東北民「医師が足りないから医学部新設しよう」 日本医師会「は？医師の質が下がるだろうがやめろ」

　今、「医学部新設」をめぐって熱いバトルが繰り広げられているのをご存じだろうか。
　きっかけは今年2月、自民党の東北選出議員や有志30人によってつくられた「東北地方に医学部の新設を推進する議員連盟」が、
大学の医学部新設を目指すことを決議したことだった。

　東北が深刻な医師不足に悩んでいるのは今に始まったことではないが、震災によって、それにさらに拍車がかかっているのは間違いない。
だから、医学部をつくって被災地支援をしようじゃないか--。

　特段問題なさそうな主張だが、これに「待った」をかけたのが「日本医師会」である。「医師は足りないどころか余っている。ワケのわからない医学部をつくったら、
医師の質が下がる」と猛反対しているのだ。この主張に対して、某大学病院の勤務医は怒りを隠さない。

「医師会というと、なんだか医師全員の団体のように思われがちですが、実はほぼ開業医の業界団体なのです。土日休診で、
地域のお年寄り相手にガッツリ稼ぐという殿様商売をしている連中の発言力があるので、商売敵を増やしたくない。そんなに余っているというなら、
救急医療の現場に行ってみろと言いたい。医学部新設の話が出るのは遅すぎた」

●怪文書も飛び交う、激しい攻防

　しかし、そこは“最強の圧力団体”ともいわれる日本医師会。水面下でかなり激しい反撃に出ている。推進派を攻撃するような「紙爆弾」が、
政治家やマスコミの間に飛び交っているのだ。

　医師不足を主張する専門家などを“国賊”と呼んで激しく攻撃しているほか、推進している大学が水面下でロビー活動をしているというような告発や、今回とはあまり関係ない
不正を追及しているようなものもあった。たとえば、医学部新設を表明した同志社大学などの場合、現在放送中のNKH大河ドラマ『八重の桜』を引き合いに出されて攻撃されている。

http://biz-journal.jp/2013/06/post_2293.html

苦労して医学部出て東北で医者やるわけないだろ

給料上げればいいんだよ
都会の３倍とかね

医者が来たっていびり倒すくせに

トーホグで勤務しようとかありえないでしょ

今っていうか医歯薬看護板この話題しかないよねっていう

「医師会というと、なんだか医師全員の団体のように思われがちですが、実はほぼ開業医の業界団体なのです。土日休診で、
地域のお年寄り相手にガッツリ稼ぐという殿様商売をしている連中の発言力があるので、商売敵を増やしたくない。そんなに余っているというなら、
救急医療の現場に行ってみろと言いたい。医学部新設の話が出るのは遅すぎた」


これが本当ならクズ過ぎる団体だろ

どうせ医者が赴任してきても追い出しちゃうんでしょう？

医者になるには難問奇問ではなくてそこそこ難しい問題をミスなく解くことが要求される
ミスが起こりやすく生命に直結する職場なのだから、それが最も大切な能力

>>7
大学病院の先生は泊まりながらカップラーメン喰ってるというのに

>>7
医療費高いのもこいつらだろうな
政権べったりだから
しかも政権変わりそうならそっちに先回りしてつく

自民党支持
↓
自民党やばいな
政権交代しそうだな
↓
民主党支持するお
↓
民主党やばいな
政権交代しそうだな
↓
自民党支持するお

医者なんて本当は馬鹿がやる仕事
現状は頭脳の無駄遣い

おっさんおばさん限定の医学部作ってくれよ
東北でも離島でも行くから

開業医の質が高いとは思えないんだけど

実際、医学部の偏差値どんどん下がってるんだよな

早稲田大学医学部福島キャンパスだな。早稲田のラストチャンス。

トーホグは馬鹿が多いからな
西のほうの人間が楽に受かるトーホグの医学部卒業して地元に帰るから、いつまで立っても医者の西高東低が是正しない

>医師は足りないどころか余っている

救急医療やってる奴らの言い分と真逆じゃねーか

これ東北福祉大の話だっけ？

秋田の例の村どうなった？

地域限定医師はいてもいいと思う。
3年間くらい地域の認定専門学校で学んで、国家資格にすればいいじゃん。

准看護師があるんだから、准医師がないのはおかしい。
症状重ければ、医師にバトンタッチする。

でないと医師はみんな都会に行っちゃうよ。
自分だけの問題じゃなくて、奥さんや子供の進学先も考えてるから。

増やしすぎて弁護士と一緒で今、大問題になってるよね
弁護士なんて酷いぞ、訴訟がスゲー減ってて国選枠の取り合いだぜ？

つーか医者の免許取ったら
最低3年間は地方の病院に
研修を義務付ければいいだけと思うんだが、
しかも派遣先は分散するように裁量で

質とかいうなら医師会が埼玉医大をなんとかしろよ

執刀するような外科医って頭の良さより手先の器用さだよな

医師会ってクズだよね

まぁ、開業医の皆さんもしょーもないジジババを受け持ってくれてるんだけどな
でっかい病院にヤツらが来る実数を減らしてくれてるのは確かなことだよ、そもそもウンカの如き大群だからな
日本人は多すぎるんだ　開業医も都市部以外はどこも患者はそこそこいる、と言っていい
ただ開業はハードルが高いから、一度始めたら借金でがんじがらめで、もう後には引けないぞｗ
どっちみち、医者は割にあわないと思うよ　時々本心から他人から感謝されるのがおれの支え
コスパは悪い、同じ事の繰り返しになりがちな精神衛生上はたいがいよろしくない日常のオンパレード

