日産DAYZと共同開発の三菱ekワゴンが、あまりにもドン亀すぎると話題に
1 :
アメリカンカール(千葉県):
三菱eKワゴン/eKカスタムのNAエンジン搭載車は省燃費!だけど遅〜い!?
日産自動車と三菱自動車が協業による新型軽自動車、第一弾がついにリリースされました。eKワゴン、eKカスタムの走りについてご報告します。
最初に試乗したのは、軽トールワゴンでは最高の29.2km/Lという、JC08モード燃費を実現したNAエンジン搭載のeKワゴン。三菱の軽自動車では初となる副変速機付CVTとの組み合わせで、こちらはジャトコ製です。
同じNAでも出力特性は2通りあり、最高出力は両者ともに49psと同一ですが、29.2km/Lを達成したeKワゴンの「M」と「G」は56Nm/5500rpm、25.8km/Lの「E」は59Nm/5000rpmと最大トルク値と発生回転数がわずかに異なります。
NA2台の乗り比べはできませんでしたが、売れ筋になるはずの29.2km/Lの仕様は、思いのほか遅い!
ちょっと周囲の流れが速い道路や急いでいる際は、アクセルを踏み込んでいってもモアトルク、モアパワーを!と、もどかしく感じるほど加速が乗っていきません。
三菱&日産の名誉のためにいうと、開発途中でまさかの燃費目標値アップを達成するため、エンジンからCVTまでかなりの変更と、エンジン出力的にも頑張っているとのこと。
圧縮比は耐ノック性的にもかなり限界に近いはずの「12.0」とかなり高いワケです。
http://clicccar.com/2013/06/21/223170/ http://static.clicccar.com/wp-content/uploads/2013/06/ekwagon_01.jpg
2 :
ブリティッシュショートヘア(庭):2013/06/22(土) 08:55:41.13 ID:7ziDSBwf0
日本車は最高速では規制があって伸ばせないなら
加速極めればよいのに
3 :
アメリカンボブテイル(庭):2013/06/22(土) 08:56:32.18 ID:X5g6MkHBP
千葉くん大好き車スレキタ━(゚∀゚)━!
4 :
キジ白(東京都):2013/06/22(土) 08:59:52.54 ID:L3RhBGiI0
圧縮比12って凄いな
>モアトルク、モアパワーを!
あの人の声で聞こえてきた
6 :
マーゲイ(熊本県):2013/06/22(土) 09:25:47.30 ID:dB2zkdCK0
NAの軽なんて、どれもそんな感じだろ。
8 :
ピクシーボブ(東日本):2013/06/22(土) 09:30:16.96 ID:sMcRtS070
アクセル踏んでも加速できない車って本当に恐いからね
9 :
ピクシーボブ(千葉県):2013/06/22(土) 09:35:21.04 ID:PzosXQ1A0
10 :
スナネコ(西日本):2013/06/22(土) 09:40:35.31 ID:o+HjsKJK0
スカイアクティブデミオもそうだし当然っちゃ当然
やっぱHVは理に適ってるってこったで
11 :
サバトラ(大阪府):2013/06/22(土) 09:41:28.79 ID:iq8KDaM00
>>8 軽の乗員死亡率が異常に高いのは、そのせいだね。
軽は遅いから流れに乗れないし、出だしが悪いから追突されまくる。
だから死者がものすごく多い。
死にたくなければ、大馬力スポーツカーに乗れ。
スポーツカーは安全だから死ぬ人なんて滅多にいない。
保険料も安いぞ。
町乗り通勤用なんだからスピードとかいらないんだし
安全の観点から言ってむしろ正しい設計だろ
13 :
キジトラ(新疆ウイグル自治区):2013/06/22(土) 09:46:07.01 ID:tMhvnhjt0
軽にターボは必須条件。
三菱の軽NAなんてそんなもんなんじゃね
15 :
サバトラ(大阪府):2013/06/22(土) 09:46:33.78 ID:iq8KDaM00
16 :
茶トラ(岩手県):2013/06/22(土) 09:48:36.87 ID:Fs/mxOTa0
職場のサンバーはNAだけど結構いい加速するわ。
まぁもちろん空荷の時の話だが
17 :
アメリカンボブテイル(新潟県):2013/06/22(土) 09:48:40.76 ID:+L1/UlxhP
踏んでも行かない車ってイライラするんだよな
>>11 スポーツカーは事故率高いから保険金も高いわアホ
お前みたいなのがいるから大阪市バカにされるんじゃ
