラルに関しての想像力が欠片もないのなこいつ
ほっといたら全体が腐るんだよ

自己責任論はもう古い

すぐに極論語るのはいただけない

こいつは企業が法律守らないのが問題だとは思わないのか

犯罪者に犯罪者と言って何が悪いのか

辞められないわけがないだろ、バカかよ
守りたい生活があんのか人間がいんのか知らないけど辞めたら死ぬって人間はどれだけ社会から孤立してんだって話
身の丈にあった生活送れよ

こいつはブラックをしらない
離職票だしてくれなかったりするのがブラック

まあブラック側の人だしな

>>82
遵法意識の無い企業が跋扈する状況は一口に平和ともいえないとも思うが。

俺「起業家に向いてない人は？」

堀「ぐぬぬ」

皆で辞めるのは正解なんじゃね
ワタミとか行ってる奴らはどうにか考えんと

正論だな
嫌なら辞めれ

まあ、ワタミがブタ箱入ってもらって反省してくれる世の中になればいいんだがね。

>>40
だよな、ホリエモンの言ってることは、「嫌なら辞めればいい」にしても
「みんなが辞めればブラック企業はつぶれる」にしても、各論としては全部
まったく正しいんだけど、世の中にマルチ商法やふり込め詐欺がいつまで
たってもなくならないのといっしょで、全員がブラックの社員を辞めることはない。
なぜかっつうと全員が無職になる覚悟があるわけでも、起業できる才覚や勇気や
資金やコネがあるわけでもないから、他に選択肢が見当たらない場合に、嫌々、
消去法でブラック起業に勤め続ける人は必ず一定数は居続けるので、ブラック企業は
なくならない。ほんで社会がそれを黙認すると、悪貨が良貨を駆逐するようなことが
起こり得る。それが、社会全体にとって、たとえば出生率の低下とか購買力の低下とか
税収の低下とか、格差の広がりや貧困層の増加や教育水準の低下や治安の低下という
問題にまで波及していかないとは誰にも言いきれない。
だから、こういう会社を社会が放置し続けることが正しいとは言えないわけだよな。
彼の言っていることは、各論は正しいんだが、しかし、結論として間違っていると思う。

貯金もなく独立してやってるけどなんとかやってるわ
運もあるんだろうが、他人任せなのが多すぎるんじゃね？

いいや、通報して潰すべき

>>44
プライドとかしがらみとか

詐欺氏に相談すんなや

ブラック体質も問題だけど、
サービス残業をするなど法令を無視する側にも責任があるのは確か

辞めるのは経済的事情等で難しいとしても訴えるなりはしないと
動かないと結局はその体質もさは変わらない訳だし

でもホリエモンも自分が刺されたら文句言うんだろーなーw
やっぱり自殺とかする前にクズ経営者とか上司とか殺ってから死ぬべきだね
最期に輝けよ

ブラック企業経営者よりもブラック企業に労働力を貢いでる人が悪いって理屈だと
長時間労働してる側が捕まるって事になるな
社畜「次の職場がない」
裁判官「ブラック企業に貢ぐより刑務所で働け」

ホリエモンは「辞めるのは自由」と言ってるが
本当にブラックなら自由ではなく「辞めなければならない」
ってなってくる気がするな

正論だな

最期に輝けよてｗ

嫌なら逃げるってちゃんと教えないとダメだな
学校もいじめられてる奴に無理やり行かせようとするし
視野が狭いというか、他の学校や仕事幾らでもあるだろと
あと、日本の正社員信仰もダメ

>>1
責任はどちらにあるかというところで根本的な立ち位置の違いがあるね
ブラックであることの責任はブラック企業にあり従業員にはない
責任がないのに苦しめられるからブラック企業はブラックなんだけどね

こいつでスレ立てる必要ないよ
構うと調子に乗る 餓鬼そのもの

正論だろ
とか言っちゃうお馬鹿ちゃんは正論通りにできないからこそ問題が起きてるってこと理解できないの？

確かにブラックで働いてるやつはアホ
みんなで辞めればいいだけなのに

辞めるという選択肢を考えさせないよう洗脳していって追い詰めるから問題なんであって、
そこに対して、「辞めればいい」なんていうのは全く筋違い

>>107
戦うべき
容易に戦えるようにすべき
組合を強化しなくてはいけないのに
組合＝村社会的付き合いを敬遠する傾向があるね

だんだんと本性を出して来たな

やっぱりホリエモンは労働者の敵だ。
腐ったミカンは日本市場から放り出さねばならない。

自分に合わないってわかっているのになんで辞めないの？

ちゃんと勉強して受験して、大学も卒論書いて出た人でブラックだって人がいたら自己紹介してよ

ブラックで働いてる社畜はブラックに加担してる共犯者なんだが。何被害者面してんの？

どうして普段は甘えだのなんだのと他人に厳しいν速民がブラック企業の社員には優しいのはなぜ？

>>92

ふりだしに戻るww

辞めずにブラック支えといて被害者面とか大概にしとけよバカが

会社作って利益あげるなんて無理だわ
ホリエモンはすげえよ

起業しろ
↓
どうすれば起業出来る？
↓
この情報商材を買え

っていう詐欺だろこの豚

先進国でブラック企業がのさばってるとか恥ずかしい

堀江がデブ右衛門だった頃、世は不条理であると言ってたな。
自分自身がブタ箱送りで、なんでワタミがブタ箱いきじゃないんだろうな。
世の中、正論じゃないんだよな。慰安婦の件とかみても

前科持ちに言われてもなー。
昔なら、腕に入れ墨入れられる身分だぜ。

いくらブラックブラックと叫んだところで、ブラックはこの社会から無くならないんだよ。
それは幾ら風俗を取り締まっても、風俗が無くならないのと同じ。

戦うとか？
そんな暇があるならスキルアップして転職しなよ〜
バカじゃねーの？

>>110>>112
そういうことを言ってるから、いつまでたっても無くならない
ホリエモンはどうせ、庇いたくて言っているんだろうが、正論は正論
無くしたい側の人間がブラック会社なら辞める事が正しいというのを、無理矢理にでも伝えるべき

辞めない奴や協力する奴は敵として社会的に抹殺すべきという、洗脳的教育をすればいい

優秀な人間だったら辞めて起業すりゃ解決だろうがそもそもブラックしか受け入れてくれなかった人間に無茶言うな

>>120
出て行くべきは労働者ではなく、平然と法を犯すブラック企業の方だ。
優秀なんだから、ユダヤ人よろしく流浪すればいいw

ブラック企業をカルト宗教に置き換えるとよく分かるけど、ホリエモンの理屈は通じないかも。

辞めたって別の条件のいい会社に再就職できる補償はないし、起業は資金と経験がないとリスクが大きいじゃない。
経営者にとっては辞めたら別の社員雇えばいいだけで、結局痛むことはないんだよね。

辞める自由がないんだけど

>>118, >>121
辞めることが企業側のダメージになるならその批判も成り立つけどな

>>129
ヤクザの対策を一般人に押し付けるくらい無謀な話だな。

>>119
日本にブラック企業があると恥ずかしいから

こいつは言ってること正しくてもヘタクソな言い方と人間性が邪魔してる

そうはいっても、ワタミに愛情もってる。
どうにかいい方向に行ってもらって、仕事を続けたいと思ってるんじゃないのか。

まあホリエモンが言ってるんだから間違いなんだろうな

「もっと楽な職場がいい！」「他の奴ずるい！」

>>118
それ以外に選択肢がない。だけど人並みに楽したい。
言わせんなよ恥ずかしい。

だからさ ブラック企業から、一斉退職すりゃ企業が破綻するだけだろ？
いいザマじゃん

なんで辞めないの？

>>134
正社員契約だと法的に辞めさせる自由がない以上、そういう主張も弱い

『辞めるのは自由、辞めない奴はクソ以下、社員は社長以下のクズ』

こういうことを広めていくのがいい

是非は置いといて堀江に聞いたらこう返すに決まってるだろう

>>129
従業員が辞めればいいってのは確かに正論だよ
でも経営者の方を取り締まれってのも間違いなく正論だよな？
なぜ前者だけ声高に叫んで後者について黙ってるんだ？

やめるのは自由かもしれんがブラックの場合社員は使い捨てにしか見てないから
どんどん代わりを入れていくだけ。で、被害者は増える一方

まあそれ以前にブラック企業の活動は法に触れるものばかりなので
そもそもやめればいいで済む問題ではない

みんな起業したら、
livedoorの時みたくカモにする連中がいなくなっちゃわね？？w

起業する度胸も能力もないやつはこの豚以下だからな
おとなしく奴隷に甘んじてろよ

将来苦労したくなければ一生懸命勉強すればいいって言ってるのと一緒だな

ブラックで働く人がいないと経済が成り立たないからな。
人の嫌がる仕事は世の中にはいくらでもあるし、仕事を
選ぶ自由もある。

ホリエモンはこのことについては正直なアドバイスだろ。
ブラックが嫌なら辞めて起業しろ。リスクを背負って成功
すればお金が入る。

ブラック企業にとっての　ダメージってなんなんだろう？

労基守るのが嫌なら会社たためばいい

辞めればいいとか言うけど、普通の人はみんな辞めてるよ

ブラック企業に残るのは真面目な人（スキルがあるわけではない）が多いんだよね
そういう人たちの労働力を搾取してる。
そして、思いつめて自殺者が出る。

どう考えても社会にとって害悪。

言いたいことはわかるけど、いちいちちっさい男だなw

なに売れるか教えてくれるなら起業しますが

これアホなガキが言うと苦笑もんなんだが、堀江ならムググとしか言いようがない

一番早いのは物理的に抹殺することだよ
相手も法律を何とも思って無いんだから、法律なんて気にするな
頑張れよブラック社員と自殺志願者

もうコイツは完全に無視したほうがいい。
話題になるためにわざとバカバカしい極端なこと言ってるだけ
無視してコイツが次にやる商売も不買すりゃ消えてくよ

ていうか辞められないってなんだ
家族を人質でも取られてるの？

>>157
なんで？

奴隷が金を欲しがる限り金を持ってる社長は永久に滅びない

>>136>>146
取締れって言うのは好きにすればいい
警察がヤクザを取締ってなくなったか？
そんな事じゃなくなる訳がない、公権力は財力で腐る、まして日本の治安維持機構なんてなんのアテにもならない
今まで誰も通報しなかったわけじゃないのは解ってるだろ
暴走族が一時ほとんどなくなった理由を考えた方がいい

辞めろなんって言ってる奴らはブラック経営者的気質があるんだろ。
辞められても経営者は何も痛くない。新しい奴隷を調達すればいいんだから。
メモや録音をしっかり録って告発して資金確保した後再就職すればいいのに。

>>160
ある意味みんなそうだろ。

ブラック企業の経営者は殺されても仕方ないよね

労基に駆け込んで告発しろよ！

>>165
まずはバイトでもしながら就職活動すりゃいいじゃん

>>112
「俺に認められないようなら、どこに行っても認められる訳ねぇだろ」
とかだな

ホリエモンは会社にすがる人より会社から自立する人が増えて欲しいみたいだから
会社に忠誠誓わせるような行為は悪になる筈なんだよな

豚は嫌いだけど言ってることは正論だろ
ブラックから逃げられないような状況になってるとか、それまでの自分の行動の結果だろww

いや、ホリエモンが正しいだろ。
自殺するくらいなら辞めろと思う。辞表を内容証明で送りつければ辞められる。

「ブラック企業だと文句を言われるのが嫌なら待遇を改善すればいい」
ってのと同様のアホな議論

>>164
それは参加人数が少ないからそうなるだけ
大量の人数で営業妨害を認定されないギリギリで
『社員は全員辞めろコールデモ』企画し、実行するレベルでやれば、ちゃんと困るはず

バイトじゃ食って行けない。

配偶者がいれば国保、年金等で7万は吹っ飛ぶ。

疲れて転職も考えられなくなってるかも。

でもこいつ周りに裏切られまくってんだよな

まあ文句言い続けながらブラック勤務を続ける奴等は
奴隷であると同時にブラック野郎の手足となって片棒担ぐ立派な共犯なんだよな

>>166
奴隷制は結局反乱に至るのだけれど、和民とか神として崇拝されてるし
この後、国会議員に成るんだぜ？

「辞めればいい」じゃなくて正確には「辞めるしかない」なんだけどな。

過労で追い込まれてる人に「辞めればいい」なんて正論吐いても何の効き目もないよ
「辞めるしかないんだよ、そうじゃないと死ぬよ」って言ってあげないとね

堀江と勝間はアンチも多いけど
それ以上に信者が居るから儲かるんだろうな。

>>163
ヤクザになる人間も、ブラック企業で働かざるを得ない人も
なんらかの事情を抱えているんだろう、その事情すら無視して
生活保護バッシングのように、スケープゴートを作っても問題は解決しない。

>>174
夫婦で働けば当面は食っていけるだろ
一家のピンチは全員で乗り越えろよ

人をバカにして頭のいい自分は簡単にそれをできるって言いたいんだろ

人生そう簡単に行くならとうの昔に地球は楽園になっとる筈だわ
裕福な連中は呑気でええな

油が抜けた堀江と勝間の婆(笑)

>>146

>後者について黙ってるんだ
ムショ入る前、ソープは売春やってるのに合法、パチンコは賭博なのに合法
粉飾決算してるシャチョサンも合法で、なんで自分だけなんだっつってたけどね

こういう連中って二言目には起業って言うけど他に思いつかないのか

言ってる事は正しいが、ブラック企業を野放しにしてはいけない

ブラックで働いてる人って受動的思考しか出来ないんだよね
自分では一切努力もせず、行動も起こさず、リスクを背負う勇気も無く、ただ他者の文句を言ってるだけｗ
人間なら一度ぐらい能動的に動いてみろ

これはその通りだな
就活とかアホかと

面接するために大学行ってんのか

起業して自分が雇う側になればいいだけ
年収500万程度の事業ならアホでも出来るだろ

人に雇ってもらうしか能がないのかよ

それならそれで文句だけ言ってろよ

この豚もたまにはまともなこと言うんだな

そういえば堀江は仲間をヤクザに殺されてるんだよな

普通だったら訴えるか、法で規制する方に持ってくだろ

ブラック企業で働くやつらは後がないか、自分でそう思い込んでる人達ばっかりなんだから会社辞めろって言うのはあまり意味無いし酷でしょ。
経営者や幹部や上司をしっかり殺ってから死ねば、世の中の為になる、お前の苦痛と死は無駄じゃないって言ってあげるべき。

>>189
何もしなかったら初日に首なってる

>>191
真実がわからないのに被害者みたいに言うな

労働者VS経営者って一面だけじゃないからなブラック企業の問題は

法律破った企業が生き残って真面目にやってる企業が潰れたら競争の良い面が失われてしまう
ブラック企業はその産業の成長を阻害するガンのような存在

馬鹿じゃねーのコイツ。
法に反してることやってりゃアウトなんだよ。
自分がどうとか関係ねーわ。

ホントコイツ他人と違うこと言ってる俺個性的で格好良い、みたいなガキ親父だな。
思考回路中学生かよ。

法律を破ってる企業が偉そうなこと言うなよｗ

>>161
なんでも糞も、やった事無い人間が偉そうに語るのとやった事ある人間が語るのじゃ全然違うだろ

ブラックにつとめてる人間が全員起業したら笑うけど、
その内何％の会社を維持出来るんでそ
ホリエモンって極論厨だったんだな
真面目に答えるつもりがないなら答えなきゃいいのにw

>>187
要するに、自分に都合の良い労働条件で働きたいなら、自分で会社作れと言いたいんだろう。

嫌なら辞めた方がいいけど
起業はしない方がいいよね

悪貨は良貨を駆逐する
と昔の偉い学者も言っているように
今回の件は完全にホリエモンの間違いだよ

>>201
日本で規制されてる労働環境下で働きたいから日本にいるんだが？

>>187
ホリエモンは生活保護、友達んちに泊まればいい
とかも言ってた

消費税上げてベーシックインカムで暮らせるようにしたいとも言ってた

俺もいつも不思議なんだよな
辞められない会社とかないだろ

>>171
実家まで連れ戻しに来られて殺された若者いたよね

>>197
じゃあ通告すればいいじゃん。通告もせずに自分も働き続けたら同罪でしょ。

>>204
じゃあその条件を満たす会社で働けばいいじゃん。

これはホリエモン正論

流石にワタミのあの給料と環境で働いてる奴はどうかしてるだろ
ぶっちゃけ失業手当で食っていった方が儲かるレベルだ
完全に洗脳されてるよ、鎖の解かれたライオンそのもの

