徳川家康「媚を売るのが得意な人間を重用すれば国が滅ぶ」←まさに現代の日本。さすが家康ｻﾝですわ

新しい人材の登用を考えた徳川家康が、腹心の土井利勝に人物評を尋ねた。
まだあいさつに来ないから分かりません、と答えた利勝を家康は叱った。
「お前のところへあいさつに出向く者の多くは追従者で、能力に恵まれていない者だ」
▼おべっか使いばかりでは、幕府は倒れると家康は憂えたのだろう。
「武勇智謀（ちぼう）があり、用に立つ人間ほどあいさつに行くようなことはしないのに、
そうした人材を退けてしまうのは、国が衰える始まりだ」▼この後の言葉が有名な「よくよく人の善悪能否を
たずねしるべし」。利勝は三代将軍の名補佐役として名を残す。童門冬二さんの著書『歴史のおしえ』から
引用させていただいた▼トップの周りが追従者ばかりだったら組織は腐る。
いつの時代でも変わらない法則だ。統一球をこっそり飛ぶボールに変えていたことを認めた
日本野球機構（ＮＰＢ）も、この病に侵されていないか▼今季、プロ野球は本塁打が急増した。
ＮＰＢは変更を認めなかっただけではなく、製造元のミズノに口止め工作までしていた。
「不祥事を起こしたとは思っていない」と会見で加藤良三コミッショナーは強弁したが、
問われているのはコミッショナーの資質そのものだ▼不祥事が相次ぐ全日本柔道連盟では、
上村春樹会長が居座りを決めた。追従者ばかりを集めて自浄能力を失った組織に未来はない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2013061302000109.html

秀吉「ぐぬぬ。」

確かに家康の周りには優秀だけど愛想がないキャラも多いもんなw

将軍になったころの家康は人間の達人だった。
あの域には達する日本人はでないであろう

家康と面倒くさい三河武士の愉快な国取り物語だからなｗ

そりゃ晩年は藤堂高虎みたいなテクノクラートを侍らすわｗ

こーいう話の繋げ方無理矢理じゃね？

この場合家康がナベツネで土井利勝が加藤でいいのかな

家康さんが媚を売るのが得意だった件

家康さんはいいとしてプロ野球はどうでもいい

家康が唯一愛した男の井伊万千代が一言

>>6
社説なんてこんなもん。

>>5
家康も多感な時期はともかく、中年以降になったら「こいつらめんどくせええええええええええ」って思ってただろうしなぁｗ

むしろ石田三成や増田長盛、長束正家みたいな（性格はねじまがっていても）経済官僚の方が遥かに好感もてたりして？

>>1 「武勇智謀（ちぼう）があり、用に立つ人間ほどあいさつに行くようなことはしないのに、

えっ？人と会ったりごちそうされた時は礼状を書けとか言われるから
郵便で手書きはたまにしかにしないけど、翌日にはメールで一言送ったり
相手の時間を奪わない範囲で何かしとけと言われたから馬鹿の一つ覚えに小学生の頃からしているのだが

媚を売ったら儲かる

家康が凄いのはずーと正直者、律義者で売ってきて、老人になってから勝負どころで一回だけ超、裏切るとこ
秀吉の身内の福島とか加藤すら騙されたんだから

>>13
出世を見込めない下っ端の社畜ならそれで安泰だろ

媚を売る奴を使うなって話じゃないから
ただトップの周りに置いたり重用したりはするなって事

懐で草履あたためたあの人は・・・

今の就活はカスであると

>>12
おそらくそう
家康本人は貿易・相場大好きの超経済好きキャラだからなw

ラオウもコウケツを下衆なドブネズミと言ってたしな

家康は孫の嫁ぎ先にして跡取り息子の嫁の姉がいる家（豊臣）を因縁つけて攻め滅ぼす冷血漢という一面もあるんだがな

外様大名の勢力を削ぐため、親族を江戸に住まわせたり
参勤交代を義務づけたり、徳川直轄領の土木工事費用負担させたりと
下の者を生かさず殺さずのさじ加減はトヨタの経営に活かされてるな。

