俺達の谷垣法務大臣「児童ポルノ禁止法は、コミックスは対象ではない」

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1 ラグドール(京都府)

2013年6月11日9時5分頃より法務省で開かれた谷垣禎一法務大臣の記者会見で、児童ポルノ禁止法に関連する質問をすることができました。ここではその部分を抜粋して紹介します。
※詳細な大臣発言・質問・議事録は、法務省ホームページにてご確認下さい。
谷垣禎一法務大臣 閣議後定例記者会見(6月21日) ‐ ニコニコ動画(原宿) (児童ポルノ法改正に関する質問は6分52秒過ぎから)
http://www.nicovideo.jp/watch/1371786449


児童ポルノ禁止法改正法案に関する質問(抜粋)
ふじいりょう:児童ポルノ禁止法の改正法案に関して質問させて頂きます。こちら自民・公明・維新の改正案が出されていまして、日弁連・日本漫画家協会・
出版労連などからの反対声明が出されるなど、表現の自由の侵害について心配する声が上がっていまして、ネットでも特に若い層から表現規制につながる
のではないかというような声が上がっています。児童保護という観点と表現の自由という観点が両方あるかと思うのですけれど、大臣がどのようにお考えなのかお聞かせ頂ければと思います。
谷垣法相:これは議員立法で出しておられるわけですね。ですから国会でどう法案を出されてどうご議論されるかは法務大臣としてはコメントを差し控えたいと思います。
しかし、私は長い間ユニセフ議員連盟の活動をして参りまして、事務局長、そして現在の会長でございます。そして現在の児童ポルノ法の一番最初の設計をした中心人物が私でございます。
今の児童ポルノ法の基本的な考え方は、刑法の体系でいえば児童ポルノようなものは、わいせつ罪で処断するのが刑法ができた時の考え方だと思うんです。
当時児童ポルノというものがあったのかどうか分かりませんが。
2 ラグドール(京都府):2013/06/21(金) 20:51:13.65 ID:MWGuxNtB0 BE:1088575698-PLT(12001)

ところが当時の児童ポルノの状況というのは、わいせつ罪ではなかなか実効的な規制ができにくいということでございましたので、これは私の考え方ではございましたが、
実在する児童の権利が侵害されているという観点から現在の刑を考えました。できるだけ規範的な記述は省いて、客観的な記述で法制度を作るということから、
子供を性的搾取の対象とする考え方からチャレンジしようと作った法でございます。
しかし、実在の子供の人権を阻害してはいけないという考え方で作りましたので、児童ポルノ、特にコミックスのようなものについては、この法は否定しておりません。
おそらく今の議員立法もそういう考え方で出されていると思います。
今お尋ねのように表現の自由からのコミックスというようなものの規制は反対だというお声が強いことも私は承知しています。しかし同時に、子供を商業的性的搾取の対象
であるかのような表現は許すわけにはいかないんだ、という気持ちが強くあることもよく存じています。
私はどちらかというと、児童の商業的性的搾取を許すような考え方は同調しないというのが個人としての基本的な考え方でございます。


「実在する児童」と何度も強調
東京大学法学部卒で弁護士の資格も有している谷垣法相。自ら1999年に児童ポルノ法が初めて公布された際の「中心人物」と述べ、実在する児童の権利を阻害する
のを防ぐのが法の主旨であると強調した上で、コミックスを特に挙げ表現の自由を規制するという考え方を否定しました。中でも毎回「実在する児童」と述べるあたり、
いわゆる「非実在」のフィクションと明確に区別している姿勢がうかがえました。
他方、「子供を商業的性的搾取の対象である表現は許さない」というところで語気を強めており、自身の立場をはっきりさせて釘を差すことも忘れませんでした。
いずれにしても、クリエーターからだけではなく日弁連などからも反対の声が上がっている児童ポルノ法改正案の議論の行方については今後も注意していく必要がありそうです。