>>207
マジかｗ
記事とかある？

>>204
そんなのいくらでもあるけど、
そこで雇ってもらえる能力が無いからブラックにいるんだろ
それでも我儘言うならもう起業するしかねえよなあ！？

堀江と勝間がセックスすればいいじゃん

>>206
日本人特有の責任感というやつだろう
自分だけやめるのは簡単かもしれんが
仕事に穴をあけたり同僚に迷惑を掛けたり…とか
そういうのを気にしてしまうんだろうな

ホリエモンはじめブラックの経営者はそんなこと毛ほどにも思わない
ていうか思ってたらあんな経営はできないだろうけどwww

>>181
事情があるなら他人に迷惑をかけても良い、なんていえるほど余裕なんてねぇよ
迷惑だから辞めろって話

野心のある人間は、常に配慮を忘れないか。他人からどう思われるかに敏感なんだ。
けど食っていく金もありこれ以上何かを望むでもないホリエモンにはすでに野心はなく、
したがって、無責任な発言や思いつきの発言を何の遠慮もなく垂れ流してしまうんだよ。

ワタミのすごいところは、辞めさせないように思想教育で洗脳してるところだな
アレは本当にすごい
真面目な人ほど抜けられなくなるという恐ろしい罠

例えば日々見ず知らずの人間から包丁で追いまわされても
引越せばいい
日本から出てけばいい
って思うんですかこの豚野郎は
遵法精神がないみたいですね
裁判長〜反省してませんよ〜

>>218
本当にまじめな奴ほど下手をこく社会になっちまってるわなあ

>>215
ブラック企業に勤め続ける人って、多分真面目で慎重な人なんだろう
辞めたらすぐに次の仕事見つかるだろうか…とか
俺が抜けたら同僚の負担が倍増する…とか考えて行動できないんだと思う

>>1
犯罪者が偉そうに

ブラック辞めまくってたら、履歴書が一杯になったでござる

>>218
あれは宗教だよな
社長本人が心の底からそう思ってるっぽいから余計タチが悪い

>>218
そんなのはカルトもヤクザも警察も同じ

>>113
＞村社会的付き合い

お前らが一番嫌いなやつじゃんｗｗｗ

本当のブラックは辞めさせてくれない

昔の人はね、仏教の影響もあって人間てのはどこまでも欲深いものだと
思っていたんだね。でもね、そうじゃない。人間は成功するほどに欲を
失っていくんだよ。そして、もうここでいいやとなる。しかしね世の中を
発展させるにはもっともっと人は欲深くならなきゃいけない。こんな社会じゃ
満足しないぞと、もっと良い世の中にしてやるぞと、さらなる理想を求めて
いく欲が必要なんだよ。ホリエモンにはそういうのが無くなったというだけ
のことなんだよ。本来それはとても悲しいことだ。

>>227
それはブラックじゃなくて監禁だろ
監禁されたってなら、ちょっと話は別

辞表を郵送して出社しなきゃいいじゃん？

ブラックとか甘えんなよゆとり

>>224
宗教じゃないけど？
何を信仰してるの？
馬鹿なの？

ブラック企業の製品なんて買わなければすぐ潰れるだろ
なんでみんな買うんだろ

>>220
悪い事でも言う事きくまじめな人間ならば早めに小さい下手ですんだ方がいい

>>216
余裕が無いからこそ、結果として他人に迷惑をかけるような行為に走るんだろ。

>>26
どゆことよ？
産業革命て。

ルマンの駅からサルテサーキットに移動中でかなり暇だったみたいだよホリエモンは

辞めたいってなった時に、辞めることを伝えたら怒声罵声を浴びるのではないか、迷惑がかかるんじゃないか、
辞めると決まっても気まずいまま1ヶ月も2ヶ月も職場に居たくない、次の職場は見つかるだろうか、
そもそも仕事を辞める事は普通じゃないダメな人間ではないのか、マトモな人間じゃないんじゃないか

精神的に弱ってるからこんな思考にしかならないんだよな、んで考えるのも嫌だから寝てまた次の日仕事するって感じだった

もう死んじゃったらしいけど、京大の偉い先生が学生に言ってたそうだ
「もっと欲深くなれ」と。満足したら発展は終わりだと。
ホリエモンよ、あんたほんとに今の日本で満足しちゃうのかい？
つまんねーヤツになっちまったなあ・・・まだ若いのにずいぶんｎ
頭が硬くなっちまったんじゃねーの？

>>203
悪貨が良貨を駆逐するのは、皆が早く自分から遠ざけたいと思うからだぞ
むしろ、ブラックにいるのが経営から見て「良社員」である事が問題
手放したいと思うような「悪社員」になれば、いずれブラック会社内において良社員を駆逐する
だから、問題を起こしておいて賠償を請求し、すぐ辞める様な「悪社員だらけ」にする事が重要
その為の協力をしてあげたい

そういや副社長が沖縄で”自殺”した件ってどうなったの

文句言われるのが嫌な経営者は従業員第一の企業にすればいい
文句でも何でも人が言うのは自由
聞きたくないなら経営から退け

転職活動する暇もないだろ
辞めてからヤルのなんてそれこそリスキーだし

働く奴が居るから成り立つわけでもあるからな
正直ブラック企業で働くぐらいならその辺のバイトしてる方がまだ待遇いいだろうに
何でそんなとこで働いてるのか意味わからん
一応正社員って言う世間体か？

社畜は黙って屠殺場で肉になりゃいいんだよ

無能を認めたくないのでしょう

ブラック企業勤めは大変でござるね

ブラック企業がいやなら辞めればいい
　　　　↓
辞めたって他に雇ってくれるとこ無いだろ
　　　　↓
ブラック企業は何処も雇ってくれない無能を雇ってくれる神企業であることが判明

ムショ帰りが言うと説得力がない

犯罪者がいってもね...

起業にしろ、もっといい待遇のとこに転職するにしろ
自らの能力を頼りにするのが前提
甘えた無能は一生そのままだ

ブラック企業をブラック企業と見抜けずに就職して、
転職する為に工夫もできない人材なんて、
欲しがる企業はないよ。

まだ正社員の地位と健康保険があるだけ
ブラックにいた方がましだと思うよ。

>233
ブラック企業だからこそ競争力のある（＝品質の割りに安い）
商品を提供できていて、これは必要悪。

>>241
地元の暴力団員数人と共にチェックイン
↓
その夜、ホテルの床は血まみれ
「助けてくれ！」と絶叫しながら、
全身を刃物で刺されて死亡
↓
沖縄県警「あー、これ、自殺だわー（）」
↓
おかしいとの声
↓
警察庁「再調査しろ（ﾆﾔﾆﾔ）」
↓
沖縄県警「やっぱりこれ、自殺だわー（）」
↓
警察庁「あー、じゃあ問題ないですね^^」

>>253
黒い、黒すぎるよライブドアとパチンコ警察ｗ

　
　まあぶっちゃけ

　ブラック企業があるだけでもないからね
　
　ブラック人材だって存在するからねｗｗｗ

　　

負け組の巣の旧速民らしいレスばかり。

今日の売り上げ5万な。5万やったら帰って良いぞ←どこの国？

このブタは何時刺されるのか

金がねーんだよ　言わせんな恥ずかしい

超正論
やめないから企業が成り立ってしまう
ブラック企業はそこに就職するアホが作ってるようなもん

>>256
日本人に真の勝ち組なんていねぇからなｗ

>>252
勤めてる企業がブラック企業になってしまった場合は？

これは正論
そんな企業で働かなければいいんだよ

>>252
ブラック企業社員の購買力低下→普通の会社の需要低下→普通の会社員の購買力低下
貯蓄のパラドクスって知らないの？

豚箱入れといたほうが静かでいいね

>>248
正解
なぜ自分がその環境にいるのかから考えないといつまでもブラック巡り

最初から逃げてるニートのお前らが偉そうにｗ

あとで纏めて残業代請求すればいいのに

支配者は奴隷の団結を忌避する
ブラック企業とはすなわち奴隷制
奴隷は団結して支配者を倒すべき

>>248
でもどんな無能でも最低限の扱いはしないといけないって決まってるからな
無能を雇ってやったんだから死のうが知ったこっちゃないとはならない

>>266
それはブラック企業自体が悪であることを隠蔽する議論

日本は労働者の立場が低すぎて
労働なきコーポラティズムって言われてるのに、まだ自己責任厨がいるのか
そういう問題じゃねーんだよ

悪の支配者を放逐すべく立ち上がるべき

>262
要するに勤め先がブラックかどうかということは問題ではなく、
勤めている人が大人としてきちんと物事に対処できていないのが
問題ということですよ。

勤め先がブラック企業になってしまったのなら、
例えば病欠を何度かとって転職活動してはどうですか？
そういう小細工が無理、できない、ということであれば、
現状に甘んじておくほうがいいかと。

>264
ブラック企業社員の購買力は最初から低いでしょ？
普通の企業の人も、ブラックの人も、派遣の人も、
ブラック企業の恩恵は受けられる。
それで競合他社のシェアが小さくなっても、社会全体としては矛盾はないよ。

１９世紀辺りの欧州の労働問題認識に対して、当時の旧権力側も世の中の空気も同じ感じだっんですかなあ。

それとも、身内叩き優先は倫理観背景の土壌が皆無な日本特有の現象なんですかなあ。

>>271
嫌なら働くな
これで済む問題

>>274
そもそもブラック企業の存在が問題って言ってるのに何言ってんだ？
ブラック企業が増えることで、市場の購買力が低下するわけ
金ない、時間ないだから

もう出てくるな堀江

近々消されるってのを感じ取ってるのか

>>275
どうだろうな
本音は言わなかったんじゃないの
どっちにしろ、最後は武器を取って立ち上がる以外に無かっただろうし

>>276
危険な人物がいて他人を傷つけても逮捕されず
引っ越しすればいいと言っているようなものだよ
それは問題の本質を隠蔽しているだけ

会社ごっこしていて薄っぺらいのに過大評価されてるし信者の気持ちがよくわからん

>>280
それとは違う
社員である以上ブラック会社の利益に貢献してるって事だから実質共犯者

自己防衛の行動しないブラック社員なんか知らんわ
助けたくても助けれないし

まあ、ブラック企業を支えるのはブラック社員だからな

宗教と信者の関係だよ

本当に言ってんのな
随分な昭和脳だな

そりゃ普通に辞められるやつが殆どよん

だが辞められないクソ真面目なバカが
鬱になって自殺したりする

そういうのは救済しなくていいと？

じゃあイジメ問題も解決だな
やり返せばいいだけ

そんなことも出来ないバカは放っとけ

まとめサイト作ってアフィった方が幾分かまともな生活ができるぞ

ブラック企業の概念が人によるので、定義付けから始めないと極論しか云えないから建設的議論にならない
俺は支持しないから働かないし購買もしない

>277
ブラック企業で雇ってもらってる人がいるよね？
ブラック企業の商品にお金出す人もいるよね？

ブラック企業の存在が問題なのではない。
自分の雇用条件・環境について言いなりになって
交渉できない労働者に問題がある。

市場の購買力はブラック企業の労働者だけに
支えられてるわけではないんだよ。
視野が狭すぎ。

>>285
未成年のイジメ問題と社会人の問題をいっしょにすんなよ
まあ、バカは放っとけというのはいいけど

こいつの言ってることはその通りだけど
それではブラックが無くなるわけじゃねーから同じ話が延々と再生産されるだけで意味が無い話だな

>>279
そもそも、当時のキリスト圏の問題意識の水準に劣る旧態未満の人が、１９おんなじ事を繰り返してるのかなと思えて

法を遵守するのなんて役所とでかい企業だけだろ

就活ん時にどの業種がヤバイかわかるんだから
ちょっと努力してそういう所避けろよって思う

正論すぎるｗｗｗまったく同意
ブラックで将来せいない企業は中途でもいくらでも雇っている

こういう肥大化しか自己責任論が一番気持ち悪い

>>280
>>282と同意
労働契約は二者間契約だから契約するかしないかは当事者が決めるのが本質であり責任を負う
契約しながら第三者に問題解決を図るのは甘え

>>291
戦争を興したい時に、少ない関わりの者ほど強烈な批判をするのは
今に始まった事じゃないし、日本だけの事でもない

正論すぎる

こいつ何も変わってねーなｗまたムショいきか？ｗ

ブラックなんて入る前からわかるだろ
業種でも大体見当つく
itとか小売とか飲食とか飛び込み営業とか、ほとんどブラック

アグラ牧場に今から出資する奴はバカ
これと同義

>>296
モラルハザード全般は、社会問題に表面化し一般に共有認識された時点でアウト。

それが今までの市場倫理。

ある日突然拉致監禁されて脱出不可能な環境で強制労働をさせられてるとかならともかくさ、
自分で見つけたブラック企業を自分から志望して入社して
自分の足で毎日通勤してんだから
そんなに不満があるなら辞めればいいじゃんとしか言えないよね
怒ってる人らはどういうことなの

>>288
視野が狭いのはお前だってｗｗｗｗｗｗ
互いに関係していって、連鎖的に購買力が落ちてくんだって

結局のところ、自分の身は自分で守るしかないだろ。
悪の組織に捕まった奴を、都合よくヒーローが助けてくれるのは
テレビだからだぞ。
現実を見ろ。

当のブラック企業で働く社員に地位向上の意欲がないのに
なんで周りがそれをしてやらないといけないの？

ボケ老人の排泄の世話ができるというスキルが新たに加わったからな・・
パワーアップしているわ。
これ結構たいへんなんよ。

>>303
罪を犯すものは個人・法人関係なく取り締まられねばならない。
それだけ。

新自由主義ってこういうことだよね

>>289
一緒だよ
弱者に成人も未成年もない

「言いなりにならなければいいじゃん」
で解決するなら９割の法は要らん

>>302
それは>>287でも出したがどこまでがブラックかは程度によるのでは
むしろ法に抵触してるのであれば粛々と労基なりに掛け合って問題解決すべきであり単純

>304
ブラック企業の従業員の購買力なんて、
日本全体のマーケットと比べたら微々たるものだろ。

それよりも普通だったら使い物にならない人材を
正社員登用してくれて、健康保険もつけてくれる利点の方が、
日本社会にとっては大きいんじゃない？

税金で生ポ出さずに済むし、企業は儲かるし、消費者も得するだろ。

ブラック企業は辞めようとしたら、借金取りみたいに毎日家に押しかけてくるんだろ？

>>282
>社員である以上ブラック会社の利益に貢献してるって事だから実質共犯者
貢献したいと思っているのはブラックではない部分にだろうね
それ以上の部分はDVと変わりない強制によるもので自由意志による貢献もしくは共犯とは言えない

地下で足かせ付けられて無理やり働かされているなら
強制的に介入するのもいいけど、自由に行動できるわけだしな

辞めようとしたら賠償請求して脅す企業もあるから困る
全死ょー

>>310
イジメとは全然違う、社員はむしろ共犯だから、いじめる側でもある
被害者がいいなりになる、とかならないの問題じゃない
むしろ、いじめる側のグループに入るなって話なんだから

>>296
>労働契約は二者間契約だから契約するかしないかは当事者が決めるのが本質であり責任を負う
それは違う
労働契約として普通でないことをしているのがブラックと言われるゆえんであり
自由意志による契約ではないことがこの問題の本質なのだよ

>>312
多数の人間が非正規雇用のこの国で何言ってんだ＾＾

>>306
ゆでがえる
じぶんだけはと
たかいびき

>>314
それこそ「悪であることを隠蔽する行為」だ
彼らは調子の良い時はイビリの共犯で、自分がターゲットになった時に怒ってるだけ

ブラック企業で苦しんでる労働者の気持ちっていうのも分からないでもない。
新卒の時点から組織的に教育して、文句言ったら組織的に潰してくると、
転職しようという意欲もなくなるかもしれない。

