ついに邪馬台国が奈良で最終決着したけど、九州説を強弁してた九州人今どんな気持ち？

邪馬台国の有力候補地　史跡指定答申の纒向遺跡　奈良
産経新聞 6月22日(土)7時55分配信
　■「保存、活用に弾み」


　文化審議会が史跡として新たに指定するよう答申した桜井市の纒向（まきむく）遺跡。邪馬台国の有力候補地とされ、
全国的にも注目度が高いだけに、市纒向学研究センターの橋本輝彦主任研究員は「新たな指定を受けて、遺跡の
今後の調査や保存、活用に弾みがつくだろう」と歓迎した。

　纒向遺跡は、三輪山の麓一帯に広がる弥生時代末期から古墳時代前期にかけての大規模な集落跡。これまでに
整然と配された居館域や建物跡、大規模な溝、土器、鉄器などが確認されている。

　４０年近く調査に携わるセンターの寺沢薫所長は「卑弥呼や邪馬台国との関連も含め、日本の古代国家成立を考える
上で極めて重要な遺跡。これまでの調査と研究成果が結実し、ようやくという思い」と振り返り、「今後は、住民の理解を
得ながら保存や活用にしっかり取り組む必要がある」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130622-00000014-san-l29

ここであらたに群馬説浮上

>>2
おまえらは独自に帝国を築いただろ

ありゃ九州だよ

いや、京都だろ。

邪馬台国の場所より吉野ヶ里遺跡の残念さの方ががっかりなんだぜ

新発見も無いのに
畿内説は勝利宣言出すのが好きだなＷ
これで何度目だ？

そもそも神話ですし存在してないですし

どっちでも良いけど、九州の人は愛郷心が強くて
たまに盲目になるきらいがあると思ってた

オレ奈良生まれだけど、卑弥呼のいた邪馬台国は九州だと思うわ。
卑弥呼の代は九州で、
台与（壹与）の代かそれ以降に東遷

巻向は３世紀の半ばに突如として形成された「都」だし、卑弥呼とは年代が合わない。

卑弥呼の死後、九州から東遷してきた邪馬台国勢力の都だと考えるのが妥当

3世紀頃に全国的な政権の拠点が纒向にあったことはもう動かないけど
それが邪馬台国かどうかはやっぱり文字の資料が出ないと無理なのでは

その頃すでに九州から近畿まで一つの国家ならそれはそれで凄いじゃないか。

わりとどうでもいいけど
九州説は具体的にどこってことになってるの？
取り敢えず位置が九州らへんだっていうこと？

物が多く出てるのは奈良なんだっけ？

>>2
グンマー帝国は日本とはまた別の歴史を築いてきたろ？血塗られた争いの歴史をな。

次は投馬国が吉備か出雲か決着つけようよ

どっちでもいいけど、県名も表示されないヤツのスレだと思うとそれだけはムカつくな。

佐賀から吉野ヶ里遺跡抜いたら何もなくなるから譲ってあげてよ！
奈良は誇れるもの沢山あるじゃん！
佐賀って田んぼしかないんだよ！
かわいそうだと思わないの！？

俺は愛知だと思う

>>10
奈良人と福岡人が親類とでもいうの？
奴国は那の津、那珂郡、那珂川で福岡確定だけど
邪馬台国は何処だとおもってる？

くやしいのうW

その割に関西人は朝鮮顔の弥生系、九州は縄文系とか謎な事よく言ってるよね。

俺は東京だと思う

普通に邪馬台＝大和だろ
所詮九州説は戦後マスゴミと反日東大が広めた在日史観

畿内説は一本化してるけど
九州説は雑多な主張の寄せ集めだからな
そもそも説と言えるほどのものではない

卑弥呼は韓国人
これでみんな邪馬台国嫌いになる

畿内に決まってるやろｗｗｗ

行田の埼玉古墳を挙げてみるテスト

俺は上町台地だと思う

俺はやわらか銀行だと思う

邪馬台国は百余国の一つに過ぎないだろ。中国の資料だけでは
場所を特定するのはほぼ不可能だろ。強大なヤマトは日向だろうがな。

これは明らかな見下しが入っている
一斉蜂起するべき

>>24
邪馬台≠大和は女真ごときに征服された支那に朝貢してたなんて
ぶっちゃけありえなーいと泣き言吐いた本居宣長が言い出したんだが

邪馬台国に領土問題は存在しない
古来から奈良

邪馬台国は元々は韓国に有ったことが世界では知られていますね。ふふふ
歴史泥棒は信じたくないかもしれないです。

最初から奈良だろ
九州説ってだれが言ってるんだよ

タイムマシンがあるなら、30年前に戻って
九州説を偉そうに吹聴する東大の連中に
この事実を突き付けてやりたい

つーかまだ決まってないのかよ

>>33
ただの見栄だろ
日本書紀の段階で
こんな全身刺青の土人国のことなど知らん
ってのが表向きのスタンスだし

秦の始皇帝　→　徐福伝説　→　卑弥呼

ハシゲ信者が多そうなスレですね

おれがガキの頃の30年前は邪馬台国は福岡県だったんだけど、福岡だけのデマだったのかよ

和気清麻呂がなぜ宇佐神宮までお使いに行ったのかを考えれば
自ずと答えは出るだろ。

吸収説って金印と吉野ヶ里と半島から古文書の通り進んだら九州だったってこと以外あったっけ？おじいさん昔話聞かせて

2600年前にいたかもわからない天皇の存在について騒ぐ割には
1900年前に間違いなく存在した邪馬台国には及び腰なんだな。

紀元前660年に神武天皇がいて西暦200年に崇神天皇が存在
したというのならば同じ時期に実在した卑弥呼はどこの国の何者
なんだよ。

じゃあなぜ南九州に天孫降臨するだんだよハゲ

>>45
神武はともかく西暦２００年の崇神は確定　崇神畿内から
四道将軍を全国に派遣しただいたい、２５０年頃
丁度卑弥呼の時代と被る

まさに近畿から四道将軍が全国に派遣され全国統一の動きがあったころが
魏志倭人伝の時代

創作ものだと阿蘇にあるとするのが定番な気がする

>>13
筑紫説を取れば福岡県の北東部から佐賀県東部
正直どこにあっても良いわ

>>36
本居宣長とか

当時文字が無かったのか
だったらそれより昔の話しなんか信ぴょう性ないよな

>>46
福岡奴国を避け、南九州に近畿から派遣（つまり降臨）したのが
そういう形で伝承されたんだ

起源と言えばあそこでしょ

>>50
稗田阿礼

支那人は話を派手に盛るから
だいぶ割引きして考えないとね
旅すること10日→実は1日
住民はみんな入れ墨→入れ墨のやつが一人いた

金印が出てるということは、九州は少なくとも邪馬台国に関係あるよな。

富士山あるし静岡にちがいない

まだだ・・・まだ九州王朝説がある！！！

生まれが佐賀で育ちが奈良だけど正直どうでもいい

>>55
そういや邪馬台国に与えるられた金印って、魏が与えたもうたの？

東の人って竹島や尖閣にはマジになるのに九州以南は中韓にあげたがってる人多くて信用できない

日本の文化の基礎は、
百済、新羅の亡命者が築いた。
とっとと認めろジャップどもwwwwww

徐福

どこでもいい

>>61
新羅、百済時代の半島人と今の半島人は
民族が違うんだよ。

何処でもいいよ
卑弥呼なんてただの妖しい女占い師なんだろ？

俺は空だと思う

１箇所だけと考えるのは無理があるから行ったり来たりして両方だ説が
有力じゃないのかよ？

そもそも
「大和」って言葉自体、大阪と和歌山を指すのに、
何が九州説やねん。低学歴はしねよ。

>>68
斬新やなｗ

吉野ヶ里に一票

邪馬台国=日本全土ってムーが言ってた

>>68
それだと宇佐神宮が九州にある理由が説明できない。
もともと九州に存在した邪馬台国が近畿に遷都して
その地を大和と名付けたんだよ。

日皇子だか日御子だかを中国人が卑弥呼って別称で呼んでたの？

邪馬台国が謎の時点で
大和朝廷と直接のつながりが無いことは明白だろう。
古代日本で大陸に近いでかい九州がまったく無関係だと考えるのも不自然。
しかも何で突然奈良に統一日本の王国ができるんだよ。
奈良説の邪馬台国は妄想漫画レベルの歴史を超越した話だ。

>>68
普通は阪和言いますけどな

ヤマト建設も大阪だしな

ところで、九州には春日市大和、佐賀大和ってあるけど
あれはおそらく、魏志倭人伝にある大倭の名残
軍事拠点だった場所

卑弥呼は天皇家の祖先ではないのか？

卑弥呼は国を全ていた人物の役職で別に名前じゃない、そもそも女だったのかも不明

>>76
大和の地名は日本の至るところにある

九州説ってたしかメクラの歴史家が地元だからって勝手に言ってただけだよな

最初から奈良でしたと言うと神武東征全否定になるんじゃないの？
じゃあ土蜘蛛って誰よ、縄文人じゃないの、という疑問も沸く

>>74
どこまで勉強してそんな事言ってる
記紀、倭人伝、隋書からおおよそ
２５０年頃大和朝廷崇神天皇がいて、四道将軍を全国に派遣してることが
これが魏志倭人伝にいう倭国大乱だ、卑弥呼が誰かはちょと
わからんけど

今の最新の説では足立区江東区あたりが発端らしいよ

やっぱあの金印は後世の捏造な気がする
神代文字とかと一緒で国文学者のウヨどもが作ったんじゃねーかな

有力候補地というのは過去何度も出て来て
その度に否定されてるから今回も同じだろ。
魏志倭人伝の記述通りならどうやっても
近畿には辿り着けない。

山陰ってことはないの？

>>2
ムーならやるだろうな、そのネタ。

正直、卑弥呼は九州だった可能性が高いよ
当時、唐津の土蜘蛛見借とか八女津媛とか九州は
女が首長であったからね卑弥呼、豊からみるに

邪馬台国は畿内大和の出張所である
大分宇佐八幡の可能性が大なのである

諏訪には蛇人間が住んでた

佐賀から奈良に引っ越したんで結果オーライです

卑弥呼＝日巫女＝太陽の巫女＝天照大御神

魏志倭人伝の記述通り九州に邪馬台国が存在してて、
その名残りが宇佐神宮。
そこから神武東征で東に勢力を広げ、
瀬戸内海を介して近畿に遷都。
その地を大和と名付けた。

さっき思い付いたけど、完璧じゃないか。

>>77
実は邪馬台国は日本とは違う場所にある国家だった、ということでなければ
倭国として日本で初めて国際デビューしたのは邪馬台国でその長が卑弥呼。
倭人伝にはその後倭国大乱があったことが書かれているけど、どことどこが
戦ったのかは明確ではない。

