【科学】 なぜ壊れない？　古代コンクリートの謎がまたひとつ解明

ローマン・コンクリート
http://www.gizmodo.jp/assets_c/2013/06/130616roman_concrete-thumb-640x360-80644.jpg

何千年も昔の人類より大抵のことはうまくできている今日このごろですが、そうじゃないものもあるんですね。

例えば、ローマン・コンクリート（古代コンクリート）。

今のコンクリートでは到底及ばぬほど長もちするのですが、その秘密は一体なんなのか？　二千年の謎がまたひとつ解明されました。

コンクリートは現代建築には欠かせないものです。一般によく使われる「ポルトランドセメント（Portland cement）は、セメントの強固材として200年近く前から使われています（日本では1875年に宇都宮三郎の会社が初の国産に成功）。
が、耐久性の面ではローマン・コンクリートの足元にも及びません。イタリアには何千年も前からあるコンクリートの港が今だに健在ですが、ポルトランドセメントのコンクリートは塩水に浸かると、もってもせいぜい50年が限界なのですね。

そこで欧米各地のラボで調べてみたところ、最強のローマン・コンクリートは石灰と火山岩を一定割合いで混合したものだとの結論に達したのです。
成果は「Journal of the American Ceramic Society（米セラミック協会ジャーナル）」とアメリカの鉱物学会誌「American Mineralogist」に掲載中。

石灰と火山灰って話は前からあった気もするのですが、プレスリリースにはこうありますよ。

ローマ人は石灰と火山岩を混ぜてコンクリートをつくった。水中の構造物の場合は、石灰と火山灰を混ぜてモルタルをつくり、このモルタルと火山性凝灰岩を木製の型に詰めた。
これは海水に触れると瞬時に熱の化学反応が引き起こされる。 石灰は中和され（=水の分子が構造内に取り込まれ）て火山灰と反応し、構造物全体をひとつに固める役割りを果たした。

優れた点は強度だけじゃありません。ポルトランドセメント製造は環境に良くなくて、そのCO2排出量は今の産業全体の実に7%にも相当するのですが、ローマン・コンクリートはものすご〜くエコなんです。

このローマン・コンクリートの原理を今の建築に活かせないかという研究は日本でも盛んに行われています。古の知恵に学ぶべきことはまだまだありそうですね。

http://www.gizmodo.jp/2013/06/post_12547.html

マン・コ

さあ

ローマの無礼講じゃ失礼だ？

山のように作ったものうちタマタマいいものが現代に残ってるだけでしょ

なるほど

大量生産に難があるということか
まあ金いくらでもかけられるところになら有効活用できるんじゃないの

日本のコンクリもそうなんだってな。
戦前に造られたコンクリの方が長持ちするという。
小樽の防波堤とか。
コンクリ半永久伝説は戦前のコンクリからきているが、
高度成長期以降のコンクリはその神話は崩壊した。

なぜじゃ

古代の遺跡ってなんで剃刀の刃一枚の精度なの？
あとプーマプンクみたいな綺麗な石もあるし

ロマンだな

ローマンエンパイア

>>8
高度成長期のは手抜きで塩分たっぷりの海砂利だからだろ

古代韓国人の檀君陵はコンクリート製
つまりコンクリの起源は韓国
コンクリの語源は高句麗

＞ローマン・コンクリート

この言葉を扱う記事で、スレタイに下ネタを入れなかった>>1は偉いと思った

＞古の知恵に学ぶべきことはまだまだありそうですね。

日本にはは世界最強の木造建築技術がある。
千年以上も地震に耐えてきたとか化け物すぎるｗ

なにせ今の建物より寿命は長いからなぁ。

>>8
戦前のコンクリはキチンと仕様書どおりに手作業で作られてるし、大卒の工事責任者がまじめにチェックしてた
今じゃ機械で高卒ドカタが適当に水かけてシャブコンにしちまうからな

