橋下徹の「他人も泥棒しているから、自分もしてもいい≠ニいう論理」
1 :
ハイイロネコ(神奈川県):
【今日の赤旗】日本共産党の市田書記局長は国会内で記者会見し、「慰安婦は必要」と妄言をはいた維新の橋下共同代表の
日本外国特派員協会での会見について問われ、「最も重大な日本軍『慰安婦』問題をめぐる発言について謝罪も撤回もしなかった。
弁明と開き直りに終始した」と批判
市田氏は、問題の発端は橋下氏が「慰安婦制度が必要なのは誰だってわかる」と言明したことにあり、、
「誰だってわかると言ったその中に自分は入っていない≠ニ言い出してメディアや国民のせいにしている」と批判
市田氏は、橋下氏が他国の軍隊を例に日本だけがなぜ責められるのかと居直ったことに他人も泥棒しているから、
自分もしてもいい≠ニいう論理であり、「歴史と真摯に向き合う姿勢が根本から欠けている」と批判
市田氏は、軍の関与と強制性を認めた「河野談話」に関して橋下氏が人さらいのように慰安婦にさせた証拠はない
という安倍首相と同じ立場で否定したと指摘。「河野談話は被害者らの証言をもとに軍の関与と強制性を認めたものだ。
橋下氏はこれを否定し、歴史をわい曲するものだ」と批判
在沖縄海兵隊司令官に「風俗業」活用を勧めた橋下氏について市田氏は、「女性を慰み者にしていいという人間観、女性観を語っている」と批判。
在日米軍が「殴りこみ部隊」を沖縄に大量に常駐させている根本問題に言及し、「(橋下氏は)その撤去については一切言わない」と批判
市田氏は「橋下氏の妄言の根源には、安倍首相の歴史認識がある」と述べ、歴史を偽造し、戦後政治の原点を否定する安倍首相の姿勢が厳しく問われていると発言
http://twipple.jp/user/akahataseiji
2 :
キジトラ(dion軍):2013/05/28(火) 07:48:47.89 ID:yiUzvBer0
こいつは現実の世界と法廷をごっちゃにしてる
内容はどうあれ、その時言い負かせれば勝ちと思ってる
3 :
白黒(WiMAX):2013/05/28(火) 07:49:07.95 ID:SascmZLw0
アレはお前らもやってただろっていう開き直りだしな
4 :
カナダオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 07:49:29.01 ID:pIT8L23P0
リアルで泥棒してるやつに
「お前30年前泥棒したよな?あ?」って脅され続けたら
どういう気持ちになるものか
逆だろ、全員泥棒だと言ってる。
6 :
白黒(広島県):2013/05/28(火) 07:51:05.03 ID:7WeQvMGg0
管理売春は他国もやってるから悪くないとは言ってないだろ。
また意図的な日本語力の低下か。
日本ひとり泣き寝入りしてればいいんだよという、いじめっ子の論理
8 :
クロアシネコ(埼玉県):2013/05/28(火) 07:53:07.97 ID:67/v1JHe0
>>6 なぜ日本ばかり責められ続けるのか?
だよね
それは謝れと要求する人々がいて、過去に謝ったからだよ
9 :
バーマン(大阪府):2013/05/28(火) 07:54:33.11 ID:FOc9w0WL0
第二次世界大戦で、公に大量強姦、大量虐殺をしたのは、1945年の終戦直前のソ連が参戦して以降
のソ連兵、中国八露軍の共産主義勢力だからなw
隠蔽するために従軍慰安婦を捏造したんだよな?共産党さんw
10 :
ヒョウ(禿):2013/05/28(火) 07:55:19.51 ID:PGbrzOtnP
馬鹿じゃねーの?
橋下はどこの国にも有ったとして日本特有の問題として日本だけを攻めるのはアンフェアだと主張しているだろうが
共産党は馬鹿なんだな
>>8 根本的には、日本だけが悪い日本が全部悪い
と決め付ける人がいることが問題だな
13 :
エキゾチックショートヘア(中国・四国):2013/05/28(火) 07:56:22.37 ID:Ldxq39uEO
何でこんなふうに取れるのかねぇ…
橋下は そんなこと言ってないよ。
もう一度よーく聞き直せよWW
14 :
斑(やわらか銀行):2013/05/28(火) 07:56:48.27 ID:23GYKrf00
きっとマルクス先生がそうお書きになったのだろう
強盗殺人してた奴らが泥棒を責めるような感じ
16 :
バーマン(大阪府):2013/05/28(火) 07:57:27.22 ID:FOc9w0WL0
中国、ソ連などの共産主義勢力の大量強姦、大量虐殺を隠すために日本慰安婦問題を捏造した売国共産党
「他人も泥棒しているから、自分もしていい」という話ではなく
「確かにオレは泥棒したが、お前らもやったじゃねえか」という話なんじゃないの
革マルが殺しているから、中核もしてもいい理論
19 :
スナネコ(関西・東海):2013/05/28(火) 07:59:14.23 ID:4NrOQkVIO
今から見れば悲しいことだが当時の論理では世界の各地でありうる話だったという前提のうえで、
日本だけが異常に貶められあることないことの尾ひれもつけたうえで今も責め続けられるのは
異様なのではないか、何かバックを考えるべきではないかという問題提起を橋下は行った。
そういう趣旨を一切無視して議論を一切封殺しようとしているのが赤旗や神奈川みたいな連中でしょ。
橋下が言ってるのは、他もやってたから悪くないじゃなくて、泥棒に泥棒呼ばわりされたくないってことだろ?
21 :
ヒマラヤン(茸):2013/05/28(火) 08:00:17.70 ID:8dD0z1gO0
スレタイ詐欺だなぁ
自分もしていい、なんて一度も言ってない気が
22 :
ベンガルヤマネコ(東京都):2013/05/28(火) 08:00:24.47 ID:gcApi1FPP
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
この逸話がぴったり。
ただ現実は韓国が「イエスの主張は妄言ニダ」と
石を投げ続けてる感じだな。
23 :
コラット(大阪府):2013/05/28(火) 08:00:46.48 ID:HdOXtqvT0
定番の曲解ですわぁ
24 :
アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:01:15.93 ID:6c3paPioO
過去に詫びた事がある泥棒が、他の泥棒に『おまえら自身も反省くらいはしろ』って事だろ。
特亜党はやっぱり馬鹿だな。
市田さんの耳を摘まんで、「いいとは言ってない」と大声で10回ぐらい言えば理解してくれるんじゃね?
26 :
クロアシネコ(庭):2013/05/28(火) 08:01:21.09 ID:C0Pp1puC0
いや、未来形じゃないだろw
泥棒して反省している、だから泥棒のお前らも
関係ない振りしないで反省しろ、だろ
何で泥棒してもいい、になるんだよw
まさにその、私は泥棒じゃないですよーって態度を
辞めろと言われてるのに
市田は会見観てないだろ
>>1 橋下が言ってるのは、日本が過去に行っていた行為を、過去同じ事を行っていた国から批判されたくないってだけだろ?
韓国や左の人は曲解し過ぎだと思う。
会見どころか、橋下取材のマスメディアを一度も見てないんじゃね?
30 :
トラ(東京都):2013/05/28(火) 08:02:55.09 ID:j/Et86t00
自分はいいじゃなくて、みんなで一緒に謝ろうねって事じゃないの?
31 :
クロアシネコ(庭):2013/05/28(火) 08:03:18.67 ID:C0Pp1puC0
>>21 だからそれは市田ってのが歪曲して捉えてるんだろ?
