次期主力戦闘機はF-4改改改にするべきだって俺が言ってたのに、F-35推しだったお前らどう責任とるの？

Ｆ３５　価格高騰＋ソフト改良増額　日米、負担めぐり交渉停滞


航空自衛隊が導入する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の調達方法をめぐり、日米交渉が停滞している。
米側の開発の遅れとそれによる価格高騰が主な原因だ。中国がステルス戦闘機の開発を急ぐ一方、
日本の防空網に穴があくことが懸念される中、巨額の支払いにからみ交渉は難航している。

　日米関係筋によると、日本側は５月以降、開発遅れの原因となっている最終型ソフトウエア「ブロック３Ｆ」の
価格見通しについて米側に説明を求めた。

　近距離での空中戦に不可欠な短距離ミサイルを搭載できないソフトウエア「ブロック３Ｉ」から、それを可能と
する「３Ｆ」に改良する増額分を日米どちらが負担するか、事務レベルで交渉に乗り出した。

　だが、米側から回答は来ていない。日本側の来年度概算要求に支障が出始めているほか、開発の遅れと
完成見通しがたたないことから、今年末に策定予定の中期防衛力整備計画（２０１４〜１８年度）づくりにも
影響が出始めているという。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130614/amr13061407130001-n1.htm

はいはい産経産経(´・ω・｀)

また【ワシントン＝佐々木類】かｗ

i3Fighterはよ

Su-35推しは変わらず

>>1
怪物くんかよ

はいはい属米売国自民党！規定路線

また産経か。ごねてどうしたいんだ？

フランカー買ってきて魔改造しよう

私は改改改になりたい

現実問題としてどーすんだこれ？
このままじゃ予算も防衛計画も立てられなくなるべ

＞改改改
シートが古くてダニの巣になってるんだな

佐々木類のF35嫌いは異常

嫌がらせにユーロでも買ってみろよｗ

>>11
今までの佐々木の前科からすると誤報の可能性が高い

たぶん2060年くらいだろ納入されるの

俺の押しはYF-23だったよ
あれどうにか世に残せないものだろうか

>>14
タイフーンはタイフーンで、日本の要求スペックに達するレベルの物はまだ開発できていない。
日本が改造を施した場合、そのすべてのデーターを開示せよとの条件付きでライセンス生産OKだったような・・・・・・・。

ユーロ圏の第5世代戦闘機を早く見たい

タイガーシャーク一択で

戦車みたいに自前で作ったらダメなん？

↓ゲンのコラ漫画

>>21
間に合わん

>>20
自衛隊の思想だと単発機は無理

スパホ一択

F-35じゃない、あのヘルメットが欲しいんだよ！！

>>24
F104使ってたやないか

勝手に設計しなおしてF-4�Uとか言って作っちゃダメなの？

>>1
Ｆ４とかそろそろ主翼が折れるレベル

ドラケンにしようぜ。
あれこそ21世紀になっても通用するデザイン

F35なんて糞ダサの買ったら許さんわ

>>28
ファントム�Uがファントム�U�Uになつちゃう。

rafaleMにしとけ

http://img.pics.livedoor.com/012/6/7/67df10ea7364ab2cc8c9-L.JPG

>>27
単発機は地上職も神経使うんだよ
特にFS機は胃がｷﾘｷﾘしまくりだわ

穴埋めとしてF-2を再生産しようさ…

>>32
ファントム�Wだなｗ

タイフーン推しなんで

>>36
ライン閉じてるんで無理ぽ
ゲル恨め

F-35はふくら雀みたいでカワイイだろ

もうF-15でいいんじゃね

>>40
あぁ？
http://marvellouswings.com/Aircraft/X/X-32/Pic/X-32B%20Patuxcent.JPG
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_X-32.jpg
http://www.aerofiles.com/boe-x32a.jpg