>>23
ちょっと前までは、なんと、そういうのを各地方の大学の医局が、教授の差配で自然とやっていたんだよね、バイトも含めて
昔のほうが、各大学の卒業生がそのまま地方に残る率が高く、それなりに、上手く回っていたようなところがある
が、厚生省が「医局制度の弊害！研修医が未熟なまま医療現場に出て事故が起きる！好きに研修場所選べるようにしろ！」
「けしからん制度廃止、バイト禁止、広く各科のローテをやって知識を深める初期研修をすべき！」とかやった
そしたら、二年経っても昔の内科の初期研修医の触れる内科の患者の症例数の半分程度で中期研修が始まることになった
ローテで１，２ヶ月産婦人科回ったって、数年したら子供取り出すなんて恐ろしくて出来ないだろ？よさげに見えて無駄だと言える
要するに今のローテ制度は専門に進んで数年したら、学生実習とそう大差ない結果になるだけなのにさ
要は何かミスあった時に裁判で医者に「あんた他科も知ってるはずでしょ」と厚労省が世間に対していい顔して責任かぶせやすくなってるだけ

東北の医者が足りない理由なんて卒業生が全然残らないからじゃん。
去年の秋田大卒で大学病院残ったの7人だっけか。

医学部増やしてもみんなか間違いなく逃げるねw

東北民はクズだから医者いらんだろ
祈祷士とかツバつけときゃいい

別に医学部自体は東北の必要ないんじゃね
上智みたいに看護学科も病院もあるけど医学部だけないみたいなところに
増設するほうがハードル低いじゃん

医者のレベルを下げてるのは老害開業医だわな
学会等で良く休診する開業医もいるけどそんなの稀だしな
親父も心筋梗塞をただの風邪扱いされたし本当に不勉強なヤブが多いよ

東北は医者が足りないというよりも偏在してるのが問題。岩手なんて
私大しかないのに盛岡じゃ東京よりも遙かに高い密度で医療機関がある。
でも盛岡以外は医者が不足してるこの矛盾。

過疎地での一定期間の診療義務でも付けないと偏在は解消しないよ。

医師会に喧嘩売れる政治家は出てこないの？

とうほぐ人は何故医者が逃げるかを理解出来ないの？

>>7
とりあえず医師会は診療費に消費税が上乗せされることに反対した
庶民の味方だからな。そのおかげで開業医も病院も日本全国で赤字
経営になって自分の首絞めたがｗ

>>35
教えて
言っておくが放射能が関西の方がピカまみれだから

増やすと質が下がるのが問題だと言うなら答えは簡単だ

質は既に低いから気にするな

地域枠は卒業後の一定期間は、地域限定の医師免許にすればいい。

>>37
お前はまず日本語を勉強しろw

TPPで医療が開放されたら
医者不足に悩む東北の僻地に医院を開店して一儲けしようと
たくらむ企業家も出てくるかもしれないよ
足元を見て高い値段を吹っ掛けるかもしれないけど

准看みたく准医師でも作ればいいじゃない

>>42
「診察してもいい範囲」をどこで線引く？

>>20
８月にはまた全員いなくなる模様

新たに非常勤医赴任　上小阿仁村診療所
http://www.sakigake.jp/p/akita/topics.jsp?kc=20130521g

　先月末に常勤内科医が辞職し、診療日を削減していた上小阿仁村国保診療所に、
鹿児島県在住の内科医が非常勤で赴任することになった。２９日から診療に当たる。
同診療所の非常勤医は計３人となり、診療日は火?金曜の週４日となる。
村が休診日に行っていた北秋田市鷹巣地区の医療機関への無料送迎は取りやめる。

　診療所では先月末以降、第２、４火曜に北秋田市の勤務医が、毎週金曜に五城目町の
開業医が診療に当たっている。新たな非常勤医は、第１、３火曜と毎週水、木曜に勤務する。

　医師は３カ月程度の勤務を希望しており、診療所隣の医師住宅に住みながら診療に当たる。
ほかの２人の契約期間は最長で７月末まで。
（2013/05/21 11:08 更新）

>>44
あれだけ悪名高いのにそれでも来る医者いるんだな。
自分の意志なのか、押し付けられてるのか？

>>38
今は医療機器が発達しているから、質の低い無能なヤツでも誰でも
平等な診断が出来るんだよな。
手術などは特殊な技術を要するが、診断とそれに伴う処方箋出す
のに至っては免許の垣根を低くして、医師以外でも参入しやすく
するべきなんだよなぁ。

>>45
＞医師は３カ月程度の勤務を希望しており、

お察し

開業医に高度医療は無理だから大学病院作るんだろが
医師会は大人しくしてろ

医師の質が下がるってのはただの建前で

弁護士みたいに数増えたら年収下がるから
って言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
余ってるけど9世紀には来ないってことじゃね

医者って、人間のクズが多いよね。

過疎地域出身の医者は実は結構いるんだよ、開業医の息子が私立医大とか。でも
そういう奴に限って普段は出身地を隠しているし、田舎民もなぜかそいつのうちに
戻って来いと陳情繰り返しで行ったりはしない。

足りないんじゃなくて追い出してるんだろ

>>49
でも実際、年収の低い職種って人材の質も低いよね

現在の医師の質ってどんな感じなの？

都会なら近くの専門のとこ行けばいいが
田舎だと〜科近くに無いから行くだけで時間かかるみたいなのありそう

>>51
良い人は凄く良い人、嫌な奴は凄く嫌な奴、両極端ですな
普通の人はいない

>>55
国内の評価はめっぽう低いが、国際的な評価は間違いなく高評価、トップレベル
日本の医療は総合力では世界一、二を争うとまで言える・・・・と信じてるｗ

勤務医が残業300時間とかいうスレがこの前あったけど
医師会ってのはそれは見て見ぬ振りなのか

普通に考えれば質は下がらない、競争が起きて淘汰されるはず
あそこの医者はヤブだ、どこそこの医者は評判がいい、なんて医者回りが日課のジジババどものネットワークですぐ共有されてるだろ
人気のない病院は廃業して過疎村に移り住むしかなくなっていいじゃないか