それでも勇気を出して転職活動をするべきだ。
自分の幸福は自分で掴むしかなくて、それを責任転嫁すれば、
「いい大人がなに言ってんだ。」と言われるだけ。
普通の企業の人だって、みんなちょっとずつブラックなのに我慢してるわけだしね。

>>282
角田美代子と、角田の命で家族に手をかけた人間は同罪か？

>>313
旅にでも出ればいいのに

まああんまり酷い企業ばかりになれば
打ち壊しや暴動などが頻発する社会になるだろうね

>>311
あらゆる境界線は、法理の前に死人とか廃人とか障害者を出して表面化するかどうかでしょ。

別に企業モラルに限った事では無いし、当然第３者の判断に依存する。
曖昧な境界線に甘えて、危機管理を怠たった責任は、経営側のリスクじゃん。

>>320
周りが行動しないからって当のゆだってる連中が文句言うなよｗ

>>323
同罪ではないが共犯
当然、どんな事をしてでもやめるべきだった

>>321
>彼らは調子の良い時はイビリの共犯で、自分がターゲットになった時に怒ってるだけ
なぜそんなストーリーを思い描けるんだ？
ブラック企業で搾取されている人はおそらく最初から最後まで搾取され続けだ
共犯？あほな
共犯になりたくても慣れないのが奴隷だろう

>>318
自由意志でない契約？
誰かに脅されたのか？企業から入る様に強制されたの？
この情報が行き渡った世の中で自分の意志でその企業に入らせてくれって面接行ったんじゃないの？

>>327
きみもゆだりかけだよ

>>312
ブラック企業によって再起不能に追いやられた時に
最終的に面倒を見るのは行政だ。
そして、そのコストは税金から捻出される。

>319
適当なこと言ってんじゃねーよ。
そうやって大人としてきちんと議論する気がない、
なにかあったら怒鳴ったり草はやして侮辱すればいいという、
そういう無責任さが自分の苦しみにつながってる事に気付け。

>>330
分かってないか意図的にずれたこと言っているようだが
契約内容と違うってことだよ

>>330
だから、契約時には実態が分からないってことでしょ
入ったら、金やらねーけど働けよって言われる

それならやめればいいって言うけど、それって企業側が圧倒的に有利だよね

嫌ならとっとと辞めろよ
俺は嫌だったから3年目で辞めた

>>329
南北戦争の時、多くの奴隷が奴隷解放側でなく奴隷制度存続派に参加していた
奴隷にも奴隷長等の階級があったからだ

>そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題

コレは正論だと思う
でも簡単にできないよなぁ、短期間の生ポが手軽に受けれれば良いのに

>>333
現状分かってなさすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
既に40%弱が非正規雇用で内需落ちまくってるわけ＾＾
自己責任厨ってどうして現実が見えないんだろうな

いいかい
ブラック企業は表向きの契約内容は法律の範囲内なんだよ
ところが個人を脅してそれ以上のことを要求し対価を払わない
できないのはやらないからだという魔女裁判の論理を使う
これに対抗するには奴隷の団結による共闘しかない
今ゆでまえがえるの人たちもいずれそのことが分かるだろう

>312
そういうコストが税金からでるのは全て織り込み済みで
世の中回っているんじゃないでしょうか？

また再起不能にまで追いやられる労働者は、
再起不能になる前に休職するなり辞めるなり、
自己防衛するべきですよ。

>>326
第三者の判断に委ねる前に自己防衛した方がいい
問題だと思ったら辞めるか訴える

訴えよう訴えよう
なんで訴えにくいんだろうね
そりゃ法務部が頑張ってるからだね
奴隷がバラバラではやり放題だろ

>>340
まるで子供の意見で、歴史をまるで知らないんだろうな
本当の奴隷解放戦争である南北戦争でも、最も厄介だったのは地位を持った奴隷による密告や潜入だ
だからこそ、奴隷開放側は奴隷である事自体を認めないように促し、従わないものは敵として扱った
当然、奴隷を続けようとした者達にも、職が用意されていない等、かなり深刻な事情はあった
犠牲が出る事も、ある種の矛盾がある事も承知で、それでも開放されなければ未来がないという結論と行動になった

例えばブラック企業の経営陣がいなくなって理想的な労働環境になったところで
自分たちの食い扶持を自分たちで稼いでくるのは変わらんぞ

まあこいつは自分の人生肯定するためにこう言うしかないだろ

結局そこで働きたいと思ってるから毎日律儀に通ってるんだよな
不満を言ってるのはただのツンデレってやつで、だから別れろとか言うとキレる

>>341
べき論なら、何視点でも良い訳でｗ
マジョリティの倫理観と法に抵触さえしなきゃ、それこそ何しても、自由なんじゃねえ。

>>334
契約当時と違う事実については契約不履行を訴えればいい
内容も精査せず契約したなら違法にはならない範囲については責任を負うべき
そもそも前評判芳しくないと知りながら内容を追求せず契約するからこういう事態を招いてる

>>328
スタンフォード監獄実験やミルグラム実験ぐらい知ってるだろ。

>>341
自分の注意だけで何でも解決するなら、行政そのものが不要になるなw

よん

>339
非正規雇用が増えるのが問題なら、
ブラック企業が正規雇用してくれるのはメリットだろ。

内需の低下というのは無駄遣いをする若年層が少ないなど、
要因は様々で、それをブラック企業問題と直結するのは短絡的すぎる。

判断力奪われてるから自殺までしちゃうんだろ
もはやまともな思考じゃないんだよ。
人の立場になって考えられない想像できない単純脳すぎる

>>352
ブラック企業とか非正規以下だろ＾＾

>348
法と倫理に抵触しなければ何しても自由というのは、
そう思うし、ホリエモンもそこを言っているのでは？
死ぬほど（本当に死ぬほど）辛い目に遭っているなら、
自分で辞職するべきです。

>350
行政サービスというのは、個々人がベストを尽くして、
そこからこぼれた分のみ困らないようにするものでは？
なぜ人はベストを尽くさないのか？

ブラックどころかどこでも働いてないから辞めようがないです
みんなただ文句言いたいだけのニートなんで

>>352
非正規雇用が問題だといってるような奴は、本質をつかんでないやつだけ
実際の問題は、雇用の流動化を行うといいながら、正社員の解雇規制緩和をやらなかった事だ
もし、雇用が流動化できるような状態なら、ブラック企業のような問題も起きない

確かにホリエモンのいうことにも一理ある
しかしながら起業するだけの知識を義務教育内では得られない以上
誰もが起業するからやめるという選択を取れるわけではない

つまり嫌ならやめればイイという理想論を現実にするためには
義務教育が終わった時点で起業出来るだけの教育を施しておかなければならない、ということだ

>354
非正規の人は確かに楽だよ。
職場行きたくなくなったら来なくなるし、アホかと思うよ。
その代わり、いざとなったら真っ先に切られるし、
誰も守ってくれないよ。

正社員は辛いかもしれないけど、
会社も正社員を簡単にはクビにできない縛りを負ってるんだよ。

>>355
ベストを尽くさない人間の家が火事になったら消火しなくてもいいのか。
前代未聞の珍論だなw

>>342
誰々が、したほうが良いと悪いとかじゃなくて、法に触れなくても悪と認識されたらアウトなんだってｗ
立憲主義は、問題提起に先行できないから、市場の倫理は全部手遅れになってから整備されてきた。
その境界線に対して、リスクを負うのも経営だよ。

>>358
その点に関しては、皮肉、という物を理解した方が良い
起業し成功したところで、自分の様になるのがわかった上での発言なんだから

>>359
ブラック企業は守る以前に殺されるからな＾＾

正社員のクビを切りにくいせいで能力のある非正規が
就職しづらくなってるというのはあるかも知れない

洗脳されて辞められなくなるんだよ

>>362
重要なのは皮肉をただ皮肉として思考を停止することではなく
問題を解決する手段を模索することなんだよ

>>365
確かに、本当にそういうどうしようもないほど悪質な物もある
だが、文句を言い始めるケースでは洗脳は解けてる

>>361
君賢いんだね、俺には何を論点にされてんのかわかんねぇw
悪と世間に認定されるんならそれでいいんじゃない？
ブラック廃絶に進むわけだし

粉飾決算してそれを2ちゃんで事前に縦読みで暴露されてたホリエモンさんですね

多かれ少なかれ、人には背負ってるモノがあるんだから
ブラックでも何とか食えてる内は、なかなか辞める踏ん切りがつかないんだろ
家族養ってりゃなおさらな

まぁ過労で死んだりしたらそれこそ本末転倒だけど

ホリエモンが言いたいのは、文字通り「起業しろ」ということではなく、
自分で考えて何とかしろということと思うんだよね。

はっきり言って洗脳される人っていうのは、心のどこかで
流されていったほうが楽だなって気持ちがあるんだよ。

>>355
だから、第３者にとやかく言われてしょうがないよね

自分だけならやめればいいが

文句を言うやつは、おかしいことをおかしいって言ってる

そもそも、労働基準局が取り締まれる体制が望まれる

誰かが、告発しなければ改善しない

>>366
それはその通りだが
15歳で起業を出来るようにしても、結果ホリエモンの様になるなら意味はない
解決策はそういう方向にはなく、辞める事が重要なのは変わらない

>>344
ちみちみ
アメリカの歴史はどうぞ別の板でご存分に

>>371
>ホリエモンが言いたいのは、文字通り「起業しろ」ということではなく、
>自分で考えて何とかしろということと思うんだよね。
そう解釈したいということだろうが
たぶん堀江は本気で起業しろとアドバイスしているつもりだろう
昔の朝生での発言とか思い出すとそうとしか思えない

>>373
あれだけの人数が何年もの間サービス残業など、公の場で告発しても何も変わっていないのに
労働基準局に期待しても無意味
彼らは権力の手下でしかない
そんなのは一切、解決策にはならない

仕事がなければ起業すればいいじゃん
って
パンがなければケーキを食べればいいじゃん
ってこと？

「結果ホリエモンの様に（刑務所に入る）」っていうのは論点を摩り替えてますよ。
15歳で起業出来るくらい自分で考え決められる力を付けろって事でしょう？

社会の仕組み、法律、人としての権利を調べ、考え、
自分の幸福を真剣に考えないと。

辞めるに辞められなくて過労死してしまう人は悪い意味で真面目。
辞められないなら体壊さない程度に手を抜くとか、
ちょっとは考えないと。

嫌なら就くな(笑い
文句いいながら給料貰ったり、料理食べたり、住んでたり…
朝鮮人みたい

だまれ粉飾ブタ野郎
粉飾じゃなく糞食かw

>376
そういう意味では日本は起業につながるような教育をしていないし、
そもそも起業できるような頭がよくて自信と行動力のある人は嫌われるから、
なかなか難しい、現実味のない話かもしれませんね。

ブラックじゃない職場なんていくらでもあるんだから
探す努力ぐらいしろや

>>382
就労に関するトラブルも「損害は勉強代」みたいな感覚がまかり通ってるからな
真面目に高校辺りで就職離職に関する手続きや法知識を授業でやったれと思うわ

>>379
摩り替えてなんてない
そもそも、問題の本質はブラック企業やろくでもない企業が存在し権力を握っている事自体だから
ブラック企業だって当然、起業家が作った物だ
当然、企業家で攻撃されて散っていったホリエモンも、「起業すれば良い」と本当に言いたい事は別だろう

…次の就職先が見つからず仕方なく務めている

なんてのは、単なる自分の生活だけを考えた意見で問題の解決策でもなんでもない
所詮はオレの推察だけどな

「行列のできる」で見極めかたやってるから分からない人は見といたら

自殺するくらいならストライキとかすればいいのに
自殺＝抗議とか思ってるんなら甘えすぎでしょ

>> 358
> しかしながら起業するだけの知識を義務教育内では得られない以上

本当最初から最後まで受動的思考だなｗ
誰かに教えてもらえないと何も出来ない
言われた事しかしない
自分からは何もしない
1mmのリスクも背負わない
そして、自分は決して悪くない
悪いのは全部周りの奴らｗ

パソコン一台ありゃ何でも出来る時代にｗ
自分から考えて行動したこと無いんだろうなｗ

「パンが無ければ、ケーキを食べればいい」みたいなことをいいやがって

ブラックにしか入れなかった奴が起業？
へぇ

「嫌なら辞めろ」
正論だな

>>389
実際ケーキがあるんだよ
お前には見えてないだけで

>>390
起業なんて厳しいに決まってるし、ホリエモン自身が誰よりも良く知ってる
ようするに「解決策を模索して生きたオレの正しさと苦労を思い知れよ」ってスタンスだろ
ホリエモンが推進したような自由な起業が出来れば…っていう

今、在職中で、転職活動中だけど、
これ以上ブラックだったらどうしようとか、
人間関係が上手くいかなかったらどうしようとか、
自分の価値が否定されたらどうしようとか、
ネガティブなことばかり考えて積極的に行動できない。

気軽に何社も転職できる人の思考が知りたい。

>>390
意外な商才があるかもしれんよ

辞めたら死しか残ってない現状だしなあ

>>374
ホリエモンのようになる前提じゃ話にならないな

ブラックを叩いてる連中って成功してる奴とか
それなりにまともな会社勤めしてる奴だよね。
現にブラックに勤務していながらブラックを叩いてる奴っているの？

日本国の特質として不満ならアメリカとかに行けばいい
生きてるのが不満なら死ねばいい

努力して現状を打破しない奴の戯言には付き合いきれん

辞めるのはいいが起業はダメだろ
ブラックを無くすようにしていかないと

ニートやってる連中てどうして起業しないんだろうな
もったいないよなあ

堀江も容認してるように解釈できるわなあ

ﾌﾞﾗｯｸ起業

俺がお前らに太陽光発電システムを破格の値段で卸すから
訪問販売で売ってくれないか？

>394
転職斡旋会社の人（リクルートエージェントとか）に
面接してもらうときに、
何が問題で転職したいのかはっきり伝えてはどうでしょうか？

人間関係はどこに行ってもストレスだし、
基本相手に合わせるしかない。
自分の価値が否定されるのは、相手のニーズに合わせてないから。
相手の欲するように振舞えばおｋ。
それができないなら現職のままのほうがまだしも楽。

これはホリエモン間違ってないだろ

大嫌いなことを嫌々やるやつが絶えないから
その業界が改善しないってのはあるから、言ってることは正論っぽいがｗ
義務教育から自営業の心得ぐらいは教えてもいいと思うけど
国家としては自営業は税収が期待できないから、奴隷でいてほしいんだろうね

労働基準法をご存知ですが？

そういう思想だからブチ込まれんだよ

日本で来業するなら日本の法律は守りましょう

目立ってなんぼの人は必死だねえｗ
なんならITなんぞではなくエネルギー会社でも立ち上げればよかったのにｗｗｗ

起業して成功する余地やチャンスは誰にでもあるだろ
俺はそこまでする気力ないから勤め人でいいわ

>>402
ようにもクソも、容認してるんだよｗ
言ってる事は正論
辞めないのに文句言ってる奴は、単なる自己都合だけ重んじる悪人だからな

社会常識のないホリエモンだが言ってることは正しいよ
オウム信者になぜ辞めないのっていっても辞めないっていう信者みたいなもんだ

法律守ってても捕まったのがホリエモンと小澤
そんな国なんだけど
馬鹿が多すぎるからそうなった

「やめさせてもらえない」　「やめられない」　って、何なの？

鎖でつながれてるならまだしも、毎日帰宅してるんだろ？
やめられないわけないじゃん。

ひょっとして

「自分が今居なくなったら会社が回らなくなる、だからやめられない」

とか自惚れてる状態？

誰か>>196に反論できる奴居る？

>>393
一部のアイデアを持った奴はそれなりにやれるだろうけど、大半は失敗して悲惨な結果になるのが目に見える
自由に起業出来たとしても

流石犯罪者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗいうことが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラックの問題は、ブラックを隠して
良い会社です、みたいに対外的には演じることだろう。
新卒で入社してすぐ辞めるのは、レールから今まで外れたことの無い順調に来た人には抵抗がある
でも本来は株のトレードと同じで、自分が不利になる糞株を掴んでしまったら
出来るだけ早く損切りしないとダメなんだな。精神を病んでからでは遅いし時間も無駄になる
会社を2ヶ月で辞めたからといって、その程度のことで自分を責めてはいけない。

