政府　「プログラミングを義務教育にします」

1 ：ウンピョウ(埼玉県)：2013/06/06(木) 21:50:53.14 ID:R1xu5zbSP BE:2133720746-PLT(12000) ポイント特典

「世界最高水準のIT社会へ」　政府の成長戦略素案　義務教育からのプログラミング、3Dプリンタ投資支援など盛り込む

　政府が6月5日に示した成長戦略の素案には、
「世界最高水準のIT社会の実現」に向け、
オープンデータやIT教育推進に向けた改革案を盛り込んだほか、
3Dプリンタなど先端設備への投資支援やクラウドファンディングにも言及している。

　ハイレベルなIT人材の育成・確保のため、デジタル教材の開発や、
双方向型の教育、グローバルな遠隔教育などの授業革新を推進。
産学官連携でIT人材育成の仕組みを来年度中に構築し、
義務教育段階からのプログラミング教育など、IT教育を推進するとしている。

　公共のデータを公開する「オープンデータ」を推進。
2015年度中に世界最高水準・1万以上のデータセット公開を目標に掲げる。
オープンデータやビッグデータの利活用を推進すべく、
個人情報・プライバシー保護に配慮したデータ利活用ルールの策定なども推進するとしている。

　400Gbps級の光通信技術やネットワーク仮想化技術の実用化を促進するため、
同技術の実証環境を来年度から産学官に開放。
第4世代移動通信システム（4G）早期実用化のための制度も、年内に整備。
来年までに新たな周波数帯の割り当てを行うほか、15年度までにさらなる追加割当候補周波数を確保するとしている。

　民間投資の活性化策の1つとして、3Dプリンタなど先端設備への投資を後押し。
リースを活用して支援する方策を検討し、8月末までに結論を得た上で、法制上の措置等必要な措置を講じるとしている。
また、リスクマネー供給を強化するための方策として、クラウドファンディングを通じた資金調達の枠組みを検討。
制度改正が必要な事項については金融審議会で検討し、年内に結論を得るとしている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/06/news115.html

2 ：アビシニアン(千葉県)：2013/06/06(木) 21:51:37.04 ID:fgWqt8Mh0

>>2はうんこ以下

3 ：サーバル(京都府)：2013/06/06(木) 21:52:02.81 ID:ir2rothd0

オープンソースだらけで、凄いことになりそうだな

4 ：ボブキャット(北海道)：2013/06/06(木) 21:52:24.91 ID:WDcnXZx30

10 PRINT "HELLO WORK!"

5 ：黒(東京都)：2013/06/06(木) 21:52:34.06 ID:XdfmfqER0

教えられる奴がいない

6 ：茶トラ(埼玉県)：2013/06/06(木) 21:53:19.28 ID:2jEN7MGC0

ミキタニがアホなこと言うたな

7 ：ジャガランディ(富山県)：2013/06/06(木) 21:53:23.01 ID:dsaCZpbc0

プログラム教えるって難しいよね
教育受けてたら自分でできるはずだもんな

8 ：マーゲイ(庭)：2013/06/06(木) 21:54:03.47 ID:MTvQEKCP0

まーた天下り先作るのかよw

9 ：ロシアンブルー(愛媛県)：2013/06/06(木) 21:54:37.01 ID:7ceMTZAk0

10 print hello
20 goto 10

10 ：ソマリ(catv?)：2013/06/06(木) 21:55:15.56 ID:EoutKnVJ0

そして何年か後、何の役にも立たない言語を覚えた卒業生が・・・

11 ：ジャガーネコ(静岡県)：2013/06/06(木) 21:55:20.33 ID:Em2dCyLE0

俺には無理だとわかった。
簡単なのですら頭痛くなる

12 ：スペインオオヤマネコ(熊本県)：2013/06/06(木) 21:55:23.45 ID:fR4wqjoy0

スナミ

13 ：マヌルネコ(富山県)：2013/06/06(木) 21:55:24.51 ID:kn5OlCHK0

英語やらすわプログラミングやらすわ
何の利権だっつう

14 ：マレーヤマネコ(香川県)：2013/06/06(木) 21:55:42.76 ID:v3jd/cSp0

>>5
まったくだな
それが、いつもネック

15 ：ぬこ(栃木県)：2013/06/06(木) 21:55:48.13 ID:33KAyVVV0

>>9
run
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello
hello

16 ：三毛(長屋)：2013/06/06(木) 21:55:57.35 ID:VMayCj8I0

なんつーかぼくのかんがえたさいきょうのこっかって感じがするな

17 ：白黒(大阪府)：2013/06/06(木) 21:56:37.50 ID:uB+BtPiI0

ダンスもプログラミングも3Dプリンタも興味がある子が部活で習えるようにすれば良いだけでしょ。

押し付けがましいだけ

18 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 21:57:08.82 ID:b1NpzveQO

政府って馬鹿みたいな事を平気で言うな

19 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/06/06(木) 21:57:18.07 ID:0xKlveCK0

カーネギーメロン大学はJavaの授業廃止したっけ
時代遅れだよこんなの

20 ：ボブキャット(北海道)：2013/06/06(木) 21:57:23.82 ID:WDcnXZx30

>>15 そうはならない
run
0
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21 ：ツシマヤマネコ(鹿児島県)：2013/06/06(木) 21:57:28.53 ID:et7mkjhY0

プログラミングは個人の適性による。
経験者による共通の見解。

22 ：アメリカンショートヘア(北海道)：2013/06/06(木) 21:57:30.24 ID:WkvuaWhH0

講師に古代祐三氏を迎え

23 ：オシキャット(東京都)：2013/06/06(木) 21:57:34.89 ID:IcET9aIw0

２進法とかマジどうでもいいだろｗ

24 ：マーゲイ(庭)：2013/06/06(木) 21:58:21.18 ID:MTvQEKCP0

予算組んで金ちょろまかすに決まってるわ
キチガイ国家

25 ：スノーシュー(愛知県)：2013/06/06(木) 21:58:40.45 ID:lL4obSOK0

義務教育に入れるんじゃなくて、高校でＩＴ科を作ったらいかんのか

26 ：サーバル(京都府)：2013/06/06(木) 21:59:00.07 ID:ir2rothd0

論理的な考え方が出来るから、教育としてはいいと思うよ。面白いな。
無個性に見える奴でも、表現力の一つになる。

27 ：アビシニアン(東京都)：2013/06/06(木) 21:59:41.06 ID:KZTcNFxFP

プログラミングなんて、実際やるときに独学するだけでいいよ
それよりは基本的なコンピュータ、ネットワークの知識を広く浅くでいいだろ

28 ：ボルネオヤマネコ(中部地方)：2013/06/06(木) 22:00:31.20 ID:QNXdgXi50

エクセルの簡単なマクロぐらいはやっとけよ

29 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/06/06(木) 22:00:52.75 ID:s79UeT8n0

算数の授業の一部をプログラミングにあてるなら面白いが
カリキュラムに組み込むと何か別の科目を落とさないと授業時間が足りないからな
検討の為に予算もらって別の事に使う気なんだろうな

30 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:01:08.31 ID:owhuDzsV0

>>17
部活動はそもそも教師の義務じゃないからな。

教師はいつ辞めて廃部にしてもかまわない。

31 ：スノーシュー(千葉県)：2013/06/06(木) 22:01:12.38 ID:RbZW6qhz0

プログラミングを経験させるのはいいかもね。
自分にあってねーってわかっても、実際経験したかどうかって結構でかいし。
それに早いうちにいろいろ経験させるってのもアリだしね。

32 ：サバトラ(大阪府)：2013/06/06(木) 22:01:15.51 ID:Z0yVlAHr0

ダンスといい柔道といい
こいつらはどこまで行くんだろうか

33 ：ベンガルヤマネコ(西日本)：2013/06/06(木) 22:01:30.62 ID:WF7+13CY0

プログラミングなんかリファレンス片手に書けばいい
それよりアルゴリズムを教えろ

34 ：トンキニーズ(熊本県)：2013/06/06(木) 22:01:44.50 ID:25dYasoQ0

Javaくらいはできるよな？

35 ：カラカル(和歌山県)：2013/06/06(木) 22:02:19.09 ID:D1/2s3jL0

人生のプログラミングを教えていただきたい

36 ：ピクシーボブ(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:02:54.94 ID:1CXPyhQw0

プログラミングなんて上達する奴はほっといても勝手にやり始めて勝手に習得するもんだろ。
逆に適性の無い奴には地獄でしかない。

義務教育で教えるってことはロクな教え方をしないから地獄に感じる奴を量産するだけだろう。

37 ：白(静岡県)：2013/06/06(木) 22:03:19.08 ID:lXWljCIZ0

BASICとか今でもセンター試験にある？

38 ：パンパスネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:03:27.57 ID:NNaqzGJK0

ニコニコ動画のコメントも公開してたけどああいうのもっと増やしてほしい

39 ：デボンレックス(関西地方)：2013/06/06(木) 22:03:42.32 ID:g5XbPyPf0

テキスト処理やマクロ程度の知識があると捗る

40 ：三毛(長屋)：2013/06/06(木) 22:03:47.41 ID:VMayCj8I0

小中でやるのはヤバイ
底辺家庭のガキはタイピングすら出来ないから時間の無駄
そこそこレベルの高い高校だけにやらせれば十分

41 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/06/06(木) 22:04:06.73 ID:GqDXM9r90

null

42 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/06/06(木) 22:04:14.66 ID:C2e4d+b50

マイクロソフトOfficeのプログラムが出来るようにしろ。表計算とかできない奴多すぎｗｗ

43 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:04:37.73 ID:NyVDNVEp0

プログラミングくらい常識だわな今の時代

44 ：マーブルキャット(東京都)：2013/06/06(木) 22:05:01.38 ID:5cMgqRLb0

どうせ天下りのジジイが扇動してBASICとかCOBOLとかPascalとか教えるんだろ
バカ丸出し

45 ：黒(東京都)：2013/06/06(木) 22:05:16.83 ID:XdfmfqER0

教えるｯつっても何を教えるのさ

46 ：白(大阪府)：2013/06/06(木) 22:05:36.13 ID:MLtEPHsK0

今年の新課程から中学の技術の授業でプログラミングは必須化されてる
センターに情報の科目を入れようという動きもある
ちなみにほとんどの人は知らないが二次試験で情報の科目がある大学も若干ある

47 ：アメリカンショートヘア(catv?)：2013/06/06(木) 22:06:19.53 ID:8klb1zMe0

プログラム教えてどうするんだよ
年収100万で使い潰せる奴隷が足りなくなったか？

48 ：アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区)：2013/06/06(木) 22:06:47.94 ID:uRKkXyDk0

教えるならVBAかCだな
入門としては分かりやすい

49 ：白黒(大阪府)：2013/06/06(木) 22:07:30.46 ID:uB+BtPiI0

まず英語力じゃね？

50 ：白(大阪府)：2013/06/06(木) 22:07:33.07 ID:MLtEPHsK0

ちなみにプログラミングを教えてる高校は
大抵JavascriptかExcelVBA、ついでPerlあたり
理由はコンパイルいらずでHTMLとか表計算のついでにできるから

51 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:07:50.03 ID:qwCSKW2W0

羨ましい
俺も英語とプログラミングを義務教育で教わりたかった

52 ：白黒(栃木県)：2013/06/06(木) 22:08:08.04 ID:kZuc3o9s0

std::cout << "tinpo" << std::endl;

53 ：白黒(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:08:21.07 ID:yPD8Ivoi0

どう教えるの？
それよりも、高校生ぐらいから
プレゼン能力を高める教育を施して。

54 ：アビシニアン(中部地方)：2013/06/06(木) 22:08:24.64 ID:SvSXorX7P

数学的センスがないやつは
落ちこぼれだな。

アスペ程、成績よさそう。
俺は別のタイプのアスペだから

55 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:08:39.10 ID:NyVDNVEp0

理系に進むなら実験で使うツールを自分でプログラムするなんて当たり前だし
大学に進んでからプログラム学んでるんじゃ遅いわ
義務教育のうちにやっておかないと

56 ：ソマリ(東京都)：2013/06/06(木) 22:08:50.73 ID:u3HGL3j80

ここで意表ついて、Ruby教えろw

57 ：ピクシーボブ(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:09:04.44 ID:1CXPyhQw0

どうせ教えるならJAVAやらせればいい。JAVAなら仕事無くならないだろう。
お風呂にも使えるし、ジャバ。

58 ：三毛(長屋)：2013/06/06(木) 22:09:34.03 ID:VMayCj8I0

どうせBASICでじゃんけんゲーム作るくらいまでしか到達しないよ

59 ：ソマリ(東京都)：2013/06/06(木) 22:09:56.90 ID:u3HGL3j80

>>57
JavaなんてIT土方専用の言語教えてどうするの？

60 ：ギコ(庭)：2013/06/06(木) 22:10:19.97 ID:lOFcNocR0

教師はどうせ韓国人を高額で雇うんだろうなぁw

61 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 22:10:29.46 ID:Yc8AuV/90

プログラミングぐらい趣味でやれ

62 ：ターキッシュバン(新潟県)：2013/06/06(木) 22:10:52.79 ID:/NhjT2OV0

アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：白(京都府)：2013/06/06(木) 22:11:29.00 ID:Mg0btgk60 BE:152287946-PLT(12201)

プログラミング＝コーディングだと思っている教師連中には無理だ。

プログラミングとは問題解決であり、
モデリングとは問題の本質抽出であり、
プログラマーとは奴隷である。

64 ：アビシニアン(北海道)：2013/06/06(木) 22:11:31.27 ID:jAwYJGNkP

JavascriptとjQuery
勉強するならどっちがいいの？

65 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/06/06(木) 22:11:33.08 ID:4EIK/UBT0

this is a pen

66 ：ジャングルキャット(兵庫県)：2013/06/06(木) 22:11:53.67 ID:aVqxzXqv0

英語得意な奴は数学好きよりプログラミングに向いてる気がする

67 ：スミロドン(三重県)：2013/06/06(木) 22:12:12.01 ID:D0qDFpJ/0

教えるならPython3でよろしく

68 ：スミロドン(宮城県)：2013/06/06(木) 22:12:30.02 ID:skvtaOus0

バッチファイルが簡単

69 ：白黒(埼玉県)：2013/06/06(木) 22:12:46.09 ID:3C8ytvML0

ダンスの次はプログラミングか
もう小学校も学科制にしたらいいんじゃないか？

70 ：ボルネオヤマネコ(宮城県)：2013/06/06(木) 22:13:09.04 ID:tqELuCe+0

プログラムよりも筋道のたった作文つくることのほうが大切だよね。

71 ：ロシアンブルー(大阪府)：2013/06/06(木) 22:13:14.01 ID:RSXgAEKa0

ここまでぬるぽ無し

72 ：ジャガー(東京都)：2013/06/06(木) 22:13:19.46 ID:+hyEHHYQ0

>>48
VBAとCを同列にするのはちょっと・・・

73 ：スコティッシュフォールド(広島県)：2013/06/06(木) 22:13:34.33 ID:BhG4vOjE0

COBOLだろ。

つぶしが効くようなCとかJavaとかは就職用であって、教養としてならCOBOLで頼む（無知）
必修にするなら、プログラミングとは言わないからHTMLで物事を構造化できるようにしようぜ。

74 ：スナドリネコ(兵庫県)：2013/06/06(木) 22:13:41.06 ID:SrshUNg00

音楽の時間にDTM
図工の時間に3DCG

75 ：ソマリ(東京都)：2013/06/06(木) 22:14:02.89 ID:u3HGL3j80

CでOS作らせろ。
Linuxのソースが教科書な。

76 ：サビイロネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:14:03.33 ID:lkLZSq6R0

プログラミングとか合わない人は
とことん合わないだろ
俺とか発狂しそうになったわ
一文字違っただけで動かないとかマジで頭おかしそうになる

77 ：アビシニアン(奈良県)：2013/06/06(木) 22:14:26.43 ID:DzSrQoXbP

難しいよな、プログラミング
大学の講義でちょっとやったけど、何にも覚えてないわ

78 ：サビイロネコ(徳島県)：2013/06/06(木) 22:14:56.12 ID:EeGgboCv0

義務教育ならCSSとJAVAくらいのが役に立つんじゃねーの

79 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:15:01.73 ID:NyVDNVEp0

>>70
それはそれでやればいい
プログラミングを学ばなければ作文能力が身につくというわけではない
つまらん問題のすり替えでしかない

80 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/06/06(木) 22:15:03.73 ID:cKAalOqn0

ロジック思考を身につけるのはいいと思う
特に女には必須化してくれ

81 ：ギコ(庭)：2013/06/06(木) 22:15:34.05 ID:lOFcNocR0

変態が教員にならないように教員免許を簡単に取らせないようにするほうが急務だろ

82 ：白(大阪府)：2013/06/06(木) 22:15:48.71 ID:MLtEPHsK0

日本人は論理的思考力が弱いからな
PISAで浮き彫りになって焦ってんのよ

83 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2013/06/06(木) 22:17:24.72 ID:OZj3QeIe0

クソみたいな業界だから、ハイレベルな人材は育たないし居着かないんだよ
初等教育でカバーとかアホじゃねーの

84 ：スペインオオヤマネコ(三重県)：2013/06/06(木) 22:17:42.81 ID:Yp+63ZJs0

>>79
授業時間は有限なんだが

85 ：ヨーロッパヤマネコ(関西・東海)：2013/06/06(木) 22:18:28.90 ID:+cpTLBBFO

88BASICですら難しいと思った。

86 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 22:19:04.93 ID:Yc8AuV/90

テイラー展開をプログラミングで確認するとか
フーリエ展開をプログラミングで確認するとか

87 ：ボルネオヤマネコ(中部地方)：2013/06/06(木) 22:19:35.01 ID:QNXdgXi50

今時、ITが関わらない仕事はないからアメリカの企業は技術者じゃなくても
プログラミングをかじってないヤツは採用しない、だからアメリカの大学生は
マネジメントの道に進む学生でもプログラミングを学ぶ必要がある、って
感じのスレを最近見た
日本もそうなっていくのかね

88 ：スフィンクス(岩手県)：2013/06/06(木) 22:20:23.06 ID:AU1Y+Tiv0

ベーシック必死に覚えたんだが･･････

89 ：ジャガランディ(富山県)：2013/06/06(木) 22:20:38.46 ID:dsaCZpbc0

>>44
は？古いプログラムは月収高いけど

90 ：黒(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:20:41.89 ID:GEwx+6SO0

アセンブリ言語からです

91 ：白黒(静岡県)：2013/06/06(木) 22:20:47.54 ID:IpIqOX+60

プログラミングは興味ないとホント身につかない
特にアプリはネットで大体揃っちゃうから意味無い人のほうが多いと思う

PCや携帯の基礎知識教えるぐらいでいいだろ

92 ：マンチカン(千葉県)：2013/06/06(木) 22:21:09.38 ID:bQ2XbZdF0

HSP復権の兆し・・・か？
Squeakだろうなぁ、きっと

93 ：スミロドン(三重県)：2013/06/06(木) 22:21:42.95 ID:D0qDFpJ/0

というか義務教育からやるとしても高校まで続くし何を教えるんだっていう
トータルで一年ありゃいいんじゃねーの

94 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:21:43.88 ID:RgF8Z9EU0

>>64
例に出した比較対象がおかしい
松ヶ根部屋と高田みずえはどちらがいいのか

95 ：キジトラ(東京都)：2013/06/06(木) 22:22:40.10 ID:mgKT5VKi0

プログラムは向き不向き激しいからやめてやれ

96 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 22:22:47.03 ID:Yc8AuV/90

トライアルアンドエラーで習得せよということか

97 ：白(京都府)：2013/06/06(木) 22:22:56.61 ID:Mg0btgk60 BE:63453252-PLT(12201)

>>91
興味のない連中に教えても
ググってコピって貼るだけどコピペ野郎が量産されるのがオチ。

98 ：ボブキャット(北海道)：2013/06/06(木) 22:23:00.03 ID:WDcnXZx30

>>64
間をとってMootools

99 ：スペインオオヤマネコ(三重県)：2013/06/06(木) 22:23:00.98 ID:Yp+63ZJs0

まあインターネットの使い方とかくだらねえ事ダラダラやってるよりは簡単なVBとかやってた方が有意義だろうね

100 ：ボルネオヤマネコ(中部地方)：2013/06/06(木) 22:23:59.01 ID:QNXdgXi50

向き不向きと言うなら、英語や数学だって向き不向きはあるわけだし
古文漢文やるよりはよほど有益だろ

101 ：ボルネオヤマネコ(宮城県)：2013/06/06(木) 22:24:06.89 ID:tqELuCe+0

>>79
作文能力そのものをいってるんじゃないんだけどね。

102 ：サビイロネコ(岡山県)：2013/06/06(木) 22:24:08.12 ID:JePdDtYh0

●修正前

～　なんかこの辺で落ちる　～

●修正後
try{
～　なんかこの辺で落ちる　～
]catch(Exception e){
// 何もしない
}

書いた奴小一時間説教

103 ：白黒(栃木県)：2013/06/06(木) 22:24:15.43 ID:kZuc3o9s0

コンソールプログラムに飽きるに100000ガバス

104 ：アビシニアン(東京都)：2013/06/06(木) 22:24:33.32 ID:KZTcNFxFP

>>64
jQueryはJavaScriptでできてるし、その知識が無いと根本的なところも理解できないから、両方としか

105 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:24:42.62 ID:NyVDNVEp0

>>84
それは言い訳
古文漢文道徳保健体育などカットすべき不要な授業はいくらでもある
現義務教育は無駄なことをしすぎ

106 ：ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2013/06/06(木) 22:24:43.19 ID:62D0HHsI0

最近趣味でゲーム作りをはじめたんだけど
ひとつひとつの処理を行わせるのは簡単なんだよね
でもその複数の処理を総合的にまとめていくのが異様に難しい

107 ：縞三毛(茨城県)：2013/06/06(木) 22:25:39.20 ID:0dWkiSwK0

ソースが何言ってるんだかチンプンカンプンなんだが

108 ：ボブキャット(埼玉県)：2013/06/06(木) 22:25:53.04 ID:jLr0ldDT0

すげーどうでも良いことするよな自民
まあ他の政党よりマシか

109 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2013/06/06(木) 22:25:56.47 ID:vCBdrk2Z0

こんな事やるより国産のOSと言語開発に金注げと言いたい

110 ：ハイイロネコ(関西・北陸)：2013/06/06(木) 22:26:15.21 ID:Q9zKzl1nO

ポケコン引っ張りだしてＣでもまたやってみるか

111 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2013/06/06(木) 22:26:49.05 ID:Yut27dwFP

>>103
じゃあアンドロイドアプリでも作ればいいんじゃないの

112 ：白(大阪府)：2013/06/06(木) 22:27:37.81 ID:MLtEPHsK0

一般的な高校生はドラッグすら危ういのがほとんどだからな
2単位必修っつっても50分を週2コマだと大したこと教えられないのは当たり前
現状だとプログラミングを教えてる隙がない
センターに導入されてコマ数増えるのが一番手っ取り早いんだが
俺の仕事も増えるし一石二鳥

113 ：スペインオオヤマネコ(三重県)：2013/06/06(木) 22:27:53.11 ID:Yp+63ZJs0

>>108
結局共産圏に売るか糞白豚共に売るかの違いしか無いんだって事がよくわかった

114 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2013/06/06(木) 22:28:03.74 ID:OZj3QeIe0

>>87
そういう意図でやらすんならありだと思う
数学や算数にアルゴリズムを含めたりとかは有意義
けどこれは、IT土方とインフラ土方が欲しくてやってるようにしか見えないからな

115 ：アビシニアン(東京都)：2013/06/06(木) 22:28:29.98 ID:KZTcNFxFP

>>103
思うんだけど、プログラマ素質がある奴って、最初にコンソールアプリだけでも楽しめる奴なんじゃないかな

116 ：ジャガランディ(富山県)：2013/06/06(木) 22:29:00.79 ID:dsaCZpbc0

>>49
はあ？どう考えても英語力なんて後だろ
クズかおまえ

117 ：シャム(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 22:29:29.67 ID:sBmzh2zsO

日本語を用いる標準処理言語を定めるのがまず第一。
ちゃんとJIS化非営利化する事。
それができない内は義務教育科目でなんか教える方に資格無し。

118 ：スペインオオヤマネコ(宮崎県)：2013/06/06(木) 22:29:38.66 ID:8u3fVjbu0

僕はフロー図書いてる間に挫折！

119 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 22:30:00.78 ID:Yc8AuV/90

ああ、コンソールが最強だよ

120 ：ヤマネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:31:09.98 ID:NR518Qf60

小学校でアセンブラ必修にしようぜ

121 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:31:26.46 ID:RgF8Z9EU0

>>117
プログラミング言語「HA」

122 ：スフィンクス(dion軍)：2013/06/06(木) 22:31:30.55 ID:NXdXVZNH0

コボル爺がソワソワしはじめた

123 ：ベンガルヤマネコ(西日本)：2013/06/06(木) 22:31:39.14 ID:WF7+13CY0

最初はJSでいいよな

124 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:32:04.48 ID:RgF8Z9EU0

>>120
ハンドアセンブルでPOKEしないと

125 ：白(京都府)：2013/06/06(木) 22:32:16.17 ID:Mg0btgk60 BE:76144526-PLT(12201)

>>102
int SetValue();

// 順番入れ替え禁止。この行を入れ替えるとなぜか落ちる
int i = calc1();
int j = calc2();

// たまに失敗するのでリトライする
whire(TryCalc(out value)) ;

// この変数は未使用だが削除すると動かない

この程度ならよくあること。

126 ：アメリカンカール(埼玉県)：2013/06/06(木) 22:32:24.19 ID:w5S9GrdM0

>>118
フロー図からコードを生成するコンパイラがあればいいのにね。

127 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2013/06/06(木) 22:33:23.95 ID:OZj3QeIe0

>>115
興味って観点なら、ピタゴラスイッチが面白いと思える奴ならいけると思う

128 ：シャム(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 22:33:33.82 ID:sBmzh2zsO

>>120　それは良い。

129 ：ボンベイ(愛媛県)：2013/06/06(木) 22:34:14.13 ID:LT18/rLw0

義務教育で少しプログラムをかじったって奴が
仕事し始める頃に面倒くさいことになりそうな予感
学校でやったことあるんだから社内用のプログラムぐらい作れるよね？って
いろいろ押し付けられるぞ

130 ：黒トラ(埼玉県)：2013/06/06(木) 22:34:24.24 ID:q/IUFy+S0

>>4
20 CLRSCR
30 END

131 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:34:45.82 ID:RgF8Z9EU0

インドで2桁の九九覚えさせるというけど、１６進数の加減乗除の方が
役立つよな

132 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 22:34:55.90 ID:gHGlRtqFO

>>102
俺も説教に参加させてくれ
はらいてえ

133 ：エキゾチックショートヘア(愛知県)：2013/06/06(木) 22:35:34.32 ID:GYpZpzFy0

基本情報程度の知識とリテラシーは欲しいね

134 ：アメリカンカール(埼玉県)：2013/06/06(木) 22:36:53.25 ID:w5S9GrdM0

>>133
今はもうどうなってるのかしら無いけど、あれ知識が古くない？

「応用ソフトウェア」なんてもう言わねえよ。

135 ：キジトラ(東京都)：2013/06/06(木) 22:37:01.60 ID:mgKT5VKi0

>>102
ごめん
昔これ書いて小一時間悩んだわｗ

136 ：ソマリ(catv?)：2013/06/06(木) 22:37:19.48 ID:En+KKyZ70

プログラミングなんかよりネットワークの基礎知識をなんとかしてくれと
ルータとＬ３ＳＷの違いすら理解してない自称ＳＥとかそんなんが多くて割と困る

137 ：ウンピョウ(長野県)：2013/06/06(木) 22:37:38.52 ID:zbL8qrNEP

賛否ありそうだけど、プログラミングの知識はやっぱり必要だと思う。
仕事をしているとプログラムを組めば簡単に自動化できることを、
疑問にも思わずにせっせと手作業でやってそれが仕事だと思ってる人が意外に多い。

ただ、C言語のテキスト見ながらコマンドプロンプトに「Hello World」と表示させるようなやつじゃなくて、
Visual Studioのフリー版でもインストールして、実際に使えるプログラムを教えた方がいいと思う。

138 ：アビシニアン(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:37:43.69 ID:AgN8VMveP

>>131
16進数の加減乗除はコンピュータがやるから頭でやる必要なくね

139 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:37:53.38 ID:maU4V5KW0

民間人に臨時教員としてのお声がかかりそうだな
俺教えてもいいぞ

140 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:39:11.92 ID:AYoGF2590

>>136
組み込み専門のシステム屋が
ルータとスイッチを意識して開発することはあまりないと思う

141 ：アメリカンカール(埼玉県)：2013/06/06(木) 22:39:16.59 ID:w5S9GrdM0

>>135
嘘つけｗ
Eが大文字ってことはC#だろうと思うが、
C#の例外はスタックトレース楽勝だから
普通に書いていればほぼ確実に原因がわかる。

142 ：アビシニアン(東京都)：2013/06/06(木) 22:39:45.43 ID:KZTcNFxFP

>>131
＞インドで2桁の九九覚えさせるというけど、

それ嘘だから

143 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:40:03.07 ID:maU4V5KW0

>>137
これか

http://okwave.jp/qa/q5419623.html
>先日先輩に怒られました。
>
>内容は
>・VBAを使うのはずるい
>・それは実力ではない
>・仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるかだ。
>・マクロを組むのはズルとしているのを同じ
>と。

