「終わったね…この人」 石原慎太郎が橋下市長に三行半、参院選を前に絶縁危機

日本維新の会の石原慎太郎共同代表（８０）は１８日、スポーツ報知の取材に応え、
共同代表の橋下徹大阪市長（４３）について「終わったね…、この人」と“三行半”を突きつけた。
昨年１１月の太陽の党の維新合流以来、蜜月関係だったはずの２人。参院選を前に絶縁危機に陥っていることを明かした。

さらに「徹底的に違うことはあいつが『あの戦争は侵略戦争だ』と言っていること」と明言。
「俺は『侵略じゃない。マッカーサーも防衛の戦争だって言ってるじゃないか。君、そういうのどう思う』って聞いたら、それでも『侵略です』と。
もう埋まらない。根本が違う。こんだけズレちゃうと困っちゃうよね」と苦笑い。将来的に価値観を共有できる可能性について「ないね」と言い切った。

石原氏は、昨年１２月の衆院選以来、常に「橋下氏を首相にしたい」と言い続けてきた。
だが、この日は「そういう歴史観持ってる人間だと（首相は）ダメだね」と、自らの言葉までも撤回した。

問題の根本となった橋下氏の慰安婦発言については「（発言直後の５月に）名古屋でお説教したんだ。
するとね、おれが３分話すと、１０分ぐらい答弁するんだよ（笑い）。やっぱり弁護士だね」とあきらめの表情。
「発言に理屈は通ってるんだけどさ、言っていいこといけないことあるじゃない。
『どの国も軍隊は慰安婦やってた、なんで日本だけとがめられるんだ』というのは、
それはそれで彼の意見だけど、それを言えば…ねぇ」と苦笑いするしかなかった。

今までは橋下氏を擁護してきた石原氏だが、７月の参院選への影響は避けられない情勢となった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130619-OHT1T00050.htm

さ、三行半

お前が言うな

産業でまとめろ

さ、三行半…

橋下も同じ事思ってるよ
こいつとは合わないなって

石原は橋下批判で巻き返ししたいだけだろ橋本の批判ならバカでもチョンでもできる

3.5行

>>1
>言っていいこといけないことあるじゃない。

おまいう

維新は２つに別れた方がいい

お礼は３行以上で

似たような奴ではあったけど、橋本の方が勢いがあるな

こういう関係は一旦破綻するとクソミソになるからな。

こいつと小泉進次郎は信用出来ない
トリューニヒトと同じ臭がする

こいつらはもう合う事はないやろう

石原も橋下の無能にやっと気付いたか
今回の農協解体も効いたんだろうなw

維新と立ち上がれが別れてくれるのは歓迎

石原は、尖閣募金詐欺とオリンピック資金横領と東日本天罰地震発言と放射性物質給食推奨発言で既に終わってるだろｗ

多くの国が侵略戦争で植民地を作ったが
それでも防衛戦争だと嘘をつき続けるのが国際政治

議論に負けたからって・・・
ジジイ節操がねーなｗ

たちあがれ系連れてさっさと維新から離脱しろ

って言うか石原氏、橋下発言に同意してなかった？

おじいちゃんもうそろそろお迎えでしょ

維新が二つに別れてもハシゲの方に行く奴いるんか？
石原についてった方が遥かに当選確率高い気がする

ここで河村たかし再合流

慎太郎の年代が問題を解決しないで次世代以降にスルーしてそれの尻拭いを橋下がしてる状況なのにな

侵略戦争ではなかったって考えだけど、橋下の慰安婦発言は容認出来ないのか。
石原のスタンスがようわからん。支那には厳しくチョンには甘いってこと？

今北産業

侵略戦争には拒絶感を示して防衛戦争だと言い、慰安婦問題の発言には疑問を呈す

支離滅裂で滅茶苦茶っすね

石原は異常なほどの親韓だからなぁ

どっちが三行半なのかは分からんが

橋下の慰安婦発言でテレビが必死に維新の支持率急落なんて言ってるけど
あれを信じたら痛い目にあうぞ

>言っていいこといけないこと

いけないほうにあれは侵略戦争じゃなかっただろ？

まあ首相は無理だよね

>>30
これを機会にハシゲは石原と手を切るべき
正論言わせたら誰にも負けない政治家として
最初の維新思想に戻り公務員改革や日本の立場向上をがんばってくれ

関西は維新に任せて、立ち上がれはみんなの党とくっついた方が良かったんじゃねーの？

さっさっ・・・三行半（´・ω・`）

>>36
石原と渡辺はもっと水と油だろ

誰がみこすり半だって？

> 侵略じゃない。マッカーサーも防衛の戦争だって言ってるじゃないか。
こんなデマをまだ信じてるあたり痴呆老人もここに極まれりだ
大体マッカーサーが言ったから何なんだ
もしマッカーサーが侵略だったって言ってたらそれも受け入れるのか

石原は元々維新を潰す為に合流した。
息子は自民党の幹事長だよ。
都知事だって元々立候補しないつもりだったのに。
橋下唯一の失敗！

>>33
占領地域を日本領土に編入するという決定をしてたので侵略

>>40
都合が悪い話はなかったことになるから別の人間を探す

いろいろ書きたい事があったのに、3行半て

慰安婦について特に問題はないと言っていたのが
今日になって手のひら返し謝罪しろ！！だって
おじいちゃん・・・

橋の下も大概だが、慎太郎もダメだよ、もう。

どこで道間違えたのか。
都知事で好き放題出来てから、おかしくなったのかね。

ニューズウィークの表紙飾ったあたりから、落ちて行ったよ。

過去の日本の行為を侵略としてたほうが今の中国の行為をけん制できるじゃないか

>>1
中国から見れば
どう見たって侵略なんだから、
侵略戦争という側面は当然あるだろう。
日本から見たらそうではないとしても

続きは+で〜(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳｲｨｨｨｨﾝ

石原さんみたいに言い切っちゃえばいいのに
橋下君は叩かれると必死に逃げ道を探ろうとして
慰安婦に賠償をとか言い出しちゃうからダメだわなｗ

三行半てソースまんまだったのか

麻生には「あの人」呼ばわり、石原にも「この人」呼ばわり

お前も終わってるよ

このおじいちゃん本当に自分のことばっかだな

>>50
証拠が見つかった場合の保証については橋下は昔から言ってたぞ
ニュースすら見ないで叩くとかおまえも小金稼ぎのコメンテーター並みに不勉強だなw

本日のお前が言うなスレはここですか？

>>1
>言っていいこといけないことあるじゃない。

自分の影が薄くなってきたからって共同代表に「終わったね…、この人」ってメディアの前で言うのは言っていいことなのかと

　


【　速　報　】　俳優で“元タレント”の田代まさし（57）さん、獄中で病死

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130618_00026-jij-soci


　

日清戦争は朝鮮支配権をめぐっる清国との争い（挑戦に対する日清両国の侵略戦争）
日露戦争はロシアの南下に対する戦争（侵略ではない）
そのまま飛び火して第一次世界大戦は侵略国家間戦争

第二次世界大戦は
まず日中戦争は無政府状態の中国への侵略
これで米と対立してライフラインを封鎖される→真珠湾攻撃から太平洋戦争へ
太平洋戦争前半で大東亜圏を成立し、未開の他国の植民地の制圧圏を握り
インフラや教育を施すが、客観的にみてよけいなお世話でもあり侵略と言える。
太平洋戦争後半は同時進行の日中戦争での消耗もあり戦線後退をせまられ
最終的に敗戦となる。

こうして客観的に見ると侵略戦争でないのは日露戦争だけなんだよな。
先進国同士の侵略対決っていう見方もあるが後進国からしたら日本の侵略なのは間違いない。

さすが放置、ナベツネが安倍さんのバックにいるだけあるな、徹底的に潰しにきたかｗ

元々、橋下と石原なんて水と油じゃん、なにを今更って感じ。

大韓民国大阪市長、橋下様。役者が違うよｗｗ
石原のタヌキ爺に勝てるわけないわｗｗｗ
維新終了〜！

分裂したら橋下のほうに付いていく奴少なそうだなｗ
そのまんまは新党かな。

>>50
マスコミの偏向報道に踊らされるバカが一人ｗ
強制性が証明されれば、保障問題を見直す必要があるといったんだよ
嘘つきsクソババァに保証するなんて一言いっとらんぞ
ちゃんとニュースみたり発言の全文よめ

維新のハシシタ切りが始まったね。

都知事の分際で言って悪いこと言いまくってた石原がw
老いたのか…

>>1
見事なまでの目くそ鼻くそ

>>62
お前、ついこの前「ハシゲは韓国の味方」とかほざいてたばかりやん
チョンコはすぐに物を忘れるのかｗ

しかし共産や社民は完全に埋没だな
このまま橋下批判してるだけじゃ議席０になりそう

第一次〜第二次世界大戦は日本の立場は侵略戦争　これは間違いない。
ただ慰安婦などの強制の問題は別。日本軍は軍規が厳しくてこれを犯せば厳重な処罰を科した

橋下のほうが筋がとおっているよ、石原さん。

(ゞωー)　ﾒｸｿ　(　ﾟσ･ﾟ)　ﾊﾅｸｿ

ただの放言さ
人間の発言なんて揺れるもの
機械の出力とは違うんだからな

こんなんで本当の決裂にはならない

石原がいらねーな

石原も言い負かされてたのかw

侵略戦争でしょ
欧米列強の植民地主義だのハルノートやら理由付けたところで
最初に殴ったのは日本なんだから


イラン選手殴った韓国と同じだよ

てか、近現代で真の国士だった日本の政治家、首相って誰よ？w
まともなのいねえ気がすんだが…。

まぁ議論させりゃ無敵だからな
でも年寄りには敬意を示して負けてやるべきかも

あ、まだ生きてたんだな石原

>>74
しかも論破されて人格攻撃に移行しているというここでおなじみのパターン
他板で愚痴るみたいな感じ

水と油のような関係だったのにどうして一緒になったの？と思ってしまう
老害と組まなければまだ維新は生き残れてた、縁を切ったら復活するかもね

>>76
立派な人は戦争で死んだ、もしくはGHQにパージされた。
「戦前の日本は悪」っていうGHQとその手先日教組の戦後教育により
そういう人は存在しないことになってます。

考えが違うのは最初からだろ
ここで揉めるんかいｗ

障子にチンポか

マッカーサーが言ってるからそれが正解って言うのもどうなんかな

>>58
せっかく作ったからってそんなにがんばるなって

気づくの遅すぎ

>>84
敵国のマッカーサーでさえ、そう言ってる
逆に当時を知らない戦後生まれの人たちが、侵略だったと言ってる矛盾

終わりだが、日本がこのまま右傾化一直線なら終わらないから怖い

日本は敗戦国として侵略という事を受け入れた
これを覆すにはもう一度戦争をして勝つしかない

橋本のほうがリアリストだよ
石原は駄々っ子の論理だ

侵略なんかするわけないだろ
ハシゲはおかしい

石原に見る目がなかったってことだね

何があったんだよｗ

侵略は侵略だけど当時の列強がみんなやってたことでしょ。

石原は
橋下のために外国人記者クラブの釈明会見のときも付き添ってやったり
ツイッターでなく論文としてしかるべきところに寄稿しろ等、
まっとうな助言をして面倒見ていたのに
増長した橋下には通じなかった

ツイッターでの発狂や、雑魚相手に異常な粘着する性質とか
ちょっとおかしい、橋下は

みんな「侵略」と云う言葉に翻弄されてるなあ
ノルマンディー上陸作戦すら英語ではインヴェージョン・オブ・ノルマンディー
ノルマンディー侵略なんだが、上陸作戦が侵略作戦だったと非難されない

他の事で揉めたんでしょ（´・ω・`）

むしろ石原の期待を裏切った橋下が悪い

石原率いるガチウヨ党なら支持
橋下みたいなアダルトチルドレン大阪人とはさっさと別れろ

橋下は後ろ盾が強すぎるから勝てんて

橋下はちょっとしたサイコパスだよ
部落の子供だから脳が劣っててもしゃーない

もともと政策が一致してたわけでもないのに何言ってんだか
解っててお互い利用しただけだよね

>>100
チョンコｗハシゲは味方じゃなかったのかよｗ

普通に侵略だろう
あれを侵略ではないと言い切るのは不可能

こういうところで食い違うのは最初から目に見えてた
それに気付かず、良し悪しではなく方向性の問題を見誤った石原は耄碌ぶりを自覚じゃなきゃいかんわ

「侵略なのは確実だけど、欧米ももっとひどい侵略してた」だけど、
負けた時に「日本が悪かったよね　ごめんなさいしないといけないよね」で決着ついてるから
侵略戦争に関しては蒸し返しづらい