加速したい時に加速できないのはあかんだろ
>>18 それは単にそのドライバーが下手なだけだろ。
スポーツーカーが安全な事実とはまったく関係がない。
ブボボモアトルク
22 :
キジトラ(兵庫県):2013/06/22(土) 09:50:57.77 ID:vnjTWqFV0
23 :
イエネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/22(土) 09:51:22.26 ID:WMcD58Z+0
軽でスピードを求めるのは千葉位だろうな
24 :
しぃ(兵庫県):2013/06/22(土) 09:53:46.61 ID:mkSOthOp0
オプションで4G63積めるようにしとけ
25 :
アメリカンカール(千葉県):2013/06/22(土) 09:54:12.72 ID:hyz6j2Xk0
圧縮比高めて、カタログ燃費を稼いでドン亀って最悪だよねー
26 :
斑(catv?):2013/06/22(土) 09:57:49.50 ID:7zt79ifD0
>>18 それは千葉と同レベルの基地外だから触るな
27 :
白(沖縄県):2013/06/22(土) 10:00:54.88 ID:SQYHnvoT0
>>20 スポーツカーよりランクルのほうが安全じゃね?
28 :
スナネコ(西日本):2013/06/22(土) 10:02:31.04 ID:o+HjsKJK0
まあ法人需要のいっちゃん安いEグレードは圧縮比10.9 トルクも6.0kg-mなんだから
付き合いで買う人はこっちでいいのかもな、カタログ燃費が25.8km/lに落ちるけど
アイドリングストップ機構が載ってないからバッテリー維持費もかからんやろうし
実際軽のると
合流とか流れの速い幹線道路は怖いな
最近の背高いから横風の影響すげーし
カタログ燃費のためにパワーダウンマイチェンをした
実績ある三菱のお車だお
31 :
ギコ(フランス):2013/06/22(土) 10:10:41.95 ID:8JBtRal/0!
>>27 実際中東はそういう考えの奴が多いな
ガソリン安いから燃費関係なくデカくて馬力のある車だらけ
アメ車とかランクルがゴロゴロしてる
32 :
イエネコ(東日本):2013/06/22(土) 10:11:50.10 ID:8J6+MYXJ0
ドン亀ってなに
いい加減燃費稼ぎのどん亀量産すんのやめてくんないかな
街中に汚物が溢れて糞詰まり状態
昔の馬力戦争と同じじゃねぇか
スペック厨が多い国だわ
34 :
ボブキャット(愛知県):2013/06/22(土) 10:13:46.23 ID:zQViyL6r0
試乗すりゃ済む話だろ
35 :
ハイイロネコ(埼玉県):2013/06/22(土) 10:14:39.37 ID:rbp5CyV+0
ホンダだけだなまともなのw
36 :
コドコド(岡山県):2013/06/22(土) 10:15:42.85 ID:WyHj/BB10
軽四のターボ車は涙が出るほど燃費が悪い
販売店には軽が事故った時の写真とか置いておくべきだと思う
38 :
スコティッシュフォールド(岡山県):2013/06/22(土) 10:23:32.88 ID:J9CbIONz0
39 :
ヒョウ(三重県):2013/06/22(土) 10:42:38.35 ID:cU5Zi6BT0
ガイアの夜明けで見たわ〜 燃費だけを良くする為に無茶してたもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どん亀はCR−Zだけじゃなかったのか
>>1 誰も書いてないから書いとく
×ジャトコ
○ジヤトコ
こんなんも分からんヤツに、クルマを云々言われたくない。
スズキのR06Aは最近では素晴らしいエンジン。
NAで乗るなら、これ。ターボもまた良し。
ホンダの新型も良いんだけどスズキには負ける。
しかし、薄い!NBOX躍進の立役者。
ダイハツkfはもう古いエンジンだけど元が良いエンジンなので
頑張ってる。燃費競争に入る前はパワフルで今より気持ちよかった。
噂される二気筒への更新が待たれる。
DAYZに乗ってるエンジンも三菱の古い奴の燃費スペシャル版。
根本的な設計変更が急務。
ダイハツとどちらが早く新エンジン出せるかが鍵だな。
43 :
白(WiMAX):2013/06/22(土) 11:03:30.77 ID:gD0l3nCg0
どんがめとか関係ないんだよ下手くそ
足立ナンバーだから
駄目!