http://getnews.jp/archives/365137
3 トンキニーズ(神奈川県):2013/06/21(金) 20:51:20.45 ID:xey4cSD/0
loキターーー
4 アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2013/06/21(金) 20:52:37.37 ID:owyjBoGCP
谷垣って報われないな
5 スミロドン(宮城県):2013/06/21(金) 20:52:51.28 ID:fglzBsnQ0
にやにやが止まらない
6 ピクシーボブ(関東地方):2013/06/21(金) 20:53:25.69 ID:fcHWe9XZO
商業的っていう定義も大事だよな
7 ボンベイ(愛知県):2013/06/21(金) 20:54:39.56 ID:iJKNoNMc0
芸術ならいいわけか
8 ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2013/06/21(金) 20:54:52.43 ID:NBuWARFH0
ロリコン相手に人気取りとか、終わってるわ
9 ペルシャ(茸):2013/06/21(金) 20:54:55.26 ID:QNM4yHfz0
結局、問題のジポ法改正に反対してる人達って何を守りたいの?
10 スコティッシュフォールド(岡山県):2013/06/21(金) 20:56:31.40 ID:u61isX/A0
>>9
センズリに自由を!
11 ピクシーボブ(関東地方):2013/06/21(金) 20:56:38.38 ID:fcHWe9XZO
>>8
ロリコンっていうか
18才以下対象だけどな
12 ターキッシュアンゴラ(dion軍):2013/06/21(金) 20:56:59.57 ID:iJKNoNMc0
>>9
自民を叩きたいだけのバカだろw
13 ツシマヤマネコ(東海地方):2013/06/21(金) 21:01:48.44 ID:gRYw1MA0O
>>6
ロシアなんかでは芸術扱いで際どいの売りまくってるから………
14 アメリカンワイヤーヘア(富山県):2013/06/21(金) 21:02:34.91 ID:6wWosKWu0
児童というか未成年が対象なんだろ
AKBなんかはアウトになるんじゃね?
15 アメリカンショートヘア(関西・北陸):2013/06/21(金) 21:02:36.45 ID:4xKNi/3uP
ワカメちゃんのパンツもあかんのか理論は爺様にも理解できる理屈だからな
16 コーニッシュレック(dion軍):2013/06/21(金) 21:03:18.27 ID:AiplkIwq0
>>9 >>12
東京都の条例のときも
条例の本文読んでいたら見当違いとすぐに分かる
のに「表現の自由ガー」「しずかちゃんがー」などとデマを流して
アニメオタクを巧く扇動して保守系の政治家叩きに誘導しようとした動きがあったんだよね

まあ、今回の児ポ法改正は警戒して然るべき内容だったからまだ良かったけどさ
17 シンガプーラ(家):2013/06/21(金) 21:10:28.88 ID:a4M7BMs5P
漫画やらアニメじゃなく駄目なのはモノホンのビデオとかだろ?
あれはひどい。一方通行の生のはもう見たくない ありゃあ犯罪だ。
18 ジャパニーズボブテイル(長屋):2013/06/21(金) 21:15:04.02 ID:/x7i4lf/0
あれ?でも実写でも自分の子供の頃の裸の写真とかの問題もあったよね?
19 デボンレックス(関東・甲信越):2013/06/21(金) 21:15:45.06 ID:8Y90QtPsO
おい言論弾圧に利用されるとか言って自民党を叩いてたブサヨども
何か言うことありだろ
20 白黒(北海道):2013/06/21(金) 21:17:50.53 ID:jcVXkRsQ0
>「実在する児童」と何度も強調

それはそうだわな
21 スノーシュー(関東・甲信越):2013/06/21(金) 21:17:57.69 ID:5OGDxG/20
LOが生き残った!
22 サイベリアン(奈良県):2013/06/21(金) 21:20:49.47 ID:57eE4hzB0
成年コミックの児童ポルノは対象になるのは目に見えてる
23 ライオン(dion軍):2013/06/21(金) 21:21:29.46 ID:G6e6jU0N0
これから規制しないとは限らないからな
ほとぼり冷めた頃にまた規制かけてくるつもりだろう