144 ：トンキニーズ(新潟県)：2013/06/06(木) 22:40:28.49 ID:9G7omhME0

これで誰でもウィルス作成犯人にされちゃうの？

145 ：ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2013/06/06(木) 22:40:32.35 ID:62D0HHsI0

>>137
でもhello world覚えないとエラー箇所見つけるの難しくない？

146 ：オセロット(長屋)：2013/06/06(木) 22:40:36.53 ID:jbgCpjQj0

社畜量産化計画・・・発動

147 ：白(東京都)：2013/06/06(木) 22:40:57.43 ID:93cquqPg0

>>136
日本じゃSE≒システムの営業職みたいな感じだから・・・

148 ：茶トラ(埼玉県)：2013/06/06(木) 22:41:07.89 ID:2jEN7MGC0

LD B, 255
LOOP:
ADD A, B
DJNZ LOOP
RET

149 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:41:19.98 ID:RgF8Z9EU0

>>138
５１２GってHEXでなんぼやった
ステータスレジスタの値がこれで、レジスタマップのこのビットは
たってるか

150 ：エキゾチックショートヘア(愛知県)：2013/06/06(木) 22:41:32.26 ID:GYpZpzFy0

>>134
最近のは午後の選択にエクセルとかもあるし
そこまで古くはないと思うよ
古いのはDBくらいじゃないかな

151 ：ターキッシュアンゴラ(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:42:22.86 ID:S3BjkvfG0

プログラムは手段にすぎないと何度いったら
それよりもものづくりに情熱を傾けられるような教育を行なってくれ
そうすれば自然と国語や数学、英語などを（必要に迫られて）勉強するようになるからさ
プログラムだって今じゃ何か作る上で必ずといっていいほど必要になってるから勉強することになるさ

152 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:42:44.26 ID:RgF8Z9EU0

>>148
わたしとこのCPUにA,Bとかの汎用レジスタありません

153 ：クロアシネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:42:53.65 ID:qG2hH3ev0

ｈｔｍｌすら組んだことないけどアフィブログ始めようと思ってる俺に何か一言

　
　
　
　

154 ：キジトラ(東京都)：2013/06/06(木) 22:43:25.64 ID:mgKT5VKi0

>>141
自分がやったときはJavaだな
エラー出てないのになんかうまく動かなくて
なんだべと思ったらエラーキャッチして何もしてなかったっていう

155 ：黒トラ(チベット自治区)：2013/06/06(木) 22:44:27.56 ID:sEQu8nzb0

子供に学校でプログラミングをどっかの国がやらせてたな

156 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:44:32.19 ID:maU4V5KW0

>>153
HTMLはプログラムじゃないと一言

157 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 22:44:41.12 ID:gHGlRtqFO

マジレスすると
初等整数論を高校までの必修とした方が有意義
暗号系の理解に必須だからね

暗号系を理解できない奴に説明するのは心苦しい説明にせざるえないのよ
理屈と理を理解してくれ。
仕組みが分かれば、リスクも理解できるのだから

158 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:44:43.04 ID:AYoGF2590

JavaとC#ってなんで時間単価がこんなに違うんだろう
というかVBとC#でも違うのが訳がわからん

159 ：ヒョウ(宮城県)：2013/06/06(木) 22:44:57.05 ID:G8mvseCV0

日常的にcdとかlsとか叩いてるのに
「lsってなんの略？cdはchange directryなのになんで list directryじゃないの？」
と聞いかれて正しく答えられない馬鹿はもうunix触るなと言いたい

160 ：ターキッシュアンゴラ(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:45:40.54 ID:S3BjkvfG0

もし教えるとしたら組み込み方面で教えたほうが身が入ると思う
画面上で「"hello world"を表示できた～」っても楽しくないだろう
組み込みなら単純なのでもLEDピカピカ光らせたりモータを動かしたりするからまだ面白い
センサからのデータを数学使って解析させたり他の科目とリンクさせるのもいいかもね

161 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2013/06/06(木) 22:45:44.61 ID:Yut27dwFP

>>141
スタックトレース眺めてもわからんバグなんていくらでもあるでしょ
・マルチスレッドでアンセーフ
・なんかでメモリ領域破壊
・アンマネージのDLLの中で落ちた
・カメラとかデバイスが落ちる

162 ：白(京都府)：2013/06/06(木) 22:46:17.80 ID:Mg0btgk60 BE:158633055-PLT(12201)

>>154
ハマると中々手間取ることがあるよな。

世の中には例外をガンガン発生させながら全部握りつぶして動くようなコードなんてのもある。
「不正になったら即殺せ」すら分からないアホにキーボードを叩く資格はない。

163 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/06/06(木) 22:46:21.24 ID:aWhmRYK40

ダンスも利権、プログラムも利権

164 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:46:47.63 ID:maU4V5KW0

まあ一般論としてものの値段はどれだけ人が欲しがるかで決まるんじゃないだろうか

165 ：アビシニアン(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:46:54.64 ID:AgN8VMveP

>>149
リソース豊富になってきて、
何らかの限定的な条件があるシビアな状況でもない限りビットで処理とかしないから…

166 ：アビシニアン(dion軍)：2013/06/06(木) 22:46:57.62 ID:Ibj8P4RiP

関数型言語　←　せいかい

167 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/06/06(木) 22:47:00.36 ID:nFFm+UCp0

アセンブラやれよ、あれこそコンピューターの本質だぞ。
言語はなんでもいいけどぜんぶコンパイラ任せではナニされるか解らんぞ。

168 ：シンガプーラ(東日本)：2013/06/06(木) 22:47:16.67 ID:jPPlauMtO

>>153
お前の未来予想図がこの間増田書いてたわ
アフィ増田勘違い大学生で先生に聞けば読めると思う

169 ：パンパスネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:48:26.32 ID:NNaqzGJK0

>>162
お前すげえな
悪い意味じゃなく

170 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 22:48:29.96 ID:Yc8AuV/90

コンピュータの本質はチューリングマシンだよ

171 ：ターキッシュアンゴラ(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:50:04.08 ID:S3BjkvfG0

学校の授業って「なぜそれを学ぶ必要があるのか」という部分がすっぽり抜け落ちてる
そんなんじゃ勉強嫌いになるわな

172 ：サーバル(京都府)：2013/06/06(木) 22:50:07.27 ID:ir2rothd0

>>160
十分、楽しいわ。キーボード叩いてるだけで、ポルターガイストのように
プリンターとか動くんだぜ。こんな楽しい事はない。きっとディズニーアンチになるわ。
メルヘンぷｗそれはそれで可愛げがないけど。

173 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/06/06(木) 22:50:32.41 ID:nFFm+UCp0

>170
あ、だいたいそんな感じの事が言いたかったの、、、、

174 ：ボルネオヤマネコ(中部地方)：2013/06/06(木) 22:50:33.46 ID:QNXdgXi50

東大理三目指すような狂った才能は受験勉強させるより
プログラミングで遊ばせたほうが面白いと思う

175 ：エキゾチックショートヘア(茨城県)：2013/06/06(木) 22:50:48.95 ID:m2HY5sgg0

大学1年時FORTRANが必修だった忌まわしき思い出。
奢りと引き替えでプログラムを丸写しさせて貰ってしのいだが、
本当に無駄な時間だった。

176 ：ベンガルヤマネコ(西日本)：2013/06/06(木) 22:50:59.49 ID:WF7+13CY0

>>160
ＡとＢがＣでＤした、ってのを配列使ったランダム組み合わせで、アホな文章を表示させてゲラゲラ笑う
そんな取っ掛かりでいいんでないかな。
何かしら楽しみが欲しいな。

177 ：アビシニアン(神奈川県)：2013/06/06(木) 22:51:26.72 ID:AgN8VMveP

>>174
日本で５本の指に入るハッカーが…

178 ：ボンベイ(東京都)：2013/06/06(木) 22:52:29.93 ID:sP5lCzuO0

プログラマて変人ばかりだろ
子供と接触して教えるなんて無謀だろう

179 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:52:36.36 ID:AYoGF2590

>>177
あの人は正直すごいと思う

180 ：サイベリアン(北海道)：2013/06/06(木) 22:53:05.76 ID:C8FciruY0

今のC++は日本語使えるようになってて幾分教えやすくなってるからC++で仕込んでやれ

181 ：ターキッシュアンゴラ(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:53:19.05 ID:S3BjkvfG0

そもそも教師をどうするよ？という問題もあるが
実務経験があるやつじゃないとロクな授業にならないと思うが

182 ：クロアシネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:53:54.71 ID:qG2hH3ev0

>>168
すまん　増田とかそういう意味不明な名前出されても困るわ

183 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2013/06/06(木) 22:54:06.18 ID:Yut27dwFP

>>175
プログラミングって授業に向いてないんだよな
理解にかかる時間が人によって天と地の差があるし

限定された授業時間の中でチャチャッとやってもほぼ意味が無い

なんかこう言うのが作り出いんだ、って自発的な意思があって
そのために出来るまで無制限の時間を使うような感じじゃないと

184 ：スナドリネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:54:12.85 ID:PyPkvU0Z0

プログラミング自体を楽しめる奴は少ないと思うんだよね
俺は無理だった

185 ：ボンベイ(愛知県)：2013/06/06(木) 22:54:19.89 ID:kNZ0nBFw0

>>4
ワロタｗ

186 ：ベンガル(広島県)：2013/06/06(木) 22:55:36.25 ID:wruWakt40

そんなことよりインド式暗算取り入れろ
たぶん凄まじい将来的経済効果がある

187 ：スコティッシュフォールド(四国地方)：2013/06/06(木) 22:55:42.41 ID:F3La2w01O

>>67
わかってらっしゃる
学校で教えて有用そうなのはPython

188 ：しぃ(大阪府)：2013/06/06(木) 22:55:44.96 ID:/ecLKchc0

無理だと思います

189 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:56:27.46 ID:RgF8Z9EU0

>>179
おれは彼女に３本の指をいれるハッカーだぞ

190 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:56:39.20 ID:AYoGF2590

プログラミングって向いてる人と不向きな人がはっきりしてるからなぁ
山のようにITドカタを社会に出したけど
鬱ったりﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾏｼｰﾝやるような人は不向きだった人が多い

191 ：ぬこ(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:56:57.92 ID:bEjRq8kT0

ポインタが理解できずにグレる子供が急増

192 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 22:57:16.57 ID:AYoGF2590

>>189
そりゃFuckerだ

193 ：アメリカンショートヘア(catv?)：2013/06/06(木) 22:57:36.90 ID:8klb1zMe0

>>159
アスペってなんで意味のないところに異常にこだわるの？

194 ：イエネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:57:38.81 ID:XrErGHOh0

フローチャートの作り方教えるだけで良いと思う

195 ：スナドリネコ(庭)：2013/06/06(木) 22:57:43.25 ID:evPKrIMp0

能天気だねぇ
プログラマー増える→専門性が希薄→人口が多いので低賃金→開発ソフトのバグ取りやクライアントの要求がエスカレート→拘束時間増える→ストレス→

196 ：白(京都府)：2013/06/06(木) 22:57:46.09 ID:Mg0btgk60 BE:190359656-PLT(12201)

>>189
しまいにゃBuffer Overflowするぞ

197 ：ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2013/06/06(木) 22:58:14.04 ID:62D0HHsI0

>>190
逆にどういう人の場合は向いているの？

198 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 22:58:58.55 ID:gHGlRtqFO

>>136
vlan切れるかどうかはしか違いがないような
タグulanはスイッチに負荷が掛かりすぎてボトルネック原因になりやすいから普通は使わん
正直、区別する意義を感じないし、純粋なルータを探すのが難しくないか？

そんなことより、内のパロちゃんがウィルスを検知している気配がないんだが・・・
パソとメール鯖はウィルスをみつけているのに、パロちゃんはsmtpとhttpをチェックすてるよ！て言い張る

199 ：スナドリネコ(東京都)：2013/06/06(木) 22:59:06.48 ID:Y8/jgK1R0

「電算プログラミング」でFORTRANを習った思ひ出

200 ：サイベリアン(北海道)：2013/06/06(木) 22:59:16.13 ID:C8FciruY0

プログラミングやったら数学が簡単になる

201 ：ウンピョウ(長野県)：2013/06/06(木) 22:59:24.30 ID:zbL8qrNEP

>>145
いや、俺が言いたいのはGUIアプリケーションを作った方が良いってこと。

大学ではC言語の授業でコマンドプロンプトで動くプログラムの作り方を勉強したけど、
それで出来るプログラムは一般的なWindowsアプリケーションと違って使いづらいし、
メリットが感じられないまま終わって、その後自分でプログラムを作ることもなく、
結局何も身につかなかったって人が大半だったから。

GUIアプリケーションを作ると楽しい分のみ込みも早いし、次につながる。

202 ：ターキッシュアンゴラ(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:59:25.41 ID:S3BjkvfG0

ポケコン配布してBASICやらせとけ
ポケコンの説明書だけである程度の勉強はできる
http://www42.tok2.com/home/cyoukoee/pcg850s_2.jpg

高校の頃はゲーム作って遊んでたな…

203 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 22:59:26.43 ID:RgF8Z9EU0

>>196
イマラチオしてもらったら彼女がcoredumpして

204 ：ジャガランディ(富山県)：2013/06/06(木) 22:59:52.12 ID:dsaCZpbc0

ハードはすでにあきらめたか劣等種ジャップｗｗｗ

205 ：白(京都府)：2013/06/06(木) 22:59:59.35 ID:Mg0btgk60 BE:342646496-PLT(12201)

>>195
優秀なプログラマーの生産効率は稀に10人分に相当するが、
ダメなプログラマーの生産効率は大抵マイナス10人分に相当する。

人数がいてもダメなのよね。問題は質。

206 ：オリエンタル(岡山県)：2013/06/06(木) 23:00:02.86 ID:U3+MYS550

俺が今死ぬほど苦労している英語とPHPは
まじでがきのころからもっと教えてくれてれば、と思う。
プログラム言語なんて子供にはいいおもちゃになるだろ

207 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2013/06/06(木) 23:00:32.50 ID:RI0JiJKr0

相変わらず方向性間違えてるねー
できない者を中心に底上げしたって仕方ないんだよ
やるべき三つの柱は
①メディアリテラシーの向上
②セキュリティ技術者育成補助
③セキュリティカンファレスへの積極的参加
プログラミングのプも知らないような連中は認めないだろうけどな

208 ：サーバル(京都府)：2013/06/06(木) 23:00:43.34 ID:ir2rothd0

誰がそんな高度な事を教えろなんて言うんだよｗ
アセンブラも触っとけば、完璧にお前らの8割は論破できる兵隊が出来上がるわ。
可愛げがなくなるけど。

209 ：オリエンタル(大阪府)：2013/06/06(木) 23:00:54.61 ID:1Tf8zq8G0

>>197
暗記が得意より実践的な問題解決能力のが大切だと思うけど

210 ：エキゾチックショートヘア(茨城県)：2013/06/06(木) 23:01:12.13 ID:m2HY5sgg0

>>183
うちの大学は何故かかつては全ての学部で必修だったのよ。
おかげで理系のみならず文系、はては体専、芸専、医専の学生までやらされる羽目になるという･･･
今は必修じゃなくなったという話だが。

211 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:01:33.55 ID:AYoGF2590

>>197
仕事する現場にもよるよ
パソコンが趣味って言う人は案外向いてないこともある
プログラミングってのは基本的に言葉をパソコンに教え込むようなものだから
国語が上手い人が案外上手なプログラム書いてくれる
まぁその点俺は国語も算数もだめなのでぼろくそのプログラム書くんだがｗ

212 ：パンパスネコ(兵庫県)：2013/06/06(木) 23:01:57.47 ID:+E8tAgWh0

>>125
whireてなんだ？？ってggっちまっただろーが

213 ：ピクシーボブ(東京都)：2013/06/06(木) 23:02:06.76 ID:r+riu+x10

教師が教師用のテキスト見ながら黒板にチョークでプログラム書いていって
それを生徒がノートに写すって感じの授業になるだろう

214 ：ユキヒョウ(大阪府)：2013/06/06(木) 23:02:52.23 ID:n8d72SFN0

プログラム言語よりExcelを教えろ

だが社会に出たときExcelのUIがどうなってるか知らないが。

215 ：キジ白(愛知県)：2013/06/06(木) 23:02:57.73 ID:WbSE2Bh/0

>>189
お前の彼女の穴、タスク干渉してるぞ

216 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:03:17.09 ID:owhuDzsV0

>>171
そんなこというと「俺はそれやらねーし」っていう馬鹿ガキがなにもしなくなる。

弁護士にならねーし、通訳しねーし、エンジニアにならねーし、料理人にならねーし、歌手にならねーしってな。

217 ：ベンガルヤマネコ(西日本)：2013/06/06(木) 23:03:38.68 ID:WF7+13CY0

要領がいいだけの怠け者のくせに、プライドだけは一人前
そんな貴方、プログラマーになりませんか。

218 ：ジャガランディ(富山県)：2013/06/06(木) 23:03:40.81 ID:dsaCZpbc0

>>214
さすがにそれは池沼だろ
できないやつはいねえやろ

219 ：オリエンタル(宮城県)：2013/06/06(木) 23:04:04.57 ID:ULJoD3TY0

おいやめろ
プログラミングなんて一般人はしねーよ
オタクやニートを量産する気か

220 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2013/06/06(木) 23:04:11.50 ID:9W88KcLb0

今どきかよ

221 ：シャム(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:04:14.38 ID:sBmzh2zsO

>>121　標準ランタイム「RU」

222 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:04:24.58 ID:gHGlRtqFO

>>197
声が大きい能無しで口が上手い詐欺師なら生き残れるだろうな
不具合や欠陥をセキュリティリスクと言い張り、買い替え誘導のために保守期限が切れます、と脅迫する現実をみろよ
一目瞭然とはこのことだ

223 ：エキゾチックショートヘア(愛知県)：2013/06/06(木) 23:04:27.63 ID:GYpZpzFy0

本日の基地外ID:dsaCZpbc0

224 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/06/06(木) 23:04:36.64 ID:M/r0NTg/0

必要ないだろ

225 ：スミロドン(三重県)：2013/06/06(木) 23:05:14.42 ID:D0qDFpJ/0

>>142
19x19までは覚えさせるようなことは聞いたけどな
99x99は流石に信じてなかったけど

226 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:05:20.35 ID:AYoGF2590

SELECT
COUNT(経験人数)
FROM
彼女履歴

-----------------------

0

227 ：ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2013/06/06(木) 23:06:59.94 ID:62D0HHsI0

>>209 >>211
論理性みたいな能力が一番大事っぽいのかな
一方的におしゃべりする人よりうまく会話できる人がいいみたいな

228 ：キジ白(群馬県)：2013/06/06(木) 23:07:49.66 ID:dFE88QsH0

英語をどうにかしろよ

229 ：茶トラ(埼玉県)：2013/06/06(木) 23:08:03.18 ID:2jEN7MGC0

>>226
SELECT
経験人数
FROM
彼女履歴
UNION
SELECT
経験人数
FROM
彼氏履歴

経験人数
-----------------
100

230 ：アムールヤマネコ(dion軍)：2013/06/06(木) 23:08:09.21 ID:qBij0ba30

全員にプログラミングを教える必要があるようには思えないなあ
ひとつの企業の内部を見たって、全員が（高度な）プログラミングを要する仕事をしてるようにも思えないし…

231 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/06/06(木) 23:09:05.86 ID:nFFm+UCp0

>189
コールしてスタック掘ってるうちに奥にぶつかって大暴走とかやってんのか、死ねや。

232 ：アビシニアン(dion軍)：2013/06/06(木) 23:09:15.56 ID:ruA4w8PSP

Delphiを教えればよい。
今も無料版あるのか知らんけど。

233 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:09:16.23 ID:WPpz1IdkO

英語と一緒で教える人材が居ないため現場の教師が混乱するんだろ？

234 ：キジ白(群馬県)：2013/06/06(木) 23:10:05.58 ID:dFE88QsH0

日本人のハッカー？んなもんいねーよ

235 ：サビイロネコ(秋田県)：2013/06/06(木) 23:10:29.20 ID:1rbhpJe40

C言語の授業で脱落者多いだろうなー
あれ面白くする方法ないよね

236 ：三毛(神奈川県)：2013/06/06(木) 23:10:41.28 ID:kSxU4UzX0

やめろ
俺がドヤ顔できなくなんだろ

237 ：ウンピョウ(WiMAX)：2013/06/06(木) 23:10:42.98 ID:tXlKCo87P

ITがどうの言う前に、スマホ握って下むいて混雑したホーム歩いたら邪魔、程度の常識を叩きこんでくれよ

238 ：キジ白(群馬県)：2013/06/06(木) 23:10:53.59 ID:dFE88QsH0

だいたいプログラミングおしえられるやつ居るの？て話だぜ

239 ：ウンピョウ(兵庫県)：2013/06/06(木) 23:11:09.56 ID:CAiXBva60

流行り廃りのあるプログラミングなんかより論理学教えればいいだろ。
あと、大学受験は学部を問わず数学必須にしろ。
ついでにFラン潰して「高卒が普通」の社会にしろ。

240 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2013/06/06(木) 23:11:32.42 ID:OZj3QeIe0

>>230
やりたいことがプログラミングで実現できるかどうか？ってのを把握できるメリットが有る
ほんとにわかってない奴はプログラムは魔法か何かだと思ってるからな

241 ：キジ白(群馬県)：2013/06/06(木) 23:12:41.02 ID:dFE88QsH0

小学校のときBASICやったけど
プリントの丸写しの授業だったな
つまらん

242 ：ハイイロネコ(岡山県)：2013/06/06(木) 23:12:57.08 ID:1XwYLhOO0

プログラミングは勉強しとけばよかった
10年も触ってて何も分からん

243 ：ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2013/06/06(木) 23:13:04.20 ID:nz8PYfpC0

教師を正規で雇うと古くなった言語に固執しそうだから止めたほうがいい

244 ：サーバル(京都府)：2013/06/06(木) 23:13:33.00 ID:ir2rothd0

>>238
そんなに難しいものじゃないし、それ自体をSEにでも作ってもらえばいいんだよ
もちろん演算じゃない方なｗ言うとおり動け！って怒られるやろけど。

245 ：マヌルネコ(広島県)：2013/06/06(木) 23:14:02.76 ID:YH+Tcmx00

>>23
いや２進法は知ってて損はない。けど、小数点以下の表記とかマジどうでもいい。

246 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:14:04.13 ID:gHGlRtqFO

>>229
変な表だな
両方に100って値が入っているように見えるぞ

countつけたら両刀使いだな

247 ：アビシニアン(dion軍)：2013/06/06(木) 23:14:25.45 ID:ruA4w8PSP

>>235
pascalにしよう。

248 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:14:30.24 ID:AYoGF2590

ところで俺の知識は.NET2.0で止まってるんだが
新しい奴には何か便利な物が詰まってるのか？

データを昇順降順に並べ替えるのに
めんどくさいからDataTable作って内部でソートしてやったんだが
マ板で聞いたらなんかをオーバーロードしてほにゃららしろと言われて理解できなかった

249 ：白黒(青森県)：2013/06/06(木) 23:15:01.46 ID:Pr9io4gy0

数学がある程度できないうちは
基本的な文法とか記述で終わるんじゃないの？

250 ：アムールヤマネコ(dion軍)：2013/06/06(木) 23:15:03.05 ID:qBij0ba30

>>240
まるっきりなんにも分からないのは問題だから
基礎知識として浅い部分を広く、ってことか

251 ：ラグドール(東京都)：2013/06/06(木) 23:15:13.15 ID:M0PmqT5e0

現役ITドカタだけど、プログラムのコーディングって
教えられてどうにかなるもんじゃないと思うよ。こればっかりはマジ才能だと思う

252 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)：2013/06/06(木) 23:15:31.23 ID:DKc3Lv2u0

プログラミングより基本アプリの使い方を義務教育化した方が良いよ。

だが、「プログラミングの才能のある奴を効率よく見つける」という意味では有効かもな。

253 ：マーゲイ(千葉県)：2013/06/06(木) 23:16:20.11 ID:LaOmUeyo0

馬鹿じゃないの？

254 ：シンガプーラ(庭)：2013/06/06(木) 23:16:22.98 ID:IVBTqPXY0

>>239
言語には流行り廃りはあるだろうけどプログラムの本質であるアルゴリズムは変わらんよ
なにか一つの言語でプログラムを書けるようになったら考え方は一緒だから他の言語でも作れるようになるよ
他の部分は完全に同意

255 ：マヌルネコ(広島県)：2013/06/06(木) 23:16:24.88 ID:YH+Tcmx00

>>76
Brainfuckか

256 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 23:16:39.13 ID:Yc8AuV/90

論理を鍛えるなら哲学だろ

257 ：キジ白(群馬県)：2013/06/06(木) 23:16:53.85 ID:dFE88QsH0

国産のプログラミング本格的につくれ
話はそれからだ！！

258 ：ジャングルキャット(北海道)：2013/06/06(木) 23:17:27.26 ID:Xf2rv91Z0

糞　　ア　　　フ　　　ィ　　　　　死　　ねよ

259 ：マーゲイ(千葉県)：2013/06/06(木) 23:18:42.82 ID:LaOmUeyo0

プログラム知らない奴が決めようとしてるのばればれ
開発するものによって覚える言語かわるんだから自分で作りたいものによって覚えていけばいい
英語にJAVA VB アンドロイド　html C#くらいやらせるつもりだろうが小学生過労になるぞ

260 ：マヌルネコ(広島県)：2013/06/06(木) 23:19:31.05 ID:YH+Tcmx00

>>259
PHPやらしとけばいい。

261 ：マレーヤマネコ(東京都)：2013/06/06(木) 23:20:00.21 ID:ofLmfgZk0

言語はPascalで
美しいプログラムを書くお稽古

262 ：トラ(庭)：2013/06/06(木) 23:20:37.35 ID:w2fO28c00

言葉よりも基盤技術とか教えろよ
どういう仕組みで動いてるかの方が重要だろ

263 ：ソマリ(大阪府)：2013/06/06(木) 23:20:58.50 ID:eA6YeIFH0

いつまでたっても、日本にAmazonが生まれないのはおかしい。（あっ、楽天はちょっと違うので）

264 ：マーゲイ(千葉県)：2013/06/06(木) 23:21:02.79 ID:LaOmUeyo0

それよりもネットのマナーを教えてやれ

265 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 23:21:43.04 ID:Yc8AuV/90

仕組みは物性とか回路とか電磁気とか

266 ：マーゲイ(千葉県)：2013/06/06(木) 23:21:49.91 ID:LaOmUeyo0

>>262
電子回路やらせたら絶対トランジスタの半田づけとかで怪我する消防でる

267 ：サイベリアン(芋)：2013/06/06(木) 23:21:53.41 ID:+BQfCiAc0

小中学生がポインタとか理解できるのか？
情報科の学生でも理解できないやつ続出なんだがｗ

268 ：シャルトリュー(愛知県)：2013/06/06(木) 23:22:40.17 ID:MSoSEpaG0

抽象的な架空の言語みたいなの教えるんだろうな
場合によっては計算機使わずに机上で黒板だけで済むようなモノだったりしてなｗ
まあ大穴でrubyってパターンもあるかもしれんが

どのみち政府がコーダー育てたって意味ないから本格的なプログラミング教育する必要はないだろう
計算機の概念だけちょろっとやってそれで終了で良いと思うけどね

269 ：コドコド(やわらか銀行)：2013/06/06(木) 23:22:46.57 ID:SAPZDtKB0

>>261
Pascaはオブジェクト指向が弱いので、
C#かJavaかRubyかで
lisp系とかでもいいけど

270 ：シンガプーラ(静岡県)：2013/06/06(木) 23:22:55.66 ID:1/LxZv6n0

中学校の音楽と芸術の時間がいらん
歌ってる描いてるだけでなんの教育にもなってない

271 ：ウンピョウ(大阪府)：2013/06/06(木) 23:23:26.64 ID:VdlKOIt7P

>>264
マナーなど教えて覚えるものではない
それより東芝クレーマーだのfacebookだのmixiだのの炎上事例を1つ1つ教えるだけで
随分大人しくなるだろう

272 ：マヌルネコ(広島県)：2013/06/06(木) 23:23:27.80 ID:YH+Tcmx00

>>267
できるけど必要ないんじゃないか。

273 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2013/06/06(木) 23:23:30.63 ID:OZj3QeIe0