日本書紀ではその頃はもう海をマゼマゼして日本列島を作った神の子孫の
崇神天皇が畿内を治めて領土拡大をしていたことになっているから卑弥呼は
天皇家の祖先ではない。

魏志倭人伝から200年後の宋書倭国伝に倭の五王が貢物を持ってきた記録が
あるけど古事記や日本書紀にはその記載はない。

俺はエジプト説を支持するかな

この板県名が出るからわかるが
九州の奴らはやっぱり九州説指示なのね

>>89
纒向行ったか？卑弥呼グッズ出したり既成事実作るの躍起になっててワロタ
佐賀だと邪馬台国なり卑弥呼なりのネタ見た事ほとんどないのに

>>73
「卑弥呼」が当て字なのは間違いないようだが、当時の中国語の発音が「ヒミコ」だったかどうか……

ちなみに「耶馬台」は「ヤマダ」か「ヤマド」らしいから、大和(やまと)の当て字である可能性は十分に考えられる

>>91
宇佐神宮の比売大神、転じて宗像三女神
と女性を祀ってるからここらへんも関係してくると思うんだが今酔ってるから論理的に説明できないや

魏志倭人伝とかいうチャイナファンタジーをもとに日本の教科書を作ったのか・・・？
もしかして

ところで、天皇が百済からの帰化人であるという説があるけど
卑弥呼は百済人なの？

>>96
当時の言語の読みが後の言語統一の流れで発音が分からなくなったんだっけ

>>59
魏志倭人伝に
倭奴国王に印をやったって書いてあるらしい

せんとくんもそうだったが
奈良はポテンシャルとチャンスあるくせに一向に本気出さないイメージ

>>98
あの頃は中国に限らずどこもファンタジー

魏志倭人伝で出てくる地名は今でも残ってるな
邪馬台国は九州のどこかだと思うんだけどな

>>98
つかある程度以上昔の歴史なんかファンタジー繋いで辻褄合わせただけだからな

邪馬台国論争は字を持たなかった土人故の悲劇だよな

>>94
自分は純粋に奈良説は強引な解釈ばかりで納得できないが
学会の力で押し通そうとしているのがいやで仕方が無い。
謎なら謎のままでいいとすら思っている。
ただ、古代九州（離島を含む）が軽んじられていることにも納得がいかない。

九州は鋼鉄ジーグの邪魔大王国って事にすればいいだろ

>>95
纒向そんなに頑張ってんの？奈良市内だからあんまり情報入ってこなくて知らないや。
まぁあっちがどうなろうと、奈良はいくらでも文化財持ってるから余裕あるよね。
むしろ佐賀の方が吉野ヶ里遺跡以外に売り出すもんなくて、必死でしがみついてる感ヤバイ。

以前もほかのスレで書いたけど、畿内のクニが大陸と交流するときに宗像の沖津宮を経由していって、その経過を説明するにあたって宗像三女神の話を交えたりしてそれが当時の未熟な言葉の交流が誤解を生んだってことはないの？

卑弥呼なんて羆の一撃でコロリだろ

西都原です。本拠地は東の高鍋の持田古墳です。盗掘で証拠はアレなんです

俺んげの近くのにきにある大宰府に宝満山ってのがあってそこにある祭神こそが九州の最高神だったのだ。
卑弥呼の少し前だがもしかすると卑弥呼とかぶってたかもしれない　どうだろうか

>>99
どの時点の天皇で話をしているのかがわからん。
しかも百済からの帰化人？
百済から来た人間が帰化しただけでどうやって天皇になったのか？
意味がわからないな。

>>97
宗像神は航海術の神だから、九州内陸人にはあまり身近ではなかったんでは

隋書では邪靡堆なんだな。邪摩堆かもしれんが。
東西に五カ月、南北に三カ月、各々が海に至るってどこからどこなんだろう。

京都民がよく古都と誇るがアレと同じ感覚か

>>109
いくら歴史好きでも吉野ヶ里遺跡の為だけに佐賀に行くわけないわな…卑弥呼との関連性も微妙なとこだし
てか佐賀市出身だが行ったことねーや

ただ沖津宮の成立と魏志倭人伝の年代が合わないんだよなあ

邪馬台国近江説というのがありましてですね＾＾；

いろいろ妄想するのが楽しいんだよな。

安彦のナムジも神武も嘘だったのかよ

全く学会で相手にされない九州説が
ネットの中だけでは必死に主張される。

結局あった無かったの学問じゃなく地域エゴなんだよな。感情の問題

吉野ケ里遺跡が奈良で発見されてりゃこんな煽り合いしなくて済んだのにね

邪馬台国っていうのはおそらく崇神王朝の九州出張所
宇佐にその出張所があった。

ってことは宝満山竈門神社の神はもっともっと昔の神となる

あと崇神のずっと後の神功とか仲哀は九州にいたんだけど
久留米付近が南部の勢力（クマソ、ククチヒコ北限なので）
仲哀さんが戦死したのはこの辺なのよ

邪馬台国を「やまたいこく」って読む意味がわからん
なんだよ「やまたい」って
普通に「やまと」って読んでいいと思うんだが

Neo Africa Rainbow Ax

そもそも日本には邪馬台国の記録は無いのになんで議論されてるのかがわからない

>>126
邪馬台国と大和は別物ってのが定説だしなぁ

>>126
それじゃあ邪魔大王国で

>>123
別に九州でなくても良いと思っているが、奈良説はこじつけすぎる。
それに古代の九州はそんなに遅れた土地だったのか。
本州よりも進んでいなかったと。

吉野ヶ里遺跡も変にテーマパーク化しちゃっててやばい

台与国で「とよ」だもんな。
とよのくにか。

佐賀から吉野ヶ里遺跡抜いたら何もなくなるから譲ってあげてよ！
奈良は誇れるもの沢山あるじゃん！
佐賀って田んぼしかないんだよ！
かわいそうだと思わないの！？

>>134
鳥栖があるだろ！

井沢元彦の本読んだだけで
それだけで邪馬台国＝宇佐
とか洗脳されてしまう奴はちょっとイタいよね

>>136
そんな本があるの？

悔しいです！

三世紀の日本の様子が書かれた魏志倭人伝を基準に考えると、邪馬台国かどうかは別にして、その時期に国家的規模の地域は奈良にしかなく、九州にはその勢いはなかった。この事実は冷静に受止めなければならないだろう。

>>137
逆説の日本史　でググれ

>>129
卑弥呼なんて記紀にも載ってないし倭人伝にある風俗も近畿の風俗でもないし、
別の国でもいいんだが、それでも読みが「やまたい」だけなのには納得いかんわ

>>122
いやそうなると神武天皇の案内人ヤタガラス＝賀茂一族＝上賀茂神社という
日本の神社の格式がぶっ壊れてかなりえらい事になる

>>134
一応インターナショナルバルーンフェスタというものがあってだなぁ

>>131
進んでなくてもおかしく無いじゃん
台湾なんてまさに古代さながらの生活を延々続けてた部族がわんさとあったわけだし
もしかして出発点が愛郷心か？

>>141
そこら辺は未熟な言語の交流なんだろうと思う

狗奴国はキクチヒコでその後も神功皇后、磐井の乱、南北朝の菊池武光と
筑後小郡朝倉を境界線として北と南勢力で争ってる事をみると
邪馬台国は大和朝廷（ようは関西の中央勢力）と九州の古い勢力
の残存勢力の攻防なのは明らか。

邪馬台国VS狗奴国　神功皇后VS羽白熊鷲
大和朝廷VS筑紫君磐井　足利尊氏北朝VS菊池武光南朝
江戸幕府軍北朝VS明治新政府南朝
と永遠続いてるだろ
よって邪馬台国は大和朝廷の九州出張所場所は宇佐

　
さきたま古墳こそ古代の神秘。

古代蓮もある歴史の土地が埼玉。

歴史の古さが、近年まで海の底だった東京とは違うのですよ。

>>145
けどさ、

古事記＝夜麻登
日本書紀＝夜摩苔、夜莽苔、揶莽等、野麼等、野麻登
隋書＝邪摩堆

ヤマトでいいじゃないの
「ヤマイ」？そんなのノイズでいいだろって思う
九州、近畿てかどこにあろうがいいけどさ

邪馬台国と天皇って同一でしょ？
大和朝廷の前段階が邪馬台国でしょ

日本に紙と文字が発生したは西暦何年ごろ？

>>144
だから何度も違うと否定してるだろ。
捻くれずに文をそのままに受け取れよ。

>>141
卑弥呼が王になったそのあとに大和朝廷ができた
記紀はその大和朝廷の時代につくったもんだって教わった
邪馬台国がどう滅んだかわわからんが今の天皇の先祖と関わりが
深くないあるいは都合が悪い存在なら記紀には書かれないんじゃね？

そもそも１か所ではないと考えるほうが話の辻褄は合うよな。
九州北部から近畿、近畿側が本当に奈良県かどうかよくわからんが。

１００％言える事は邪馬台国の時代、崇神天皇はいた
宇佐邪馬台国はいうなれば
大日本帝国が中国に作った満州国同様
九州の邪馬台国は近畿大和政権の傀儡

卑弥呼は実は吉備だとかいうＣＭが大都会で流れてるぜ

まあ不思議なのは魏書や宋書には記録があるのにどうして
古事記や日本書紀には外交記録がないんだろうね。
「使者送ったらキラキラ光るハンコ貰った」とか書いてあっても
いいだろうに。