媚売って息子殺したくせに

やっぱ家康ってすげえな

いやこれ家康の言葉じゃなくて貞観政要の言葉だろ

秀吉のことだな

>>15
騙す時に効果があるから当然だろ
普段正直者で通っていれば相手は見くびってくれるし正論かざして誰かを叩く時も信用される

そもそも媚を売っている奴を重宝している頭の奴は殿様気分で気持ちよくなりたいだけだからな
そりゃー落ちぶれる一方だわ
能力だけみて採用して面倒だと思いつつも自分もどう動かすか楽しめないようだと繁栄は無理
楽しみ方が違うんだよ
前者は風俗やマッサージで気持ちよくなって楽しみたいだけ、後者は卓上ゲームやスポーツで競い合う楽しみ

鳩山と菅のことか

媚びを売った相手が悉く滅んどるからな

それより石川数正が何で遁走したのか教えてくれ
俺の読んだ横山光輝の漫画では超良い奴だったぞ

>>31
息子の信康の内通と派閥間抗争絡みだろうね
信康は岡崎城主で石川数正は岡崎派筆頭の家老だった

わたみ先生のことですか？

今の日本は媚び売れない奴は出世できないんだよな・・・
悲しい事に

つじーんのことか

俺太閤立志伝Vで無能武将をまず弁舌の勉強させてるけどな
本多忠勝とか加藤清正なんて戦闘は良いけど弁舌糞のコミュ障だから
平時扱いに困るんだよ

まぁ、今の日本のトップ達は耳障りの良い言葉しか聞かない奴ばかりだからな

生かさず殺さずの社畜精神を作ったのは徳川家だろ

>>31
直江、小早川、伊集院と大大名の重臣はみんな秀吉に転がされてるんやで

>>38
トヨタ「下請けは生かさず殺さず」

見事に土地に根付いてるじゃん

マルクスアウレリウスアントニヌス
「俺を批判してるやつの話を聞くと相手を利するから聞かねえ」

年間三千人自国の娘を貢物として数百年送ってたアホな国があったらしい

何故媚を売らねばいけない社会なのか
コネがなくては商売も仕事も政治もできない文化だからなのか
商品や仕事の良し悪しより人で選ぶという文化だからなのか

その家康がジャンピング土下座する勢いで媚び売りまくった糞武将藤堂高虎を譜代扱いにしてたわけでw

>>1
コミュ力否定するな！企業様は後に引けないのだ

>>43
人は誰も縛られたかよわき小羊ならば
先生、あなたはかよわき大人の代弁者なのか？
俺達の怒り、どこへ向かうべきなのか？
これからは何が俺を縛りつけるだろう？

民主主義の名を借りた衆愚政治だからなぁ…

しかし媚を売らないと改易されるという

娘を売るのか

>>49
惜しい
婚を売るんだ

家康って明らかに義元、信玄、信長あたりにびびってたよね。

>>50
妹だろ？

媚っていうのは女の眉を売るんだよ
嫌がる女がイヤイヤ奉仕してくれるんだぞ

最高だろ
思わずいうこと聞いてあげたくなるだろ？
媚を売る奴がいて買う奴の気持ちがわかる
ただし男はホモ以外は論外

＞用に立つ人間ほどあいさつに行くようなことはしないのに

いや、あいさつは大事だろ

>>51
ビビって逃げまわってたら
いつの間にか征夷大将軍になってた

>>51
国力違いすぎるからな。
勝てない相手には媚を売るのが家康の手口

> 武勇智謀（ちぼう）があり、用に立つ人間ほどあいさつに行くようなことはしないのに、

なーる
俺のことか

武田みたいに媚びなさ過ぎて滅ぶ場合もあるしな

>>31
派閥争いで負けたことと
石川数正自体は開明的だったのに
周りは融通きかない頭固い三河武士ばかりで
何かにつけて評価されない家中が嫌になったと言われてる

わかりやすく言うと本人は思いっきり文系なのに
会社や同僚がガチガチの体育会系だからいくら頑張って成果上げても
評価されず何なら文句すら言われて嫌気がさしてる時に
ゆるくて規模のでかい会社から業績を評価されて破格のオファーが来たみたいな感じ