>>250
発注側がよく理解できてなくて、納期近づいてから仕様再定義とかテーブル作り直しとかあるからな
そういう事故が減るってのは期待できる

274 ：マーゲイ(千葉県)：2013/06/06(木) 23:23:37.10 ID:LaOmUeyo0

オブジェクト指向だのメモリの確保だの必要なものはやらせないだろ
流石にそれやったら小学生にはわけわかめだよ
というか小学生の教師で教えられるやついるのかね

275 ：キジ白(群馬県)：2013/06/06(木) 23:23:58.88 ID:dFE88QsH0

Rubyいいかも

276 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2013/06/06(木) 23:24:06.34 ID:9W88KcLb0

あれだ、プログラム6年間習っても話せない、みたいな

277 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2013/06/06(木) 23:24:21.51 ID:x99mspeK0

コボルとかフォートランとかそういう奴か

278 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:24:24.17 ID:owhuDzsV0

>>230
柔道や、ダンスや、リコーダーや、漢文や、いらんもんは他にもいくらでもある。

おまんま食える職業がこの世にある分だけプログラムの方がマシだと思う。

279 ：マンチカン(千葉県)：2013/06/06(木) 23:24:32.45 ID:bQ2XbZdF0

言語だけで完結してるプログラミングがありうるのかって問題もある

280 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:24:33.18 ID:AYoGF2590

タイニーゼビウス作った人って小学生の時だったっけ…

281 ：ラガマフィン(神奈川県)：2013/06/06(木) 23:24:41.52 ID:gce9QOEQ0

柔道ができて
ダンスができて
プログラミングができれば
就職バッチリだな
日本の未来明るすぎ
眩しくて何も見えない

282 ：茶トラ(埼玉県)：2013/06/06(木) 23:24:42.63 ID:2jEN7MGC0

SELECT 会社名 FROM 会社マスタ WHERE 会社コード IN
( SELECT 会社コード FROM 労基 WHERE ブラック度 = SELECT MAX(ブラック度) FROM 労基 )

会社名
-------------------------------
ワタミ

283 ：マーゲイ(千葉県)：2013/06/06(木) 23:25:51.96 ID:LaOmUeyo0

小学生の教師でいまさらプログラム教えるために覚えようとしても付け焼刃にすらならんぞ

284 ：サイベリアン(芋)：2013/06/06(木) 23:26:05.47 ID:+BQfCiAc0

>>272
組み込みとかやるとビットフィールドや共用体まで出てくるぞ
まぁ極力使うなとは言われるけど

285 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2013/06/06(木) 23:26:10.94 ID:9W88KcLb0

>>270
学校はきっかけ作りでいいんだよ
やりたい奴は勝手にやる

286 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:26:29.19 ID:AYoGF2590

>>281
柔道初段で高校生の時にダンス甲子園に出てプログラマーになったが今は無職だ

287 ：ヤマネコ(庭)：2013/06/06(木) 23:26:44.11 ID:ms+h8NtP0

>>266
座学でいいじゃん
スマホとパソコンとテレビとゲーム機の違いから
電子とか電気とかシステムとかアプリとかに話を広げてけばいい
言語なんて目的ないのにやれってのは厳しいよ

288 ：スコティッシュフォールド(dion軍)：2013/06/06(木) 23:26:47.41 ID:Q+5CLow80

ｃ言語ぐらいは覚えててもいいんじゃないかな

289 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/06/06(木) 23:26:56.68 ID:nFFm+UCp0

>268
CASLェ・・・

290 ：ソマリ(庭)：2013/06/06(木) 23:27:05.53 ID:0qU2XPAZ0

>>266
怪我させりゃいいんだよ
たかだかコテのやけどなんて大したことない
過保護すぎる

291 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:27:22.14 ID:owhuDzsV0

>>283
小学校の教師なんてなにもかも付け焼刃で充分だろ。

体育音楽美術も含めた全教科で玄人レベルでその上ガキの世話にキチガイ婆の世話までできるような奴は
小学校教師にしとくのはもったいないわ。

292 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 23:27:29.97 ID:Yc8AuV/90

デスマーチを教えるのもあり
真剣に勉強をしなければこうなりますよと

293 ：カナダオオヤマネコ(静岡県)：2013/06/06(木) 23:27:50.67 ID:a8JdI0PI0

遅すぎ
でも教えられる人間がいないだろ
プログラマーなんてみんな人格破綻者だし

294 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 23:28:04.42 ID:mAWnFZbn0

義務教育でやる必要は無さそう
ちょっと興味あるって子たちをサポートするコミュニティ活動に支援金出せばいいんじゃないかな
未踏の軽いバージョンのような
高専でいいかな

295 ：マヌルネコ(広島県)：2013/06/06(木) 23:28:05.69 ID:YH+Tcmx00

>>284
義務教育でそんなんする必要ないだろ。
アルゴリズム辞典みながらソートとかやるくらいじゃね。

296 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:28:20.23 ID:gHGlRtqFO

>>249
数学知識は殆どいらんよ
今のプログラムは、論理と規則の羅列にすぎない
理系より法律を理解するような文系の方が向いている

数学知識を持った奴は、プログラム言語が使いづらく感じるよ
数式書いて、そこからグラフをかくことすら苦行だからな

そんな貴方にはr言語がおすすめ
プログラムは書けないが、数学の理解にはましな言語

297 ：サイベリアン(北海道)：2013/06/06(木) 23:28:23.90 ID:C8FciruY0

日本の教育って"何のためにそれがあるのか""何に使えるのか"がスッポリ抜けてるから、
ポインタなんて授業で教えたら自殺者続出だろｗｗｗ

298 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:28:28.71 ID:owhuDzsV0

>>290
怪我どころか、科学リテラシーのない糞親は薄めた塩酸舐めさせただけでヒスってどなりこんでくるからなぁ・・・。

299 ：マーゲイ(千葉県)：2013/06/06(木) 23:28:51.86 ID:LaOmUeyo0

小学生なんて学校で少し勉強して帰ったら外で遊んでればいいと思うんだけど今の世の中つらいな

300 ：スナドリネコ(東京都)：2013/06/06(木) 23:28:58.81 ID:jnwML+ed0

おいやめろ
俺の世界ランクが下がるだろ

301 ：シャム(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:29:03.00 ID:sBmzh2zsO

>>221　HA/99/RU～よ～遠きHA/99/RUよ～振り返ればすぐ其～処に～♪

302 ：アメリカンショートヘア(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:29:17.56 ID:/pJMaOPh0

言語なんて後からどーにでもなるだろが。
アルゴリズム考える能力とそれ以上にエラー処理きちんと作る習慣とデバッグする根気強さを身に付けさせろ。

303 ：シャルトリュー(愛知県)：2013/06/06(木) 23:29:50.39 ID:MSoSEpaG0

>>289
もちろん上のレスはCASLコメット意識して書いたがアセンブラは流石にやんないだろｗ
小学生に教えるなら多分こういうやつだな
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/08/1297136.htm

304 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:30:17.46 ID:AYoGF2590

ベーマガやMSXの雑誌があった頃が一番小学生には勉強になったかもな
何をすれば何が動くってのが楽しみながら覚えることが出来た

305 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:30:58.38 ID:gHGlRtqFO

>>268
おっとコメットの悪口は、そこまでにしてもら

306 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 23:31:05.88 ID:RgF8Z9EU0

>>284
１ビットまでならビット演算で普通にできるけど
２ビット以上が固まりならunionのビットフィールドがいいな

307 ：サイベリアン(北海道)：2013/06/06(木) 23:31:09.56 ID:C8FciruY0

プログラミングを習得すると、数式にΣとか∫とかを最初に使った奴がいかに後の人のことを考えないクソ野郎かわかるから面白い
数式の記号は人間工学・心理学にもとづいてデザイナーに再デザインしてもらうべき
そうでないと後世に禍根を残す

308 ：ぬこ(北陸地方)：2013/06/06(木) 23:31:25.55 ID:meW1Z0780

>>296
数学というか論理演算はいる。
条件文の簡略化に論理演算がいる。
これはアルゴリズムの話だから言語がどれであっても同じ。

309 ：バーミーズ(茨城県)：2013/06/06(木) 23:31:46.30 ID:oyvDRBGW0

3Dプリンタというが、学校ってビーカーを買うことすら予算の関係で困難だったりするんだが。
学校の理科実験でビーカー割ると教員が激怒するのは、
理科教員が自腹切って買わなければいけないことが多いから。
理科予算とかちゃんと計上してから、こういうのやってよ。
教科書に書いてある実験ができないこと多いんだけど？

310 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2013/06/06(木) 23:31:48.01 ID:tilBvHsP0

義務許育の前に教鞭に立てる奴育てろよｗ
今の子供のほうが知識豊富とか笑えないぜ？
実際今教育レベルで教えることの出来る人間なんてどれだけ要るんだよｗ

311 ：シャム(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:32:29.10 ID:sBmzh2zsO

HA/RU/CASLII/COMET

312 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/06/06(木) 23:32:31.32 ID:nFFm+UCp0

>303
あ、これはいいね。
自分の決めた動きがすぐに繰り返し動くと興味持てると思う。

313 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2013/06/06(木) 23:32:47.61 ID:Yut27dwFP

>>254
まあアルゴリズム開発することになるのはプログラマの中でもごく一部だけどな
大半は業務システム屋
四則演算＋αとフラグ処理しかしない

314 ：サーバル(京都府)：2013/06/06(木) 23:33:10.57 ID:ir2rothd0

>>302
いいね。道徳教育にもなるな。無理なものは無理なんだって
これほど如実に教えてくれるもんはないよな。

315 ：アビシニアン(庭)：2013/06/06(木) 23:33:22.83 ID:iLU+frDYP

ウイルスが誰でも作れる様になったら
警察のでっち上げが捗るなw

316 ：バーミーズ(茨城県)：2013/06/06(木) 23:34:16.29 ID:oyvDRBGW0

>>278
柔道とダンスは第一次安倍内閣の肝いり事業なので、
絶対に廃止されることはないが？？

317 ：サイベリアン(北海道)：2013/06/06(木) 23:34:31.88 ID:C8FciruY0

ＲＰＧツクールでもいいと思う

318 ：ヤマネコ(庭)：2013/06/06(木) 23:35:45.90 ID:ms+h8NtP0

上物とかどうでもいいわ
web3層システムからおしえればいい

319 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:35:49.77 ID:iO7EvGy20

プログラミングって実は芸術の範疇だと思う。

320 ：マーゲイ(千葉県)：2013/06/06(木) 23:35:51.13 ID:LaOmUeyo0

プログラム＝ゲーム作りじゃないからな

321 ：アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2013/06/06(木) 23:36:02.64 ID:2qG1p9AW0

プログラミング義務教育に組み込んでIT強くなるなら、とうの昔に英語ペラペラになってんだろ。目的も問題解決もなしにプログラミングやっても受験英語強いだけと同じになりそう

322 ：マヌルネコ(広島県)：2013/06/06(木) 23:36:49.37 ID:YH+Tcmx00

>>303
この手のってAmigaの頃からいろいろ出てるけど、JAVA Beansといい流行らないよね。

323 ：シャム(WiMAX)：2013/06/06(木) 23:37:09.01 ID:RgF8Z9EU0

>>316
スパコン用のベクトルプログラミングを教えようとしたら
あの人が「なんで２番じゃ～」となるんのか

324 ：オシキャット(東京都)：2013/06/06(木) 23:37:36.02 ID:IcET9aIw0

プログラムはすべて条件文とループで出来ている

なのにお前らの人生はバグだらけ

325 ：アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2013/06/06(木) 23:38:29.14 ID:SkchmlW50

政府推進のIT土方育成計画か。

326 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:38:30.85 ID:owhuDzsV0

解の公式を書く。（生徒「コンピュータにやらせるとすごい楽～」＆数学とのコラボ）
７セグでカウントダウンする３分でLED点灯。（生徒「カップめんにつかえる～」＆電流制限抵抗云々で物理とのコラボ）

こんなんでいいんじゃないの？

327 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 23:38:36.84 ID:Yc8AuV/90

学校をIT派遣業者にしてしまえ

328 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2013/06/06(木) 23:39:00.06 ID:OZj3QeIe0

>>317
カルネージハートがいいよ
簡潔なプログラムを書く意義ってのが理解できる

329 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:39:34.65 ID:owhuDzsV0

>>316
柔道にやたら拘って必死に教える体育教師なんてクズばっかなのにね。

330 ：ウンピョウ(長野県)：2013/06/06(木) 23:41:11.40 ID:zbL8qrNEP

>>238
数学とか算数の授業と合わせて教えればいいと思うんだよなぁ。

例えば四角形の面積や体積の計算を教えたら、
その面積や体積を自動的に計算してくれるプログラムを作成するって感じで。
この程度なら経験のない教師でもちょっと教えればすぐにできるし。

最初は整数しか計算できないプログラムだけど、少数を扱えるようにしたり、丸め誤差だとか、
数字以外の文字が入った時のエラー処理だとかで
プログラミングらしい内容も織り交ぜながら広がりを持たせていければいい教育になると思う。

331 ：ボンベイ(愛知県)：2013/06/06(木) 23:41:46.77 ID:yuxVz7eY0

丁度、職場に3Dプリンター欲しいと思ってたとこだが今買うとバカを見るな

332 ：ぬこ(愛媛県)：2013/06/06(木) 23:42:57.92 ID:ZGSECofE0

なんでもかんでもやらせろって感じだな
英語教育にしろ、プログラミングにしろ

333 ：猫又(埼玉県)：2013/06/06(木) 23:43:01.04 ID:7u5WU59g0

世界流通経済を教えて欲しい

334 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/06(木) 23:44:03.85 ID:Yc8AuV/90

面積や体積の計算は２重積分、３重積分だよ
球なら極座標上の３重積分を教えればいいよ

335 ：アビシニアン(愛知県)：2013/06/06(木) 23:44:58.00 ID:p5EnckR9P

教えられるやつ学校にいんのかお(＾ω＾)

336 ：シャム(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:45:02.22 ID:sBmzh2zsO

HA/RU/CASLII/COMET/2013

お前らもう神の工程表から遅れてるぞ

337 ：ピクシーボブ(群馬県)：2013/06/06(木) 23:45:02.43 ID:IYKNTmX90

方向性を間違ってる
柔道とかも

338 ：イリオモテヤマネコ(兵庫県)：2013/06/06(木) 23:45:07.72 ID:2www6xZv0

>>328
教科だけ多くなって全部中途半端になりそうだな
プログラム教える時間あったら算数数学に力入れろよとしか思わん

339 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/06(木) 23:45:08.40 ID:gHGlRtqFO

>>279
核心だね
窓ありきで窓言語だけを量産しても応用できる技術者は増えないだろうな
通信、データベース、os、デバイス、ディスク
仕組みに目がいかないならそこまでの奴だからね

うちの同僚はマジで一日中座ってブラウザでまとめサイト閲覧、時間が来ればモバマスしているだけなのに、上から目線で偉そうな口を目上や上長に向かって平然と宣う癖に、仕事を任せると答え頂戴と無心して、答えを教えると｢知ってた｣と言い張るんだが。
で、何も答えを与えないと、やらなくていいよね？という答え探しと理由付けを主張し始め、同意を無心してくる

放置しているんだが、どうすればいいですか？

340 ：黒トラ(埼玉県)：2013/06/06(木) 23:46:13.01 ID:q/IUFy+S0

リアルドカタが大変な状況なんだから
根伐りでも教えろ

341 ：バーマン(東京都)：2013/06/06(木) 23:46:30.24 ID:z5yy8daN0

迷走してるな

342 ：カナダオオヤマネコ(庭)：2013/06/06(木) 23:49:34.82 ID:zdu4SKqz0

>>339
目的もないのに言語教えても仕方ないのにな
大体プログラミングがITの全てじゃないし
それだけ知っててもなんの意味もない

343 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/06(木) 23:52:31.77 ID:owhuDzsV0

なんつーか、頭でっかちな書き込みも目立つな。精神論馬鹿も困るが、頭でっかちも困るんだが。
がきんちょにどんだけ期待してんだか、匿名掲示板で小難しいこと言えば尊敬されると思っているのか・・・。

もっと等身大のガキに合わせた意見を言うべきというか、「マッチョな体育教師の知識版」みたいな意見はうんざり。
お遊びというか、保険として大学で教職とって教育学とっておいて本当によかったと思う。
ブラック企業の教育ベタな糞上司か、その予備軍って感じの根性論、詰め込みマンセーのボンクラがやたら目立つ。

344 ：マンクス(兵庫県)：2013/06/06(木) 23:52:36.73 ID:eCGn6X7b0

エクセルの関数教えたほうがよほど有意義

345 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/06/06(木) 23:52:41.39 ID:nFFm+UCp0

>324
ループから出なければどうと言う事は無い。

void main()
{

while(1)
{
Meshi();
Huro();
Neru();
}

return;
}

346 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/06/06(木) 23:53:43.74 ID:qwCSKW2W0

確かにワードエクセルをまず教えたほうが良い

347 ：斑(愛知県)：2013/06/06(木) 23:53:46.92 ID:xJdUQUTq0

俺の大学の教科書はプログラミング言語Cだった
あとFORTRAN77も

348 ：ジャングルキャット(静岡県)：2013/06/06(木) 23:55:49.37 ID:/PKUjXvK0

問題はプログラミングで何を実現したいかだよ。
それを政府は提示できんのか？
土方コーダー量産しても意味ないだろ。

349 ：ピクシーボブ(神奈川県)：2013/06/06(木) 23:57:27.15 ID:1CXPyhQw0

print "hell world";

350 ：斑(東京都)：2013/06/06(木) 23:58:23.66 ID:eFQDhTMy0

もっと全体がどう動いてるか教えないと何の役にもたたんよ
言語とかアルゴリズムだけ教えても土方量産するだけだわ

351 ：ハバナブラウン(北海道)：2013/06/06(木) 23:59:50.47 ID:FchAvy740

printf()がどうのこうのとかガキのころからやめろ

352 ：キジ白(東京都)：2013/06/07(金) 00:01:15.22 ID:P4n9v5hD0

言語はHaskellにしろよ

353 ：サーバル(チベット自治区)：2013/06/07(金) 00:01:22.86 ID:wSxAz4Ng0

言語の仕様だけ教えてAPIの使い方教えないせいでアプリが作れずツマンネってなるのが目に見える

354 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/06/07(金) 00:01:26.28 ID:C8FciruY0

コマンドプロンプトのこれじゃない感は異常

355 ：バーミーズ(北海道)：2013/06/07(金) 00:01:28.01 ID:FchAvy740

Fラン大出ですごいの書く奴いた
好き嫌いとか適性ってあるわ

356 ：バリニーズ(茨城県)：2013/06/07(金) 00:01:37.31 ID:oyvDRBGW0

>>348
「ものつくり」が衰退しているから、プログラミングにシフトしたんだろうが…。
この手の議論をしている人たちって、
「手を使ってものを作るのは時代遅れ」って考えなんだよなあ。
でも、プログラミングって最もアウトソーシングしやすいものだから、
最後までそれで食っていくのって一番むずかしいよね。
それ分かってんのかな…。プログラミングこそ世界中にライバルがいるんだが。

357 ：カナダオオヤマネコ(北海道)：2013/06/07(金) 00:01:43.80 ID:8dpYpgwg0

プログラミングを義務教育にするのはいいんだが、何をへらすの？
あと個人的には簿記的なものを必須にするべきと思う。大人になってから確定申告やらお金の話は避けられない道だけどその辺ほとんど学校で教えてくれないしな
個人的に歴史系と古典系減らしていいと思う。

358 ：ターキッシュアンゴラ(愛知県)：2013/06/07(金) 00:01:49.80 ID:Ln0Rra7r0

教育するのがｊａｖａとかいうオチなんだろうな

359 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:02:53.84 ID:jrexn6fo0

教えられる教師居ないだろｗｗｗ

360 ：黒トラ(埼玉県)：2013/06/07(金) 00:04:03.14 ID:OJAFS0nR0

どっかの社長は社員にJavaを必須にするような話してたよな

361 ：コーニッシュレック(大阪府)：2013/06/07(金) 00:07:45.93 ID:mhCoukik0

ええのぉ～

プログラミングは必須やと思うで、これからの時代、ｂｙオッサン

362 ：チーター(愛知県)：2013/06/07(金) 00:08:57.34 ID:ucmpbUER0

N88BASICコンパイラで在庫管理プログラムを作ったことあるわ

363 ：猫又(三重県)：2013/06/07(金) 00:09:57.58 ID:aXY9VEzi0

>>359
物凄いセンス悪い教え方しそうだよなあ

364 ：アメリカンカール(神奈川県)：2013/06/07(金) 00:12:09.95 ID:woUOhMF3P

とりあえず成績良い奴は第二第三のゆうちゃんになる可能性が高いから監視対象になるな

365 ：ツシマヤマネコ(庭)：2013/06/07(金) 00:12:13.66 ID:w5TXWW6L0

地学、生物、化学、物理があるんだからそろそろ工学が選べてもいいと思うんだよな
根本の考え方は固まってきたんだし、概念がいきなり変わることは当分ないだろ
車とかロボットとかPCとかインターネットとか
広く浅くそれぞれの繋がりベースで教えればいい

366 ：スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 00:12:26.54 ID:dSj415m1O

やってもみせた
やりかたも仕組みも教えた
させてもみせたし、誉めてもやった
間違ったなら間違っているとも指摘したし、何が間違っており、どう直すべきかも教えたぜ

すべて知ってた！と言い張りやがった。もう三年経つ

調べ方も解決の方法も繰り返した。
教えすぎだから自分で検討しろとも言った

口をあけて待っていれば親鳥先輩上司が一から百まで手取り足取り検討、交渉、根回しの手順に必要性、誰に根回しすべきか、何故、その人選になるかも教えた上でそれを説明するのが当たり前で在るべき姿とほざくのが今のゆとりだ
俺の結論は部署替えか引き取りを願うしかないなんだがな。

書いてスッキリしたわ
今度上長に上申してくる。
貰い手ないから、現状維持だろうがな！！

367 ：ピューマ(dion軍)：2013/06/07(金) 00:12:46.20 ID:Pd46BB8s0

俺は組み込み屋だけど、プログラミングを義務教育にするのは無意味だと思う。
興味持つやつはほかっといてもやるし、今までの必須科目でも適正や指導者の能力不足で
時間数消化するだけの形骸化してる科目はあるし。

個人的にいえば国語と数学と英語を押さえとけば大抵のスキルは後から習得できる。
これがダメだと資料やマニュアルが理解できなくて結局詰む。

368 ：パンパスネコ(西日本)：2013/06/07(金) 00:13:31.52 ID:Li5N2gdY0

今更だが、「オブジェクト指向」って何？

369 ：アメリカンカール(家)：2013/06/07(金) 00:14:37.23 ID:3n2h7Lr0T

複線教育でいろんなものを選べるようにすりゃあいいのに

370 ：ボルネオウンピョウ(岐阜県)：2013/06/07(金) 00:15:37.71 ID:It3h1JYw0

うわー
中途半端な知識持った奴が厄介を起こしそうだわ

371 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 00:15:48.10 ID:+0AtcEaB0

哲学、物理、数学の三大教科を重点的にやればいいんだよ
もちろん個人差はある

372 ：黒(京都府)：2013/06/07(金) 00:16:01.53 ID:VqO939sT0 BE:38072232-PLT(12201)

>>368
オブジェクト至高とオブジェクト試行とオブジェクト嗜好の産物。

373 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/06/07(金) 00:16:32.37 ID:uclwNFWV0

>>368
物事の仕組みをなるべく現実に忠実にモデル化したもの

374 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2013/06/07(金) 00:17:01.92 ID:PZqd/zSf0

せっかく覚えても一年ブランク空けただけで半分忘れる

375 ：キジ白(東京都)：2013/06/07(金) 00:17:04.06 ID:6u4uvPw50

プログラミング興味を持ってもらう導入としてなら
義務教育に入れるのもありじゃない？
プログラミング始めるのって敷居高いから
よっぽど強い興味がはじめから無い限りhello worldもやらないだろうけど
導入部分の知識だけ植えつけてやれば
今まで興味あったけど手を付けれなかった奴が学ぶ確率が上がるだろう

ただ、Cの教本にありがちな味気ないコンソールでひたすら言語学習やらせｒんじゃなくて
Javaアプレットなりそこら辺のお手軽GUIでソフトを作る面白さを植えつけてやったほうがいい

376 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 00:17:08.13 ID:KlR5lZti0

>>368
お前に全部任せるから、全ての責任取ってくれという事。

377 ：アビシニアン(愛媛県)：2013/06/07(金) 00:17:38.33 ID:PvUrkB/H0

>>368
小さなプログラムをいっぱい作って、大きなプログラムにする
プラモデルを組み立てて作るようなものと認識すればいいよ

378 ：スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 00:17:53.60 ID:dSj415m1O

>>357
一日18時間教育して、教諭は二交代制かな
一日15コマぐらい捻出できる

379 ：チーター(東京都)：2013/06/07(金) 00:18:21.74 ID:NsxRAJyZ0

>>365
機械と情報を一緒にするのはちょっと危険だがありだとは思う
車にもコンピューター入ってるんだとか
インターネットも後ろでは凄い電気が必要なんだとか

380 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:20:22.88 ID:oYpxpxNO0

>>365
「おおざっぱ」に何工学？
機械、電気電子？
機械、強電は危険だし親がうるさい（旋盤で指が飛ぶ、感電する）、電子・・・国内の製造業で生き残れそうなのは
自動車関連だけの死に体。プログラムっつーか、情報工学は本当にゴミみたいな仕事ばっかだけどそれでもなお
マンパワーを必要としている。その点でやっぱプログラムを学ばせるってのはかなり「マシ」な選択だよ。

その他の工学と名の細分化された分野や、工学と名のつくだけの社会科学の分野なんて本人が望まない限り
学ばせる価値は無いだろ・・・。

381 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/06/07(金) 00:23:07.85 ID:Xob2JAcTP

「プログラミング教育=システム(構造)設計」

だろ？

言語なんて適材適所で利用すればいいから
もし言語を教えるなら全てに通じるCでいい

382 ：マーブルキャット(宮城県)：2013/06/07(金) 00:23:15.30 ID:63FI9IWQ0

じゃあ俺は独学すっかな
何からやればいいの？

383 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2013/06/07(金) 00:23:50.61 ID:PZqd/zSf0

やっぱPrologでしょ

384 ：リビアヤマネコ(庭)：2013/06/07(金) 00:25:27.24 ID:GsqK1y0t0

冷静に考えて欲しい日本政府が推し進めてきた事業で大成果をおさめた事があっただろうか？

385 ：スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 00:25:29.43 ID:dSj415m1O

>>379
それもあって米日合同で時期ネット研究が始まるみたいだよ

パソコンは電気食うし、スイッチハブも鯖もルータも大量につかわれているからね
総量は多いし、同時に空調も必要だからな
大量消費の成れの果て
恐竜より消費しているだろうな

おやすみ

386 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:25:37.04 ID:oYpxpxNO0

>>367
興味があることで尚且つそれが世の中に仕事としてある・・・そんな幸運に恵まれた奴の典型だよ。お前みたいな奴。
どの職種でもおまえみたいな傲慢な奴はいるけどな。

「好きならできるはず」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・接客でも介護でも教育でも農業でも営業でも、こういうことをのたまう
思いあがった奴は絶対いにいる。好きなことを仕事にしている奴はそりゃ天国だし、自分の好きなことを嫌々やっている奴を
みると腹立つだろうし、好きなことを好きなようにやっているだけ優秀だろう。でも、こういう奴に「普通の人」は潰されないでほしい。
仕事なんて好きじゃなくて、嫌々で当たり前で大半なんだから。楽しむために仕事が存在しているわけじゃないんだから。

こういう「好きなこと馬鹿」の圧力に負けずに努力して生き抜くためにも実学を学んでいくべきだな。

387 ：ラグドール(dion軍)：2013/06/07(金) 00:26:20.68 ID:9+iK0GnY0

その前に政府の人間がコンピュータを学べよ

388 ：アビシニアン(愛媛県)：2013/06/07(金) 00:27:37.30 ID:PvUrkB/H0

>>387
たしかにな
グーグルアース（）で勉強して欲しいわ

389 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/06/07(金) 00:28:53.42 ID:uclwNFWV0

>>381
Ｃは昭和臭くていかん。
やはりここは未来でも通用するＣ＋＋一択。

390 ：コラット(庭)：2013/06/07(金) 00:29:24.79 ID:DAeeagrA0

>>380
そんなこと言ったら地学なんてなんの役にたつんだと
ロボット作っとけばひと通りわかるんじゃない？
内熱機関とか材料とか物性とかは物理とか化学に丸投げ

391 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/06/07(金) 00:30:17.89 ID:Xob2JAcTP

>>389
C++なんてCのプリプロセッサだろw

392 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2013/06/07(金) 00:30:32.55 ID:PZqd/zSf0