32 :
イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/28(火) 08:03:46.62 ID:eZrMqVYM0
>>22 その逸話なら
韓国の立場は「イエス」だろw
仮に開き直りだとして、もっと鬼畜な事やってたやつらに批判されるのは自分の立場になれば誰も不公平だと思うよ。
そして俺は正しいと開き直ってるのは、それこそ日本を批判してる連中だろ。
だから罪が消えるわけじゃないとは言うものの、おまえらには言われたくねえよってのは当然の主張。
まあ橋下はそういうことじゃないと言っていたけど、他国のダブルスタンダードにも反吐が出るわ。
やっぱり共産党は日本国民の敵でしかないんだな
35 :
ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 08:06:07.96 ID:gDm7iY7U0 BE:4102396597-PLT(12002)
橋下徹は居直り説教強盗みたいなもんじゃん
アホが擁護してるのが滑稽、精子脳キモいなあ
赤旗も酷かったけど、今日の朝ズバも酷かったw
先日に橋下が朝ズバに出演して噛み砕いて説明してくれてた事全部忘れてんじゃね?ってくらいコメンテーターたちの回答が的外れてたwww
37 :
オセロット(catv?):2013/05/28(火) 08:10:00.76 ID:oKD+rZmu0
泥棒A「アイツ泥棒ですよ」
泥棒B「お前が言うな」
みんなで泥棒やめようって言ってるじゃん
同じ泥棒同士 犯罪について議論しようといってる
俺も悪いがお前も悪いと事実を指摘
お前も悪いから俺も問題ないとは言ってないだろ
今朝の歪曲曲解報道のオンパレードには反吐が出た
犯罪者同士らしく犯罪自慢しなきゃな
41 :
斑(茨城県):2013/05/28(火) 08:13:13.27 ID:p1+lezgL0
サヨクのポリシー
Three wise monkeys
>橋下徹の「他人も泥棒しているから、自分もしてもいい≠ニいう論理」
と誤解してるバカが多いので注意しようと思ったらそのままを
>>39が書いてたので省略
44 :
ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 08:17:53.68 ID:gDm7iY7U0 BE:1627935555-PLT(12002)
>>39 泥棒同士で議論しましょうって価値観って何だよ
人の悪が赦されるのは神への懺悔しか方法は無いのだ
それがアブラハムの宗教だ
てめえのローカルルールで世界にモノ言おうって態度
それこそが世界から拒絶される理由なんじゃないの
他者を理解しようとしない者の言うことに耳を傾ける必要なんて無いからな
45 :
ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 08:18:09.96 ID:ZE+JvfSK0
自分たちもやってたくせに日本を責めるなよ馬鹿。
と言ってるんだろ。
マスコミとか有識者ってなんですぐにミスリードするのかw
わざとやってるだろw
愉快な倫敦は最初に橋下を叩いてしまったからな
今更後には引けまいw
47 :
マーブルキャット(関西・東海):2013/05/28(火) 08:18:36.77 ID:Rou07EnL0
>>36 あいつらアホだから
札束でぶん殴られて記憶が飛んだんだろう
48 :
カラカル(福岡県):2013/05/28(火) 08:19:18.66 ID:QMg3R5UK0
橋下さん偉い
49 :
ジョフロイネコ(茸):2013/05/28(火) 08:19:20.80 ID:IqwxDY2p0
違うよ!
キリストが言った言葉、
「罪のない者だけ石を投げよ」を
橋本は言ってるんだよ!!
アメリカ人でこの言葉知らない奴いないだろ
50 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:20:18.29 ID:bahEirECO
橋下って本当に民度低いよな
51 :
ピクシーボブ(愛知県):2013/05/28(火) 08:20:30.92 ID:Ke9ZUp7x0
トラック部隊って誰がやってたことなのかなぁw
52 :
イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/28(火) 08:20:31.31 ID:eZrMqVYM0
>>44 >他者を理解しようとしない者の言うことに耳を傾ける必要なんて無いからな
つ鏡
日本だけが非難されるのはおかしいだろう
馬鹿なのか?
54 :
ボンベイ(愛知県):2013/05/28(火) 08:21:48.17 ID:mW+KGFLa0
政治家にはもったいない
55 :
猫又(奈良県):2013/05/28(火) 08:23:29.55 ID:ebEPbaFi0
違うだろ
他人も駐車違反してるのになんで自分だけ取締りされなくちゃならないんだよと抗議しているんだ
だから他も取り締まれと
でもさ、ハイハイ言ってると尖閣も竹島も盗られちゃうんだぜ?
共産党はそれでもいいの?
57 :
ヒョウ(茸):2013/05/28(火) 08:24:33.30 ID:nbcrTco8P
お互い悪いことをした、
これからはみんなで考えよう。
ならいいがアメリカは絶対に反省しないから進まない
58 :
オシキャット(岩手県):2013/05/28(火) 08:25:04.38 ID:aMRsiTdy0
60年前に盗難品としらずに宝石を買って後からそれに気がついて購入額の何倍も持ち主にお詫びの金を渡して宝石も返したのに
宝石の持主の親戚の叔父さんが
泥棒呼ばわりしてきてさらに金を要求してきつつ近所に「あいつはどろぼうだ!」と言いふらしてる
しかもよく調べたらその伯父さんが宝石を盗んで売ってた犯人だった
姉妹には近所の女達も「あたしも前に盗まれたことある!」とか言い出してるレベル
59 :
しぃ(愛知県):2013/05/28(火) 08:25:46.67 ID:T6twSajA0
「他人も泥棒しているから、
自分もしてもいい」
「あいつも駐車違反してるじゃないか、と言う大阪のおばちゃんと同じ」
こういう言い回しがよく出てくるが、完全に間違ってるだろ。
こういう事言うヤツは、本当にバカだな。
警察に捕まるならまだしも、泥棒に泥棒って言われてるって事だろ。
駐車違反してるやつに、お前は駐車違反だろって言われてるって事だろ。
相変わらず的はずれな論理すり替えやってんだな
自分たちも悪かったけどお前らも悪いことしたんだから一緒に反省しようなっていったのが
他人も泥棒しているから、自分もしてもいい≠ニいう論理になるわけ?
日本語理解する能力ないの?
橋下氏を批判している人は
日本語を扱い日本人を装った外国人の発言のように見える
俺は日本人だが橋下氏を支持するよ
62 :
ベンガルヤマネコ(WiMAX):2013/05/28(火) 08:26:54.69 ID:MAMpJdosP
ちょっと違うな
63 :
キジ白(庭):2013/05/28(火) 08:27:57.38 ID:pkKbUvyD0
韓国を甘やかしてきちんと向き合って来なかった日本の責任もあるよな
向こうからしたら今更何言ってんだって感じなんじゃないの?
言われっ放しなのは腹立つし、いい加減決着つけて欲しいわ
64 :
ぬこ(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:28:33.43 ID:LKay8dxzO
朝鮮人泥棒の「俺は泥棒じゃない。あいつは泥棒という論理未満のガキの寝言」
65 :
斑(大阪府):2013/05/28(火) 08:28:40.47 ID:vvwGdTsW0
泥棒が泥棒に反省しろって言ってくるから、泥棒が「お前ら泥棒も反省しろ」って言ってるんだろ
泥棒みとめてくれたのか
67 :
パンパスネコ(東京都):2013/05/28(火) 08:29:54.40 ID:iHcf/NZY0
>>1 残らずすべて同等に断罪しろよって話だろ?
日本だけ不当に批難されるのはやっぱおかC
やってない国だけが批判すればいいと思うの
橋下が女性軽蔑だってメディアで言ってるが
自分はそう思わないのだが。
70 :
ユキヒョウ(空):2013/05/28(火) 08:30:33.61 ID:/CVtPtCmi
論理をすり替えてまで橋下叩き
余 程 都 合 が 悪 い よ う だ なWw
71 :
ベンガルヤマネコ(庭):2013/05/28(火) 08:30:39.06 ID:4luncPY+P
論点ずれ過ぎワロタ
橋下が言いたいのは同じことしてきた連中には批判する資格なし
といってるだけ。
つまりアフリカなどからは批判はok
>>6 「理解できなければ論破されない」を地で行ってるよな。
共産党がこれほど低レベルだとは思わなかった。
73 :
ベンガルヤマネコ(千葉県):2013/05/28(火) 08:30:48.63 ID:TsNdUBtVP
日本国民は日本共産党とちがって万引きも強制わいせつもしとらんのにな。
ハシシタの言動は、自分が不倫してるから、他人もそうにちがいないって妄想にすぎん。
74 :
トラ(栃木県):2013/05/28(火) 08:31:08.99 ID:nC1DEzv50
>>1 はーーーーー?
インタビューの全文読んでなんでそんなこと言えるの?
読んでないの?