>>59
確かに初期のあそこは本多正信みたいなひねくれの極致みたいなのじゃないと務まらないかもな

媚びへつらうのは悪い事じゃないよ。生きていく術だと思います。
でも、ほんまもんは 皆 媚びて生きてないんだよな。
媚びて生きたくなかったら、努力して(叶わないかもしれんけど)
一生懸命やらんとな。

家康が浜松に移動したのって、三河武士が面倒くさかったから？

俺はつくづく
士農工商
は正しいと思うよ

侍は要らんが

ノリで法律作ったり否決したりするのやめて欲しい

関ヶ原は芸術的すぎて・・・
秀忠遅参ですら仕込みなんじゃないのって勘ぐっちゃう

>>1
＞武勇智謀（ちぼう）があり、用に立つ人間ほどあいさつに行くようなことはしないのに

なんという俺。

>62
西は織田がしっかりしてるから、弱体化した今川家攻略の為に移った

家康ですら脱糞したのに、お前らときたら…

紳助涙目

よっしゃ！
これから俺は一切挨拶も謝礼もしないぞ！
これで俺も家康だ！

>>70
俺達の場合はただのコミュ症だからな

それって秀吉の事だよな

流石ガチペドの家康さん。良い事言うわ

全柔連が腐っとるのは確かにその通りだが、加藤の場合はなあ・・・
NPBのシステム自体がおかしいわけで、ここを改善しないとどうしようもない
そもそも誰がボールを換えようと言い出したのか？