C++はCをやった後のほうがいいんじゃないか

393 ：三毛(catv?)：2013/06/07(金) 00:30:58.16 ID:pRRC1Kee0

その時間数学教えたほうが万倍良い
htmlならいまだって教えてるんだから、それで充分やろ

394 ：スノーシュー(福岡県)：2013/06/07(金) 00:32:01.46 ID:EbPhhWiK0

あー将来プログラムのプの字も知らない俺は
若造から馬鹿にされるんだろうなぁ

395 ：メインクーン(千葉県)：2013/06/07(金) 00:32:19.20 ID:eYSdZTDy0

C++なんか導入したらリーナスさんに何て言われるか・・・

396 ：ボルネオウンピョウ(長野県)：2013/06/07(金) 00:32:50.74 ID:vBSNml9CP

>>368
パソコンを作るのに、
CPUを設計してコンデンサや他の部品チマチマを並べてそれを配線してパソコンを作るのは大変だけど、
マザーボード買ってきて、メモリやグラボぶっ挿すだけならそこいらのパソコン大先生程度で出来るって考え方。

397 ：アメリカンカール(神奈川県)：2013/06/07(金) 00:33:26.89 ID:woUOhMF3P

>>389
C++みたいなゴミ言語使うくらいならRubyの方が3倍マシ

398 ：リビアヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/06/07(金) 00:34:08.00 ID:BH9LXPYsO

うーん飲食店→開発屋だけど
言語は作業者のチーフ辺りまでが覚えてりゃ十分
上は時間を作ってくれるのが仕事
今はまた飲食店の仕事してますわ自営で

399 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/06/07(金) 00:35:41.46 ID:Xob2JAcTP

>>389
更にいうと
C++はポインター・構造体・共用体が理解できてれば問題ないよ

400 ：ギコ(神奈川県)：2013/06/07(金) 00:35:59.33 ID:cMxMBzT90

イット革命の頃から何ひとつ進歩してないんだな、自民って

401 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/06/07(金) 00:36:01.93 ID:uclwNFWV0

Ｃ＋＋が一番人間の思考に近くて簡単だと思うがなぁ
PerlとかRubyとか、一度覚えても人間の思考からかけ離れてるからすぐ忘れる

402 ：アンデスネコ(東京都)：2013/06/07(金) 00:36:03.90 ID:iJDPd2T30

おおっ、これはイイかもな
後はベンチャー企業で何社か覚醒して日本の悪い労働風習を一蹴してくれるような企業になってくれればなぁ

403 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:36:31.74 ID:oYpxpxNO0

>>390
家立てます、ビル建てます、土砂流れがおきそうです、活断層です、地下水で地盤沈下しそうです、水が汚染されています、
地質調査には良く呼ばれるらしいぞ。大学の地学の教員は地質、水質にうるさいから蕎麦にもうるさいし、家を建てる場所に
うるさいし、化石・鉱石マニアだったなぁ。おまけに糞デブなのに斜面に立つのが上手だったなぁ。

生物学のほうがメーカーや大学の研究職以外きびしいだろ。

404 ：ジャングルキャット(チベット自治区)：2013/06/07(金) 00:37:25.80 ID:veXKWJsV0

今も一応中学の技術の教科書には載ってるみたいだが・・・
教えてないのか？

405 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2013/06/07(金) 00:37:34.21 ID:PZqd/zSf0

人間くさいといえばVBだな

406 ：エキゾチックショートヘア(島根県)：2013/06/07(金) 00:38:07.67 ID:RYemZbH+0

>367の言うとおり

プログラミングというのはただの指示命令系統の文法だからね
覚えるだけなら誰でもできること

大事なのはプログラムの柱となる基本設計を抑えることが大事だね
内容をしっかり練ってプログラミングされたものは後々でも使い勝手がいいけどその逆だと大変

そのためにはちゃんと高校や大学の数学物理がある程度頭に入ってないとプログラム作りのコンセプトが生まれにくい
ちゃんとやることやってからコンピューターは弄った方がいいと思う

407 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/06/07(金) 00:38:14.16 ID:Xob2JAcTP

PerlとかRubyなんかのインタープリタ型やっても基礎を理解できない
ドカタを大量生産するだけ

408 ：ボブキャット(大阪府)：2013/06/07(金) 00:38:33.67 ID:eS/vorlM0

男は黙ってアセンブラ

409 ：白(千葉県)：2013/06/07(金) 00:40:13.82 ID:pvGI9YEF0

俺電気科だったけど
言語屋達は全く理解不能だったよ
5年も経てば使えなくなる知識だぞ
何でそんなものに努力ができるんだよ

410 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:40:34.00 ID:oYpxpxNO0

とりあえず、ルネサスはHEWとか適当な開発環境と適当なマイコンを全校生徒に配るとかすりゃいいんだよ。
石の原価なんて実質数十円なんだし、将来的な投資になるけど宣伝費だけでも充分元とれるだろ。
周辺回路も同じ。レギュレータなんて一個何銭だろ。

411 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:41:38.04 ID:oYpxpxNO0

>>409
数学者「・・・」
哲学者「・・・」

だろ。

412 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 00:42:39.24 ID:+hC8jrZAO

>>368　Java cardのcapファイルがその実装の典型である、
データと手続きを併せ持つクラスを、
単位的で表面的な接触しか他に許さない物（オブジェクト）として取り扱い、
物同士の表層的な遣り取りを設計の幹系とする高次プログラミング設計概念

413 ：アメリカンカール(神奈川県)：2013/06/07(金) 00:42:49.30 ID:woUOhMF3P

>>410
ｵﾜｺﾝﾙﾈｻｽはやめてArduinoにしよう（）

414 ：コーニッシュレック(大阪府)：2013/06/07(金) 00:42:51.27 ID:cM2z81zK0

それより統計をもっと真面目に教えろ

相対リスク減少と絶対リスク減少とは大事すぐる

415 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:46:25.14 ID:oYpxpxNO0

>>414
確率や統計はすげー大事だけど、数学的な予備知識が十分にないとまともに教えられないんだな。これが。

416 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/06/07(金) 00:46:43.99 ID:uclwNFWV0

専門分野や遊びで学んだ知識をプログラムに落とすのが最高に楽しいんだよね
プログラミングは究極の自己表現手段だよ

417 ：トンキニーズ(WiMAX)：2013/06/07(金) 00:48:09.48 ID:vO1hYHbZ0

思いつきで教育破壊すんなボケ

418 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 00:49:17.39 ID:Lva5jrKP0

>>105
保健体育をカットって、お前は死ねと言ってるのか？

419 ：ボルネオウンピョウ(東日本)：2013/06/07(金) 00:49:20.98 ID:Jzy3ay1UP

いいと思うけど、教師の利権で握り潰されそうなのが心配。
英語やプログラミングに時間取られたら、今いる教師は余ってくる。子供も減るし。

420 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2013/06/07(金) 00:49:55.16 ID:PZqd/zSf0

なんにせよ英会話と数学とITは幼少からなじませておくべきだな

421 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 00:50:42.78 ID:KlR5lZti0

>>381
いや、C→B→Aの順に軽く触るのがいいと思う。
別に仕事で使うわけじゃない。

422 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:50:43.37 ID:oYpxpxNO0

>>413
本当に教育目的ならラズベリーパイのほうがいいと思う。

423 ：スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 00:50:54.15 ID:dSj415m1O

>>399
stlのvectorとmapは勉らだからついでに使い方だけ覚えるとよい

変数宣言は
std:map<キーにするデータ型,紐付けるデータ型> 変数名;
あとはメソッド呼べばアルゴリズムを実装せずとも、ハッシュによる検索速度を得られる
ベクターはリンクリストを書かずに要素拡張と挿入にタイムロスを最小化できる。

この二つは便利
数少ないテンプレートの恩恵
味をしめて信者になると言語吹きだまりのテンプレート狂信者となる

424 ：イエネコ(庭)：2013/06/07(金) 00:51:39.94 ID:szNzH+iJ0

CかJavaか
どっちにしても興味ない奴にやらすようなことじゃないわな

>>410
ルネサスコンパイラはタダで配りゃいいのにな
IDEはEclipseと統合でいいでしょ

425 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 00:52:49.94 ID:KXzfNHD10

んな小手先の技術よりさ、起業の仕方とか社畜にならない
基礎育てたほうが日本の将来のためにはいいと思うぜ
アメリカみたいに小学生からレモネード売りやらせろ

426 ：メインクーン(千葉県)：2013/06/07(金) 00:52:58.29 ID:ReMoUIPi0

プログラムなんて授業でやる必要ねーよ
アルゴリズムとフローチャートやらせとけ

427 ：シンガプーラ(兵庫県)：2013/06/07(金) 00:54:34.98 ID:dYofswK+0

プログラム教えるとか言いながらprintで糞みたいな図形書くだけなら完全に無駄だよね
根本的な考え方学ばないと意味がない

428 ：コドコド(千葉県)：2013/06/07(金) 00:55:49.62 ID:Eo6NMLif0

継続しないと全くもって無駄。
言語も日々進化してるし。
厨房のころ必死にHTMLソース読むことに勤しんでたのにもかかわらず今はCSSやらHTML５やらJAVAやらと
正直ついていけん。

429 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 00:56:09.58 ID:KXzfNHD10

考え方の基礎がありゃ言語なんて初めてのものでもリファレンス半日読めば使えるからな

430 ：ボルネオウンピョウ(東日本)：2013/06/07(金) 00:56:20.90 ID:Jzy3ay1UP

本気で人材を育てたいなら、高校受験とか大学受験の必須科目にすればいい。
予備校や通信教育が必死に競争するし、生徒も真面目に取り組む。

431 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/06/07(金) 00:56:31.93 ID:Xob2JAcTP

>>368
属性や立ち振る舞いを
オブジェクト(取り扱う物体)に詰め込んでプログラミングすること

例えばションベンをする場合
男と女とでは立ち振る舞いが違うだろ？
それを男女それぞれのオブジェクトにプログラムを記述する
従来の方法ではションベンをするというのを中心にプログラムを作っていたんだ

(オブジェクト指向)
男->しょんべん()
女->しょんべん()

(従来)
　ションベンをする(男)
　ションベンをする(女)

そうすれば、分かり易いでしょ？

432 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2013/06/07(金) 00:56:33.33 ID:PZqd/zSf0

>>426
それだ。プログラミングを教えるならまずアルゴリズムありきだな
とりあえず言語だけ使えても何の意味もねー。

433 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 00:57:56.13 ID:oYpxpxNO0

>>425
企業家になりたい奴、なれる奴、そんなのは一握りだろ。
ITはほんとうに糞環境な職場だが、それでもマンパワーを欲している。
食っていこうと思えばその知識で食っていける。

一般の、公立の、普通の奴ら相手に、学校で教える職場の内容でいいんだよ。
こういう職場って配管工とか塗装工とか強電系の電気工事士とかいくらでもあるんだけど、学校で
教えると危険だからとクレームが多すぎて実現しない。そんな中でプログラムは本当に妥当な線だと思うよ。

何にしても糞みたいなバクチ商売屋志望のガキを育てても、ほとんどが生活保護受けてた河本みたいに
しかならねーよ。ザ・社会のクズ。国民みんなで大リーガーやサッカー選手めざすようなもんだ。
ブラジルはみたいにな。もう寝る。

434 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/06/07(金) 00:59:49.05 ID:uclwNFWV0

まあプログラミングに教師は要らないだろ。
オンライン学習ソフトでも開発して各学校に導入すれば充分。
質問があればネットに親切な人が沢山居る。
インターネットで質問して答えを引き出すことも、スキルを上げるためには重要だとか言ってさ。
ガキだからそれで誤魔化せるよ。

435 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 00:59:52.79 ID:UmM7qwd/0

プログラムで飯食ってるような連中からすれば
移り変わり激しくて意味ないって思うだろうし、実用性は低いだろうけど

とっかかりを与えるだけで結構効果あると思うけどな
義務教育っていうのはその程度のもんでしょ。

436 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 01:01:10.92 ID:KXzfNHD10

>>433
> >>425
> 企業家になりたい奴、なれる奴、そんなのは一握りだろ。

なりたい奴が多いから教えるとかそういう問題じゃない
使われる側になるにしてもそういう知識ってのは
奴隷にならないために役に立つ。
こんな小手先の技術教えて奴隷土方増やしてどうするんだか

437 ：ジャガー(庭)：2013/06/07(金) 01:01:17.44 ID:ibKxUlmD0

論理数学から始めるんだろうか

438 ：ボルネオウンピョウ(WiMAX)：2013/06/07(金) 01:01:38.24 ID:N3S91QITP

小学生がＣ言語で便利ツール作ってシェアウェアで儲ける時代がくるのか！

439 ：メインクーン(千葉県)：2013/06/07(金) 01:02:37.07 ID:ReMoUIPi0

そうだSQLをやらせよう！

440 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 01:02:39.02 ID:UmM7qwd/0

>>438
そういうのは既に結構あるだろｗ

441 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 01:04:02.60 ID:oYpxpxNO0

>>434
こういう勘違いレスが多数あるんだけど、そもそもどんな学問にも殆どの子供に対して教師なんていらない。
「やらせる」のが教師なんだよ。

それが朝鮮やシナみたいに強制的な詰め込み教育になるか、北欧みたいに本人の興味とレディネスに合わせた
構成主義的な教育になるかっていう違いはあるけどさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・「やる気がある奴」「それが元々好きな奴」なんてーのの話はすんなっつーの。

少なくとも現代の教育はそんなファラデーみたいな奴らのためにあるんじゃねーんだよ。自然の放任で育てたら
駄目になるような奴をどうするのかが現代の教育の課題なんだよ。

442 ：ジャガー(庭)：2013/06/07(金) 01:04:15.91 ID:ibKxUlmD0

>>438
シェアウェアって今はよっぽどのことない限り儲けられないんじゃない
AndroidとかiPhoneのアプリ作ったほうがマシそう

443 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 01:05:05.70 ID:y9jGT+PZP

電磁気や機械と違って言語の文法なんて何の根拠もない流行り廃りのもの
専門に教える事じゃない
情報理論だけでいい

444 ：ボルネオウンピョウ(長野県)：2013/06/07(金) 01:07:16.65 ID:vBSNml9CP

>>426
授業でフローチャートなんてせっせと書いても何も面白くないじゃん・・・

445 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 01:07:42.25 ID:UmM7qwd/0

現代的な意義の乏しい古文漢文なんて教えてるくらいなら
プログラミング言語のとっかかりでも教えたほうがよっぽどいいと思うけどな

446 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/06/07(金) 01:07:53.49 ID:Xob2JAcTP

>>423
そんな簡単なことすぐに実装できるよ
問題は高級言語になればなるほど
基本的なことを理解でき無くなって
色々なことを思考できなくなることなんだよ

447 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 01:08:06.05 ID:y9jGT+PZP

JavaはNTTデータを代表する土方の親分が大好きな言語
競合が多過ぎるから絶対手を出すな
ブラック派遣一直線になるぞ

448 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 01:08:08.07 ID:oYpxpxNO0

>>436
奴隷にならない授業を受けるなんていうのは土台が腐っているとしかいいようがない。
それは市場原理でどうになるわけで、あとはあえて言えば「教育の知識と常識」の問題。
新たな文化や教育を導入することじゃなくて、ワタミの社長や若者は丁稚奉公すべきと考えているような
風潮や文化を一層することのほうが重要なんだよ。腐った土台を捨てる方が先ってこった。

449 ：イリオモテヤマネコ(兵庫県)：2013/06/07(金) 01:09:44.03 ID:xyKY+foL0

高校生の数学でブール代数を必須にしろ

450 ：ぬこ(長屋)：2013/06/07(金) 01:09:55.26 ID:BbT9yT/s0

プログラミングはこれからの時代はむしろ要らない。
そんなもんは国際分業で、賃金の安い国にやってもらえれば良い。
必要だとしても少数の、特質の適した者にやってもらえば良いだけで、
全員がプログラムを行えるようにする必要は無い。
必要なのは、クラウドサービスなどを組み合わせて自分の求める機能を
素早く安価に安定して安全に創り上げるスキル。

そう言うプログラミング馬鹿が多く生産されると、２ちゃんの運営みたい
にシンボリックな美しさしか認めずに、内部ルールを自分たちの都合に
あわせて他の者の気持などかけらほども考えないような連中ばかりになる

馬鹿じゃなかろうか？

451 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 01:10:28.38 ID:KXzfNHD10

>>445
> 現代的な意義の乏しい古文漢文なんて教えてるくらいなら
その辺って義務教育ではあまりやらなくね？
プログラミングなんかも義務教育でやる事じゃないと思うわ

452 ：エキゾチックショートヘア(チベット自治区)：2013/06/07(金) 01:11:11.17 ID:/AttM4fk0

>>389
MSのC++/CLIは変態すぎる

453 ：スフィンクス(山陽地方)：2013/06/07(金) 01:12:11.48 ID:RE8dYtQmO

ヒップホップ、武道の次はプログラミングか
余計なことばっかしやがってアホが

454 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 01:12:42.73 ID:y9jGT+PZP

>>450
マルチベンダやマッシュアップのシステムには可動性のチェックがものすごく大変でな
だから大規模システムなんかになるとベンダーロックからなかなか逃れられなかった
それを知ってたらんな事言えない

455 ：黒トラ(京都府)：2013/06/07(金) 01:14:10.07 ID:7ebgosnW0

プログラミングと言っても何を作るかで
同じ言語でもかなり変わるからな
組み込みならレジスタ叩いたりするし
画像処理ならアルゴリズムばっかだし
基本的な使い方くらいなら授業組んでまで
する必要はないと思う

456 ：斑(空)：2013/06/07(金) 01:14:13.82 ID:P7xP0syu0

>>441
自分で学べる人が犠牲になるのがこういう必修至上主義なんだけどな
そして必修にしないのは放任とは違う
選択式にせよ全く学校でしないにせよ
選択式ならそれこそ教育内容はむしろ濃くなるし
学校以外にせよ人としての尊厳の尊重であるっていうのがまずあるし
多くの人が出来るようになった方が良いなら宣伝や無料で学校以外で学べる環境作りをすれば良い事
需要のある事ならそれこそ勝手に学ぶ人が大勢いる
国語と数学くらいなら必修で問題無いけど多くの事は少なくとも選択式にする必要がある
（選択式なら選択科目だけじゃ無く必修の時間も増え内容も濃くなる）

そもそも全員が出来るようにっていうのは全部じゃ無いが多くの事で間違い
全体主義的でかなり問題のある事
日本の教育政策はその発想から抜け出す事がまず重要だな

あと何でも教えれば良いって発想からかなりひどい事を児童生徒にする教師も一部いるし（中教審や文科省の一部の人や学習指導要領の一部もアレなんだけど）
その意味でも必修至上主義は問題

457 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 01:14:55.45 ID:+hC8jrZAO

>>407　インタプリタ型の処理言語から教えるべき。

pythonやrubyといった実用言語が教育用に向かないのは、
学習者が作ったプログラムを走らせるインタプリタ（ランタイム）以下の処理言語系としてはシステムに当たる層のプログラムをC/C++と同様に再帰的に記述できてしまう為に、
処理言語とシステム記述言語がごっちゃになって学習者に認識されてしまうからである。

全員がなり得るエンドユーザは処理のみを行うオペレーターであるから、
処理言語プログラミングに専念して学習し、
システム記述言語で書かれるソフトウェアはハードウェアの部品と同等として認識できるようにならなければならない。

そうすれば後日に人によってはシステム記述作業に於いてC/C++開発環境を使用する際にも、
その開発環境自体を処理言語系として素直に扱い、
システムのコーディングという種類の処理を混乱や誤解無くオペレートできる様になる。

458 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 01:15:07.76 ID:UmM7qwd/0

ぶっちゃけ意味ないといえば国語の授業なんてほんと意味なくねｗ
有名な作家の書いた文の読書という教養知識は多少身につくかも知れんが
義務教育課程の国語全部なかったとしても何も困らない気するわ

義務教育から国語廃止するなんていったら右翼から大バッシングだろうけどさ

459 ：ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県)：2013/06/07(金) 01:15:39.39 ID:fAVQJO/i0

プログラミングなんかより文系でも数学必須にしたほうがいいんじゃないの

460 ：ピューマ(東京都【緊急地震:釧路地方中南部M4.1最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:15:45.54 ID:JG7m2hro0

char *p

461 ：ジャパニーズボブテイル(チベット自治区【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:16:48.42 ID:sxCgepOr0

C言語やれよ

462 ：斑(空【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:16:55.65 ID:P7xP0syu0

>>435
嫌いになる人や苦手意識を持つ人も増えるよ
とっかかりとしても義務教育でする事じゃ無い
日本のような国ではしたい人だけがするからこそ
する人実力ある人が増える

463 ：ノルウェージャンフォレストキャット (北海道【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:16:59.32 ID:5UDB+Apc0

その前にＴｗｉｔｔｅｒでいらん事書かないように教えてやれよ

464 ：サバトラ(埼玉県【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:17:38.68 ID:4kKySF9u0

子供の可能性を探るために色々やらせてみるのはいいけど
興味を示さなかった子供にまで延々強制するほどのメリットは無いな

465 ：アメリカンカール(福岡県【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:17:45.55 ID:1O1ZuoS7P

>>458
いや国語は最重要だろ
読解力の無いアホンダラが何を読んで勉強するって？

466 ：ボルネオウンピョウ(dion軍【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:19:30.06 ID:Xob2JAcTP

>>450
>そんなもんは国際分業で、賃金の安い国にやってもらえれば良い。

国際標準ではコーダーという

>必要なのは、クラウドサービスなどを組み合わせて自分の求める機能を
>素早く安価に安定して安全に創り上げるスキル。

国際標準で言うプログラマーはこの部分
基礎としてプログラミング・各種H/W・ネット系全ての知識が必要

日本で言うSEは日本にしか存在しない
日本のソフトレベルが低いのはこの「かたわ」が原因

467 ：アメリカンカール(福岡県【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:19:30.78 ID:1O1ZuoS7P

VBとでミニゲーム作るとか程度は教養としてはいいんじゃね
好きな奴はそこから色々勉強するだろうし
プログラムの考え方をちょっと知っとくくらいまあ損は無い

468 ：ラ・パーマ(大阪府【緊急地震:釧路地方中南部M4.3最大震度3】)：2013/06/07(金) 01:20:14.75 ID:KXzfNHD10

>>448
潰しが効かないこういう小手先の技術を義務教育でやるほうがよっぽど土台が腐ってるってば…
その場凌ぎの思いつきでしかない浅はかな話だわ
インパクなんてやってIT立国だの悦に入ってる連中が考える
「世界最高水準のIT社会」とかロクなとこに行きつかんだろうな

469 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 01:21:36.48 ID:KlR5lZti0

国語も数学もプログラミングは包括してる。

470 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 01:21:43.17 ID:+hC8jrZAO

>>457 >>117

471 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 01:22:04.42 ID:UmM7qwd/0

>>451
ああ、高校って義務教育じゃないんだっけ
まあ今の時代、よっぽど家庭環境に問題あったり特殊なケースじゃない限り
最低限高校まではいくだろ

472 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 01:23:04.00 ID:KlR5lZti0

ただ何度も言うが、自信を持つようになって、理屈を重んじるようになれば

クソなまいきになる事は、間違いないｗｗｗ弊害はこの一定に尽きるｗ

473 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 01:24:36.15 ID:KXzfNHD10

>>471
進学率は関係ない、高校は普通科以外に選択肢があるし、さらに言えばその中でも授業は選択式だろ
専門性のある学科はそういう行程に組み込めばいい

474 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 01:27:04.78 ID:UmM7qwd/0

>>465
国語の授業受けても読解力なんてそんな深まるかな
外国人なら有意義に感じるかもしれんが
日本人なら日常的に身につくレベルのことしかやらなくね

475 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 01:27:10.65 ID:Lva5jrKP0

>>177
>>179
誰の事？

476 ：コラット(京都府)：2013/06/07(金) 01:27:55.96 ID:2ScF9i7+0

office義務化しろ

477 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 01:28:19.44 ID:y9jGT+PZP

情報理論
データベース
画像処理
ネットワーク

これだけでいい
大学で情報学部入ってこれらを一生懸命学んで派遣地獄に行った奴等大杉
義務教育で教養として触れさせる位でいいんだよ

478 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 01:28:25.85 ID:KlR5lZti0

マーに変人が多いのは、たぶんこれだろうな。
下から来ようが、実力次第で簡単に入れ替わってしまうのが目に見える。
1人の世界の仕事だから自信無くすと、手が付けられなくなる。

システムに生きる生身を恨む事になる。

479 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 01:29:18.19 ID:+hC8jrZAO

>>117の様な標準処理言語を、
米国に於けるPOSIXと同様の存在にしなければならない。

POSIXより上層になるが。

POSIX同様官公庁の仕事取りたかったら必須の仕様にするべき。

480 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 01:30:46.30 ID:Yt+6Cv1g0

簡単なループとファイル操作、タスクによるバッチ処理を覚えるだけでも大分違う
事務系は仕事が減り、営業系は仕事がはかどる

小学校でVBA、SQL、bat
中学でアルゴリズム＆オブジェクト指向
高校で理系はコンパイラ・字句解析・高度な計算処理・機械制御
文系は要求定義・仕様書・テスト・マネジメント・システム導入事案

でOK

481 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 01:32:26.60 ID:y9jGT+PZP

>>480
それ今の日本のIT風土だと理系だけ大学残れないと死ぬジャン

482 ：アビシニアン(東日本)：2013/06/07(金) 01:33:45.66 ID:jfWoM3hB0

プログラミングしたいけどなぁ
録音ソフトの操作性がどれもクソなので自分で作りたいと思っているのだ
思っているのだ

483 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/06/07(金) 01:34:15.12 ID:1O1ZuoS7P

>>474
日常のレベルを国が担保できるならともかく
国がそれを管理できるのは義務教育だけだろ
全ての教育が日本語で行われる日本において国語ができないのは致命的

484 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 01:37:38.12 ID:UmM7qwd/0

>>480
専門学校じゃないんだから、義務教育にそこまで詰め込む必要ないだろ
大多数の人には必要ないんだし

485 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 01:38:00.45 ID:dzL4MrnD0

もしかして日本がスマホ開発で遅れをとってるのってプログラムできるヤツが少ないからとか思ってんのかな？

486 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 01:38:20.72 ID:Lva5jrKP0

>>457
> 再帰的に記述できてしまう為に、

あれがいけない
これがいけない

じゃあどうしたいんだ？

487 ：アメリカンボブテイル(神奈川県)：2013/06/07(金) 01:38:41.97 ID:2lHtx4NS0

エクセル触らせておけば十分だよ
エクセルすらまともに使えない連中だらけだっていうのに…

488 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 01:40:03.06 ID:y9jGT+PZP

ネットワークの仕組みくらいで十分だろ
IEEE 802.11 bagnとかモバイルが普及してんだから必須だろ

489 ：アメリカンボブテイル(神奈川県)：2013/06/07(金) 01:42:40.63 ID:2lHtx4NS0

>>480
まるで体系だってないし、小学生でその分量は
落ちこぼれを量産するだけ

490 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 01:42:51.38 ID:UmM7qwd/0

>>483
言いたいことはわからなくもないが、倫理くらいのコマ数でいい気するというか
費用対効果薄い。国語の授業で得られるものなんて少ないし
読解力なんてたくさん本読んで体験的に実につけるもんで、教えられて身につくもんじゃない

491 ：白黒(大阪府)：2013/06/07(金) 01:44:40.27 ID:byWKampA0

まあパソコンは悪魔の箱みたいに思って子供に一切触らせなかった俺の両親よりマシだわ

492 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/06/07(金) 01:45:38.57 ID:Xob2JAcTP

>>457
ごめん、全体的に何が言いたいのか判らん
ところで、Cって組み込みでしか使ってないとでも思ってるの？

493 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2013/06/07(金) 01:46:16.27 ID:LNuVU3Xo0

Xcodeが教材になったら学校にあるwin機をリプレースしなければならない
とんでもない費用がかかるぞ？

494 ：キジトラ(茨城県)：2013/06/07(金) 01:46:23.68 ID:QbQNWybY0

プログラミングなんか中途半端にやっても時間の無駄な気がするけどな

495 ：ジャガーネコ(千葉県)：2013/06/07(金) 01:47:44.85 ID:MYLM16yv0

悪魔の箱だよ　距離がないから誰でも見れるということで犯罪自慢とかで目立とうと欲がわき出る
ここは学校じゃなくて社会そのもの　年齢も距離もかんけいないからこそ場違いな子供はどんどんおかしくなっていく

496 ：ジャガーネコ(千葉県)：2013/06/07(金) 01:48:32.29 ID:MYLM16yv0

ネットやPC漬けで育った子供はマジで怖いぞ

497 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 01:49:56.63 ID:KlR5lZti0