75 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:31:14.97 ID:bahEirECO
>>39 お前信号無視しただろ、ってことと
アイツもコイツも無視したじゃないか、ってのは別の話だろ
他人がどうだから自分の非が打ち消されるわけじゃないんだから
いちいち他人を引き合いに出さないと自分の尻も拭けないなんて小学生のクソガキみたいで見苦しい
認めるべき自分の非をきちんと認めて、それとは切り離して他人のことを言えばいい
自分が不倫してパンツ被ったことを指摘されて「他にもやってる人いるんだから私だけの問題じゃないはずだ」なんて言ったらただの馬鹿だろ
>>69 メディアの言うことなんて聞くだけ無駄だって
日本の言論空間からメディアの言ってることは排除しないと
橋下の失言を最後に安倍の責任にして締めくくってやがる
戦略としては同じ穴の狢か芋づるか・・・
ザックリ言えば日本くんも韓国くんもアメリカくんもその他もろもろも60年前にレイプしました
日本くんは未だに韓国くんやアメリカくんにそのレイプを咎められています
って話
同じ罪を犯した奴が自分の事も顧みずに咎めてくるのはおかしいだろ
お前らも一緒に反省しろっていう
79 :
ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 08:33:37.33 ID:gDm7iY7U0 BE:1041878944-PLT(12002)
なぜ日本だけが…
このような疑問は実にくだらないことであって、言ってる当人が歴史を知らないだけのことである
ドイツは「荒れ野の40年」と言われる1985年ヴァイツゼッカー大統領演説で戦争責任を明確に謝罪し赦された
http://www.asahi-net.or.jp/~EB6J-SZOK/areno.html 対して日本はどうかというと、いつまでものらりくらりとロクな謝罪もしないどころかしばしば大日本帝国賛美を口にする者が現れる
こんな調子だから何かにつけ、謝罪の意思と責任の所在について問われるのは必然であって
まーた橋下徹が「おまえらも〜」とやらかしたことで、「やっぱ日本っておかしいな。警戒はしとかないと」と思われてしまうのであった
ライダイハン を連呼するだけで良かったのになw
82 :
シンガプーラ(茸):2013/05/28(火) 08:34:10.05 ID:IDAEbUf20
だれだよ
>>75 てめーら人に石投げるならまず自分を省みろよと言うだけの話じゃないか
84 :
スノーシュー(庭):2013/05/28(火) 08:34:59.38 ID:BvlT4M2M0
>>55 それじゃ足りない
取り締まってる奴が駐車違反してんだよ
85 :
エジプシャン・マウ(関西・北陸):2013/05/28(火) 08:35:09.32 ID:5R3ep4ieO
言い換えれば誰か一人を悪者に仕立て上げればその影で何をしても良い訳だ
86 :
アメリカンワイヤーヘア(中国・四国):2013/05/28(火) 08:35:42.71 ID:wDZ+WRGHO
共産党自体が発狂狂気沙汰
87 :
ジャガランディ(千葉県):2013/05/28(火) 08:35:54.74 ID:94PgnU+60
いやーでもこの人政権とらなくてよかったわ
当選してたら今頃どうなってたことか。
まぁ。こういった騒動で少しでも報道され始め、世間の明るみに出ないことに腹を立て
偏向報道や工作に関しても疑いを持ち始め、そこからまた騒動を持ち運んでくれれば
コイツの役割は大体終わり泣きがする
88 :
ヒョウ(埼玉県):2013/05/28(火) 08:36:32.03 ID:Qv5c7iwlP
>>1 他がやっていた事はようやく認められる様になったんだ、進歩したな。
89 :
ヒョウ(愛媛県):2013/05/28(火) 08:37:09.79 ID:51X2tFBYP
橋下は「他人も泥棒しているから、自分もしてもいい」ではなく「他人も泥棒しているし、自分もしてもいる だからみんな謝ろう」だろうに
昨日の記者会見でもリアルに10回は言ったんじゃないかってくらい繰り返し言ってたのにこの共産のやつは会見全て見てないのか?
見た上でそう言ってるなら頭悪すぎだろ
誰がそんな事を言った
共産は日本語が読めねーのか
91 :
スナドリネコ(東京都):2013/05/28(火) 08:38:19.88 ID:Dcnr3isR0
理論武装して表に立って事実を話そうとする人間がこれまでいなかっただけだろ
みんなでごめんなさいして終わればええやん
中韓に延々金を搾り取られる現状に共産党は満足してると?
93 :
ヒョウ(茸):2013/05/28(火) 08:39:23.77 ID:Fq2TzlhmP
94 :
キジトラ(東京都):2013/05/28(火) 08:39:24.42 ID:IimZGEh80
違うだろ
清廉潔白な人が謝りなさいと言ってるのに 俺だけが悪いんじゃない と言ってるわけではない
同じ犯罪を犯してる人が謝れと言ってるから お前もそうだよな 一緒に謝ろうぜ と言ってる
キリストがこの中で罪を犯した事のないものだけが、この人をムチで打ちなさい と言った
この論理が正解標準なんだから 何も間違ってない
良いとは言ってないだろ
良くないけど、みんなやってるのに日本だけ言われるのがおかしいと言ってる
96 :
ユキヒョウ(京都府):2013/05/28(火) 08:39:49.00 ID:djndfJYA0
いやいや橋下が言ってるのはそういうことじゃない
日本は泥棒なのは認める。でも他国も泥棒なのに罪を問われないのはおかしいと言ってるだけ。
日本の泥棒行為だけ責められるのはおかしいよと言ってる。
泥棒行為自体はいいとは言っていない。
97 :
スノーシュー(庭):2013/05/28(火) 08:39:56.30 ID:BvlT4M2M0
>>79 この前ギリシャから、賠償請求されたばかりだろうがw
98 :
ボルネオヤマネコ(庭):2013/05/28(火) 08:40:08.48 ID:yhSRis9s0
こいつ会見みてないのまるわかりだろ。
99 :
ヒョウ(庭):2013/05/28(火) 08:40:21.78 ID:MY5HRLzZP
外交ってのは、そういうもんだろw
100 :
キジ白(庭):2013/05/28(火) 08:40:27.86 ID:pkKbUvyD0
これで解決しなかったら一生同じこと繰り返すだろうね
102 :
ベンガルヤマネコ(東京都):2013/05/28(火) 08:40:47.05 ID:gcApi1FPP
共産党って、領土問題だけは譲らないけど
歴史認識とかは100%中韓の立場なんだな。
103 :
スナドリネコ(東京都):2013/05/28(火) 08:40:54.38 ID:Dcnr3isR0
橋下叩くやつがどんな人たちかはすぐ特定できる時代になったよね
104 :
ジャガーネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 08:41:10.79 ID:ioG03fQU0
小沢一郎はつぶされたけど、橋下徹はつぶされない
>>91 違う。報道がおかしいと報道させた政治家がいなかった
マスコミは今日も必死に偏向報道してるけどな
106 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:41:23.01 ID:bahEirECO
>>83 それを言うことができるのは石を投げられる理由の無いイエスだからだろ?
自分が投げられる側の女がそのセリフを言ったらやはりおかしいだろう
石を投げられる理由があるならそれを受けるのが自分の行いへの責任だろう。
そしてそのことにきちんとケジメをつけ、その上で別の問題としてアメリカなり他国の問題を指摘したらいい。
自分の行為への責任を曖昧にしながら「だってミンナガー」なんて言ってるから幼稚なんだよ見苦しい
107 :
スコティッシュフォールド(チベット自治区):2013/05/28(火) 08:41:45.24 ID:RTwPm5ra0
×他人も泥棒しているから、自分もしてもいいという論理
○自分だけ悪く言われるのはおかしいという論理
橋下は何故日本だけがー、と言ってるわけで、日本がーといつも言ってる共産党が認めるわけがない。
なんでも反対だと誰も耳を傾けないんだけど、共産党って何がしたいの!
共産党って名前だけでロシア、中国と最悪のイメージだろ。
109 :
オリエンタル(内モンゴル自治区):2013/05/28(火) 08:42:01.64 ID:/JqUYEIlO
アメリカその他には前時代の失態を認める力がないのか、
チョンみたいな連中が俺にも賠償しろと騒ぐのを恐れているのか
110 :
ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2013/05/28(火) 08:42:04.12 ID:uORrublm0
「自分もしてもいい」って言ってたっけ
アスペ?
米英は怖いから言えないお・・・
だから外交弱くて専守防衛な日本だけに言いまくるお!!