実際は順調に開発できてるのに手間取ってるわーって金吸い上げようって腹じゃないの
妥協すんなよ
搾り取られるだけなんだから

>>41

そうだよな

F-15は意外と高価だから、F-16のE/F買えばいいんじゃね？

>>42
いつみてもこれは無いだろだが
案外こっち選んでたらスムーズに開発できていたんだろうかと考えてしまうｗ

フランカーでいいだろ。おれいつも、こいつにやられる。

F-15の改良版が良かった

俺は最初からタイフーン推し

>>42
雀みたいで悪くはない外見だ

頑張って国産にしときゃよかった
高くついたところで代金が外に流れるわけでもないし

>>24
F35A単発やんｗ

> 完成見通しがたたない

どうすんのかね

愉改痛改改物くんにしろ

なんで国産でやらないんだ
日本製なら自動車みたいに世界中で売れるだろうに

日本の本気の国産戦闘機がみてみたい

試作機が野ざらしにされてるF-23貰ってきて整備したり
技術蓄積してコピーした方がよほど早く配備できそうだなw

>>55
アメリカがじゃまする

まーた産経か

>>30
αβγに分離合体できるようにしようぜ

ステルスなんだろ？
飛んでる事にしたら問題なかろう。
実機なんか無くていいよ。

フランスと航空宇宙や軍事技術協力するって共同宣言か何かしてなかったっけ？
戦闘機共同開発しろよ。ユーロファイターも導入しつつ別途第五世代を開発。
F35はもういらね

また産経か

Su-35でいいのに（´・ω・`）

ブルーインパルス用にイカちゃん買ってよ(´･ω･`)

船増やす方が早くない？

普天間こじれなきゃ
今頃ユーロファイターバーゲンセールか、タイフーン魔改造で
他に金回せたんだろうな・・

>>42
空飛ぶ箱ふぐ？

>>67
タイフーンもタイフーンで虎3開発費用提供＆レーダー関連技術全部提供＆転売許可するなら作ってやんよ、だろ？
誰が得すんだよこれ

日の丸スホイでベアをエスコートの夢

F15とF2は戦闘機としてはどっちが強いんですか
教えてくださいミリヲタさん

>>71
質問自体がナンセンス
10トントラックとタンクローリーどっちが強い？って効くようなもん

スクランブル時に「まわせーっ」ってセリフが映える機体にしろ

10年掛かってもいいからアヴィエーション含めて国産作れよ。

>>72
おっそうか
サンクス

とりあえず性能とかいいからSu-47にしろ

スホーイ買って魔改造すればいいのに

誰も推してなかったろｆ４よりはましだけど

男は黙って

Ａ−１０
Ａ−１０
Ａ−１０
Ａ−１０
Ａ−１０

>>79
制空権とられて陸自フルぼっこ

F-35推しの厨房は『ダイ・ハード4』あたりで胸熱したんだろうけど、何人がヤコブレフ141“フリースタイル”を知ってることやら…

>>72
その対決の結果が知りたい

YFｰ23なんとかならんかね？
あのスタイルとっても好き

F-35買う金でF-15に超絶魔改造施せばF-15はまだ戦えるんじゃないですかね

心神・・・（ﾎﾞｿｯ

>>85
あれは技術検証機だから

スーパーホーネットで良かったんじゃないの？
ファントムの代替だろ

そういや最近グリペンって書きこむ奴流石に居なくなったね。

スカイガールズに出てたF-4を前進翼にした架空機がいいな

F-14改改改改改がいいなあ

戦闘機も高齢化社会だなw

>>1
それなんてテセウスの船

F-14を2足歩行に変形できるように改造したら陸空制覇できんじゃね？

>>93
ちょっと無理がある
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252529.jpg

>>93
そのためにはまず墜落宇宙船拾わないと

>>93
VFを作れということでよろしいか

まずはブロンコ�Uから

>>67
改造って簡単にいうけど、
タイフーン用のAESA開発するだけで何年かかると思ってるんだ

F-2のは流用できないから、一から開発しなきゃいけない

じゃあ、F-2作ればいいんじゃね？

>>98
インドが今度売ってもらうのがトランシェ3のBブロックだろ？

>>1
神田・栗原「だよな！」

X-32を量産してもらおう

ファントム無頼かよ。F-2支援戦闘機でいいんじゃね。中国、韓国、北朝鮮と戦うに高度なステルス性は必要かな。量産効果を考えてもまだ高いのかな?

>>103
どうでもいいことだけど
「支援戦闘機」はもうかなり前に廃止されて、F-2も「戦闘機」になってるよ

F4ファントム現役続行とF14トムキャット配備希望

民主党のアホ契約のせいで

f15ステルスエディションがよい
35は正直カッコいい
短距離ミサイルむりとかしらんよ
そんな情報なかったし

馬鹿じゃね−の？
F−4はないわ。

普通にF-2を再生産すれば良いでしょう。

いつ出来るか判んないんなら
超蜂買っとけよ

さっさとしんしん拡大しろよ

Ｆ−４のメリットって高高度迎撃だけ
今の時代その必要性も無い

やっぱ今回はスパホで良かったんだよ。

ちんたらしすぎなんだよ。
間に合わないじゃ無いか。

ロシアから買えばいいんだよ

F22のダウングレード版で良かったんじゃね

YF-23買ってよ(´･ω･`)