質が下がるって発想するのは談合かなんかしようと考えてるようにしか見えないわ

まぁ医者も格差あるからな

市民病院で馬車馬の様に働かされてる奴隷医者から
高須クリニックのボンボンみたいに
アイドルにうつつ抜かして年収1億超えまで

>>59
それが嫌で必死に技量と金をためて、借金まみれになりながら、一国一城の主になった経緯があるので、
「死ぬな、がんばれ、おれも必死でやってきた」などと妙な感慨にふけるだけで終わるのであろうｗ

質が下がるって言っても大病院の外来なんてほとんど薬屋状態じゃんよ

>>18
開業医が乱立してる地区の言い分だろ

岩手は広いから医大は二つでいいよ

秋田は教育県なんじゃないの？小学生だけ？高校とかになれば馬鹿になるのか？

>>61
近所の整形とか、朝早く行った年寄りでも、呼ばれるのが午後夕方当たり前で弁当持参で通ってる奴らばかりなんだが
多分ここの医者は、毎日睡眠時間3時間で働きまくって、金は稼げても
使う暇が盆と正月しかない気がする

>>21
３年であんだけの知識をつめこむのかよ・・・

>>67
整形外科は老人ホーム化してるよなｗ
青森だとなかなか若手の活きが良い勤務医はこないだろうなぁ

人口へってるんだから
50年後とか確実に医者余るし
医学部潰そうという話が出るはずだから

歯医者並みに増やせよ
別にスーパードクターなんか要らねーんだよ
地元じゃ80過ぎの医者が引退出来なくて可哀想だわ

増やしても東北にはこねえよ
強制的に一定期間赴任させる法律を作れ。

保険医都道府県ごと定員制でかなり解決できるが。

東北に医師が少ないから、東北に医学部を新設しよう？

これからしてわからんわ
こっちの方が利権狙いだろ

>>73
それいいな

>>72
自治医大みたいなのとか奨学金とかで東北勤務義務付けるのは普通にやるだろう

医師が足りないのは東北民に問題があるのでは？w

医師会は自分の客を取る商売敵が開業しないように

保健所での開業事前協議で圧力をかけるために存在する互助会です

>>77
東北民というより気候だろ
一番拒否される理由は

だって雪道の運転とか、もうそれだけでハードル高いじゃん

>>78
歯医者以外で閑古鳥が鳴いてる病院てあるのか

ところで医者内のヒエラルキーとして

最下層なのは精神科と皮膚科と眼科？

医学部増員後の学生がまだ卒業しておらず
増員効果出てないのに
医学部新設とか

こっちの方が、箱モノ利権だよ

私の知人も秋田大学に学士入学して卒業後は大阪に返ってきて研修医受けてから勤務医してるのがいるよ。

結局さ、医学部のある都道府県に８年くらいの勤務義務化すればいいだけのことでしょ。

都道府県の単位が小さいなら州・地方単位でもいいけど。

それが出来ない限り、医師を３万人増やしたって無駄。

>>79
それだったら軽井沢や札幌も嫌がるはず。
一番はダサくて閉鎖的で娯楽が少ないことだよ。

>>81
皮膚科とか精神科と思いがちだけど、
知人の女医さんは、
麻酔科の医師を一番馬鹿にしてたよ。

防衛医科大学の定員を１０００人にして、離党とか僻地医療に交代勤務で派遣すればいいんじゃないの？

領土問題見てると、そこに国民が居住してることが重要らしいから。

>>85
足りなくて大変なんじゃねえのか

>>85
麻酔科ｗ
普段一般人が接触しない人たちだなｗ

>>88
ペインクリニックとか治せんけど患者にはすげえ喜ばれて嫉妬の対象

整形外科って藪医者多すぎだろ

>>87
その女医さんいわく、歯科医師が余って食えないから研修受けただけで麻酔科医になれる案もあるけど
歯科医師がアホだから、麻酔科医すら務まらないみたいに言ってたけどね。

実際にその制度が導入されたかは知らないけど。

そもそも医師が臨床に行きたがらない感じがするなあ

女医で名医って見たことないんだが

陰湿なのが原因だろ？

>>93
調理師もなｗ

>>90
整形外科は充実したリハビリ施設とワンセットで
始めて効果が出るからな

ロクなリハ施設持ってない所は藪と言われても仕方ない

>>91
他のジャンルをバカにする奴にロクなのは居ないからなあ
話半分に聞いとくわ

>>91
実際、歯学部はレベル低いし
学校の偏差値一覧見ただけでわかるじゃんｗ

純粋に能力で比べるなら

医師＞＞獣医＞薬剤師＝歯科医

歯医者を麻酔医にするぐらいなら獣医の方が能力高いぞ

麻酔科馬鹿にするとかw
その女医は何してんの？

「医師が少ないので困ってる」→「医者の質が落ちるから増やせない」
これ頭悪くね？

地元の秀才が進学する先が欲しいのよ
何だかんだ言って、北海道は医科大学が国立公立あるしな

今だって医師の質がいいとは言えない。
型どおりの診察するだけ。範疇外だと手よく拒否られる。
とてもセカンドオピニオンなんて絵に描いたもち。

>>1
民主党を支持した医師会なんていらない。

医者の数自体は足りてるんだろ？

金儲けに走る極悪非道な開業医が多すぎるだけだってNHKで見たような見てないような気がするぞ

むかし、専門卒の医者っていたくらいなのに
大丈夫だろ
そいつらは戦後なんの補習教育もせず１９９０年代くらいまで
医療やってたのに
むしろ、国民が医者が高学歴じゃないと怖いとかびびりすぎなんだよな

しばらく昔に、「訓練を受けた看護師に診察・診断の一部をできるようにする（医療僻地用）」
って計画の話があったけど、どこいったかな。

あれ看護師会が要望したら、医師会が
「そんな資格作ったら医療僻地で看護師の取り合いになって現場が混乱する」
って斜め上の反対意見を出してたっけ。

>>102
それでいいよ
自分の手に負えない症例は紹介状出してくれりゃあいい
身の程を知った藪医者でいいんだよ

>>100
頭悪いよ
既得権益守りたいだけ

>>105
偏差値40の医者に診られたくないとか言ってる奴はゴマンといる
医者というのは一般人よりも賢くなければならない、専門知識を持っているだけではダメだ
という風潮は根強い　まず無理だろうな