112 :
ジャングルキャット(関西・東海):2013/05/28(火) 08:42:20.17 ID:ZWjrUE/CO
ちょっとニュアンスが違う
「おまえ盗っただろ」
「おまえも盗ってたじゃないか」が正解
盗っていいとは言っていない
113 :
ボルネオヤマネコ(庭):2013/05/28(火) 08:42:50.15 ID:yhSRis9s0
>>106 おかしくない。おまえがおかしい。キリストは意志を投げていない。
114 :
白黒(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:42:54.90 ID:BdYrrulcO
いや。罪なき者が石を投げろって事だろ。
で、石を投げてるのは韓国人と中国人だったっていう落ち。
>>6 「他国もやっていた」にそれ以外の意味があんのかよw
116 :
スノーシュー(庭):2013/05/28(火) 08:44:04.21 ID:BvlT4M2M0
>>106 キチンとケジメもついてるから言ってるんじゃん
っ日韓基本条約
117 :
アメリカンボブテイル(静岡県):2013/05/28(火) 08:44:13.45 ID:LMjzsK4x0
してもいいなんて言ったか?
しかもアメリカという強盗国家が泥棒日本を責めるというわけのわからん構図
119 :
キジトラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/28(火) 08:44:31.65 ID:TqfNMuP40
韓国はやりすぎた。で、日本人がブチキレた。本質はバランスの問題。
120 :
ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/05/28(火) 08:45:22.24 ID:CIGdpr0Q0
スレタイ見事な歪曲やな
それとも橋下の言ってることが理解できないバカなのか
121 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 08:45:24.18 ID:FzN1s71+0
>>106 だから橋下は必要ならICJで決着つけろって言ったじゃないか
そんな批判を受けるのは織り込み済みで言ってるんだよ
122 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:45:54.36 ID:bahEirECO
>>89 他人が謝らないと俺は謝らない、とか馬鹿げてるだろ
他人が謝ろうが謝るまいが、自分が悪いと認めるなら謝るべき
他人が謝らなくても自分は率先して謝り、しかるのちに他人にもそれを促せばいいだろ
橋下が恥知らずなのは自分の非を問題にされてるのに「みんなで謝ろう、みんなが謝らないなら俺は悪くても謝らない」ってとこ
>>106 そもそも
>>1が間違ってるわ。「他人が泥棒してるから自分は泥棒してもかまわない」とか「他の人も違反してるのになぜ自分だけ?」
という人間に対して非難できるのは、「泥棒の罪を犯したこともなく、違反もしたこともない人」だ。
韓国のように泥棒も違反もしてるようなやつが、日本をそういう理由で非難することがおかしいんだよ
>>116 その中に戦後賠償が入ってた
それを使い込んだ韓国側に問題があるとしか
誰がしてもいいといったのか国会で問い詰めるべき
128 :
ヒョウ(茸):2013/05/28(火) 08:47:53.92 ID:nbcrTco8P
赤旗じゃなくてスレたてがあかん
129 :
ブリティッシュショートヘア(福岡県):2013/05/28(火) 08:47:55.99 ID:WZ1V9+8u0
|
|
|__∧ /
|Д`∩ ライタイハン!
| ノ \
| /
|__)
∧_∧l|l ビクチョン
<l|l `∀´>
⊂ つ
( ヽノ
レ\__フ
インターネットはすごいな。
今までなら、大手マスコミが一方向で報道したら、ほんとに言ったんだろうな、で世論誘導して終りだったのが、
大手マスコミの意思が多くの人に見えるようになってきたからな
131 :
三毛(大阪府):2013/05/28(火) 08:48:17.24 ID:M5HmgjfI0
まず韓国はベトナムに対する謝罪と在日の犯罪に対する謝罪をしろよ
133 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 08:48:57.26 ID:FzN1s71+0
>>122 だから橋下は今も日本は法的責任を負ってると言ってただろ、はっきり言って政府自民党より韓国に対して柔軟な姿勢だよ
その上で、日本だけの問題にしてはいけないと主張してるだけだよ
134 :
コドコド(庭):2013/05/28(火) 08:49:05.44 ID:rXSowhGz0
>>122 おまえ会見見てないだろ?橋下は謝ってるぞ?
135 :
ヒョウ(茸):2013/05/28(火) 08:49:26.61 ID:nbcrTco8P
政治家だってほんの少しでも気使ってるのにマスコミは全く気を使わないな
>>1 見事に橋本が言う読解力のない人間の解釈だな
137 :
マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:49:39.44 ID:aRIBszM30
全く論旨を理解してないな
そんなこと言ってないのは明白
戦時下で行われていた異常なことを、日本だけしていたように捏造して、日本だけ叩いとけって風潮に異議を唱えてるんだろ
そのうち、日本は戦争中に兵士を射殺したとか叩かれるぞ
一方的に謝罪しろって言えるのは戦争中に慰安婦もレイプもなかった国だけって話じゃん
別に火傷るとこじゃなくね
139 :
サバトラ(WiMAX):2013/05/28(火) 08:49:52.32 ID:S8mAnMZ50
140 :
スノーシュー(庭):2013/05/28(火) 08:50:00.36 ID:BvlT4M2M0
>>125 そそ
これで手打ちね、今後何かあってもこの範囲内でやってねって
契約なのに、そのときは明白になってなかったーだの
散々因縁つけてきて、やってることはヤクザとかわらん
申し訳ないし謝罪して反省しなければならない
だが戦争では他国も日本と同じようなことをしていたが、さもそれはなかったかのように日本だけを責めるのはいかがなものか
これが論旨じゃないの?
142 :
ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 08:50:15.07 ID:gDm7iY7U0 BE:1562817964-PLT(12002)
マグタラのマリアの一節を知ったかぶって貼ってるヤツがいるが
あれ、石をぶつけていたのはパリサイ派のヤツらだ
パリサイ派というのは律法を盲目的に信じるだけのアタマガチガチくん
そう、橋下徹のような「あいつだってやってるんだから」で己を正当化できると思ってるタイプの人間ね
上っ面だけなぞって「聖書のこれに該当するじゃないか」と言ってるアホの底の浅いことったら(笑)
143 :
バーミーズ(長野県):2013/05/28(火) 08:50:28.14 ID:wWarkRdC0
橋下が正論過ぎて歪曲して批判する事しかできないマスゴミ
145 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:52:55.08 ID:bahEirECO
>>113 だから
キリストは石を投げてないし、投げられる理由もない
この場合に引き合いに出すのはおかしいだろってこと
「自分に罪の無いものだけが石を投げよ」は
投げる側が言うセリフでも投げられてる側が言うセリフでもないわけ
第三者にしか言えないそれを、罪のある奴が言ったらそれこそ盗人猛々しいわ
だから橋下は恥知らずだっての
>>142 パリサイ派は上っ面だけ律法ガチガチで守らせるくせに、自分が旧約聖書の原則を破っていることを指摘されたら逆ギレした連中だぞ
147 :
ユキヒョウ(京都府):2013/05/28(火) 08:53:29.35 ID:djndfJYA0
読解力がないのか、自分の主張に沿うように意図的に他人の意見を曲げて解釈する連中が多くなってるよな。
前者ならバカだねお勉強してねで済むしこちらもよりわかり易く説明してあげるなどの対策はできるけど、後者
ならどうしようもない。
148 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 08:54:29.34 ID:yXbDpcioO
スターリンマンセーしてる党が何言っても説得力が無い
149 :
マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:55:02.70 ID:aRIBszM30
結局、第二の東京裁判みたいな状況なんだろ
敗戦国の行為は悪的な
そこに戦勝国でもない韓国が便乗してると
150 :
コーニッシュレック(徳島県):2013/05/28(火) 08:55:21.85 ID:X9FH45iQ0
チョン様、ゆすりたかりの技術供与を日本にお願い。
特許料はお支払い致します。
数年後南北が統一したら、拉致問題でこちらからチョン様に
ゆすりたかりをさせて貰います。(笑)
すげぇ読解力ないやつばっかだな、橋下はそんなこと言ってないしバカは砂場で山でも作ってろよバカなんだから
152 :
ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2013/05/28(火) 08:55:51.48 ID:MGKKukyQ0
記者の読解力のなさは深刻だな。
自分を正当化なんてしてないだろうが。
153 :
コドコド(庭):2013/05/28(火) 08:56:05.61 ID:rXSowhGz0
>>142 何しったかこいてんだ?
たまたま登場人物がパリサイ派の人々だけだったたけで、パリサイ派だから罪を犯しているという意味ではない。
154 :
しぃ(愛知県):2013/05/28(火) 08:56:31.91 ID:FWwkPu8l0
.