45 :
マレーヤマネコ(dion軍):2013/06/22(土) 11:27:50.57 ID:MgsVlStA0
ダウンサイジングターボの究極形態が軽ターボだと思うんだけど言うほど燃費良くないよね
軽のエンジンはスズキの新しいR06Aがダントツだわ
ちょっと劣ってホンダの新しいエンジンとダイハツのKF
三菱日産のコレは全然分からない
47 :
スナネコ(西日本):2013/06/22(土) 11:47:16.44 ID:o+HjsKJK0
まあ元々アイに載ってた3B20に日産の制御をしてる感じだものな
今の軽に必要なのはデザインだ
49 :
バリニーズ(やわらか銀行):2013/06/22(土) 12:06:01.83 ID:80XX9dFO0 BE:1192488236-2BP(334)
前のekワゴンも過給していないと糞走らなかったやん。
前と同じような走りで燃費が良くなったんだから、一応は進化したんじゃないの?w
ハイオクにして圧縮比14.0にすれば30超も夢じゃないね
51 :
オリエンタル(奈良県):2013/06/22(土) 12:45:29.76 ID:KgDIGuLm0
>>32 安売りの殿堂
ダイハツにトヨタのマークのがあると思ったら、日産も三菱なんだね
スペーシアのターボは実燃費で20行くからな。
しばらくはこれがベンチマークかな。
53 :
アンデスネコ(dion軍):2013/06/22(土) 12:56:27.28 ID:T6DHU6M60
いいから日産は軽自動車サイズのちびGTR出せよ。買ってやるから。
内装やライトなどの一部の小物、エンブレムはGTRと共通で。
54 :
オセロット(東京都):2013/06/22(土) 12:56:33.52 ID:fkc8GaiB0
上でも出てるがスズキのエンジンは軽では一番まともだからなあ。
一番酷い三菱ベースじゃどうしようもないw
55 :
バーマン(関東・甲信越):2013/06/22(土) 13:00:18.51 ID:0u+j/lkFO
以前スズキのkeiワークス乗ってたが下手な普通車より加速良くて乗ってて面白かったな。
燃費も18km/Lは走ってたから充分満足してた。
>>45 適正なシリンダーサイズがあるからそこから外れると、ターボ化してもパワーは上げれるけど燃費向上には難しいんじゃない?
補器類も必要だしね
57 :
ライオン(茸):2013/06/22(土) 13:13:41.87 ID:xXs04RdQ0
車検まであと半年
スペーシアが気になってる
>>53 買ってやるからじゃないでしょ?
GTRが買えないけど、気分だけ味わいたいからでしょww
どうせ出たら出たで、ボロクソにけなすくせに
>>5 > 開発途中でまさかの燃費目標値アップを達成するため
How hard can it be?
>>54 K06Aは長く使い続けてたけど、KF型と比べて燃費が悪かったからねぇ
今はスズキのR06Aが他社をリードしてるよね。
ジャトコの副変速機付CVTを合わせて、軽自動車では最強だわ
ホンダのNBOX/NONEに採用されてるS07Aエンジンとか
ダイハツの結構古くなってきたKFエンジンなんかは吸気側のみ可変バルブだけど
スズキの新型のR06Aは、軽自動車では初の吸排気可変バルブなんだろ?
スズキのR06Aがある限り、他社の軽自動車なんて買う理由がねーわ
K06Aをいまさら買うのは情弱の極みだがw
だから、ジャトコじゃなくてジヤトコだって。
社名間違えるの失礼じゃん。
軽のNA乗る人ってオカマ掘られて死にたいのかな
>>62 ちょうどよかった。
普通車と軽でおかま掘られて死ぬ人数は、軽の方が多いという
データを論争のために探してたところだったんだ。
下さいな!