>>155
コジツケはキビダンゴだけでやめとけよ
見苦しいにもほどがある

邪馬台国をどこかのアホがヤマタイコクなんて読んだから
混乱しているんだろ。

邪馬台はヤマトって読むんだよ。

卑弥呼は中国が当てた字で本来は
日の巫女=ヒミコだろ。

まとめると大和の女帝、神武天皇が卑弥呼なんだよ。

>>155
\卑弥呼は近江か出雲か/

\それとも吉備か/

>>156
百済人のスパイが潜り込んでは処分してたのかもしれん

大和　邪馬台は語源は同じ、政権基礎も同じ

中国（九州）に大日本帝国（畿内大和政権）が満州（宇佐）に愛新覚羅溥儀（卑弥呼）を擁し傀儡政権を作った

教科書通りだ

>>152
どこでそんなでたらめを教えているんだ？！
まさか学校の授業じゃないよな？

邪馬台国の南方に敵対国があったらしいがそっちが九州にあったんじゃねーの？

>>158

>>163
あったよ、久留米以南のキクチヒコ狗奴国
邪馬台国の勢力圏無茶苦茶広くて北は福島の会津から
南は博多までだからね

>>162
え？間違ってるの？ｗ俺の記憶違いかな

割とどうでもいい

>>9
京都住みのやつには言われたくないだろうな

>>154
天皇なんて言い出したの天武からだぞ？
それまで出雲で寄り合う豪族連合だし。
記紀なんてせいぜい40％も真実だったら良い方だ

ヤマトは連合国家だから九州でもあり近畿でもあるんだよ。
都の問題は残るが。。。。

>>161
満州と日本の立場を逆にすると、宇佐神宮があの地に存在する説明がつくな。

勘違いしてはいけないのは
狗奴国と邪馬台国は争ってるが
争ってるのは畿内と狗奴国で福岡と熊本は争ってない

知りたいのは狗奴国、邪馬台国、近畿以北の土蜘蛛族の人種、ルーツだな。
３つとも違ったんじゃないかというか違ってたとしてもおかしくない

しかし邪馬台国だの卑弥呼だの
なんで汚らしい漢字ばかり使うんだ

>>172
現代日本人の顔を見て、そんなことを言っているのだとしたら
頭の中を疑うね。

>>173
中国の記述だから
中国人の嫌がらせ。

邪馬台国を特定するくらいならムーかアトランティスを特定するほうが楽なレベル
そもそも当時のあほの妄想だし

>>141
じゃあ、「ヤバダイ」と読もうか？

日本語の読み方としては間違ってないし、大和を連想しないから、古代の日本とは別の国と思えば問題ないでしょ？

>>170
実際、神功の時代も宇佐が拠点だったんだから間違え無し

>>177
そもそも当時の大陸の当て字だろ

>>170
という事で大分にいて宇佐が近いなら金印探してくれ　卑弥呼の墓も頼む

唐書:
・日本国と倭国って違うの？
・倭の名前がいやなので日本に改名したのかも
・小国だった日本が倭を併合したのかも

>>174
詳しく頼む

いや四国にあったよ

>>177
中国人の当て字な上に当時の発音も今とは違う
上古音だと「ヤマタイ」より「ヤマト」に近いらしい

>>174
九大の研究では長崎人は堀深い民族の代表とされてるぞ
縄文人がそのまま農耕に勤しんだとな

まほろば線の電車来なさは異常
巻向から乗ろうかと思ったけど一時間待たなきゃだったから諦めて歩いて帰った

どうも中央集権国家があったがごとき前提のやつが多いな。
日本各地にそれなりに邑があり、それぞれ生産性の向上で人口を増やしていった

戦闘なんて殆ど起こってない＝侵略による権力集約が起こってない
（大規模戦闘の跡は中国地方くらいにしかなく平和な連合体）

>>179
当て字だけど、当時の読み方が分からないし、日本語のルールで読んでいる以上はなんでもOKじゃないか？
「毛沢東」を「モウタクトウ」と読むのと同じなんだから

それとも、現代中国語そのままに読んでみる？
中国の歴史資料なんだから、無理に日本語で読むよりマシかもしれないね

九州には小字皮籠石って地名がある「カワゴイシ」と読む
これは神籠石ど同義だ。実際その地名の所には巨石が立ち並ぶ
文字のない時代の城跡だが。どこもかなり辺鄙なとこにある
八女津媛もかなり辺鄙なとこに住んでるし、昔から九州の祭祀は
辺鄙なとこで行うという習わしがあったやもしれん。
卑弥呼が九州の習わし受け継いでたとしたら墓は山の中にあるかもしれんな

関西地方なら上陸して陸行で一ヶ月も歩くような奥地じゃないし

普通にロケーション的に考えて九州だよ。
近畿はあり得ない。

逆に言えば、近畿にあったモノは同時期か邪馬台国より後の時代に築かれた別の強国と考えるべき。

邪馬台国かそうでないかでだけ調査しちゃってるから、そういった考えが出来ずに、思い込みで判断してると思うよ。

>>181
新唐書
・日本は昔の倭だよ
・筑紫に住んでた神武が大和を統治したってよ

>>186
あの電車は昭和時代、営団地下鉄千代田線に乗り入れていた車輌の残党。代々木上原で毎日見掛けたよ。

>>187
北陸道からきた大彦と東海道からきた 武渟川別は
会津で会ってないの？

素人目には九州説のほうがいろいろと説得力あるのに
学説的には機内説が強いってのがよくわからん

畿内説の根拠の主軸ってなんなの？

>>184
それは知ってるけど、一般的には「ヤマタイ」と読まれている(呼ばれている？)よね

それは、古代中国語の読み方でもなければ、現代中国語の読み方でもないと思うけど、どうなの？
勝手に日本語で読んでるなら、どんな読み方でもいいんじゃないの？
もっとも、共通化しないと話が通じなくなるから、「ヤマタイ」で定着しているものを今更「ヤバダイ」にしようなんて本気で言うつもりは無いけれどね

記紀の記述が云々とかって、記紀ってかなり後の時代に口伝伝承を記載したもんでしょ？
年代設定とかすごい適当で大雑把な気するけど

>>195
当時崇神がいたからここに尽きる　崇神は福島から島根まで支配した記録あり

広東語だと邪馬台ってヤマトゥらしいし、大和＝奈良で間違いないんじゃないか

>>198
その年代設定は確実なの？
何に書かれてる？

>>10
ほんまに奈良生まれかテストしたるわ。
下校の帰りに男にだけ「車乗したろかー」とか声掛けて来るオッサンと遭遇したよな?

>>198
崇神というよりも当時の出雲のテリトリーが大和にまで及んでいたと考えている

口伝伝承を後の時代に文字にって
その辺のおっちゃんの与太話なみに尾ひれついてそうな気するけど、その辺はどうなん？

もし大和が西から移動して来た部族だとしたら、自分達と同じか近い西方の奴らを蛮族呼ばわりするだろうか？

>>203
稗田阿礼さんのことですか？

>>197
帝紀と旧辞っていう元ネタがあったんじゃ無かったっけ？

>>206
蘇我氏と一緒に燃えちゃった書物も参考にしてたっぽいな

>>204
大和の人々は基本的に出雲の人々だ

崇神は勘違いだったか、居たと証明されたと勘違いしてたか

>>196
俺は「やまと」のほうが共通化できるんじゃないのってことが言いたいだけだよ
「どうなの？」って言われても、中国の他の倭人伝、日本伝でもそうだけど
向こうの当て字を日本語読みに変換するのは普通
だけどそれをあえて「やまたい」にする意味がわからんってこと
あなたの言うように「大和を連想しないから、古代の日本とは別の国と思いたい」
という主観がですぎてる気もするし

20年ぐらい前からずっと纏向だろうと思ってましたよ？
現地に行って纒向石塚古墳に登ってみたりしましたよ

>>204
同じでも近くもない異邦人同士だったかもしれんぞ

古代日本で魏と親交のあった国の一つってだけだろ
今じゃ場所も分からないくらい跡形も無くなってるんだぜ？
そんな情けない国・文明なんかどうだっていいだろ

>>204
渡来系だったとしても先に住み着いた集団と半世紀〜数世紀後に移住してきた集団ではもう別物かと

大和の人の祖先である出雲人は山東半島に頭向けてたっていうね
九州人みたく甕棺入ってないから基本的に文化が違うだろ

>>198
同時代に崇神が実在したとしてもさ、
卑弥呼の邪馬台国が九州にあって、それが東征して近畿に大和王朝作ったとしても矛盾しない気するんだよな
この時代は文献少なくて１世紀１００年ペースで騙られるが、
東征に１年、技術さえあれば、その後、近畿に残ってるような古墳作るまでに１０年とかでいけそうな気するけど

大宰府あたりに迎賓館があって、魏の使者の人はここが都ですよーってだまされたんじゃないのか？

>>215
そこまで想像飛躍するとなんでもありになってしまうでしょ
そもそも畿内から九州の遺物はあまり出てこないて常識で言われてるし

民族間の争いがあったという事は、資料は改ざんされた可能性も高い、と思う。
自分達の支配の正統性を担保するには、まあ当然じゃないかと。
無理がある、意味がわからない記述程普通に考えればその可能性が高いかなと。

>>209
むしろ、日本語の読み方で可能な限り「ヤマト」に近い読み方をしたのが「ヤマタイ」だと思うけどね

もっとも、「台(臺)与」を「トヨ」と読むのではあれば「耶馬台」は「ヤマト」と読むべきだった、と言われたら反論できないな

ともかく、「ヤマタイ」というのは日本側で勝手に決めた読み方で、それが定着しているのは事実でしょ？
別に、それが悪いとかおかしいと言うつもりは無いけどさ

宇佐神宮のある大分でいいやん

>>136
日本地図見て、水運系と平野から逆算すると、大抵古墳の位置にぶちあたるけど、奈良盆地って外れてんじゃん？
あそこなんかあんの？

>>221
治水前の地図？

ルーツの記録は鎌倉時代まで残ってた

まず魏志倭人伝自体全部を信用してはいけない
もしかしたら邪馬台国自体が作者の想像で作られたか嘘情報を信じて書いた可能性もあるんだから

魏からの贈り物みたいな、決定的な証拠が掘り出されでもしない限り、決着はしないよな

上海と九州は直線距離で800kmしか離れていない
博多-東京間より近いって

>>224
とりあえず、伊都国と奴国には頻繁にきてるから
その記述は信ぴょう性高い、嘘だとしたら政治的意図だ

>>217
想像飛躍っていうけど東征にそんな時間かかるか？
その後定住してからインフラ整えるまでにそんな時間かかるか？

>>223
もっと教えてくれ

>>228
最初の東征から東征完了とするならそれなりの時間は必要だろう
20〜30人ならともかくそれなりの人数が動いてないと無理だろうし

歴史なんてものは時の権力者と数人の学者がつくるもの。
〜〜としておきましょう

>>228
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/tennouichiran.html
これみたら分かるけど天皇の后は出雲系ばかり
父系も元々出雲と関係があった一つの証拠

>>230
最初の東征から東征完了とするなら ×
最初の東征から東征完了までを期間とするなら ○

神武は実在と思うが、卑弥呼より遥かむかしの事で
九州南部に派遣された初期ヤマトの遠征部隊の一つが
世代を得て畿内に戻ってきたっというのが実態

残念、卑弥呼は渡来人ですた　ｗｗｗｗ

対馬から福岡までは来てる
そこから南東に行くと佐賀県
そこから南に水行２０日だから有明海とか八代海を渡って九州南部の火山灰の下
あの辺にあると思う

>>232
別にそれは、九州から東征したとしてもおかしくなくね？
よくある創作物だと、出雲や国津神は天津神とは別の系統の地方の豪族みたいに描かれてるし

まあ、どっちだっていいんだけど、
このスレやぐぐって調べた感じだと、学説が近畿説主流っていうのに納得いく根拠が見出せないんだよな

良く知らんが、権威主義的な学閥やらのせい？

×ヤマタイ国
○ヤマト国

とりあえず継体くらいまでの歴代天皇陵を発掘すればはっきりするだろ

俺んちの裏山が怪しい
Googleアースでみたら古墳の形してるし

俺も東京説とか出してみてもいいかな？

じゃまたい・・・邪馬台国

もう面倒くせーから九州のどっかにあったで良いわ
それよりも大きい勢力が近畿にあったけど魏人は実際には行ってないって感じで
別に逆でも良いぞ

近畿説は魏志倭人伝の方角が間違えてたと言うけど、韓国から壱岐対馬を経て九州に上陸するまでは方角は正しいのに上陸後急に間違った方角を書き出すってのもおかしな話じゃない？
方角はあってると思うよ