このすり替えが 日本のマスゴミのレベルですw
155 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:56:38.27 ID:bahEirECO
>>121 じゃあいちいち他国を引き合いに出すことないだろ
単独で白黒つけたらいい
自分のことを言われてるときに「だってみんなも」とか見苦しいと思わないか?
156 :
ピクシーボブ(茨城県):2013/05/28(火) 08:58:14.54 ID:/U0Wbt4q0
普通の社会人がいない時間帯に、
ハシシタを擁護するレスが大量に出てくる。
コレがハシシタ工作員です。
157 :
三毛(大阪府):2013/05/28(火) 08:58:30.48 ID:M5HmgjfI0
>>155 単独だと 一国悪いことになって終わるんだよ
みんな君みたいにお人よしじゃない
158 :
しぃ(愛知県):2013/05/28(火) 08:58:46.42 ID:FWwkPu8l0
中日新聞は 橋下が朝日は言葉を抜いて報道した と怒った事に対して
字数の制約もあるのだから話す方が誤解されないように話せ と逆ギレしてたw
159 :
コドコド(庭):2013/05/28(火) 08:59:06.73 ID:rXSowhGz0
>>145 おまえは馬鹿か?パリサイ人が黙ったのはイエスが罪をおかしたことはなく、自分たちだけが犯しているという自覚があったからか?
何しったかこいてんだ。
言葉に真理を見つけたからだ。イエスを救世主と認めていたわけではないからな。
160 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 08:59:17.45 ID:FzN1s71+0
>>145 >>155 「自分に罪の無いものだけが石を投げよ」なんて橋下は言ってないんだよな
日本に対する批判は甘んじて受ける、その上で世界がこの問題に取り組まなければ意味がないと言ってるだけだと思うが
別に日本の罪を軽減したくて他国の例を挙げたんじゃないだろ、そういう事例が事実としてあるから他国も同様に
反省して行きましょうと言ってんじゃないの?
161 :
ヒョウ(東京都):2013/05/28(火) 08:59:18.78 ID:7cvuQiTGP
韓国人的思考 → 他人も泥棒しているから、自分もしてもいい
日本人的思考 → 自分も泥棒した事があるから、他人を強く非難するのは気が引ける
162 :
マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/28(火) 08:59:33.22 ID:aRIBszM30
>>156 橋下の問題じゃなくて、国の問題だからな
163 :
ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2013/05/28(火) 08:59:42.56 ID:+taMATr70
泥棒が泥棒に泥棒と言ってるようなもの。
164 :
コドコド(庭):2013/05/28(火) 09:00:19.41 ID:rXSowhGz0
>>155 まさにその「他国」が今回の橋下の主張のキモなんだからオミットできるわけがないだろ
お前は純粋まっすぐ君というよりバカだから理解できないんだろうが
166 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:01:54.42 ID:bahEirECO
>>133 日本の問題は日本の問題、そこにまずケジメをつけて
しかるのちに、それとは別に他国も交えて今後の世界の課題を考えたらいいだろ
167 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 09:02:21.02 ID:yXbDpcioO
「未成年の癖にタバコ吸ってんじゃねーぞ」
って警察に諭されてるってよりは
「お前何ヤニ吸ってんだよ
調子こいてんじゃねーぞ」
ってチーマーに囲まれてる構図のほうが近い
前者と後者では「みんなも吸ってるし」
のニュアンスが違うと思うんですがそれは・・・
168 :
マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:03:12.76 ID:aRIBszM30
>>163 泥棒が泥棒に泥棒よくないといわれたから、オマエモナーと言った
>>142 あのね、罪深き女=悔悛した罪の女、マグダラのマリアと同一視するのはカトリックだよ?
あまりいろんなこというと浅学がばれちゃうよw
170 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 09:08:22.47 ID:FzN1s71+0
>>166 だからそれは橋下が主張してることとあんまり大差ないんじゃないの
「そこにケジメをつけて」って昨日の会見でも同じようなこと言ってただろ
「他国のことを言うのは見苦しい」と言うが、昨日の会見は別に日本を被告とした裁判をやってたわけでも何でもないぞ
171 :
エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:08:23.81 ID:zyE/q9ZzO
それって周りは悪いって認めてることにならないか?
日本だけが悪なんだろ?日本だけが悪だと思ってたんじゃないのかよ
172 :
アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/28(火) 09:08:50.05 ID:BccZHgKR0
ま〜た神奈川ちゃんがスレ立てしたのか
>>158 それって要約が下手だってことだよなー。記者は全文知ってて文意を理解してるはずなんだから。
175 :
猫又(奈良県):2013/05/28(火) 09:09:39.65 ID:ebEPbaFi0
橋下はやっぱ総理になってほしいぜ
世界の場で言ってもらいたい
すり替え捏造当たり前のマスゴミに言う権利はないなw
と思ったら赤旗かwこいつらは新聞と言えるかどうかも微妙だったわ
>>1って馬鹿すぎないか?
理解力がないのか言葉の不自由な外人なのか
178 :
ユキヒョウ(大阪府):2013/05/28(火) 09:11:19.01 ID:/3BgbCSv0
>>1 >他人も泥棒してるから自分もやっていい
典型的な大阪人過ぎてwwww
179 :
ラグドール(愛媛県):2013/05/28(火) 09:11:26.50 ID:DNEeInK80 BE:38909276-BRZ(10001)
>>1 お前の先祖の原始時代の蛮行を謝れ
180 :
ヒョウ(茸):2013/05/28(火) 09:13:09.36 ID:H9bdvQXGP
逆だろ
181 :
スコティッシュフォールド(カナダ):2013/05/28(火) 09:13:24.00 ID:L+g879wB0!
赤旗関係者が不倫がばれて離婚裁判になった時、相手の弁護士が橋下だったときの顔がみたい
182 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:14:08.30 ID:bahEirECO
>>141 その「だが」で一つの問題にしようというのが浅ましい
あくまで他国がどうであれ自分は非を認める、
それとは別の問題として社会が抱える深刻な問題を考えようと促すならいい
それを一つにしようとしてるのは結局、
「お前尻にウンコついてるぞ」
言われて
「分かっとるがな、せやかてお前もついとるやんけ、皆で一緒に拭こうや」
と言ってることだろ
「あ、すまんすまん」
つって尻拭いた後で
「お前にもついてまんがな」
って言う方がマトモだろう
なんで自分の尻拭くのに皆がセーノで尻つき合わせにゃ拭けないのかって話
183 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 09:15:14.95 ID:FzN1s71+0
つーか、橋下否定派はせめて日本の法的責任に言及してる部分だけでも評価してやれよ
「条約で決着済み」と一蹴してる政府自民党よりよっぽど柔軟だと思うぞ、俺も決着済みだとは思うが
慰安婦側にとっての本当の敵は橋下じゃなくて政府自民党のはずだろ
184 :
ツシマヤマネコ(静岡県):2013/05/28(火) 09:15:20.55 ID:UOxiA9rm0
「その頃」はみんな泥棒してて泥棒が当たり前だったと言う事実を言ってるだけで
今泥棒してもいいとは言ってなくね?
185 :
ヒョウ(神奈川県):2013/05/28(火) 09:15:47.23 ID:2YQDyGLkP
泥棒に泥棒言われる筋合いはねえ
っていう論理だろハゲババアども
186 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:17:48.57 ID:bahEirECO
>>160 「お前尻にウンコついてるぞ」
言われて
「分かっとるがな、せやかてお前もついとるやんけ、皆で一緒に拭こうや」
と言ってることだろ
「あ、すまんすまん」
つって尻拭いた後で
「お前にもついてまんがな」
って言う方がマトモだろう
なんで自分の尻拭くのに皆がセーノで尻つき合わせにゃ拭けないのかって話
187 :
黒(大阪府):2013/05/28(火) 09:17:55.84 ID:2sKEqR600
中国への買春旅行はODAと一緒といったことは言い訳せんのか色眼鏡
知事選まで紙面持ち上げてたサンケイは今どういう気持ちなのだ?
188 :
マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:18:23.87 ID:ptsoAL/M0
マンモスをみんなが食べているから食べていたなんて時代があっていいのかwww
絶滅種だぞ!だめだろ!
シコリアンもベトナムの女性をレイプしてたよなw
んで被害者ヅラw
190 :
ピクシーボブ(茨城県):2013/05/28(火) 09:20:01.62 ID:/U0Wbt4q0
>>185 泥棒にだって人権はあるよ?