辞めずに働く馬鹿が多いからブラック企業がはびこるりくつ
嫌なら辞めろ、その前にブラック求人に応じるなよ
関わるだけ人生の無駄だ

起業してもね、それぞれの部門・分野で他社のプロ専門家たちを上回るスキルがなければ
全部人任せになるんだよ
設計は人任せ、製造も人任せ、営業も人任せ、経理も人任せ、スキルがないなら全部人任せ

「起業はいいけど、じゃおまえは何するん？」って問われたときに、
「俺は上から指示だす。俺のしたいようにするから俺が司令塔」って言い張っても
「司令塔なら経営スキルある奴に任せたほうがマシだろ…ド素人のおまえ要らね」ってなる
ワンマン経営したらしたで、速攻潰れて資金パー

アタマおかしいですなあ

>>415
ガンで死ぬのは誰だ？

>>422
ブラック企業のはびこる産業全体だな

>>423
例えマトモな競争が無くなる事があっても
産業は死なない、生命じゃないから
結局はカルテルと同じ事だから、労働者と経営者間の問題に過ぎない

あたかもブラック企業がホワイト企業を駆逐して業界の労働水準を下げてる様な論理展開だけど、ブラック企業と言われる会社がリーダー企業になってるケースはそもそもその業界の労働水準が高くないという事実

これは同意
ブラックにいたけど、結局起業した
生活はきついけど、気ままにやってる

一番きついのは、ブラックにいて転職先もなく、やりたいこともない場合だと思う

>>414
ブラック企業で過労死することが人生の目標なんだろうな
夢に向かって一直線に生きてるから他人の言葉なんて耳に入らない

>>424
いや、死ぬね

ブラック化で利益を上げるのがアリなら、まともに技術を追求し、効率を求めて頑張って利益を上げるのがアホらしくなる
技術を追及するのは金もかかり不確実な要素が多い、ブラック化のほうがよっぽど楽で確実だからな

いずれ技術が伸びなくなり、他国に技術で差をつけられたとき、その産業は死ぬ

まぁ飲食のように、国内だけでやっていく所は死にはしないだろうけど
ブラックだけが生き残り、まともな奴は生き残れない、まぁ相当弱った状態に、すでになってるな

>>428
ナイキがアフリカで超絶ブラック化してたのはご存じないんだろうな
実際問題として産業は死にようがない
少なくとも、労働者が従っている間は

なんでこの犯罪者の発言を大げさに取り上げるのか理解できない

>>429
あぁ、産業は死なんかもしれんな確かに

俺が言ってるのは、日本の産業が他国の技術に敗れ、「日本の」産業が死ぬって事だ

>>44
俺は分かるけどな
辞めたいのに辞めるタイミングが分からないとか
辞めると言ったら怒られるとか
周りの同僚はいい人達ばかりだから迷惑かかるとか
不登校ならぬ不出勤しまくれば電話かかってくる、家に来たらどうしようとか、家族にばれたらどうしようとか
結婚してるし子供もいるし辞められないとか
年齢もうやばいとか
色々考えると逆に整理つかなくてもういいや死のう、俺が死ねば解決すんだろみたいに投げやりになる

嫌だったらやめればいいってのはその通りだけどこうやっていつまでも企業側をどうにかするみたいな話にならんから
いつまでもそういうところが蔓延ったままなんじゃないのか

>>431
残念ながら、それも逆だ
産業を育てる為には企業を誘致しなくてはならず
例のナイキの様に産業のリーダは低賃金悪労働条件で良い所を希望する
ブラック会社の社長だって単なるサドじゃない、産業を維持し労働者から搾取をするのが目的だ

実際こいつは起業して失敗してムショ暮らしになったわけだが
それがいやだからみな苦労してる

その会社にいてブラックだと感じたら辞めたらいい
そういう所は景気回復してもブラックのまんま

てか、文句言ってるヤツ全員が全員ブラック勤めじゃねえだろ
勤めてもない企業をどう辞めろと言うのだろう

何だろう、この

金を持ってる奴が正しい
結果を出した人間のみが正しい

みたいな日本の空気

豚ちゃんの煽りのキレが失われている
ムショ暮らしの影響か(´･ω･`)

企業するだけの能力がないから雇われてるんだろが
起業しろという経営者は全員が自分と同じ能力だと思ってるのだろう

>>434
企業を誘致すれば産業が育つのはその通り
企業が低賃金悪労働条件で良いところを希望するのも当然その通り

しかし　日本は低賃金悪労働条件で良い所、ではない
企業が求めるのは、低賃金悪労働条件が「合法な」場所だ

個人的には、もっと労基法を緩和するのはアリだと思ってるけど
力のない企業が労基法を破って延命し、労基法を破る必要のなかった優秀な企業に迷惑をかけて良いとは思わん

少し、論点がずれてるように見える

辞めさせてくれない会社だってあるんだよ。

こういう原則論の繰り返ししかできない人は
結局提起されてる問題には答えられませんって言ってるのと同じなんだから黙ってりゃいいんだよ
それこそ答えるの嫌なら黙ってろって話

>>441
それは事実と違う、企業は「合法な」なんて求めてない
例のナイキもあるいは石油メジャーやマイクロソフトのような圧倒的企業も
違法な判決なんて日常茶飯事、実際はやりやすいかどうかだけだ
日本国内だって、違法でも見逃されていた企業がその業界の牽引役になっているのが現状だ

有名企業の違法行為を一切知らないわけじゃあるまい、現実はそんなもの

ブラック企業が大手なら業界がもともとブラック
それ以外はブラックは中小企業だろ
事前に回避可能ですわ

>>444
確かに企業は法を破る

しかし安い労働力を求める企業は日本になんて来ないぞ
中国、アジア、アフリカ、インド、そういうところに行くだろ
法を破ったとしても、日本の人件費ではその手の国とは勝負にならん

>>429で「少なくとも、労働者が従っている間は 」と言ったな
日本でアフリカレベルの人件費じゃ流石に従う労働者は居ない

安い労働力だから企業が誘致できて、産業が死なない、ってのは今の日本ではかなり非現実的な話に見える

独り身の男でさえ、このご時世にやっと掴んだ就職先を
勤めてみたらブラックだったからといって
当てもなくカンタンに辞められるわけもないのに
女房子供抱えてる人にとっては選択肢にもならんだろうよ
だからせめて保険金残して自殺を選ぶ人がいるんじゃん
労働状況だって最初からわかるわけじゃなくどんどん悪くされていくこともあるのに
「ブラックだったら辞めればいいじゃん」「起業すればいいじゃん」て
堀江は完全にそれが可能な自分個人というピンポイントの視点でしかモノ考えてないんじゃん
「お前ならどうする」という質問じゃないのに、これじゃコミュ障と変わらんがな

堀江が、勝手にライブドアの株買って、おかげで大損したとか逆恨みされたり
そんなことで叩かれたりしてるのはまったくの筋違いだと思うけど
このアホ問答に関してはマジで問題を理解してない、しようとしない人間性が露呈してて痛すぎる
起業すればいいじゃんてのも、企業後の成功が本当に一時ですぐ破綻した奴に言えるセリフじゃなかんべ

こいつって「自分ならこうするしそれが皆がやるべき唯一の正しい選択肢」って感じでしか物言わないよね

>>1
前科アリの元犯罪者に言われてもねぇｗｗｗ
あの頃はまだ三木谷とも肩を並べてたのに今はすごく差がついてしまいましたね＾＾＾＾＾＾

政治は正しいからするのではなく多数派だからするんだよ。
多数決でブラック企業なるものは規制せよとなれば
規制するんだ。それが正しいかどうかなんて気にする必要はない。
特に規制される側ではない企業や個人はな。

堀江って頭悪いな。
そんな結論しか出せないとか超絶情けないわ。

>>446
自分で言っているように産業が死ぬのは「従う労働者がいない」場合だ
現状はブラック会社といえど、従う労働者がいるレベルでしか運営していないという事
ようするに労働者がよほど条件を下げない限り、産業ごと死ぬ事はない
だから、結局は雇用する経営者と労働者の関係の問題に過ぎない

企業はブラックと認定されなければいいだけのことで
自分の会社はブラックだから認定は困るなんて言ってるような
奴はどのみち企業経営に向いてないんだから今のうちに店を畳むんだね

堀江みたく起業するような奴はどんなに成功したって死ぬまで二級市民扱いするのが日本社会だからな
サラリーマンに辞める自由、ましてや起業など絶対に許されない

ホリエモンはエロゲ製作の巨匠

堀江理論ならブラック企業に認定されて困るような経営者は
じゃあ会社たためばいいだけじゃんって事にもなるんだよね
結局、多数派がいわゆるブラック企業の存在をどうみるかっていうこと

自分が「自由な振る舞いが出来る国」にしてから言おうよ

>>452
いや、技術で他国に差を付けられた時その産業は死ぬ

君が、>>434で労働者を安く使えるようになれば企業が誘致できるようになり、産業は成長するって趣旨のレスに対し
そのレベルまで条件を下げれば日本の労働者は流石に付いて来ないと言った

だからこのままではブラック化がただ成長を阻害し
いずれ他国に技術で差をつけられ、日本の産業は、終わる

正しいことしか言わないなこの人

実際にブラックで働いてる人間の人生レベルで語るならそうだろうな
しかし普通の人はもっと社会的な観点から批判してるだろうな

ブラックでも辞めないで働きつづけるべき、だと思ってる人結構多いんだな。

ブラック企業増えると堀江もホワイト企業も他業種のブラック企業も皆被害がある
という高卒でも分かる簡単な未来予測をいい加減認めようぜ
頭良いんだからさ

>>447
>やっと掴んだ就職先
ありがたいもののように言ってみたり、ブラックと言ってみたり。
自由自在だなｗ

辞めろ、ってのはその通りだが、起業しろ、ってのはそんな簡単な問題じゃねぇだろ
金だっているし辞めたらその金すら稼げない
結局ある程度まではブラックでも我慢するしかないってことじゃん

ブラック企業が日本にあるかないかは関係無い
ブラックがホワイトを駆逐するという前提なら、外国企業がブラックで競争力上げれば日本の企業は駆逐される

>>458
書き方が悪かったかな
技術で差を付けられるのは、「技術を追求し、効率を求めて頑張って利益を上げなくなった時」なんだろ
労働者が命令を聞く間は、当然経営者の思うように回る
そして、賃金をアフリカと競争できる限界まで下げた場合めいれを聞く人がいなくなる
と言うのがそっちの意見だ
だが、実際にアフリカレベルの人件費になった場合、日本人は従わないが、産業の競争力が生まれるから低賃金の外国人を雇える
『労働者がよほど条件を下げない限り、産業ごと死ぬ事はない』なら、結局、産業は死なない

日本国内で日本の法律守らずに経営してるんだから叩かれて当然だろ。
アホかよ

最終的には給料との天秤だな
バイトみたいな貰いでブラックに勤める意味は完全にない

社会的観念とかから見るなら業界自体の成長による需要拡大による業界が受ける恩恵や外憂も考えるべき

堀江は正しいこと言ってるよ

>>467
いわゆる「ブラック」は、法律は守ってるんじゃね?
そうじゃないと存在できないし。

リクルートってイメージと違ってホワイトなんだってな
離職しても戻ってくるやつ多いんだとか
zozoキャノン京セラあたりがメディアでよく言われるけど実際どうなんだろう
他はあるのかな

>>471
守ってないよ
取り締まられてないだけで

>>1
ふつーじゃん 問題ない
ブラックにしか就職できない無能がわるい

そんなところと縁切れればブラック企業を淘汰できる
法規制まではやったるが、そっからさきは能力ないやつがわるい

起業っていくらくらいあればできるんだろ
もちろん何をやるかによると思うけど
資産1000万しかないんだけど無謀？

>>471
いや、法律守ってたら「ブラック」にはならんから・・・。
結局バレてないだけで、労基法とかブッチしてるから「ブラック」と呼ばれるのであって

>>473
だとすれば当局に訴えればいい。

ホリエモンが経済連に与して、移民政策を推進するかどうかには興味があるなぁ
ワタミを支持層にもつ自民党は完全にそのつもりだろう

>>477
今のところ勧告どまりだったという問題はある
これからどうなるか

何ちゃらユニオンってところに入って交渉されるのがブラックは一番嫌なはず
ガチ左翼だけどな！

>>474
有能な人間が入るような所すらもブラック化してるのが問題なんだけど
そんなこと無能な人間でも分かるんだけど

スレタイがまんまブラック企業の社長の考え方だな

>>477
それをすると、なぜか通報した人間の名前を色んな企業が知ってたりするんだよねぇ〜なぜかｗ

堀豚は普通のことしか言ってないじゃん
起業出来ないのは甘え
ブラックに就職するしかないのもこれまでの人生甘えてたからだろ
会社やめられないとか言ってる奴の意味がわからない

>>481
え、それ有能なの？

>>466
労基法を無視し労働条件をアフリカ並みに下げる企業、それは流石に非現実的にすぎる極論だろ

低賃金で外国人が働くとは言え、そのレベルの賃金では日本の物価で生きて行くことさえ難しい

まあ俺みたいなプロニートはてきとーに仕事しててきとーに生きてけばいい

就職で採用されるネゴ力と、不条理に耐える忍耐力があれば、
起業も結構成功すると思うけど。

だいたいホリエだって今まともに起業できてないじゃんｗ
自分の知名度のメルマガで食ってるだけでｗ

正直言って過労死とかただの間抜けにしか思えない
全然かわいそーと思わん
理解できないもんそのマゾ根性が

こないだエアロバイクの部品壊れて16時に問い合わせの電話したら自動応答「本日の営業は終了しました」でびっくりした
見たら平日でも10時〜16時だった
なんてこったと思ったけど社員大切にしてるところかもと考えたら気分わるくはなかった

ワタミなんていうドラッグばんばん飲ませて金儲けしてるとこは縁がないがユニクロはちょっと気分悪い
そういうことみんな考えないっていう世の中じゃなくなってるとは思うな一昔と違って

>>477
ブラックに限ってアリバイ工作だけは大得意だからな

>>486
今すぐって訳じゃない
長いスパンをかけて、少しずつ物価を下げ、労働賃金を下げ、移民を受け入れる
おじちゃんが若い頃より、確実にそうなっとるぞ

堀江の論理だと、ブラック認定されて困る企業経営者も
ブラック認定が困るならホワイト企業になればいいだけじゃん
という結論になるわけでね・・・
今問題となってるのはそんなお子様理論ではなく
経営側と労働側の関係をどのように再構築するかという
問題なんだわ

>>489
いや、それが立派な起業そのものだろｗ
起業って、会社形態に限らないんだぜ。

メルマガ発行するときの原稿を書き上げる能力がないなら働いてるだろう。
でも彼には発行するだけの能力がある。ただそれだけのこと。

こういう問題は、企業側に問題あり
取り締まる行政にも問題あり

従業員からの訴えがあれば、
裁判員裁判でやるべきだと思う

辞めようが辞めまいが違法は違法
法律違反とそこに務めるかどうかは別問題だ

ブタ箱放り込まれてたくせにそんなこともわからんのか豚は

>>484
まあ、それはあなたがブラック企業に勤めたことがないからであって・・・。
あの精神状態は、そういう系統の会社に勤めた奴しかわからんよ。・・・それが一番理解されない理由なんだけど。
「会社やめられないとか言ってる奴の意味がわからない」のはあなたの精神状態が健全である証拠。

ブラック企業に入ると得てして「どんな会社に行こうと一緒だ」と刷り込まれ
それを心から信じてしまうくらいにはまともな精神状態を保てなくなる

>>490
理解できなくても社会にはそういう気質の人間が大半である方が安定するだろうな
もって賢くなって欲しいとは思うが

>>495
ホリエの文章なんてたいしたもんじゃない
知名度あるから成り立ってるだけ

堀江の言うことも一理あるだろう
ってか、批判してる奴は乞食根性丸出しだ

つーかブラックって給料水準より労働時間のことで言われてんだろ
大体、ブラック入ってやることなんて高い給料もらえるようなことじゃねーし
給料安くてもいいから労働基準法を順守してる会社ならいきたいってやついるんじゃないの？