結局有事にはアメさん頼みなんだから、数だけでもスパホ揃えておくのがが現実的だったね。

>>118
フィンランドはF-18C/D(F/A-18C/D)だけだけど日本より良い

高出力レーザーで多くの航空機が落とされて実質無効だけど？

あと　たちの悪いごみで空中地雷

数万円で数十億円がごみにとか

まあスパホを導入して使いもんにならなくなったら対艦攻撃専用って手もあるが。
作戦機数の上限が決まってる変な国ではそういう贅沢は許されない。

F2のレーダー強化した奴はスパホ以上と言っても良いんではなかろうか。格闘戦以外はだけど

>>124
視程は長いという噂だけど、APG-79は限定的な電子戦能力あるからなあ。
搭載AAMの差で現時点ではF-2のほうが上かもね。
AIM-120Dが装備されりゃ逆転されるだろうｗ

ストライクイーグルでいいじゃん

F-2みたいに陸自と海自の支援も出来るだろ

>>126
空自は無闇に機種数増やせんのよ。それならF2にさらなる能力向上(ディープスロート使えるようにするとか)を施すか、P1あたりをCAS機に転換する方がいい。

>>127
えろい

>>128
ちげえよｗｗｗ
GBU28の事だ。今んとこF15E系しか詰めない。バンカーバスターと言った方が分かりやすいかな

こと、Fー35に関して産経は信用できない

>>18
論外だな、EUとか平気で中国に兵器輸出するし

ユーロファイターがオススメだがフランスからは買いたくない

実際はアメリカが買えって言ったら買うしかない現実がある

F-22より高くなるかもな。

>>104
遅くなったけど、ありがとう。

フランス製はラファール
毎回当て馬にされるからもう日本には売る気ないっていう
タイフーンはASEAもないミーティアもない現状だと未完成のF-35と同じ
時期が悪いってのはある気がする

中国のハリボテスホイやステルスモドキ戦闘機叩き落すのにわざわざF−３５はいらんような
F-２やF-１５で事は足りる、と思ってる俺は平和ボケ？

F-15改ステルスインテーク開発できれば、勝機もあるかも

>>136
どう考えても平和ボケだろ、包丁持った集団に竹槍持って突撃してこいよ

ティファールいいよな

>>136
平和ボケ
腐ってもR77は怖い

一方中国ではステルス機の発表
この挑発に耐えられるか日本

F15に
・可変ノズル
・多角形改造
・ステルス塗装
・アピオニクスは独自開発
で何とかしのげないか？

>>142
最初から作るのと何が違うの？

>>142
アホが、インテークの改良と斜め尾翼だけで問題ねぇよカス

ファントムブライガーJ9

× 改改改
〇 改〜改々

日本はバルキリーを開発しておくべきだろう
戦闘機ではないrobotだと

>>143
日本人はベースがあると強みを発揮するのでは？
たとえそれが全く別物になってもかまわない。
>>144
それじゃ中華製ステルスに勝てない

>>147
あぁ？
http://4.bp.blogspot.com/-khVdl5JDwyk/UOoQeanY12I/AAAAAAAAD14/MsZu3V0A3tA/s1600/macii.gif

どうにかアメリカに秘密でコソコソと戦闘機開発できないのか？

試験場とか予算のでどうしてもバレちゃうか

>>142
取り敢えず皮をステルス性を考慮した形にしてエンジンをF119-PW-100に変えてアビオニクス交換、コックピット交換。ウエポンベイとベクタードノズル装備

>>150
いやだから別に国産機開発してもいいんだよ。
でもF-4後継には間に合わないっての。

開発が順調だろうが不調だろうが余分な負担をする必要はないわな

電子戦機が数機ほしいお

F-15のステルス化は諦めろ
ステルス性を意識してるスパホの方がマシ

>>144
斜め尾翼は必要ない
SEでも傾けないことが決まった

>>149
後ろからの攻撃に弱そう

F4ってファントム無頼のあれか？

乗ってから言えカス

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OwXDPxzeVfU

ｔｓ

F-4代替でこれだけ揉めてるけれど
後に控える最大の懸案が「ポストF-15」な訳で

これこそF-35以外の選択肢
・ラプター採用
・完全国産
の二者択一を迫られる。

完全国産ありえないから事実上ラプター一択？

>>162
商品開発コンセプトが決まらないから、F-15の耐用年数が近づいてきてから大騒ぎ
するという、同じことが繰り返されると思うよ。

具体的には、策源地攻撃みたいな概念を政治家が安易に口に出しておきながら、
ちょっと反対が出たら引っ込めてしまう。
石破議員なんかが、その典型例だけど、国内向けには空母を保有とか原潜を保有
とか「一部の保守向けに格好のいい」発言をしておきながら、実際に自分が防衛庁
長官になると、空母保有検討反対、国産対潜哨戒機開発反対、とか「二枚舌」を弄す
るんだよね。
国民としては、口先だけの政治家を排除して、きちんと中身を考えている政治家を
送り出す、まずはそこからスタートしなくてはならない。
気の長い話だけどね。