泥棒した罪はしっかり裁かれるべきだが、
泥棒されても何も言うな!といわれる筋はない。
泥棒された分はしっかり訴えていい。
ハシシタの言ってることってこういうことだったの?
だったら、ハシシタ反対だわ。
ずっと信者やってたけどやめるわ。
191 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:20:30.68 ID:bahEirECO
>>170 その二つをくっつけて言うからおかしなことになるんだよ
192 :
ヒョウ(芋):2013/05/28(火) 09:21:06.60 ID:Zs1x0xmM0
同じ穴の狢と言ってくれる奴はいないのか
自分を棚に上げて相手を叩いていいという論理
194 :
斑(内モンゴル自治区):2013/05/28(火) 09:21:41.21 ID:kAOlPogaO
終わった事を終わって無いと捏造し叫び続けた韓国
それを信じる日本や諸外国のフェミババァ
うん、韓国とは国交断絶といこう
関わるだけ損するから
195 :
イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/28(火) 09:21:55.38 ID:eZrMqVYM0
>>182 >「あ、すまんすまん」
>つって尻拭いた後で
>「お前にもついてまんがな」
>って言う方がマトモだろう
嘘つくなよ!
って言われて、尻拭いた方だけがバカを見る世の中なんだが・・・
日本だけがウンコマンって周りの国が決めつけてるって話が前提だからな
197 :
ヒョウ(神奈川県):2013/05/28(火) 09:23:20.85 ID:2YQDyGLkP
>>190 単純馬鹿だから信者になんかなってたんだな。
目が覚めてよかったな
198 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 09:23:35.37 ID:FzN1s71+0
たぶんID:bahEirECOとは全く噛み合わんな
自分の国が懺悔しないうちは他国の事例を挙げちゃいかんっていう論理もよくわからん
慰安婦の問題も含む、世界の「軍隊と性」の問題を考えるときに他国の事例を考慮することは自然なことだろ
大体、一市長の橋下に日本の行いを懺悔させようとする意図がよくわからん
199 :
ジャングルキャット(庭):2013/05/28(火) 09:24:46.34 ID:xsb6NCMd0
>>186 おまえ昨日の会見見てないだろ?だから
>>122とかその書き込みみたいなとんちんかんなこと書いて笑われるんだよ
200 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:24:56.55 ID:bahEirECO
>>195 それならそれできちんと相手の尻にウンコついてることを立証して指摘したらいいだろ
自分の尻についてるの認めるなら取り敢えず他人の顔色うかがう前に拭けよ、
そのことと他人の尻は別の問題だろ
201 :
ジャングルキャット(庭):2013/05/28(火) 09:25:48.01 ID:xsb6NCMd0
>>200 だまって動画探してみろ。ほんとにおまえめくら批判としかいえない。
202 :
アムールヤマネコ(愛知県):2013/05/28(火) 09:26:20.13 ID:Wv2a2S3N0
現在進行形でレイプ継続中の奴らが、
70年前に合法売春婦を雇った奴を叩いてる図
203 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:26:49.34 ID:bahEirECO
戦時中は日本や諸外国は慰安婦を利用していた
↓
だから反省すべき点は反省して謝罪もしなければならない
↓
しかし諸外国もやっていたのにいまだに日本だけ糾弾される
↓
それはなぜか
こうじゃないの?
別におかしくないのに反日マスゴミか歪曲したりミスリードしたりしてたからおかしくなっただけで
例えそれが間違いであっても多数に廻りたがるのは日本人だけの習性かと思ってた
国民と自民党は徐々に右に向かっているのに野党はどんどん半島に向かっている。
>>200 すでに拭いた後の話だからそれは完全に間違い
209 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:29:11.41 ID:bahEirECO
>>198 まあ価値観つーか美学の違いかね
俺は他人が尻のウンコ拭かなくても自分の尻についてたらサッサと拭くわ
他人の尻の話はそれからにする
210 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 09:29:12.08 ID:FzN1s71+0
>>200 それなら慰安婦の問題だけを議論する場を別に設けるべきだな
昨日の会見はそうではなかったはず、橋下は「軍隊と性」の問題についての包括的な見解をこれまで述べてきたはずだ
橋下を何が何でも批判したい人が議論の的を慰安婦だけに絞ろうとしてるだけだろ
211 :
しぃ(愛知県):2013/05/28(火) 09:30:23.94 ID:FWwkPu8l0
ただ世界的には
外国の兵隊のレイプは兵隊個々の問題
日本は軍が先導し管理しレイプをしまくった これは他の国に類を見ない外道なことで許せない!
となってるのよ 韓国のロビー活動のせいで
これをなんとかしないと…
>>1 その泥棒した他人から泥棒するなって言われて
泥棒した他人にすいません弁償しますってことか?
共産も本当に基地外に戻っちゃたなぁ、残念だよ
今なら労働者側に立って出来ることいっぱいあったのに
クソ垂れ流してる欧米が日本にケツ吹けという前に自分が拭くのが筋だろう
>>209 ならそれでいいだろう
やり方は人それぞれ
この場合結果がどうついてくるかが問題でそれが答え
ここでは答えでないよ お前の美学が答えでもない
215 :
アメリカンボブテイル(西日本):2013/05/28(火) 09:32:04.87 ID:9oIgtRmGO
世界は泥棒ばかりで刑事なんていないのに日本だけ逮捕しようとするのはおかしいだろw
だから証拠捏造の疑いがあるのは当たり前。
216 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 09:32:37.75 ID:FzN1s71+0
>>209 それって戦後70年経っても日本をスケープゴートにしたがる戦勝国側の論理だろ
日本はいまや普通の独立国家だ、過去に過ちがあったからといってこの問題について意見する権利がないというのはおかしい
217 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:33:11.05 ID:bahEirECO
>>198 >大体、一市長の橋下に日本の行いを懺悔させようとする意図がよくわからん
それを言うなら、そもそも一市長の橋下風情が国際問題にシャシャリ出てくるのが、って話だろ
218 :
マーブルキャット(東日本):2013/05/28(火) 09:33:29.78 ID:lKDARByz0
した後の話だろ
あっちの泥棒はお咎めなしで、こっちの泥棒だけお咎めあるのはおかしいと
あいつがしてるからおれもする、じゃない
219 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 09:33:30.53 ID:yXbDpcioO
歴史にけじめとか言うが
当時の人や大日本帝国という体制に責任はあるかもしれぬが
一度主権を失って占領下に置かれた日本がなんかしなきゃいけないのか?
俺らなんも関係なくね?
220 :
イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/28(火) 09:34:01.18 ID:eZrMqVYM0
>>200 現状、拭ききった後に風呂に入って綺麗にした後で
まだ付いてるとわめき散らす輩の戯言を聞けと?
もう、これ以上尻を拭いたら切れぢになっちゃうよ!
221 :
スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2013/05/28(火) 09:34:03.45 ID:5T1mgF5x0
60年前にみんなで泥棒していて
他の泥棒から「お前は泥棒だ!謝罪しろ!俺らは謝罪なんてしないけどな!」
って言われてるわけだな
222 :
オセロット(庭):2013/05/28(火) 09:34:48.85 ID:/jvqYq/k0
223 :
ピクシーボブ(愛知県):2013/05/28(火) 09:35:04.55 ID:Ke9ZUp7x0
>>200 人間誰しも臭い尻はある まずはそこから始めないとなw
224 :
ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 09:35:06.25 ID:v3v60ox50
泥棒泥棒言うけどおまえらも泥棒しただろ、たしかにおれも泥棒だけどさ
これじゃ説得力ないわ
225 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:35:41.20 ID:bahEirECO
>>210 そもそも橋下本人がたいがいゴッチャにして語る節があるようだからこんなことになってるんだと思う
今回左翼が欧米側に回って橋下叩いてるのがスゲー面白い
アメポチは保守の中にいるだけじゃなかったんだ、と
>>219 仮に今でも日本政府に責任があったとしても俺たちに何の責任もない
なのに一部のバカが戦後生まれの日本人にも責任があるとか訳の
わからないことを言ってる
アホとしか言いようがない
>>211 慰安婦=レイプって定義づけされちゃってるしな
飛躍しすぎだろw
>>221 しかも馬鹿なことに、一回謝って弁償までしてるんだぜ
それもなかったことにされてるんだからめちゃくちゃだよ
敗戦国が戦争責任を一身に背負わされるのは当たり前じゃん
それが嫌なら国そのものはもちろん、歴史や文化も全て途絶えさせるしかない
日本という国を存続し天皇までも残してもらっておいて
戦勝国も悪いんだから日本だけ責めるななんて虫が良すぎるんだよ
231 :
イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/28(火) 09:37:47.27 ID:eZrMqVYM0
>>217 国際問題に誰が口を出そうがかまわない!