マジで起業すればいいと思うんだけど。
その辺のテキトーな自営業者より、
ブラック起業の従業員の方がよほど優秀。
そこそこ優秀な人間が、無駄に低待遇に甘んじてる。
ブラック辞めて起業して、その辺の舐めた自営業者を大虐殺して欲しい。
そうなれば、まずい飲食店や態度の悪い個人商店は片っ端から潰れるだろ。

しかしほんと懲役食らうような人間って法順守の重要な部分がすっぽり欠落してるもんなんだね
何度でも覚せい剤とかレイプで捕まるのと本質は変わらないんだろうな

堀江には経営センスがかけらもないからニコ動とかで見世物やって食うしかないんだよ

所詮はコイツも犯罪者
性質は違えど犯罪経営者を叩くなんてできるわけねーよなw

>>500
おまえに知名度がなくてバカにしてるメルマガ以下ならただの僻みだな
金と力を使って知名度を手に入れてる

>>493
労働賃金を下げってのが労基法の緩和の事を言っているなら
俺も>>441で労基法の緩和はアリだと言っているぞ、そもそも俺の意見に反してない
そうではなく、今の労基法のまま、労基法に違反して賃金を下げ続けてアフリカ並みにってのはやっぱり無茶だ

まぁそこまで長期的にやる暇なんてない
１０年もしないうちに技術なんて簡単に差をつけられるだろう

>>507
>>505

>>503
「そこそこ有能」→何の取り得も無い

だからこそコキ使われるんだろうね結局

>>500
いやだから、知名度を上げたのは、結果的にホリエそのものの力だろ？
それは彼が先に貯金を作ったってこと。

そんで今、役に立って収益になっている。
なんでこんな簡単なことがわからないんだ？
だからおまえはいつまでも無職なんだよ、ばーか

経営者はやっぱり「代わりは幾らでも居る」みたいな発言多いよな

ホリエモンの意見ならまだわかるが辞めたら最近の若いもんがみたいな風潮をマスコミが流すのが良くない

相変わらず人間ってのはすぐ論点が噛み合わなくなるよな

そのツイート、刑務所内で懲役してる人の前でも同じ事言えるの？
もう一度収監されちまえよ。豚が。

>>502
ほどほどの仕事で、ほどほどの給料でいい
ってのは良く聞く話だが、それがアルバイトなんだろうね

新人でブラック企業に入社する奴がわからない・・・

質問者はマクロの話をしてるはず

ところが堀江は「意図的に」ミクロの話にすり替える
ミクロの個人レベルの話ならば
ブラックなら辞めろ！は正論だし当たり前

マクロレベル
社会としてブラック企業をどうするか？
って質問には堀江は答えない
答える必要もないけどねｗ

>>503
そんなわけない。
ワタミやユニクロにいてブラックブラックって言ってる奴らはみんな末端の社員。
つまり服売ったり酒作ったりしてる誰でもできる仕事しかできない奴ら。

そういうやつらは今後、クリエイティブな仕事をできるわけがないし
ずっと末端の仕事やりつづけるだけ。

>>511
犯罪やってあがった知名度あげたのに「立派な起業」と言えるんだろうかねｗ

>>517
新卒って売り以外に自信が無いからじゃない

労基の施行に問題あるんだけど労基自体を変えられちゃうからね参院選以降に
残業代ゼロ法案は100％通る
年収制限は間違いなく下げてくる
だってそしたら経営側すごくおいしいもの

>>508
10年前なんてとっくに今の流れだったよｗ
仮にそっちの論が正しいとしても
産業でも流通・建築・外食産業のように、構造上外国と殆ど技術差が意味の無いものも多い

これがジャップの民度ｗｗｗｗ

>>519
それただの想像じゃね
むしろ店長こそがキツいと聞いたけど

つーか、誰でもできる仕事しかできねえ癖に給料安すぎクソがとか言ってるブラックの奴らはマジでしねよ。
労働時間が違法でマジぱないっすって主張ならわかるけど。

オレはブラックだと言われるところで買い物や飲食はしないようにしてる・・・
それが働いてるアホを救うと思ってるから

何を以てブラックというかも人によるからな
給料ある程度貰えても残業上等、残業はそんなになくても有給消化不可
ここら辺がブラックかどうか、残業何時間からブラックなのか

>>485
有能なの

日本の若者をじじい連中が追い込むとかマジで大戦中と同じじゃねーか
酒飲ませて飛行機突っ込ませたあのじじいどもと変わってない

ブラック企業の問題って嫌なら辞めればいいなんていう単純明快な問題じゃなくて
契約の一方当事者が契約内容や関連法規を守ってないって問題なわけさ
そこで嫌なら取引を切ればいいなんていう理屈は成り立たない
成り立つとしたってより先に立たなければならないのは契約や法規を守ること

さらにもっと実質的な問題はその守らないほうが社会的な力が圧倒的に大きくて
守らないでいいという風潮が蔓延して非難されても居直っていること

これを正すには社会が非難の声を上げて圧力をかけなきゃならんわけだが
嫌なら辞めろではこの圧力をかわすことになってしまう

>>522
どうだろ
残業代の誤魔化しができないぶん、ある意味では時間外労働を断りやすくなるんだよ
まあ結局は自己犠牲を強要するテクニックにどう立ち向かうかという問題だからなあ

>>520
あほやな。だからお前はなにやってもダメなんだよ

>>530
そりゃ、あの戦争は負けて多くの人が死に、民衆は外国の半奴隷になったが
トップのグループは欧米に取り入って、全く変わってねぇからな

>>533
どっちもどっちだろ
相手に説教するためにただの小金稼ぎを評価し過ぎ

おそい

工場でタンポポのせてる仕事は誰でもできるし、それを何年続けても給料はあがるわけない。
居酒屋の店長も同じ。ユニクロの店員も同じ。誰でもできるから。

>>523
確かに技術差が意味のない物は多い

しかし日本に特に重要なのは、技術差に意味のある製造業
大して資源のない日本が敗戦国にも関わらずここまで発達してきたのは、優れた技術でモノを作り、海外に売ってきたからでしょ

その製造業がやられれば、これからの日本はどうなる？

>>531
>契約の一方当事者が契約内容や関連法規を守ってない
そっこう取引停止（退職）だろ。

ブラックの場合、円満退社できない。

>>537
そもそもワタミやユニクロなら業界自体の労働水準が低いからな
アパレルや水商売選ぶ時点でお察し

ホリエモンの言う通り、いやならやめればいい
いつまでもブラック企業で働くから企業側もいい気になる
やめさせてくれないなら弁護士を頼めばいい
ワタミやユニクロで今も働いてる奴らは馬鹿だよ
少しはトルコ、ブラジルを見習って欲しい

>>10
起業という勇気が無い日本は終わってるだろ？

その会社の社畜として過ごしたいから、馬鹿がグチグチいっているだけ

嫌なら起業しろよ
それがお粥屋さんでも紐を寄る会社でも良い、自分で考えて会社起こせや
くずども

>>537
ほとんどの仕事は誰でもできる。

>>543
ＩＰＳの山中ですらアメリカで起業してるからｗ

>>537
いや現実にはそんな些細な仕事ですら能力や勤務態度に差がついて取捨選択されていくと思うけど
そもそも上が課す無茶なノルマを軽い気持ちで働くバイトを上手く使いこなして達成するなんてそんな簡単にはできないと思うよ

堀江氏「尖閣なんかあげればいい。」
http://www.youtube.com/watch?v=dd7n50fyipI

堀江
中国や北朝鮮が攻めてくるわけがない
尖閣なんか中国にあげちゃえばいい
尖閣で漁がしたいなら中国に金を払って使わせてもらえばいい

ブラック語るときにどういう立場で語るかが大切なわけ。
あくまで個人としてなら「やめればいいじゃん」はたしかに正論なんだけど、
この社会に暮らす一人の国民としてなら「ちゃんと法律守らせろ」となるのは当然。
ここすっ飛ばして個人の問題にすり替えるのは詭弁だよ。

>>545
他国の話じゃねーよ

日本国内の話だよ

おまえはどうだ？ただのニートだろ？仕事しろよ

やめるやめないの問題じゃないだろクソエモン
ブラックは存在自体が悪だってんの

もうほりもんのネタあきたわ

>>526
誰でも出来るとかバカにするならそいつらが関わったモノやサービス利用しなきゃいいじゃない
オレは無理だけど

>>45
バカだな
裁判起こせよ
未払い給料とピンハネ分が帰ってきたら余裕で起業できるだろ
ブラック企業にいる奴隷体質が成功するとは思えないけど

日本人は出る杭を打つとよく言われるがそれがよく分かるスレだな
きしみを上げているものに寄り添わず個人の責任と叩く
人間として普通に働くだけで十分だという事を許さず
弱いものがさらに弱いものを叩くという例のアレだ
最弱なものは共闘し支配者を打ち砕かなくてはいけない
組合アレルギーも大概にして欲しいね

>>549
日本国内の投資環境がそれだけ悪いってことだよｗ
お前には難しすぎたなｗ

>>548
その通り
諸手を上げて賛成

>>548
そうなんだけど結局
社会の視点から語ろうとすると「個人の責任の誤魔化しに繋がる！」ことを恐れて反発し
個人の責任から語るとその逆になるっていうのが人間社会だからな

会社自体に文句は言うなってことか
さすが正真正銘の真っ黒な会社の社長だけはある

>>538
「敗戦国にも関わらずここまで発達した」と思ってるなら、単なるお花畑になっちゃうぞ
日本は発達したんではなく、そう思えるほど完全に支配されただけだ
働きすぎと言われるほど働き、既に80年もたった世代にまで莫大な貸付金と借金・戦後保障が残り
ファンドとして欧米の資金源となった健康保険や年金の埋め合わせをしなければならない
表に出さないようにコントロールされていただけで、戦後すぐから、こういった追い詰められた状況になる事は決定していた

業界がブラックか企業がブラックかによっても話は変わるわ
ワタミだって業界基準から考えれば特に逸脱してる訳でもない
業界がまともで企業がブラックの場合は企業が中小だろ

よくあるのが受け身で自分で考えられない、行動出来ない人が貧困に陥るよな。

民は生かさず殺さず絞り取れってことだな。
中途半端に余裕を与えると退職したり裁判したりする

うちのマンションの若い女の子、JKJD時代は本当に明るくて楽しそうにしてたのに
「やっと就職出来ました〜」とか楽しく話してくれたのも束の間、帰ってくるのはいつもこの時間くらいの生活になってた
みるみる表情も暗くなって「でも友達とか聞いてると私はまだマシなほうらしいです」とか

なんか間違ってると思うぜ
追い込む相手間違ってるよ
俺らと違ってこの子らの世代は本当に素直に育ってる

そうできないようにすでに手が打たれてる

>>559
かなり脱線したように見えるぞ

俺が言ってるのは、ブラック化が産業を衰退させるという事
その中でも日本にとって特に重要な、製造業が潰れると日本にとって大きなマイナスだって事だ

中国人みたいに経営者監禁して賃上げ要求するくらいしていいんじゃない？ｗ

>>548
個人であっても辞める権利は絶対にないと断言できる。
会社の命令以外で辞めることは許されない。

会社に入ったら死ぬまで奉公するのが唯一正しい人生だと教育してきたはずだ。
これは日本社会で守られるべき慣習であって常に法律より上位にあり続ける。
労基法の規定の方が無効だと考えるべき。

従業員は労働の契約をしたのではなく、永久に会社の私物になったのであって、
いかなる待遇でも我慢するのが当然の義務だとはっきり認識すべき。

>>565
そんなのはたいした問題じゃない
本当の問題は、民衆が生きる為に従う事に慣れ過ぎてしまった事だろ

>>546
そりゃ簡単にできる仕事なんてないけど、それ誰でもできるでしょ？特別なスキル要求されるわけ？
されないわ。残念ながらまったくされない。

>>552
ちゃんと読めよ。馬鹿にしてねえだろ。そういう末端の人間がいないと成り立たねえし、世の中。

「いやなら辞めればいいじゃん」が成り立つのは契約打ち切りが相手にとって痛手になればの話
ブラック企業問題ではそれが痛くも痒くもなくてちっとも法令遵守のための圧力にならないことが問題なわけで

>>569
ほとんどの仕事は誰にでもできるぞ

>>569
いや、誰でもできないよ
だからバイトを使いこなせない人間
ノルマを果たせない人間
上下に挟まれるストレスに耐えられない人間はできないって

君は「店長なら誰でもできること」って言ってるだけでしょ
それは「起業家なら誰でもできること」って言うのと変わらないよ

>>561
現代日本社会の問題はむしろこれ
保護がもたらした他人任せの蔓延っていうのかな
現代社会は複雑化してるから働く意味を分かりにくいし教育も教えてこない
プリミティブな暮らしをしてみないと実感しにくいがするにはハードルが高いし

>>568
いや大問題だろ

日本に製造業がなくなれば何が残る？
食糧自給率にいろいろ裏があるとしても、１億２千万の国民が食う量を国内だけでまかなうのは無理だぞ

貿易しないと日本は大変な事になる
製造業がなくなれば日本は一体何を輸出すりゃいいんだ？

>>571
じゃあ、給料良い会社いけばいいじゃん。できるなら。
その選択しないで、飲食とかアパレル選んでﾜｰﾜｰ騒いで何言ってんのコイツ状態。

>>570
企業が悪質な労基違反をしていた場合に限って
社外に内部情報を売りつける自由を認めるのはどうだろう

>>572
＞君は「店長なら誰でもできること」って言ってるだけでしょ
＞それは「起業家なら誰でもできること」って言うのと変わらないよ

そんな大層な話してないし、たいしたこともとめられてねーから。
それすらできない人は普通の会社でもやっていけませんけど？
むしろ、そういう人ですら給料もらえてる時点でホワイトだな。

>>575
おいおい、自分の待遇改善のために騒ぐのが何かいけないのか？
良い会社に行けなくても
ブラック企業の中で待遇を改善できるならそれはそれでいいだろう

短絡的に「じゃあ日本から出てけ！」って言うのと変わらないぞそれ

>>575
いやお前が言うような労働力の流動性を
低くするような施策を故意に採るのがブラックの特徴だから。

賃金を最低限に抑え、拘束時間を延ばす。
社員がよそへ移れないような状況に陥れるのが問題なんだろ。

最初から客観的に「あそこはブラック」って分かってたら誰も入らないだろうが、
そういうわけじゃない。ユニクロなんてブラックと叩かれ出したの去年あたりからだろ。

蟻地獄みたいなもんだな。

>>578
その通りだな。

>>577は自己責任論をはきちがえてる。
戦うやつを叩いてるんだからな。クズだよ。

経営者の俺らから見たら、リーマンの連中のやれ給料アップだとか労働条件だとかは寝言にしか聞こえない
はっきり言うけど、お前らただの足軽だから
何現代のサムライとかマスゴミに騙されて勘違いしてるの？
歴史上の信長とかのサムライは大名という経営者だから
江戸時代のサムライも特権階級で今で言うキャリア公務員、上場企業の正社員レベルだから
お前らはただの足軽だからな
江戸時代で言ったら、土地を持たない水のみ百姓
そもそも一人前の男と言っていいのは、自分の器量と才覚で、一国一城の主として世を渡って行ってる俺ら経営者階級だから
お前らのように、他人のふんどしで稼いで、俺らに米つきバッタのように頭を下げる奴隷階級じゃないからな
お前らはただの自立できてない子供
他人に道を示してもらわないと、命令を受けないと何も判断できない奴隷だからな

>>577
いや「大層かどうか」「普通かどうか」は
与えられたノルマの現実性を基本とした諸条件に依存するはずなんだが…
そもそもなんでチェーン店は潰れると思ってるんだか…