>>480
子供がレジ作っちゃうと、仕事なくす人多いだろｗ

498 ：ジャガーネコ(関西地方)：2013/06/07(金) 01:51:29.60 ID:xMJ9XWiP0

数学とか物理連動させればいいよ、できれば統計処理も
プログラミングは理工系では基礎技能になるべき

499 ：チーター(佐賀県)：2013/06/07(金) 01:51:41.63 ID:/96sgW1i0

fortranが義務教育になると聞いて

500 ：ボルネオウンピョウ(長野県)：2013/06/07(金) 01:52:04.28 ID:vBSNml9CP

>>480
そりゃやりすぎだw

でも
＞簡単なループとファイル操作、タスクによるバッチ処理を覚えるだけでも大分違う

これはホントその通りで、ぶっちゃけ義務教育ではExcel関数とif文とfor文を覚えるだけでも十分だと思う。
この程度ならどんな言語でも共通の概念だし、将来大きく変わる事もないし。

501 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 01:56:29.40 ID:Yt+6Cv1g0

>>500
やりすぎかw

まあぶっちゃけ理系は環境さえ整えて後は勝手にやらせりゃ充分なんだが

502 ：カラカル(愛知県)：2013/06/07(金) 01:58:08.16 ID:UmM7qwd/0

まあ、何が言いたかったかというと国語みたいな空気みたいな授業にコマ数さくくらいなら
プログラムの基本概念やＣくらいの基本的言語を小学校から教えたほうが
興味持つ人も増えてとっかかりになるし、国全体のレベルも上がるんじゃねって思う

俺もゲーム好きから、子供の頃ＢＡＳＩＣやらＣ言語趣味レベルに学んだりした程度で
その後、そっちの道に進まなかったし、それ系の仕事してるわけじゃないド素人だけど
そういったものに抵抗がないから、調べながらやればＰｅｒｌとかＰＨＰとかのソースコード弄ったり理解したりはできるし
子供の頃にほんのとっかかりに触れるだけで抵抗感とかプログラムに対する認識って結構変わる気するよ

503 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 01:58:08.18 ID:neTS4cDI0

>>36
だよな、自分で独学で覚えられない奴にはプログラミングの仕事なんて勤まらないだろう
人に教えてもらえればアプリ作れるようになるなんて甘いこと思ってる奴は仕事で使い物にならん

>>76
盛大にﾌｲﾀｗ
確かに頭おかしくなるよな、初心者のうちはエラーメッセージとか意味不明でわけ分からんし

504 ：ベンガル(東京都)：2013/06/07(金) 01:59:48.98 ID:pCnGY8ja0

どうせやるんならRuby教えれば？
国産だし、簡単手軽でしょ

505 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 02:00:39.95 ID:Lva5jrKP0

>>500
> 義務教育ではExcel関数とif文とfor文を覚えるだけでも十分

それってエクセル使わなくても、これだけで十分じゃね？

・もしもし？奈良県のひとですか？
・かけ算

506 ：ボルネオウンピョウ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:02:36.84 ID:tjoZS1uNP

小学生だとまずifが何なのかわかんないという

507 ：ジャガーネコ(関西地方)：2013/06/07(金) 02:03:18.55 ID:xMJ9XWiP0

>>502
国語はとても重要だが、それを理解していないアホばかりなので糞な授業を放置したまなのが問題

508 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:04:31.24 ID:KXzfNHD10

仮に義務教育で国語なくしてプログラムに充てたらある意味エライ事になると思うよw

509 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/06/07(金) 02:05:27.02 ID:1O1ZuoS7P

>>502
まぁ確かに国語の授業は効率的でもないし
費用対効果の面でかなり質が悪いのは確かだな
古文漢文はもはや教養・芸術の範疇だし、現代文は発展性に乏しい内容だし

510 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 02:05:34.51 ID:Yt+6Cv1g0

ifはifで覚えちゃえばいいんだよ
EXPやHP、DSやMiiもそのまま覚えてんだから

511 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:05:45.19 ID:neTS4cDI0

>>20
ベーシック名人と呼ばせてくれｗ

512 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 02:06:13.91 ID:Lva5jrKP0

>>458
> 義務教育課程の国語全部なかったとしても何も困らない気するわ

よし、じゃあ今からお前は　義務教育課程の国語　を使うの禁止な。

513 ：アメリカンボブテイル(神奈川県)：2013/06/07(金) 02:06:30.26 ID:2lHtx4NS0

とりあえず、falseをふぁるすっていう
馬鹿プログラマーを何とかできる教育をしてくれ

514 ：ベンガルヤマネコ(富山県)：2013/06/07(金) 02:06:51.79 ID:j1x6zXgD0

英国では既にプログラムが義務化されてるんだろ

515 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 02:08:30.46 ID:e8BZQoDZO

プログラミングは人によって向き不向きが激しすぎる
俺も大学の頃情報系だったくどセグメントエラーで発狂して匙投げた

516 ：ラ・パーマ(広島県)：2013/06/07(金) 02:08:58.62 ID:axWMKYI80

教員はどうすんだ、講師としてでいいから雇ってくんないかな。。。

517 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:09:16.03 ID:neTS4cDI0

>>506
変数なんて余計に分からんだろうな
大学生でも変数が分からなくてプログラミング挫折する人がいるのに

518 ：アメリカンカール(ドイツ)：2013/06/07(金) 02:10:10.92 ID:oOuZuVhtP

だよな
だから日本語で書ける（わかる）開発環境でやるといいと思う

519 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 02:10:14.54 ID:Lva5jrKP0

俺は昔の一種試験は合格してプログラマーとして働いてたけど
底辺だったし
教えるなんて無理。

学校の先生がどうやって教えるんだ？

520 ：セルカークレックス(東京都)：2013/06/07(金) 02:11:48.94 ID:UIdBJ/HI0

>>519
英語と同じ結果になりそう

521 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 02:12:05.69 ID:Yt+6Cv1g0

プログラマ崩れなら腐る程いるが、人にモノを教えられるかというと・・・
校内のシステムをハックして個人情報を悪用するバカが出てくるのがオチかもな

522 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 02:14:20.20 ID:dzL4MrnD0

英語だよ英語。そんなことより英語をちゃんと教えろ

523 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 02:14:31.00 ID:e8BZQoDZO

あとプログラミングやらせるならVBAかアセンブラやらせとけ、c Javaなんかよりよっぽど簡単

524 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:14:51.79 ID:neTS4cDI0

>>515
発狂くらいで匙投げちゃいかん
プログラミングなんて発狂しながらやるもんだよ
未だに3ヶ月に1回くらいは発狂するわｗ

525 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 02:16:27.22 ID:KlR5lZti0

>>522
大丈夫、言語の文献はほとんど英語だ。完璧だなｗ隙がない。

526 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 02:17:00.35 ID:e8BZQoDZO

>>522
未だに単語帳で単語覚えろやらこれは鯨の構文やらやってる時点で望み無いでしょ
それなら洋ドラを吹き替え→日本語字幕→英語字幕で見た方がよっぽど為になる

527 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 02:17:26.32 ID:Lva5jrKP0

>>525
何が大丈夫なんだ。日本語理解できるか？

528 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:18:15.20 ID:neTS4cDI0

>>523
アセンブラだけでいいよ
アセンブラ覚えとけば将来高級言語をやることになった時に大変役立つ
エラーの意味とかよく分かるようになるし、ポインタで躓くこともないだろう

529 ：ボルネオウンピョウ(長野県)：2013/06/07(金) 02:18:23.30 ID:vBSNml9CP

>>490
いや、国語は自分で思っている以上にためになるよ。

例えば、国語が苦手な奴にはセンター試験第一問の評論なんて文字の羅列にしか見えなかったりする。
文字としては確かに読めるのに、意味が頭に入ってこない。
でも、繰り返し色んな文章を読んで訓練していると、いつの間にか分かるようになってくる。
そんな時に国語力の伸びを実感する。

多分自分でも気付かないうちに身になってると思うよ。

530 ：ボルネオウンピョウ(茸)：2013/06/07(金) 02:18:24.06 ID:dUGZRCfCP

>>20
helloは変数だもんな。
C言語で同じ事したら、コンパイルエラー。

531 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:20:16.64 ID:KXzfNHD10

>>522
技術関係の文献やネット上のリソースも
日本語と比べたら英語の方が質・量とも一桁上だしな

532 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 02:20:40.37 ID:dzL4MrnD0

>>525
いや日本のプログラマはその英語の文献読めなくて苦労してんだろ？
遅れをとってる原因てそこなんじゃない？

533 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/06/07(金) 02:22:05.62 ID:1O1ZuoS7P

>>529
読解力については正直2ちゃんで必要十分な気はしてる
ほんとのところ

534 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:22:58.10 ID:5l5e/Po9P

これは名案だと思うぞ
C言語でソートプログラム書けるぐらいのレベルでいいからすぐに実施するべき

535 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 02:23:02.12 ID:Yt+6Cv1g0

全国で義務教育化されたら、その範囲で必要なものは、たちまち和訳されるよ儲かるから
Smalltalkを大学でやった時は、和文の教本がほとんどなくて涙目だったけど・・・

536 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 02:23:15.83 ID:e8BZQoDZO

>>524
プログラミングやるよかはまだ営業でひたすら頭下げて回ってた方が楽だったわ
今ニートだから暇潰しにに図書館で借りた画像プログラミングやってるけどＬＤ持ちだからか知らんが必要なプログラムの行間飛ばして動かんことよくある

537 ：ジャガーネコ(関西地方)：2013/06/07(金) 02:23:24.14 ID:xMJ9XWiP0

>>532
末端の奴が英語で苦しんでるなんておかしいだろ、効率考えろよと、マトモな日本語環境整備すべきだね

538 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:24:26.61 ID:KXzfNHD10

>>535
技術って常にトレンド追いかけてるようなもんだから
義務教育になりえるような範囲が和訳されたってほとんど意味ないと思うぜ

539 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 02:24:47.75 ID:UnIxqFob0

俺18年間プログラミングで食ってるけど、
今はググれば何でも出てくるから捗るよ。

540 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 02:25:07.48 ID:Lva5jrKP0

>>537
> マトモな日本語環境整備すべき

誰が整備するんだ？
誰が金を出すんだ？

541 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 02:26:41.74 ID:Lva5jrKP0

>>539
> ググれば何でも出てくる

ググって出てくるような事しかしてない底辺なら困らないだろうけどさ、
金になるような技術って特許縛りが多くて情報が転がってないんですよ。

パソコンとかAndroid端末とかはオープンソースが多いから情報多いけどさ。

542 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/06/07(金) 02:27:11.52 ID:uclwNFWV0

>>526
俺は日本語字幕と英語字幕のデータがネットで落とせる映画を選んで、自分で日本語字幕作った。
英語字幕データを１つ１つ辞書で調べて翻訳し、日本語字幕データでこたえ合わせ。あれは為になった。
自分で作った台詞が字幕で表示されるのはとても感動する。

543 ：ボルネオウンピョウ(茸)：2013/06/07(金) 02:28:02.15 ID:dUGZRCfCP

>>23
2進法を知っていると、両手で1023まで数えられるよ。

544 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:28:12.72 ID:neTS4cDI0

>>532
そんなことないだろ、プログラマならだいたいなんとなく分かるし、どうしても
分からなければ翻訳ソフトを使えばいいし

俺は英語苦手だけど結構分かるぞ
試しに実行してみたりすれば、あ、やっぱそういう意味だよなとか分かるし
分からんなんて言ってるのは甘え

545 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:28:15.49 ID:KXzfNHD10

>>537
最新の情報を得るために文章漁る事が多いから
和訳待ってる時点ですでに大きいディスアドバンテージ

546 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 02:28:52.72 ID:Yt+6Cv1g0

いやだからプログラミングを義務教育化しても、生徒の英語能力の向上には全く繋がらないって話

547 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 02:29:11.42 ID:dzL4MrnD0

>>537
例えばApacchiみたいなオープンソースは世界中のプログラマが利用していて日々バグ報告や対処方法が公開されてんの。英語で
日本人は英語出来ないって理由でそれをほとんど利用出来ないの。これがどんだけ不利なことか分かる？

548 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 02:30:02.46 ID:knPJiDuz0

プログラミングでどんなサービスを作りたいのか、
政府はそこまで視野にないだろww
介護もそうだけど、口だけでいい加減なんだよ。
無理やりIT土方を量産して、
いざ社会に出たら派遣の使い捨てコーダーとか、
子供がかわいそ過ぎるだろww

549 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 02:30:06.37 ID:e8BZQoDZO

>>539
化学系はおろか機械や電気系ですら専門書の入手は難しいのに情報系の専門書だけはブックオフで105円で投げ売りされてるレベルだからな、公立図書館でもやたら充実してるし
情報に関してはその気になれば大学レベルの事が独学で出来るのは間違いない

550 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 02:33:03.69 ID:F/aRbEDo0

>>547
つーか人件費の高い日本でプログラマやっても9割食えない罠
優秀な一握りは海外へ行くしなあ
つまり英語が使える上にプログラムも出来るような奴は流出すると言うだけ。

551 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 02:33:15.40 ID:KlR5lZti0

>>533
いや全く違うなｗもっと長～くなると見失う。習ってもなかなかそんな長い話を
読み説くのは骨がいるよ。読書もなかなか理屈がある。
これを方程式のように説くのが今でしょの人で有名だけど、まさに国語にだって
芸術にだって、数学的要素が含まれてるんだよな。学問なんか行き着く先は同じで
持てる限りは持った方がいいと、みんな分かってるんだよな。

552 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:33:44.98 ID:neTS4cDI0

>>536
だよね～、俺は最初の職は営業じゃないが同じく外回りの訪問監査だった
プログラミングなんてやってるよりはるかに楽だったわ
発狂なんてしなくてすんだしｗ

553 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:35:07.01 ID:KXzfNHD10

>>548
そんな流れしか見えないよな
独創的なサービスを立ち上げるって事はそれすなわち起業に等しいんだよな。必要なのは小手先の技術じゃない
だからITドカタ大国じゃなくてITサービス大国にしたけりゃ起業を促進する教育したほうがまだいい

554 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 02:35:13.76 ID:knPJiDuz0

政府の↓

「介護やりなさい」
「プログラム勉強しなさい」
「ダンスやりなさい」

若者を舐めてんの？こいつら。

555 ：しぃ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:36:35.98 ID:Npbahrld0

完全に向き不向きある分野だから
専攻生にして必修にはしないほうがいい

556 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 02:38:01.43 ID:dzL4MrnD0

>>544
そりゃ自分の疑問と同じものが運良く（サンプルコード付きで）あった場合の話だろ

557 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 02:39:27.47 ID:F/aRbEDo0

>>548
政府の爺どもはセキュリティがヤバイからIT教えようぐらいの認識じゃね？
つーかいい加減回覧板止めて、政府の公式発表もネットライブにしろよって思うけどな。
未だに回覧板に予算使うとか、地震や疾病の政府公式発表をストリーミングでやらないとか色々論外過ぎる。
団塊でPCが無い時代に大学生活過したような70年代に大学出た奴等以上の爺どもが日本をにっちにしてるのに。
この上定年延長とか・・・プログラムを下が勉強しても無意味じゃん。
80年代以降に大学卒業した世代ですらその上の老害に阻まれて窒息死しかかってるのに。

558 ：ジャガーネコ(関西地方)：2013/06/07(金) 02:39:58.39 ID:xMJ9XWiP0

複雑なことやるのにコンピュータで計算させるのは常識になるでしょ
逆に俺は数学教師でLL言語でプログラミングできない奴がいることに憤りをおぼえるわ

559 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 02:40:21.91 ID:KlR5lZti0

>>555
その意見多いな。何度も出て目に付く。これ参考にしないとな。

560 ：オリエンタル(東京都)：2013/06/07(金) 02:41:15.36 ID:/TUQbm140

政府　「プログラミングを義務教育にします」
政府　「言語はPascalです」

561 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 02:42:01.74 ID:Lva5jrKP0

>>543
両手を使うなら５進法の方が簡単。
３０まで数えられるし、そろばんの理屈が分かる。

>>558
> 複雑なことやるのにコンピュータで計算させるのは常識になるでしょ
常識になってないのはお前だけ

>>560
ラスカルの方がいいな。

562 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 02:42:09.08 ID:Yt+6Cv1g0

柔道の受身程度に身に付けば御の字

563 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:42:56.76 ID:neTS4cDI0

>>556
いや、自分の疑問と同じものでなくてもなんとなくだいたいわかるだろ
昔はMSDNの英語版とかよく読んだけどまったく理解できないなんてなかったぞ

最近はまったく分からんていう人が多いのか？

564 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 02:43:22.86 ID:e8BZQoDZO

>>558
コンピューターは性質的に整数的な処理（グラフ、統計）は得意だけど、連続的なもの（複素関数みたいなもの）は苦手じゃなかったか？

565 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 02:44:23.43 ID:F/aRbEDo0

論理思考の弱い今の子供に全員強制は無理だと思うが
こんなのよりディベートと経済必修にした方が良いと思うな。

566 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 02:45:09.45 ID:Yt+6Cv1g0

英語ができるだけの人が専門書を読んでもチンプンカンプン

567 ：ピューマ(庭)：2013/06/07(金) 02:46:56.52 ID:FVs8Fk2a0

>>565
ディベートとかキチガイコミュ障増やすだけ
せめてディスカッションにしておけ

568 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 02:47:32.52 ID:F/aRbEDo0

ハローワールドで終りとか目に浮かぶんだが・・・
金利とか為替とかをみっちり仕込んだ方が確実に国力になると思うが。
米国の経済の教科書見てこりゃ日本まけるわけだと思ったわ。

569 ：ジャガーネコ(関西地方)：2013/06/07(金) 02:48:32.21 ID:xMJ9XWiP0

>>568
金融屋は数学必須だしな

570 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 02:49:08.02 ID:neTS4cDI0

>>566
LPCTSTRとか見てもチンプンカンプンだしな

571 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 02:49:33.95 ID:e8BZQoDZO

>>568
あと保健体育で自閉症やADHDなんかの病気の知識も必修にしとけ

572 ：スナドリネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:49:42.81 ID:utP0wpFs0

そういえば小学校の算数の教科書にアルゴリズムの章があったな
一切授業で取り扱わんかったけど
具体的なプログラムとかまで教える必要はないけどアルゴリズムは学ばせた方がええわ
因数分解と同じで何事にも通じる素養になる

573 ：バーミーズ(三重県)：2013/06/07(金) 02:50:11.50 ID:uDUwgP8y0

簡単な条件分岐やループなら、
それ専用のゲームでも教えられるんじゃね？

574 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 02:50:46.20 ID:0Sm69nof0

>>1
遅すぎるんだよ老人議員の発想は
インドのマネか

575 ：ジャガー(catv?)：2013/06/07(金) 02:51:50.84 ID:VypX1MoN0

意味不明　義務教育でやる意味がない
日本政府はどんだけ頭悪いの？

576 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 02:52:24.73 ID:knPJiDuz0

>>568

庶民に金融や経済を教えると、
現代資本主義の馬鹿馬鹿しさがバレて暴動が起きるから、
深入りさせないっていう暗黙の方針らしいな。
国家としては、
資産家様のために盲目的に働く社畜人間を作ったおきたいのよ。

577 ：イリオモテヤマネコ(千葉県)：2013/06/07(金) 02:52:53.41 ID:CRbLLBOK0

ゆうちゃんが増えるね！

578 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 02:53:44.93 ID:Lva5jrKP0

>>566
中学校技術家庭科「情報基礎」はあるだろ

>>575
IT土方が欲しいだけなんで。

だからRubyとか刑務所で必須なんだぜ。

579 ：パンパスネコ(長屋)：2013/06/07(金) 02:54:33.20 ID:KFdbwQdu0

>>213
教師が黒板にコードを書いてる時間が無駄だなぁ…ｗ

でも、お手本を何度も書き写して覚え込むってのが
一番の学習法だと思う

580 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 02:54:38.22 ID:Yt+6Cv1g0

小学校レベルならアルゴリズムはアルゴリズムとして教えなくてもいいんだけどな
こうすれば解ける、こうすれば早いでしょくらいで

581 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 02:55:59.58 ID:F/aRbEDo0

つーか学校の現場知ってるけど、VBでさえ未開封で棚に置いてるだけ所しか見たこと無いぞ。
エクセルVBでもやったほうがよくねーか？

>>569
金融からプログラムに入るとかプログラムから金融に入るとかあるよな。
日本人は細部の仕組みに拘るけど、大まかな概念は置いてきぼりにして細部で目標を決めようとする。
酷いデザインのホームページが多い日本の現状からすると
国民単位でユーザーインタフェースの意味も解らないのにプログラミングやらせる意味が有るのかなあ。
細部が方向性決めるような生き方だからガラパゴス化してるんじゃん。

ぜったいゆうちゃんが増えるだけになるぞ。

582 ：イリオモテヤマネコ(千葉県)：2013/06/07(金) 02:56:58.38 ID:CRbLLBOK0

>>578
本当にIT国家目指すなら発想力とそれを実現させるための勉強が必要なんだろうけどもなぁ

583 ：三毛(公衆)：2013/06/07(金) 02:58:15.82 ID:rYX2C2C10

てす

584 ：しぃ(大阪府)：2013/06/07(金) 02:58:42.54 ID:Npbahrld0

どうせやるなら
ロボットでも組み立てさせて
それにプログラミングさせるってのがいいんじゃね
そのほうが楽しんで勉強できる
４人くらいチーム作らせて

585 ：茶トラ(東京都)：2013/06/07(金) 03:00:07.00 ID:Li9EykzQ0

なんか教育関係を色々したいってのはわかるんだけどすべて迷走してるよね
全部中途半端になるだけだと思うんだけどな

586 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/06/07(金) 03:00:11.39 ID:neTS4cDI0

>>575
ダンスを必修科目にするほど頭が悪いんだろ

587 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 03:00:30.81 ID:F/aRbEDo0

>>584
それなら賛成
いっそCOBOLでもやればいい。

588 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 03:01:37.15 ID:Yt+6Cv1g0

まあ、お巡りさんやマスコミに個別にイロハから教えるのは効率悪いから
ファミコン世代より下ならセーブで通じるが、それより上の世代は保存を教えるのも一苦労

589 ：バーミーズ(三重県)：2013/06/07(金) 03:02:17.08 ID:uDUwgP8y0

>>584
そんな感じ。触れる実機がベストだけど仮想空間でやらせてもいい

590 ：ボブキャット(東京都)：2013/06/07(金) 03:02:28.56 ID:mLSPpJ230

無理だろｗ
昔は雑誌があったから覚えたけど、今は無いもんね。
つーか、X68000のようなパソコンを出さなきゃ無理ｗ

591 ：ジャガーネコ(関西地方)：2013/06/07(金) 03:02:58.92 ID:xMJ9XWiP0

教師も教授法ノウハウ共有すべきなんだよ、あるいは授業のコンペ開くとか
別にビデオ授業でもいいと思うけどね

592 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 03:04:07.41 ID:F/aRbEDo0

いっそストレートにハッキングを教えようぜ
その方が国の利益になる

593 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 03:04:16.12 ID:knPJiDuz0

スーパーハカー量産

594 ：アメリカンボブテイル(兵庫県)：2013/06/07(金) 03:05:49.30 ID:iw3jHLXW0

ガキに教えるくらいなら俺にプログラミング教えろ

595 ：ヒョウ(長屋)：2013/06/07(金) 03:07:09.04 ID:50OhgUtD0

プログラムっていうのが意味あるかどうかはともかく
今までの中身スッカスカの教育を変えようってのはいいことだ

596 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 03:08:24.66 ID:knPJiDuz0

よく考えたら、やってる事が北朝鮮と同じレベルww

キムデブ「無慈悲なIT人材育成」

597 ：ラ・パーマ(大阪府)：2013/06/07(金) 03:08:28.46 ID:KXzfNHD10

もっとスッカスカになる可能性も考慮した方がいいぜ

598 ：シャルトリュー(関西・北陸)：2013/06/07(金) 03:10:55.22 ID:RORoizCEO

scratchだったかsqueakだったか
ああいう教育用言語やらせると楽しいかもね
けど既存の教員に教えられるのかどうかが問題

599 ：マヌルネコ(埼玉県)：2013/06/07(金) 03:12:09.27 ID:8NIWiuAr0

COBOLを義務教育に組み込むとは流石だな

600 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/06/07(金) 03:14:53.94 ID:Xq87wdAy0

江ノ島の猫に首輪を付ける練習もやるべき。

601 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 03:18:41.05 ID:KlR5lZti0

低級言語さえ分かれば、高級言語なんて触らなくても、大体分かるし
確かに、高級な気分を味わえるｗそこの点も注目すべき進化の過程とか
効率化とか色々学べる。

当たり前の事だけど、コンピュータは基本がよく出来てるから、学んだ方がいいと思うんだ。
まさに洗練された人の英知に直接触れるなんて最高じゃないか。

でも、苦手な人が多いように、一生触れない人もいるんだよな。
これがどういう事なのかが分からん。今だからそれが当たり前のように感じるし
もしかすると、便所掃除並みに無駄な事だと言われる事かもしれない。
もちろん無駄と思うなら、初めから薦めないけど。

602 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 03:21:21.55 ID:Lva5jrKP0

>>601
黙れボケ老人

603 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 03:21:27.51 ID:knPJiDuz0

先人の溜め込んだライブラリを拝借しまくって、
手順通りにコピペする仕事。

604 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/06/07(金) 03:22:45.80 ID:Xq87wdAy0

コピペの仕方を覚えれば単位取れるね。

605 ：ボルネオウンピョウ(茸)：2013/06/07(金) 03:23:17.91 ID:dUGZRCfCP

>>203
俺の白濁したcoreを吐いた。

606 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 03:23:35.44 ID:Lva5jrKP0

> 低級言語さえ分かれば、高級言語なんて触らなくても、大体分かるし

低級なハングルが分かれば、高級な漢文なんて勉強しなくても分かる　？

そんなわけねーし。

607 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 03:25:36.45 ID:knPJiDuz0

ところで少子化対策のセックス義務教育はまだかな？

そういうエロ漫画アプリの広告よく見かけるけどw

608 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 03:25:41.87 ID:Yt+6Cv1g0

>>593
世界中のコンピュータを一斉に掌握するオモイカネ・・・

609 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 03:28:09.11 ID:Yt+6Cv1g0

>>584
プラレス三四郎・・・

610 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 03:37:17.50 ID:1lLClKJ60

言語どーするんだよ。

611 ：オリエンタル(東京都)：2013/06/07(金) 03:41:02.43 ID:9G2WoVdl0

義務教育よりも学習塾の一教科として教える方が才能を絞り込めるし儲かるんじゃね

612 ：白黒(千葉県)：2013/06/07(金) 03:45:26.18 ID:ssi4JkSq0 BE:1438170645-2BP(1)

ポンコツになった中年リストラ組を公務員
として再雇用させてやれよ。
但し、ロリコンを排除する意味で既婚者で
子持ちに限定で。

613 ：カラカル(山口県)：2013/06/07(金) 03:46:14.93 ID:Hq9dZ+Xt0

小学生の美少女に、アセンブラやC言語を
手取り足取り教えたい

614 ：ソマリ(東京都)：2013/06/07(金) 03:49:15.56 ID:UcpQrIoZ0

IT関連職の給料あげるのが先やろ…

615 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/06/07(金) 03:49:33.37 ID:N4bCYjfj0

今まで口論で済んでた言語戦争で死人が出るようになるのか

616 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 05:30:42.01 ID:LLXInCTR0

>>560
＞「言語はPascalです」
筋はいいと思うよ、参照もポインタも両方あるし、文法は厳格だしただしwritelnは除く

617 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 05:31:24.97 ID:LLXInCTR0

>>565
>ディベート
烏合の衆を助長するのか？

618 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/06/07(金) 05:32:07.77 ID:Xq87wdAy0

>>617
鳥谷は関係ない。

619 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 05:32:19.98 ID:LLXInCTR0

>>568
経済とファイナンス（金融）とはまた別なわけでして、というかダメリカルールを教えてどうする？

620 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 05:33:16.40 ID:LLXInCTR0

>>579
プログラミングの授業ではなくても黒板板書ピーチクパーチクはそろそろどうにかしたほうがいい

621 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 05:33:50.33 ID:LLXInCTR0

>>582
そこで旧制高校ですよ、と

622 ：アメリカンショートヘア(富山県)：2013/06/07(金) 05:35:43.27 ID:MU6W2OIG0

>>4
くっ…

623 ：リビアヤマネコ(東日本)：2013/06/07(金) 05:37:52.54 ID:WRPWkjeg0

>>22
木屋善夫じゃねえのか

624 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 05:39:58.01 ID:CHGU2iH9O

プログラムもダンスも必修にするもんじゃないだろ…
Ruby使いのスーパー中学生みたいに
やりたい奴は自分でやるさ。

625 ：スコティッシュフォールド(東日本)：2013/06/07(金) 05:41:25.28 ID:+d/x8rjsO

斉藤孝「クヌース本の音読・暗唱でグングン伸びる」

626 ：スコティッシュフォールド(東日本)：2013/06/07(金) 05:43:13.13 ID:+d/x8rjsO

アラン・ケイ呼べよ安倍は

627 ：ラガマフィン(北海道)：2013/06/07(金) 05:44:56.81 ID:M9dhSEsg0

いちにーよんはち　・・・　

は教えといても損はないのではなかろうか

628 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 05:50:47.99 ID:Lva5jrKP0

>>627
算数とか数学の時間に○進数に割く時間を増やすだけでよくね？

629 ：キジトラ(群馬県)：2013/06/07(金) 06:09:50.88 ID:1Wu7gULP0

小学生にC++すすめるとか本気でいってるの？
無理すぎる

630 ：ボルネオウンピョウ(千葉県)：2013/06/07(金) 06:18:46.93 ID:h8sbQV5lP

あー、またそのパターン？プログラミングを知らない教員に教わるわけね。なんて不幸な子供たちなんでしょ。

631 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 06:19:51.53 ID:Lva5jrKP0

>>466
> 日本で言うSEは日本にしか存在しない
> 日本のソフトレベルが低いのはこの「かたわ」が原因

ああ、やっぱりＳＥは世界にはないのか。おかしいと思った。

632 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 06:22:51.18 ID:+hC8jrZAO

>>569　本物の数学者になる程勉強すると金融工学の数学はウソインチキごまかしのオンパレードだから就職してウソついてる内に頭グチャグチャになって発狂するけどなｗ

633 ：ヤマネコ(東日本)：2013/06/07(金) 06:23:54.45 ID:SZ1banVX0

向き不向きがありすぎるから
義務教育すべき内容じゃない

634 ：サイベリアン(愛知県)：2013/06/07(金) 06:26:24.98 ID:DsrlY2530

今の時代COBOLをガキに教えて何にもならんのは明らかなんだが
資格取るなら一番楽なのが死ぬほどタチ悪い

635 ：黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 06:42:23.83 ID:tAnC6Cdx0

実用でいうならVBA一択だろ。
IT技術者目指すならともかく、素人がちょっとした工夫で実用的なアプリ作れるのはofficeマクロがベスト。

636 ：ヤマネコ(東日本)：2013/06/07(金) 06:45:53.90 ID:SZ1banVX0

>>635
糞遅い

637 ：カナダオオヤマネコ(京都府)：2013/06/07(金) 06:52:26.53 ID:KlR5lZti0

>>635
教育なのに、何故か即戦力を教えようとする人もかなりいるな。

638 ：アメリカンカール(チベット自治区)：2013/06/07(金) 06:54:09.34 ID:+mhn8ZdyP

有る程度関数の組み方知ってりゃ
良いんじゃないか？

639 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2013/06/07(金) 06:56:21.51 ID:anfuDwc4P

公共データをWebAPIで公開することを目標にしてるみたいだから、だったら教えるのはJavaScript一択だろう

640 ：ラグドール(東京都)：2013/06/07(金) 06:57:25.81 ID:3oZD4Qkd0

IT土方増やしてどうすんだよ

641 ：白黒(徳島県)：2013/06/07(金) 06:57:29.22 ID:B6EnGUQe0

プログラム書ける人間の供給だけ増やしても
社会動かしてる側の老人がITを必要として無いんでw

642 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 07:03:10.38 ID:+hC8jrZAO

>>631　元々アメリカでシステムエンジニアと呼ばれていた人達はシステム開発管理職になったシニアエンジニアの事で、
旧来の日本の会社の職制でいうと叩き上げて40歳前後でなれる技師の事。

所謂文系ＳＥや理系でも専門外のＳＥは元来の職種ではオペレーターとかサービサーの事ｗ

643 ：ジャガーネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 07:07:00.14 ID:ix9CmEY50

プログラミングはできないやつは本当にまったく理解できないから
そんなもん義務教育にしたら落ちこぼれ量産するのは目に見えてる

644 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 07:07:44.21 ID:+hC8jrZAO

>>642　もう少し良く言ってもアプリケーションフォームコーディネーターって造語してやるのが限界

645 ：ラ・パーマ(三重県)：2013/06/07(金) 07:15:00.87 ID:LrSv8P/b0

ｃをダイレクトに教えてたらいいんだけど、
また訳のわからない入門プログラミング規格作ってやるんだろうな。。。

646 ：クロアシネコ(アメリカ合衆国)：2013/06/07(金) 07:16:26.80 ID:v4FG875r0!