これ橋下がこれまでの自分に対して敵対してきたやつと同じように石原にも
ツイッター長文攻撃くるのかな　
完全に国政政党の方の維新は泥仕合だなｗ　おもしろいからいいけど

ぶっちゃけ石原って維新って言葉に惹かれただけなんじゃ？
平成の維新志士に俺はなる！みたいな

みこすりはん

石原も何で都知事やめる前に橋下の売国奴としての本性を見抜けなかったかねぇ

>>24
大阪腐民が投票します。

橋下が頭おかしいやつだってのはタレント時代弁護士時代の発言見てたらわかっただろうに
石原の自業自得

＞発言に理屈は通ってるんだけどさ、言っていいこといけないことあるじゃない。

お、おま…、おまんこ！

今回の橋下の発言はいいと思うけどね
もんだいは辻元みたいな前科者を再選させる大阪の民度だな

侵略の意味が不明。

他民族の領土を犯すことか？
国家と認められた他国を攻め取ることか？

どっちでもいいけど、日本の自衛の為に、
朝鮮に行ったんだからどうでもいいこと。

自分で守れなかった朝鮮人が反省するべき事。
弱かった朝鮮人が悪い。
当時の常識。

>>94
橋下の著作見れば
なんでツィッターに執着したのかが分かる。
口八丁で相手をやり込めるから。
論文だと自分の考えを全て表明してしまうから後出しや、ごまかしが効かない

橋下が口八丁ったって論点のすり替えと人格攻撃ばっかじゃん
相手するのもアホらしくなる
ディベートに1人はいるようなやつ

元々急造のわけわからん組み合わせだったからな。
分裂するのは自然な話だ。
立ち日派が分裂して自民党と連立しねーかな。数が少ないから無理か。
カルトとの付き合いはもうやめて欲しい。

>>81
具体的な名前を出せない時点でそんなのはいなかったってことだな

元々合わなかったんだろ

何かさ、歴史認識とか慰安婦とかはっきりと
認識を統一して意思表示しないといけないよな
曖昧にしているから今日までズルズル来たんだろ
批判・非難は一時的で曖昧は永久にって感じ

>>87
政治的な意図が絡みすぎじゃね
日本を侵略って言っちゃうとアメリカも日本侵略したことになるし
まぁ他にも色々な思惑ありそうだけど、
前後関係の文脈なしで、この一言だけで侵略じゃないなんて断言できないだろ
ただ石原が言葉切り取っただけかもしれんしな

親子ほどとし違うのが
うまくいくわけないだろがw

橋下を潰したい読売の記事じゃん

今までは三宅久之がナベツネストッパーになってたけど
三宅が死んだ途端にたかじんの番組に口出しし始めて維新潰そうとしてる

石原は戦中世代だからちょっと橋下と話あわせるのは無理がある

これで、みんなと合併の道が
見えてきた。共同代表が石原から
渡辺に変更するために渡辺に土下座。
旧みんな大躍進。旧立ちあがれは、
離党しかないだろ。

かなり強引だが、方向修正としては正しい。

対米は自衛だけど、対中はどうみても中国の挑発にまんまと乗せられた侵略だろ。

つうか石原一人で日中戦争に発展する道を開いたんだろ
外交儀礼でハイハイ、侵略でしたと言えなければ政権とっても持たないし

>>64
日韓基本条約で解決済みの事案を何故蒸し返す必要がある？

>>125
渡辺追い出した「みんな」とならあるだろうが、渡辺がいる「みんな」とは無いだろ
そういえば渡辺って永久党首ってなってなかったっけ？党首クビにできないシステムだったきがする
となると
維新分派+みんな分派（渡辺置いて逃げる）　になるんじゃね？

石原は終わってるけど
橋下は終わってない

はししたを応援はしているけれど、俺もこの「侵略」の部分がずっとひっかかっている
勉強するにしても第三者の書籍じゃ意味ないし、解決のしようがないから困る

はい

こいつは親韓の時点で糞なのは分っていた
尖閣寄付金返せよ老害詐欺師

「みくだりはん」と言う言葉は知っていてもそれを「三行半」と書くとは知らないヤツが大勢いそうだなｗｗｗ

ハシゲは一連の発言で総理大臣になれる可能性を失った。
こいつが首相になったら外国が完全に機能しなくなる。

グレーゾーンを作る政治家は消えてくれ。
綺麗事と理想を語る政治家も消えてくれ。

産経の日本よコラム読んでるけど、歴史観については石原は良いと思うけどな
石原は右翼とよく言われるが、タカ派なだけで中国、韓国、アメリカとも良い距離で付き合ってると思うけどね

>『どの国も軍隊は慰安婦やってた、なんで日本だけとがめられるんだ』というのは、
> それはそれで彼の意見だけど、それを言えば…ねぇ」

いやテメエの意見ハッキリしろよ

橋下もこんなクソジジイは切れよ。
マジで手を繋げる奴だけで良い。

>>126
おいおいもっと前ｗ
対ロシアが自衛戦だよ。
本土まで攻めて来られて反撃する馬鹿いないよ。
朝鮮人が自分で半島、満州を守れそうにないから、
海を超えて戦ったんだよ。
ロシアが凍らない港を確保したら、
余計に日本がピンチだった。

敗戦国＝絶対悪のお前らがどの面下げて「悪いことしたのは俺たちだけじゃない」とか言える権利があるんだよ
原爆にビビって無条件降伏した分際で何を今更戦勝国と同じ扱いを求めてるんだよ
敗者としての屈辱に耐えられないなら玉砕するまで戦って一人残らず死ねば良かっただろ

ナチス同様絶対悪のお前らに耳を貸す世界の住民なんて皆無ですから

大同小異で頑張るんじゃないのか、石原さん
応援してるのにショックだわ

石原「言っていいこといけないことあるじゃない」

石原もだいぶ大人になったなｗ

>>127
石原慎太郎じゃなくて石原莞爾の話？

>>133
だから親韓じゃないよ、ポジショントークだろ
中国を牽制するために親韓を装ってるだけ
石原が恐れているのは中国がアメリカに攻撃する際は、日本を火の海にするのは既定路線とわかってる
そのため、韓国に経済援助をしてでも、韓国に核兵器を持たせたがってるんだよ
アメリカの傀儡国家の韓国さえ核兵器持ってしまえば、中国は日本の前に韓国に攻撃を専念せざるを得なくなるから
そうすれば日本国民の命の保証ができる
そのためなら慰安婦問題なんて、どうでも良いと思ってると思うよ

>>141
www
犬は黙ってろよwwwwwww

>>122
むしろ年が違うから今まで何とかやってきたんだと思う。石原の年長者の余裕みたいなもんで
同年代だったら確実に大喧嘩だろうな

戦争て何のために戦争するの？

>>125
渡辺は何もしない旧来の政治家と同じだと国民に見透かされたからもう終わってるよ
舛添よりひどい

橋下と石原がさも仲悪いようにマスゴミが大げさに報道している！
とかほざいてた奴出て来いよw

>>32
都内あたりだと最初っから支持されてないから落ちようがないし

だから呆け老人集団の立ち枯れ老害供とは組めばろくなことないとあれほど言ったのにｗ

大阪都構想のステージ1に当たる水道事業統合も頓挫だし
ハシゲ維新が終了したのは事実だけど日本維新まで終了するのは忍びない。

ここはハシゲと石原が辞めて山田宏あたりに託して、
それから民主の松原、長島や渡辺周あたりを引き抜けばいい。

これで山田は伸晃の選挙区からも出られるし。

>>125
喜美がいる限り合併は難しいんじゃないの。
喜美はとにかく自分が党首でいたいって話で、維新も乗っ取ろうとしていた訳だし。

>>125
政策が駄目だから無いな。

限定正社員とかで自民ひでえと思っても、維新、みんななんてもっと酷いことやれって立場でしょ。
それじゃ票入らないわなあ。野党として機能してない。

今北三行半

>>144
石原が尖閣買ったるとか言い出して国が買うしかなくなったことで開戦にまっしぐらなう
たなあげ、ほったらかし状態でシナが領海侵犯してきてたらアメリカの態度も全然違っらたわけだしアメも対中戦争に巻き込みやすかったのにと思う
嫌中、嫌米で好きなことやるだけの迷惑千万の老害

老害死ねよ
維新ダメになったの全部こいつのせいだろ

>>145
石原は反日だよ？知らないの？

俺生粋の日本人だけど中国戦線は99％侵略侵略侵略戦争だと思ってる

残念だが終わったのは石原の方だ
たいした知識も巧舌も持ちあわせてないお前が
これまでそれなりの地位でいられたのは右派の筆頭と目されていたからに他ならん

おまえら現実的に東京裁判をひっくり返す事ができると思ってんの？

>>129
永久党首というソースが見当たら
ないんだが。いずれにせよ3期は
務められないから、次は江田島だろ。
渡辺って言ったってつなぎでしかない。
ちなみに党名は渡辺の押した絆が2票、
江田島が推した。みんなが3俵だったし、
そういえば新党絆って、小沢党反民主派が
あったなぁ。

平沼もほっとしてることだろう

>>148
お前のとこも栃木とやってるだろ

防衛のためのやむをえない戦争、だったら原爆落とす道理はなくなるだろ。
70年も駐留する道理も。
石原は矛盾してんだよ。

中国のニュースでは、石原や安倍の強硬発言に合わせて右翼の街宣や靖国の映像を流して人民を煽りまくり
ガキの頃から残虐な日本人像刷り込んでいるけど、今も昔も変わらないという中共の煽りに利用されまくってんだよね
シナのお前らが叫ぶネットの真実（）も中共の思惑通りになってるし戦前の日本みたいになってるよな

>>164
そういうことを言っちゃいけないと
専門家が言ってます。

ジャップ男は感情的でアホなうえに甘やかされとる

石原と橋下なんて考え方がすべてにおいて丸っきり違うのは前々からわかりきってたことだろうに

>>1
むしろ老害こそ終わってる。こいつが余計なことをしなければ尖閣問題もあそこまで泥沼化しなかったろうにな

芸能界出身の知事はほんとロクな奴いねーな全員やめればいいのに

こういう流れになると
日中戦争まで遡るのか

なぜ日中戦争になったのか

中山議員や西川議員は、歴史事実をそのまま述べる戦法だから、橋下のような屁理屈作戦とは合わないわな。
早めに手を切って、元の太陽でまとまってほしい。

元々ソリが合わないんじゃないかと思ってたけど、やっぱりか
分裂するならさっさとしたらいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂c ﾉ__　ノ
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　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ν＾） il|
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　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　　　　　飽きたら一気に突き落とす