>>163
もう生産終了なんだってさ

安くてそれなりのユーロファイターでいいよ　どうせ制空戦闘機が有人なんてのはこの世代で終わりだろうし

>>164
自己レス追加
今回の自民党の普天間→辺野古移設を「明文化しない」なんていうのは、古い
自民党の体質そのもので、こういう政策を平気で打ち出す石破幹事長は政治家
失格だと思う。
なぜ安倍首相がオバマ大統領とトップ会談で決定したことを「うやむや」にするの
か、しかも沖縄自民党が「アメリカ軍基地県外移設」に言及していることを止めら
れない、こんな国民をバカにした話はあり得ない。

毎度毎度、一応仮想敵国のロシア製Su推しの奴ってバカなん？

無駄に金払ってんだから防衛は全部アメリカにやらせろ
戦闘機買う金を国民に還元しろ

だから、EFにしろと、あれほど。
F35は、EFを導入してF4と入れ替えた後でも良かったんだよ。
小慣れた頃に35を買えば、バカみたいな事にはならなかった。

>>42
A-7をステルス目的で角張らせた感じだよな。

素朴な疑問、
F-2はラインが閉じたからどうのこうのとか、よく聞くけど
F-35の納品・配備を待つのと、F-2を再生産できる体制復活させるの、
どっちが早くて安いんだ？

>>164
厳しい事を書くが「防衛省も悪い」と思う。

ポストF-15は
・双発
・教導機用複座機種も必要
・周辺国採用機種を越える空戦能力
・国内生産。とか
ある特定機種を念頭に置いた事を設定するやな

それが現実不可能となったときでも、可能性を頑なに追って予算を求める。
代替案や譲歩案を作らない。考えない

現実いまF-4代替で穴が開いてる(戦力低下してる)のに
その穴を塞ぐ手段を講じていない。放置してる

F-35ないから突破されます。舐められてます
F-22無いから制空権取られました。

将来戦争になったらそんな理由で敗戦するのか?
あまりに楽観的すぎるし、現実の穴も塞げない。
そんなん少なくとも「軍人」の考え方ではないよ

軍事関連にかんしては、産経新聞よりも、週刊オブジェクトの方が詳しいわ

週刊オブジェクト
http://obiekt.seesaa.net/

F-35戦闘機が初の空対空ミサイル発射試験に成功
http://obiekt.seesaa.net/article/365926884.html

アメリカ空軍はF-35A戦闘機の初期作戦能力取得を2016年に早める
http://obiekt.seesaa.net/article/364778232.html

F-35B戦闘機が垂直離陸テストに初めて成功
http://obiekt.seesaa.net/article/362792576.html

自国開発推し

F-35Bの夜間垂直着陸（動画）
http://obiekt.seesaa.net/article/354077607.html

F-35戦闘機のAESAレーダー「AN/APG-81」の日本語解説動画
http://obiekt.seesaa.net/article/324401934.html

F-35戦闘機の部品輸出を容認へ
http://obiekt.seesaa.net/article/319030989.html

F-35戦闘機の電子光学分散開口システム「AN/AAQ-37 EO DAS」
http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html

F-35戦闘機がアラート任務に就く時期とブロック3ソフトウェアの書き換え
http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

>>5
俺も同意見
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/02/su35bmdrawx1vx6.jpg
割りと本気で頼む

>>166
日本が求めるようなスペックだと安いどころかまだ存在すらしてないぞ

ファントムをクルマに例えれば初代コルベットみたいなモンだ、
いくら金掛けて改造した所で、全てにおいて今のコルベットどころかカマロにも敵わないのと同じ。

http://i.imgur.com/dV0UUEF.jpg
持ってきたぞ

AAM-4は、サイズ的にF-35に載せるのは非常に困難と、ロッキード・マーティンから解答があったそうだけど、
そうなると、AIM-120を買うか、F-35のウェポンベイに入るサイズの新型ミサイルを作るしかないわけだが、
防衛省にその計画はあるんだろうか・・・