ンクリート

古代ローマ人はわしが育てた

>>14
>コンクリの語源は高句麗
まじでいいだしそうだからやめろｗ

>>14
ワロタ

出来立ての湾岸線が地震で倒れてワロタ

http://www.history.com/images/media/slideshow/ancient-aliens-image-gallery/h-blocks-pumka-punka.jpg
機械もない古代にどうやって作ったの？

>>23
マジレスすると手刀

博物館の「○○文明の秘宝」系の展示に行くと、こんなもん紀元前ウン千年前に
どうやって作ったんだよ…ってのがたくさんあるもんな。

いろいろ失われた技術ってあるんだろうな。

>>8
針尾無線塔見ると、大正時代の日本人って超人だったんじゃないかと思うよ
http://www.yado.co.jp/kankou/nagasaki/nagasaki/hario/hario.htm

ジオポリマーか。ピラミッドもこれで作ったとか何とか、って話もある。

ここまで浪漫コンクリートなし

桜島が黄金の国になるのか

中和されたらダメじゃん

そういや海水に強いコンクリの作成に成功したって記事最近見たわ
普通のコンクリに比べて強度も上がっているそうな

炉マンコとな

耐震性はあるのかね・・・・

日本は火山国だから火山灰なんていくらでもあるし石灰も自給率100％だっけ
麻生さんひとつ推進頼むわ

マジレスするとキリスト教徒が潰した技術は数知れない
アレキサンドリア図書館とかもな

>>34
麻生の株でも持ってんのか？

>>31
沖ノ鳥島がでかくなるな

>>34
日韓トンネルでも作れってか?

ロリマンコクリ・・・いや、何でもない

すげえなあ

オーパーツか？

年月が経つと腐食する鉄筋が入って無いからってディスカバリーで言ってた

シラス県大勝利け？

>>8
秋田の田沢湖線の廃駅も未だにコンクリが劣化せずに残ってるんだが
あるHPで「戦前の粗悪なコンクリがボロボロ」みたいないい加減なこと書いてあって怒りに震えたよ


http://yamaiga.com/rail/hasiba/main.html

>>39
おまえすごいなぁ

オマンコクリクリート

>>16
>日本にはは世界最強の木造建築技術がある。
>千年以上も地震に耐えてきたとか化け物すぎるｗ
作り替えてるんじゃないのちまちま

たまたま出来たイレギュラーが残ってるだけだったりしない？

最近じゃ、タワーマンションなんかには１００年持つらしいコンクリートなるものが使われてたりするが、
あれ本当に１００年持つのだろうか？

というかコンクリートは配分や材料によって
まったく強度や性質が異なるから
いまだにコンクリート専門の研究室が余裕で食っていけるという状態だよ
ただしコストの問題があるから、そうそう丈夫なコンクリートばかり選んでられないってこと
古代で今もなお劣化してないコンクリートの場合は、たまたま金をいくらでもかけれる豪華な環境だったところだろうよ

日本は気象条件が厳しすぎるからスクラップ＆ビルドの方がいいよ

>>26
すげぇな、これ日本海軍が使ってたのか。
映画の中に出てきそう。

ベスビオ火山とかエトナ火山なんかの力か
ローマ帝国はやっぱすげーわ

>>50
俺は生コン屋だがその通り

昔の職人、特にローマなんか崩れたりしたら殺されるからな
日本なら書類送検で済まされるくらいでも
その究極の緊張感が技術を高めたんだろう

>>25
某秘宝館のおサスリ弁天や珍木馬とか･･･。

>>1謎過ぎる
http://bbspink.net/megami/bbs1/img/13267752810004.jpg
http://i.imgur.com/nXAmd.jpg
http://i.imgur.com/XWYZG.jpg
http://i.imgur.com/GCaGy.jpg
http://i.imgur.com/wYDEw.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_2132499.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_2133767.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_21333096.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_21334677.jpg