また関西が勝ったのか

卑弥呼は歴代天皇の誰になるの？

実は埼玉だろ
古墳いっぱいあるし

奈良で誇れる数少ない話題なのに奈良県少なねぇw

くだらね。学校裏サイトほどの価値もないシナ人の妄想日記を前提にしてることのアホらしさに気づかないバカって結構いるのな。

卑弥呼って女王って呼ばれてるけど、実際は統治者かどうかわからんよね

普通に考えたら奈良纏向だろうな

巻向駅から1km東北に行くと
このスレで何度も名前が出てる崇神天皇陵がある

まともなアカデミシャンは、纏向が邪馬台国だ！なんて言わないんじゃないの。

そこが、ヤマト政権の中心地だった可能性がたかい、ということまででしょう。

なら邪馬台国はここかもね？(*ﾉω・*)ﾃﾍ（だから予算拡散頂戴！）って感じで。

あの記述に首尾一貫性にかける外国の文献資料に、
必要以上に振り回されるのは馬鹿らしい。

現場の考古学資料にくらべると、
その重要性はくらべものにならないし。

邪馬台国なんて教科書からけしちゃえば？

>>251
どう解釈していいかわからん、扶けてやってた
弟とかどういう事なんだろうか

>>253
場所が確定できなくても「そう言われていた」って史実は教えておいた方がいいでしょ

>>252
纏向に倭迹迹日百襲媛命の墓とされる箸墓古墳がある
今現在これを覆す発見がないしと…やぱ纏向かな
出雲と関係が深いのも頷けるし

古代〜中世〜近代いつも南九州には勝てなかった
邪馬台国は南九州にあったはず
というか北部は調べるだけ無駄だろ

九州にあったってやつらは
具体的に九州のどこかと尋ねると
佐賀だったり、大分だったり、福岡だったり
みんな答え違う

畿内は奈良纒向一択なのに

>>248
行田乙w

邪馬台国は九州、後に奈良に移住して大和国になる

俺はこういう解釈

九州はそもそも天孫降臨の高千穂でさえ比定地候補であって複数あるまま
ただ地名の由来からなんらかの大きな勢力があったと思うけど
熊襲など渡来系が来る前から栄えていたこともあって区別できない
馬は大陸渡来だと思うけど

日本史上実在が一応有力視されてる最古の天皇が宇美で産まれた福岡人で、
今上天皇は東京人。

奈良京都はまるっと無かったことにしてＯＫｗ

この話になると夫婦喧嘩になるので避けてるわ。

>>263
奥さんは九州美人なんですね

京都や奈良ってでっかい地震ないんでしょ？首都機能移転したら？

>>265
京都は花折断層って断層があって
そこで地震が起きたら京都市が壊滅すると予測されてる

やたら宇佐に拘るがあれは神功皇后の本拠ってことだろ
まさか応神が仲哀のタネなんてイノセントな話信じてんの？

古都奈良と張り合えるのが九州なんだよね
そこらへんが東北の田舎っぺとの圧倒的差になるわけ

うわ、マジ基地っぽい広島カッペ出現
何やコイツ

京都は阪神の時大阪よりも震度大きかったろ
多分地盤弱い

しかしさ・・・


大昔の話など
とてつもなくどうでもいい

福岡人だが邪馬台国は奈良でしょ
佐賀のがばい馬鹿のアイデンティティだから必死になってるだけ

奈良県って福岡市より人口少ないのな
邪馬台国あげるら村おこし頑張れｗ

くまもんに負けるな・・・えーっと名前忘れたｗ

>>255
そのいわれてる内容の確実性が低けりゃ、
スルーすべきだといってんだよ。馬鹿だなお前は wwwww

>>272
マジかよ最低だな佐賀

どーーーーーーーでもいい
奈良は今、奈良オータムフェストの話題で持ちきり

九州で東に海を臨むつったら国東半島辺りが最も有力、遺跡が見つかってないのが弱点だけれども
奈良盆地なんて東西どちらから攻められても対応できる回廊の奥座敷的意味合いしかないのだよ
明白な客観的事実を受け入れないとは何らかのバイアスが掛かってるとしか思えない

それでも地球は回ってんだよ

神武天皇の出身地ということだけで満足です。

別にどこでもいいだろもう

>>1
嘘を言い続けて事実化するという韓国人みたいな連中だな

本当に奈良で確定したん？九州さんと結論がでない議論してるの楽しかったのに・・・
合宿免許で九州に何週間かいたけど楽しい人ばっかりだった

奈良はジャスコでデートするくらい田舎らしいから名所が増えて良かったな

>>280

現実に、2〜3世紀では国内最大級の古墳群が発見されてるのが奈良だから仕方ない。

邪馬台国が九州だったとしても、当時の最大勢力は大和国にあったのは確かで、
海外とも交易していたであろう事も出土物のバジルで推測されてる。

オレ的には邪馬台国は九州で、近畿の勢力に滅ぼされたと思ってるがな。

>>281
奈良さんがだらしなかったもといのんびりやさんだったから、
奈良時代のかなりの期間で博多が本邦最大都市たりえましたよ
ありがとう

邪馬台国四国説もあるよなｗ

奈良にあったとは思わないんだよなあ
俺が小さい頃は九州説で決まりって感じだったから
畿内が有力になったのはここ数年だよね

>>286
私の小さい頃、九州説は可能性としてあったけど畿内説が一般的だったと思う
その後吉野ヶ里で物見櫓が発掘されて一躍有名になって邪馬台国比定地候補になったんだ
だからといって畿内確定ってワケでもないけど、個人的には纏向でｹﾃｰｲな感じ！

金印が発掘されたとかどうたらって話だったっけ
もう忘れたわ

大分県民ですが他都道府県民には隠してることが



ありません

>>289
キッチョムランド
はい論破

長崎じゃねぇの？偉い人が言ったんだから間違いない

九州から北伐していって、出雲を傘下に収め
最終的に奈良に落ち着いたとかじゃないのか

知らんけど

>>43
宇佐神宮八百万大菩薩の神仏習合神様は渡来の神様

邪馬台国は近くに有る耶馬溪がその名残
あの近辺は台地と岩場とストーンヘンジ、ストーンサークルが多いので、卑弥呼が居た事に間違い無い

つーか、卑弥呼も生理痛で悩んでたり、豊も女の幸せを掴んだりした時を想像するとヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

まえに何かの深夜番組で、奈良県知事が、
奈良だって再開発したいんです！
でもちょっと地面掘ると遺跡が出て来るから、再開発出来ないんです
って、嘆いてたお

佐賀大だかのおっさんが町おこしと研究費用かせぐためにがんばってるだけだろ？

古い支那の発音でヤマド国って言うのを何故隠すんだ

>>297
ヤマドっていう発音だと、何を意味するの？

邪馬台国とヤマト王権のつながりって解明されてるの？
神武東征とかはどう解釈されてるのか

>>299
「神武が邪馬台（発音は「やまとぅ」）国作った」で終了じゃないの？

考古学ってすごいんだよな

古墳の年代や作り、その当時の色んな資料を集めると
当時の勢力図がわかる

すると、半島の古墳群は日本のものより後期であるとわかるし、
日本の勢力圏という説もある

まぁ、それがわかってか、韓国は無かったことにしてるんですけどね

>>297
言わねーよ馬鹿
死ね

>>301

いやいや、魏志倭人伝に、半島最南部の狗邪韓国から倭国領って書かれてるから、半島南部は思いっきり倭の勢力圏だろう。

吉野ヶ里とか2世紀が最盛期で
魏志倭人伝に邪馬台国が書かれたころは
既に遺跡になってた

吉野ヶ里は紀元前から巨大な郁として栄えたが
２世紀に滅亡、入れ替わるように
それまでなんにも無かった纒向に
巨大な施設が姿を現す

３世紀の万博跡かもしれない

>>304

吉野ヶ里最盛期は3世紀だろ。
衰退し始めたのが4〜5世紀。

今まで読んだ本だとそう書いてあったと思うが。
wikiをみたらwikiでも同じ事が書いてあった。

>>35
「はい、次の日本信者」

>>300
ヒミコとかイヨの時代ってなんとか天皇がいるだろ
ヒミコは天皇なのか？

俺が読んだ本には卑弥呼と同時期に吉野ヶ里にもう一人女王的な存在がいたとあるが…

>>308
卑弥呼

卑しい呼称を貰ったのが卑弥呼

本当は天皇に寵愛されたシャーマン

ヤリマン、つまり、ビッチ

>>308
かもしれんぞ？

宇佐神宮の古文書読める知識と「地位」のある人間が出てこない限り
この論争は1ミリも進まないんだろうな

進むもなにも隋の倭国伝で、奈良が魏志にいう邪馬台国だって書いてるでしょ？

四道将軍の実在が有力視されてるのも大きいな

安彦良和のナムジと神武、好きだったなぁ
この時代を題材とした漫画って少ないし

>>315
安彦のヤマタノオロチ解釈が面白かった
変化球だけどたかみよしひさの滅日ってのもスサノオ絡みで中二病誘発したわ
舞台は長野県だけど

test

スサノオは島根の出雲大社、卑弥呼は宮崎・高千穂の天岩戸神社

卑弥呼って中国のいい加減な文献にちょっぴり書かれているだけの存在だろ。
どうでも良いね。

ロビー活動で佐賀が他所に勝てるわけ無いから順当な結果だなこりゃ

なんで日本書紀か古事記に邪馬台国のことが書いてないんだよ

ここにきて奈良勢も伊都国佐賀説に手を焼いてる気配

徐福が来た頃から世界をタイムマシンで見たい

>>301
天孫降臨高千穂も半島側の倭領土内だった説もあるな。
あ、今住んでる下朝鮮人は関係ないから

かつての都佐賀がこんなに落ちぶれてしまっていいものだろうか

>>321
邪馬台（やまとぅ）
ヤマトの当て字腐るほど古事記にあるけど、その一つだろうに。

>>28
支持した

>>2
http://xxxnalink.nusutto.jp/3.jpg
http://xxxnalink.nusutto.jp/2.jpg
http://xxxnalink.nusutto.jp/1.jpg
関東はもっと強大な国があったんだぜ。

>>321
日本書紀では卑弥呼を神功皇后に比定してるじゃねーか

九州と機内の中間の岡山で妥協しないか？

>>330
岡山は岡山で謎が多いんだからこれ以上ややこしくすんな

中華に国を売ったと言うことを語り継いでいくか

>>331
>>330だ
岡山県民は謎が多いよ
県民性とか異常ｗ

邪馬台国の卑弥呼にとって俺らみたいな今の日本人って
三流以外の以外の人間が国を支えているようにしか見えないんだろうな
司馬遼の言葉にも似た言葉があったし

農業をしなかったら国をつくる必要もないよな
最初に農業が伝わった九州に最初の国が生まれて
それが邪馬台国だと思う

岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山岡山

邪馬台国はみんなの心の中にあるよ

おかしい・・。（滋賀県）さんがいない・・・

>>1
たかじんの委員会見てたけど衝撃だったは
みんな奈良って見解だったけど
とうじペーペーだった人がお前は九州派だよな？と言われて
あえて反対説を唱えないといけなくなっただなんて