>>1
そんなことより、まずはスパイ防止法！

ああ、調べてみると、

F-35の製造メーカーであるロッキード・マーティンのスティーブ・オブライアン副社長は、
長さがほぼ同じであればスペース的な問題は生じず、太さ1インチの差というのは大した差ではなく、
装着用アタッチメントを変更するだけで済むので、このことが大きな問題になることはないとの見解を示している[3]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

って、内容があるな、

>>1
俺はタイフーン推しだったが何か？

F-35の兵器システムの大部分を担任しているレイセオンによれば、
F-35の胴体内兵器倉への装着は極めて困難で、機体側の改修は可能だろうが、
加えて兵器システム用ソフトウエアの書き換えなどの手間と費用を考慮すれば、
実績のあるAIM-120をF-35と共に導入することが合理的との見解を示している[2]。


つまり、兵器製造メーカーのレイセオンは、AIM-120を売りたいのでAIM-120を買えと言っていただけなのか。
弾薬は自前で作りたいし、性能もAIM-120よりもAAM-4の方が高いという話だし、
AAM-4Bは　AIM-120よりも高性能だしAAM-4Bが使えるなら多少金がかかろうがAAM-4Bを使えるようにしてもらったほうがいいな

>>183
ミサイル本体のサイズ以外にも
F-35に指令送信装置を積めるのか
FCSの書き換えをこっちでやれるのかアメちゃんにデータを渡さないといけないのか
なんかの問題もある

>>185
多分そのうち登場することになるAIM-120Dの方が高性能
いつにいくらで売ってくれるかは知らないけど

>>186
ソフトウェアの部分は、漏洩の危険性も相手側に書き換えてもらうって形じゃないかな。　しらんけど

>>188
普通に考えるとアメちゃんが他国にソフト弄らせるとは考え難いからまずそうなるだろうね
そうなると情報を渡さないといけない上に流出の可能性もさらに高まるな

>>187
AIM-120Dの日本語の情報があまりなくてよくわからんけど、すごそうだな

>>189
そこは、後から出てきた日本に最終組立を認めるばかりか、
日本向けの機体部品の4割も製造させてくれてしかも世界向けのF-35の部品を日本でも
一部製造を担当させようとするぐらい配慮しているんだから多少は目をつぶらなアカンと思うけど

日本がF-35戦闘機の共同製造に参入の用意
http://obiekt.seesaa.net/article/300985192.html

ん、つまり、日本向けの部品の4割ってのは>>183の内容とかの日本独自の仕様は自分で作れって許可なのか

>>191
ここで目をつぶっちゃうとAIM-120買わないからってAAM-4作ったから
今後の国産AAM開発に金が出難くなりそうで嫌だな

まあグダグダ言ったところで他に選べる機体もないし仕方ないんだよなあ

国産AAMの方向性とステルス機の出現とか
F-35に競合する戦闘機にまともなものがないとか
色々とタイミングが悪かったってことかね

>>193
違う
それはまた別の話

>>194
部品の製造が認められてるのって、初期から参入した国でも、部品製造が認められてるのって、アメリカとイタリアだけだって聞いたし、
あとからホイホイやってきた日本に、かなり大きな部分の製造を許可するってのは正直凄い配慮だとは思う。

F-35戦闘機の部品輸出を容認へ
http://obiekt.seesaa.net/article/319030989.html

まぁ、AAMに関しては、弾薬の自給自足的にも開発はつつけるとおもう　しらんけど

まぁ、賞味、他の選択肢が無いからどうしようもないが...