>>23
烈海王

ローマがキリスト教を国教にしなかったら、
一時的にイスラムに抜かされるようなことは無かったんだろうか？

菊川怜がこゆの専攻してたんだっけ？

麻生責めんと

>>23
> このモルタルと火山性凝灰岩を木製の型に詰めた。
じゃないの？

菊川怜はコンクリの材質をパラメータ化して、
コンピュータ上で遺伝的アルゴリズムを使って
目的に対して最適なコンクリの材質の組み合わせを探索するシステムの論文を書いた

オーパーツなのかっ！

>>59
国教にしなかったらイスラム以前に分裂した状態で滅んでたよ

予算や工期に縛られなければ、いくらでも良いものが造れるんだろうけどねえ
現実は厳しいよね

やっぱりコスト考えるとシャブコンにしちゃうよねぇ。
そんなに長く使うわけじゃないし。

十数年前、セメントが固まる理由は未だ解明されていないと聞いたがそろそろ解明された？

昔の人ってあたまいいよね
すばらしいわ

日本みたいな島国の砂は向いてないんだろうな

>>69
ローマは別格だろう
もしあの文明が順調に発展していれば
今の科学力はもっと飛躍的なものになったんじゃないかと

>>27
数ある仮説の中でそれが一番現実的だと思うわ

内部トンネル説＋公共事業説とか個人的には全然ピンと来ない
何でわざわざ公共事業でそんなトリッキーな真似せにゃならんのや

まぁ日本の漆喰は石灰岩使うからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E5%96%B0

日本漆喰協会
http://www.shikkui.gr.jp/

漆喰が美しい姫路城
http://himeji-oshiro.up.seesaa.net/image/himeji20029.jpg

古代人の知識には未々遠く及ばないんだな

超古代文明はオーバーテクノロジーすぎる

ローマには内燃機関の原型らしきものまであったらしい
ガチで1000年単位で歴史が縮まっていたかも

日本の土建屋が古代ローマにタイムスリップして技術を学ぶ漫画読みたい

>>23
単純に型枠に流しただけじゃないの？
ベニア板作る技術なくてもなんとかなりそう。オーパーツとして語るには弱い。

硫黄島の日本軍の要塞はセメントに火山岩を混ぜ込んですごい強度だったらしいが

>>1
外にタン・ロンが佇んでるな

>>63
菊川怜が笑っていいともに出演したとき、「私、卒論コンクリートなんです」という話が出て
コンクリートの練り方の話になったとき、「私、コンクリート練ったことないんです」
と言ったら、タモリが一瞬固まったときには笑た