石原も間違っちゃ居ないけどな
歴史認識が全然噛み合わないていうのが

同じ政党なのが驚く

なんだかんだで慎太郎は超えちゃいけないラインわかってたよね

構造改革路線に反対の平沼はいらない。しかし顔になる石原は活用する。

太陽の党との合流の際に橋下はそう発言していた。

みんなの党と選挙協力を解消してしまった中で石原にまでそっぽ向かれると辛いな。

侵略ではないと言ったのは同じく裏社会に繋がりのある公明党への配慮だろう。

社民共産は殲滅しても公明は大切にしたい
プラグマティックな橋下らしい計算。


アメリカに尻尾を振るために共和党なら賛同してくれるだろうと
慰安婦発言した計算の浅さ。

『どの国も軍隊は慰安婦やってた、なんで日本だけとがめられるんだ』というのは、
それはそれで彼の意見だけど、それを言えば…ねぇ」と苦笑いするしかなかった。

はっきり最後まで言えや
不当な扱いに日本が何も言わないからダメなんだろうが

石原は肝腎なところで日和るクズだから支持してない。
「閣下」とか持て囃されていた頃に国政復帰してりゃ、総理の座を狙えたのになｗ

ずいぶん親切なコメントじゃん

お礼は三行半

やっぱり裏の稼業の奴が表に出ちゃダメだよね

知らないことに、首を突っ込んで、思いつきの屁理屈こねて、国益を大きく損ねた。

防衛のためなら外国に攻めていっても侵略にはならないってか。
中国や韓国が防衛のために日本に攻めてきても侵略じゃないってことだな？

いいのかそれで。

はしげは法律相談所が一番輝いてたな

おいおい維新のネームバリューがなけりゃ、参院選で一名当選するかしないかの泡沫政党に逆戻りだろ？

維新は党員の増強で有象無象のゴミムシを受け入れた時からブレ幅酷くなった
国政には出て来なくていい

＞どの国も軍隊は慰安婦やってた、なんで日本だけとがめられるんだ

これは日本国内のＢ層と言われる「付和雷同のパープリン」には支持されるが
世界の先進諸国は（侵略やった過去があるので）みな反対側へまわる。

つまり、先進国が決して認めてくれない言い方を、中学校の生徒会長のような
「理屈で正しければ通るんだ！」と強引に押してるだけ。

石原から見れば、ホント、勉強できる中学生の屁理屈の相手してる脱力感しか無いだろ。

名古屋市長の河村とくっついたほうがよかったんじゃないか

橋下がテレビにでるとイライラするんで出なくなれば三行だろが四行だろがなんでもいいです。

>>188
あのねｗ
石原はもっと大きな枠でねｗ
日本は侵略戦争などしなかったと言ってるわけだ
スケールが違うよｗｗ

そんな理屈が世界に通用すると思ってるのかと

選挙直前にこんなこと言うか？普通

維新は老害に乗っ取られるのか
やってることは汚沢と一緒だな

案の定分裂したな
どっちも終わってるってなんで気づかないかね

みこすり半

醜いののしりあいまだぁ〜？？

日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は１９日、石原慎太郎共同代表が橋下氏の慰安婦発言を「大迷惑だ」と批判したことに対して
「（発言は）間違っているとは思っていない。有権者に繰り返し丁寧に説明していく」と述べ、撤回や謝罪をしない考えを示した。
その上で「歯止めがかかる党だというのが表になって良かった。これが日本維新の会の姿だ」と強弁した。

参院選や東京都議選を控えていることを踏まえ「敵は外にいる。内部でエネルギーを割く時期ではない」と党内に呼び掛けた。
選挙への影響に関しては「有権者に党内の議論を知ってもらうのはいいことだ」と述べるにとどめた。

慰安婦発言には、「ここまで幅広くこの問題が知れ渡ったのは（河野官房長官談話が出た）平成５年以降初めてだ」と自賛した。

市役所で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130619/stt13061912560002-n1.htm

お前が言うなスレか
最近多すぎ

さすが橋下潰しの統一教会工作員
パチンコ利権大好きジジイ

橋下は元弁護士だけあって、
被害者目線から見ているのか

石原は始めた時に終わってたろ 維新と連携した時点でな

アナーキーポルノ小説家早く死ねばいいのに

石原は発言の割にヘタレだからな〜

>>151
維新に、トンキンの支持なんかいるかボケっ！！

石原慎太郎は日本維新の会を石原ノビテルの応援団にしたかった
しかし橋下は安倍総理の応援団になった

石原慎太郎の小説というと　
障子にチンポで穴をあけたという　あの三流クソ小説家か？

>>30
嘘こくでねーど民国土人

ｗｗｗ

俺たちの平沼は？（´・ω・`）

やっと、石原から離れられそうだな。
こいつと小沢は宿り木。

橋下が　それじゃ維新の会を抜けるわ　となると
橋下に　ほとんどの議員がついていくわ
維新の会に残るのは５人ぐらいだろ

>>211
誰も付いて行かないと思うよｗｗｗｗｗ

>>211
大阪の橋下の人気は　全然下がってない。

>>213
でも二人目出せないのなｗ

終わる早すぎw

おれが３分話すと、１０分ぐらい答弁するんだよ（笑い）。

みんなの党の渡辺も立ち枯れの石原　平沼も
橋下の維新の議員なら好きに出来ると合流したんだろ
渡辺は石原に先を越された
橋下は　渡辺も石原も信用してないよ
軍師の松井知事が考えているだろ

石原の障子にちんこで穴をあけた小説が有名になったのも裕次郎の兄弟だからって出版社がしかけただけだろ？

>>213
水道事業統合や地下鉄民営化も市民にメリットないのがわかってきて、人気は下がりまくりだぞ

橋下さんが慰安婦を認めて謝罪・賠償したとして、韓国はそれでおしまいにするんだろうか。

軍師の松井知事wwwwwwwwww

冗談はよしこさん

大阪というのは　特殊です。

>発言に理屈は通ってるんだけどさ、言っていいこといけないことあるじゃない
wwwwwwwwwwwwwwwww

石原がこれを言っちゃおしまいだろ

保守連合は必ず解体する。

唯一、生き残る保守政党が
河野とか野中を許容したり、小沢を幹事長にしたり
村山とも連立を組むことができる自民党。

良い機会だから立ち枯れの老害共とさっさと縁を切れよ

橋下は関東なら石原がなんとかしてくれると期待したが
期待ハズレだったと思っている
参議院選挙後に責任をとって　維新から離れるだろが……
橋下が老人達を切り捨てることになる

今北三行半でたのむ

うんこ

当時アメリカは中国進出を考え、日本を世界で一番敵視していた
当時日本は世界の脅威は「共産圏の拡大」だと考えていた
戦争直前まで日本はアメリカとの戦争はできる限り回避したいと
考えていた
↓
戦後、アメリカも「共産圏の拡大」を防ぐ事が最大の課題だと気づく
アジアで責任と信頼をもってつきあえるのは誰かと考え、
それは日本だということにアメリカは気が付いた
こうしてアメリカは、日本を大切な同盟国と考えるようになった

日本は共産圏の拡大を防ぐ為に戦争をした
今も日本をは、日本を敵視していたアメリカと一緒に共産圏の
拡大と戦っている

石原「橋下さんに侵略と言われたので維新降ります。
　　　違います。それでは1年間、 ありがとうございました」

10分答弁(笑)

立ち枯れ老人軍団は維新のおかげで残れたのに切るときは早いな
いずれ離れるのは目に見えてたけど

>>221
松井一郎府議は、
競艇場の照明など電気設備の利権を一手に握っている
笹川グループ の一員
・競艇利権は、
松井議員の父親である元府議会議長の松井良夫元府議から
引き継いだもの

石原は中国にしか物を言えない。韓国に言うとアメリカに怒られるから。

http://i.imgur.com/8LhbERz.jpg

橋下と松井のバックは公益財団法人日本財団。
豊富な財源がある

橋下は大阪維新だけに専念して、
本丸のカジノバー解禁を実現すればいい。

橋下はもう辞める気まんまん。
ある時期から急にオバカなこと言い出したから
その辺でもう気持ちが切れてたんだろうな。

いずれ分裂するってずっと言われてたでしょ
その日が来ただけのこと
そして消滅していく

石原と水道橋とアジェンダで新党だな

最終的に橋下の一人勝ちだろ

橋下は国政から撤退したいだろうね
日本維新の会は解体
大阪維新の会と大阪市長は続ける
ようは大阪に回帰するってことだね
石原？東国原？国政組？
勝手にやってくれって

三行半

石原もたち日系も寿命が短い老人が多いからな・・・
橋下市長も読売テレビで「老人達（たち日系）はね、勝手にね、寿命でね・・・」と言っているぐらいｗ

石原は支持するけど橋下は背景が怪しい
石原は維新より自民に帰ればいいと思うよ

元々地方自治改革のために作った政党なのだから
歴史認識やら、日韓問題の解決とか範疇外だろうに

最初の原点にもどればいいんじゃないの。
維新の会に日韓問題の解決を期待している人なんていないでしょ
保守系の考えかたでは、まず解決することｈ内のだから。

石原と手を切るのは大阪維新にとっては良い事。国政から手を引いて大阪府市政に専念しろ。
それで実績を作ってから国政に打って出ればいい。

慰安婦問題も自治体の長と政党の代表という守備範囲の分からない立場になって
自分の立ち位置がゴチャゴチャになったことに端を発してるんだよね
自分は何なのか考えなおす良い機会だよ
大阪に帰れよと思う

慰安婦とか侵略戦争がどうかなんて今更どうでもいいんだよ
とっとと霞ヶ関の改革をやれよ
お前辞任会見の時言ってただろ

我が強い者同士、水と油だろう
早晩、意見の食い違いでこうなることはわかっていた

橋下が大阪に帰るとなると都議選の維新候補とは何だったのか

>>245
石原支持とは人を視る目が無いねぇ
テレビ東京の選挙特番で、中継されてないと思っていた石原が
池上彰に上から目線で暴言吐いてたのを見て、
やっぱりなぁ…と納得したよ。

分裂が現実味を帯びてきたな。

>>1話題作り必死だな（ﾜﾗ

>>253
参院選の不振を口実に橋下は日本維新の会代表辞任だろうね
橋下がいなくなればあとは有象無象だけなので事実上解体

どうしたんだよ。元気ないな。

ハナから適当なところで見切り付ける積りだったくせに
白々しいんだよカス

むしろ石原がいらんねん
こいつは後が無いから邪魔なだけ
大阪のトップと東京のトップが協力して国にいちゃもんつけるって絵に意味があったのに
石原も猪瀬も何もしとらんやん
もう一旦引いて関西で纏まった方がええわ

橋下維新は石原を切るべき。
んで自民もさっさと公明切って維新と組むべき。
そらが日本の正しい道。

この言い分だと石原とやっていける人はいないなｗ
本気で国政の主役になってやるという気がないのなら別にいいんだろうけど

>>259
自民と橋下維新とかとんでもない売国連立政権だな

>>252
そんな物見たくらいで人を判断するなんて252は見る目も考えも何にもない人のようだね
そんな1シーンだけで左右されるとはね
これまでの石原の発言や政治や文化人として履歴を見て判断できないとは浅はかな感情に支配されてる人だね
それを目撃したのがそんなに嬉しかったの？

NHK大河ドラマ　「葵〜徳川三代〜」

家康＝石原慎太郎
秀忠＝石原のぶてる

秀吉＝やしきたかじん
淀君＝上沼恵美子
秀頼＝ミヤネ
三成＝橋下徹

いずれも寿命が近づいてる老害共とははよ縁を切って一からやり直す若さが橋本にはあるんだから
一度大阪に帰るべき
大阪市長としての役目をきっちり果たしてから国政に出るほうがいいだろう

立ち枯れのジジババは半分棺桶に足突っ込んでろのばかりだからなｗ

出かけるからレス書き逃げになるけどさ

橋下支持の人って日本が侵略戦争したと思ってるの？
石原とマッカーサーは防衛戦争だって言ってるけど
橋下の発言は日本を庇うようで日本人のフリして日本に不利なことを言ってる

橋下も大阪の復興絡みで支持してる人以外の橋下の支持者も本当に日本人かどうかアヤしいと自分は思っているけどね

夢漫ろ　東と西の　アホ２人

>>266
日本が納得するならお金払おうって言ってるしね。

日本VSアジアは侵略戦争で
日本VSアメリカは防衛戦争なんじゃないの

>>266
どんな人も誰かの意見に100%賛成しているわけではない

>>269
日本VSアメリカで　アメリカにだけ侵攻すれば防衛戦争だったかもしれない
調子に乗ってアジアに侵攻して占領下におきました　これはアウト　侵略

参院選後は「新日本維新の会」と「全日本維新の会」の別れるな。猪木もいるし

>>124
石原みたいな戦前生まれだけど徴兵されて戦地に行った訳ではない戦中派というのが一番厄介なんだよ
戦時下の苦しい生活は体験してる一方で銃後で国のプロパガンダを一心に浴びてた軍国少年世代でもあるから
当時の勇ましい記憶だけをそのまま引きずっている

実際に兵隊に取られて戦争に行った世代なんてもう９０代以上だからな
80代後半でも沖縄などの例外を除けば召集はされても本土で訓練を受けて終戦を迎えたのが殆どで
戦地に送られて本物の戦場や戦争は体験した人は少ない