宮崎の高千穂に降り立って、そこに国を建て、瀬戸内海から畿内に入り、そこにも国を建てた
この双方とも邪馬台国である

邪馬台国が謎なのは畿内の勢力から見て
九州が遠いからだと思う
やまとって言葉が国っていう抽象的な概念を指してて
それで大和がやまとになった気がする

奈良だと他にも色々あってあまり盛り上がらない
九州ならどんちゃん騒ぎで名物いっぱい作りそうだし考え直そうぜ

宮崎・高千穂　２説並ぶ 天孫降臨の地 北の「原風景」と南の秀峰
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO51932110Q3A220C1EL1P01/

> 高千穂峰を降臨の地と強く主張するのは、実は頂を有する高原町（宮崎県）よりも隣の鹿児島県だ。
> 宮崎市神話・観光ガイドボランティアを務める青木茂さんは「明治初頭、宮崎県が鹿児島県に合併された時期に、
> 高千穂町説につながる古い資料が鹿児島側に持ち出されて紛失、今も怒っている人がいる」と話す。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

な、鹿児島ってクズだろ

いくら神様でも煙を噴き上げている活火山・高千穂の峯の火口に降臨するわきゃないだろう
焼け死ぬわ

どっちでもいいけど、仏像は返さないニダ

古代日本では「ワ」が国や集合体、勢力、集まりを示す語だった
「ワ」には取り囲む、(中心を)囲んで協議する、という意味があり、後に「輪」は訓読みで「わ」となった
帥升の頃、国に号するという考えがあったのか定かではない
古代日本人が国名を尋ねられた時に、集合や勢力を示す「ワ」を答えたのは想像に難くない
その後、「ワ」に当てられた「倭」を嫌い、別に「ワ」という音を持つ良い意味の漢字を求め、見つかったのが「和」である
「大」はより大きな集合であり、「大和」は「和」の集まり、すなわち連合国家を示すのである
さて連合国家を表す語としてはすでに「ヤマト」という言葉があった
よって大和はヤマトと意訳され、その様に読まれるようになった

以上は、たった今俺が思いついたデタラメである

高千穂町の天岩戸神社の紋所は真正菊花御紋だ

岡山は雄略天皇にボコボコにされたことは分かる

大学の時、先生が言ってた「ぶっちゃけ邪馬台って大和なんですよｗ」で
俺の中での北九州説は死んだ

近畿説の最大の障害は魏志倭人伝だな
いくら遺跡が出てきても書かれてる邪馬台国と方角が違う

どちらにせよ単独説と言うのが無理があるんだよ

俺はこれ九州だと思う
日の国とか高千穂とか神話の多さ加減で

>>350
それいったら九州も距離が全然違うからな

魏志倭人伝の通りなら奄美か沖縄だし

もし杭打ってひも引っ張りながら行ったなら距離は信用できるだろうね
そうしてたとは思えないけど
方角は太陽があるからな
目の前から昇るのと横から昇るのを間違えるとは思えない

>>353
奄美か沖縄ですらないだろ
海にどぼんよ

現存する複数の書物をいくら付き合わせても答えが出ないというのが答えだな。
つまりどれかが改ざんされたか訳あって虚偽の記述がなされたか

>>355
邪馬台国、むろみさん説

邪馬台国琉球説でぐぐれ

安彦さんはアフタヌーンのやつ応神実父誰にするんだ？
いやべつに武内宿禰でもいいんだけども孝元３世孫ということになってるんだから
正史抹消しなくてもいいじゃん

八幡平（はちまんたい）

平を「たい」と読む地名はここだけ。
八幡平は本来「やまたい」と呼ばれていたが
本居宣長が邪馬台国について触れた際に、
まぎらわしい論争を起こす懸念から
幕命により呼び名を改めさせられた。

なお、八幡平には天孫降臨や東征に関する伝説も残されており
現在では邪馬台国の有力な比定地として知られる。

>>282
ジャスコて

イ オ ン やて

岩手に邪馬台国で青森はキリスト亡命か
夢がひろがりんぐ

ヤマト国使者:ヤマト国には、日の本の子という王が居て
魏:邪馬台国に卑弥呼という王が居て

じゃー神武東征ってのはどこに行ったんや

>>356
古事記・日本書紀が大幅に歴史を改ざんしてる
大化の改新以前は本当は九州にヤマト王朝があった。
当然、邪馬台国も九州に。

負けたでごわす

卑弥呼は朝鮮人

つうか魏志倭人伝が曖昧に書き過ぎなんだよ。あれって中央への報告書なんだよな、確か。もっと正確にかけや。社会人失格ってレベルじゃねえぞ？

魏志倭人伝では○○に至る　○○に到る　二通り使い分けてるだろ？

○○へ到る　←その場所に行き着く。到達する。実際に到達した場所
○○へ至る　←実際には行ってない。人から聞いた話で仮想の場所

邪馬台国に至る　←実際には行ってない。この方角に行けば邪馬台国に至る

隋書や唐書の東西五月行、南北三月行って洛陽か長安からの行程なのかね
魏書の投馬国+邪馬台国の記述に比べても長すぎる

>>368
中国の対外記事は結構ザル

>>365
仮に藤原鎌足が百済人だったとしたら、正史改ざんの合点が行くんだよな。
奴は出自がよくわからない。いつの間にか蹴鞠仲間になって中大兄皇子に接近した。
後に百済救済以外全く意味がない白スキノエへのごり押し出兵も
こう考えると繋がる。落ちのびた先が近江ってのも、
反対勢力集めだとしたら興味深い。おれはこいつがＡ級戦犯だと思う。

>>369
なんか移動した際に距離と日数でバラバラなのって意味あんの？ 統一しろよと思う。あと、方角でてねぇし。方角を知る手段がなかったわけじゃないだろうし。

>>372
中臣氏って有力氏族じゃねーの
確か祭器を司る士族で物部氏と一緒に仏教受容に反対してたし

>>360
八幡平のタイはアイヌ語で森の意味
東北には仁左平（ニサタイ）とかタイのつくアイヌ語地名はあるよ

昔九州弁「〜たい」から邪馬台国は九州って言った人を思い出すわ

>>369
至る、到る、の使い分けに格別の意味なし。単なる平仄（ひょうそく）合わせだ。

>平仄は、中国語における漢字音を中古音の調類（声調）にしたがって大きく二種類に分けたもの。
>漢詩で重視される発音上のルール。平は平声、仄は上声・去声・入声である。

だから九州だって、山門郡って地名残ってただろーが

>>376
使い分けてるって話をしてるだけ
おまえも使い分けるだろ

邪馬平国

九州説を信じてる奴は素人

近畿説に合理性があるなら簡単にねがえる素人だけど奈良はないわ
有力候補地とかアイキャッチに使う奴の後頭部をむしってやりてぇ。

>>375
おまえ頭大丈夫か？アイヌなんて全然関係ないぞ？
たかだか青森一県の武将に軽く全滅させられた弱過ぎる糞雑魚民族だろアイヌはｗｗｗｗ

九州・豊前でしょう、瀬戸内海最西部でもある

>>360
鯨統一郎やね

東北はアイヌ語ゆかりの言葉いくらでもあるだろ

別にいいじゃないか
どの道、その後は18世紀まで近畿が日本の先進地域だったって歴史はひっくり返らないんだし
どうせ政治的な意図だろ？
奈良に邪馬台国があろうがなかろうが大した違いはない
そんなに近畿が強いのは嫌なもんかね

東大でも京大でもどーでもいいけど真実は知りたいな
知的好奇心的な意味で

>>303
だから、文献以外にも
考古学から見ても裏づけが取れるってこと

>>386
別にいいなら書き込まなくてもいいんじゃね?

>>328
説の1つなんだよなぁ・・・

でも、そういうのを取り上げるディレクターがいるってことは
ディレクターも専門誌読んでるのかね

福岡県内だったら掘れば奈良以上に出土物が出てきそうなのに福岡県はあまり熱心そうじゃないね、県の教育委員会がアレなのか？

>>391
管理する教育委員側が、何処掘っても何か出てくるから状態だから
現状維持が手一杯で、能動的に追っかけられない
平和台の鴻臚館跡だって、現場の作業員に考古学専攻の学生バイトがいなければ
何事も無かったかの様に埋め立てられる筈だった

>>243
中国人　「あんたの国はどこにあるアル？」

熊本人　「山タイ。」

おあとがよろしいようで。

俺は、韓国説を唱えたい

中国人　「あんたの国はどこにあるアル？」

福岡人　「八女タイ。」

埼玉じゃないの？
俺ずっと卑弥呼は埼玉県民だとばかり･･･

15 ジャコビニ・チンナー彗星(新潟県) 2012/05/11(金) 17:36:18.66 ID:R5sYfiRx0
邪馬台国は新潟にあった。
勾玉に使う翡翠は新潟の特産品である。
邪馬台国の旧表記「邪馬臺国」は誤記であり、本当は「邪馬壱国（やまいちこく）」である。
新潟では「い」と「え」の発音が逆になるので、「やまえちこく」と呼んだ。
その後「やまえちこく」は「山越国」と表記されるようになり、それが
「やまこしこく」と誤読された。
邪馬台国は新潟県の山古志村にあった！　バンザーイ！！　　バンザーイ！！！！

ってキチガイみたいな本を昔読んだ。

>>392
福岡で工事よくやってる建設業者と話した時も同じようなこと言ってたな。
山の中掘ったら古墳とか遺物っぽいものが
そこそこ出てくるんだと。
でもそれ報告したら調べる間工事できなくなる、下手すりゃ中止になるから
見なかったことにして黙って埋めちまうんだって。
「大発見なんてされたらみんなメシ食えなくなっちゃうからなあ」と笑ってた。

そもそも、神武天皇は架空の人物

「三国志」には、邪馬台国の卑弥呼と交流があったというが、天皇なんてまったく出てこない
これではまずいので、「やまたい」と「やまと」が似ていることを利用して、
邪馬台（やまたい）国が「大和（やまと）朝廷」になったのだ、だから邪馬台国は現在の奈良県にあったのだ！と捏造しただけ