>>104
医者の数は多いとも少ないとも言える
問題は二つ　医師の偏在と医療費の増加
都市部に医師が偏りやすい、開業医が多い、医者の数を増やすと医療費も増える、20年後、
30年後の状況を考えたとき、果たして多いと言えるのか？など、この問題は単純ではない

一方で新設私立医なんてのさばらしといて
よくいうわなｗ

>>104
医者の数は足りてるが
病院の数が問題なんだっけか？

救急と産婦人科専門大学つくりゃいいじゃん
○○救急医科大学とか産婦人科大学とか

これどちらの言い分も正しい

○医学生のレベル低下は著しい
○医師会が地域病院に医師を送れば医師不足は解消される

>>111
勤務医が減っている

>>97
同業や隣接業の悪口を言いふらす医者とか人間的にちょっとどうかと思うよなぁ
患者があれこれ噂するのとは違う

>>109
でも日本の最優秀者が東大理三ばっかに入学するのはケチ付けるくせにｗ

>>113
女子の医学科志願者を落としまくったら医師不足は解消されるよ

そもそも医者が高偏差値である必要はないんだよ。
学者じゃなく接客業なんだから。

一定レベル以上の学力があれば医学部増やすべき

都内なんて営業してるんかわからん住宅街の中での個人病院
あるけど、あれも医者にカウントするから医師が多くなる

tes

>>109
偏差値より人柄だよ

>>111
勤務医は足りない
救急外来を診てる所は凄まじい激務で、特に地方は医師不足と高齢者が多すぎて輪をかけて辛い
正直年喰うと辛いから開業医に脱出するしかないよ

弁護士みたいに医者も増やせばいいじゃん
なんだかんだ理由つけて文句言ってるけど給料下がるの嫌なだけでしょ

東北地方に１−２の医大増やしても、
医師全体の質落ちるとか収入減るとかありえないだろ
そうなったとしても別の理由だ

医者増やしてもみんな都市部の開業医になったら
地方の医者はいつまでたっても大変だよな。
自治医大みたいに卒業生を地域に
無理やり張り付ける方法ないかな。

増やせば教育する側の人数が足りなくて、一時的に質は下がるだろうな。10年間くらいか？
しばらくすれば競争でもまれて出世したやつらが教育する側に回り、質は回復するだろう。

ただ、日本の人口が減ってきて、人口当たりで必要になる平均医者数は減少傾向な中で、わざわざ医者増やしてその10年を許容できるかの問題だと思うわ。

>地域のお年寄り相手にガッツリ稼ぐという殿様商売をしている連中の発言力があるので、
>商売敵を増やしたくない。

農協かと思った。

ご自分の食い扶持のために必死だな
もう少し給料下げてその分人数増やせ

あと増やせって簡単に言われるけど、医学部出ただけでは新卒社員並みに使えない存在。
そこから科にもよるが約10年かけて、その科に関しては一通り何とか診れる医者になる。
ここまでが教育だからな。

医者の負担を減らせばいいのに
医者を増やそうとする馬鹿
もうすでに、医者の質が落ち始めてるのに・・・・

東北限定の医師免許作ればいいじゃん。

東北人には医師のレベルが低くても充分だろ。

医師会の圧力で勤務医が割りくってるんだよね

東北とか田舎じゃ医大作っても最後まで居着いてくれないだろな、この前記事で医者が少ないのに急患じゃないのに休み日に診ろって言うやつが多くて辞める医者多くでてると書いてたからな。

このスレだけでも
�@医者は優秀でなければならない
�A医者は一定水準をクリアできれば、レベルが低くても問題はない
と二つに別れる

実際はどうなのかというと、入試卒前卒後教育がしっかりしていて、その過程で選別
されていれば問題はない
日本の医学界の問題は、医療資源の適正配分ができていないことに尽きる
その原因は、厚生労働省の政策と医師会の圧力に尽きる

ぶっちゃけ開業医というのは、慢性疾患の対応とトリアージと軽症患者の治療が出来
れば充分なんであって、高度な医療は必要ない
にも関わらず、そこに多大な医療資源を配分してることが問題なんであって、そこさ
え改善出来れば、医療費の削減と質の向上は充分可能

医師免許の上に開業医資格を設け、その上に専門医資格を設けるというシステムにし
て、開業医は保険点数が低く、専門医に点数配分を厚くする　専門医というのは開業
しにくいように高度な専門性と充分なスタッフが必要なように要件を絞る

今の状況は、効率が悪すぎる

どうせ金で医者になれるからいいだろ
某岩手の私立医大とか

都市部に集中してるだけで医師の数自体は足りてるどころか余り気味なんだろ

>>135
人口あたりで言ったら、都市部にも集中してない
日本で一番、人口あたりの医師の数が少ないのは埼玉県

問題は、医者が忙し過ぎ＆給料が安すぎであること
これは、医者だけでなく、看護師にも言えること
普通の国ならば、医療秘書を雇って、雑用はそっちにやらせるのに
日本では、テプラ貼りから、PC入力までなんでもかんでも
医者や看護師にやらせてる

>>7
いきなら開業する奴なんてまずいないだろ
大きな病院で実力と経験積んで小金も貯まったところで開業しましょうとなる
医者が増えるとその回収段階が潰されるから反対するんだろうな