あれだろあの白いネバネバ液入れてんだろ

コンクリスレになっていない

中性化しないんだっけ

ドイツのUボートの基地も頑丈すぎて解体できなくて放置中だってね

ローマンでなくギリシャとかエジプト起源だと思う

混凝土って漢字、民明書房からだと思っただよ

＞プレスリリースにはこうありますよ。

全然関係無いけど最後の「よ」が無性にムカつく
「あります」だけじゃ駄目だったとは思えないんだが

>>35
なんで潰したの？

>>14
評価する

ロー・マンコ・ンクリート

>>8
チョウセンジンが発言権を持ち出した頃からだな

ピタミッドもこれか？

因みに日本の戦国時代の城の石垣はそれ専門の一族が組んだんだよな
古墳時代から続く由緒ある一族だそうな
名前は忘れた

古代日本って凄すぎて　売国学者やアメ公が必死で隠してやがるな

ヒヒイロカ　　それは、火炎のゆらめきにも似て朱くかがやき、けっして、 錆びることのない金属。

比重は金よりも軽く、その純粋な物は鉄よりも柔らかだが、合金すると、プラチナよりも硬くなるという

まぼろしの金属ーそれが、ヒヒイロカネである。

http://ikuno.lolipop.jp/piramido/hon/no01/part1/01-03takeuchi.htm

>>5名前欄見てワロタｗｗｗ

炉マンコの謎

>>94
フリーメイソンか？

>>98
ちょっと違う
漢字で３〜４文字だっけかそんなん

よし、福島をローマン・コンクリートで固めるんだ

鉄筋を使うから寿命が短いと思えばいい
逆転の発想だよ

グレコローマンスタイルっていう名前が好き
ただそれだけ

補修、改築工事ありきで考えてんだから何百年も保つもん作るわけねーだろ




違うの？

>>103
残念ながら

>>71
キリスト教がなかったら人類は15世紀には宇宙進出してたなんて説もあるんだよな

古代の製法を絶やさない日本は素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=vAsCkSA159s

>>99
穴太衆

ローマの科学技術がそのまま発展してたらとか想像すると面白い

>>105
どこの誰の説だよｗ

>>38
日本海に防朝堤を作って朝鮮から国を守ろう

ドイツのトーチカは、硬すぎて未だに壊せないんだぞ

ほー火山の多い国は地震も多い、そんな国には強いコンクリートを与えるか
よくできてんな

>>109
いや実際ローマ滅亡からルネサンスまで宗教が力握りすぎて1000年くらい文明は停滞してたから
ただの妄想話でもないんだよね

>>95
そんなおとぎ話、世界のどこにでもあるわ

宗教の力でほぼ１０世紀にもわたって科学技術の発展が止まってたんだから
あながちほら話でもないと思う

>>112
てっつがくー

ロマン溢れてる

>>113
そういやそうだな
その1000年間の科学の発展なんて、人類の能力として1000年を必要とするほどのもんじゃないしな

>>105
キリスト教徒が主導したアレクサンドリア図書館の破壊で
天文学分野の進歩が大きく遅れたのが原因なんだよな

宇宙科学は進歩しても火薬やらエンジンやらがないだろ

>>119
あいつら本当碌なことしねえな

鹿児島の火山灰と麻生さんトコのセメント混ぜりゃ5000年は大丈夫だ

長七タタキ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E9%95%B7%E4%B8%83
古代コンクリートもいいけどさ、折角日本で開発された工法なんだし、今こそ見なおせよマスコミ共。

　(*ﾟДﾟ)　まあ宇宙人から教えてもらった技術ですからね
　(ヽノ）　　　ﾑﾎﾑﾎ
　 >ω>

ヒトラーとシュペアーの「廃墟価値の理論」ってのに共感する。
威厳ある古代の建物って、ものすごくロマンがあるよね。

>>125
ナチスの人たちってその辺のセンスすごいよね

ローまんこンクリート

http://www.gizmodo.jp/assets_c/2013/06/130616roman_concrete-thumb-640x360-80644.jpg
これって今まで半分崩れてこうなってるのかと思ってたけど
よく見ると最初からこのデザインなのか

うん

全てのエロはローマに通じる

火山灰とか火山岩を使った建築材って日本でどこかの企業が出してなかったっけ？

日本にも鉄筋を使わない特殊コンクリートがあるよね。
針金が無数に入ってるやつ

>>5
お前(名前欄)が言うんならまさにその通りなんだろう

>>1
比較的扱い易い消石灰じゃなくって「生石灰」を使う事で高温の反応熱を起こし
（現代の生コンを固める時も多少の熱は発生する）『まるで焼き固めた』かの様に
強固になる訳か…


…港湾建設には朗報かもしれないけど、街中のビルには応用出来そうにないなw

そんな長持ちするコンクリ使ったら老朽化で建て直しする頻度が下がって儲からないじゃん

イタリアって地震多そうだけどローマはそうでもねえの？
京都みたいなもん？

>>90
サイコパスだから
当時は図書館だけでなく有名な美人哲学者なども
普通の人間には想像もつかない残虐なやり方で殺された
サイコパスは抽象思考ができないから形而上学とか嫌い