つまらんのでsage
65 :
アメリカンボブテイル(芋):2013/06/22(土) 17:58:28.13 ID:LCN9IF+LP
66 :
トンキニーズ(東日本):2013/06/22(土) 18:01:15.01 ID:y2G1Wk4hO
ルークスも三菱と共同制作になるんだよな
スズキとの関係が悪くなってそうだな
67 :
キジトラ(新疆ウイグル自治区):2013/06/22(土) 18:57:10.05 ID:tMhvnhjt0
日産 「MOCO増産プリーズ」
鈴菌 「うっせ今MRワゴン売れすぎてて忙しいんだよ」
日産 「んだとこら」
68 :
アンデスネコ(内モンゴル自治区):2013/06/22(土) 21:48:34.24 ID:LweivqgpO
スズキはタンク容量少なくすんのやめろよ。
最低30Lないと辛いわ。
69 :
バリニーズ(北陸地方):2013/06/22(土) 23:40:46.62 ID:p8rm6Sy/O
>>66 そうでもない
三菱が軽トラとか作るの辞めてスズキから貰うわって言ってるから
日産も同じく三菱の代わりにスズキから供給してもらうことになると思う
70 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2013/06/22(土) 23:42:39.31 ID:tPsbsHCb0
そりゃお客さんwwww
日産と三菱で作ったんですよ?w
まともな車と思ったんですか?wwww
71 :
スミロドン(静岡県):2013/06/22(土) 23:43:08.33 ID:7yW6iY3Z0
>>18 それは千葉と同レベルの基地外だから触るな
72 :
アビシニアン(大阪府):2013/06/22(土) 23:47:16.70 ID:+W0tFEI60
日本の車は軽量化の余地大有り。
それは自転車を見れば一目瞭然。欧州・台湾の自転車が12・3キロ、同じ物を日本のママチャリだと20キロOVER。
73 :
キジトラ(兵庫県):2013/06/22(土) 23:50:51.83 ID:vnjTWqFV0
>>68 軽自動車なんざ通勤・街乗りで充分だから25Lもあればええやろ
>>68 だね。東日本大震災からなにも学んでない。
お膝元は東海地震で一番影響を受けるところなのに。
そりゃ燃費には好影響かも知れんが、
こういう部分こそ本当の意味での使い勝手なのにな。
75 :
ジャガランディ(滋賀県):2013/06/23(日) 00:43:02.26 ID:mE1qYRS00
>>1 やっぱり三菱の作る軽はなんにも変って無かったんだね。
結局、街乗りで他に車に合わせる走りをしたら、エンジンに負荷がかかって燃費は悪くなるんだよ。
76 :
ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2013/06/23(日) 00:51:33.36 ID:VtcoVbD80
>>25 圧縮比高めりゃ効率上がるのに
ホンダの粗悪材料じゃ実現できないからってひがむんじゃないよ
78 :
スノーシュー(岩手県):2013/06/23(日) 00:58:18.54 ID:hWy+fojU0
三周遅れがいきなりトップ集団と張り合える訳がない
79 :
ハバナブラウン(西日本):2013/06/23(日) 00:58:35.96 ID:PXJAI7qCO
軽規格廃止に断固賛成する
遅いし邪魔だよな
税金高くなるとか文句言う奴は二輪に乗れ
>>45 一気筒あたり220ccで熱損失大きい上に非直噴ターボと実燃費の悪いCVTの組み合わせだからね
NAで圧縮比12に出来るんならこのまま1Lにして8ATと組み合わせてロックアップ多用した方が実燃費上がりそう
小型8ATなんてどこも作ろうとしないけど
81 :
クロアシネコ(西日本):2013/06/23(日) 05:57:25.23 ID:hxYfIawh0
2気筒圧縮比13にしてホンダアコード方式ののハイブリッドカーにすればトルクもエネルギー損失もクリアで
まだまだ軽で勝つる!!!!!