ほんとうの邪馬台国は、九州の福岡県か佐賀県あたりにあったの

そもそも、福岡なら朝鮮半島から船ですぐ行けるけど、わざわざ奈良県まで行く必要がない

>>292
酷いなそれ、なんらかの法整備が必要じゃないか

>>10
九州が全然関係ないとなったら、
別の国があったことになるもんな。

日本史書って古代日本史解明の癌そのものだな。

隋書「607年、倭国王・阿毎多利思比孤（アマタリシヒコ）が、『日出ずる
処の天子、日没する処の天子に書を致す』という国書を使者に持たせて来た」

後付で改竄するから世界史とリンクが取れず訳が分からなくなっている。
日本史書と中国史書で人名や肩書きの表記がリンクするのが遅すぎる。

>>394
面白そうやん

>>402
なければ何も分からんじゃねーか

邪馬台国が奈良だとして、当時魏から借りてた金、利子ついて五百兆円
借用書もちゃんとあるから、払ってくれない？

と言われたらどうするよ？　え？　奈良県民よ

>>397
継体天皇だったと思うが、確か新潟で政治してた時期があったからその関係か？

>>399
そりゃ天皇号は7世紀からなんだから三国志に出てくるわきゃないだろ

>>405

証文が無い

>>405
魏と今の中国政府に継続性ないだろ。

>>409
でもあいつら中華民国とも継続性ないのにいろいろ難癖つけてくるからな

昔の日本人って刺青してピアスしてたんだよな
最近の日本人もしてるけど

>>410
最近、台湾と大陸で盛んに売り出されてるグッズの一つに
蒋介石と毛沢東が熱烈に抱き合ってるポスターとかあったりして
共に辛亥革命以降の正統な後継者アピールとかやってんよ

隋書
「600年と607年に倭国の阿毎多利思北孤という王が使者を送ってきた。
太子の名前は利歌彌多弗利だって。」
「日本って国から使者が来た、お前らは倭国とは違うのかって聞いたら
国名を変えたんだとか倭国を併合したとか辻褄の合わないことを言ってる、
どっちなんだよ。」
「よくわからないから倭国伝と日本伝別に作っておいた。」

古事記
「阿毎多利思北孤なんて奴は知らねー、600年なら豊御食炊屋比売命
（推古天皇）が女王だ。」

日本書紀
「阿毎多利思北孤なんて奴は知らねー、600年なら豊御食炊屋姫尊
（推古天皇）が女王だ。」

>>412
マジかワロタ
国共内戦でどんだけ死んだと思ってんだよｗ

ねぇ詳しいオッさん
ヤマタイとヤマトってどういう関係？

倭国は、百済や新羅の東南に在り、水陸を越えること三千里、大海中の山島に依って居する。
三国魏の時代、通訳を伴って中国と通じたのは三十余国。皆が王を自称した。
東夷の人は里数（距離）を知らない、ただ日を以って計っている。

その国の境は東西に五カ月、南北に三カ月の行程で、各々が海に至る。その地形は東高西低。
都は邪靡堆、魏志の説に則れば、邪馬臺というなり。
古伝承では楽浪郡の境および帯方郡から一万二千里、会稽の東に在り、儋耳と相似するという。

後漢の光武帝の時（25−57年）、遣使が入朝し、大夫を自称した。
安帝の時（106−125年）、また遣使が朝貢、これを倭奴国という。

桓帝と霊帝の間（146−189年）、その国は大いに乱れ、順番に相手を攻伐し、何年もの間、国主がいなかった。
卑彌呼という名の女性がおり、鬼道を以てよく大衆を魅惑したが、ここに於いて国人は（卑彌呼を）王に共立した。
弟がいて、卑彌呼の国政を補佐した。その王には侍婢が千人、その顔を見た者は極めて少なく、
ただ二人の男性が王の飲食を給仕し、言葉を伝えるため通じる。その王の宮室や楼観、城柵には皆、
兵が持して守衛しており、法は甚だ厳しい。魏より斉、梁に至るが、代々中国と相通じた。

もはら九州説は素人の電波説になりつつあるんだろ
wikipediaは未だに畿内説と九州説を対等に書こうとしてるみたいだが、学説の状況から考えたら、対等に書くこと自体が中立性を欠くレベル
それなら岡山説や青森説も対等に書かなきゃいけない

ホロコーストにおける一般論に加え、ホロコースト否定説を同分量書こうとするようなもので、中立性を欠く

開皇二十年（600年）、倭王、姓は阿毎、字は多利思比孤、号は阿輩雞彌、遣使を王宮に詣でさせる。
上（天子）は所司に、そこの風俗を尋ねさせた。使者が言うには、倭王は天を以て兄となし、日を以て弟となす、
天が未だ明けない時、出でて聴政し、結跏趺坐し、日が昇れば、すなわち政務を停め、我が弟に委ねるという。
高祖が曰く「これはとても道理ではない」。ここに於いて訓令でこれを改めさせる。

王の妻は雞彌と号し、後宮には女が六〜七百人いる。太子を利歌彌多弗利と呼ぶ。城郭はない。
内官には十二等級あり、初めを大�ｺといい、次に小�ｺ、大仁、小仁、大義、小義、大禮、小禮、大智、小智、大信、小信（と続く）、官員には定員がない。
軍尼が一百二十人おり、中国の牧宰（国守）のごとし。八十戸に一伊尼翼を置き、今の里長のようである。十伊尼翼は一軍尼に属す。

その服飾は、男子の衣は裙襦、その袖は微小、履（靴）は草鞋（わらじ）のような形で、漆（うるし）をその上に塗り、頻繁にこれを足に履く。
庶民は多くが裸足である。金銀を用いて装飾することを得ず。故時、衣は幅広で、互いを連ねて結束し、縫製はしない。
頭にも冠はなく、ただ髮を両耳の上に垂らしている。

隋に至り、その王は初めて冠を造り、錦の紗（薄絹）を以て冠と為し、模様を彫った金銀で装飾した。婦人は髮を後で束ね、
また衣は裙と襦、裳には皆（ちんせん）がある。攕竹を櫛と為し、草を編んで薦（ムシロ）にする。雑皮を表面とし、文様のある毛皮で縁取る。

弓、矢、刀、矟、弩、欑、斧があり、皮を漆で塗って甲とし、骨を矢鏑とする。兵はいるが、征服戦はない。その王の朝会では、
必ず儀仗を陳設し、その国の音楽を演奏する。戸数は十万ほどか。

そこの俗では殺人、強盜および姦通はいずれも死罪、盜者は盗品の価値を計り、財物で弁償させ、財産のない者は身を没収して奴隷となす。
その余は軽重によって、あるいは流刑、あるいは杖刑。犯罪事件の取調べでは毎回、承引せざる者は、木で膝を圧迫、あるいは強弓を張り、
弦でその項を撃つ。あるいは沸騰した湯の中に小石を置き、競いあう者もこれを探させる、理由は正直ではない者は手が爛れるのだという。
あるいは蛇を甕の中に置き、これを取り出させる、正直ではない者は手を刺されるのだという。

人はとても落ち着いており、争訟は稀で、盜賊も少ない。楽器には五弦、琴、笛がある。男女の多くが臂、顔、全身に刺青をし、水に潜って魚を捕る。
文字はなく、ただ木に刻みをいれ、繩を結んで通信する。仏法を敬い、百済で仏教の経典を求めて得、初めて文字を有した。
卜筮を知り、最も巫覡（男女の巫者）を信じている。

毎回、正月一日になれば、必ず射撃競技や飲酒をする、その他の節句はほぼ中華と同じである。囲碁、握槊、樗蒲（さいころ）の競技を好む。
気候は温暖、草木は冬も青く、土地は柔らかくて肥えており、水辺が多く陸地は少ない。小さな輪を河鵜の首に掛けて、水中で魚を捕らせ、日に百匹は得る。
俗では盆や膳はなく、檞葉を利用し、食べるときは手を用いて匙（さじ）のように使う。性質は素直、雅風である。女が多く男は少ない、
婚姻は同姓を取らず、男女が愛し合えば、すなわち結婚である。妻は夫の家に入り、必ず先に犬を跨ぎ、夫と相見える。婦人は淫行や嫉妬をしない。

死者は棺槨に納める、親しい来客は屍の側で歌舞し、妻子兄弟は白布で服を作る。貴人の場合、三年間は外で殯（埋葬前に棺桶に安置する）し、
庶人は日を占って埋葬する。葬儀に及ぶと、屍を船上に置き、陸地にこれを牽引する、あるいは小さな御輿を以て行なう。
阿蘇山があり、そこの石は故無く火柱を昇らせ天に接し、俗人はこれを異となし、因って祭祀を執り行う。如意宝珠があり、その色は青く、
雞卵のような大きさで、夜には光り、魚の眼の精霊だという。新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。

阿毎多利思比孤って個人名っぽくないな

大業三年（607年）、その王の多利思比孤が遣使を以て朝貢。
使者が曰く「海西の菩薩天子、重ねて仏法を興すと聞き、故に遣わして朝拝させ、兼ねて沙門数十人を仏法の修学に来させた」。
その国書に曰く「日出ずる處の天子、書を日沒する處の天子に致す。恙なきや」云々。帝はこれを見て悦ばず。
鴻臚卿が曰く「蛮夷の書に無礼あり。再び聞くことなかれ」と。

翌年、上（天子）は文林郎の裴世清を使者として倭国に派遣した。百済を渡り、竹島に行き着き、南に○羅国を望み、都斯麻国を経て、
遙か大海中に在り。また東に一支国に至り、また竹斯国に至り、また東に秦王国に至る。そこの人は華夏（中華）と同じ、以て夷洲となす。
疑わしいが解明は不能である。また十余国を経て、海岸に達した。竹斯国より以東は、いずれも倭に附庸している。

倭王は小�ｺの阿輩臺を遣わし、従者数百人、儀仗を設け、鼓角を鳴らして来迎した。十日後にまた、大禮の哥多毗を遣わし、
二百余騎を従えて郊外で慰労した。
既に彼の都に至り、その王、裴世清と相見え、大いに悦び、曰く「我、海西に大隋、礼儀の国ありと聞く故に遣わして朝貢した。
我は夷人にして、海隅の辺境では礼儀を聞くことがない。これを以て境内に留まり、すぐに相見えなかった。
今、ことさらに道を清め、館を飾り、以て大使を待ち、願わくは大国惟新の化を聞かせて欲しい」。
裴世清が答えて曰く「皇帝の�ｺは併せて二儀、恩恵は四海に流れ、王を慕うを以て化し、故に使者を来たらしめ、ここに諭を宣す」。
既に裴世清は引き上げて館に就く。その後、裴世清が人を遣わして、その王に曰く「朝命は既に伝達したので、すぐに道を戒めることを請う」。
ここ於いて宴を設け、裴世清を遣わして享受させ、再び使者を裴世清に随伴させて方物を貢献させに来た。この後、遂に途絶えた。

『隋書』倭国伝

証拠が出てもウダウダ言うのが九州人、ちょっと韓国人に似てるんじゃないか

おまえら、これ見てどう思う？
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/shakaikyoiku/einosan/bumpuzu.gif

>>377
あれは山の入口という意味

>>391
建築業者の大宰府のだけど、奈良平安時代から出てくるからそっから下は
開発とかもあって地権者費用でやってるから調べる費用がない
国費投入じゃないと無理　大宰府も階層全部調べると相当昔の年代から
出てくる筈

>>398
周知の文化財包蔵地は発掘義務があるが、
そうで無いとこで見つけた場合は業者の善意に頼ってるからね
国費投入しないと無理

>>423
動かねーぞ

>>423
皮籠石（神籠石）　九州には地名が多い
まさに古墳時代の前、弥生時代の遺跡だ

>>412
分かりやすくいうと

中国＝角川書店
台湾＝角川春樹事務所

角川春樹は、もともと角川書店の社長だったんだけど、追い出されたわけだよ

>>423
ちょっというなら皮籠石は甕棺終わって少し跡の時代の遺跡と思う。
甕棺時代と同じなら筑後と豊前が同じって事ないから
まさに、卑弥呼時代頃の弥生後期以降の遺跡です