>>578
刺身にタンポポのせてる奴らが給料あげろって叫ぶのは自由だけど、まったく自分達の価値を理解してないよね。給料あげるだけのことしてんのって話。

>>574
繰り返しになるが、そもそも製造業はたいして日本の発展には寄与してない
敗戦後の日本の産業の殆どは欧米の都合でこういう形式になっただけだ
食糧事情に直結している減反政策や輸出入の制限、財貨や財界の編成も同じ事
「製造業や他の産業が無事で輸出できるなら大丈夫」なんていう状態の国じゃない
少子高齢化問題だって常識として知っているだろ

今の国体でなんとかなる、と思う事自体が論外

自分がどう生きたいかのビジョンとか指標が定まっていない人とか、定まっていても実現させる自律性を有しない人とか、簡単に言えばゆるい奴・弱い奴がばっちり被害者になっているだけでは？
自立して自律して生きる強さがあれば、組織でも自営でもほっとんど十分生きていける。
ブラック企業被害者や自営で失敗した人は気の毒だけど、そこでいじけてても死は近づいてくるので、
如何に生きて如何に死にたいのかを本気で模索して悔いがないような生き方を自分自身で見つける以外に、人生の満足はないんじゃないか。

社会にCSRとかコンプライアンスの芽が出始めたのは喜ばしいが、社会が自分の思い通りになるまで不幸の中に身を寄せるより、自分の幸せに接近した方が手っ取り早いと思うぞ。

今の自分の境遇を望み通りに変えられるのは自分しか無い訳で、不幸な人は不幸をやりたくてやっているんだと思っている。
今幸せか、それ以外かしかあんめぇ。

>>583
つまり君は「価値なんか無いに違いない」ということにしたいだけっしょ
でもそんなのケースバイケースなことくらい分かるっしょ
そもそもその価値も、経営者視点で言う価値なのか、公権力が介入してしかるべき社会的価値なのかで分かれるし

つか企業家なのに労働者馬鹿にするような事言うのはアホだと思う

教えて欲しいんだけど
日本のブラック企業が他のホワイト企業を駆逐して業界がダメになった例ってあるの？

>>588
日本の飲食業はまあその例に近いんじゃねえかな

ホリエモンは「お前達が革命起こせ」と言ってるんだよ
そしたら手を貸してくれるかもしれないぞ

ブラック企業が多くても別に問題はないだろう
戦前もブラック企業が多かったというか労働環境は過酷だったが、日本は誇らしい国だったし

>>589
その場合のブラック企業ってどこになるの？ワタミ？

>>591
トンネル工事で人柱にされるのに
美しい国か…
まぁたしかに戦前は町並みは綺麗で活気があっただろうな

戦前の方が労働争議は大規模だったな
日本人もおとなしくなったもんだ

>>591
国が繁栄の一途を辿っているという意識が強いときは
そういう待遇の低さでも未来を夢見ることができるんだろうな
今の中国のように

生で中田氏したら妊娠するかも？
わかっていても本番ではついやってしまうだろ
考えていることと実行してることでは＝ではない

>>592
居酒屋だったらワタミとか、あと似た看板のとことか？
それとは違う例だけど、店長職をパート・アルバイトで回すようにしたファミレスが現れたときは
話題になった。
拘束時間と責任だけ重くてびっくりするような薄給、どこのチェーンだか忘れたけどニュースになってたな。

まあ労働者を搾り上げてのダンピングだからな

>>581
ちょっと言い過ぎだけど経営者になって俺もそう思うようになった。
金を生み出すビジネスとか資産がない人って奴隷だよ。
商社とかゴールドマンとかマッキンゼーとかまで来るとちょっと違うかもしれんけどな。

>>597
ワタミ以前とワタミ以後に分けたとして
飲食店の社員はワタミ以前はまともな待遇だったと言えるのかな
社会保険も無いような待遇の労働者が多かったと思うんだけど

>>586
価値がないなんていってないよ。誰でもできる仕事はそれに見合う給料しか貰えないって言ってるんだよ。
君は誰にでもできる仕事ではないとかいってるけど、そんなことないよって言ってるんだよ。

あと、飲食もアパレルもそもそも給料あげれないんだよ。搾取してるイメージあるけど。

>>600
いや昔から飲食はきつくて安月給って捉えられていたよ。
けど、いろんな規模の飲食の話が混ざってねえかそれ
少なくとも大規模チェーンを持ってるようなグループ企業の社員待遇がここまで悪化したのは
時期的に製造業派遣の解禁くらいからあとの話じゃね？
つまりワタミ以降と≒って感じだと思うけど。

雇われってブラックだ何だぶつぶつ文句言いながらずっと寄生してる根性がすごいよな

経営者だって税金使ったシステムに寄生してるだけだぞ

でも違法ダウンロードとかの犯罪はダメっすよね

>>601
うーんとさ
まず「見合う給料」か否かっていうのに自己基準が入っちゃうわけよ
現実にはその決定と持続の過程と、経営上社会上の妥当性が複雑な問題なんであってさ
逆に言うと、ブラック企業と叩かれる程度の給料しか与えておらず
ブラック企業と叩かれるのが見合っているんだ、と自己基準を交えて言えちゃうわけで
見合うかどうか自体が現に問題になってるんでしょ？

んで次に「誰にでもできる」の基準が曖昧なわけよ
誰にでもできるわけではない理由は挙げたよね？
現にそれは例えばチェーン店の盛衰に繁栄されるよね？

>>602
大規模チェーン展開の視点から考えると途中にバブル期も挟むから景気による原因であったり、ワタミが先鞭で待遇悪くしたかと言うとそうでもなくワタミ以外もどれも似たり寄ったりでしょ
これを一ブラック企業のせいとするのは飛躍が過ぎるかなと
業界が抱える問題というべきか

>>607
まあそうだな、業界ないで足の引っ張り合いというか、エスカレーションというかが起きて、
その結果、最も先鋭化したのがワタミとかだったって話だな。
つまり過適応の結果だな。

>>584
それには同意だな

遅かれ早かれ、というより、結構間もなく日本は惨憺たる状態になるだろうと思ってる

この人って、こんなに頭の悪い人だったっけ？
刑務所で、頭やられちゃったのかなあ

>>608
ちょっと脱線したけど
業界が飲酒やアパレルや白アリ駆除などのいわゆるブラック業界と、キーエンスのような企業がブラックとでは違うわけで
総論で話してる間は「嫌なら辞めればいい」位の話しか出てこないし噛み合わないと思うんだよね

>>609
オレは簡単に国体が変わって、何とか出来ると思ってたりするｗ

>>611
そうだね
前者のブラックにも、在籍してたことが職歴として使える場合とかもあるからね。建築や電工関係とか。

あとキーエンスの営業かけられた奴はみんなウザがってるけど、あれ出口戦略なしで無限に成長すること
前提にしてるやり方にみえるんだけどｗ

頭悪いから奴隷しか出来ねーんだよ、察してやれ
奴隷の分際で賃金貰えるとか、高待遇だよな

>>612
いやぁ、日本は変われんだろ
何かを変えようとするやつはすぐに叩かれて消えていく

一度完全につぶれてから、もう一度立て直すってならアリかもだが、悲惨な事になるのは間違いない
下手に延命せず、一度さっさとガラガラポンしてしまえって願望も多少はあるんだがｗｗ

仕事の件で犯罪者になった馬鹿に仕事について振るなよｗｗｗ

>>606
＞まず「見合う給料」か否かっていうのに自己基準が入っちゃうわけよ

なにいってんの？自己基準じゃないよ。
飲食の「売上」から考えると月給20万とかでも妥当な給料だと思うよ。
もしかして、もっとあげれるとおもってんの？


＞誰にでもできるわけではない理由は挙げたよね？

あのさ、君の上げた理由ってこれだよね？

＞いや、誰でもできないよ
＞だからバイトを使いこなせない人間
＞ノルマを果たせない人間
＞上下に挟まれるストレスに耐えられない人間はできないって

これ誰でもできるし、この程度のことならどこの会社でも普通に求められます。
そんな特別なことじゃないよ。

リーマン辞めて自宅改装して企業したけど楽過ぎワロタ
拡大するつもりもないから
このままでいいや

>>613
そう考えるとブラック企業が同規模のホワイトを駆逐して業界を衰退させるっていう事例は、業界自体がブラックな場合にはそもそも当てはまらないしそれ以前に国内でそういう事が起こりうるとも思えないんだ
日本の場合既得権益受益者が強いから
むしろ国内業界が衰退するのは違う業界文化の外国企業からの攻勢かと

キーエンス営業は同様のやり方でうちもやってるから否定はしないw
確かに負担が大きかったり問題はあるけどね

何おまいらブラック企業経営者のペースで議論してるんだよｗ

「嫌なら辞めればいい」がそう簡単にいかない理由をもっかい考えろｗ
そもそも職探しの手間暇や時間や機会が非常に貴重だったりして
入ったらそう簡単に辞められないからだろ。
「嫌なら入らなければいい」ならば正論かもしれんけど、
ブラック企業の場合はそこで罠はってるのが問題。

入らなければわからない問題を隠して入れてから
実はブラックでした、辞めればーって
単なるボッタクリバーの論理だろｗ

牛丼屋で牛丼食べてたら実は料金は五万円です
入った方が悪い嫌なら食べなければとか
そんなマジキチ論理相手にしてどうするｗ

嫌なら辞めればとい言いたいならちゃんと雇用条件書いとけよと。
ブラック企業の雇用条件なんて↓こんな感じなんだけど
これ書いといて入って文句垂れたらそりゃ嫌なら辞めればだけどさｗ

「社員大募集！」
月給19万円、昇給は10年無し、賞与は気分で減額、
時間外手当はなし、上司は未診断の人格障害、盗難事件多数あり、
カルト宗教団体・反社会団体所属の方は出世の可能性あり、
その他は出世はありません、3年後に無意味な転勤連打あり。

ブラックの雇用条件がすぐにホワイトになるとは考えれないわけで。
で、ブラックしか入れないレベルの奴は再就職先もブラックで溢れ返ってるわけで。

そういう意味ではそういうやつらは正社員とか考えないで
時給が微妙だけどワークバランスしっかりしてるとこで細々とやってくのが正解だと思う。

結果、時給換算したらブラックで働いてたときよりマシだろってところあるだろいくらでも。

社会的影響の観点から考えるのであれば、一般的に言われるブラック企業よりも
>>597で出てるようなチェーン店やイオンの様な社員待遇を落とす会社を叩くべき

労働者と企業との観点からなら、嫌なら辞めるか訴える
これしかない

マインドコントロール
この言葉がある時点で何を言い訳しても無駄

>>620
＞そもそも職探しの手間暇や時間や機会が非常に貴重だったりして

だからさそれくらいのリスクなんで負えない訳？
ずっと働き続けてる方がリスク遥かに高いでしょ
どっちにしてもノーリスクで転職なんて出来ないし、試用期間とかもあったでしょ

>>624
リスクは絶対に許容しない
それがサラリーマンの間では当然の倫理になってるって事は
働いたことがあればわかるはずだけど

やっぱ短絡的で犯罪に親和性の高い考え方してんだな

ホリエモンの言うとおりだ。文句言うならさっさとやめるべき。
なんで辞めないのか謎。

つーか、日本のブラックなんて中国の足元にも及ばんだろ

黙って働きぃやぁ

>>624
え、普通新卒で会社入るって在学中に就活して
内定決めて、4月に一斉入社だろ。
活動に消費した期間は在学中の1年前後かな？

そこで試用期間中に辞めたとして
そっから活動もう一度やって1年かかったら
残るのは新卒就職失敗無職1年と、
誰がどう見ても新しい次の新卒とります状態で、
永遠のニートまっしぐらなんだけど、
決して少ないリスクじゃないだろうに。

そもそも>>620みたいにちゃんと書いておけば
特に世の中しらない無謀な新卒の若者なんかだと
求人情報の一覧的には
「A社」「B社」「ゴミ」「D社」「ゴミ」
って感じの名前すら覚えてもらえない「ゴミ」が正当な評価だろうにｗ
（※あくまで新卒の若者視点での話だけどｗ）

結局は別にそいつの立場に立って考えたりしてる訳じゃなくて
自己中経営者視点（）で「経営者の俺は困らないから」
以上以下でも無い話なんだろｗ
まともに議論する対象ではないがなｗ

ろくに仕事もしないくせに定時に帰りたがるバカが全員死ねばブラック企業も無くなるよ

大学在学中に税理士、会計士、不動産鑑定士、弁理士を取得しておけば良いだけの話。

大型資格を持ってる上で、普通の営業マンなり技術屋やるのは自由。
営業マンが嫌になったら資格業に移れば良いだけ。

武器(大型資格)を持たずに、新卒で就職し勝ち組気取りしてる奴がアホなだけ。
士業なら企業もしやすいからな。

>>629
起業は誰でもいつでもできます

>>629
再就職に1年ってｗ
どんだけ無能なんだよって話だし

要するに「辞める程いやというわけではない」ってことだろ。
さらに「起業して苦労するなんてとんでもない」と。
昔から文句言いながら働き続けるって、よくあるパターンじゃん。

>>632
そら起業だけなら脳みそ空っぽの中卒だって出来るわな

>>635
実に公平な世の中だよな

起業というとすごく敷居が高い感じになるけど
人ひとり生きていくのはそんなに難しくないだろ。家族がいるとまた違うけど。

生きていくために頭を使えない人が増えたよね。
人に守ってもらうことばかり考えている。
自分で生きる、自分で食っていくってことをもっと考えるべきだろう。
資本主義の世の中では、金儲けこそが美しく至高の価値観なんだよ。

起業はそりゃ今は簡単に出来るけど
適正があるかどうか････

そりゃあホリエンは“搾取簒奪する側”だからそう言うだろう。
養分でしか有り得ないのに必死こいてホリエンを擁護する信者が哀れじゃの

基本的に

「嫌なら辞めればいい」
・経営者から見た場合は「社員その１」でしかないので、
　別に辞めても困りません。

「なんで辞めないんだ」
・辞めて他の会社に入ればいい（入れるかどうかとかは知らない）
・俺経営者だからそもそも社畜とかしないけど（ニヤニヤ

って事で説明が難しいんだけど、基本的に自分の立場で
自分に必要な事を言ってるだけなんだよな。
（ちょっと痴呆症とか人格障害ぽいというかｗ）

なんでこの手の会社がブラックになるかっていうと
簡単に言えば
○経営者（俺）的良い事
×それ以外
っていう二つでしか見てないからってのと
かつ自分が絶対正しいという発想でしかもの見てない＆
自分は優秀他はダメなやつばかりって発想でしか見てないから
それがダメだって批判的な話を聞いても盲目的短絡的に
慈善事業じゃないんだとか
なんかの社会活動でもしてるのかとか
社会主義がどーのとか
コピペみたいな発想しかわかない傀儡タイプでもあったりするからなんだよな。

嫌なら辞めろってのは、人間の尊厳に訴えかける言葉だよ。
自分の人生を自分で決めて切り開けってことだしな

>>641
そもそも資本主義は他者から搾取するゲームですとしか
理解してない＆搾取する側の自負満々のタイプがそんな事
考えてる訳ないがなｗ

軽い洗脳的なペテンにかけて
ついでにちょっと高尚な気分になりたがってるだけだと思うけどｗ
あんまり馬鹿だとペテンにかけてる自覚もなくって
本当に高尚な人間だと自己暗示で思い込んでるタイプもいるけどｗ