議員連盟は医師会に
「じゃあ、高品質な医療を責任持って東北に提供して！」
と、公式要請すれば？

そこで医師会が
「我々にそんな責任は無い！」
と言ってくれれば、叩けるのに。

開業医はバカ息子を莫大な教育費かけて継がせるから、患者取られたら回収できないし世襲を維持できなくなるから必死なんだろ

>>137
朝日の元記者は初期研修終わって3年ぐらいで開業してたよ。新聞に宣伝かねてなのか日記かいてた

>>11
医療費が高い？ｗ
またまたご冗談をｗ

自治医科大学というのがあってだな

>>133
完全に的外れｗ
日本の医療問題は患者が贅沢しすぎに尽きる
患者の病院へのアクセス制限しないと駄目
世界で一番病院に行く国民だからな
年間で医者にかかる回数は医療費無料のスウェーデンの4倍以上だからな

ニッポンは単位人口当たり
医療機関の利用数が、緒外国の１０倍多い。
だから医療需要なんか底なし沼。

全国でこども医療費無料。
これ政治家役人利権。
鼻水、ひざ小僧すりむいても、小児科にならび、
夜中に救急病院に１００人こどもがくる。
多忙で、重症の救急搬送に対応できない。

狭い日本はアクセスが楽なのだから
物理的にも医者に行きやすいから、海外より医者は少なくてすむはずなのに
医者増やすタカリの産業が利益誘導を目論んでいる。

医学部一つ作れば１００億円の経済が動く。
ゼネコンや建設会社は、政治家や議員に裏金ばらまいて
医学部誘致にチマナコだよ。

「医者が足りなきゃ医学部作ればいい」てのは
「戦争に負けそうだから大和増産すればいい」て考え方とほぼ同じ
国家的戦略も戦術もない、あまりにも単純で短絡的すぎてお話にならない精神論レベル
だから反対されてるの

戦時中、マスゴミは「日本は勝てる！神風が吹く！」と愚民を煽りまくって現実を見させないようにしていたが現代も全く同じだな

岩手には国公立の医学部がないのでぜひともよろしくお願いしたい。

新司法試験で懲りてないの？

東北に足りないのは追い出してるからじゃねーの？

>146
まずは患者の教育からじゃね？番号で呼ばれて治療費を踏み倒す様な民族性を、医師会は危惧してんじゃね？
そう言う地域から医師を輩出するのが、目論見なんだろうし。

＞番号で呼ばれて治療費を踏み倒す様な民族性

？？

>>60
典型的ど素人の考え方。ねらーにありがちな「自分は情強(ｷﾘｯ」みたいな現場を何も知らない人間の妄想
どうせ屑マスゴミもこのスレに張り付いてるだろうがマジレスしてやる

現実
・質の高い医療はその分コストも高くなるが、現在の診療報酬制度ではそれを上乗せすることができない
　だから、実際に質が高い物を提供しても儲けられなく、「質が高いっぽい低質」な物を出す奴ほど儲かることになる
　レク○スみたいなもん
　そして、欠陥医療を受けた患者は結局“まともな医者”にいずれ駆け込むことになって、まともな医者が疲弊する
・患者は必ずしも「医学的に質の高い」ものを求めているとは限らない
　「自分にムシのいい診断」を求める輩がものすごい数と割合でいる。「ニセうつ病」などその典型中の典型
　だから、評判がいい医者=医学的に実力がある医者とは限らない
　ほとんど医療知識は無いが口先だけは上手い真性詐欺師がその地域で大名医扱いされてたりする
　しかし、やっぱり詐欺師は治療ができないから、結局行き詰まって“まともな医者”に尻拭いを押し付ける
　そして“まともな医者”は疲弊して淘汰される

こんな現実があるから、まともな医者ほど「粗製乱造」に反対するの

うちの嫁が小さい病院の看護師してるが
クスリヤの営業って大変だなｗ

どんだけメグスリ用意なきゃいけないんだかｗ

医者を今の３倍ぐらいにすればいいんじゃないか？

>>149
それを勝手に民族性にされては困りますわ。てか、岩手民族なんて聞いたことないわ。

>151
それを解決するために専門医制度やら特定医療何ちゃらだかを作ったけど…。結局は基幹病院や大学病院に患者が集中しちゃったしね。
まぁ、そこで治療受けたら、治療費10倍ですよ！ってぐらいしたら変わるかもしれんな（ブランド病院なんて現象起きてるが…）。

医者増やしても楽な皮膚科や心療内科ばかりじゃな
不足してるのは産婦人科や小児科だろ

一家に一人医者がいれば良いんじゃねえの？

>156
小児科は大変らしいなうちの兄が研修医時代一番しんどかったって言ってたわ

2〜3年制の専門学校にいけば誰でも医者になれるようにすれば良いだろ。

>>151
それの解決には、まともな医者を増やす以外に方法ないと思うんだけど
医者を増やすのに反対する理由にならなくね？

埼玉県でさえ人口急増、単位人口当たり医者が激少なのに、公立医学部無し。
なんで人口少なく、もっと減る東北に、異学部なんぞ増やすか？

またまた復興利権か
焼け太りもいい加減にしろ。

絶対数が変わらなくても質のいい医者が増えればいいのだろ

入口広げて、出口絞ればいいよ
今以上に

ってか、そんなに医者が足りないとは思わないんだが…。余ってもいないだろうけどさ。
患者が多いのは何となく分かる。

>>163
今の話じゃないんだよ
これから老人が増えるだろ？

わかるよな

外国人医師でいいじゃん。

>>163
偏りがあるんだろ
勤務医と地方の病院と科によっては足りない
都会の開業医は別に不足してない

質が高かった時があるのかよ

医龍とブラよろの知識しかない

>>163
上小阿仁村とか

>>160
医者増やしても無駄ｗ
それよりも患者に我慢させる方が重要
国民皆保険なのに患者の医療機関へのフリーアクセスやってたら医療財政破綻するの当たり前だわ
かかりつけ医に患者を縛り付けて、総合病院へは紹介状無しなら一切受診できなくさせろ
救急車は全部有料
勤務医の労働基準法遵守
これぐらいしないと田舎に医者は行きませんよ