>>192
基地外だなこいつ
意味不明すぎる

>>198
タイトルと記事内容が少し違うから

戦闘機買う買わないするより、戦闘機を撃ち落とせる衛星作った方が早くないか
それとか超音波で鳥とか虫操って戦闘機の空気取り入れ口に吸わせる壁にしたり

>>180
これを見にきた

ラプターってどうなったの？あれじゃ駄目なの？

F/A-18FをＦ-4の代役に数台買って、必要なくなったらEA-18Gに改修すれば良いのに

Fー３５押しのチーム阿部

>>203
あと米空母の中古を2隻ほど

>>172
一度終わったプロジェクトを復活させるってのは新しい事をやるのと変わらんのよ。
確かにＦ−４は運用実績があるのだけれど何せ設計思想が古すぎる。

F4爺さんは年取りすぎて骨粗しょう症じょうたいなんで

>>17
色々な意味で勿体ないよね。

>>208
札束でノースロップのほっぺた叩きに行ってどうにかなるならどうにかしたいよね。

よく分からんけどF15じゃダメなんですか？

かーいかいかい　かーいかいかい

>>172
当然F-2の方が安いよ。

F-35　120億

いまさら第四世代のF-2を買うのかｗ？

まだ完成もしてない間に合うかさえ怪しいｆ３５より
今更とはいえｆ２の方がマシな気もするけどなあ

グリペン買って高校生乗せようぜ

>>202
売らない、売れない、売る気がない。でout。

というかもう製造終了じゃなかったっけ？

>>17
同志よ。

212 名前： スノーシュー(栃木県)[] 投稿日：2013/06/15(土) 08:45:46.43 ID:hOIVef9C0
>>172
当然F-2の方が安いよ。
だって、今まで
試作機る→実証機作る→パイロット探す→テスト飛行場借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから

723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623

何か胸が熱くなるな。
新しい国防の夜明けを見ているようだ

>>206
よくお前みたいな書き込み見掛けるけど、
別に機体寿命超えて運用してるわけじゃないぞ？

↑は>>207宛ての間違え

せやからYF-23は日本で採用しようって１０年以上前に言ったんや

>>214
時間は金で変えないしね
中国の動向を考慮すれば、ある金である程度の解決の目処がたつF-2の方が現実的かな

まあスパホでも良いんですが

>>173
>厳しい事を書くが「防衛省も悪い」と思う。
どういう戦闘機が必要か、ということは政治家には「ちんぷんかんぷん」なんだから
具体的な内容に関しては、防衛省に（案）を作ってもらう必要があるんだね。
今の日本の政治家に欠けているのは、この（案）を作成するにあたってのきちんと
した目的を示すことが出来ない点。

例えば、修学旅行に行くのに、（東京出発で）沖縄か京都に行くのか決まらずに
何の乗り物を使うか検討しろ・・・、と言っているだけでは方針の決めようがない。
京都が奈良になっても問題はないし、沖縄が石垣島に変更になってもそれは誤差
の範疇。
そういう方向性を示す義務を日本の政治家が負っていない、これを国民が自覚し
なくてはならない。

ただのサラリーマンと化した官僚と日本の将来を展望できない政治屋‥

政治家や官僚は自分たちが戦うわけじゃないからな金だけだし

>>164
1年以上前からドイツやソ連を通じて東部戦線の戦車の恐竜的進化の情報は入ってるにも関わらず
太平洋戦争勃発して九七式中戦車で戦えない敵が出てきた時に初めて新型戦車の研究開発決定してた
旧日本軍の頃となんも変わらないな

>>226
何が問題か、という部分は専門家が判断をしなくてはならない範疇だから、軍事機密
もあって、国民には判断が難しい部分なことは確か。
しかし、指摘されているように、周辺国が開発中の兵器に関して、具体的にどのように
対応するかは、もっとスピーディに動かないと間に合いませんよね。

俺は20年くらい前からビゲンちゃんを推してた
ついで北海道にSタンクも置いとけと思ってた
今はいらないと思うけど

で、アメリカはF35を本気で運用する気あるのでしょうか？
ユーロでよかったんじゃないの？

>>227
自己レス
アメリカから希望したコンセプトの戦闘機が輸入できないならば、ロシアと共同開発
してもいいんです。
例えば、Mig-29みたいな小型で航続距離が短い戦闘機は日本の「専守防衛」という
防空コンセプトに合致しています。
日本が、フェイズドアレイレーダー、スマートスキン、主翼の炭素繊維複合材、ステルス
用の塗料、FBIなどを協力すれば、割と短期間に日本の防空用にマッチした戦闘機が
作れます。
まあ、安全保障上、それに踏み込める政治家はいないのが問題ではありますが。