数年で陳腐化するような知識を教えるなよ
本職でさえ未だ03時代の知識を引きずってるゴミ化石に手を焼いてるんだから

647 ：サイベリアン(茨城県)：2013/06/07(金) 07:20:52.45 ID:HvxsmbbC0

今SEとかPGって求人多いけどほとんどが実務経験必要なんだよね
これどっから拾ってきてるんだろうか
道端に落ちてるとでもおもってるんだろうか

648 ：ペルシャ(愛知県)：2013/06/07(金) 07:24:57.63 ID:A6ms8sk70

高校や大学でFortranやBASICを少しだけ授業でやったけど最初っから全然理解できなかったわ
ポケコン買わされたし
あの時間と出費はなんだったんだ

649 ：マーゲイ(兵庫県)：2013/06/07(金) 07:25:12.66 ID:Fy4WaNqK0

プログラミングとか誰得ｗｗｗｗｗｗ

650 ：三毛(東京都)：2013/06/07(金) 07:26:19.53 ID:isQXZksl0

プログラム義務教育化はいいことだと思うが
BASICとかやめてくれよ

651 ：ギコ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 07:31:07.42 ID:mup2kYbk0

せいと「せんせー、かぞえられません｣
教師｢俺もだ！HAHAHAHAHA｣

652 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 07:31:11.30 ID:ROFB1AXI0

>>646
プログラミング自体は陳腐化しねぇよ。
陳腐化するのは言語に依存する極一部だけ

653 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 07:31:22.47 ID:a7Ca95610

でもIT高校IT大学があったとして
プログラミング学んでゲーム作りましょう
だったらお前らやりたいだろ？

654 ：アンデスネコ(広島県)：2013/06/07(金) 07:31:36.83 ID:KfgkxxcV0 BE:649668724-2BP(100)

やらせたいのはソフト開発じゃなくて、NC工作機械用のスクリプトだろ。

655 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 07:37:16.91 ID:Lva5jrKP0

>>650
なんで？

SmallBasicとかすんげー教育向きなのに。
ttp://youtu.be/heGs5TBkwQA?t=2m

656 ：ユキヒョウ(中国地方)：2013/06/07(金) 07:38:16.93 ID:S3+L3bLa0

プログラマーなんて既に配給過多じゃないか。猿でも女でもできるし

657 ：ボルネオウンピョウ(福岡県)：2013/06/07(金) 07:40:30.84 ID:g8dhepGtP

アルゴリズムくらい小中学生の算数の時間で教えたほうがいいだろうな
関数の接線を探す能力なんかよりずっと役に立つ

658 ：ヒマラヤン(広島県)：2013/06/07(金) 07:41:55.57 ID:82DmRHy20

論理的なものの組みた立て方が分かるようになるから良いんじゃないか

言語はなんでもいいし、何かがそれなりに使えるようになれば
他の言語もそれなりに使えるようになる

659 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 07:43:56.56 ID:ROFB1AXI0

>>656
これからは生産性を上げるには本当に誰でも例えば事務のおばさんでもマクロぐらい組めないと駄目

660 ：コラット(福岡県)：2013/06/07(金) 07:50:52.67 ID:Lqx4iL4r0

足枷が増えるな
センスの無いコードを書く奴はいない方がマシ

661 ：ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2013/06/07(金) 07:54:34.72 ID:btKXPEpk0

適性の差がでかいからな。できる人を発掘できればいいんじゃない

662 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 07:55:13.07 ID:ROFB1AXI0

>>660
子供の頃からやってれば多少はマシになるかも知れない。

663 ：サイベリアン(愛知県)：2013/06/07(金) 07:55:14.96 ID:DsrlY2530

文系人生送ってればなんの役に立つか判らなかった数学で
こんな面白いことが出来るんだ！みたいな感じになるのが理想だが
プログラムってつまんねーと思わせて終わりだろうな

664 ：ターキッシュバン(兵庫県)：2013/06/07(金) 07:56:18.30 ID:A5z8Hc120

時間確保の為に社会無くせよ
くだらん論争もなくなる

665 ：サイベリアン(愛知県)：2013/06/07(金) 07:56:42.16 ID:DsrlY2530

>>662
こういうのは最初に適切な教えに触れるのが重要なんで
ハナからクソ役に立たないものを教えられたら
適正ある奴でも潰れると思うよ

666 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/06/07(金) 07:59:47.79 ID:uclwNFWV0

文章で表すと複雑な概念もプログラムに落とすとびっくりするほど理解が早いことが多い

667 ：ボンベイ(東京都)：2013/06/07(金) 07:59:50.42 ID:OhwyhJyP0

プログラミングを教えるって言っても分野に夜とおもうんだが、pythonとかmelとかjavaとか・・・
けど、プログラミングを義務化とか無駄なお金使うんじゃね。
そもそも、トップになれない日本が英語にかなうわけないだろ。概念が違うだろうが。

668 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:00:38.08 ID:Lva5jrKP0

>>666
ところがそれを数式や図にするともっと簡単になる不思議

669 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:01:04.05 ID:ROFB1AXI0

>>665
今だって結局うんこばかりじゃん。
コレ以上酷くなることはないよ。

670 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:02:03.08 ID:Lva5jrKP0

>>669
学校は法律なんだよ。分かる？

671 ：ボンベイ(東京都)：2013/06/07(金) 08:04:08.03 ID:OhwyhJyP0

そそ、プログラムを入力して3Dで表現する。これやると結構面白い。
算数と数学基本で、そして英語。プラスプログラミングの知識があれば。こんなに面白いことはない。
あとはタイピング。
ぶっちゃけ文学っているのかね。まぁ、マナーとか道徳は必要だが。

672 ：サイベリアン(愛知県)：2013/06/07(金) 08:05:00.12 ID:DsrlY2530

超重いeclipseで悲鳴を上げる学校のボロパソコン
未来ある若者に真っ先にCOBOLを叩き込み地獄に落とす悪の組織
よくわかんねーままコピペで終わる授業

あんま変わらんか

673 ：ボンベイ(東京都)：2013/06/07(金) 08:08:24.58 ID:OhwyhJyP0

>>672
まずは、昔のパソコンがどんなものかを教えられる。
んでCOBOLだ！
そのあとなんだ？ビジュアルベーシックときたもんだ。
そのあとだんだんエクセルやらワードに入ってくる。

中、高のときそうだったよ。

てか中学校でタイピングできるデブとか隠れスケベがいたのは有名だったな。
てめぇ、なにねぎまソング聴いてんだよ。

674 ：アメリカンカール(家)：2013/06/07(金) 08:09:47.56 ID:VSMLNSJsP

三木谷の入れ知恵だな

675 ：サイベリアン(東日本)：2013/06/07(金) 08:10:05.50 ID:Er7vBM1wO

そもそも誰が教えるんだよ。

676 ：コラット(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 08:12:10.13 ID:CMAitEhjO

そのプログラミングって誰が教えんの？
まさか公務員じゃないよね
あと分野別とかにするんだよね？
しないならやめてくれ
政府の浅知恵はもうお腹いっぱいだよ

677 ：マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:14:12.65 ID:VWkcMaL30

義務教育は生きていくための常識を教えるところ
問題は英語教育でもプログラミングでもなく
常識なのに大人になって忘れまくってる奴が多い国数理社だろ

もしどうしても学ばせたいんだったら義務教育の年数変えろ

678 ：アメリカンボブテイル(関西・東海)：2013/06/07(金) 08:15:34.46 ID:cbhzHuj90

手遅れだがやらんよりはマシだな

679 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:15:46.63 ID:ROFB1AXI0

>>670
政府のやることは何でも気に入らねぇｗのタイプの人か

680 ：マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:18:06.59 ID:VWkcMaL30

何で義務なのかくらい理解しろよ

681 ：ボルネオウンピョウ(庭)：2013/06/07(金) 08:18:43.25 ID:1Ey/M3zFP

Excelマクロ組むくらいまできっちり教えておけばめちゃくちゃ捗る
ジジイどもはExcel関数も分からないから本当に使えん

682 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:20:37.95 ID:Lva5jrKP0

>>679
政府のやることは何でも正しいと思ってる馬鹿か

683 ：スナネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 08:21:29.24 ID:I5f98rID0

教えられなくても技術を追えるような子しか必要ないのに
生半可に齧られると、リテラシーのない人材の見極めが難しくなるな

684 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/06/07(金) 08:22:49.33 ID:dOk3T4Hx0

プログラミング嫌いが増えるね(´・ω・｀)

685 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 08:23:52.43 ID:1lLClKJ60

少なくとも、JavaやVBA見たいに特定の企業依存する言語はお断りだなぁ。

JavaScriptってどうなんだっけ？
ECMAScriptって事で国際規格があるから一応依存性は低いと見るべきか。

686 ：ジャガランディ(新潟県)：2013/06/07(金) 08:24:03.95 ID:/w9Muw4I0

エンジンの分解方法やカエルの解剖方法も義務教育で習うし、BASICぐらい習ってもいいかもな。

687 ：ボルネオウンピョウ(庭)：2013/06/07(金) 08:25:34.97 ID:1Ey/M3zFP

>>683
誰も好き好んでIT土方なんかにはならないから心配無用

688 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:25:55.14 ID:ROFB1AXI0

>>685
Javaは企業に依存しないよ。
コンパイラーもVMも複数の企業が出していたし今も出している

689 ：ボルネオウンピョウ(SB-iPhone)：2013/06/07(金) 08:26:47.56 ID:+PX0WRShP

>>687
働けよ
どの業種だろうとExcel使うだろ

690 ：ボルネオウンピョウ(SB-iPhone)：2013/06/07(金) 08:27:39.75 ID:+PX0WRShP

>>689
って何かレス勘違いしたみたいだ

691 ：マーゲイ(兵庫県)：2013/06/07(金) 08:29:44.03 ID:Fy4WaNqK0

Pythonを先にやらせろカス

692 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/06/07(金) 08:29:52.21 ID:/iIKLFh+0

http://www.mext.go.jp/programin/
実際には文部科学省の作った
プログラミンで遊ぶ程度なんだろうな

693 ：しぃ(catv?)：2013/06/07(金) 08:30:33.39 ID:ycfdnLav0

基本的なアルゴリズムだけ教えればいいだろ。言語もキレイな教育用言語でいい。
自由課題で他の実用的な言語で作ってみるというのはアリ。

694 ：ジョフロイネコ(庭)：2013/06/07(金) 08:38:09.37 ID:QIQ+ZgKo0

JavaやらせろとかCだ云々、ITオタばかりだな
元教育関係にいたが、そんなの義務教育でできるわけない
政府の役人もここで気炎を吐いてる奴も変わらないな…
中学3年間で簡単なアルゴリズムとエクセルやらせりゃ
それで十分すぎるぐらいだ

695 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:40:27.79 ID:Lva5jrKP0

>>692
さっぱり分からんがこれならできるんじゃないかな。

696 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 08:41:17.69 ID:1lLClKJ60

>>688
そうなんだぁ。
Javaっていまいちよくわかっていないんだけど、
Java言語って表現した場合、一般的にはどこまでを含むのかな。
構文まで？
ライブラリまで？

Java SE7と呼んだ場合だと、実行環境（VM)だよね。

んで、実質的にライブラリを含めた規格を考えてるのってOracle(旧Sum)なんかじゃないの？
一応、民間の規格団体はある見たいだけど。

授業として考えた場合、ライブラリまで含んじゃうとバージョン変わる毎に
授業内容変わっちゃうし、
（まぁ、構文もかわるちゃぁ変わるけど・・・変わる頻度は少ないよね。）

>>693
CASL・・・。

697 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 08:42:44.30 ID:PWt8PimJ0

あほくさ
電子工作でもやらせたほうがずっといいのに。

698 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/06/07(金) 08:43:06.29 ID:/iIKLFh+0

圏論やってHaskellとかは
灘だから出来るんだろうな

699 ：ヒョウ(大阪府)：2013/06/07(金) 08:43:51.44 ID:+j2YGUgp0

VBAか？

700 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/06/07(金) 08:45:02.56 ID:/iIKLFh+0

やはり日本人の作った言語をやるんだろうか
Rubyとかなでしことか
なでしこぐらいなら（一般的な）中学生でもできそう

701 ：スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 08:45:42.97 ID:dSj415m1O

>>688
Javaは普通にオラクル言語かと
コンパイラの有無で依存性を語るならc c++ でよいかと
Javaのようなフレームワークが盛り込まれた言語は論理しかわからないし、新しい物を作れない
まあそこがセンス、メカニズムに着眼する意識の有無だが

迷走しているな。官僚たちも
プログラムより中学校から法学を履修させて公平と天秤の概念と難解な民法や刑法の条文理解を訓練させた方がソフトウェア技術は底上げされるだろうに

702 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 08:45:51.59 ID:knPJiDuz0

土方養成講座か

703 ：アメリカンカール(神奈川県)：2013/06/07(金) 08:46:33.19 ID:1WTWO1DrP

>>206
PHPとか台頭し始めたのせいぜい10年前くらいからじゃん

704 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 08:46:58.55 ID:PWt8PimJ0

>>701
> 中学校から法学を履修させて公平と天秤の概念と難解な民法や刑法の条文理解を訓練させた方が

そっちのほうがずっと瞑想だわw なんだそれw

705 ：ライオン(長野県)：2013/06/07(金) 08:49:32.34 ID:ezwgOpeF0

バカジャネーノ
数学の知識なきプログラミングなんかゲームにしか役立たんわ。

706 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/06/07(金) 08:51:47.39 ID:/iIKLFh+0

迷走はしてないと思うけど
問題はどのレベルに合わせるかだな
まぁ義務教育レベルで糖衣構文をある程度統一すれば
その後の日本での開発はスムーズになりそうではある

707 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:53:19.84 ID:ROFB1AXI0

>>696
Java標準化はJava Community Processって所がやってる。
大体、ライブラリと言語は全然別物で影響無いだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/Java_Community_Process

708 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 08:54:26.67 ID:PWt8PimJ0

民間では今色んなとことで小中学生向けのワークショップやってるじゃんね
そういうところからノウハウ得ようなんて…これっぽっちも考えるわけ無いわなw

Arduinoみたいなワンボードマイコンいじらせて、プログラム越しにLED光らせたり
モーター回したりするのが一番いいと思うけどね。

709 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 08:55:47.27 ID:rQKLgxnd0

大学でも挫折する奴多いのに

710 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 08:56:26.68 ID:+hC8jrZAO

>>685　規格になってれば良いならVBって手もあるなｗ

711 ：ボンベイ(東京都)：2013/06/07(金) 08:56:33.67 ID:OhwyhJyP0

オリジナル言語とか作り出す奴とかでてきそう

712 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:58:36.01 ID:Lva5jrKP0

>>704
は？

一人殺せば懲役
３人殺せば死刑
再犯なら二人でもアウト

条件分岐とか繰り返しとかの基本的な考え方は学習できるぞ。

713 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 08:59:23.98 ID:ROFB1AXI0

>>709
むしろ子供の方が向いてる。大学の歳まで行っちゃったら適性が無いと無理

714 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 09:02:25.30 ID:Lva5jrKP0

　
掃除の仕方も分からないやつがいるんだって？
プログラムよりそっちをやれよとは思う。

【教育】「脳みそ手術しなさい」　石巻、中学教諭暴言で謝罪
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370519861/

715 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/06/07(金) 09:03:16.06 ID:iprliaU30

これって好き嫌いが数学並みに出てくると思う

>>713
幼稚園児にゲーム感覚でやらせればいいかもね

716 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/06/07(金) 09:06:00.49 ID:/iIKLFh+0

三大美徳（怠惰・短気・傲慢）は
子どもの方がたくさん当てはまりそうだしな
飼いならされた羊の年齢になったら
プログラムはキツそうだ

717 ：ライオン(長野県)：2013/06/07(金) 09:06:30.55 ID:ezwgOpeF0

>>709
それはちゃんと数学を理解してないからだ。

718 ：ボルネオウンピョウ(埼玉県)：2013/06/07(金) 09:07:04.60 ID:32BE3Vfx0

>>5
まじか(´･ω･`)

719 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/06/07(金) 09:07:13.74 ID:/iIKLFh+0

→プログラマの三大美徳（怠惰・短気・傲慢）

720 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 09:11:55.67 ID:1lLClKJ60

>>707
なるほど。

ライブラリを含まないと仮定して、企業依存では無くなるけども、
その場合でも、あまり、JavaはやっぱりJavaはないかなぁ。

(ライブラリを含まない)Java言語の構文を教えることに何のメリットも感じられない。

なぜなら、言語の構文を習うことが目的では無く、ロジカルに考えることを習うことが目的だと思っていて、
その手段としてプログラミングって授業になると思うんだけど、
その際使用する言語として何が適当かというお話になると思う。

まぁ、プログラミングを教える場合の目的にもよるんだけどね。

>>711
それが、CASL・・・。
もう、作ってる。

721 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 09:12:56.17 ID:1lLClKJ60

あ、日本語が不自由だ。。。
×その場合でも、あまり、JavaはやっぱりJavaはないかなぁ。
○その場合でも、やっぱりJavaは無いかなぁ。

722 ：バーマン(三重県)：2013/06/07(金) 09:13:10.01 ID:DLfT8TeM0

>>4

20 GOTO 10

723 ：ボルネオウンピョウ(茸)：2013/06/07(金) 09:13:16.44 ID:RTRKU6JZP

軍曹ってわりと高レベルだった気がする。
山から携帯投げ捨てた、まで読んだ。
今何やってんだろ。

724 ：アメリカンカール(東京都)：2013/06/07(金) 09:13:17.07 ID:eZ3C7qrhP

グローバル社会での国際競争にＩＴ立国で討って出るのに備えて
雑巾を大量に縫って備えようという訳か

725 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/06/07(金) 09:14:02.39 ID:/iIKLFh+0

数学理解してからじゃなく
同時にやると
あー数学って役に立つんだと
相乗効果が期待できるんじゃないかな

灘の文化祭で
漢字パズルの出し物やってる部
（たぶん文系だろうな）が
答えが他に無いかプログラムで検証した
みたいな話をしてて
大がかりなプログラムじゃなく
こういうちょこっとした道具としてのプログラムを
活用してるんだなと妙に感心した

726 ：ギコ(岡山県)：2013/06/07(金) 09:26:18.81 ID:878g/pOT0

国益云々を言うなら当然のことだが
国際競争力を考えるなら

一般ユースでの水準をあげても意味がない
核心技術の開発とそれをビジネスに結びつけるノウハウ
起業力のほうが重要だと思うぞ

日本人的にはどうも情報処理が製造業には思えないのだが
いとも簡単に複製できるし
もしかして西欧文明って人類から職を奪ってないか？

727 ：ウンピョウ(愛知県)：2013/06/07(金) 09:48:23.46 ID:1JgVG3jS0

高校ならまだしも、無理っしょｗ

728 ：ボルネオウンピョウ(北海道)：2013/06/07(金) 10:10:26.78 ID:Jzy3ay1UP

>>726
若い頃に基礎だけでも教えておけば、才能のあるやつはどんどん伸びていく。
今は全くプログラミングに触らないまま人生を過ごす奴が多い。

729 ：ヒマラヤン(埼玉県)：2013/06/07(金) 10:11:00.53 ID:EVwvc0dG0

じゃあ日本語でプログラムできるように
日本語のアセンブリ言語を開発しないと限界あるだろ
今のままじゃ使いこなせるのは少数にとどまるのは避けられない
母数を増やすには自国言語じゃないと無理

730 ：スフィンクス(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 10:17:55.29 ID:8KQ0DaIvO

経済コース
ＩＴコース
美術コース

とか学活で別けるとか？
クラブで充分かね？

731 ：ターキッシュバン(秋)：2013/06/07(金) 10:21:07.00 ID:PErGnk9X0

そもそもプログラマとかSEとか別れてる日本で色々やっても底辺PGを量産するだけ
アメリカみたいに全部やる専門職としてsoftware developerにしろ
SEとかクビにしろ

732 ：アメリカンカール(catv?)：2013/06/07(金) 10:22:48.08 ID:G7W6PGWzP

ソフト開発って奥が深いよな

日本の場合、とりあえず動けばいいってプログラム多すぎ

733 ：ロシアンブルー(兵庫県)：2013/06/07(金) 10:23:26.90 ID:uCDQm/e/0

今プログラミングできる俺があまってるのに！？！？！

734 ：サイベリアン(東日本)：2013/06/07(金) 10:24:11.47 ID:6fKKHBj3O

ポケコンのBASICでたまごっちのバッタもんを作ったのを思い出した

735 ：バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 10:24:47.02 ID:AMz18YzO0

>>公共のデータを公開する「オープンデータ」を推進

これは、いいわ。
薬価とかちゃんと出てくるかな。

変な外郭団体とか、絡まなければいいが...。

736 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 10:31:04.98 ID:y9jGT+PZP

>>561
五進数で両手でたった三十まで？？？
頭大丈夫？

737 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 10:32:09.98 ID:T+IP8ddk0

技術革新に伴う新しい事業や起業の動きを官公庁が邪魔しないというのが大事なのであって、
プログラミングを義務教育にしたところで結果なんて出ない

新事業や起業の動きに対する官民を上げての柔軟な支援体制が必要なのであって、
プログラミングを義務教育にしたところで結果なんて出ない

738 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 10:32:10.67 ID:PWt8PimJ0

>>729
じゃあインド人や中国人が母国語でプログラム書いてんのかっつう話だよw アホかw

739 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 10:34:25.62 ID:T+IP8ddk0

>>728
情報工学系でずば抜けてる連中は、小学生ぐらいからコンピューター弄ってるから
義務教育にしても何の意味もないよ

740 ：オリエンタル(catv?)：2013/06/07(金) 10:34:44.10 ID:4xYlltt50

プログラミングスキルより、発想の問題をなんとかしないと意味なきんじゃないの？

741 ：うんこクチャクチャ食う子 ◆UnkoiikoCklL (やわらか銀行)：2013/06/07(金) 10:35:35.25 ID:9l7nNpA30

>>738
突っ込むところはそこではない気がする

742 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/06/07(金) 10:36:12.26 ID:XndgpdSp0

本見たほうが早いわ

743 ：トラ(茸)：2013/06/07(金) 10:37:36.89 ID:P6hgHMhL0

>>1
ITバブルが来るのか

744 ：ヒマラヤン(埼玉県)：2013/06/07(金) 10:39:07.30 ID:EVwvc0dG0

>>738

インドは同じ語族だから英語を習得するのは容易
日本は全く勝てないだろ。日本のソフトは存在感ゼロじゃん
10年も前にシリコンバレーじゃ日本てあまり意味ないとか言われてたろ

745 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 10:40:26.04 ID:T+IP8ddk0

ガチでプログラミングに向いてる奴らは、教本とコンピューターだけ与えてもそれなりのものを作ってくる
向いてない奴は、付きっ切りで指導しても形にならない

これは偏差値的な問題ではなく、プログラミングに向いてる脳かどうかの差なのだよ
だから、旧帝の理工系でもプログラミング出来ない奴はガチで出来ないよ

ネットワーク系の設定なら偏差値上位者の方が向いてるみたいだけど、
ルーティング設計の類は向いてない奴には向いてないみたいだな

746 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 10:40:37.98 ID:PWt8PimJ0

>>744
何を言っとるんだお前はw
プログラミング言語が母国語かどうかとなんか関係ないっつう話だよw

747 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 10:41:56.43 ID:1lLClKJ60

>>1
>ハイレベルなIT人材の育成・確保のため

あぁ、IT土建屋を増やす事が目的なのね・・・。

748 ：ピューマ(東京都)：2013/06/07(金) 10:43:29.04 ID:JG7m2hro0

void main(void){
}

749 ：黒トラ(長野県)：2013/06/07(金) 10:44:58.74 ID:qIX+9Qnl0

情報処理試験に出てくるアセンブリでいいんじゃねえの。
今でもあるのか知らねえけど

750 ：オセロット(福岡県)：2013/06/07(金) 10:45:38.43 ID:ABOxLv+00

プログラミングだけじゃなくてどんなものであっても
義務教育の中で選択肢を与えるのは正しい方針だと思う。

でも皆が皆、例えそれを達成出来なくても
そのことですべてが否定されるような事はあってはならないし
選択肢の中で長所を認めて延ばすようなそういう教育にしていくべきだろう

751 ：バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 10:45:40.30 ID:AMz18YzO0

>>729
日本語プログラミングで格段に効率が上がるなら、
そういうふうにしてると思うよ。
そういや、ぴゅう太の日本語BASICとかあったけど、
取り立てて効率が良かったとか訊かないし。

今の言語は、構文的にCの流れを汲んでるのが多いから、
英語の影響なんて限定的で、その部分も覚えれば済む話しだし。
特別、母国語の差がプログラミング習得に影響するとは思えないけど。

752 ：ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 10:46:23.00 ID:lCVuukdF0

子供の頃は電卓さえ持ち込み禁止だったわ

753 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 10:47:16.25 ID:T+IP8ddk0

ＩＴ系の技術者が求めてるのは、
「技術者の発想に付いてくるだけの理解力があるかどうか」という部分と
「プレゼンテーションや書類作成といったコマゴマとした雑事を肩代わりしてくれるか」という部分がメインだからな