>>165
日本の勤務医って外国より労働条件悪いの知ってる？ｗ

>>170
その手段からどういう流れで最後の結論に至るのか意味不明なんだが

>>172
お前無知すぎるわ
患者が減れば相対的に医者が増えるだろが？ｗ
今のWHO評価世界一の日本の医療を支えてるのはひとえに勤務医の激務なんだよ
知っとけ

>>173
勤務医の激務も今後十年で無くなりそうだなぁ
そうなったら今の産科、小児科のように他科も崩壊しそう

医者はもっと分業すれば良い
あと高品質の医療なんて必要ないから, どんどん医者を増やせ

>>173
患者が減れば医者が増える？
なにそれ、相対的にって何かの割合の話？
割合が増えると田舎に医者が来るってどういう理屈？
つか、割合とか全く関係なくね？

>>174
一度完全に崩壊して今までどんだけ患者が安い医療をむさぼり食ってたか
思い知った方がいいと思うわ
昔みたいな保険医総辞退とかやらねえかなあ

>>176
やっぱお前馬鹿だな
書き込むな

>>178
お前も馬鹿だからこれ以上書き込むなよな

医師免許を勤務医と開業医で分ければ良いんだよ。勤務医の方を増やせば
医師会も文句言わんだろ。

>>179
いや、お前ほど馬鹿じゃねえわｗ

>>178
自分でまともに説明もできない電波な理屈並べて何言ってるのｗ

医者を増やして都会で飽和状態になれば田舎にも医者は行くだろ
ただ、レベルの低いのばっかになるけどｗ

>>182
お前みたいな田舎もんが秋田の村みたいに医者いじめするんだろうなｗ
医者のやる気を削ぐようなことしといて誰が田舎に行くかよｗ

？
医者なの？

>>177
今の総合病院の諸科のトップが50代だとして、この年代は前・後期研修医制度以前の医局の丁稚奉公を経てるから
まだある種、「俺の時代は〜」の丁稚奉公精神で現場の抑えができてると思うけど、今の現役バリバリ30〜40代勤務医がトップに立つと
彼ら自身が現行制度への懐疑心を死ぬほど抱えてるから、崩壊は早いかもねぇ

>>183
なるほど
そういうことなら理解するけど、残念だけど患者は減るどころかまだまだどんどん増えていくんだよな
あと20年、更に増え続ける激務に耐え続けるっていうなら、それでいーんじゃねーかな

漏れ医者っすぉ（笑）。

医者は足りてる。条件の悪いところに行きたくないだけ。

>>186
今の医者はネットのおかげで事実を知ってしまってるからなあｗ
ヒラリーの発言とかも知ってるし騙すことは難しいよね

>>189
ネット＝情報の共有の登場はでかいねぇ
もう医者の義務感や使命感を煽って組み込むことを前提としたシステムは立ちゆかんよねぇ

これは日本医師会GJ!
歯医者みたいな悲惨な事にはならないで！

食い扶持減るからじゃねーのか

そもそも東北で医者になりたかないだろ

>>143
開業医でトリアージして、専門機関での紹介状なしでの診察には高額ふっかけりゃいいだけの話
一種のアクセス制限だな

患者のたらい回しが都市部でも発生していることが見えていないとか、間抜けすぎる
まあ、人の命より金の方が大切な連中だから仕方が無いか

>>192
端的に言えばその通りだな
開業医にとっては食い扶持が減るから医師会（開業医団体）の見解は当然そうなる
だが田舎で足りないのは開業医でなくて勤務医だ
勤務医がなぜ田舎に行かないのか考えろ　話はそこからだわ

>>1
すごく「なんとなく」な記事だな。

>>194
既にやってるけど全然効果ねえじゃんｗ
手ぬるいんだよ　患者多すぎ総合病院忙しすぎ
欧州や米国なみに強制的にやらんと駄目

歯科医打ち止めにしろよ。歯の再生ぐらいもう出来るんだろ？

>>199
歯医者多すぎで困ってるんだよ
それもっとみんなに言ってほしい

>>198
１０００円２０００円じゃなあ
つか、開業医の保険点数も下げないとな

>>199
もう8年位前にとうほぐ大のチームが発表してたけど音沙汰ないな

質はもう下がってるから問題ない
協会やら国で医者を上手く配備しろ
ついでに開業のハードルも上げろ
医者をサラリーマン化するべき

さすが糞圧力団体の医師会様だぜ
自民の後援会は糞ばっかだぜ。

医師会、歯科医師会、遺族会、建設協会、ＪＡ，漁協、経団連、電力業界、原発村etc..

消費者からすると弁護士も歯医者も医者も多すぎるくらいで丁度いい
選択肢が増えるし競争でサービスも良くなるだろうしな

商売敵は少ないほうがいいもんな

>>202
マジかよ。

医者や弁護士や教師や政治屋や坊主はろくな人間居ないと嘆く奴は変な期待をかけすぎだよな
ただの商売人と思えば腹も立たんし相応の対処の仕方もある

>>204
民主党時代、医師会は民主党に寝返ったろ

>>1
スレタイは、東北福祉大学＆仙台厚生病院 vs 医師会（各地の開業医）でしょ？
東北民と医師全員の総意じゃないぞ

医学部新設したところで、秋田のなんとか村のように全く定着せず
仙台市のような都市部に医者が溢れるだけだろうな
過疎地や沿岸被災地に恩恵は少なそうだ

じゃあ医師会は責任持って医師を供給しろよ
医局が機能してないなら医師会が責任持って供給しろ
結婚出産してリタイヤした女医を復帰させるとか幾らでもあるだろ

質ってなんだよw
高い金さえ積めば、バカでも入れる医学部が沢山あるのに

どうせ卒業生は東京に行ってしまうんだろ。

開業医制度を廃止すればいい
勤務医だけにして各所診療所には交代勤務させればいい
面倒な患者を直ぐ病院送りにする開業医の存在価値は小さくなるばかりだろ

>>156
おらが地元の皮膚科は4時間待ちなんだが

医者の質は医者になってから決まる

それはある

てs

余ってるんだから強制的な消防団方式にすればいいかもね。

地域限定の医者資格とか作ったらいかがでしょうか

医学部を増やすんじゃなくて医学部の定員を増やせばいいだけじゃないのか
何でわざわざ新設で新しい医学部や医科大学を作りたがるの？

医者も歯医者並でいいのに
自分たちの儲けが減るからってひどすぎだろ。
診療報酬下がった時開業医が何したと思う？
掃除のおばちゃんとか看護婦の給料減らして自分の給料は減らしませんでしたｗ
うちの父親の病院の話な。実話や。