例えば、北朝鮮がアメリカと戦争したら侵略になるんだろうか？

なにをいまさら、良純

在日朝鮮人の橋下支持率の高さ見ても何も気が付かないような間抜けな日本人が
前回の選挙でも民主党に投票したんだろう。
２ｃｈ見てるとホント日本人の大半はすぐ騙されるバカばっかりだって
よくわかるわ。先行き真っ暗だなｗ

>>271
東南アジアや西太平洋への軍事行動は、侵略ではなく開放だろ。
そもそも欧米が侵略して植民地化していた土地なんだから。
例えば、フランスによるベトナムの植民地化は侵略ではなく、
日本による仏印占領だけがなぜ侵略になるんだ？

さっさと別れろ

>>277
それは言葉のマジックだ。
欧米が植民地化していた土地はどんなにきれい事言っても少なくとも日本が解放する権利も義務もない。
当事者でない日本が攻め込んだ以上　侵略以外のなにものでもない。
植民地化された国から正式に解放してくれって頼まれたのなら話は違うが
客観的に見たら日本が勝手に攻め込んで　正当化するために解放って言ってるだけだよ

侵略か防衛かという二者択一的な発想が昭和的。
ウヨとサヨみたいな峻別と変わらん。

防衛、侵略どちらの要素もあるのが普通の見方だ。

>>277誤字
「開放」じゃなくて「解放」だな。

両方終わってる。
尖閣問題をこじらせた奴と、口先だけの品のない奴

ここは橋下に乗るところだろ
石原って口ばっかだな

そもそも　ABCDされたからといってそれまで日本は鎖国で内需だけでもなんとでもなってた
戦争するための資源が途絶えたからそれを欲しがって積極的に外に出た。
どういう理由があろうと他国の資源が目的の戦争であったわけ
それも戦争に勝つための資源確保で本末転倒だった。

日本だけ見ると間違いなくこうだな。
世界で列強がやってたことも同じだがね。

この件に関してだけは石原が正しい
論理的に筋が通ってりゃいいってもんじゃない

石原をさっさと維新から追い出すべき

最初からこいつは余計だと思ってたわ

>>279
＞日本が解放する権利も義務もない
解放するのに権利も義務もあるかよ。
なら、フランスはどういう権利があってベトナムを植民地にしてたんだよ。
日本はおなじアジアに住む当事者だよ。
植民地支配下の住民にしか解放する権利がないなんて法律などない。
状況を見かねたのなら、誰が解放したって問題ない。

日中戦争には触れない
いや触れさせない

>>269
日本ｖｓアメリカはガチンコの帝国主義戦争だな

論理的な筋を通して侵略を認めて論理的に慰安婦を否定するか

論理的な筋を否定して侵略を認めず　同じ構図の慰安婦を認めるか　って流れなんだよ。

橋下は前者　石原は侵略を感情的に認めず、慰安婦は論理的に認めないっていう矛盾を抱えてる

>>287
実際は解放してないだろ。
自治をさせて内政干渉しない状態が解放だ。
日本がやったのは他国の植民地を自分の植民地にしただけだよ。

>>279
そもそもベトナムもインドネシアもシンガポールもマラヤも主権国家ではないわけだから、
ベトナムもインドネシアもシンガポールもマラヤを侵略したと言うのはありえない。
フランスやイギリスやオランダに対して侵略したというなら、まだ筋が通る。

>>292
隣の家の住人が大家と家の所有権でもめているときに
俺があんたをたすけてやる　っつって大家をぶん殴って追い出した。
かわりに今日から俺が大家さんｗ　
って言ってるようなもんだぞ。

重箱の隅はもういいから

>>287
頼まれもしないのに押しかけてるんだから侵略だろ
物もないのに武器もってさ
余計な世話だろ　ベトナムさんは

橋下も記者とやり合ってるようじゃまだまだ
石原みたいに黙らせないと

>>291
＞実際は解放してないだろ。
当然だろ。
宗主国に押し返されて、解放は未完に終わったんだから。

＞日本がやったのは他国の植民地を自分の植民地にしただけだよ。
百歩譲って、他国の植民地を自国の植民地にしたのだとしても、
それはアジアへの侵略とは呼ばない。
湾岸戦争が米英によるクウェートの侵略と呼ばないのと同じ。
NATO軍によるコソボ攻撃を侵略と呼ばないのと同じ。

能書きたれ同士
国会で、石破vs橋下を観てみたいけどね

お前もだが

石原さんて橋下の人気を自分の人気と勘違いしてないか？

石原も橋下の意見に賛同してたよな。
何で揺れているんだよ。
選挙よりも考えを貫くことが大事だろう。

まぁ解放解放言ってれば自分の中では正当化されるから
中華人民解放軍が侵略を解放と言ってるように

>>293
所有権でもめていたのか？
フランスに一方的に乗っ取られただけだろ。
隣家が火災になって自分の家に類焼しそうな時に、
隣家に向かって放水したら器物破損だと言いがかりをつけてるようなもの。
隣の家が燃えていたら、頼まれなくても水をかける。
隣家に強盗団が押し入っているのを見たら、頼まれなくても隣家の人を助けようとする。

そもそも維新に入れようと思ってた人間は、石原の合流で嫌気がさしたってのが本音だからなｗ

政策も考え方も違うのは最初からわかってたことだろうが

これはみんな予想してたよなあ。そもそもくっついた時点で二人を見限った人も少なくないと思う。

>>297
湾岸戦争もコソボ攻撃も人道的な援助であって特定の国家による
現地の統治も資源確保もないだろ。

日本のアジア侵攻は現地の統治と資源確保が目的にあった以上侵略だっていってんの
当時は列強全部侵略国家で日本もその一つ。

だが、その犠牲になった国から見たら日本も含めた列強の侵略戦争なんだよ

でもさ　石原さんの　防衛のための戦争だったて　思想は
一般的な日本人に　支持を得られるのかね？
これ以上日本が戦争責任とか謝罪もとめられるはうんざりだけど
だからといって中国に満州国つくったのは侵略だったんじゃないのか？
日韓併合は侵略じゃないと思うが
当時の世界は列強が植民地合戦してたから慰安婦とおなじでそんなに
批判あびるほどのことでもない。
フランスのインドシナで奴隷市場とかひどいわ。

>>302
＞中華人民解放軍が侵略を解放と言ってるように
つまり、中華人民解放軍による中国占領が侵略呼ばわりされていないのと同様に、
日本のアジアへの軍事行動も侵略ではないということだな。

ただ、別れる前に石原が死んで橋下さんウハウハな展開になるかな、とも思ったけど

中華人民解放軍は国内テロなだけだろ・・・
国家的な侵略とは全然違う。
いくら解放軍から追いやられたとは苛
国民党が台湾を占拠したのは侵略にあたる

68年も前に終わった戦争の話で意見がずれてるから三行半て…
この爺さんいつの時代を生きてるんだ

いや、対米は防衛戦争
対中は侵略戦争

対東南アジアはそこを植民地としてた連合国側への防衛戦争

つまり対米、対東南アジアはＡＢＣＤ包囲網に対する石油を得るための防衛戦争

アメリカ領だけ攻めれば侵略呼ばわりされなかったかもね。

ただ、あっという間に資源が尽きで速攻敗戦だろうけど。

戦争論は置いておいて　橋下の考え方は客観的な論理で侵略を認めてあやまるが
おなじ理論で客観的な論理で感情論では慰安婦の強制連行は認めない。

こういうスタンスだ。目的は慰安婦の強制連行の否定だ。
いまさら認めたところでなんの不利益もない侵略をだしにつかってんだよ

石原の論理だと証拠がなくても慰安婦の強制連行も反論できなくなる

>>306
＞湾岸戦争もコソボ攻撃も人道的な援助であって特定の国家による
＞現地の統治も資源確保もないだろ。
いや。同じだよ。湾岸戦争中のクウェートは英米軍の統治下におかれた。
戦勝終結後に首長に統治が引き渡された。
湾岸戦争でイラク軍が反攻して、英米軍をクウェートから押し返していたら
第二次大戦の日本と同じ状況だ。
それに、英米はクウェートの石油利権を確保するために必死でイラクを
追い出したんだから。今もクウェートの石油は英米の石油資本に完全に
押さえられているだろ。日本と何が違うんだよ。

なんだよお前ら昔フリーチベットフリーウィグル叫んでたんじゃね−のかよ

>>315
戦争を締結して戦勝国として自治を引き渡したか　途中で負けて自治を引き渡せるところまでいけなかったか
これが大きな違い。

勝った上で自治を引き継げていれば侵略じゃなかったと言える。
負けたから侵略　これが戦争の論理。

クウェートの利権云々はクウェート自身がやってることで米や英が内政干渉してるわけじゃない。
太平洋戦争時の日本は露骨に内政干渉してたぞ
全然話が違う

>>312
対中も防衛戦争だよ。
国民党が満州国に執拗にチョッカイを出したから、
満州から国民党勢力を追い払うための防衛戦争だよ。
欧米が主導して作った国であるクウェートからイラクを追い出し、
イラク領内まで攻め込んだ湾岸戦争が英米によるクウェートの侵略戦争と
呼ばれない以上、満州から中華民国を追い出し、中華民国に攻め入ったことが
中国への侵略であろうはずがない。

>>273
何言ってんだw全く逆
あれは戦前の人間だったら全く当たり前の世代
つい20年くらい前で戦前生まれや戦争行っていた世代なんて
あんぐらい常識というか戦争に対してもっとクレバーな感じだぞ

むしろ戦中生まれで戦後教育受けた世代がマジで異常
もはや戦前というとなんでもかんでも悪みたいなもはや宗教
筑紫に田原にあんな感じの連中ばかり

>>307
＞一般的な日本人に　支持を得られるのか
そのへんのおばちゃんに知ってもらうのは大変だが、
人種差別にさらされていたことを知ってもらうことからだろうな。
「白人は人間だけど、有色人種は全てしゃべる動物」って考え。
国際社会が、日本人は動物として日本侵略を狙ってた。

そして、戦争中といったっら、
対アメリカでなくて、
最低限、１９００年くらいから戦争してたことから知ってもらわないと駄目。

三行半が検索ワード上位に来てワロタ

他国の資源を目的に武力で侵攻することがどんな理由があっても侵略なんだっつの。
外交でなんとかするか自国で算出するしかない。
そもそも日本が中国満州にでる必要性がないだろ・・・
単純に列強に並んで世界の覇権争いに加わりたかっただけなのは明らかじゃねぇか

>>317
＞クウェートの利権云々はクウェート自身がやってることで米や英が内政干渉してるわけじゃない。
だとしたら、日本への利権供与も満州国自身がやっていることで、
日本が内政干渉しているわけではないことになる。
現実には、クウェートの首長統治も英米の後ろ盾がなければ
成り立たない状態で、完全に英米の支配下に置かれている状態だが、
それでも建前上は首長による統治が行われていて英米が内政干渉しているわけでは
ないとするなら、満州国だってまったく相似形だ。

>>307
満州国は正当な国家だからね。満州族の独立を日本が助けたわけです。しかも無償で。
そもそも現中国政府はサンフランシスコ講和条約を否定する立場にあるんだから、二国間においては満州国の保護も遼東半島の返還も日本の正当な権利として今だ保持されてるわけよ。

尖閣の帰属に関してはお互い怪しい部分があるよ。実際はね。だからそれは話し合いましょうと。ただ日本の大陸における諸権益の復帰も同時に議題に上がらなければおかしいでしょと。
侵略云々言うなら戦後その正当な権益を奪った中国の立場も侵略だからね。講和条約の効力外の国なんだから。
それが俺の考え。

>>323
満州国はいろいろな見方ができるからコメントはしない。
朝鮮併合もな。

中国他東南アジア諸国は間違いなく侵略。
米に対しても先制攻撃した以上侵略
米が先に手をだしてきてたら防衛戦争だったと思うけどな

お前が言うなスレ

落ちるよ…このボール

>>322
＞他国の資源を目的に武力で侵攻
そもそも地球上の天然資源なんて元々誰のものでもない。
そこに有史以前から色んな人たちが住み着いたり、追い出したり、
追い出されたりしながら現状がある。
資源を目的にしてその地に進出し、武力で勝ち取ったのではない国があるのなら
教えて欲しいよ。