気になるのは警察の運用なんだよな
無実の人から自白取るような奴らに使わせたらこれでもまだ危ないわ
24 エキゾチックショートヘア(兵庫県):2013/06/21(金) 21:22:19.80 ID:PVYJK4nQ0
単純禁止自体がいらんわ
単なる画像を銃や麻薬と同列に扱うことが異常すぎる
それで子供を守ることにもつながらないしな
17歳のヌードでロリコン扱いされるのはおかしい
子供の入浴写真を持ってるお父さんが逮捕されるのはおかしい
25 スコティッシュフォールド(岡山県):2013/06/21(金) 21:26:19.78 ID:u61isX/A0
>>24
でも一般人から見れば「単なる画像」じゃなく「根絶すべき変態画像」なんだけどね
26 ヤマネコ(東日本):2013/06/21(金) 21:27:54.73 ID:fJy0brvE0
>>1
2007/7/27 毎日新聞朝刊より引用

谷垣 禎一(自民)衆議院議員 ユニセフ議員連盟会長

より深刻なのはコミックの過激な描写〜
外国の先例があるため、ある程度規制ができると思う

ttp://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
27 カラカル(dion軍):2013/06/21(金) 21:29:48.58 ID:7ZLnSLeA0
>>25
我が子の初風呂写真が根絶すべき変態画像なのか
根絶すべきなのはその性悪論じゃないのか
28 パンパスネコ(庭):2013/06/21(金) 21:29:53.36 ID:Gdq3PhQF0
けしからん薄い本はコミックスになるのか
そこが気になる
29 スノーシュー(内モンゴル自治区):2013/06/21(金) 21:30:17.25 ID:Ws9+Mqy60
>>26
あっ・・・(察し)
30 エキゾチックショートヘア(兵庫県):2013/06/21(金) 21:32:06.88 ID:PVYJK4nQ0
>>25
そういう偏見が根本にある法案だから皆が反対するし議論したら負けるんだよw
31 マレーヤマネコ(関西地方):2013/06/21(金) 21:32:17.09 ID:moe6ztq60
hentai
32 スミロドン(富山県):2013/06/21(金) 21:35:25.41 ID:C8Q+PDb60
それで中高生に興奮する俺はどうしたらいい?
33 スノーシュー(内モンゴル自治区):2013/06/21(金) 21:37:04.79 ID:Ws9+Mqy60
イギリスでは孫の水浴び画像で逮捕されたお爺さんだっていますし
34 セルカークレックス(千葉県):2013/06/21(金) 21:37:58.66 ID:MouB3Bir0
豊満熟女系さえ禁止されなければどうでもいい。
35 コラット(岡山県):2013/06/21(金) 21:43:32.19 ID:PKIO2+4v0
>>16
保坂なんかが出てきてるのに、おかしいと思わんかったんかね、あいつら
36 ハバナブラウン(関西・東海):2013/06/21(金) 21:47:28.49 ID:aDCPLrlkO
>>27
>我が子の初風呂写真が根絶すべき変態画像なのか

こういうの言ってるやつって所持したい口実だろ?w
37 チーター(岐阜県):2013/06/21(金) 21:49:20.84 ID:G3jc1UnJ0
改正するのであればはっきりと『絵などの創作物は対象外』と明記されるまでは少なくとも信用できないし終わらない。
38 ロシアンブルー(東京都):2013/06/21(金) 21:49:24.81 ID:9Sk9YaM80
3次は関係者全員死刑にしろ