安定した定期収入を失っても３〜６年大丈夫なくらい給付すべき。
その上ではホリエモンの言うとおりだと思う。

ブラックの問題が何なのか判って無くね？

労働法規に定められてるのを無視してるのが問題なのに

ブラックはブラック会社と看板掛けとけよ
入ってからブラックだと分かったら後の祭り
辞めて職歴汚すだけだ

>>1
いちいち犯罪豚の発言取り上げるな、カス
お前のようなゴミ屑が反応するから、つけあがるんだよ
存在そのものを無視しろ
わかったな、カス

クズみたいな奴らに過分な生活保護給付してパチンコやらせるのやめて、
充実した失業保険に予算をさくべき。

結局人を機械の歯車程度にしか扱っていないんだな

仮に起業したとして人殺し企業が黙認されてて公正な競争ができるわけねぇわなｗ
さすが豚箱にぶちこまれた犯罪者らしい論点ずらしだわｗ

http://www.mynewsjapan.com/reports/1812

ワタミじゃないけど、こういうのは本当にヒドイよな
勇気を出して辞めなければいけないよ

経験者は語る

やっぱりブラック認定は効果あるんだろうな
誰も新規の求人に就かなければ、すぐ潰れるからな

安易に起業を勧めるヤツは詐欺師
誰でも出来る事はカネにならない
誰でも出来るから

まあ、過労で自殺しちゃうようなのはさすがにアホだなと思うわ
俺も底辺労働者だが仕事のし過ぎで自殺とか理解できない

>>1
話が噛み合ってないだけ
質問者が視点を提示しないからこうなる

労基法無視の企業の正当化ですかそうですか
さすが犯罪者
入社前にはマトモなこと言ってて、入ったらブラックとか詐欺だろうが

家庭があったり、おいそれと辞められない人間はそのまま死ねと？
あと、カルトブラックに洗脳されてしまった人間には意味がない

相変わらず子供っぽい性格だな。
だから大人から嫌われるんだ、こいつは。

そもそも全員が勝てるようにこの世界はできていないよ？
動物も弱いやつは淘汰されていくんだから。
弱くてなにも能力がないくせに文句ばっかいいやがって馬鹿が。
価値を生み出す能力がないくせにブラック企業で働きたくない、そんでもって起業もできない　じゃあ淘汰されるだけなの。
この世界の自然の流れなの。

>>555
おまえみたいな説明ベタな馬鹿が多いから起業した後も投資を断れるんだろ
医療関係は権利のシガラミが日本では多いので自由なアメリカに移っただけだ、馬鹿たれ

気が付いていないかもしれませんが。
昭和初期、失業者があふれ自殺が流行していたようです。

戦前どういう事があって社会の流れがどうだったか調べてみたらいいと思います。
今起こってる事と重なって視えてくる事があります。

一部活動期に入って色々な可能性が言われています。
災害もそういう状態を進ませる要因になる可能性があると考えています。

実はもう気が付かないところで“そういう流れ”に多くの人が呑み込まれているかもしれませんね。

そして不和が不和を呼び、争いが争いを産み。私たちは再び同じ道を辿るしかないのでしょうか？

お前らすぐやめる新人バカにするけど社風なんて一週間も働きゃわかるんだよ。

貯金40万しか無かったけど上京してシェアハウスに住んだあと
仲間と起業。贅沢は出来ないがとりあえず税金ちゃんと払って食えるだけは稼げてる。

起業してみっか。独り身だし。お前らを雇えるなんて最高だ

そもそもバカ嫌いのホリエモンに何を期待してこんな質問したん？
相手するのも面倒にそうだが

>>662
ｋｗｓｋ

ブラック企業っていうか労働基準法守ってない企業をやめれば良いってアホでしょ
起業して儲けようと思えば自分もブラックにならざる得ない
負の連鎖でしかない

>>665
ニッチな業界だから多分参考にならない
あと友人と同じタイミングで一緒にやれた運があった

これは起業したことがあるホリエモンに対しては勝てないよ。

犯罪者がなんか言っとるでｗ

>1　ブラック企業大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html

居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
2008年6月、同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明に誓ってブラック企業ではありません」など


ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、弟はそのメールのコピーを持って、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました。
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、むしろ、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

その後、労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの和解条件を提示。会社側はこの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
「過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されませんでした。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメントがありました
それは『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』というものでした」

「嫌なら辞めりゃいい」＝「ブラック企業の存続を認めてる」

とか言ってるヤツはバカだろ

青信号渡ってたら車が突っ込んできた。
さあどうする？
「とりあえず逃げる」＝「嫌なら辞めりゃいい」って言ってるホリエ
「青信号で渡ってるんだから車が悪い！車を取り締まれ！と言いながら轢かれる」＝「ブラック企業の存続を認めてる」と言ってるバカ

どっちが正しいとか間違いとか言う以前に、とりあえず死にそうなんだったら逃げろよ

これはその通りだろw
ブラック企業の在り方はともかくとして。

監禁されてる訳じゃないし嫌なら辞めたらいいし、法律違反なら訴えたらいい
自分のほうが出来ると思うなら起業すればいいし、これでﾎﾘｴに噛み付いてるやつはゆとりだろ実際w

悪いのは
ブラック企業と
新卒が一回辞めたら終わりって空気だと思うわ

ホリエみたいな奴がいるからブラック企業が蔓延するんだよな
嫌なら辞めれば良い？どうぞどうぞ（笑）という企業だらけなんだから
あなたがうちより条件の良い企業に勤められますか？という態度
赤信号みんなで渡れば怖くないだね

そうなんだけどブラック企業はムカつくから許せない
あと起業する勇気もないからやっぱりブラックを潰す方が楽そう

>>671
その例えじゃ経営者として話を伺われてるホリエモンは車運転してるドライバー側から
逃げられないとろい奴ﾌﾟｹﾞﾗ的な返答したって感じじゃんw

これホリエモンが激怒してたじゃんｗ

>>671
でも事故はどうやっても存在しうる

で、事故のトリガーになるのは基本、怠けか欲かだけど
人間で怠けと欲のない物などいない

よって常に100%法律が守られ続ける、なんて事は絶対にありえない
99%安全でも100人に1人は犠牲になる

で、100%の安全よりも99%程度の安全で妥協してる方が大きく儲かる、とすれば
ほとんどの人間は多少妥協するし、それよりも98%の方が儲かるとすれば更に妥協する
欲も満たせるし怠けもできるんだからね

いい加減、人間が理想的になれば社会も理想的に回る、なんていう
ブサヨのお花畑な脳味噌の人間は精神病院にでも入っててくれ

なんか堀江も切れ味なくなったな！！止めればいいと思う！

通り魔も殺す相手考えりゃ英雄気取れるのに、なんでこいつらを狙わないのかねえ

まあ実際嫌ならやめればいいと思うよ
死ぬくらいならナマボでも受けてた方がマシだろうし

ブラック企業作ってムショ入っても懲りないねえ

煽り商法だからほっとけ

正論
起業じゃなくても、ブラックじゃなきゃいいところで働けばいいだけだし
結局、ブラックでしか働けない底辺たちはブラックがお似合いなんだろ

ブラックで働いてて、不満もってるやつって
環境変える勇気がないだけだろうな

>>685
何も行動しないのは人間ではなく豚

嫌なら辞めれば

まっとう杉ｗ

俺は会社４回変わって

現在自営業だけど

今は天国だよｗ

正論しか言ってない

アフィとは言わないがネットがあるんだから幾らでも事は起こせそうだもんな
頭と行動力がないねん

退職金いらないからさっさと辞めたいっていう勇気すらないんだろな・・・

ブラックの安い労働時間に勝つには
似たような賃金のブラック企業で対抗するしかないじゃん

孫信者はポジティブだけど
堀江信者はネガティブだよね

ワタミの場合辞めるという考えもできないくらい洗脳されているんだろ
それと日本は終身雇用があったから辞めるという考えが浮かばない人が多いんだろう。
だから転職がいまいち盛んにならないんだろう。
変に我慢しちゃうから、ブラックが存続してしまうんだろう。
辞めちゃえばブラックなんかなくなってしまうんだけどね。
働くほうもそうだけど消費者もブラックなんかで買わないという事が必要なんだけど。
思考停止しちゃっているんだよね。みんな。

ニートが正しいってことだな

日本には1億2千万人も人がいるわけで、ブラック企業で働いてる人の10人や20人が消えたって誰も困らないんだよ。家族は悲しむかもしれないが。
そういう人たちっていうのは、その程度の価値しかないんだよな。
なんで今まで社会から必要とされる、死なれたら困るような人になるための勉強をしてこなかったんだろうな。
嫌なら辞めたらいいんだよ。自分が勤務してるブラック企業が法律に違反してるからという理由で営業停止になってつぶれたらすぶれたらで、そ
の会社から離れるしかないんだからさ。

ブラックを許すと他の企業もブラックじゃないと戦えないから問題なんだけど

声優の件と同様に
別な意味での正論、だよね
労働者がブラックに居座って粘って働いてもなにも解決しないのは事実だし

ただ、企業すればいい、、、はちょっと違う気がするな

「起業すればいい」に噛み付いてる奴はアスペって叩かれないの？

「起業する能力がないのなら、誰かに雇ってもらうしかない。雇う側も
より有能な人を選びたいから、必ずしも自分の望む職場にいけるわけじゃない
でも、それは今までの人生で自分が選択してきた結果なのだから
甘んじて受け入れるしかないよね」

という意味だと思うんだけど

>>698
労働基準法って知ってる？
知らないか

堀江脳は淘汰される日本なのに

でも経済学的には堀江が正しいんだよなあ。
自由競争下で労働力をブラック企業が確保
できるわけないという前提で話してるから。

聞き飽きたこれｗ
あと借金も出来ないヤツはそういう人生や人脈がなんたら

>>671
青信号で突っ込んでくる車が常態化したらいくら命があっても足りないよ
新興国がそうだよね、交差点命がけだ

まずは法を守ることを徹底させることが先決だ
法を守る、守らないやつは罰する
それが法治国家だよ
ちょっと前まで飲酒運転もかなり甘かったけどそれで死者続出してた
いまその状態じゃないの

俺もブラックが嫌で介護の世界から足洗った。

目指すはナマポ

>>699
いや、法を守らないのが良いと言っているわけではなくて

自分で稼ぐことも出来なくて
なおかつクリーンな企業にも雇ってもらえず
それでもブラックが嫌なら
社会に不適合ということだよ言わせんな恥ずかしい

って意味
そうなるような人生を送った個人が悪いのか
社会システムそのものがおかしいのかはさて置き

>>221
就活でかなり苦労して最後の最後にブラックに滑り込んだ人だと
またあの苦しい就活しないといけないって脳裏に浮かんで結局今の仕事続けるケースも多そう

起業するような奴はどこで働いても自分のためにやってるから
そもそも苦にしない。

起業に向かない人にも無責任に起業しろと言ったり、
「どうせできないんだろ？」という意味で言う奴は本当に嫌いだ。

独立して安価で起業コンサルやってるけど、向かないと思う人には
はっきりそう伝えてるよ。

娑婆の空気にあたって、綺麗な掘り衣文はあっというまに
元のヤクザのフロントのほりえもんに戻りましたとさ

堀江は本当の表裏社会を知らないおこちゃまなんよ
本質に気付くまで生暖かい目で見守ってあげればええ

ブラック企業でもホワイトな働き方すればいいだろ
出世できないけど解雇もできないよ

日本の若者や労働者が世界的に見て甘ったれとは到底思えない。

ホリエモンすっかり既得権ジジイの思考になっちまったな。

何だこいつズレてんなと思ったら失言誘おうと煽られて面倒になっただけか

良い事言うなあホリエモンも。
嫌ならやめなきゃアカンやろ。自殺とか過労死するまで働くやつはほんとに頭おかしい

日本人はついつい下見て我慢する性格だから、文句言いつつ我慢して悪い環境ででも働く
これだけネットが普及しててもブラック企業勤めの人間が示し合わせて一斉にやめるとか
連携してブラック企業取締りや労基もっと機能しろといったデモの一つも起こさない

嫌ならやめる事と、
企業が法律守らない事は別の軸なんだよね

雇用される側が賢くなれば
自然に無くなるだろブラックなんて

日本の就職事情では辞めるに辞められない
それを逆手に取って、ブラック企業は弱みに漬け込んだ半強制労働を強いる
それを知ってても何も出来ない労働基準局
ふんぞり返る経営陣
日本衰退の元凶

辞めさせないからブラックなんだろうが

法律や監視の強化なんて堀江一人でできるものじゃないし言ってることまともじゃん
本当に嫌なら死ぬ気で努力していい会社探すなり企業すればいい
自営始めたら楽になったうえ年収300万増えたよ
努力しないやつの誰かなんとかしては見ててイライラするわ

起業がしやすいからで全員が全員起業できるわけねーだろ
視点がミクロすぎんだよ

社長がムカつく　　殺せばいいってか？

>>716
だからマクロとしての制度と、
個人がミクロで幸福追求する事は、

別の問題なんだって
転職の大半はむしろ待遇落ちるんだよ
合成の誤謬くらい知っとるやろ

やめたらやめたで次の転職先見つけておいたとして転職した先がブラックだったら絶望だし
パートとかだったとしても社畜根性染み付いちゃってるから適度に手を抜く事もできないだろうし
かと言って合わないからとすぐ辞めて仕事テンテンとしてたら採用されなくなっていし
毎回職場環境に仕事覚えてやり方合わせるのだって精神的にくるし
金なくなったら詰むし

まさに負の連鎖ってこの事

>>720
経営者に聞いた話だが

人生の中で働く期間は40年程度
ずっと雇われの身なら、転職を重ねても20社程度だろう
国内に150万人以上いる経営者の中から、自分にフィットする20人を探し当てるよりは
自分が作れる物やサービスを買ってくれる人を探す方が
確立的には比べ物にならないほど後者の方が簡単

なのだと
一理あるなと思った

そもそも誰も「ブラックに苦しめられてる俺を助けてくれ」なんて言ってないだろ
「ブラックが社会悪だから潰せ」って言ってるだけで

堀江の言うとおりじゃん
堀江に反論したって職が降ってくるわけでもなし

もっと転職しやすい社会にしないとな
解雇しやすくしてもいいからさ、そのかわりセーフネットを充実させなきゃ

なんで前科者に相談するんだろ

起業して逮捕された堀江脳じゃ無理だって事に
気がつくアタマがあるかどうかだよ

文句ばかり言う奴の傾向
就職活動をしてない
職務経歴書が書けない
スキルを伸ばす努力をしない
言われたことしかやらない
自分の能力を過信してる
経営者や部長は遊んでると思ってる
メーカーはホワイトだと思ってる
他人に厳しく自分に甘い
失敗を恐れる
失敗から学ばない
飲み会等の交流の機会をもったいないと投資ができない

>>432
そんな風にしか考えられない奴は死んだ方が確かにマシだろうな
優先順位を正しく把握できないなんて出来損ないもいいとこ

まあ、エリア88みたいに、酒を飲まされて契約書にサインしたのなら、同情もするけどねえ…
大学の同級生にも居たよ。就職活動が嫌だからって、すぐに採用されるサラ金会社に就職した奴。今は精神がぶっ壊れてお空キレイ…
状態らしいけど

ブラックは他の会社もブラック化させるからな。
小さいつぶれそうな会社がやっているならともかく
大きくうまくいっている会社が率先してやっちゃうと
他の会社も真似をせざるを得ないからな。
たとえばすき家なんかのやり方が成功しちゃったから他の牛丼屋も真似せざるを得ないし。
過当競争になって牛丼屋事態が劣化しているし。ブラックは業界を衰退させていくね。
ブラックで働かない、買わない。というのが必要なんだろう。
昔の人は安かろう悪かろうという考えがあったが、今の人たちはデフレの影響でその考えがなくなってしまった。
インフレとか言い出した安倍がワタミ擁立しちゃすし。

ブラックで潰されるまで働く位なら、速いうちに辞めて、転職した方がいい

そんな認識だから捕まったんじゃないんですか？ってなんでツイートしねーんだ？

株が紙切れになって社長が逮捕なんてブラックの上じゃねーか？

「やめるのは自由」

ブラック企業辞めた事あるはこれには似が笑う

これは本当だな。嫌なのにそこにいる必要はない。
ただし労働法の徹底を政府としてやるべきだ。
違法状態を見逃しているのは異常。

今の時代、ブラックなのは企業だけじゃない。
日本の社会自体が、ブラック社会になってる。

大して傑出した能力もなく、理系のような技術もない一般人にとっては
失職するってのは結構な一大事だし、再就職も大変なんだから
厳しいこと言うなよ、なんか気休めになること言ってくれよ

ブラックが原因で辞めて、こっちは大ダメージ受けるんだから
会社にも大ダメージ与えるような裏ワザとか教えろよ
おまえリバウンドしてんぞコノヤロウ



と素直に言えない

こいつ、塀の中から出てきてまた調子に乗り出したな

まーた起業か(´･ω･`)