>>230
アホか、japが欲しいのは足の長い制空戦闘機やろ
Su-35一択

ロシア機買う選択肢は、アメリカと同盟組んでる間は、
１０００％無いから。
まだこれから本気モードで国産機開発して
F-35買わずの方が現実味がある。

>>232
今からだと間に合わないから、F15EかEF2000でとりあえずお茶を濁すのはどうだろう。
もちろん国産機は予算大幅に増やして前倒しで開発。

ライトニング�Uは一旦忘れて日本はF-15とF-2用のスーパーパック、アーマードパック、トルネードパックを開発しょう

安くしないと、ロシアからミグ買うぞと脅せ。

>>235
ミグを買っても、整備できないからムダ
結局、整備のための人員訓練費用とかその他をぼったくられる

今のペースだと、訓練期間入れて2020年稼働でしょ

ポンコツ大丈夫なん？

ラプター買えないなら
F-4　→　F-18
F-15　→　F-35
F-2　→　F-3（自国開発）
が一番だったんだよな。

>>232
日本だけで国産機を開発するのは、時間と費用が掛かってかなり大変。
もともとアメリカ機は日本の防衛を考えると、無駄に航続距離が長く、大出力で
要するに「エコ」じゃないんだよね。
省エネ、低騒音、という要素を今後の空自の戦闘機は取り入れていく必要がある。
当面、運用に穴が開くからＦ-18という選択肢はあったと思うけど、日本で運用
するのに「ふさわしい」戦闘機かどうかはかなり疑問だね。

>>239
音と映像で拾う監視システム作って、対制空権用のれえるがん幾つか作ろうず。

>>156
それは侵攻目的だから斜めじゃなくていいのかな？
横から見れば斜めのほうが反射方向分散できるだろうし

なんで日本が負担するんだよバカか

>>240
将来的にはそういう方向に向かうのでしょうね。
迎撃にはレールガンではなく、大出力のレーザーになるような気がします。

かっちょいいからベルクトで

F-18は、足短いんでなかったか？
日本は細長いから、ある程度足が長くないとな。

800万円のミサイルにチャフ搭載

>>245

そんな変わんないんじゃね？スパホはコンフォーマルタンクの話が有ったし平気じゃないかね。

F/A-18Eは短足じゃなくて鈍足
航続力はレガシーホーネットから改善してる

Su35買おうよ

>>249
Ｓｕ−４７貰えねえかなあ

http://www.youtube.com/watch?v=aRDqzwiSkHI

http://www.youtube.com/watch?v=GXA8bFztutg

>>238
F-4　→　F-18
F-15　→国産双発ステルス
F-2　→　F-3（自国開発）
義理で沖縄配備用にF-35を30機位

>>248
無印とは足の長さちがうのか。
さんくす。

いずれ主力がF-15からこの頼りなさ気なF-35になるかも知れないって
結構ヤバイ状況だな

早く可変戦闘機バルキリーVF-1を開発すべき

>>254
むしろ全部違うレベル

しゃーねーなーオレがＦ−３５買ってやるよ

>>258
あざーーっす！＾＾

>>258
やっぱりハセガワ？

>>251
最高や

ロッキード「>>258さま、お会計を・・Ｆ-35Ａお一つで９６億円頂戴します・・。」

PAKFAちゃんにしよーよー(´・ω・`)

今は将来性で機種選ぶ時期でないと思うけど
Ｆ−３５は将来性と大人の事情で決めたんだから諦める
でも駿足に拘るならＦ−１５一択。Ｆ−３５なんて有り得ないよ
スパホが鈍足なのもなぁ

>>264
10〜20年先のFCSのアップデートを考えるとプラットフォームはF-35しかありえない感じですからね

アメリカ様ＹＦ23の設計図売ってください

>>266
YF-35からF-35になるまでどんだけ手間がかかったかと。
YF-22からF-22まででももけっこう金と手間がかかっている。

陸の場合は90式採用と同時に「TKx」計画が始まり
様々な妨害を経て、およそ20年で世界最高水準どころか
新しい世代戦車の幕開けを全世界に知らしめた。
海も護衛艦、潜水艦では世界のトップランナーの位置にいるし
空も、世界に範の無いP1哨戒機やC2輸送機で世界の先頭集団に加わった。


なぜ主力／支援戦闘機だけはこんなに揉めるんだか?

>>268
主力戦闘機に関しては自国内での開発力が足りてないからだろうな

>>267
F-35を言い値で買うんだからYF-23の設計図をおまけにつけて欲しいとか言えないんだろうか

>>268
輸送機で言えば、C-46の修理から始まり
C1の失敗。C130の運用とか実績を積んで
やっとC-2にたどり着いた。

制空戦闘機でもF86、F104、F4、F15。
他にもT2、T4。三菱F1もあった。

決して劣っている訳ではないのに
戦闘機だけは遅れている理由はもっと政治的な
大きな闇なのか。と斜めから見てしまう

>>270
戦闘機用のエンジンを開発できる環境が整えば何とかなりそうなんだけどね

国策でロケットエンジンも作り
民間ではビジネスジェットも作ってて
世界第三位の国防費を計上できる国が

ジェットエンジン作れない。ってのも妙な話。

喩えは甚だ不謹慎だが
スカトロ行けます。緊縛オッケーです。
でも本番出来ません。ってAV女優みたいなものだな
「肝心なところしっかりせぇ」と

>>272
原理さえ解ってしまえば日本の技術力なら
２、３基の試作で、できるんちゃう？
川重がなんかゴタゴタしてるから三菱重に頑張ってもらおう。
ライセンス生産で作る技術はある。