>>221
医師会からの天下り先
でも最近ほんとにｶｽ医者ばっかり量産されてしまったから危機感がある

>>222
今時そんなんしたらやめてくわ

>>224
辞めてかないんだなぁ、都心だし
どこの病院もそうだから。

東北半島はいじめを伝播させたから、殺人医療が捗るな

要介護なのにやたら元気なやつは
開業医が書類捏造してる

>>225
そうか、田舎ならどこも人足りなくて金銭面は好条件のとこいっぱいあるんだけどな。
まあでも病院に限らず、そういう経営者側はどこも自分の給料削らないよね。
開業医がクソというよりは、その世代一般がクソなんかと。

医者を増やすべき
どんどん医学部作ればいい
弁護士も増やしたじゃん
医者の既得権益をなくすべき
給料下げればいい

東北に医学部新設≠東北に医者が増える

なぜ気がつかないのか

今の倍いても余裕だろ
これ増やさんと医者足りんから海外の医師免許取得者でもおkってことになって逆にジリ貧やで

東北に医学部新設して、そこの卒業生の何パーセントが地元に残るんだろうか？
たぶん、ほとんどが都心部に出て行くだろうな。何らかの縛り付けないと無意味だと思うけど
キツイ縛り付けたら、人が来ない事にもなるし。

>>232
岩手県みたいに盛岡だけ医者が溢れるほどいて、他の地域は医師不足って
ことになるだろうな。何らかのしばりがないと絵に描いた餅で終わる。

研修制度を元に戻せばいいだけでは？
研修で都会に行って働く医者だらけだから過疎地域が生まれるわけだし
医師を増やしても田舎で働く医者が増えなければ変わらない。

実家が地元のやつだけ入学させればいい
面接でもして地元から出ない若者を探してくんろ
長男とか、親が痴呆公務員とか

>>234
あれはあれで医局、というか教授の権限を弱めて、大規模民間病院の権限を大きくするという利点もあったわけだしなあ

僻地勤務3年とかを新規医療機関開設者の必要条件にすりゃええ。
勤務医は増える、僻地の医者も増える、やる気の無い奴は辞める。

じゃあ同時に雑用係として>>237も僻地へ行かせて時給80円で強制
労働させようぜ

>>237
そんなことしなくても医者さえ増えれば
ほっといても患者というお客様を求めて東北に医者が流れるよ

ちなみに、医師の数を意図的に絞ってるのは
医師会を有力支持母体とする自民な
こいつらは、産科不足で妊婦が路頭に迷う状況になっても
まだ票田ほしさに医者の数抑えようと頑張ってやがる

>>239
産婦人科医はそれでまた別の問題があってなかなか増えないんだけどな

これ以上下がらんだろ

医師＝くそむし

医学部浪人三年目に突入している俺からすれば、現在の不平等な入試制度を変えてほしいわ
地域枠、AO入試無くせよ
面接も無くせよ
東大みたいにペーパーテストだけにしろ

>>242
なんでそこまでして医者になりたいん？

トウホグに医学部増員しようが医学部を新設しようが医者はトウホグに残らないぞ
街が飲み屋しかなくてつまらない、看護婦しか出会いがない、女医は東京か大阪に戻る
悪いけど根本的に都市計画からやり直さないと初期研修ローテの２年間でも残らへんわ

オレは大阪出身でトウホグで４年間医者やったけど。トウホグの人間の地元愛は少なすぎるわ。あんなもん誰も残らへん

>>243
逆に医者以外で俺がやっていける確証がない
っていうのも、高校中退してるから、工学部とか卒業してもどうなるかわかったもんじゃない
東大なら少しは違うかもしれんが

>>245
実際はなんとでもなるんで医者の仕事そのものにこだわりがないんなら受験で人生浪費するのだけはやめた方がええ
もったいねえ

>>246
医者って言う仕事をやってみたいのももちろんあるのさ
一回、そこそこ難しい国立の工学部に入ったけど、興味がわかなかった

あ

医学生のレベル下がってねーぞ。
むしろ無駄にハイスペックな奴が医学部来てる。
１９９０年くらいの駅弁医学部なんて薬学部より偏差値低かったんだから。
私大医学部なんて偏差値５０切ってるとこあったから。
今５０くらいの私大医者のがオツムはヤバイ。

１９９０年くらいの駅弁医学部なんて薬学部より偏差値低かったんだから。

そんなばかなああああああああああ！！！！！！

各医学部の定員を数名増やすだけで事足りるのでは？

みなさん、これが利権というものです

増やしたところでクソ田舎になんかいかねえだろ
都市部の人気の科で過密度が上がるだけだ

医師の質を良くしたいなら、
底辺私大医学部を廃止し、
宮廷医学部の定員を増やせば良い。

日頃2chで医者を馬鹿にしている自称賢い人たち医者になってもらおう

だつたら看護師の業務拡大くらい認めろよ

これなんで反対してるのかわからん

オールマイティーな現在の免許とは別に、小児科専門とか外科専門とか産婦人科専門とか、
限定免許で必要期間を短くしてもいいと思うけどね

>>249
あの頃の私大経済学部の偏差値の高さは異常だった・・・

>>256
看護師が反対するんでは？
アメリカみたいに看護師の上位ジョブとして導入するなら分からんでもないが

>>249
面接でかさ上げしてもらったバカは入ってるけどな
少しでも経歴があれだと、面接点でバサバサ落とされる

医師の質って入学時の偏差値でしか語れないわけ？
医師の国家試験を通ってるわけだから絶対馬鹿ではなれないよ

私立医大を増やしてどうするｗ

何様だよ医師会

そもそも医療なんてそれほど国民の健康長寿に寄与してない
過大評価もいいところだわ
戦後寿命が延びたのは主に栄養状態の改善と
衛生状態の向上のおかげ
医療がそんな国民の健康長寿に寄与するなら
最新の医療設備あり医者も多い
大阪東京が平均寿命１位２位になってなきゃおかしい