媚びを売らなかったときにキレる上司には仕えるなってことですねわかります

民主党に票くれてやったカスども死ねばいいのに

まあお前ら実際働いて媚び売るだけで出世できるかやってみろよ。
今はまず無理だから。

>>62
それもあるけど
領土を伸ばせるのは東しかないのもでかい
ただその後浜松時代から重用された井伊とか見てると
人間関係はでかいと思う

東：北条
北：武田
西：織田
南：海

完全に詰んでるよな

家康に媚を売る>>1のせいで日本が危ない

プロ野球は腐って消えても構わないな

野球のハナシかよ！
ブラック企業にもってけよ！

>>55
逃げ回ってるうちに、気が付いたら自分(家康)より実力のある奴が居なくなってた

このほうが正しいだろ

ワタミの社員みたいな連中のことだな。

うちの会社の出世する人はみんなゴマスリ人間なんだが。

出世するにはゴマスリって大丈夫なんだなーって思ってたら会社が傾いて今、大変なことになってます。

うちの飲食店のとこもオーナーの周辺はごますりしかいなくて今傾いてるわ

東電と原発村もゴマスリで固めてどえらいことになった

徳川は本物の王だったからな
江戸時代に日本国民は精神的にも肉体的にも逞しく育まれた
近現代は逆で偽物が為政者として君臨する時代
先進国は大体どこでもそう

それより土井利勝が家康の腹心ってどういうことなの？
秀忠ならわかるが

ていうか能力ないのに出世したいんならゴマスリが一番手っ取り早いからな

>>89
ごますりがうまかったんじゃねの

>>89
おかしくないでしょ傳役なんて信頼できる家臣じゃなきゃ任じられない
家康にとって腹心の一人

>>92
秀忠の傅役に任命した時に
土井利勝は何歳だよ
信頼出来る出来ないってレベルの年令に達してないだろ

三河の人間が言うのもなんだが
家康の言いたいことはよくわかるけど
基本的な挨拶とか礼儀がないのはダメだと思うよ

愚直に有能な者はいない

って言葉も徳川時代の誰かの言葉だった気がする

どうしても採用したい人物だったんじゃないかな
そういうのいるだろ、採用やってると

>>6
繋がっているよ
腐った組織の原因を論じているんだから

>>13
礼儀と媚の違いもわからないの？

>>58
信玄が裏切りまくったから周りに信用されなくなった。

一、以前からの家臣に知行を加増してやったり、与力を付けたり、新規に家臣を召し抱えたりしていれば、これほど落ち度を取ることはなかったであろうに、けちくさく溜め込むことばかり考えるから今回、天下の面目を失ってしまったのだ。

一、与力ばかり使っている。他者からの攻撃に備える際、与力に軍役を勤めさせ、自身で家臣を召抱えず。領地を無駄にし、卑怯な事をしている。

信長が佐久間を追放した理由抜粋
今の内部留保ばかり増やして社員に還元しない役員や非正規ばかりで回そうとしてる会社がこれだわ

大久保彦左衛門は冷遇されたじゃん
本多VS大久保の派閥があったにせよ

松本　「何故か俺の回りにはイエスマンがいない。
　　　　　お世辞ばっか言う奴とか、腰巾着みたいなんが全っ然おらん。」
高須　「そうやなぁ」

松本　「他のベテランの芸人とか、あえて名前出さんけど
　　　　　もう周りをイエスマンで固めて裸の王様みたいな。」
高須　「ほんまやでぇ」

天皇が葉山を訪れ静養
葉山町副議長はお出迎えせず議会優先
こういうことだろ？

>>93
まさか秀忠の傅役に任じたら秀忠と自分達の考えのみで独立して役目をこなしていたとでも？
家康存命中は秀忠さえいちいち伺い立てる勢いなのに？
だとすれば若い頃から育て上げた家康の腹心と言うのは別におかしい事ではあるまいよ

>>100
どう見ても、旧経営を否定した合理的経営者じゃん

「以前からの家臣に知行を加増してやったり、与力（土着侍）を付けたり、新規に家臣を
召し抱えたりしていれば」

正社員なんかクビにして使い捨てで済ませろ

織田家臣団はどう解釈したらいい
怖すぎて信長に逆らえないという意味ではイエスマンと呼べないこともないが
ゴマスリ集団とは違うな
まあ信長が本能寺で大コケしたのも教訓として入っているから、この家康の
言葉につながるのかもしれんが

>>89
土井利勝は家康の母方の水野氏の出身なんで

徳川家は誰に滅ぼされたの？子孫は今どこに？

全員アウトじゃないですかやだー

立花宗茂の登用の話とか面白いもんなあ・・・

・親の仇であるものの、絶体絶命の窮地に陥っていた島津と連合組んで、関が原敵中突破。
・更に、天下統一状態の徳川家が攻めてきたとき、不仲で鬼嫁とされた姫武将の嫁や家臣２０００人が
　一度は徳川軍を退けるほどの奮戦を見せるも、本人は反省の態度を示すとして出馬せず
・そもそも、攻め手は、朝鮮出兵の際に宗茂に助けられた武将ばかり。
・奇跡の敵中突破を果たして薩摩へ生還した、島津が柳川へ向けた救援がたどり着いた時には、
　既に陥落していた・・・いや、元親の仇と、狙われる側の話とか超越してんじゃねーか。
・改易後、引く手あまたの仕官の口を全て断る
・最終的に、徳川家の食客となり、その後、元の本領柳川に大名としてに復帰。
　家康に逆らった武将としては、空前絶後の待遇で、晩年には島原の乱でも活躍。

そんな西国無双の宗茂と、東国無双の本多忠勝を配下に収めた家康は最強のようだけどさ。
要するに、配下に人材はいても「味方」が居なかったんだろうなあ・・・

心からそう思うね
組織内力学にばかり腐心して、勉強しない技術を磨かないクソったれとそれを嬉しがる上司(そいつも昔はそういうタイプだった)
がいるとすぐダメになるよ