ほかは勝手にしろ
39 カラカル(dion軍):2013/06/21(金) 21:50:18.59 ID:7ZLnSLeA0
>>36
独身は黙ってろ
40 キジトラ(愛知県):2013/06/21(金) 21:56:33.32 ID:ptlQt1zn0
単純所持禁止って正直無茶だろ。
昔から2chやってるやつの大部分は壊れかけのハードディスクに
1枚くらいは18歳未満のエロ画像が残ってるんじゃないか?
41 メインクーン(富山県):2013/06/21(金) 22:06:18.31 ID:aWl1SfK20
つうか18未満かどうか
どうやって判別するんだろうな?
エロゲみたいに全員○○学園になるだけだろ
それも規制となると警察の気分でやりたい放題になるし
それが目的な気もしないでもないが
42 コドコド(熊本県):2013/06/21(金) 22:09:42.98 ID:9UErEb/J0
43 アメリカンショートヘア(家):2013/06/21(金) 22:11:49.30 ID:rHyMukjDP
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/12342753/
みんなで買い支えるぞ(^^/
44 マーブルキャット(大阪府):2013/06/21(金) 22:11:56.59 ID:fIStjDkO0
スカパーでスウェーデンの警察ドラマ見てたらロリの裸これでもかってくらい出てたわ。
45 オセロット(福岡県):2013/06/21(金) 22:17:07.49 ID:CnyQfuzy0
「空飛ぶ元総裁」谷垣

・選挙により滅びかけた自民の総裁になる
・震災によって壊滅し、救援を求める声が被災地から届くも政府は原発に釘付け
・なんの権限も金もない野党なのに、船をチャーターしてトラックごと物資と燃料を送る。
・ジミンガージミンガー言われながらも、しっかりと民主党からの入閣要請を断り、復興支援に邁進
・ようやく総理か?という時に、谷垣降ろしに遭い、ポッと出の安倍ごときに総理の座を譲る
・・・・が、史上最強の法務大臣谷垣リターンズが降臨←いまここ
46 バリニーズ(静岡県):2013/06/21(金) 22:25:00.06 ID:07q5fNR30
一般論として変更させたい側が維持派を説得する義務があります
(というかそうでないと変更されない)
だから平行線だとかかみ合わないですらなく一方的に変更派の負けですな
47 デボンレックス(関東・甲信越):2013/06/21(金) 22:29:38.79 ID:8Y90QtPsO
「娘の裸の写真を手元に残したい」とか完全に変態だろ…
48 ジャングルキャット(埼玉県):2013/06/21(金) 22:31:29.32 ID:vOGcgLL+0
で、コミックスの定義は何だ?
49 ヒマラヤン(dion軍):2013/06/21(金) 22:41:03.62 ID:0A2K0/ZM0
だまされるな

自民党の平沢勝栄が、児童ポルノ禁止法改正案に
漫画やアニメと、児童の権利を侵害する行為との
関連性についての「調査研究」を盛り込んだ事について説明してるけど、このスレとしてはどういう感想?

ちなみに日本の児童の定義は18以下、全てな
女子高生も女子高生キャラも対象

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130621/ent13062107540008-n4.htm

「実在児童の人権救済とは関係ないが、海外では漫画も規制対象だ。
漫画やアニメに影響されて青少年らが性犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。
可能性が否定できない以上、規制の話が出るのは当然だ。
日本がこうした漫画の輸出国と批判される状況も踏まえ、漫画などの規制についても検討する規定は入れた方がいい」