>>20
俺医学部生だけど卒業したら上小阿仁行ってみようと思うんだ
何か対策したほういいかな

>>261
医歯薬ともに偏差値と国試合格率って比例してないんだよね
面白いな

>>266
うちの大学と東北大ってさ，偏差値で言えば5だか10だかの差があるのよ
でも国試合格率は同じくらいなんだよねぇ
不思議不思議

6年もあると各大学の教育レベルが数字になって表れるんでないの
出来の悪いのを留年させるにしても毎年のことだから限度があるだろうし

国試のレベルを上げて医師の水準を高めることは考えないのかね？

医師国家試験通っても医者の適性が無い奴がいるし、社会人としての常識が欠落しているのが結構いるんだよな。
あんまり人のことは言えないけどね。

六年間毎日毎日勉強して，ちょっと気を抜いたらすぐ留年みたいな生活を切り抜けて挙句学年の一割くらいは落ちるような試験が易しいとは思えない
上の方でもお前がレスしてる通り医師は決して馬鹿ではない
多分医師の質はそういうペーパー的なところにあるんじゃなくてもう少し別なところにあるんだと思う
たとえば医療面接の質とか，あるいは症状からの疾患の推測とか
前者の対策は大体の大学で行われていると思う．そもそも4年時にOSCE受けさせられたりするんだからその対策もやるだろうし
後者の対策は多分PBLを取り入れている大学で行われているはず．ただ，こういう教育が取り入れられてまだ日が浅いから効果が出ていないのかも
あるいは医師の質が低下しているという事自体が誤りなのかもしれない

医学部を目指して10浪している弟がいます
ttp://nikkan-spa.jp/241064

>>271
PBLはやり方によってはマジで意味ない。
4回生で各論の講義も終わっておらず疾患のことを何も分かってない状態でうちの大学はやってたからな。
6回生くらいでするべき。

医者の質がどうとか言う前にこれを見て欲しい
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2012/zenbun/img/z1_1_03.gif

今足りる足りないなんて頭の悪い話してないで、これからも今の人数で対応していけんの？

>>266
偏差の高い、公立医大は卒業見込み全員国試受けることが出来る。
偏差値の低い、私立医大は、国試合格出来るレベルの人しか国試受験させない。

結果、大学の偏差値と国試合格率は比例しない。

よくわからんが毎年何万人も医学部卒業してんだろ？

女医が増えたんであまり戦力にならんのよ

医師の質とか言うなら、医師免許を更新制にしろと言われたりするが
そこは完全スルーの医師会と自民党

自治医科大みたいに過疎地に赴任すれば学費タダとか出来ないのかしら

>>275
その国公立大の中でも大学受験偏差値と比例してないような

一度医師免許さえ取ってしまえば制度上では
初手術が心臓移植とか
アル中で手が震えてるとか
半世紀前の知識とか
でも問題無いんだよな

>>279
地方の国立大医学部の「地元枠」がそれに近いな

　医者が足りないのも事実だが、東北に残るように手を打たないと、いくら医学部を
新設してもガンガン都会に、出て行ってしまい意味がなくなるんじゃないのか？

都落ちが増えるだけじゃないの？
国試通ったら即東京戻りとか
自治医の奨学生制度みたいに縛らないと医師の偏在は解決しないでしょ

傍から見ててコスパ最強なのは薬剤師とか検査技師、放射線技師あたりだな

>>285
薬剤師は医者と同じく６年勉強しないといけなくなったし（その分学費がかかる）、
就職の一番の受け皿だったドラッグストアチェーンは登録販売者資格を社員に取らせて、
募集人員を減らしているからな

前の選挙では裏切って民主党に寝返った医師会の言うことなんて無視しとけばいいよ

医者って過労死ライン超えてるようなのばっかりなんだろ
質どうこう以前の問題だと思うわ

>>271
医学的知識は若い先生のほうがあるわ。
医療面接の質はマニュアル的なものは改善されてるんだが、ここ数年の学生さんのコミュ力はちっと落ちてる気はするぉ。
面接内で一般的な問診はできるんだが、面接内で患者さんの言葉の隅々から感じられる心の機微、非言語的コミュを見落とす、
医療者側から患者さんに探りを入れながら聞き出すのが苦手で、ストレートに質問するため肝心なところが聞き出せない、ってことが多い印象だな。
オスキーもある程度のスクリーニングにはなるんだけどねぇ。それでも禁忌っちゃう学生さん、研修医もいるし。

>>273
PBLはその患者・その症例（疾患）だけを掘り下げるんぢゃなく、色んな視点から見て考えて解決する方法を学んで貰うわけで。
臨床医としての視点、産業医としての視点、医療コスト面、患者さん・ご家族の生活の質、似たような患者さんを出さないために必要な措置、まで学生さんに考えて貰ってたぉ。

>>288
朝から２ちゃん三昧の生活だお。
漏れが動かないといけないといけないときは非常事態〜。漏れが２ちゃんに頻繁に書き込んでいるときは平和だと思いねぇ。

>>282
地域枠で入っても結局都会に出ていく現状

>>289
お前医者だったのか

なんだよ、こんなゴミ溜めに医師とか医学生がなんで三人も集まるんだよ
日本終わったな

>>150
小泉みつおでググレ