はず・・・
82 :
ジャガーネコ(新潟県):2013/06/23(日) 06:22:00.86 ID:ARugHSby0
ヒルスタートなんていらねーだろ
MT車じゃないんだし
こういう無駄を省けよw
>>36 いつの話してんだよ。
今の軽ならターボでも20km位行くぞ。
84 :
シンガプーラ(静岡県):2013/06/23(日) 07:02:37.44 ID:L0cmZ1tk0
youtubeでこの車のCM(飛ばせない)が流れるたびに、このクソだけは買うまいと考える
86 :
しぃ(宮崎県):2013/06/23(日) 07:13:30.87 ID:kEv0U5fl0
軽なんだからドン亀なのは当たり前じゃんw
>>37 軽いので飛ばされるので案外安全なんだ、山道から落ちたらそりゃ弱いけどね
R06Aターボ+副変速機付CVTの組み合わせは下手なコンパクトカー
より燃費も良くてパワフルだからな。
アルトエコワークスはよ
>>58 それってタミヤで売ってるから2台買って足にはけばいいと思う
>>68 燃費いいから関係ないというか、北海道ならばGSないからな・・・
ホームセンターでガソリンタンク買え
>>75 合わせるなよ、田舎だとジジババも多いのでとばせんし、きっと田舎限定で売るつもり
加速欲しいならほかの車でいいし
軽の規格が800ccの方が燃費よくなるのはスズキの爺が昔からいってるが、トヨタとかの官僚接待で絶対無理だった
今なら通るかもしれんし、そうすれば輸入車で軽規格が取れる車が出てきて面白くなる
スズキはエンジンは確かに良い。
しかし、今のワゴンRは違うかもしれないが、確認した1〜3代目はボディ補強のバリの先端から錆びてくる。
乾いたタオル絞れって車を作っているようだけど、ギリギリで錆処理が足りないと思うんだか。
青空駐車のことは、無視していると思うわ。
>>85 だけど中古の生存率はダイハツやホンダより上なんだよね
スズキのよいとこは壊れる可能性のある部品は簡単に交換・安い
って事なんだよね
97 :
ピクシーボブ(西日本):2013/06/23(日) 12:41:14.85 ID:I7aD9JE60
>>93 コンパクトと同じになるから優遇税制なくなってまうw
>>96 確かに、ダイハツホンダの中古は少ない気が
スズキ三菱が多くみるな
地域にもよるのかな
99 :
カナダオオヤマネコ(西日本):2013/06/23(日) 12:53:36.46 ID:so8xRx840
>>98 三菱なんてめちゃくちゃ少ないけどな
業オク(AA)とかでメーカー検索かけてみ
100 :
シンガプーラ(チベット自治区):2013/06/23(日) 12:58:48.23 ID:D13V9/Nr0
デイズ試乗したけどほんと遅いぞ!
25年前の550ccくらいな感じで、まったくこのスレタイどおり!
まったく加速しないから
合流でぶつかりそうになったくらい。
ホンダの軽なんか速くてNAでもものすごい加速だったもん
今は亡きミニカや先代のekワゴン3ATなんてきっちり床踏み抜くつもりでアクセルペダル踏めば
車重の負担にもよるがレスポンス良く吹け上がってくれる、燃費何それ?って言う仕様で好き
だったんだけどな。それが今やこんな糞評価になってやがる
同じJatcoのCVT7使ったワゴンRなんて、NAでも出足悪くないだよ。車体軽量化とオルタネーターで
エンジンにかかる負荷やエアコンによる負荷などで加速が重たくならんよう制御してるせいで
先代ワゴンRよりもよくなってる。N-ONEのNAのエコモード解除よりも加速速いわ
まぁ、そんなワゴンRだけど、外装何とかして… 現行車種の中で一番格好悪い。DAYZの方がマトモに見えるわ
102 :
シャム(奈良県):2013/06/23(日) 14:36:30.33 ID:7NluwvKr0
ホンダのN-BOX、N-ONEは横滑り防止装置全車標準装備。
スズキの軽には横滑り防止装置が付いてない。
だから情報強者はスズキの軽買わない。www
スズキは莫大な資金を投入して開発したキザシがアコードにボロ負けして
アメリカからの撤退を余儀なくされて大損したのでクルマに金をかけられなくなってしまった。www
103 :
猫又(千葉県):2013/06/23(日) 14:40:46.61 ID:4AO+EdqT0
全体的に古い意見が多いな
最新エンジン+CVTの軽はホントよく走るよ、普通にアクセル踏んでても流れより速い位
まあ三菱の燃費スペシャルエンジンは酷いらしいけどね
104 :
ジャガーネコ(宮城県):2013/06/23(日) 14:40:46.60 ID:0STXE3kB0
105 :
メインクーン(チベット自治区):2013/06/23(日) 14:46:12.15 ID:tyZPoUtJ0
フルライン・ターボ
↓
フルライン・GDI
↓
フルライン・リコール
106 :
アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/06/23(日) 14:55:28.99 ID:MltxUGx7O
仮に速くても軽には乗りたくない
>>102 情強は横滑り装置自体必要としない。
横滑り装置を作動させるのはヘタクソ
スピードを出さなきゃいいだけ
108 :
メインクーン(チベット自治区):2013/06/23(日) 15:02:00.38 ID:tyZPoUtJ0
ドジでのろまなドン亀 ?