>>328
原始国家と近代国家を一緒にするなよ。
第一次世界大戦での国際連盟で初めて国際法の概念ができたわけで
それ以降は武力は侵略　

外交には外交で対応するのがルール
日本はそれを破るために国際連盟脱退した。
つまり侵略だと意識して行った。

>>325
満州国はともかく朝鮮併合に関しては文句のつけどころがないだろ
あれで文句言ったら世界の秩序が保てない

>>325
だから対アメリカは侵略国同しの帝国主義戦争だって
どっちも勢力拡大にいそしんだ末の戦争だからね。

>>325
「中国他東南アジア諸国は間違いなく侵略」とは決して言えない。
湾岸戦争でイラク領内に英米軍が攻め入ったことが侵略でないのなら、
日本軍/関東軍が中華民国領内に攻め入ったのも侵略ではない。
アメリカがイラク戦争でイラクに攻め入ったのが侵略とは呼ばれないなら、
日本が中華民国領内に攻め入ったのも侵略ではない。
イラクに占領さえたクウェートに英米軍が攻め込んだのが、
侵略と呼ばれないのなら、日本軍が東南アジアに攻め入ったのも
侵略とは呼べない。

>>325
水道橋博士みたいなことを言う奴だなｗ条約は国際法だ、という正しい認識が生きてるうちにできるようになるといいね。

>>323
ナイラ証言は米国で行われたが、その点について例の彼と討論してみたまえ。
だれがどんな妄想を膨らませているのか、よくわかるだろう。
サダムもオサマも米国によって育てられ、米国によって葬られたんだから。

>>331
帝国主義戦争なのはそうだが　その上で先に相手国の領域へ武力で侵攻（侵略）したのは日本
これで米に防衛戦争の大義名分ができた。
米が先に仕掛けてきてたら防衛戦争だっつの。

理由はどうあれ先に相手領地に手を出した方が侵略だっつの。

さんぎょうとか言ってる人は本気で言ってるの？

もうすぐ人生そのものが終わりそうな爺なのになｗ

>>332
湾岸や中東戦争を出してやたらとアメリカを目の敵にするが
あれはアメリカ単独じゃないだろ。
国連軍、あれを侵略というと日本も侵略した事になる。
中東湾岸ベトナム朝鮮戦争個人的にはほぼ侵略っていっていいとも思うけどな。

石原の方が終わりや

そもそも侵略じゃない戦争なんか存在しないと思うよ。
そこに正当性があったかと言う議論は歴史学上の問題であって、本当は政治問題じゃない。一世代を超えた問題にはコメントしないという立場が適切なんですよ。
中韓が言ってることは日本がモンゴル政府に元冦の謝罪を求めるくらいナンセンスな話だ。

>>291
欧米諸国が占領しても植民地。
日本が占領しても植民地。
呼び名は同じ。

違うのは、現地人の扱い。
白人は、動物として扱い、字は教えない、犯す、働かせて作物を搾取する。
日本人は、学校を立てて教育を施し、病院、ダム、鉄道、など建設し、
本人の希望と優秀であれば武器を与え日本軍として入隊させた。

日本人が、奴隷扱いから解放したとは言って差し支えない。
少なくとも人間として扱ったことは本当であり、
民族に希望を与えたのは事実で、
支那朝鮮以外は、日本人に尊敬の念を持ってくれている国が多い。

侵略自体は証拠もある事実だから認めて、慰安婦強制は証拠がない事実から認めない
っていうのは論理的に正しい　って話なのになんで侵略うんぬんを感情で認めないのかわからん。
それじゃ慰安婦論といっしょじゃねぇか

>>329
＞外交には外交で対応するのがルール
国民党軍が満州国への度重なるチョッカイや、盧溝橋事件は外交のルールに
乗っ取った行動ではない以上、外交では対応できないわけだ。

＞つまり侵略だと意識して行った
全然違う。
欧米は世界を占領するだけ占領しておいて、その自分たちに都合のいい
状況をベースラインにして「これまでの侵略は正義で、これからの侵略は不義」という
勝手なルールを作ったから脱退したんだろ。
そもそも国際連盟なんて自由加盟なんだから。
米国も加盟していない程度の任意組織なんだし。
国債連盟を脱退したことが侵略意図だとするなら、
アメリカにも侵略意図があることになる。

>>340
それは完全に同意するが　それでも侵略にはかわらないんだっつの。
自国の利益の為に他国の領域に当事者の了解無しに武力で侵攻した。　
これが侵略の定義だ

まぁそしたら戦争なんてもんは全部侵略戦争だな

その上で、当時のあれが侵略戦争で何が悪い、と言えばいいんだよ
有史以来ずっと続いてきたじゃないかと

これは慰安婦問題の橋下理論に通づる部分があって、
だからこそ橋下さんはまず侵略戦争と認めたんだな

そして、「あんたら大航海時代にやったことをさておいて何を日本だけ非難してるんだ」と
「人類史において何千年と続いてきた侵略戦争の歴史の中で、
たまたま６０年前に大きな侵略戦争の歴史の節目が終わり、たまたまそこに大きく日本が関わっただけで、
何を歴史上日本だけが凄惨な侵略をやったみたいな言い方してるんだ！
おかしいだろ！お前らが一番反省しろ！」

こう打って出るわけだな橋下さんは
これで世界は黙るだろう

>>344
完全同意

>>337
湾岸は国連は反対してたのに米英が強行した戦争だから
国連軍じゃないよ

>>340
ただ、勘違いしてはいけないのは日本が教育を施した理由は優しさでもなければ白人支配からの解放のためでもないぞ。後者はあるかもしれないが、それは二次的な副産物に過ぎない。

橋下はアメリカに喧嘩売ってなにしてんだろ？未来志向で行けばいいのに

>>347
うんうん。で、なんのために教育を施したの？

>>347
ただ、勘違いしてはいけないのは日本が教育を施した理由は優しさでもなければ白人支配からの解放のためでもないぞ。

専門家っぽい人、否定ってことは信実を知っているのですね？
詳しく教えてくださいな

>>343
完全に同意。

ただし、もう謝罪も賠償もする必要はないと思ってる。

橋下逝きましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
黙らせないといけないのは、無知で普通の日本人だよ。
足でまといな身内をまとめんとｗ

そっちのほうが大事で、それができないと、
日本を守れない。法改正が出来ないから。

石原支持者の俺でさえ
「自衛戦争」なんて言えるわけないよ。
当時の世界的常識だった植民地政策で奪われた国を奪い取ったら
「大義」が無いとして、「亜細亜開放」をうたっただけ。
まぁ大義とかそういうの考えるだけ日本は偉いとは思うし、
欧米に比べ搾取した合計は間違いなく「マイナス」。
先行投資だけで終わっ感がある。

まぁジジイ達はいい加減引退しろってことだよ

維新は世界の嫌われ者。
日本人もこんな政党なくなってほしいと思ってるよ。

>>349
あくまで富国のためだな。
キリスト教圏は封建時代の名残が強く、あくまで戦争はある程度の地位がある者が参加するものだという認識があったから、人間とサルの間とキリスト教で考えられてきた植民地の人間を戦力として期待していなかった。
日本は明治以降急激に国際戦略に対応する必要があったために、そういった建前よりもとにかく忠誠のある戦力を集めることが重要だった。
当然外国人を国民として統合するには日本の教育を施す必要があるし、教育のためにはインフラの整備も必要になってくる。当然っちゃあ当然の考え方。

>>337
侵略の定義に単独か否かはまったく関係ないよ。
多国連合で攻め入った場合は侵略でないとすると、アロー戦争にともなう
英仏軍による北京略奪も侵略行為ではないことになる。

＞国連軍、あれを侵略というと日本も侵略した事になる。
イラクやシリアからみたら、当然日本も侵略国の一員だろうな。
支那事変の延長線ではじまった日本軍/関東軍の中華民国領への軍事行動が
侵略であるとするなら、相似形である湾岸戦争の多国籍軍に与した国々は全部侵略国だ。
湾岸戦争の多国籍軍に与した国々が侵略国でないとするなら、日本軍/関東軍による
中華民国領での戦闘行為も侵略ではない。

言ってはいけないこと

これの最たるモノが「アレは防衛戦争だった」だと思うんだがｗ

そもそも日中戦争はどこの国とどこの国の戦争か？
大日本帝国と中華民国の戦争ですよ。
帝国から現在の日本国に正統な手続きで引き継がれたかはまた別の議論だけど、正統に引き継がれたとして、中華民国はどうか？現在の中華人民共和国に正統に引き継がれてますか？
答えはノーだ。なぜなら中華民国政府は現在も台湾に存在しているから。
日中戦争に歴史問題があるとして、その当事者は現在は日本の台湾なんだよ。南京問題とかは台湾と歴史家を出し合って話すことが正しい。中国共産党政府と議論すべき問題ではないんだよ。

橋下無所属で出ても通りそう

韓国から要請があって併合した・・・侵略ではない
通州事件以来の邦人防衛・・・侵略ではない

ほら、やっぱり侵略じゃないんだよ。

対外的には侵略戦争と認めた上で新たなテーブルについた方が良いと思うが、やはり老人だな。




右翼連中の支持失っちまうからな。

>>27
慰安婦発言についてふれないことによって　あたかも橋下がそれで石原に批判されてるような「見だし」記事じゃない?
決裂の原因は、橋下は自虐史観のままで　アントニオ猪木(北朝鮮のスパイ)を入れて　農協解体とか言い出したから
どうせ外国人を農業・林業に就労させて水源や物流を独占するとか　そういうのもくろんでそう。
慰安婦問題にしても　最初から筋書きあって煽るだけ扇いで　どちらにでも転びそうな発言が目立つ。

日本も同じ黄色人種の中国に侵略されればよかったのに

>>343
＞当事者の了解無しに
そもそも植民地化されてしまって、当事者を代表する組織もない状態で、
どうやって当事者の了解を得るんだ？
誰が了解したら当事者の了解とみなせるんだ？
やっぱりあれか、家が燃えていても家主の了解が取れないうちに
放水すると器物破損になるのか？
例えばインドネシアならスカルノやらハッタやらを信奉する組織、
インドならチャンドラ・ボースの組織からの要請はあったよ。
満州にしても、宣統帝からの要請もあった。

正義が勝つのではない。
勝った方が正義なのだ！

…という考えに、非常に馴染みやすいのは弁護士。
往々にしてそんな考えに馴染めないのは小説家。

石原に同意だけど、維新から出て当選できる太陽組って石原と平沼くらいだろ
中山夫妻は絶対国会にいてほしいんだけどなあ

>>357
ふーん。日本軍がインドからイギリス軍を追い出しに行ったら、壮絶な抵抗にあったそうだよ。
その拠点を落としてみたら、戦っていたのは鎖につながれたインド人だったそうだ。
どうやら、キリスト教国の諸君は植民地の人間を戦力として期待していたようだね。

教育のために必要なインフラって学校以外に何？
日本の教育って何？現地に他の教育があったの？
まるで徳川幕府が人類史上もっとも潔い武装中立をしてなかったみたいな言いぐさだね。
その点はカソリック史観に基づいてるわけだ。自分たちが追い出されたから鎖国と。

>>350
最優先は日本人の民族の安全だから。日本優位で運ぶのは仕方ない状態。
彼らは日本人主体でインフラ整備や組織のつくりかたを学ぶしかないからね。

日本は少しでも資源が欲しいし、戦場になっても構わない本土以外の土地は欲しい時代。
当時は人権が確立してない偏見社会だから日本としても必死。
現地人を独立させるか、傀儡政権をえらぶのかはどうでもいいこと。
日本を守る壁にするための解放だから。

奴隷解放が目的ではないのは本当。
朝鮮人も支那人も、中華思想、事大主義で
白人の侵略意図に対応できず、
たかをくくってたら痛い目にあった。

日本は彼らに自立防衛を期待し、勧めてたが本気にならないので、
日本軍が派兵する羽目になった。

あいかわらずストレートな物言いだなw

結局、橋下の言い方は保守・左翼どちらにもとっても言葉不足で
いかにもマスコミにハメられやすいんだよね
しかも後からの付け足しが多すぎて混乱を招く
弁護士の時は言い切りで終わったから良かったんだろうけど
政治家で同じ事をしても通用しないよ