>>110
鳥居の元忠ちゃん。

>>108
強いて言うと、当時の長州の民衆全てに打倒された。
長州は、藩論クーデターで、上層部を黙らせた、中堅武士たちが、使えるものはなんでも使うとして
事実上の身分制廃止につながる、奇兵隊を導入・・・ってのはよく知られてるんだが。
この時点でも既に幕府と決定的に対立していたのに更に、、
本土決戦を控えて、絶体絶命となったこと、自分たちに正義があることなどを記したビラを
長州藩領地内に何万枚も刷ったんだそうな。

後にも先にも、現在の山口県の領域に住む全て、文字通りすべての人間が
地域対立を一切放棄して、ひとつの方向をむいたのはこの時だけ。
で、第二次長州征伐（長州名　第二次幕長戦争・四境戦争）は、長州による、本土四方向での、ほぼ完全勝利に終わった。

今の日本で言えば、山口県１県（鹿児島県がバックにいる）vs東京他２０都府県連合軍に対して
山口県が完全勝利を収めるくらいの快挙。

そりゃ、徳川家滅ぶよな？なお、それ以後、一度も長州がひとつになったことはない。
今の安倍総理でさえ「長門市の人でしょ？」扱い。

>>112
ああ、子孫の大石良雄、うちの祖父と同姓同名同漢字。
もうちょっと生き延びてればなあ・・・

>>108
ついでに補足すると、明治政府は>>113のように「絶体絶命の本土決戦で打ち勝った政府」なので、
先の大戦の際にも「本土決戦になりゃ何とかなるんだろ」くらいに考えていたフシが否定できない。
だって、成功体験があるんだもの。

　
>>87

お前のような無能派層のゴキブリがゴマスり詐欺フェストに引っかからなければよかっただけだろｗｗｗｗゴキブリ糞野郎ｗｗｗｗ
　
　

家康とかボンボンのぜがれだろ
街で会ったらワンパンで沈める自信あるわ

家康が秀吉に媚び売って本能寺で信長殺ったはず

徳川幕府の鎖国のせいで日本は弱くなって戦争負けたんだろ

>>119
逆

>>115
軍首脳部が本土に引き込めば全面降伏だけは避けれるかもと甘い考えをしてたであろう部分があるのは同意だが
まるで明治政府が長州閥のみで昭和になっても引きずってとか言う感覚は理解できん・・・

>>120
なんで？
鎖国したから江戸時代なんだよ(´･ω･｀)

>>121
俺間違ってるかもしれないが、日本陸軍のドクトリンって、山県有朋がつくったんじゃないっけ？
勘違いだったかな

>>123
山懸とその旗下が維新後に陸軍の制度など整えたのは別に間違ってないよ
ただそれと>>115と何の関連があるのかは全く解らないけど・・・

家康の考え方自体が、堅実だったからそうなんだろう。
媚を売る相手とは、即ち騙す相手に他ならない。

死んだあとに箔をつける為作り話だろ？

ごますりが出世してもいいんだけどゴマすりしか出世しないと困るのよ。

そりゃ江戸幕府200年以上続くわけだ

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4192419998
それより、この本を読んだほうがいいよ

何だか読みにくい文章だな

ごますりって調子いいYesマンだろ。
ちっとは自分の頭で考えろよな、あいつら

おれはYesもNoも言わないCoolマン。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/007/133845062393713206612_mikatagahara1.jpg