技術者の技術的な説明を概要であっても正しく理解できれば、難解な技術論がわからなくても何の問題もない
概要を理解できる理解力があれば、プレゼンテーションの資料や各種の書類作成も問題はない

この辺さえわきまえておけば、ＩＴ技術者連中というのは非常に付きあうのが楽な人種だよ

754 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 10:47:17.65 ID:1lLClKJ60

>>748
一応、returnはつける派

755 ：スノーシュー(大阪府)：2013/06/07(金) 10:58:13.62 ID:v9EUjxNp0

教えるにしてもオブジェクト指向盛り込むのはやめとけよ

756 ：ボルネオウンピョウ(庭)：2013/06/07(金) 10:58:15.90 ID:sf8Q1FyIP

高校でbasic習ったけどさっぱりだた
ポケコンはプログラム丸写しのゲーム機と化した

757 ：アメリカンカール(catv?)：2013/06/07(金) 10:58:54.68 ID:G7W6PGWzP

while (*s++ = *p++)
;

758 ：ボルネオヤマネコ(西日本)：2013/06/07(金) 11:03:23.60 ID:F7uWZRRE0

何かをするということは何かをしないということ。
ダンスとかプログラミングとかの他にさせることあるだろ？

759 ：メインクーン(静岡県)：2013/06/07(金) 11:09:58.94 ID:PqPXVvfJ0

工業高校で旋盤とか教えるのを辞めて全部IT系にすればいい。

760 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 11:19:52.27 ID:BBvapHvn0

義務教育のうちに向き不向きがはっきりわかったほうがいいかもしれんね

761 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 11:21:42.39 ID:T+IP8ddk0

>>760
プログラミングというのは、
数学的な部分と論理学的な部分の複合的なものだから、
ある程度の年齢になって数学や文章能力が付いてくると一気にわかるようになる人もいる

小学生ぐらいからプログラム組めるタイプは、パズルの組み合わせみたいな感覚で組んでるみたいだな

762 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 11:22:46.02 ID:T+IP8ddk0

何がいいたいかというと、小学生に義務教育としてプログラミング教育してもあんまり意味がない
必要なのは、選抜式のエリート教育なんだよね

763 ：チーター(愛知県)：2013/06/07(金) 11:25:08.53 ID:ucmpbUER0

俺が最初に買ったのはBASIC MASTER Jr.だからなあ

764 ：スナドリネコ(茸)：2013/06/07(金) 11:27:29.95 ID:gQX85EoW0

>>748
mainの戻り値はintに決まってるだろうがカス

765 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 11:27:33.21 ID:1lLClKJ60

>>762
まぁ、IT技術者を育てるって目的から見るとそうだろうね。

個人的には、ロジカルに考えることを目的として
その手段としてプログラミングってにはありかなと思ったんだけど・・・。

766 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 11:30:51.80 ID:T+IP8ddk0

>>765
「弁論術（ディベート）の訓練」でもやらせた方がマシだと思う

「日本人の議論下手」を改善しない限り、問題点は解決しないと思う
それを教える当の教師に、論理性が備わってないから無理だと思うけどね

感情論で子供に接する教師の多いこと、多いこと

767 ：アメリカンカール(catv?)：2013/06/07(金) 11:34:37.44 ID:G7W6PGWzP

教科書
プログラミング言語Ｃ
Ｋ＆Ｒ

は絶対だぞ。

768 ：ラグドール(兵庫県)：2013/06/07(金) 11:35:00.77 ID:h5SGyxh70

プログラマーの多くが健康を害して精神や脳にダメージが蓄積されて
３０前半で仕事を続ける事が不可能になり引退してるんだよ
引退しても転職できず仕事がない
プログラムは本当に必要が無い職種の一つ
大卒ならプログラムは出来て当たり前なんだから
そいつらを日本に引き止める事が重要だろ
海外での所得に課税しろよ

769 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2013/06/07(金) 11:39:15.79 ID:rNZ+iWvT0

Cのメモリ参照を教えられる教師がまずいないだろうな

770 ：アメリカンカール(埼玉県)：2013/06/07(金) 11:39:28.50 ID:UeyIRsxl0

金融業界のためにコボラーを養成。

771 ：バーミーズ(奈良県)：2013/06/07(金) 11:42:42.15 ID:rWrwbE8B0

iphoneを生徒に配って○×問題させるよりはよっぽど有益だろ

問題は>>5だけどな

772 ：ヒマラヤン(広島県)：2013/06/07(金) 11:45:04.61 ID:+FZU20qn0

>>756
チートするために改造するのが入り口だな。

773 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 11:45:33.63 ID:T+IP8ddk0

>>771
理系の院卒で教員免許を持ってる奴なんて履いて棄てるほど居る
いわゆる、ドクター難民って奴ら

そいつらを有効活用すればいいだけじゃないかって気はするが、最初から意味がない政策だと思うのよね

774 ：スミロドン(WiMAX)：2013/06/07(金) 11:45:58.19 ID:VFCXEzsP0

はじめてのC

775 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 11:46:30.14 ID:TXU5TVd30

工学系でかつ旧帝だったけど、プログラミングが苦手だったな
ifの時点で断念したわ

776 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 11:46:37.67 ID:PWt8PimJ0

>>762
この世にはこういうものがあるって程度のもんだよ。カエルの解剖と同じ。
動機付け自体に意義があるんだろ。

777 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 11:48:28.40 ID:PWt8PimJ0

>>773
知識が有ることと子供にものを教えられることは全く別の領域だろw

778 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 11:49:42.54 ID:T+IP8ddk0

>>776
コンピューター間系の大手のベンダーは、ワークショップを多用してる
夏休みなどに本職の技術者が専門的に技術を指導したり、学生向けのプログラムコンペをやったりなどだけど

動機付け程度だったら、この手の講座を小学校で年に2回ぐらい開催すれば事足りるだろ

779 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 11:51:23.43 ID:PWt8PimJ0

>>778
同じコト上で言ってるからw

780 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 11:51:55.75 ID:T+IP8ddk0

>>777
ガチのプログラマーってのは、プログラム言語で会話するような人種

その手の才能があれば、コミュ力の低い理系のドクター難民と小学生の間でも普通に会話が成立する
つか、プログラム言語で会話できるような奴じゃないと、プログラマーとして長く活動するの無理だぞ

781 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 11:53:16.49 ID:PWt8PimJ0

>>780
何が言いたいのかサッパリ分からん。
ちょっとその「プログラム言語で会話」っつう物がどんなものなのか例を挙げてくれw

782 ：アムールヤマネコ(長屋)：2013/06/07(金) 11:53:50.80 ID:GMHBPgs00

>>780
アホだろおまえw

783 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 11:54:23.29 ID:T+IP8ddk0

>>781
プログラムとフローチャート図だけで会話が成立していくよくわからん魔空間
を構築できる連中がいるんだよｗｗ

784 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 11:56:31.34 ID:1lLClKJ60

>>777
教員免許を持っているって事は、教えられる能力があるってことだと思う。

それでも、教える（伝える）能力がないとしたら、「教員免許の制度の何かがおかしい。」という話だと思う。

>>783
まぁ、仕様書がかけない。「プログラムが仕様書です。」ってのは、わからないでもない。

785 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 11:56:36.81 ID:PWt8PimJ0

>>783
プログラマーという職種に対してなにか大きな誤解をしてるとしか思えん

786 ：ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 11:57:14.85 ID:EnuMsANp0

？
どこまで教えるの
どこから教えるの
アッセンブリーから？
ｃ++教えといてくれ
新人が最初から使えると助かる
あとはエクセルのマクロ書けるようにＶＢもやらしとけ
あとはPerl くらいでいいや・・・
入ってきてから教えるから

787 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 11:57:28.37 ID:PWt8PimJ0

>>784
> 教員免許を持っているって事は、教えられる能力があるってことだと思う。

それがタテマエにすぎない現状をわかってて書いてるよね。

788 ：ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 11:58:06.12 ID:EnuMsANp0

>>5
大丈夫だろ
ニートのパソコンの先生　ゆうちゃん　が大量に控えてる
あ、コミ障だから、教えられないか＾＾？

789 ：スフィンクス(愛知県)：2013/06/07(金) 11:58:09.42 ID:y2IBWTOO0

こうやって、科目を増やすなら、全体の授業時間も増やせよ。
他を削って、プログラミングを入れるとか、そういうのやめろ。

中学生なんて、毎日８時間授業で、夕方６時まで授業やればいいだろ。

790 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 11:59:09.04 ID:1lLClKJ60

>>787
一応、次の文も読んであげてね。

791 ：ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 11:59:51.16 ID:EnuMsANp0

>>44
2000年問題だかの頃
cobol出来るやつ大活躍だったなｗ
うちのシステムで古いのが残ってたせいでcobol使ってたわ・・・

792 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 12:00:22.06 ID:T+IP8ddk0

>>785
プロジェクトマネージャーやＳＥ業務の類が出来ないタイプには、
ガチでそんなプログラマーがいる

793 ：アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 12:00:36.41 ID:RzUODzJlP

プログラマの人って、しゃべる度にデュフフとか引き笑いする人おおいよね

794 ：バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 12:00:56.96 ID:AMz18YzO0

>>783
プログラムで会話は流行らんよ。
ちゃんと人に判るよう(共通の認識を持てるよう)、UMLとかで会話するのが普通だけど。
スーパーマンみたいに仕事こなすプログラマ想定してるなら、その辺は教養の範疇ではないかな。

795 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 12:01:04.50 ID:PWt8PimJ0

でもこういう「技術職」って学校で学ぶことよりも、親の影響が一番大きい気がするわ。
周りにいる技術者って、やっぱ親がそういうものが好きで自然と子供の頃から触れてる奴多いもん。

796 ：デボンレックス(千葉県)：2013/06/07(金) 12:02:07.31 ID:xFz0wAcw0

工業高校ではBASICを座学でやって、C、VBAとPHPとPythonでWeb演習

797 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 12:03:14.69 ID:PWt8PimJ0

>>796
工業高校なら尚更電子制御やらせりゃいいのになあ。もったいない。

798 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/06/07(金) 12:04:57.80 ID:T+IP8ddk0

>>797
それは、科によって違うのではないかなー
まあ、その手の設計や回路図とかは高専系が担当してるからあんまり需要はないかもね

799 ：ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 12:06:40.47 ID:8KMOB+mi0

人嫌いなので、プログラマになった。
でも、プログラマに必要なのは、ユーザーのニーズを理解する事が一番大事と知った。
ユーザーとコミュニケーションを取る内に、気が付いたら営業になっていた。
営業になったら、時々会社の会議に出る事と、ユーザーのご機嫌伺いする時以外は一人になった。
結局、人嫌いは営業になることが一番と解った。

800 ：マーブルキャット(新潟県)：2013/06/07(金) 12:08:12.70 ID:/1G8aZ510

教育と言うなら、アセンブラからきちんと入って
CPUの仕組みから教えなさい。

スクリプト言語をプログラミングとかあり得ない。

801 ：ボルネオウンピョウ(茸)：2013/06/07(金) 12:09:59.11 ID:vBSNml9CP

>>745
それは興味だったり好奇心だったり必要性だったりで、結局は慣れの問題に過ぎないと思う。
英語だって数学だって理科だってやるやつは勝手にやって伸びる。
プログラミングだけ「プログラミングに向いた脳」なんてことはない。
高偏差値でプログラミング出来ないのは、単位をとることが目的になって興味がなかったってだけ。
プログラミングなんて小学生にだって出来るスキルで、特殊技能でもなんでもない。

802 ：アムールヤマネコ(長屋)：2013/06/07(金) 12:10:26.07 ID:GMHBPgs00

>>800
C/C++を使わないなら必要ないと思うよ。
使うならその通り。

803 ：バーマン(兵庫県)：2013/06/07(金) 12:11:25.08 ID:jH9iIx7E0

>>793
あのデュフフ笑いができないとプログラマとして大成しないんだよ
プログラミングの授業でもまっさきに教えるべきだな

先生「はい、皆さんいいですか。デュフフ」
生徒「デュフフ」
先生「もう一度。デュフフ」
生徒「デュフフ」

こんな感じで

804 ：白(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 12:18:16.90 ID:f60Wf3uM0

言語なんてすぐ変わるし、日本語しっかり勉強させたほうがええよ

805 ：ロシアンブルー(愛知県)：2013/06/07(金) 12:26:11.20 ID:y1J68Hin0

>>282
わろた

806 ：ジョフロイネコ(茸)：2013/06/07(金) 12:27:13.45 ID:0rOuHrd20

これはアリだがどの言語おしえるんだ？

807 ：アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 12:30:47.50 ID:RzUODzJlP

>>803
デュフフｗ　
気持ち悪い事には変わりないんだけどねｗｗ
デュフフｗ　

808 ：カラカル(山口県)：2013/06/07(金) 12:31:13.01 ID:Hq9dZ+Xt0

「はじめてのC」を読んでるJSとか居るかな・・・

809 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 12:33:32.98 ID:VMUGtEIT0

プログラムなんてちょっと学校で習ったくらいでできないだろ
「こんなのできた」っていう感動できる人間とか「何か作ろう」って意欲がある人じゃないと

810 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 12:34:18.94 ID:BBvapHvn0

>>804
この記事って「言語を教える」っていう話なん？
なら確かに意味ないよね

811 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 12:45:44.12 ID:1lLClKJ60

>>810

>>1
>　ハイレベルなIT人材の育成・確保のため、デジタル教材の開発や、
>双方向型の教育、グローバルな遠隔教育などの授業革新を推進。
>産学官連携でIT人材育成の仕組みを来年度中に構築し、
>義務教育段階からのプログラミング教育など、IT教育を推進するとしている。

・・・

812 ：クロアシネコ(北海道)：2013/06/07(金) 12:46:26.84 ID:uOz5MJC50

>>808
あの本買った時のレジのおねいさんの蔑むような眼差しが忘れられない

813 ：コラット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 12:49:54.60 ID:Wq+eURzB0

10 PRINT"うんこ"
20 GOTO 10

814 ：スコティッシュフォールド(東日本)：2013/06/07(金) 12:49:54.78 ID:NIOzBkmAO

>>809
いや、ガキのころにコンピューターがどうやって動くかの概念を覚えることに意義がある

815 ：ピクシーボブ(愛知県)：2013/06/07(金) 12:53:04.16 ID:cUTK7a5G0

言語を知ってるかどうかよりも美しいコードを組むセンスが重要。
そこら辺は座学で教えるだけじゃまったく身につかない。

816 ：ボルネオウンピョウ(茸)：2013/06/07(金) 12:57:23.89 ID:dUGZRCfCP

>>345
永遠の命は要らないなぁ。

817 ：マレーヤマネコ(東京都)：2013/06/07(金) 12:58:19.92 ID:+1KYGtsN0

言語はpythonしかないな
言語をマスターするってより論理的思考を身を身に着けることを重点的にしてほしいわ

818 ：ヤマネコ(香川県)：2013/06/07(金) 13:00:50.72 ID:pisV8ykI0

ダンスよりはよっぽど役に立つわな

819 ：マンクス(東京都)：2013/06/07(金) 13:04:22.40 ID:MUUVmL9U0

xmlを修得できればあとはゴミみたいなもの

820 ：ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 13:06:09.69 ID:EnuMsANp0

会社でxml講習２週間受けたけど
それ以来全く使って無いや＾＾；
ま、通常業務やらないでよかったから楽でよかった＾＾ｗ

821 ：ユキヒョウ(富山県)：2013/06/07(金) 13:10:04.38 ID:gZ9Kiesd0

>>817
ところがどっこい、日本政府はアホなのでRubyゴリ押しします。たぶん。
教えるなら元々教育用に作られたPython一択なんだけどね。数値系ライブラリ充実してるから大学に進学しても使えるし。

822 ：アムールヤマネコ(長屋)：2013/06/07(金) 13:11:49.56 ID:GMHBPgs00

numpyとopencv一緒に使うとけっこう楽しい

823 ：アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 13:30:20.51 ID:RzUODzJlP

プログラムよりかは、ネットワークの知識を叩き込んだ方がいいとは思うんだけどな。

824 ：ボルネオウンピョウ(茸)：2013/06/07(金) 13:45:06.41 ID:m9CGv2o0P

まずは馬鹿が犯罪を起こさないようにしてあげるべき

825 ：スナドリネコ(東京都)：2013/06/07(金) 13:54:18.89 ID:XvLyLkWS0

国産のルビーの出番だ

826 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/06/07(金) 13:55:34.00 ID:PWt8PimJ0

使われてるのはRubyって言語そのものよりもRailsだしなあ。

827 ：ヒョウ(長屋)：2013/06/07(金) 14:10:13.10 ID:50OhgUtD0

googleで検索することだけ教えればいいよ
あとは高校か大学かあたりで車作りかなんかを教えればいい
トヨタかデンソーかもしくはもっと下請けの町工場かに教育を依頼するのがいいと思う

828 ：ラ・パーマ(福岡県)：2013/06/07(金) 14:24:47.94 ID:HaiBfRbP0

>>821
Ruby推進している福岡が余計な提言しそうな気がする

829 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 14:27:44.05 ID:Lva5jrKP0

>>826
それそれ

Rubyって独自の動かす環境がないよね。

830 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2013/06/07(金) 14:28:45.91 ID:mCBq9ZFpP

プログラミングがどうしても出来なくて成績下がるとか、なんか悲しいわ

831 ：スコティッシュフォールド(東日本)：2013/06/07(金) 14:29:20.70 ID:gTmIGXV3O

全教科廃止にして武術だけやらせたほうがいいな

832 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 14:31:05.10 ID:Lva5jrKP0

>>818
役に立つようなものを教えるとでも思ってるのか？

833 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 14:44:09.32 ID:Lva5jrKP0

ttp://tomykaira.hatenablog.com/entry/2012/02/19/190927
非 Rubyist に送る、失敗しない ruby 実行環境構築方法

OS や、動かしたいアプリケーションに依りますが、ruby の実行環境の構築は大変です。
というのも、ruby 本体、rubygems、各 gem などのバージョン指定が交錯していて、
ruby の ecosystem に慣れていない人にとっては、なにがなんだかわからないからです。
こっちのツールを動かそうとすると、こっちが動かなくなる、みたいなことになります。

rubyists は、バージョンの問題を吸収するためのツールを使ってこの問題に対処していますが、ruby に詳しくなくて、
ただ ruby 製のツール(たとえば Redmine)を使おうとしている人は分からないでしょう。

こんなだからRubyとか教えるのは無理なんだよ。
どうせ子供を奴隷として使ってRubyを動くようにしたいんだろうさ。

834 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 14:47:39.50 ID:9l7nNpA30

>>831
FUKUOKAはそれでいいかも

835 ：トンキニーズ(東京都)：2013/06/07(金) 14:48:43.71 ID:ss8aB2E00

もちろん宇宙一美しい言語であるrubyを教えるんだよな

836 ：アジアゴールデンキャット(山形県)：2013/06/07(金) 14:57:37.00 ID:rqnPzVuf0

必要か？概念だけでいいじゃん

上から下にかけて実行されるって事と指定した所に戻ったり
条件を満たすまでループさせる事が出来ますで

837 ：ボルネオウンピョウ(香川県)：2013/06/07(金) 14:58:20.78 ID:v/Ythj880

>>800 ガキにax bx cx とかゆーてもわからんと思うぞ
IPでさえネットの用語みたいに思っとるぞ

838 ：アメリカンボブテイル(東日本)：2013/06/07(金) 14:59:33.98 ID:cDH/FJu50

>>834
全国でやらんと。修羅の国に遅れをとるな。

839 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 15:05:40.96 ID:Lva5jrKP0

>>837
ax と aex　の違いとか
アドレス演算とか
無理すぎだろ

やっぱりアセンブラやるならCASLしかないわ。

CASLとか実用性がない言語をやるくらいなら
記法が似ててインストールが簡単な HSP がいいと思うね。
HSPも実用性はないけど、趣味で使う事はできる。

840 ：アムールヤマネコ(長屋)：2013/06/07(金) 15:27:27.79 ID:GMHBPgs00

アセンブラやるならCASLよりもっとシンプルな完全なおもちゃが良いと思う。

841 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/06/07(金) 15:29:33.86 ID:/iIKLFh+0

なんか小さい頃に父親が死んで
借金返さなきゃいけないかなんかで
中学生がプログラムで年収1500万稼いでたってのがあったな

842 ：ラ・パーマ(福岡県)：2013/06/07(金) 15:30:31.60 ID:HaiBfRbP0

>>840
手に入りやすさだったら大人の科学であった似非４ビットマイコンあたりが簡単でいいと思う
今でも売ってるし

843 ：ヒョウ(埼玉県)：2013/06/07(金) 15:32:50.98 ID:Aq3i6zAI0

今時なら、事務職でもVBAくらい組めるもんな

844 ：三毛(東日本)：2013/06/07(金) 15:36:12.13 ID:ct/fIM3g0

面倒臭そうだな
ＩＴ嫌いが増えないといいけど

845 ：アムールヤマネコ(SB-iPhone)：2013/06/07(金) 15:38:56.22 ID:4rkoCWVyi

俺は、電子科だったからポケコンを買わされたな
シューティングゲームとか作って色々面白かったカモ
良い事だよな

846 ：黒トラ(兵庫県)：2013/06/07(金) 15:39:41.59 ID:LBPb7IEc0

掛け算もろくにできないような奴にhello world以上のプログラム組めんの？

847 ：ラ・パーマ(福岡県)：2013/06/07(金) 15:40:59.53 ID:HaiBfRbP0

>>846
チェッカーフラッグとか犬猫にわんわんニャアニャア言わせるくらいのプログラムは作れるだろ

848 ：シャム(北海道)：2013/06/07(金) 15:43:00.16 ID:wfBD1CBk0

それよかソフトウェアを使いこなせる奴を育成した方が役に立つような・・・

849 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/06/07(金) 15:44:02.94 ID:Xq87wdAy0

プログラミングって言う言葉が使いたかっただけかもな。俺、カッコイイ、みたいな。

850 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 15:45:21.15 ID:Lva5jrKP0

日本人の宗教に対する無知は異常。学校で「宗教論」を教えるべき。
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370573194/

851 ：アムールヤマネコ(長屋)：2013/06/07(金) 16:02:04.73 ID:GMHBPgs00

>>842
実物じゃなくて、中で何が起こってるのか見えるような
グラフィカルなエミュレータが良いんじゃないかと。

852 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/06/07(金) 16:14:31.02 ID:xuvurvpe0

数学など他教科のための教育としてなら結構アリだと思う

普通に計算したら1日でもこれだけしか計算できませんが、優秀なアリゴリズムを使うとこの通り！
って感じで効率の良いものを作る気持ちよさを知ってもらいたい

853 ：サビイロネコ(岐阜県)：2013/06/07(金) 16:18:05.76 ID:S5EuSd+Q0

頼むからやめてくれ

中学までは国語と数学を徹底的に教えるべきだ。
こんなことしたら冗談抜きに日本終わるぞ

854 ：黒トラ(東京都)：2013/06/07(金) 16:31:11.06 ID:0h1MnI7D0

義務教育ってことは小中学生対象だな
14歳以下に抽象概念を叩き込むと思考能力が育たなくなるの知らないんだろうな…
高校生を対象にすれば問題無いのに

855 ：ターキッシュバン(北海道)：2013/06/07(金) 17:04:49.75 ID:EGMzXEzt0

なにもプロレベルの教育を施そうってわけでもないだろう。

まあこんだけPCが普及したのに自分で簡単なプログラムも組めないんじゃ、俺らちょっと宝の持ち腐れな気がするわ。
次世代の人々はもう少し自由自在にPCを操るようになって、何かと生活に役立ててほしい。

856 ：ウンピョウ(岩手県)：2013/06/07(金) 17:11:17.42 ID:nyZisaaS0

そもそも成長戦略自体いらないのではないだろうか
取り敢えず金融政策・財政政策をキチンとやってほしいもんだ

857 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 17:12:02.07 ID:e8BZQoDZO

>>840
それこそゲームボーイの解析でいいじゃん

858 ：黒トラ(東京都)：2013/06/07(金) 17:20:40.95 ID:0h1MnI7D0

「プログラミング」となるとコーディングを教えて終わるだけだろ
いっそコーディング抜きでobject oriented designを教えるとか

ビジネスでの能力を期待するならネットワークを教えた方がいいと思う
コンピュータの基礎知識も教える事になるだろうし

859 ：トンキニーズ(東京都)：2013/06/07(金) 17:24:33.00 ID:8jktQqdL0

>>105
保健体育は必要だろよ

860 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/06/07(金) 17:25:06.19 ID:Xq87wdAy0

そもそもプログラミングの前にパソコンの基礎を勉強させるべきだろ。
基礎と言ってもＩＴパスポート資格みたいな糞の役にも立たない内容じゃなくて実践的なやつな。

861 ：コラット(東海地方)：2013/06/07(金) 17:35:09.81 ID:e8BZQoDZO

>>858
まあそれだったら離散数学を数Cに入れた方がいいと思うけどな
大学の学科によっちゃ楕円や双曲線よりよっぽど使うでしょ

862 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 17:45:03.66 ID:Lva5jrKP0

>110 古文漢文やるよりはよほど有益だろ
>105 古文漢文道徳保健体育などカットすべき不要な授業はいくらでもある
>278 柔道や、ダンスや、リコーダーや、漢文や、いらんもんは他にもいくらでもある。
>445 現代的な意義の乏しい古文漢文なんて教えてるくらいなら
>509 古文漢文はもはや教養・芸術の範疇だし、現代文は発展性に乏しい内容だし

漢文ができれば中国語を解釈できるというのに。

> ただ、生半可な知識は必ずしも相互の理解を助けるものではない例をひとつ。
> 我去東京
> とあれば、漢文では「わたしは東京を去る」という意味、中国語では「わたしは東京へ行く」という意味。
> 片一方が出来れば、自動的に他方がわかるというわけではないのです。返って誤解が生じることさえあるのです。

・・・あれ？

863 ：黒トラ(東京都)：2013/06/07(金) 17:46:00.03 ID:0h1MnI7D0

>>861
その方が教育としては理想的だな
離散数学は義務教育にあっていいよな

でも政府は直接的に効果がある様に見えるものを推したがるので
プログラミングなんて莫迦な事を言い出している
だったら、せめてネットワークにして呉れた方がマシかと

864 ：ヒマラヤン(山形県)：2013/06/07(金) 17:54:42.52 ID:tXvV9At40

論理や数学に力を入れるならともかく単にプログラミングじゃ
CやらC++みたいな土方言語の文法教えてはい終わりとかになりそう

865 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 18:03:04.87 ID:+hC8jrZAO

>>862　古文漢文は理系にこそ必要
大学や会社に入った後に変な宗教入信したり興したりしない様にするため

866 ：ラグドール(愛知県)：2013/06/07(金) 18:04:19.40 ID:xeLnTkut0

>>864
　　　　論理学とのセットでそういう課題をこなせばいいんでない？
　　　　ともかくＶＢＡくらいできれば　かなり捗るよ

867 ：ソマリ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 18:06:55.59 ID:2o1MIN6w0

10 PRINT "必要ない"
20 END

868 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 18:07:34.60 ID:+hC8jrZAO

ところで日本語Ｃ跡形も無いなｗ

869 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 18:12:32.06 ID:w6kwMbgIO

子供らが歳いくころには、いうほど需要ないやろ(´･ω･｀)

＞弁護士需要

870 ：アメリカンボブテイル(茨城県)：2013/06/07(金) 18:16:17.69 ID:DA/dBnEY0

英語得意なんだけどプログラミング言語の適性とは関係ないかな？
プログラミング言語覚えて自分でアプリとかサイト作りたいお

871 ：スナネコ(栃木県)：2013/06/07(金) 18:17:55.29 ID:LUuBmg0o0

とりあえずC#やらせとけ

872 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/06/07(金) 18:18:11.51 ID:Xq87wdAy0

>>870
英語得意なことが既に適性あり。プログラミングに必要な情報を集めるときに英語が必要になる。

873 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 18:24:55.61 ID:Lva5jrKP0

>>872
それ、プログラミングの適正とちがうから。

874 ：バーマン(東京都)：2013/06/07(金) 18:25:30.91 ID:FDnN7zbz0

じゃあ経験者の俺もJKとかに手取り足取り教えることができるんですか！？

875 ：バーマン(岡山県)：2013/06/07(金) 18:25:31.22 ID:KW9qqtJm0

>>872
興味あるなら取り敢えずやってみろ
やってみんとわからん

876 ：イエネコ(愛知県)：2013/06/07(金) 18:30:28.74 ID:Y8b533fJ0

20年ぐらい遅い。
今からプログラミング教育の一般的なノウハウを付けていくんだろ。

大学時代のプログラムのときにも思ったが、
マジで実力のディバイドが半端ないし、それは
もろにやる気というか好みに比例していた。
それを一般的な教育に入れるのはかなり難しいと思うわ。
まあ、あれだ、美術とか図工レベルにしかならんというか。