>>345>>351>>353
ありがとう

これは前々からどこかで書き込みたいと思ってたことなんだが
こういう視点で第二次大戦を話してくれる識者がいないのは何故なんだろう？

細かいところで侵略だ防衛だって
説明したってどうしようもないと思うんだよね

だから、人類史における侵略戦争、大航海時代、日本開国、歴史の節目、
この辺をキーワードにして日本の立場を語れば
なかなか良い主張になると思うんだが

>>350
日本政府による日本国民の教育だって別にやさしさではないよ。
時の日本政府が日本を統治するための手段だよ。
教育なんてそんなものであって、日本国内で日本国民に施した教育の理念も
占領地に施した教育の理念も、イギリスがイギリス国民に施した教育の理念も同じだよ。
その上で、教育の理念に統治者の都合があるからといって、教育が無価値かするわけではない。
現にその教育がスカルノやハッタによるインドネシア独立に資したことは
スカルノらも認めている。

終わったのはあなたの方だ

>>370
専門家っぽい人、長々と書いてくれて嬉しいんだけど
聞き方が悪かったかな、一次的な産物を聞いてるんだけど？
よろしく頼むよ

【ゲンダイ】 「水道橋博士の降板ヤラセ疑惑」 デマの発端「橋下市長の秘書」は「後援会長の息子」　何かとお騒がせな人物
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371550361/
【ゲンダイ】 「水道橋博士の降板ヤラセ疑惑」 デマの発端「橋下市長の秘書」は「後援会長の息子」　何かとお騒がせな人物
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1371550361/1-
橋下市長の秘書がツイッターで水道橋をやらせ芸人とネガキャン →捏造発覚し　消して逃亡ｗｗｗｗｗ
http://m.logsoku.com/r/news/1371367443/

【橋下徹】 市長特別秘書の奥下氏、業務内容記録ゼロ 日誌も出退勤記録もなしで賞与80万 不透明な手法で資金集め
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354690295/1-
【政治】「橋下市長の特別秘書は不要」 大阪市民ら給与600万円の返還請求[13/02/13]
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1360766673/
【大阪】「橋下市長の特別秘書は不要」 市民らが給与６００万円の返還を請求[02/14]
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1360803125/
橋下徹ちゃん、給与６５２万円で後援会長の息子を特別秘書として雇う…他人に厳しく身内に甘いってか
http://m.logsoku.com/r/poverty/1330708324/1-
【市民団体】特別秘書:給与返還求め、橋下市長を提訴
http://m.logsoku.com/r/news/1367531086/
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1352629008/129

今回ばかりは石原が間違ってる
だって、維新の後援者はパチ屋にソフトバンクにパソナだぜｗｗ
後援者の声を代弁しているのは間違いなく橋下である

大阪維新の会　大口後援者にマルハン、ソフトバンク、パソナ
http://news.livedoor.com/article/detail/6891344/

石原は侵略戦争がどうとかじゃなく橋下の異常さにドン引きしてるんだと思う
まあ今更だが

>>376 大阪市長 特別秘書の設置の条例は　公明党の協力があって成立したみたいですね

橋下氏、市長特別秘書新設へ 公明賛成し条例成立見通し [01/03]
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1325570155/

＞特別秘書の設置には新たな条例案の 成立が必要で、橋下氏は１月の市議会に提出する方向。

＞市議会（定数８６）で市長与党の 大阪維新の会（３３議席）は過半数に届かないが、　　第２会派の

＞　◎公明党（１９議席）が賛同し、 条例案は成立する見通し。

【橋下市長】特別秘書奥下氏の疑惑に市民が監査請求
http://m.logsoku.com/r/poverty/1360767659/

【橋下徹】 市長特別秘書の奥下氏、業務内容記録ゼロ 日誌も出退勤記録もなしで賞与80万 不透明な手法で資金集め
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354690295/1-

橋下市長特別秘書の奥下氏 業務内容記録ゼロ -
http://m.logsoku.com/r/poverty/1354750890/

橋下、特別秘書に後援会長の息子を登用
http://m.logsoku.com/r/poverty/1360812602/

水と油状態って事をもっと早く知っておくべきだったな

石原もここまで言うんだったら、旧太陽つれて離党しろよ。

>>375
ごめん、一次的な産物って？

教育し現地人で軍隊組織できれば、
巡り巡って日本人の死傷者は減る。

朝鮮人は自立出来なくて失敗。
支那もいい加減な民族。

橋下は従軍慰安婦は強制連行ではなかったと言う発言は正しい。
ただ、「日韓基本条約により、従軍慰安婦に対しては謝罪も賠償も一切いたしません」ぐらい言ってくれよ。
「竹島は日本固有の領土です」ぐらいビシッと言え！
あとな、マルハンとかなんかと早く縁を切れ。

>>375
資源なら天然ガス。

石原さんが終わりそうであっち行ったりこっち行ったりしてるようにしか見えない。

石原慎太郎もダメだな、全部侵略とは言わないが全部自衛じゃ通用しないからな。
それに東京で負けそうで責任取らされるかもしれないからって渡邊ヨシミみたいな態度取るとかがっかりだな。

>>340から抜粋
違うのは、現地人の扱い。
白人は、動物として扱い、字は教えない、犯す、働かせて作物を搾取する。
日本人は、学校を立てて教育を施し、病院、ダム、鉄道、など建設し、
本人の希望と優秀であれば武器を与え日本軍として入隊させた。

347 名前： ハバナブラウン(新潟・東北)[] 投稿日：2013/06/19(水) 16:54:29.66 ID:yoVT3bUQO [1/2]
>>340
ただ、勘違いしてはいけないのは日本が教育を施した理由は優しさでもなければ白人支配からの解放のためでもないぞ。後者はあるかもしれないが、
それは二次的な副産物に過ぎない。

話の流れででてる日本人がわざわざ教育の1次的な産物はなんだろうかと？

やっぱ閣下は一味違う。

小国が国内のリソースを軍事に注ぎ込み身の丈に合わない連戦連闘
そんな国過去に例がないわ
日露戦争で日本は経済的に破綻したんだよ
国民が貧窮の代償を求めて当然だろう
その後は暴走以外の何者でもない。

自衛とか言う前にそんな窮地に追い込まれた状況を作った理由まで考えないとな

>>386
全部自衛でしょ？
日本の自存が脅かされる可能性がなかったら、わざわざ戦争なんて始めなかったと思うよ。

>>382
>>384
侵略でも併合でも白人と同じでいいのにわざわざ教育してインフラ整えてるから
戦時中なわけだしお金もかかるし人員もさくわけで実際のところ無駄なんだよね
それをわざわざやるわけでしかもすぐに効果が出ないこともわかってるだろうに
とても不思議じゃないです？

戦争が侵略かどうかで絶縁って子供かよw

じゃあ
チベットに巨大投資してインフラ整えてる中国も自衛だなクソウヨ

>>387
わざわざ教育した理由かな？
日本を守るために、味方は多い方が良いよね。
東南アジアは、大航海時代から、白人の弾圧受けてたから、
彼らが自分達自身を守るために白人と戦えば、

有色人種である日本人の味方になる。
白人の侵略と戦う為に。

>>386
ちなみに、欧米列強の植民地獲得合戦も自衛のための戦いだよ。
イギリスもフランスもオランダもロシアもスペインもポルトガルもドイツも、
より多くの植民地を獲得して強大になければ、他国に侵略されてしまうから、
植民地獲得合戦にのめり込んでいった。

まあアメリカの戦争は全部自衛の為の戦争だし、
イスラエルの戦争も自衛の為の戦争だからな。

太陽の党とは一体なんだったのか

戦争に良いも悪いもねーだろ
やらなきゃやられる、と当時の上の奴らは考えた
その判断が正しかったかどうか議論は身内でやる
外国からどうこう言われることじゃない

>>388
特亜並みの土民度とか在特とか国連に暴言吐く政府なんだから仕方ないね

>>14
敬（Sir)もそう思うか？

>>392
支那はチベット人同士の婚姻を禁止したりして、チベットを漢民族の土地にしているだろ。
チベット民族自体をなくそうとしている。日本の占領政策とはまったく違う。

まあいいじゃない、これで足枷もとれて橋下も好きにできるだろ。
立ち上がれニッポンとはどっちにしても続けていくのは無理だろうしな。
橋下は慰安婦の件だけ日本が不当な侮辱を受けている事を世間に知らせればそれでいいよ。
総理はどうやっても無理だが引っ掻き回す政治家として価値があるわけだ。
もちろん自民党の温い改革がいいと言っているわけではないけれど
全てにおいて極端すぎて怖くて任せられないってのもある。
おまけに石原のいう事さえ取り入れずに突っ走るところなど国をまとめていく器ではない。
ただ色々と変えなければならないのも本当の事で、そこらへんを頑張ってほしい。

橋下って平野とも険悪になったし今度は石原とも険悪になってるみたいだし誰とでも揉めるんだな

＞仲間に謝れ

旧太陽系の議員たちが、石原のところへ「あの橋下のせいで困ってます、何とかして下さい！」と
殺到してるんだろうなぁ。

>>402
マスコミとも揉めてるし今度選挙で負けたら有権者に対するヘイトスピーチ・・・・・

橋下は相手をやり込めるのが目的になってるな
政策を目的にしろよ
政界を20年くらいROMってろ

中途半端な発言ばかりだから右派にも見放されブサよにも糾弾される

>>1
橋下終了ｗ

>>390
それは明確な理由がある。
日本人は人種の平等を訴えてひんしゅく買ったことあるんだよ。無視されたんだ。

他民族を支配するうえで、「侵略」とか「圧政」「非道」と白人に因縁をつけられないように、
あえて支配を植え付けないような、
立派な建築物を建てていたんだよ。
朝鮮、満州なんか特に、
白人諸国にケチをつけさせないように意識してた。

それは黄色人種である日本人が、
西洋建築を立派に建ててみせることで、

黄色人種は人間であると認めさせるためでもあった。
だから本国の鹿鳴館も社交ダンスも、
爵位も欧米と同じことをやってみせて、
日本人の地位確立、偏見打破のためなの。

偏見打破は占領奴隷化を防ぐことと同じだった。

>>393
つーことは対白人に対するアジア共同体作りたかったって事になるのかな？

うるさい爺さんと別れよう！。
一時的に維新は衰えるかもしれないけど、
橋下は橋下でやっていった方がむしろいいんじゃないの？。
まあ、この爺さんも、渡辺も橋下の人気を利用することでのし上がろうと
していただけなんだから。
橋下は逃げずに、主張すべきことを主張している。
これが、大阪での維新の人気を支えているんだよ。

>『どの国も軍隊は慰安婦やってた、なんで日本だけとがめられるんだ』というのは、
それはそれで彼の意見だけど、それを言えば…ねぇ」と苦笑いするしかなかった。

石原も橋下の意見に反論すらできんのか・・・

維新の新人議員にとっては石原一派がいてくれて良かったと思うけどね

都知事としてさんざん言ってきたのお前だろｗ

橋下は協調性がまるでないから、人を集める事が出来たとしても結局は離れて行ってしまうだろ。
ちょっと無理があったな、有能だけれどまわりが見えずに突き進みすぎて誰もついて来ない、来れない。
あのセンスや才能を生かすには石原の言ってることを聞いてやるのも手だったんだけどね。

石原なんて所詮、口だけの小者w
偉そうな事言ってきたけど、
この手のタイプはいざという時に
真っ先に中国にも韓国にも土下座するね。

維新の起死回生の手段

１．石原の弔い合戦選挙にする
２．橋下を暴漢に襲わせる


２は実行の可能性はかなりあると見てる
自演大好き民族の血がそうさせるだろう

防衛と解放がごっちゃになった朝鮮半島が面倒くさい

歴史にIFがあったら、米軍に半島を原爆の実験場にするように仕向けるのに

＞マッカーサーも防衛の戦争だって言ってるじゃないか。

マッカーサーはどこに対する防衛戦争だって言ったんだ？
まさかアメリカが侵略戦争を仕掛けたって言うはずもないだろうし

共同代表とも仲良くできない人間達に国の外交なんてまかせられない。

とりあえず尖閣は日本のです

>>410
石原よさらば！わが代表堂々退場す

>>419
まあ外交が利益の分捕り合戦であるならば、橋下もありだと思うけどね。
これまでの日本の外交なんて全面敗北外交みたいなもんだし。
米国、韓国、中国どこにも負けっぱなしじゃん。
橋下は利益を獲得するためならば下品なことでも卑怯な事でも躊躇なくできそうだ。
交渉にはこういうのが一人いてもいいかもしれん。