ITバブルに乗っかっただけのブタが何言ってんだ
こいつが今の状況から起業してたら１年もってねーからな

俺みたいに手に職があるわけでもなくキャリアがあるわけでもない人間でも
ブラックなら雇ってくれるし会社のプラスになっていくばくかの給料が貰える
ある意味救ってくれた会社にサービス残業くらいで文句言う人の気がしてないよ

結局ブラックだブラックだいいながら自殺するまでしがみついて働くから社会も変わらないんだよ
なぜなら、それによって企業は業績を上げ業績があがれば当然社会からも認められるからな
社会に貢献している企業を国や政府が規制するなんてありえないのは小学生でもわかる理屈

抗議したいならストライキや一斉辞職でもしたほうが効果的
いまブラックと言われている大企業の活動が止まれば社会は停滞当然政府も腰を上げ労働法の見直しをせざるを得なくなる
一時的に労働者は痛みを負うだろうが長期的にみればどこかで企業に対して立ち上がらければ永遠に労働者は奴隷のままだ

>>725
潰す方法として「辞めろ」って言ってんじゃないの？
ブラックに労働力提供して存続させる奴がいるから、まともな企業が潰れてく。

ＤＶにはまる女と同じなんだろうな
意思が弱い上に見栄っ張りだから現状を変えられない
逃げろと言うのは死ねというのに等しいってこと

堀江も本当はわかってるんだろうが面倒臭いしどうでもいい話題
なんで適当に投げたな

共産党はブラックだブラックだと企業を責め立ててますが
企業が採用に慎重になった場合の俺たち底辺の職については保証してくれるんですか？
ナマポなんて絶対嫌だからな

>>1
そして粉飾しまくりで警察のご厄介になるのも自由なんですね、わかります、わかります

この勘違いデブ、なんでまだでかい態度なの？反省してないならもう一度刑務所に戻ればいいと思うの

俺経営者だけど、たまにジョブカフェ経由の求人で応募がある。
上場企業出身の俺からしたら自分でも考えられないほどブラックな内容で求人出してるんだが、
面接してみたら、「分かってます、お金ではありませんので」みたいに意味不明なアピールをされてしまう。
嫌だと思ったらやめればいいんだ。俺もそう思う。
だがこの場合、それを嫌と思わない回路がどこかの過程で壊されているんだ。

まぁ言う通りなんだけどさ、凡人じゃあ会社辞めてもこれから先どうしようとか
起業なんて言ってもそう簡単に出来るもんじゃないし・・・とか考えちゃうよ。
やっぱりホリエモンはそこら辺の人間と違って色々と強いからね。

>>751
登記とか資本金集めの意味では簡単ではないが、本当は誰でも出来ることではあるな。
歩合4割の訪問販売とかあるじゃん? あんなのこそむしろ誰でも出来るんだから、
「商材なら自分で用意して自分で売って歩合10割取るわ、さいなら」みたいなパクられ方されたら経営者は怖くないのかなと思う。

「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」

これ事実だと思うけど。自分の経験からして。
ただし、実際に起業してみて思うのは

・家業があれば楽。継ぐのも良し、新事業部として立ち上げるも良し。赤字の家業でもかまわない。
・相当優秀で、わりとしょうもない事業でやっとこさ食ってる人はやはり多い。
歴史に埋もれてしまって99,9%は無名。
・基本赤字。バカでなければ死ぬことはない。バカなら死ぬ。実際、周りで何人か電車に飛んだ。

なお、自分は家業も継ぐことになったし、自分が起業したものも赤字ながら続けている。

僭越ではあるが、アイデアがあるので晒してみる。
・3坪酒屋、屋台もあり。外資系投資銀行で同僚だった人はいま屋台やってる。
あれで採算取って顧客満足度上げようと思ったらバカでは勤まらないと思う。
・昼間はカフェ・・・実はカフェ起業はすごく多い。ほとんど1年持たない。最初に投資しすぎ。
軽トラカフェから始めるべき。
初期投資を抑えた起業なら次につながる。借金はダメ。

起業と言えば大麻農家のことだろ

辞める前に労基違反で訴えてもええの
拘束13時間2ヶ月連勤とかしねよ

この人は起業家だからサラリーマンの気持ちは永遠に分からないでしょ

奴隷は文句言うなってことだよ
ブラック企業の典型的な言い分

>>757
奴隷じゃないよ、自由にやっていいんだよ、って言われても行動できないから奴隷なんだろｗｗｗ

飲食はやめろって。馬鹿だなぁ。
堀江も飲食はやらないって言ってただろうが。

>>753
基本赤字とかｗｗｗ利益圧縮なしでマジモンの赤字なら才能ねぇよ。
こちとら起業して3年弱だけど2年目から余裕で黒字だよ。

とゆうか、基本出てくお金と入ってくるお金の引き算が出来て、
リスクに対する対処と行動がすぐ出来るのであれば赤字にはならない。
もう才能とかそういうレベルじゃない。引き算くらい出来るだろ。

当然起業って、ある程度の営業力、技術、人脈、人徳があっての話なんだけど、
それのウチどれもも無い奴って大体飲食に走るんだよな。

明らかに法令違反どころか傷害（心的含む）まで負わされる
ブラック企業だとしても
辞めると経歴の泥として再就職活動上手くいかなくなるからなぁ。

なんで2年で辞めたの？という問いに対して
悪口とならずに境遇の説明し理解を得るのって難しいからな。

>>760
ははっ
そうなんだー
すごいね

ホリエモンって今何して食ってるの
インタビューやメルマガ、本の印税で暮らしてるの？

正直、面接してると２〜３年で次々職変えてなければ
マイナスなんて評価はしない

転職チャンスは２回までだろうね

辞めた奴は裁判より労基にチクれよ
お花畑のおかげで何日潰されたか…

>>763
メルマガで年収一億ツー話しだ。

ブラックに勤めてるような奴はブラックしか行けないレベルの人間だから辞めても
ニートかまたブラックかになる、んでそんな奴に起業する金なんてない

一度入るとギリギリまで搾り取られるから貯金できないんだよな

でも、ホワイトで働けるスペックない、ブラックは嫌。
だったら辞めて起業しかねえじゃん。
ホリエモンの言うとおりだよ。
ブラックで働くパワーがあれば、起業くらいできるっしょ。

起業って言葉に過剰反応しすぎなんだよね
変な会社やめて、商店街で店長さんでもすっぺ〜でいいんだよ
地方なら楽勝だぞ

>>769
そうなんだよね。やった人とやれそうな人、できない人の差はここの書き込み見ていてもはっきり分かるよ。
やった人は決算書を税務署に通しているはずだから、
それを経験したらまず言わないだろうって事を書いている奴はウソってことだ。

まぁ知らない人はベンチャーキャピタルから1億ぐらい出してもらってオフィス借りて10人ぐらいいきなり雇って上場を狙うってイメージなんだろ。

この問題で誰が一番悪いかっていうと

こんな状況になるまでなぁなぁの取り締まりで実質放置してきた労基署だろう

この人は上の立場しか経験してないから奴隷の気持ちなんて分かんないっしょ

聞くだけ無駄よ

会社始めたときは、完全に代理店の奴隷だったと思った

いつまで労基労基いうのかと思うわ。
１０年前も言ってた。
さっさと起業しろ、とんま。

>>23
ホリエモンは浪人やで

ホリエモンが正しいじゃん
辞める自由があるのに辞めない人がブラック企業を支えてるんだよ
「辞めさせてくれない」は論外、ガキか
社会全体云々の話は法律で語るべき、すなわち選挙、多数決だ
辞めたあと食べていけないのは公務員もアルバイトも同じ、自分て尻を拭け、今度は仕事を選ぶ側だろ？

奴隷以外の生き方できないとか、普通に自業自得でしょ

これはホリエモンが正しい

今まで自分がやって来た事の積み重ねの結果が今の自分のポジション

辞めたくて入所

>>698

ホワイトは求人に載らない
自分で探して競争で勝ち取れ

20代ならいくらでも潰しがきくぞ

堀江は当たり前のことしか言ってないのになぁ

>>782
大学卒業して25まで公務員試験受けるとのらりくらり言い訳してバイトもせずニートして来た俺でさえ
今は定時帰りで手取り22万の会社に勤めれるんだ世の中探しよう

ブラック企業って競争を競走に例えると、堂々とフライングしてるクズのようなもんなんだよね

フライングしてる奴を取り締まらないと、勇気だして企業したところで、法律破りでもしないかぎり競争に負けて消えてしまう

江戸時代は小商いから大店に出世した人もいた。
今で言う従業員を奉公人と言ったが、奉公と云うだけあって食う寝る事はできたが賃金は安かった。
そのうち独立して開業資金を店が出してくれたりもしたが、万年番頭も存在してた。その方が楽だから。

小商いからでも企業するべきだな

と意味不明の供述をしており

どんだけ奴隷化洗脳されてんだよ日本人
起業とかおおげさなんだよ
自営業でいいんだよ
社長じゃなくて店長とか大将でいいのよ
郊外でテナントかりて、なんか並べて、らっしゃい！でいいのよ
月２５万で年３００万、学生バイトだったら楽な仕事させとけば低賃金でもよろこんできてくれる
税金とかめんどくさかったら税理士に丸投げでいいんだし
ブラックで働くなんてゆるゆる自営業者から見たらドMにしかみえないよ

>>788 大型スーパーは夜２４時までやってるけど。
その周りの惣菜屋なんかは１０−１８時で店閉めちゃうもんなｗｗｗｗ

今起業するとブラックになるしかないと思うｗ

>>789
そうそう、サラリーマン時代はスーツがかっこいいなんて思ってたんだけど
楽々ゆるゆる生活になれるとスーツが作業服にみえてきて、よくあんなの毎日着てたな〜って思うようになる
まああれはあれで信用ありそうにみせるには便利アイテムなんだけどね
自営業なんてほんとバカでもできるよ
でも最初の資金３００マソくらいはどっかからひっぱってこよーね
そのあとは２〜３年つぶれなければ銀行さんの方からお金かしてあげるって言いに来るようになるからね

正論だわ、ブラックやめて親の会社に潜り込んだ俺の言うことじゃないけど。

>>792
俺と同じだわ。
会社勤務してた頃は年間400万くらいで残業月100時間くらいだったのが、親の会社では残業ほぼ0時間で、年間600万くらいになったわ。
先行きは不安だけど、給料が増えた分貯金して将来に備えられる分、気持ち的に楽。

>>788
自営業は立派な起業だと思うんだぜ
たぶんホリエもそういう意味で言っているはず

そんで、大きくしたければすればいいし
自分の食い扶持だけ稼げれば良しならそれでもいいし

何が言いたいかっつーと
自営業の父ちゃんありがとうってことです

あと、経費で何でも落とせるのがデカイ。
飲み食い代も接待交際費。
PCもiPadも経費。
携帯代も経費。

労働基準法知らんのかこいつ
よくこんなんで選挙に出たな

>>786
番頭ってことは、今の企業の課長って事だろ
充分出世しているわな

とにかくブラック企業を訴えるようにしないと改善は見込めない

おまえにとっては簡単かもしれんが
これができないやつってたくさんいるんだよな

別にやろうと思えば何でも起業できるだろ

堀江に聞くだけ無駄。

気軽に起業しろとか言うなよ。


起業するなたバイトJKを喰いまくれる業態を慎重に選びたいだろ。

悪党は庇い合うよな

堀江よ起業するから無担保で金貸してくれ（　＾ν＾）

それ、逮捕前に聞いたわ

結局、堀江は、収監されても
何も反省していなかったということだね

さすがは堀衛門
前科持ちの考える事は違うね

バブル期で頭が止まってるな
インフレになれば需要が増えて仕事が増えるから辞めてもすぐ就職出来るけど今はデフレなのよね
大企業ですら投資を増やさないのに素人が起業してどうなる

これは完全に同意
しかし本当のブラックは洗脳してくるから社員が何の疑問も抱かない

シギン@「言」の頂　ミラミス@miramysgate
止めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかに宛がわれるなら、皆そうすると思うよ。RT @takapon_jp: そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題

このバカ、まだツイッター続けてるんだな
俺だったら恥ずかしくてさっさとアカウント消すけど

「辞めると損害賠償を裁判で請求する」と勤務してた時代の些細なミスをネタに脅しを掛けるブラック企業もあるからな。

まっ、相手にしなきゃいいだけだが。
てか、労基署へ そう言われた と申し出りゃ、そこの社長 豚箱へ何年もブチ込まれるが。

さて、今日ものんびりあまちゃんを見ながらメールチェック、ゆるゆる自営業者生活のはじまりですよ〜
尼に注文しておいたおもちゃが午前中には届くからお昼まで遊びつつ仕事もそれなりにしなきゃね
低所得ですが喰うにはこまりません
ブラックにお勤めの皆様、さっさとやめてしまいましょう、やめてから考えれば？

このホリエモンが言ってることは正しいと思うわ
ブラックで絞られるくらいなら辞めるべき。乞食の方が多分マシ
ダンピングを蔓延させている罪に関しては我慢して勤めてる奴もブラック経営者と同罪

>>810
コイツは日本が共産主義国家と勘違いしてるんだろうか

>>795
父ちゃんが、車のローンが終わってしまうどうしよう
って言ってた

ワタミよりはホリエモンのほうがマシだな

まあ堀江の言う通りだよな、嫌なら辞めればいい
結局辞める程は嫌じゃないんだろ
そこら辺のさじ加減は、さすがブラックたるゆえんだな

>>817
簡単に辞めさせてすらもらえないのがブラック
行かなきゃ良いだけだろと思うだろうが、ブラックに勤めてるやつは大抵貯蓄も無いんで、すぐ他の働き口をさがさにゃならんのに
忙しくて職探す暇もない

実家があれば逃げ込むか援助を求める手があるが、正直ブラックに入った時点で詰みまではいかんけど王手まではいってんじゃないかな

雇われる側も戦わないとダメだということだな。
ホリエモンの究極の解決法が企業ということなんだろうな

企業×
起業

洗脳を甘くみるな

脳内経営者が多いせいか問題点を理解出来ずに正論扱いするヤツの多いこと

ブラックに勤めてる奴も同罪だは
何人事みたいに言ってんだよ
さっさと首くくれ

ホリエモンに言われたらぐうの音も出ない

ブラックは事業主がヤクザ崩れみたいなもんだから
そこで働いてる奴も不法行為なども平気でやりそうだな

>>1
その通り
会社にしろ学校にしろ、合わないと思ったらさっさとやめたほうがいい
自分とはマッチングしなかっただけだからな。恋愛や見合い、結婚と一緒

ライブドアの社長をやってたホリエモンにあてはめると、
赤字経営で借金しまくりなら違法な粉飾しないで会社を畳めばいい
投資家など被害者を増やさなくて済む

だから、サビ残に関してだけでもいいから懲罰的損害賠償請求認めろや。
文句付けられたら払えばいいんでしょ程度の認識の経営者が多すぎだろ。
過去数年間に遡って５倍とか１０倍とか請求されたら流石に残業代ちゃんと払うように
なるだろ。

なんでも経費で落とせるってヤツいるけどそれは自営業したことないヤツだ
売り上げがなければ経費でおとせる額もそれなりしかない
商店レベルじゃ無理

気軽に起業起業いうけど成功するのはほんの数パーセントな。
こいつが言うほど人生楽じゃない。実際にこいつだって刑務所はいってたわけだし。

>>830
豚に関しては初期に金づるみつけてそれを利用しまくった挙句に
いまのポジションだったんだがな。結構な割合で運が絡む選択を
自分が成功したからといって安易に勧めるところがなんともな。

>>831
有馬さんのお父さんが当時の有限作るための300万出しただけだと思ったが
しかもすぐ返してるし

ホリさんも下手くそだな〜
これじゃあ、ステけんの社長と同じ。

偽善者ぶって荒れるワタミの社長はやはり天才。

いや、成功するかどうか含めて、お前起業するより楽だからブラックに勤めてるって事になるだろ？イヤイヤ言うが、リスク取らずに生きてる癖に、って事を言いたいんだろう。

自民は労基に何度も是正勧告受けてるワタミだし
ホリさんも起業して刑務所に入ったし
この問題はむずかしい