 −−青少年を正しい方向に導くという目的もあるのか

 「当然ある。成人向け漫画だから大丈夫というが、日本は欧米と違い、
区分陳列が徹底していない。またネットを通じてもアクセスできる状況だ」

 −−「表現の自由」の侵害を懸念し、漫画家や出版界からの反対が多い

 「反対の声はあるが、実際には規制を求める国民の方がはるかに多い。
私の所に送られてくる漫画の現物はひどいものだ。表現の自由は大事だが
無制限でなく、社会的制約がある。こうした漫画が文化や芸術といえるのか。
社会は有害図書だと判断すると思う。騒いでいる人間は、親としてこれらを自分の子供に見せていいと思うのか」
50 コラット(茸):2013/06/21(金) 22:48:25.51 ID:errcTdg00
>>49
つまりエロマンガ真に受けて子ども強姦するゆとりが全て悪いんだな
51 シンガプーラ(茸):2013/06/21(金) 22:53:13.01 ID:5Ve845zNP
じゃあ18歳以上の園児コスでもおkってことか
52 ウンピョウ(神奈川県):2013/06/21(金) 22:55:46.33 ID:9f9Ist7y0
谷垣はなんつーか、良くも悪くもいい人だわな
53 サイベリアン(兵庫県):2013/06/21(金) 22:58:13.98 ID:LUl0HOaV0
警察がわざわざ俺の家までエロ本探しに来る訳でもあるまいし空気だろどうせ
54 シンガプーラ(北海道):2013/06/21(金) 23:15:33.54 ID:KspJFcjRP
これって、おれにはよくわからんけど
みたいなはなしなんじゃないの
55 ウンピョウ(東日本):2013/06/21(金) 23:20:33.40 ID:xcQUUkU50
>>1-2
これって「現状は対象ではない」っていう事実を言ってるだけで
そのあと「規制したい」って言ってんじゃん
56 ヨーロッパオオヤマネコ(広島県):2013/06/21(金) 23:20:45.54 ID:TR9WMHjf0
なし崩し的にコミックまでいくことになるw
57 オリエンタル(東日本):2013/06/21(金) 23:26:46.29 ID:8ZBiKLEr0
というか実在か非実在かで分けるしかないと思うんだけど。
非実在を規制するとなるとまったく同じ理屈であらゆる犯罪描写に飛び火せざるを得ないし
せいぜい指定図書レベルの規制が妥当だろう。
現実の犯罪と同じように禁止しろってやつは何がしたいんだ。
相対的に現実の犯罪の重みが下がってかえって社会のバランスがおかしいぞ。
58 シンガプーラ(兵庫県):2013/06/21(金) 23:41:09.63 ID:Oq1eIsQVP
COMIC LOはセーフ?
59 クロアシネコ(チベット自治区):2013/06/21(金) 23:50:16.87 ID:R2MAAsjj0
今んとこ対象ではないが規制したいって言ってんじゃねえかwwww
60 トンキニーズ(愛知県):2013/06/22(土) 01:15:03.44 ID:/qSFSZ6n0
1999年の最初に成立させたときは当初思いっきり漫画とかも含まれてたけど
当時の反対派たちが頑張って外させた、そして規制派は今でも含めようと頑張ってる
それが無くすのを凄く嫌がってる調査の附則、規制前提だから調査を無くすの死ぬほど嫌がってる
61 カラカル(神奈川県):2013/06/22(土) 04:21:39.59 ID:2Ff6jtkg0
規制したいならハッキリ言えよ
いずれ漫画にもとばっちりが来るのは分かる
62 スフィンクス(関西・東海):2013/06/22(土) 04:25:37.86 ID:xUH2yIFj0
いつものアウターゾーン↓
63 ベンガル(dion軍):2013/06/22(土) 07:48:59.33 ID:p+H1gMgX0
★   ★   
騙されるな

谷垣「表現の自由からのコミックスというようなものの規制は反対だという
お声が強いことも私は承知しています。しかし同時に
、子供を商業的性的搾取の対象で
あるかのような表現は許すわけにはいかないんだ、という気持ちが強くあることもよく存じています。

私はどちらかというと、児童の商業的性的搾取を許すような考え方は
同調しないというのが個人としての基本的な考え方でございます。 」
64 ジャガーネコ(チベット自治区)
>>41
逆だ逆。18歳以上が証明できないエロ画像持ってたら逮捕可能。