>>403
多分、ポーズばかりの似非保守政治家という揶揄が癇に障ったんだろうな。

平沼とか

>>390
>>408
そして偏見の打破は、

対アメリカとの戦闘で証明の糸口をみせたんだよ。

島々での玉砕、降伏を勧めても絶対しない将兵。
神風特攻を仕掛けてくる恐怖。

戦争はほぼ負けなのに、
硫黄島では日本軍２万１千人程のうち、
兵隊の１万９千人が、戦死。
アメリカ兵死傷が６千人。

島に穴を掘って立てこもる戦法で、
火山島なので穴は暑いのに、ろくに水も出ない島。

作戦の目的は、
本土空襲を増やさない為だけの、
時間の引き伸ばしが目的。

戦争は、ほぼ負けなのに、引き伸ばすだけの為に、
本土の空襲を増やさない為だけが理由で、
ただ立てこもって、６０００人道連れに１９０００人死んだ。

本土を攻めたらどれだけアメリカ人殺されるかわかるだろ。
だから、怖くなって原爆を使った。
日本人の戦意をくじく為に。

もう敵に回したくないから白人は日本人を人間として扱う羽目になったんだ。

>>411
反論じゃねえだろ馬鹿

それはそれで分かるけど
他もやってたから〜って言い方は分が悪いんだよ
ってことが言いたいんだろ
慰安婦の問題は徹底的に対抗するべきだが
橋下の言い方では日本の立場が悪くなるだけ

さらに侵略戦争を認めているようではどうにもならない

>>409
そんな崇高なものでない。

日本人の奴隷化を防ぐため、
利用できるものは利用したかった。

チンチンで障子突き破ってる場合じゃねー！

終わったのはお前だ

>>426
なんとなーくの返答しかもらえないみたいだからもういいです
あんがと

元々無理な合併だったんだよ
早く分裂してくれ　そうすればモヤモヤがとれる

橋下が好き勝手に発言できるのは、石原が防波堤になってるからなんだよな・・
石原のガードが無くなってしまうと、今まで黙ってた方面からの攻撃が再開して、橋下は苦しくなるだろうな・・

終わったね、この人

どっちも終わってるだろ

＞この日は「そういう歴史観持ってる人間だと（首相は）ダメだね」と、自らの言葉までも撤回した

橋本のは正論だが、石原の言うように橋本の歴史観をそのまま政治にもってこられたら国益損なうだろうな・・

韓国や中国が日本人みたいに物分りがいい民族だったら通用するかもしれないが
これまでを見る限り、そういう民族じゃないし
逆につけあがるような民族なだけに首相ってのは推せないだろうよ

橋下「別れる切れるは芸者の時に言う言葉。今の私にはいっそ死ねと仰って下さい。」

石原、橋下個人のいい悪いの問題ではなくて、党としては完全に終わったな。
共通の理念を持って政治に取り組むことは出来ない集団であると自ら発信したようなもんだからな。
まあ元々無理のある合併なのは目に見えてたが。

石原はどうせ好き放題にして頃合いを見て引退だっただろうからたいして問題はないだろうけど、
石原の防波堤が無くなった橋下の方がしんどいだろうな。

>>436
橋下本人からしたら動きやすくなるんだが

>>383
信者じゃなければそこで売国奴であることに気付くはず。

そもそも石原がいなけりゃ維新はもうちょい議席とってたろうに
終わったのはどっちだ

>>437
安易な行動はよりしやすくなるだろうよ。
有形無形にフォローしてた連中にソッポ向かれるのでしんどいと思うよ。

信者は橋下一人で頑張っていると思っているが、組織の人間である以上絶対にそんなことはない。
政治活動には仕掛けがいる。 目に見えているものだけがすべてじゃない。
むしろ見えない、目立たないところでどれだけしっかり足固めをするかだ。
まあこれは政治に限らず全ての組織で言えることだが。

そんななか発言が正論であることなんて、成功ための必要条件のひとつに過ぎず、絶対的なものじゃないよ。
裏に回って調整して、黙って味方してた人の力をみくびらないほうがいい。

橋下は常に根本的なところでブレずにヘタレだから裏では相当びびってると思うよ。

お前が言うな

>>418
あの時代は欧米列強の植民地主義の時代だった。
食うか食われるか、植民地になるかならないか二者択一の時代。
”Their purpose, therefore in going to war was largely dictated by security.”
目的はセキュリティだったと言ってる。

石原は親韓国なんだよ

僕は義経に惚れた弁慶
橋下を義経で終わらせず頼朝にしなきゃいけない！

とか何とか言ってたくせにこれかよ。
自分は見る目のない馬鹿ですって言ってるようなもんだろ

竹島は日本のものです。従軍慰安婦はなっかたので謝罪も賠償もしませんじゃ
いつまでたっても平行線だから別のアプローチしていこうってんでしょ。
ただ結果主義者なんだよ。

>>408
第一次世界対戦後に国際連盟で日本が国際会議で初めて
人種差別撤廃を訴えたんだよな。
結局この条約案を白人欧米諸国に潰されてしまったことが
開戦への大きな伏線になっていく。

>>444
しかも
＞「発言に理屈は通ってるんだけどさ、言っていいこといけないことあるじゃない」
これだもんな。
尖閣問題で突っぱねた人の発言とは思えない

いけぶくろ　デリヘル　レーベルよかったぞ。
女の子のレベルも高いし、濃厚なサービスがよかった。
１回だけ先を入れられたしな。
料金も格安でほんとに安い。
入会金・指名料もなくリーズナブル。
電話対応もよく、女性を見てから時間を決めることも可能だったぞ。
時間内無制限だけあって、当たり前の２回戦。

>>442
大胆な拡大解釈をすれば、いつか起こるかもしれない侵略戦争を防ぐための防衛戦争ってことか
そんなこと言い出したら全部の戦争が防衛戦争になるけどな

>>449
不戦条約を批准したとき、アメリカが自衛戦争は例外ねって言い出したおかげで
戦争＝自衛戦争って時代だったから、もちろん基本全部自衛戦争よ
日本だって自衛戦争ってお題目で会議したり何したりしたわけで
本気でそう考えていた人も当然多かったと思うし

めっきり老けたな
そろそろ逝ってまいそう

石原はそろそろ人生が終わりそう

オワコン同士気が合うんじゃないすかね（適当）

慎太郎もすっかり存在感がなくなってしまったな。

>>450
石原さんもその中の一人ってことか

まあ時代が違えば考えも違うとは思うけど、太平洋戦争を肯定するのは流石に駄目だろ
さっさと維新は分裂したらいい
まあ分裂したらどっちも消滅するだろうけど

橋下の言ってることが正しい
おまえら老人がちゃんとしてこなかったツケを橋下がやってんだろ
何が、河野談話だ、あほか

＞「徹底的に違うことはあいつが『あの戦争は侵略戦争だ』と言っていること」と明言。
＞「俺は『侵略じゃない。マッカーサーも防衛の戦争だって言ってるじゃないか。君、そういうのどう思う』
＞って聞いたら、それでも『侵略です』と。


俺はずーっと言ってるが、
橋下は右の振りして親韓なんだよ

今回のことだって、結局「慰安婦問題は事実。日本は謝るべき」と言いたいだけ
「他の国だってやってるのに…」と言えばもう事実前提になる

バカなウヨとサヨが勘違いして喚いてるのも橋下の計算の内だろう

在日のトップ達と橋下は蜜月だと思う、マジで

これは石原の方が正しい、いや正しくはないんだけど円滑に事を運べるだろ
戦争して植民地作った事実が在る以上橋下の言うように侵略戦争だろうさ
でもそこで侵略です、なんていう阿呆は世界中見ても居ない訳で
日本と仲良しこよしと言われてるアメリカ様だって侵略戦争したよね？とか慰安婦いたでしょ？とか言われても
Yesと答える訳が無い
日本では橋下式のやり方はウケたかも知れんが世界に通用するようには思えんなぁ

>>457
右翼でも左翼でもないと思う
個人的に納得できるかどうかで行動してるんだろう

いよいよ橋下にネトウヨ負の法則が発動し始めたか

>>446
人種差別撤廃訴えても黄色人同士差別してりゃ世話ねーな
中国も一票入れたのにな

橋下さんは相手にぐうの音も出ないとこまで追い込めるけど、
ぐうの音も出ない＝納得ってわけじゃないから、
そこまでの人なんだよなあ。

三下り半だろｗｗｗｗｗｗ

慣れ親しんでいるのは三下り半の方だな。

大阪市民だが大阪市長もはよ辞めてくれや。
うざいねん。

さんぎょうはんて今北産業かよw

>>465
選挙で投票しろよ
未成年だったら、親に言え

どっちも終わっとる。

さ、三行半…

＞＞するとね、おれが３分話すと、１０分ぐらい答弁するんだよ（笑い）。

重度のｺﾐｭ障

橋下は数ヵ月後には言ってることが違ってる

>>2で終わってた

小林よしのり　のコラム

●橋下のせいで誤解だらけになっていく。相手にしないほうがいいだろう。

橋下徹は慰安婦問題について、
雑駁な情報の羅列で乱暴に語るから、誤解だらけになっていく。
議論の整理が面倒になるから、五月蠅いとしか言いようがない。
相手にしない方がいいだろう。

自称保守派も、国内だけでしか通用しない
周回遅れの主張を続けて事足れりとしているのだから、阿呆である。

安倍晋三は、慰安婦問題はアメリカ様の虎の尾を踏むと恐れて、だんまりを決め込んだ。
安倍政権の稲田朋美が、橋下発言に関連して「慰安婦制度は女性の人権に対する大変な侵害だ」と批判したが、
産経新聞も社説で「女性の尊厳損ね許されぬ」と批判した。
フェミニズムの言論人も「女性の尊厳を傷つける」と批判している。

重要なことは、この「女性の尊厳を傷つける」という表現こそが、「河野談話」の主旨であることだ。

「河野談話」を踏襲した発言を、安倍政権はしているということに、
自称保守たちは気づいてない。まったく滑稽なのだ。

違う、3分半だ

みこすりはん

↓お前は朝○人だろ？

465 ： キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/19(水) 21:27:35.44 ID:F7lbFJmY0
大阪市民だが大阪市長もはよ辞めてくれや。
うざいねん。

これは橋下が正しいと思う
世界征服を企てた日本を裁く、というのが東京裁判の趣旨でサンフランシスコ平和条約に判決の受け入れと書いてる
その条約を締結した以上はいかにインチキ裁判でも世界征服を企てた事を認めた、という事になる
前提の裁判がインチキだからおかしいとは思うけどそれを飲み込んだ上で今の日本がある

橋下って日本から米軍排除したかったんだよね？

あと、相続税１００％にしたいらしいよね？

極右の石原はこんな極左といままでよく一緒にいられたもんだｗｗ

これに関しては同感
日本のやったことは欧米の植民地支配とは明らかに違う
今の感覚でそのまま理解はできない
当時の感覚で考えないと

おっぱい

大阪維新の会で再出発や！
風俗維新の会でもええで！！

石原は刀の鞘になっただけだろ
本来同類項なのに、石原にむけた謝罪でおさめようとしてる
こういうところはほんとにうまい

石原閣下は行列見てなかったのかな
見てたら最初からハシゲは大人気ない奴だってわかってただろうに

隣国の売春婦ネタで失脚するとはね
何がしたかったのかわからん人物だった

>>483
そんな低俗な番組都知事様が見る暇あるかよwバカ過ぎるw

あのね、やむをえない戦争ってのは全て自衛戦争なんだよ
日中戦争も日米戦争も日本が望んで能動的に仕掛けた戦争じゃないのよ
中国や米国が日本を侵略したというなら話の筋は通るが、その逆は絶対にありえない