それが表現の自由であり、思想の自由だ!
まぁ差別主義者にはわからん事だな
232 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 09:38:01.80 ID:FzN1s71+0
>>217 俺もそれは思うが、記者に聞かれてポロっと言ったことがエスカレートしたんじゃないの
一応国政政党の共同代表ではあるしな、さっき自分が言ったこととは矛盾するが、それでも橋下は「野党の」代表だし
>>225 それは橋下の非もあるしマスコミの非もあると思う
一度双方が冷静になって、論点を分けた上で議論すべきだな
233 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:39:36.72 ID:bahEirECO
>>214 うん。それはそうだね。
あなたは他の有象無象と違って冷静なようで、意見の違う人の中にもそういう人がいると安心する
234 :
ハイイロネコ(庭):2013/05/28(火) 09:40:01.03 ID:pxusqax90
>>225 そもそもな「他人も泥棒してるから、自分もしてもいいというのはあつかましい」と言えるのは、文字通り、罪を犯したことのないものだけか言えるセリフであって、軍による性犯罪を実際におかした韓国やらがいえることじゃないんだよ。
おまえもいちかわもキリストじゃないしな。
235 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 09:40:09.13 ID:yXbDpcioO
左翼
ソ連(故人)>朝鮮>中国>その他連合国>アメリカ>日本
右翼
日本>アメリカ>その他>>>>>>>>>特定アジア
ポチはポチでもポチのレベルが違う
236 :
ソマリ(神奈川県):2013/05/28(火) 09:41:13.09 ID:rViwLfp50
>>230 韓国も日本として負けた敗戦国なのに馬鹿な理屈だな。
237 :
ソマリ(東京都):2013/05/28(火) 09:41:39.03 ID:pQsHqiQd0
全然たとえになってないよね
昔泥棒してたことを、同じく昔泥棒してた人に激しく非難されてるんだけど・・・
238 :
ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2013/05/28(火) 09:41:42.04 ID:Roywd/UM0
そもそもなんで政治家が朝鮮人相手にものの是非を説いてんの?
戦争の補償終わったんだから何言われても無駄ですよでいいじゃん
「していい」ではなく
「おまえらも反省しろ」だろうが
240 :
スフィンクス(岐阜県):2013/05/28(火) 09:42:44.52 ID:dzWXH9bX0
納得できんなあ なんで日本だけ責められなきゃならんの? 日本が悪いなら韓国もアメリカも悪いでしょうが
241 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 09:42:49.71 ID:yXbDpcioO
>>230 じゃあいつか敵国条項によって侵略されてホモレイプされても文句言うなよ
242 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:43:10.75 ID:bahEirECO
>>220 拭ききって付いてない証明をしたらいい
それならなおさら、他人の尻の話は関係ないだろ、他人の尻の話を持ち出す必要ないだろ
最初から悪意の塊である東亜は話にならないとして
問題は対欧米をどう説得するか、抱え込むかなんだよ
橋下は弁護士上がりだから
どうしても相手を正論で論破する方向に持っていこうとする
相手を説得することと論破することは
似ているようで全く違うことだから橋下はちょっと混同している
日本もしたたかなロビー活動にもっと力を入れたほうがいい
>>240 泥棒日本をレイプ犯韓国と強盗傷害犯アメリカが責めてるのは滑稽だよな
246 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:46:34.18 ID:bahEirECO
>>232 >俺もそれは思うが、記者に聞かれてポロっと言ったことがエスカレートしたんじゃないの
>それでも橋下は「野党の」代表だし
本当に橋下は浅はかだと思うよ
>それは橋下の非もあるしマスコミの非もあると思う
>一度双方が冷静になって、論点を分けた上で議論すべきだな
同意。
247 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 09:46:42.88 ID:FzN1s71+0
>>233 なんだその上から目線は、有象無象で悪かったな
だいたい、意見が違うからといって民度が低いだの冷静じゃないだの人格まで否定するのは、お前の嫌いな「ネット右翼」と同じやり方だよ
248 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 09:46:45.16 ID:yXbDpcioO
ロビー活動なんて言うけどそれこそ汚職だし
第三国でやってもうざがられるだけやろ
実際米議会でもチョンは総スカンだぞ
249 :
エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/28(火) 09:46:57.61 ID:KE3VwOJb0
汝らの中で罪無き者が石を投げよ
ってこってすよ、米英韓。
250 :
イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/28(火) 09:46:59.95 ID:eZrMqVYM0
>>242 証明しても聞く耳持たないじゃん!
だから聞く耳持つように仕向けてるだけだろ!
筋違いな事も言ってないし、何をそんなに躍起になってんだ?
橋下が嫌いなだけじゃね?
251 :
ヒョウ(茸):2013/05/28(火) 09:48:10.98 ID:Fq2TzlhmP
70年前の泥棒(当時は合法)をまだグダグダ言ってるキチガイなんて相手にしたくない。
欧米を何がなんでも擁護したいジャップ(半欧米人)は出国して、どうぞ
253 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:48:57.11 ID:bahEirECO
>>247 ごめん。あんたもマトモにレスくれてたね。
申し訳ない
ソースが赤旗ww
糞チョン神奈川の頭の悪さは異常w
>1
さすが、市田は頭いいな。うまくまとめてる。
おまえら間違ってるよ。日本は敗戦国だから米軍が駐留し続けてるし、
「他人も泥棒してるからいいんだ」っていう主張もできないんだよ。
そもそもレイプ事件を減らしたければ分母である米軍の数を減らせばいいのに
それは全く言わないからな。
「戦争当時の情況、考え方では慰安婦は必要だった
今の概念で考えると許されないことだ」
って言ってんだよね?
至極正論じゃないの?
それに対して周りがごちゃごちゃ言うから
「お前んとこもやってただろ!なんでウチだけ責めるん?」
って言ったんだよね?
257 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 09:50:16.04 ID:FzN1s71+0
258 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/05/28(火) 09:50:28.59 ID:riC0FJGN0
>>1の論理
売春はダメでもレイプはいいという論理
はい論破ww
いくら話しても理解できないアホかいな
だって他の人もやってるから
自分も奥さんが妊娠中にコスプレSEX不倫できるんでしょ
261 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:51:54.30 ID:bahEirECO
>>247 >意見が違うからといって民度が低いだの冷静じゃないだの人格まで否定するのは、
こういう有象無象が多いからついそういう言い方をしてしまった。今は反省している
245:エジプシャン・マウ(関東・甲信越) :2013/05/28(火) 09:44:56.94 ID:zyE/q9ZzO [sage]
>>242 アメポチ、涙とケツ拭けよw
>>238 説明してバカの朝日や毎日それにチョンのメディアにまだ日本の政治家は反省してないかと言われたら長引くからすぐ謝って幕引きしてしまうクズのエセ保守しかいないから無理。
もうこの国じゃ保守気取りの日本サラリーマンが政治家してんだから諦めろ
263 :
カラカル(兵庫県):2013/05/28(火) 09:52:32.23 ID:bCSf6Usn0
第3次大戦が起きて日本が勝者の側に回らない限り、日本だけが悪者にされるってのは永久に変わらんと思うな。
歴史は勝者が作るという理の前には、事実は何の意味も持たない。
違う違う
当時はどこの国もやってたんだから皆で懺悔しよう、って話しだろ
曲解するな嫌儲アスペ
265 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 09:53:32.33 ID:yXbDpcioO
帝国主義真っ只中の時代で一国だけを取り上げて「侵略国」と叩くのは
「昔の日本人は猿だった!!」ってくらいナンセンスな詭弁じゃないか?
266 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/05/28(火) 09:53:36.54 ID:riC0FJGN0
>>歴史は勝者が作るという理の前には、事実は何の意味も持たない。
朝鮮は勝者じゃないよね?