877 ：アメリカンボブテイル(茨城県)：2013/06/07(金) 18:34:30.94 ID:DA/dBnEY0

例えばエバーノートとかFacebookの代替を作るとしたら技術的にかなり大変なの？むしろコンセプトが重要なの？

878 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 18:35:13.73 ID:uHEHPBpG0

てかもうプログラミングやってない小学生探すほうが難しいからな。
ツールの発達でプログラミングに興味持つ奴が増えすぎた。
小学生でも普通にオブジェクト指向使いこなしてる奴いっぱいいる。

879 ：バーマン(岡山県)：2013/06/07(金) 18:36:33.12 ID:KW9qqtJm0

>>877
技術じゃない
運とタイミング
ほぼ１００％　運だ
まぁ日本からは１００％無理だからせめてアメリカに渡ろう
そこからスタート　まぁたぶん永久にスタートラインだろうけどね＾＾
英語が母国語じゃないやつが言っても無駄　小学生にも負ける

880 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 18:44:50.11 ID:uHEHPBpG0

>>872
必要ねーよｗｗｗ
たいていの事は日本語で書いてある

881 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 18:47:28.88 ID:oYpxpxNO0

>>468
前提がおかしい。
潰しが聞かないなんてことは無いだろ。他の科目と見比べてみろよ。

882 ：ラ・パーマ(福岡県)：2013/06/07(金) 18:47:49.93 ID:HaiBfRbP0

>>864
C/C++が土方言語てwwwww
社会にでろよ糞ニート

883 ：アムールヤマネコ(長屋)：2013/06/07(金) 18:48:26.51 ID:GMHBPgs00

>>880
ちょっと変わった事やってみようと思ったら英語の方が情報は圧倒的に多い。
ていうか英語の文献しかない事も多い。

884 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 18:49:17.05 ID:oYpxpxNO0

>>456
じゃあ、学校来なきゃいいじゃん。
他の科目では「自分で勉強できない」奴なんだろ。

「自分が独学できる分野だけは必修化しないでほしい、ぼくのアドバンテージを取らないでほしい」
てか？なに、わがまま言ってんだよ。アホかｗ

885 ：アメリカンボブテイル(茨城県)：2013/06/07(金) 18:49:36.79 ID:DA/dBnEY0

>>879
普通にディスカッションぐらいはできるのでスタートには立てそうだわ

886 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 18:50:04.40 ID:uHEHPBpG0

>>883
は？マイナー言語とかだろ？
マイクロソフトのAPIだって全部日本語でリファレンスあるだろう？

887 ：ラ・パーマ(福岡県)：2013/06/07(金) 18:52:27.51 ID:HaiBfRbP0

>>886
これは恥ずかしい

888 ：黒トラ(東京都)：2013/06/07(金) 18:57:57.89 ID:0h1MnI7D0

>>872
大昔はそうだったかもねｗ

むしろ英語でリソース（ヘルプファイルまで）を作って
英語圏でソフトウェアを販売するっていうのなら価値ある
多くの開発者がそうしてると思うけど

889 ：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 19:16:27.51 ID:zJJbkPNB0

>>1
> 政府　「プログラミングを義務教育にします」

賛成だ。
プログラムは作文みたいなもんだ。
慣れさせろ。

但し、C言語で。

890 ：ペルシャ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 19:25:15.70 ID:7S7pOE5M0

>>886
(V)C++だと入門からちょっと発展したリファレンスでもないことがままある
日本で出版されたC++リファレンスがあるのにな
あれ厚くて重いから困る

891 ：サイベリアン(九州地方)：2013/06/07(金) 19:25:26.23 ID:bYSjHA86O

これに関しては大賛成

892 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 19:25:46.03 ID:+0AtcEaB0

プログラミングをやるぐらいなら離散数学だろ
順列、組合せは二項展開や確率へ応用できる
二項展開は導関数、テイラー展開へ応用できる
数列は区分求積へ応用できる

893 ：ペルシャ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 19:28:23.60 ID:7S7pOE5M0

日本語版がないっていうと語弊があるか
機械翻訳ならあるけど、あれ読んで理解できるんなら
原文読んでも理解できるだろうから、あんまり意味ﾅｲ

894 ：ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県)：2013/06/07(金) 19:28:25.57 ID:3PlCyRVR0

好きなやつにやらしとけ

895 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 19:32:55.46 ID:1lLClKJ60

ライブラリの使い方を習っても意味ない。
習った子が社会に出た頃には変わってるから・・・。

そんなもん習ったって、「ハイレベルなIT人材の育成・確保」とか出来ない。
というか、言語の問題じゃないから。

896 ：ジャガーネコ(岐阜県)：2013/06/07(金) 19:35:14.19 ID:oBcGwn1i0

>>877
そら技術的にも大変だよ、膨大な数のリクエストをストレスなくさばかなあかんのだから。
プログラミングの知識だけじゃどうにもならん。

897 ：ジャガーネコ(岐阜県)：2013/06/07(金) 19:38:48.15 ID:oBcGwn1i0

>>888
いまでも変わらんけど？
いやむしろエコシステムで作るのが当たり前の今だからこそだな。

898 ：アムールヤマネコ(長屋)：2013/06/07(金) 19:47:58.47 ID:GMHBPgs00

結局、重要なのは英語と数学と情報収集能力だと思う。

899 ：マレーヤマネコ(東京都)：2013/06/07(金) 19:49:57.51 ID:+1KYGtsN0

義務教育でやるなら　条件分岐、繰り返し、関数ぐらいか？
テキスト処理まで出来るなら大学いって最初から応用できそうでよさそうだけど

宿題はコピペばかりだろうなぁｗ

900 ：ジャガーネコ(岐阜県)：2013/06/07(金) 19:58:41.10 ID:oBcGwn1i0

子供にやらせるならマインドストームかArduinoだな。
興味持たせるのが目的なんだから面白くなくちゃ意味がない。

901 ：アメリカンカール(庭)：2013/06/07(金) 20:04:21.57 ID:3kKmuwVrP

!　バグっぽいけど、収束するから触るな

902 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2013/06/07(金) 20:04:44.81 ID:5chIFGyt0

やめた方がいいよ
コミュ障はみんなこういう仕事やりたがるから狭き門になってて
公務員になるよりも難しい

903 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 20:14:59.09 ID:Yt+6Cv1g0

目指す方向としては、むしろ公務員試験でSQLの穴埋め出すよって感じじゃない？
あそこのデータの取り扱いがもうちょい効率化すれば色々捗るだろ

904 ：デボンレックス(静岡県)：2013/06/07(金) 20:18:01.93 ID:Yt+6Cv1g0

>>899
コピペできない宿題にすればいい
問題から自分で考えさせればね

任意のチーム数のリーグ戦スケジュール表作成PGとかね

905 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 20:47:56.60 ID:LLXInCTR0

まず自分で考えることから‥‥
黒板板書チーチーパッパはもうやめようね

906 ：スナネコ(静岡県)：2013/06/07(金) 20:50:59.18 ID:knPJiDuz0

政府は何をさせたいんだ？
プログラミングなんてほとんどの人間は将来使わないだろ。
建築で言えば土方の技術を生徒に教えるようなもんだぞww

それなら数学、論理代数、情報理論、物理で充分だろ。

907 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/06/07(金) 20:55:17.98 ID:+0AtcEaB0

ベクトル計算、行列計算をやらせれば
線形代数バッチリだな

908 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 20:58:11.38 ID:LLXInCTR0

もうすでに行列はやっているのでは？2x2で結構おなかいっぱい、それ以上ではじめて出てくる概念でもあるのか？

909 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 20:58:35.38 ID:wz/3RizqP

>>904
コピペ回答しか出来ない馬鹿生徒も問題だが
コピペ出題しか出来ないバカ教師も同様に大問題

910 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 21:06:23.88 ID:wz/3RizqP

>>908
＞もうすでに行列はやっているのでは？

行列って数Cじゃないの
高校でかつ理系選択じゃないとやらなかったりするんじゃないの

＞2x2で結構おなかいっぱい、それ以上ではじめて出てくる概念でもあるのか？

画像を行列データとして扱った瞬間に幅x高さx色（チャンネル数）の行列になるが

911 ：スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/06/07(金) 21:18:23.90 ID:dSj415m1O

マイナーどころだとポリゴンの拡縮回転はベクトル演算だよ
積分で当たり判定もあるが、まあ趣味の世界かシミュレーションの世界
特定の表と積算すれば、拡大縮小回転された座標が計算できる
ベクトル演算はグラボの十八番だから人は性質を理解して、機械に計算させるだけ

ベクトル演算の魅力に惹かれ、応用の開拓に興味があるなら、ディープな数学の道に進むといい

食っていけるかは保証しない

912 ：ライオン(東京都)：2013/06/07(金) 21:22:42.71 ID:524TYdpj0

このスレ伸びるなあ。お前ら本当にプログラマとか土方の話好きだよなあ

913 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/07(金) 21:23:39.97 ID:LLXInCTR0

>>910
ふーん、昔は文系でも行列はやったりしたんだけれど、今はみんな馬鹿になったんだね

>>911
行列が現在の行列として完成された裏にみすてられた例のクォータニオン、これの初学者向け解説資料をご存知ありませんか？

914 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/06/07(金) 21:32:54.38 ID:k3DRpkMT0

ジョルダン群？

915 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 21:38:38.76 ID:Lva5jrKP0

>>912
ニートならプログラマにあこがれるもんだろ

916 ：斑(東京都)：2013/06/07(金) 21:42:38.18 ID:6RtqSg6Q0

そうだな

917 ：ハイイロネコ(富山県)：2013/06/07(金) 21:51:05.60 ID:H8wsq9Ty0

>3Dプリンタ投資支援

さすが口だけペテン師クリス・アンダーソン、国まで動かすのかｗすげー

918 ：ハイイロネコ(富山県)：2013/06/07(金) 21:57:20.59 ID:H8wsq9Ty0

>>877
毎回、新機軸を見せつけられて日本人のいう負け惜しみが
「ふん、あんなの技術的にはたいしたことない！」

919 ：バーミーズ(WiMAX)：2013/06/07(金) 21:58:55.02 ID:QSCwFVoM0

>>913
というか今はそっち系の仕事は全部matlabになったな

920 ：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 21:59:13.38 ID:zJJbkPNB0

>>909
> コピペ回答しか出来ない馬鹿生徒も問題だが
> コピペ出題しか出来ないバカ教師も同様に大問題

同様ではないだろう。
出題者がコピペ出題しか出来ないことは能力不足にとどまるが、
コピペ解答はカンニング行為だろう。

ちなみにコピペについてだが、良質な問題はほぼコピペ出題
せざるを得ないことがあるのはどの学問でも同じ事。
変に改悪することもない。

921 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 22:01:20.30 ID:Lva5jrKP0

>>920
著作権法違反

922 ：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 22:15:53.71 ID:zJJbkPNB0

>>921が出題に関してであれば、コピペして良いお題をコピペすれば良い。
お題は文科省なり各教育機関なりが作れば良い。
ネットで著作権放棄されて公開されてるものも良い。
というか国語・算数・・のテストと同じように作れば良い。

ネットで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1370255305/
みたいなのに解答を丸投げするのはカンニング。

923 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 22:20:38.60 ID:Lva5jrKP0

>>922
> お題は文科省なり各教育機関なりが作れば

いや、学校で使う教科書も国は著作権を持たないのに
なんでテストの問題の著作権を持てるんだよ。

924 ：アメリカンボブテイル(catv?)：2013/06/07(金) 22:23:43.77 ID:Bn1iRxWV0

プログラムを学ぶよりプログラマを右から左に動かす方法を学ぶ方がよほど役に立つのに

925 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/06/07(金) 22:25:38.06 ID:Xq87wdAy0

>>880
うん、必要ないな。おまえのレベルでは。

926 ：スコティッシュフォールド(東日本【緊急地震:新潟県上越地方M3.8最大震度3】)：2013/06/07(金) 22:34:06.75 ID:NIOzBkmAO

>>924
否定はしないがそういうバカばっかを育てた結果が失われた10年なのも事実だ
人を顎で使うのは確かに楽だし使われたいと思う奴は少ない
だがみんなが使う側に回ることに躍起になって、「使える人間」がいなくなった
本末転倒のベストプラクティスが今の日本

927 ：ウンピョウ(チベット自治区)：2013/06/07(金) 22:52:31.35 ID:k5uke1J50

class おっぱい
{
　　int カップ;
　　COLORREF 乳首のの色;
　　float 乳輪のでかさ;
　　int 弾力;
　　bool 母乳がでるか;
　　int 感度;
};

928 ：ライオン(神奈川県)：2013/06/07(金) 22:55:06.79 ID:zf+rn0ji0

あほらし。

929 ：ボルネオウンピョウ(長野県)：2013/06/07(金) 23:11:25.40 ID:vBSNml9CP

>>924
今一番日本人に求められてる能力だな。
外注や外国をうまくマネジメントする能力。
でも、明らかに日本の技術力の低下を招いている気がする。

930 ：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 23:18:01.42 ID:zJJbkPNB0

>>923
え？

では何が>>921なのか解りやすくたのむ

931 ：デボンレックス(千葉県)：2013/06/07(金) 23:21:08.59 ID:xFz0wAcw0

>>1
>ネットワーク仮想化技術の実用化を促進するため

VLANのこと？なわけないか

932 ：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/07(金) 23:42:06.52 ID:zJJbkPNB0

そういや、政府はMSのDreamSparkを採用する前提じゃないだろうな。まさか

933 ：ジャガー(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 00:00:00.92 ID:Lva5jrKP0

>>926
> そういうバカばっかを育てた

は？いつ育てたんだ？
学校はいつでも奴隷飼育牧場だった。

>>930
テスト出題する側のコピペ
だけど、文科省が用意してもだめなんだよ。それは犯罪なんだ。確か、内政干渉って言う犯罪。

934 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2013/06/08(土) 00:12:12.14 ID:LuANuJ4U0

課題は2chブラウザ

935 ：ライオン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/08(土) 00:14:16.17 ID:DuxZ2cH/P

>>579
プログラミングに関しては最悪の勉強法だな

936 ：ボルネオウンピョウ(チベット自治区)：2013/06/08(土) 00:18:11.81 ID:MKvChRQj0

おっぱいプログラミングこそ最速への道

937 ：リビアヤマネコ(東京都)：2013/06/08(土) 00:18:15.33 ID:VRNEhaKa0

>>579
コピペプログラマー養成授業かｗ

938 ：アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2013/06/08(土) 00:22:00.80 ID:NZ+ysyaG0

プログラミングなんて、算数、数学好きな子ならいつでも覚える事が出来る
子供に教えたところで、出来る子出来ない子は、教えない場合と変わらないと思う
大体、プログラミングやコンピュータに興味ある子は、自分で調べてやり始める

939 ：オリエンタル(秋田県)：2013/06/08(土) 00:24:59.57 ID:gGj6Dw/J0

最適なコピペを探すスキルは否定するべきじゃないな。大概の作業はコピペと改変なんだから。

940 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 00:32:23.14 ID:aVyMsWb50

>>933
他の科目のお題と同じような経路で作れば良いんじゃないの？
正当なお題の前提で>>920を書いたんだけど。

941 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2013/06/08(土) 00:40:13.12 ID:GWEHxdB80

PGで年収1000万のオレは勝ち組

942 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 00:54:01.32 ID:aVyMsWb50

PGって平均年収1500万じゃなかったっけ。
世界平均で。

943 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 01:00:57.63 ID:VmCrb5+s0

プログラミングをするプログラムって作れないの？

944 ：ジャガー(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 01:02:45.85 ID:NqswB7Gq0

>>943
作れるよ。特注だけどね。

945 ：ターキッシュバン(岐阜県)：2013/06/08(土) 01:03:17.13 ID:cJWnbvMp0

言語なんて流行廃りがあるからそんな物は
学校でのんびり覚えてたら卒業する頃には
すっかり時代遅れの役立たずだ
基礎として覚えるならアルゴリズムの理解と組み立てコレ最強
まぁお前ら学生は、カルネージハートでもやってろってこった

946 ：黒(新疆ウイグル自治区)：2013/06/08(土) 01:03:57.56 ID:8XRbcesA0

>>943
まず要件の定義が出来ない

947 ：バリニーズ(WiMAX)：2013/06/08(土) 01:09:30.22 ID:d1qabVIC0

>>943
yacc

948 ：キジ白(東京都)：2013/06/08(土) 01:11:27.31 ID:ViT9Kl9V0

オープンソース黙って使って
大問題おこしそう

949 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2013/06/08(土) 01:13:45.76 ID:LuANuJ4U0

boost::spiritに構文解析あるな

950 ：サイベリアン(兵庫県)：2013/06/08(土) 01:35:55.83 ID:6Ikx4zJz0

それはただのパーサジェネレータ

951 ：トンキニーズ(静岡県)：2013/06/08(土) 02:20:37.36 ID:ik8OP7hF0

まあやる気のある子供はDSのプチコンでも使って遊んでるだろうな

952 ：スミロドン(徳島県)：2013/06/08(土) 02:32:36.52 ID:VPGOQ8bQ0

義務教育とか別にしてもしなくてもいいが日本をIT先進国にしたいなら規制を緩めろ
それはどの業界にも言える
規制を緩めるだけで勝手に切磋琢磨して業界とは発展するものだ

953 ：セルカークレックス(宮崎県)：2013/06/08(土) 02:35:37.64 ID:Xug4j79/0

try {
　「プログラミングを義務教育にします」
} catch (e) {
　「被適応者は(ry」
} finaly {
　「日本沈没」
}

954 ：キジトラ(静岡県)：2013/06/08(土) 02:39:42.79 ID:No/7IqlD0

でもあとから覚えた奴って我流でやってるから
プログラムというものがそもそも何かって基本ができてないよね？
言語は何でもいいからそこは無理に教えてでも我慢してやった方がいいと思う。
その後のプログラミングセンスにかかわってくる。

955 ：ジャガー(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 03:55:08.60 ID:NqswB7Gq0

>>954
だからと言って最初にCOBOLを教えてもJAVAでCOBOLなコードを量産するだけなんだが

956 ：ペルシャ(東日本)：2013/06/08(土) 04:11:23.36 ID:PlY4Jetl0

>>801
そりゃ、英語だって算盤だって野球だってスキーだって
小学生でも出来るよ？
だからと言って、特殊技能ではないってことはないよ

957 ：キジトラ(静岡県)：2013/06/08(土) 05:39:48.93 ID:No/7IqlD0

>>955
俺はFORTRANでプログラムを習ったがその後全く使ったことねえｗ
要は機械とのコミュニケーションの取り方の感覚を身につけること。
言葉だって人間とのコミュニケーション力が重要で
日本語だ英語だってのはそれぞれの特性を持ったただの方言だろ。

958 ：キジトラ(静岡県)：2013/06/08(土) 05:41:18.62 ID:No/7IqlD0

スペルも忘れてるｗｗｗ

959 ：バーミーズ(長屋)：2013/06/08(土) 05:45:06.91 ID:UB1QYCS00

物理すら赤点だったのにそれどんな無理ゲー？

960 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/08(土) 05:56:13.42 ID:3I0yg/Ew0

センターの穴場科目のベーシック。少しの勉強で確実に満点とれる

961 ：ターキッシュバン(岐阜県)：2013/06/08(土) 06:07:22.89 ID:cJWnbvMp0

>959
プログラムを記述するだけなら物理や数学より
国語や英語といった言語のセンスだけでおｋ

962 ：黒(千葉県)：2013/06/08(土) 07:04:21.65 ID:Papt716f0

やるなら英語とかロシア語どっかの国の言葉の方がいいんじゃね
コンピュータの言葉なんか何一つ楽しいもん飛び出てこねえぞ

963 ：ギコ(catv?)：2013/06/08(土) 07:08:57.69 ID:vjVVrEls0

>>943
つLisp

964 ：ジャガー(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 07:11:11.25 ID:NqswB7Gq0

>>962
ですと楽とコード

965 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 07:46:26.55 ID:LNGbnu+CP

>>948
黙って使って大問題って

たいがいの場合使ったものをさらに公開配布する時に面倒なだけだから
教育目的で使うのは問題無いもんだが

966 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 07:50:29.05 ID:LNGbnu+CP

>>957
最適な実行コードを目指す部分は人と機械のコミュニケーションだが
可読性の高いわかりやすいコードってのは人と人のコミュニケーションだ
このスレ見ても大半の人間が後者を重視してる

967 ：シンガプーラ(西日本)：2013/06/08(土) 08:05:30.67 ID:hRTlyl+/0

教えられる奴いんの？

968 ：サビイロネコ(東京都)：2013/06/08(土) 08:07:32.43 ID:15FZ14RF0

授業はドットインストール見せるだけで基本は覚えられるだろうなｗ

969 ：マーブルキャット(千葉県)：2013/06/08(土) 08:08:22.59 ID:bEMyPpvK0

もうやだこの国（´・ω・｀）
寝るから一生起こさないで（´・ω・｀）

970 ：イエネコ(大分県)：2013/06/08(土) 08:16:38.17 ID:ItxJPZ6x0

勉強してもその活用先はITドカタなわけで
というより業界をしきっている人間の能力の低さを改善しないと後進は育たないよ

本当に能力のある人間は最前線で作業しているという

971 ：スノーシュー(関東・甲信越)：2013/06/08(土) 08:23:50.62 ID:1uXA4NPOO

プログラムを教えるなら
ルールと情報を符号化すること
制御と出力をどの関数が行うか
入力はどの関数がどういう符号で伝えてくるのか
だけだろ
プログラムは学問じゃない
ただの簡単なルールだ

972 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/08(土) 08:26:52.28 ID:whMD241PO

(´・ω・｀)なでしこでいいんじゃね？

973 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/06/08(土) 08:34:36.84 ID:whMD241PO

とにかくシステムが用意したリソースをそのまま利用して作業レイヤー以上のアーキテクチャレイヤーで作業の自動化を図らせて
その成果に評価と褒賞を与えて消費者としてコンピューターを利用する行為をまず仕込まないと
またシステムを半端にグジュグジュ弄ろうとするシーヴァカを量産するだけになるぞｗ

974 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 09:57:42.11 ID:/qLcgQkG0

高校生「数学は何の役に立つの？」
先生「ぐぬぬ・・・数学的思考とか色々・・・」
高校生「受験受験受験受験・・・」

これよりも

高校生「数学は何の役に立つの？」
先生「ポケモンとかモンハンみたいなゲームを作れます」
高校生「すげぇ！」

こっちの方が分かりやすい
高校生どころか小学生でも興味が出る。

975 ：アメリカンショートヘア(宮城県)：2013/06/08(土) 10:03:40.79 ID:hZC1PMCz0

それよりもExcelとかのマクロ教えた方が良くね
ついでに国産の表計算ソフトに慣れさせて
大人になったときはExcelなんて知らん状態にさせる

976 ：サイベリアン(兵庫県)：2013/06/08(土) 10:06:21.36 ID:6Ikx4zJz0

>>975
国産の表計算ソフト (´・ω・｀)

977 ：チーター(スイス)：2013/06/08(土) 10:06:46.11 ID:khog8JNk0!

>>974
「国語を勉強したら村上春樹ばりの小説が書けます」くらい胡散臭い
日本人って何をやるにしても損得が先に来るんだなｗ

978 ：ツシマヤマネコ(長屋)：2013/06/08(土) 10:09:44.81 ID:xcn0GgNZ0

それも損得なのか

979 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 10:15:28.30 ID:/qLcgQkG0

>>977
そりゃいきなりポケモンやモンハンは無理だろｗ
最初はブロック崩しとかテトリスとか劣化マリオとか
弾幕シューティング程度でいいんだよ

980 ：チーター(スイス)：2013/06/08(土) 10:18:27.53 ID:khog8JNk0!

>>979
「こんなしょぼいゲームしかつくれないの？つまんなーい」

教育っていうのは達成する目標があるわけで
ゲームを作ればいいってもんではないんだよ

981 ：アメリカンワイヤーヘア(兵庫県)：2013/06/08(土) 10:20:09.56 ID:2qWLQoXR0

ブログラムは脳の気質構造を変化させて
かなり悪影響が有るから
大学辺りで教えるのがベストだろ
専門職以外プログラムは一切必要ない

982 ：トラ(長野県)：2013/06/08(土) 10:22:16.22 ID:9s59O6g70

ついでに、家の建て方とかペンキの塗り方とか
コンクリートの慣らし方とか溶接の仕方とか
教えたらいいんじゃね？

もう、義務教育卒業後は即戦力になるように
いらない教育（古文とか）を捨ててさ～

983 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 10:26:05.61 ID:/qLcgQkG0

>>980
いきなりCODやマインクラフトみたいなゲーム作るなんて無理だろう。
物事には順序がある。

ゲームがダメなら資格を取るためにIT教育を施すのか？
それこそ損得勘定じゃないか。まずは学生のやる気を喚起させてやることが大事。
何しろ日本人はPCよりケータイが普及してる世界的にも珍しい国なんだから。
そこにいきなりプログラミング必修化なんてやったらアレルギー起こすわ

ゲーム以外でプログラミングに興味を持たせることが出来る方法があるのか

984 ：うんこクチャクチャ食う子 ◆UnkoiikoCklL (やわらか銀行)：2013/06/08(土) 10:29:25.33 ID:zlw1dGsq0

Hello Worldじゃやる気は出ないよなあ

985 ：ロシアンブルー(福岡県)：2013/06/08(土) 10:32:00.32 ID:6VFHK0or0

>>976
三四郎「．．．」

986 ：チーター(スイス)：2013/06/08(土) 10:49:56.54 ID:khog8JNk0!

>>983
プログラミングと言えばすぐゲームに直結するゲーム脳ってどうしようもないな

あと専門分野って専門外の人が口出しすることはあまりないけど
教育に限っては全員が受けてるものだから的外れに好き勝手言うね
店で客として買ってる奴が、その会社の経営戦略に口出ししてるような感じ

987 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 11:05:18.26 ID:/qLcgQkG0

>>986
日本はゲーム漫画アニメが子供から大人まで受け入れられてる
下地があるのだからそれを利用しない手は無いってだけでしょ。

目的は義務教育段階からのIT人材の育成なのだから
ゲームを通してプログラミングに興味を持つ人が増え
IT産業に従事する人間が増えることは歓迎すべきことだろ。

より多くの学生にプログラミングに興味を持たせる方法を
考えるとしたらお前は何と答えるんだ？
2chなんだから周りの意見なんて気にすんなよｗ

988 ：ジャガー(東京都)：2013/06/08(土) 11:08:18.47 ID:z3Hdw8BH0

よし、コボル文から始めなさい

989 ：ジョフロイネコ(長野県)：2013/06/08(土) 11:27:38.88 ID:uMzkNIzZ0

今の時代、ベーマガとかないけど子供が食いつくとっかかりとかどうなってんの？

幼少期、俺はパソコンは持ってなかったけどベーマガは読んでいた
というかクラスのやつはみんな何故か読んでいた

990 ：オシキャット(兵庫県)：2013/06/08(土) 11:28:28.48 ID:x+PV/rrs0

JavaとJavaScriptを混同している奴がいるぞ！！

991 ：ピクシーボブ(やわらか銀行)：2013/06/08(土) 11:38:07.14 ID:TI7K/80N0

もっと多くの国民を資本主義に参加させろ。
株の教育を行えよ
アベノミクスを成功させ教科書に載せろ、
10年後成長し続けるためには、負けられない戦いなんだ

992 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2013/06/08(土) 11:43:48.76 ID:LuANuJ4U0

連続と無限
離散と有限

993 ：バーマン(岐阜県)：2013/06/08(土) 11:49:02.03 ID:V+RSxplF0

>>983
想像力が貧しい

994 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2013/06/08(土) 11:55:48.79 ID:LuANuJ4U0

解析解と数値解

995 ：ジャガランディ(兵庫県)：2013/06/08(土) 12:06:52.44 ID:3QEv6cvN0

ゲームブックでも読んでろ

996 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2013/06/08(土) 12:12:40.08 ID:O/rskfDS0

こんな程度じゃどうせ仕事で使えない、みたいな的外れなこと言ってる奴なんなの？
学校で習うことは全部仕事レベルじゃなきゃいけないのかよｗ

このIT社会で、普段使ってるソフトがどういう理屈で動いてるのかを知ることは有意義なことだろ。

997 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/06/08(土) 12:14:23.51 ID:ViIXDYx70

なぜITの教育でプログラミング必須に行くのか
選択でいいだろ

998 ：ターキッシュバン(岐阜県)：2013/06/08(土) 12:40:57.56 ID:cJWnbvMp0

>997
最早、国語や漢文、英語や数学で論理的思考を
学習させる限界が見えてきたから
アルゴリズムが全て、結果がすぐ確認できる
プログラミング言語で論理的思考を養う方向に
シフトしたとか

999 ：エジプシャン・マウ(チベット自治区)：2013/06/08(土) 12:48:33.03 ID:6o2ycuX/0

PowerShellやらせろよ
色々と捗るぞ

1000 ：オリエンタル(東京都)：2013/06/08(土) 12:50:15.66 ID:m3ZBhtiR0

まんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。