コーマンコンクリート？

>>137の
>>90は>>89の間違い
ちなみにキリスト教は図書館燃やした時には
もうサイコパスに乗っ取られていて
良識派は東方に逃れネストリウス派を形成したとも言われている

>>81
そりゃ、プログラミングで理論の卒論だもん
実際に作業するのとは違う

>>140
至極当然といえばそれまでだが、
現場を知らない人間が上で理論を揮って乖離を生んでる今の日本の縮図の気がする

多くの学者が携わり安全性に万全を期した原子力施設で、
現場の人間がバケツウランしたりするからな。

>>14
ローマ人の起源は韓国とか言い出しそう。

>>43
シラスってシラス台地のシラス？

これ素材理解してたんだから
当然、建物の寿命もどのくらいかわかってて建てたんだよな
おそろしいな

昔の人の頭の良さは異常

>>25
そうそう。博物館とか美術館ってめちゃくちゃ面白いよな
こんなん作れないべ！ってのがたくさんある

セメントの技術自体が1000年近忘れられていたって話だな、イギリス人技師の再発見から数百年しかたってないはず

あれ石じゃないんっすか？

で、圧縮強度は？

現代のより古代のコンクリのほうがすごい！って言うなら
圧縮強度も強いんだよな？

>>71
でもない
確かにローマの技術や科学はすごくても
今の科学的アプローチや研究システムを持っていないから結局そこまでのレベル

資本主義の世の中では早く壊れる建物のほうが金回りが良くなるだろ

土建屋国家ローマ

こういうのって昔の人はなんで作り方とか残しといてくれないの？
戦争で燃えたの？

江東区のタワーマンションも50年で崩壊するの？

ローマ100万人＞500人

>>144
分かったのは建築後数百年経ってからのローマ人じゃね
石灰と火山岩混ぜるとか偶然の産物じゃん
最初に発見した奴は便利じゃん！って思っただけだと思うが

>>156
そうか
こうやると強いんじゃね？って程度だったのかもな

実際に古いものでは建設から５０年が経とうとしている高速道路もバシバシ崩壊が
始まってるよな

コロセウムなんて思いっきり壊れているだろ！

>>153
古代エジプトなんかは徹底的な秘密主義
生死を賭した密儀から生還して知的・精神的に覚醒したエリートにしか
専門知識を与えなかった
だからピラミッドの建造法なんかも一切不明
ピュタゴラスやプラトンもエジプトに留学して密儀参入を果たしている当時のスーパーエリート

>>1
これよく鉄筋も入ってないのにもってるよな

>>161
もってねーだろ。
崩壊してるじゃん。

>>136
それなりに地震多いよ。
ヴェローナのコロッセオ(ローマより古い)は
売店とかのテナントが入ってた一番外側のスタンド壁が地震でまるっと一枚崩れ落ちてしまった。
でも今でも現役のスタジアムなんだけど。

>>162
充分もってる方

>>161
むしろ鉄筋が入ってないからもっている。
鉄筋が入っていたらもっと崩壊が進んでいただろう。

>>164
ギザのピラミッドの方がよく残ってるよ。

どこかの半島で作ってる高層ビルはまだ建設中なのにヒビがでてきたらしいな

マンコしか見えない

>>166
あれは素材が天然物

>>169
火山灰も石灰も天然だよ。
ピラミッドの素材は石に人工的な加工を加えて直方体にしてる。

>>170
素直になれよ

>>171
人工と天然の境目はどこだよ。

　

これつかって住宅とか造れないの？

>>172
自然の素材を混ぜ合わせてるものと、整形してるだけのものを一緒にするところがおかしいんだろ？

刺身とカマボコぐらい違うものだよね

それを言ったら鉄も天然だよな

いや今時の鉄は不純物を混ぜてます

1は傳痛・白報道・痔民・閔主・皆・謝閔工作員の在日猿