>>420
アメタラシヒコとかアマテラスヒコか

>>423
岬町/加太−大分を真っ直ぐつなぐ陸路があれば
九州へ遊びに行きやすそうだなと思った

応神天皇＝神武天皇説とかあるんだぜ
卑弥呼と邪馬台国は欲しいとこが持ってけばいいが日向三代は渡さんよ

俺は何故、神籠石と皮籠石が同じになってるか意味が知りたい
皮とはなんだ、川なのか

玉垂宮の由来
この辺は大和朝廷が筑後を攻め入って成敗したという史実が権力者側から都合がいいように
書かれてるというのは分かるね


鬼夜の由来

「吉山旧記」（薬師寺縁起ともいう）によれば、仁徳天皇５６年（３６８）１月７日藤大臣（玉垂宮）が勅命により、異国へ内通し、悪徒を集め当地を荒らし人民を苦しめていた
肥前水上の桜桃沈輪（ユスラチンリン）を闇夜に松明を照らして探し出し、首を討落し、茅を集めて焼いたのが始めとあります。1600年余り前のことになります。

桜桃沈輪を討伐後、この地方に様々な災危が起ったため、桜桃沈輪の霊を慰めることで、この災危を免れるためだと教えていただきました。
（菅原道真の天満宮に関することと共通した印象を受けました）
また、これに加えて鬼（1年の人々の悩み・苦しみを受け取る）の禊ぎが行われています。
人のためにはたらく良い鬼なのですね。
（日本独自の自然に対する姿勢や物の考え方に通じています、今後とも大切にするべきものです）

神籠石は記紀に出てこないから九州の前権力の遺物であった事は伺いしれる
よって神籠石は九州の前権力が大和朝廷と戦う際に籠城した跡と考える

>>420
阿毎多利思比孤
桜桃沈輪

昔の九州人の名前じゃないの？

>>436
神籠石と皮籠石は単なる読みの問題でほかにも当てた字はいくつかある
おまけに神籠石は本来的に石垣のことではないのであんまりそこにこだわるのは間違いの元
それはそれとして記紀に記述のない石垣式の山城跡が西日本にいくつか
あることは確かなのでそこら辺は今後の研究待ち
人気なくて誰も調べてないそうだけど

使者の人が「一番偉い人に会わせてくれ」って言ったら、斎宮のところに連れて行かれたって落ちじゃないのか

>>438
神籠石は画像みても目的がどうしても良くわからん
籠城にしては意味不明だし、祭祀の跡なんかな・・

その斎宮が豊前京都郡近辺にあったのでは
近所に御所ヶ岳、御所ヶ谷なんて地名が残ってるし
南にまっすぐ下がれば英彦山だ

>>312
宇佐神宮奥の宮に有る石碑は白眼、写輪眼、万華鏡写輪眼、輪廻眼の順番で隠匿された文書が読める様になっている
又、宇佐神宮周辺の人間は、それぞれ白眼、写輪眼、万華鏡写輪眼、輪廻眼を代々血継限界として受け継ぐ人間が住んでいるという有名な話

信じるか信じないかはあなた次第

>>438
色々調べていたが自分なりの説ができた
後期山城は大和朝廷の命で出来たものだが
前期のものは半島から渡来人か文化を受け継いだものが
庶民の避難場所として作った。
その担い手が大和朝廷の山城建設の際にも活躍をした

>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393

卑弥呼が大陸に使者を送ったときまともな通訳がいたんですかね
その辺から問題だと

隼人とヤマト朝廷の言葉は違っていたという記述は何かに残ってたな
隼人と、五島列島の人の言葉は似てるという記述もあった
では九州の倭人と隼人の言葉は似てたのか、
クマソとはどうだったのかその辺だな

>>157
黙れトンキン

>>447
吉備団子がダジャレ銘菓なのは事実じゃん。元々黍団子だからな。
岡山のは黍なんて入ってないただの求肥
桃太郎伝説と温羅伝説も共通点ほとんどないじゃん。その吉備津彦命も
吉備の国が「鬼がいるから助けてくれ」って言って都から来てもらったんだよなｗ

大和朝廷は吉備を滅ぼして四つに分割した悪い奴ら
天皇をいまも憎んでるよ

魏志倭人伝って信用出来んの？
70年代以降日中国交正常化と自虐史観教育の強制で
中国寄りな歴史観満載だったのが日本の教科書なんだから
間違いだったりして・・・

戦前の日本の教科書とか見たいねぇ

ずっと曇ってたわけでもあるまいし当時の中国人が方向出鱈目に行くわけ無いじゃん
太陽一つで方向大体わかるだろ

>>450　>>451
常識で考えてみろよ。
いくら離れているとはいえ、いつ襲いに来るかわからん他国の人間をすぐに辿り着けるような最短距離で案内すると思うか？
わかりにくい道通ったり必要ないルート入れたりして出来るだけ不正確な情報を与えようとするだろうよ。
それを一言一句信じて「あっちだ」「いやその方向はおかしい」なんて言ってるほうがおかしい。
後でわからないように回り道してただけなのに。

邪馬台国は出雲とかだと若干ロマンあるんだけどな

邪馬台国は朝鮮半島だろうね
卑弥呼は海を渡って南に進軍したってことになってるし
奈良じゃ南にいって海を渡ったら南国の島に行ってしまう

>>450
魏志どころか全ての倭人伝・日本伝はおかしいよ
皇帝に嘘報告して、それがそのまま載りましたみたいなのとか当たり前
日本人の人名とかもおかしいし、日本の書物に記載のないやつがフツーに出てくる

熊本に邪馬台国＝高天原、そして皇孫は阿蘇山を越えて高千穂に降臨

実際マトモな思考を持てば九州だって分かろうもんなんだがなぁ
小国林立の中、大陸や朝鮮半島に文化や世界をを教えてもらいに行くのに
奈良から行けるかよｗ

邪魔大王国が復活するので問題ない

邪馬台国ハワイ説の俺は揺るがなかった

新登場の伊都国佐賀平野説で、九州・邪馬台国は確定しました。

江戸川区説浮上

前にニュー速で畿内説と九州説の比較動画ですごく解りやすく
地図で説明してるYutubeのファイルを見たんだけど検索しても
それらしきのが解らないんだけど誰か知らない？

>>457
魏志の記述だとほとんどヤマタイ国の下に入ってることになってるだろ
小国乱立ってなんやねん

>>455
あの時代はインチキ当たり前

秦の始皇帝は、不老不死の薬をどうしても欲しがっていて、それに目をつけたある男が
「朝鮮半島の向こうに島国があって、そこに行けばありますよ。」とだまくらかして
金をもらって船で出発して、そのままトンヅラとか

時代が違うけど、マルコ・ポーロも、お金を出してくれたスポンサーのために、「黄金の国ジパング」とか大げさに宣伝して
それを真に受けちゃった宣教師とかが、わざわざ日本にまでやってきた

邪馬台国は徳島県だろ
丹が出る同時代の遺跡は今のところ徳島にしか見つかってないぞ

古事記の国生みで最初に生まれた淡路島がすぐ隣りなのも何か意味があると思うわ

邪魔大国は中国で異論なし

邪馬台国は韓国にあったニダ

古代、まだ竪穴住居に住み、採集狩猟生活をしていた縄文人。
朝鮮から渡ってきた文明人は、まず彼らに米の作り方、火とカマドの使い方を教えた。
次に、その身なりを哀れに思い、衣服や履物の作り方を教えた。
そして、文字を教え、文明思想を伝えた。

百済に中心を置いた当時の政治勢力は、列島に軍司令官を派遣して原始土民を文明に導こうとした。
司令官は、九州から近畿まで、土着勢力を征伐し従えながら百済の勢力圏を広めた。
その間、土民の女たちは朝鮮人に積極的に身をゆだね広く混血が生じた。古代の”韓流”である。
伊勢近辺で頑迷な土民勢力と対峙し、そこに宗教施設を造営して境界とした。のちの伊勢神宮である。
故国朝鮮の風土に似た奈良盆地に本拠地を置き、そこに都市国家群を建設してその土地を”ナラ”=諸国家群と呼んだ。

しかし、土着するや司令官は天皇と僭称し、直ぐに増長して本家に謀反・敵対を始めた。
今日まで日本人が朝鮮に抜きがたい劣等感を抱き侵略を企てる基礎が、ここに定まった。

天皇を朝鮮に来させ、土下座させて歴史の全てをわびさせなければ改まるまい。
といより、むしろ愛子天皇に朝鮮の精を授けることこそ、朝鮮とこの国との関係を国際的に明確にする最良の道である。

さすが朝鮮人
1行目から嘘

高地性集落て朝鮮の風習なの？

吉備では半島系後期渡来人を鬼として討伐したらしいな

>>471
もっと他の地域のそういう話しも聞きたいよ
俺は福岡佐賀についてはだいたい語れるから

>>471
鬼の城は当初朝鮮系の石組みって言われてたけど同じような
石垣が続々出てきて(上の方で言ってる人がいる神籠石)今もう
あれが朝鮮式なんて認識はないよ

そのとおり。
ていうか全部が朝鮮式だったということだからね。

じゃあどっからきたのさ、もう朝鮮でも中国でもなんでもいいだろ

水稲耕作技術を持ち込んできたのは呉越あたりの江南の人と
この先よっぽどのことがない限り覆せない結論が出ちゃってるので

＞12の古代山城に該当しないものは神籠石式山城と呼ばれる。

この史料にない神籠石山城はもしかすると大和朝廷と敵対する勢力の山城
なんじゃないか？
これで全て合致しない？

分かったっぽい、福岡佐賀でいくと大野城、基山に大和朝廷の山城があった記録があるが
近くにも史料に無い神籠石山城がある、これが大和朝廷と敵対する地元勢力の山城だったんだ

日本全国大和朝廷と争って敗れた聞きなれない名前の敵対勢力がいるが
結構、地元では大きな勢力だったと思う。神籠石はほぼ全てその敵対勢力のもんっと思うよ

>>476
江南の水耕技術を取り入れたというだけだろ、べつに江南からヒトが渡ってきたという証拠にはならない。
つまり当時の列島支配者は、広く世界を見渡し最良の技術を用いて土民を文明化しようと試みた、非常に度量の広い見識豊かな人たちだったわけだ･･･

一年を通じて温暖な地方と記入してるから九州南部か沖縄じゃね

宮崎だろ。
神話的に。

>>464
だから「あの時代」だけじゃない、っつってんの
レスする前によく見ろよ

>>482
チキンに南蛮でタルタルソースを掛ける様な県に邪馬台国が務まるかよ

邪馬台国は我が台湾だ

こうして考えたら日本人って昔に遡れば遡るほどチート人間がいるのに
時代が進めば進むほどつまらない人間が牛耳ってきてるんだな
「幕末の一流の人間が死に絶え今の明治政府は三流の人間しかいない」とかな