>>272
いや、作ってるだろ、ジェットエンジン。
ただ、中型の戦闘機に使えるような規模のエンジン作ってないだけで。

>>274
T-4のエンジンが川重だよな？
アフターバーナー無いけど
規模でかくしてバーナーつけたらいいんちやう？
後、ベクターノズル。

>>275
ATD-XのエンジンXF5-1はアフターバーナー付きだよ、推力重量比8:1。
P-1のエンジンF7-10はこれの技術ベースで推力6tf程度。
XF5-1を元にエンジンの要素研究もする。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf
IHIのお偉方は、予算よこせば10t級は作れると言っている。

納期遅れと価格高騰はある程度予想ついてたんだから、
契約にそれに対する対処を盛り込んでなかった日本政府のミスだろ。
契約価格が最も優先とする条項を盛り込ませるとか、
納期遅れの場合は無償でF-16,F-18の整備済み機体を予備パーツ込でリースできる契約にして置くとか

>>212
F-2の再生産は1機150億と言われてて全然安くない

>>241
費用対効果の問題で改修して斜めにしてもそこまでの効果が得られないから
斜めにするのはやめることになったらしい

東電のモデラーさんがF2のラインを閉じたんだっけ？
自称何とかを大臣にするのはやめて欲しい

>>279
あのころはF-22を買うつもりだったから金を浮かせる必要があったわけで
一概に悪いと言い切ることは出来ないと思う

ファントムってよく見るとカッコいいよね

>>267
YF-35なんてものは存在しない
コスト浮かせるために試作機すっ飛ばしてXナンバーからいきなりFナンバーになってる。

>>279
東電が戦闘機開発の何に関係してるん？

>>282
失礼したそうだね。X-32とX-35で競合して、X-35からF-35でした。

国産F-3を造った方が良かったんじゃ

ファントム　意味 幻影/亡霊

幻影とは
１ 感覚の錯誤によって、実際には存在しないのに、
存在するかのように見えるもの。まぼろし。「―におびえる」
２ まるで現実に存在しているかのように、心の中に描き出されるもの。
遠い過去の情景や、願望から作り出される将来の像など。「成功の―を追い求める」

幻影を追うのも程々に

F/A-22の方が安くなってないか？

超スーパーウルトラデラックスダイナミックグレートスペシャルハイパータイフーンでいいよ

ミラージュ　意味　蜃気楼

蜃気楼とは
密度の異なる大気の中で光が屈折し、地上や水上の物体が浮き上がって見えたり、逆さまに見えたりする現象

砂漠で蜃気楼を追うと　　　死ぬ

無人機作るのはだめなの？これならパイロット少なくても済むし

>>1
F-35、良いよね？(´・ω・｀)
ttp://2.bp.blogspot.com/-tfgUQGMom04/T-DrFN8xC1I/AAAAAAAAEKU/HdTolY6sDZk/s1600/f35b-uk-2006.jpg
ttp://www.thekooza.com/wp-content/uploads/2013/02/f_35b_usaf.jpg
搭載可能武器
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/F-35B_(STOVL)_weapon_stores.jpg
ttp://navy-matters.beedall.com/images/uk-f35b.jpg
B/C型用ガンパック
ttp://www.f-16.net/attachments/f35b_cgunpod_109.gif
現用機とF‐35ファミリーのサイズ比較
ttp://navy-matters.beedall.com/images/jsfcompair.jpg

F-35 Lightning�U ライトニング�U
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm

>>270
日本には実験機や試験機による飛行データの蓄積が圧倒的に不足してるんだってさ
欧米は、豊富なデータに基づいて開発を行ってる

この設計が最適なのは理解できる
だけど、なぜ最適なのかが理解できない
って状態
風洞実験も実際の飛行データと照合しながら進めるしね

だから、高いレベルで部品を摺り合わせていく戦闘機開発が自国だけでは出来ない
だそうだよ

ブロック３Ｉのブロックって、特定の機能をわざとブロックしてるってこと？
ソフトウエアで戦闘機の機能を制限して、米軍のＦ−３５と差別化を図ってるの？

>>294
>>292

http://www.youtube.com/watch?v=qyKQWanjjDs

http://www.youtube.com/watch?v=5JYkUdt016g

>>297
しゃべりがだらだら長い