109 :
ピクシーボブ(関東・甲信越):2013/06/23(日) 15:06:52.54 ID:CiWalp8yO
鈴木のクルマで乗ってみたいのスイスポか、カプチーノ、それかジムニーくらいだな
ターボつけりゃええねん
111 :
ハイイロネコ(空):2013/06/23(日) 15:20:00.60 ID:J181/FVF0
千葉が意図的に割愛した部分
静粛性や乗り心地はかなり頑張っていて、ミラージュよりも走りの質感はいいかも、と思わされるほどでした。
しかし、ちょっと周囲の流れが速い道路や急いでいる際は、アクセルを踏み込んでいっても
モアトルク、モアパワーを!と、もどかしく感じるほど加速が乗っていきません。
もちろん、三菱も日産も重々承知なはずで、シフトレバーにあるオーバードライブ用のボタンを押すと
一気に加速感が増す「Dsレンジ」に切り替わります。
もっとパワーが欲しい際や高速道路の合流時などに重宝しそうです。
ただし、このモードは高回転に張り付くためエンジン音は盛大で、
自慢の燃費も悪化してしまいますので必要な時に押すブーストボタンのようなイメージで使いたいところです。
http://clicccar.com/2013/06/21/223170/
112 :
キジ白(茸):2013/06/23(日) 15:34:27.44 ID:/ToP5f0v0
ドン亀CR-Zは死んでもうたん?
113 :
ジャガー(東京都):2013/06/23(日) 15:34:59.06 ID:UdIjeHpa0
ここも意図的にハブってるな
三菱&日産の名誉のためにいうと、開発途中でまさかの燃費目標値アップを達成するため、
エンジンからCVTまでかなりの変更と、エンジン出力的にも頑張っているとのこと。
圧縮比は耐ノック性的にもかなり限界に近いはずの「12.0」とかなり高いワケです。
街中で普通に走る分には、29.2km/LのNAでも不足はないですし、
イザという時はシフトレバーのスイッチを押せばいいわけです。
NAでパワーを重視するなら25.8km/Lの「E」をチョイスしても正解だと思います。
114 :
斑(大阪府):2013/06/23(日) 15:39:08.24 ID:A+omumtR0
強く踏み込んでもわざと加速を鈍くして燃費を稼いでるんだろうな
115 :
ソマリ(やわらか銀行):2013/06/23(日) 19:20:38.91 ID:qOMK1TwK0
116 :
マレーヤマネコ(WiMAX):2013/06/23(日) 19:24:20.30 ID:aNzkI86n0
CVTが原因だろ?
マイナーチェンジまで待てばそれなり改善されると思う。
118 :
マレーヤマネコ(WiMAX):2013/06/23(日) 19:25:39.07 ID:aNzkI86n0
走りがまともな軽のエンジンは、スバルだけ
119 :
ライオン(福岡県):2013/06/23(日) 19:52:33.16 ID:5TCeId6R0
加速の鈍い車って怖いわな
皆、同じ意見か。オレも試乗したが、いくら軽でもドン亀過ぎ、
長い上りだと登坂車線とお友達になるのが目に見える。
121 :
スフィンクス(岩手県):2013/06/24(月) 00:55:02.48 ID:lX7XBxBV0
街乗り車にそんなにパワー要らない
主婦対象だから30馬力もありゃ十分ですよ
このスレは千葉とゆかいな仲間たちでお送りいたします。
基本ホンダ以外ネガキャンです。
学習機能が付いているだろ
1ヶ月も乗ってると、そのうちキビキビと燃費が下がってくるわな
今のRVRがそんな感じだから、同じと思うのだが