嘘つけよ

藤堂高虎大好きじゃん

井伊直政「・・・」
藤堂高虎「・・・」
黒田長政「・・・」

>>132
それでうんこ画像貼りまくってるのがいるのかー

>>127
ごますりが出世してもいいんだと、ごますりで出世するほうが効率がいいから
みんなごますりで出世しようとするようになってしまうのかもね

雇われる側からしたら知ったこっちゃない
勝手にやってろ

>>133
藤堂高虎は媚だけの人物じゃないから

今の新卒、正社員制度は身分だもんなー

吉本でいうところの河本、藤森、綾部だろ？
もうテレビに出すな。

同僚の不正行為と証拠を見つけて上司に報告するのはどうなんだ？
媚びてるうちには入らないだろ

六韜の「敵国の使者が無能だったら手柄を与えろ」ってのを、
自らの手で自分の会社にやってるのが日本の経営者達だな

だったらオレを使えよ

松本ヒトシのことか

>>73
家康は熟女でもイケメンでもOKだぞ
見くびるな

大坂城２回も燃やした徳川一族は全滅するべき

安倍お友達内閣

さすが戦場糞漏らしさんですわ

まさに正論

紳助涙目

マスゴミってホント、己等を必ず棚に上げるよなｗｗｗｗ
他人よりもまず我が身を正せ

関が原で功のあった武将を十分な報奨を与えつつも
戦の能力と平時の統治に必要な能力は違うと、幕府体制の中では重要ポジションにつけなかったりとか
徹底的な合理主義なんだよな

普通なら馴れ合いで尻尾ふって近づいてくるやつ使っちゃう

それでも晩年に出来た息子は可愛いらしく本来なら大名になれる成瀬・安藤を息子の家老にする辺りは日本人だなと

自分を売るのが得意な人ならみたことある

>>154
そんな書き込みをするとは聡を知れ！

ひ、秀吉…

これは安倍ちゃんGJだね

さすが苦労人
話にいちいち説得力が有る

民主党のことだな
すんでのところで自民党政権になったから良かったものの

>>159
今の自民もだろ

>>1
おべっか野郎の藤堂高虎なんて重要視したくせに

秀吉に媚びて騙した過去は都合よく忘却

おべっか使いはダメだろうけど挨拶や連携がちゃんとできないコミュ障もダメだぞ

>>160
は？

徳川家康が拾った小笠原貞慶や奥平貞勝のことか。
末裔の小笠原長行は江戸幕府に止めをさしたし、奥平もまっさきに徳川を裏切った。

藤堂高虎は超優秀だったろ

信玄「会いに来てね会いにいくよいつだって 三方ヶ原」

と言うか、能力で重用しろよ・・・それだけのことだろ

>>88
江戸時代は長男以外公務員に中々なれないのでニートやフリーターだらけ

俺が昔勤めてた税理士事務所の税理士もヨイショしてくれる人間が大好きだったな。

雑誌とかも本当に良い店じゃなくて
媚びうるのが上手な店ばっかり乗ってるよね
馬鹿が騙されて行くわけだがｗ

外様大名を遠ざけた男がよくまあヌケヌケと
本当にこんな事言ったのかね？

本当に優秀な人材や商品に光の当たらない社会なんて
ロクな未来が待ってないぞ

>>168
信長タイプは厳しすぎて反乱が起こる

さすが家康さんようわかってはりますやん

いまみたいに
役職の権限が限定されてる時代と中世を比較したらいかんだろ。

まあ、くだらねえ奴ほどちやほやおべっかしてくれる奴好きだけどな。

媚を売るやつが出世するとか。

>>165
小笠原が譜代大名になったのはよく分からん。

>>169
低学歴の下痢安倍とか口曲がり阿呆が
世襲で総理大臣になれる、
日本をめちゃくちゃにした末期の売国蛆民党と同じだなwww

>>166
主君をコロコロ変える糞野郎だけどな
それが平気できる奴は優秀なんだろうな

媚を売っとかないと讒言されて殺されちゃうんだけどな

藤堂高虎自身もクズだが、子孫も幕末、鳥羽伏見の戦いで「手前どもの藩祖は元々豊臣家臣ですから」とのたまって、
幕府軍から官軍に寝返るという所業をやらかしてるからなｗ
媚を売る人間を重用した家康ざまあ

藤堂平助を斬られて幕府側とも縁を切ったということにしとこう