>>484
最近は台湾説聞かないな

卑弥呼、リヴァイアさん説

少なくとも九州の神籠石山城は、大宰府、大野城を守る配置にある。
これがのちの九州王朝だが、これは５世紀から７世紀。

邪馬台国と繋がっているかどうかは定かではない。

高良玉垂命、大善寺玉垂命の藤大臣は
春日市に多く住んでる藤さんの先祖だろ
ユスラチンリンっていう久留米の豪族を倒したらしい

４世紀の事で、魏志倭人伝の後期倭国大乱の一つとおもわれ
位置的にユスラチンリンは狗奴国の同盟国の一つだったとおもわれ

所詮春日市在住で大和朝廷から派遣された藤さんは
久留米に住まなかったので、磐井さん等の狗奴国の後裔が
でてきて巻き返しを図ったんだ

>>488それダメっぽい

５世紀まで漢字が出土しない奈良に邪馬台国があったはずがないのに。

宮崎平野

古代奈良なんて、奴隷が送り込まれた開拓地だろ。

九州王朝冷たくあしらったが、筑紫国については
徐々に徐々にヤマト王朝に組み入れられて行ったというのは
事実としてあるな。根本的に福岡佐賀については
３世紀から７世紀に掛けて記紀、万葉集、倭人伝その他
ヤマト王権の敵対した勢力がそこかしこにいるからね
唐津の見借とかも土蜘蛛扱いだが、立派な首長だったんだろうし

皇位簒奪して歴史の改竄と焚書をした天武帝が全部悪い

ハングル語で、国民的なは「ハンナラ」、国のことは「ナラ」っていうんだよね

埼玉県の飯能（はんのう）とか、高麗川（こまがわ）、奈良（なら）とかは、朝鮮人がつけた地名なのかな

>>496
埼玉の高麗や群馬の巨摩は律令制下に百済・新羅の移民を移したから
上総からの移民が入った集落は埼玉の上総になってるのと同じ
古語でなは土のことであって(例：産土うぶす・な)そこから土地を平らにすることをならすという
平城宮建設のために整地したのでならしたからならというのが今のとこ定説
飯能については定説はないが元高麗郡下でありハンナラから来てることも
ありえなくはないもののだとすればもっと周辺に古朝鮮語経由の地名があって
いいはずなのにそうでもないことから関連は薄いと考えるのが妥当

どうしてもほぼ無人だった朝鮮の方に何かしらのルーツがあると思うやつがいるのは
なんかの洗脳か？古代朝鮮はヤマトに朝貢してたんだぞ？
稲作の始まりも日本より遅いし別ルート

>>68
福岡に旧・山門（やまと）郡大和町（現・柳川市）という地名があるよ。
その山門郡は大和の字が変わったという説もある。

その旧・山門郡には女山（ぞやま）という山があり、大規模な古墳群がある。
また女山を含め周辺地域には神籠石遺跡もある。※神籠石はググってね。

俺が知っている九州説の元はこんなところ。

九州は邪馬台国じゃないと思う。

九州は徐福が紀元前に降り立ち
福岡→大分（宮崎？）→四国→関西に向かったのだと思う。

それが天皇の始まりじゃないかな。

>>500
それで何故漢字を失ったんだ？

>>496
それ、日本語で「おはよう」って挨拶があるからオハイオ州は日本人が名付けた、
ってくらい適当な想像だよな

>>501
>>500
天皇の始まりはタカムスビノカミ　出雲と切っても切り離せないから
徐福は権力者にはならず、農業指導者として全国に農業を広めたんだろ
せめてこの時文字を広めてくれてたらな　朝鮮からもだいぶ人渡ってる

徐福については八女の伝説が本当ではないかとおもってる、来て直ぐ死んだんだ
で道南童女が全国に広まった　彼らは文字をしらない

天皇の始まりは天武天皇だ。
大和の大王は豪族連合の長にすぎない

>>504
天武が初代ならそれ以前の陵墓を掘り返そうず

文句はねーよなｗ

物的証拠が出ないと決着は付かないだろうけど、>>392や>>398みたいな現状だから
もう無理なのかもな

>>505
文句言う所に天皇ではなく大王の陵墓であるから掘らせてくれというのが
通じれば掘り返せば良かろう。

労基法と同じで、善意の対応に頼ってるから文化財保護法はダメだよ
周知の文化財包蔵地は守るけど、新発見は潰すしかないとなってしまう
結局、罰則の強化とか、相応の見返りを与えない自民党政治がダメ

>>507
お前が天皇と認めてなくても宮内庁が天皇陵と言うだろから無理だなｗ

残念ｗ

>>509
何が残念だよ。アホじゃね？便宜上の天皇陵呼称で実体は違うだろｗ

>>510
便宜上ってお前の脳内だけだろｗ
さすが糞味噌土人ｗｗｗ

最新作のトゥームレイダーでは邪馬台国がとんでもないところにあってワロタ

>>511
おまえが天皇と大和の大王の違いが理解できてないだけだろ。
天皇を始めて名乗ったのは天武天皇。中央集権前の大和の大王は豪族のまとめ役。

九州には邪馬台国饅頭とか売ってんのか？
それが売れなくなったらつらいね

神武天皇陵の中みたい

天皇稜を掘ったら、チョゴリみたいな衣装がいっぱい出てきて、天皇の祖先は朝鮮半島から渡ってきましたなんてことになったらまずいので

掘らないほうがいいんじゃないの？？

一系と言っても千数百年の間には色々血の簒奪があったろうし
皇族のDNA解析すればいいじゃない

>>516
天皇陵の時代の朝鮮半島に住んでた民族と
現在朝鮮半島に住んでる民族は別なんだよ。

奈良台国くるで

>>519
なんか知らんがイラッとした

ようつべのあの動画はよ。

>>503
来て直ぐに死んだのに農業を広める時間はあったのか
農業を広める時間はあったのに文字を教える時間は無かったのか
文字すら知らないレベルの児童が全国に広まって何か意味があるのか

じゃあ狗奴国はどこだよ

日本最古の稲作遺跡は青森

邪馬台国は青森だろう

邪馬台国は朝鮮半島だよ。漢字も知らない大和人には中国の属国になる資格すら無かったんだから。

>>525
当時の朝鮮半島にあったのは倭で住んでたのは大和人だからな

小野妹子は大唐に行ったが、隋には、行っていない。
記紀には、隋という言葉は、ただ一文字のみ。

>>516
日本には絵画がたくさん残ってるから、古代から現代まで
どんな服着てたがだいたいわかるんだよ？
奈良時代の服がチョゴリっぽいんじゃなくて、中国から影響受けたまま
なんにも進化してないのがあんたの国
進化どころか染色さえできないから劣化だねｗ

青森人の異常さはキリストの墓まで偽造すること
→　十和田　戸来

吉備説を唱えていた、哀れな岡山人にも触れてやってつかあさい


ギギギ…

>>201
小学校上がってから奈良に住んでるが、そういうの遭遇したことないぞ
なんだそれ怖すぎ

九州説信者の涙の抵抗が心地よいww

史跡指定されたら、邪馬台国と異質な文化圏である事実が、ますます判明してしまうな。
史跡指定申請なんてやめたほうがいいんじゃないの？

うん、九州説の信者だが、最近なぜかとっても心地よいなあ
褒めるにせよ、けなすにせよ圧倒的に九州関連のカキコが多い、2月のときとはえらい違いだ、

近畿説だと宇佐神宮があんな辺鄙な場所にある説明ができないだろ。

>>530
岡山は出雲殲滅部隊の出兵地＝有力氏族の拠点だろ？
邪馬台国は有り得ないけど初期大和王朝メンバーじゃが。ﾎﾞｯｹｰﾎﾞｯｹｰ

ヤマタイカっていう漫画は面白いかな？
SF要素強いようだけど

東南へ500里陸行すると伊都国に『到着』する

実際に行った地域は「到着」と記入している。
途中の脇道、枝葉は実際に行ってないので現地の聞き込み調査で「至る」と記入
使節団は伊都国までしか行ってない（現在の福岡県糸島郡地方にあった国）


▼帯方郡から倭国に至るには水行で海岸を循って韓国を経て南へ、東へ、7000余里で倭国の北岸の
狗邪韓国（くやかんこく）に到着する（「従郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國七千餘里」）。

始めて海を1000余里渡ると対馬国に至る（「始度一海千餘里、至對馬國」）。大官は卑狗（ひこ）、副官は卑奴母離（ひなもり）。
絶島で400余里四方の広さ。1000余戸が有る。山は険しく、道は獣道のようで、林は深く、良い田畑がなく、海産物で自活。
船で南北岸の市へいく。

また南に瀚海と呼ばれる海を1000余里渡ると一大国に至る（「又南渡一海千餘里、名曰瀚海、至一大國」）。
官は対馬国と同じ。300余里四方。竹、木、草むら、林が多い。3000の家族が住める。田畑はあるが足りず、市へいく。
また海を1000余里渡ると末廬国に至る（「又渡一海千餘里、至末盧國」）。4000余戸が有る。草木が茂り、前を行く人が見えない。
魚や、アワビ[要出典]を捕るのを好み、皆が潜る。

東南へ500里陸行すると伊都国に到着する（「東南陸行五百里、到伊都國」）。長官は爾支（にき）、副官は泄謨觚（せもこ）と
柄渠觚（へくこ）。1000余戸が有る。世、王が居る。皆は女王国に属する。帯方郡の使者の往来では常に駐在する所。

東南に100里進むと奴国に至る（「東南至奴國百里」）。長官は?馬觚（しまこ）、副官は卑奴母離。2万余戸が有る。
東へ100里行くと不弥国に至る（「東行至不彌國百里」）。長官は多模（たも）、副官は卑奴母離。1000余の家族が有る。

南へ水行20日で投馬国に至る（「南至投馬國水行二十日」）。長官は彌彌（みみ）、副官は彌彌那利（みみなり）である。推計5万戸余。
南に水行10日と陸行1月で女王の都のある邪馬台国に至る（「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」）。
官に伊支馬、弥馬升、弥馬獲支、奴佳?があり、推計7万余戸。

卑弥呼って奈良県人なの？

>>538
そうかい、それじゃ聞くが、
至対馬国、至一大国、至末蘆国、は脇道の枝葉末節だから実際には行かなかったのだな。
これらの国々へ立ち寄らずして、伊都国へはどのようにして到達できたのかい？？、しっかり説明してくれww

やまたいなんて、やまとが訛っただけだろ
普通に考えれば近畿だろう

邪馬台国は皆の心の故郷にあるのさ
奈良でも九州北部でも好きな所を選べば良いんだ
だがイザナギとイザナミで作った地に中国の力を入れた卑弥呼には神罰が下ったようだ
親魏倭王の印をもらって間もなく日食やら何やらで死んでしもた