男は、若い時は女に狂い、年を取ると男に狂うと言うが、
石原は橋下に狂っていたのだね

失言しては謝罪の繰り返しばかり

石原の方が数年で終わりそうで

>>79
きかん房の子供相手に論破とかないだろうｗ
論破されていたなら石原も言い方変えてたと思うわ
いうこと聞かない子に対してのおじいちゃんの発言だわ

あれやめてこれやめてはったりこいて嘘ついてけんか売って税金無駄遣いして
大阪の水の話も結局だめで　どうすんの？次なにやめるの？人間やめるの？
まあ石原も橋下も嫌いだから苦しんで欲しいんだけど

>>485
俺の住田を馬鹿にすんな

「弁護士は理屈ばかり」とか言ってないで自分はもう少しスジ通った考え方しようぜ

ねこの人…だと…？

維新の会から橋下を切ったら耄碌爺と三下しか残らないから橋下を切ることは絶対に無い。少なくとも参院選までは
石原にはもう求心力なんてないぞ。ヨボヨボだもん
維新の会の連中が一番よく分かってるはずだ

屁理屈橋下の暴言により維新は分離は必死！

橋下が韓国側っていうのが早い段階で分かってよかった

オワッタねこひろし

分裂してみんなの党とくっついてほしい

維新を一人で離脱しみんなの党に頭下げて参加。その後ぞろぞろと太陽組の老害以外全員が
橋下の後を追うようにみんなに合流。維新は老害だけを乗せたまま沈没して終わる。ってのが理想

庇を貸して母屋を取られる橋下

ハシゲは慰安婦システムを肯定して日本軍を擁護しているように見えて、実は既成事実化しようとしてる

>>484
ハシシタがやってることは明確。野田がやったこととおなじ。偽装転向による保守の分断。
言い換えるなら自民党への誹謗中傷であり、自民票の引っぺがし。
正しいのは自分で、黙ってる安倍はニセモノの保守だ、という趣旨の主張が目立ちますね？あれがやつの主題。
反自民で選挙をやって負けたから、自民の票を食おう、と作戦を変えただけ。

保守の論客は偽装転向のためのヒントをハシシタに与えているだけ。石原もそう。
ハシシタのベースにあるのはコミンテルン史観だから。

>>496
石原がそちらに待っていたというオチw
石原は保守政治家にありがちな親韓国でもあるんだが
それを知らない奴が案外多いんだよな。
皇室も君が代も慎太郎先生の好みではないらしいぞ

>>503
石原が親韓だというのは確かにいろんなサイトに書いてありますね
私個人の意見ですが、石原さんという人は誰よりも「反共」を
一番に考えている人だと思います

もし、韓国を徹底的に見捨てたら間違いなく韓国は共産圏に落ちます
そうなると次は日本の番です

アメリカも韓国はどうでもいいと思っているらしいですが、
反共のためには存在してもらわないと困る存在でもあるようです

そう考えると、親韓というよりは韓国が共産圏に入っては困る
程度の考えなのではないでしょうか？

>>481
地下鉄民営化とか水道事業の統合とかコケまくってるけどな。

改革が進まないのは　市会議員がアホやからや

>>504
石原は橋下に慰安婦発言でみんなに迷惑掛けたから謝罪しろってさ。この真意ってなんだろうねー
立候補者に謝罪しろなのか、その部分だけですめばいいけどな。それこそ石原が韓国側で待ってることもありうるw

小林よしのり、橋下青年を見捨てる「うるさいとしか言いようがないし話をややこしくする。相手にしないほうがいい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1371661089/1-100

せっかく超仲良しさんになったのに、もう喧嘩ですか？
ま、どうでもいいや

おれは自民に投票するし・・・

分かれてくれた方が投票もしやすい気が・・・。
保守派は立ち枯れ、橋下好きは維新と入れやすいだろ
立ち枯れ系も中山議員とか十分注目されたし別れたらどうだｗ

石原の中で終わったってことね

橋下は反射神経が衰えた。
昔は反射神経だけは良くて、
強い者に媚びるのはタイミングも言い方も上手かったんだが。今は全然ダメ。
今都議選なんだから、今謝罪撤回しなきゃ落ちる人出てくるよ。
仲間の議員が落ちてから、謝ったり辞任したりしたってダメなんだって。

終わってるのは　石原やで　橋下はこれからの人

石原さん論破されとるやん
何も言い返せんのやろ

面白く叩く為に分裂に煽ってるだけ。

お互いのネームヴァリューと、現状の変化を進める為に組んだだけ。

お互いの理想は違うところなのは、有権者も知ってたでしょｗ

民主の遅れを戻す為とりあえず連携しただけで、
未だに離れるつもりはないよ。

石原側が弱すぎて離れたくないんだからｗ

尼崎市議選 「改革に関心高まる」 維新躍進で市長が言及 兵庫
産経新聞 6月20日(木)7時55分配信

１６日投開票された尼崎市議選で、公認候補５人中４人が初当選した日本維新の会について、尼崎市の稲村和美市長は１９日の記者会見で、「維新の得票は予想以上だった。市民が改革に関心が高まっているのは事実」と述べ、維新が選挙戦で訴えた行財政や公務員、
議会などに及ぶ改革が有権者の支持を集めたとの見解を示した。

稲村市長は「共同代表の橋下徹大阪市長の慰安婦制度に関する発言で逆風が吹く中、
「市の課題や問題を精力的に訴えた姿勢が有権者の共感を集めた」と分析。
「維新躍進は改革への期待票」との見方を示したうえで、
議会での新たな提案に期待した。

↑
日本のマスゴミはこのような維新の健闘を決して発信しない。
探したけど、この産経新聞だけ。
よっぽど維新を潰したいんだな。
マスゴミは一度潰すべき。

橋下氏、都議選候補に謝罪メール…党内批判受け(読売新聞) - 政治 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7784341/

民主党完全空気

>>512
落ちるのは石原の方の連中でしょ
第三極は意見が合わないなら分かれるのが道理
数合わせでいつまでもくっついているのは橋下達にとって良くないのさ

橋下は大阪をしっかり守れば良い
全体を牛耳るのは諦めるべきだ

この数日だけで桜宮高校、水道事業民営化、大阪市美術館存続、ごみ屋敷問題と矢継ぎ早に出してきてるよ！

好き嫌いはおいといて、右派はハシゲ大事にしたほうがいいと思うけどな。

石原もいい加減子供みたいなマネやめた方がいいんじゃねえか。

有権者は慰安婦の話なんて別に興味ないだろ。
政策の話も大してしないでこんな話ばかり連日連呼してたら、ちょっとこの人達は危ないんじゃないかって普通思うよ。

霊友会大敗北

早く分裂してよ
東の維新は小選挙区全滅したんだから分際をわきまえろよ

<丶｀∀´>

始まってもいないのに内部崩壊ｗ
維新さんｗ

岩谷テンホーの
みくだり半劇場

初めから利用しただけじゃん
いつもの石原のやり口。
橋本って民主に投票するし、本当に知恵が回らない人間だよね
子供の口喧嘩の域を出ない。ゴミ相手ならそれで大騒ぎになるんだろうけど、自民や外人とやりあうのは無理だね

この人、排ガス規制に関しては評価するんだけどなぁ。
都心の空気はかなり綺麗になった。

維新内の不協和は維新内で解決をはかるのが筋、
石原の発言は裏切りの何物でもない。

橋下はよ辞めろ

去年の衆議院選挙、維新の比例票は殆どが旧たち日の保守本流路線への期待票。
要するに石原さんや平沼さんをプッシュする国民の声だった。
選挙戦でハシゲが前面に立ってたとしたら、大阪以外の西日本では維新票がゼロだっただろう。
維新候補者が電気泥棒と罵声を浴びて生卵を投げつけられるだけで終わってたはず。

口だけ慎太郎が何を言おうと所詮は口だけ

初めから石原が維新乗っ取るつもりで動いてんだろ

ねえ、ねえ、僕が竹島の為に募金した30000円はどうなったの？

橋下信者って、議論に勝ったとか負けたとか、そんなんばっかだなw
2ちゃんのロンパ厨を集めた感じ

　　　
橋下氏が　謝罪メール　「申し訳ない」

市長室まで謝罪しに来い！テレビカメラの前で謝罪しろ！

なんてことを言ってる御人が、

MLに 「ごめんね」放 流して 、ハイ終わり　カッコわる

>>535
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>520 気持ちはわかるがマイナスのほうがでかいだろ？
天王寺美術館廃止　新たな美術館と統合だ！と言い出したのは橋下じゃなかったっけ？
その新たな美術館にしたって美術館じゃなくて音楽ホールにしようぜっていってたし
その割りに大阪フィルハーモニーだっけか？あの仕打ちだしな
彼はしっちゃかめっちゃかよ　なーんも考えてない

罵りながらみこすり半の薄い本が

これでフィリピンカジノ疑獄が爆発したら傑作。

ジジイが維新乗っ取るっつっても勃起政党以外は付いて行かねーだろうな
結局勃起に戻るだけじゃねえのｗ

>>529
13年やってそれだけかよｗ

石原も橋下も胡散臭いから共同代表制はバランスが取れてちょうど良いｗ

正論を言って　謝罪することないがな
東京で石原の人気がないから　責任のがれしてるだけ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


すべての偉大なる日本国民に捧げます。すべての偉大なる日本国民に捧げます。すべての偉大なる日本国民に捧げます。

　http://www.youtube.com/watch?v=Dx-BBg0AgP4　

http://www.youtube.com/watch?v=yxP3JKupCAY

http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

石原もハシシタももっとむちゃくちゃやって
国会引っかき回してくれた方が見てておもしろいんだが

石原慎太郎はまだ橋下のこと読めてないみたいだな、平沼さんとかに苦言言うように急かされたんだろうが橋下は今のとこ堪えてるがキレたら話し合う前に辞めるだろな。
太陽の党主導じゃ誰も見向きもしないだろうに。

まぁ、今回の米兵のレイプに対する風俗発言や慰安婦は橋下を叩くほどじゃない

維新には票を入れんが、
橋下叩きは叩きたいから叩くってやつが多いんだよな

橋下と絡む奴はみんな険悪になっていくなｗ

石原の歴史観は橋下より右なのに
石原が発言すると慰安婦発言叩いていたメディアの皆様はだんまりってのがおもしろい

石原は慰安婦完全否定だし侵略戦争だったっていう認識も完全否定なのに
どうして石原は叩かないんだろうｗ

無責任に放言して注目を集める炎上商法みたいな政治手法はいい加減もう終わりにしたほうがいい
石原おまえもな

>>550
橋下は朝鮮人と一緒で対等な人間関係とか無くて常に上下関係だからな。

石「お前これなんだ」
「なにがやりたいんだコラ！紙面飾ってコラ！」
「なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！」
「噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！」
橋「なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！」
石「なにコラ！タココラ！」
橋「なんやコラ！」
石「紙面飾るなって言ってんだコラ！」
橋「お前が言ったんだろ、この野郎！」
石「言ったのはてめぇだろうコラ！」
橋「おい」
石「なにコラ！」
橋「いつでもやるぞコラ！お前死にてぇんだろうこの野郎！」
石「お前今言ったなコラ！」
橋「おう、言ったぞ！」
石「吐いた言葉飲み込むなよ、お前」
橋「それはお前もじゃコラ！舐めとんなよ、この野郎！」
石「よーし、わかった。お前今言った言葉、お前飲み込むなよ！そんな吐いて。わかったな」
「中途半端な言った言わないじゃないぞ、お前。わかったなコラ！わかったな！」
「本当だぞ。本当だぞ。なぁ。噛みつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ。なぁ」
「中途半端な言った言わないじゃないぞお前。わかったなコラ。わかったな」
橋「お前にわかったな言われる筋合いねぇんじゃコラ！」
石「噛み付くんだなコラ！」
橋「オッサン、舐めんなよこの野郎！」

橋下は甘え

石原「(自民党別動隊の)役割終わったね(にっこり) ｡」

>>543
歴代の知事は、業界に嫌われるのが怖くて、それすら出来なかったからな。

橋下の鼻は犬の鼻に似てるよね

橋下と石原はまるでフリースとウールセーターのような関係
擦れ合ってるうちに電気が溜まって痛い目に合う

おやすみなさい