267 :
オリエンタル(広島県):2013/05/28(火) 09:53:39.28 ID:lk3055sn0
これは違うだろw
他人が罰せられないのに、日本だけ罰しようとする理論
268 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 09:53:51.35 ID:bahEirECO
>>250 手段として適切(効果もモラルもスマートさも含めて)と評価するか否か、その立場の違いかね。
269 :
ジャガーネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 09:54:03.28 ID:ioG03fQU0
橋下 オレも悪いが、他の国は清廉潔白なんですか
これが左翼が翻訳すると
オレは悪くない、だってほかでもやってるじゃないか
違約と知ってて攻撃するから、一般人の支持が増えないことに気がつかない凋落プロ市民
270 :
アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/28(火) 09:54:38.10 ID:iF7DVTZA0
>>39 おいおい、ヤクザから足を洗った奴が、「自分も悪かったけどお前らも悪いから反省しよう」なんて言うか?
「自分もしてるけどお前らもしてる」って言うのは自分の悪事(レイプ)を正当化する時に言う言葉
誰がしてもイイと言ったんだ
272 :
縞三毛(福島県):2013/05/28(火) 09:54:49.45 ID:0B5MwRyB0
平等を謳うなら全員裁かれて然るべきって話だったろ
何でしてもいいとかいう話にすり替えてんの
>>256 それだと居直り色が強いけど
正確には「そうだね、悪いことしたね。謝らないとね。そういや君たちも僕らと同じ悪いことしたよね?だから皆で謝ろう!」といった感じ
橋下個人やその発言、論理には賛同できないけど
275 :
ジャングルキャット(チベット自治区):2013/05/28(火) 09:55:26.36 ID:g1aQoYm30
(^ν^)「アメリカは核持ってるのに北に核持つなというのはおかしい」
276 :
キジトラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/28(火) 09:56:00.88 ID:TqfNMuP40
70万の性奴隷神話をモニュメント付きで拡散しはじめやがったからな。そらいかん、反攻せにゃ、ってことになる。
277 :
ハイイロネコ(庭):2013/05/28(火) 09:56:12.23 ID:pxusqax90
だれかスレたてて。しばき隊がまた犯罪
26日午後、大阪市の繁華街で、戦争中の慰安婦をめぐる橋下市長の発言を
支持する団体が街宣活動をしていたところに、これに反発する団体が押しかけ
小競り合いになり、男1人が、公務執行妨害の疑いで警察に逮捕されました。
26日午後4時ごろ、大阪・中央区の繁華街で、戦争中の慰安婦をめぐる橋下
市長の発言を支持する団体のメンバー約20人が街宣活動をしていたところに、
これに反発する団体のメンバー約20人が押しかけ、小競り合いになりました。
その際、押しかけた団体のメンバーの30代の男が、警備にあたっていた警察
官ともみ合いになり、公務執行妨害の疑いでその場で逮捕されました。
2つの団体は、それぞれ、インターネットなどでの呼びかけで集まったという
ことで、25日も、元慰安婦の講演会場の前で小競り合いになっていました。
同様のトラブルは、ことしに入って、東京や大阪で相次いでおり、警察が、
現場の状況や背景などを調べています。05月26日 21時06分
NHK
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130526/4852851.html
>>261 アメポチ、涙とケツ拭けよ、言っとくが鼻セレブでケツは拭くな
日本が負けたから日本にだけ占領軍が居続けるし、日本だけ莫大な思いやり予算を
払い続けてるし、軍隊も持たせてもらえないし、「あいつもやってた」って主張も通らないんだよ。
根は同じところにある。
280 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 09:57:16.21 ID:yXbDpcioO
>>270 自分の悪事?
なんでや!!橋下はレイプしてないやろコスプレ不倫しただけやろ
281 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/05/28(火) 09:57:28.96 ID:riC0FJGN0
>>275 >>アメリカは核持ってるのに北に核持つなというのはおかしい
警察は銃を持っているのに、ヤクザに銃を持つなというのはおかしい
はい論破
というか、敵はアメリカじゃなくて朝鮮だからねww
>>265 でもお前らも
スピード違反で白バイに捕まった奴が
「他の奴も違反してんだから捕まえろよ!」って白バイに逆切れしてるのを見たら
あほだなぁと思うんだろ?
283 :
イリオモテヤマネコ(長野県):2013/05/28(火) 09:58:05.68 ID:eZrMqVYM0
284 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 09:59:32.67 ID:yXbDpcioO
>>275 その通りだけど?
今時北朝鮮に核持つなって国連の「安保理決議」を支持してるのは
国連中心主義者だけだろ
見つからなきゃいくらやっても構わないという論理
>>282 必死すぎぃ
そう言って逃げるしかないもんなぁ
287 :
ターキッシュバン(庭):2013/05/28(火) 10:00:47.62 ID:hUWB55Wg0
>>282 橋下が言ってるのは白バイの立場で「あの人もスピード違反してますが、あなたもスピード違反。お互いに反省しましょう。」
288 :
ハイイロネコ(庭):2013/05/28(火) 10:00:51.61 ID:pxusqax90
>>282 そいつを馬鹿にできるのは、違反したことのないやつだな。
同じように違反してるやつが「おいおい、みっともない」なんていう権利はない。
で、韓国とか米国は同じように違反シてる奴らなんだよ。
289 :
バーミーズ(宮城県):2013/05/28(火) 10:01:32.25 ID:u8TzUV1c0
当時合法だったわけだが
290 :
スナネコ(大阪府):2013/05/28(火) 10:01:53.36 ID:U732JMsC0
>>287 橋下は日本だけ責められるのはおかしいと主張してるんだけどな
291 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 10:01:54.88 ID:FzN1s71+0
>>282 問題は戦勝国に白バイの権利があるかどうかだなあ
まあ「勝てば官軍」の国際社会ではそれが通用するんだろうが
戦勝国の方がいわゆる後ろめたさがあると思うのは俺だけだろうか
アメリカなんてそれを払拭して改めて成功体験を掴むために中東で人殺しまくったようなもんだ
293 :
ターキッシュバン(庭):2013/05/28(火) 10:02:54.34 ID:hUWB55Wg0
>>290 日本=一方のスピード違反で理解できない?
294 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 10:03:28.33 ID:yXbDpcioO
>>282 なるほど。 白バイが80キロの違反者を120キロで追って捕まえるように
慰安婦やってる日本人を満州なんかで非道なレイプしたのか
295 :
ハイイロネコ(庭):2013/05/28(火) 10:03:36.49 ID:pxusqax90
>>291 まぁ戦勝国とかいう理由を持ち出したしその時点でフェアでなく、論理敗北してることを認めることになるから、持ち出さんでしょ。
またシコリアン神奈川の立てた糞スレかよw
こいつのスレは序盤に同調レスが集中して気持ち悪いんだよなwwww
とりあえず他の国もやっていたと言うことは認めるのですね
>>275 それは正論だよ
だけど力なき正論ってむなしいよね
299 :
オシキャット(山陽地方):2013/05/28(火) 10:05:23.27 ID:yylnHTScO
赤旗は子供みたいなことを言うんだね。
300 :
エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/28(火) 10:05:37.96 ID:j8V7UMwh0
ねえよ敗戦した側のくせに生意気なこと世界に発信するのが異常だから
世界中の注目を浴びてる日本人に許された行為は笑顔で金を差し出すことだけ
なんで他国が白バイ警官気取りなん?
日本だけがこの様なことをやっていた、と言えない限り、今回の橋下には誰もなにも言えないと思うんだけどね
303 :
シャム(愛知県):2013/05/28(火) 10:07:42.59 ID:FzN1s71+0
>>292 この問題では日本がやたら叩かれてるが、実際には欧米なんて他の問題で嫌われまくってるのも事実だからな
だから70年も前のことを持ち出してスケープゴートにしたいという意図はあるかと
結局、欧米も日本の過ちに目を向けさせて罪を薄めたいという思いはあるんじゃないかな
>>300 その首輪よく似合ってるよ、今度犬小屋を立ててやろう
305 :
マヌルネコ(庭):2013/05/28(火) 10:08:53.81 ID:YfgeWFuu0
× 他人も
○ お前も
ハシゲの話題になるといつも(庭)が湧いてくるなw
半欧米人のジャップ多すぎだろ、どうせTPPも賛成とか抜かすサルでしかないんだろう
他の人がやってるのに自分だけ糾弾されるのはおかしいって話じゃないんだよ
全員がやってるのに自分だけ糾弾されるのはおかしいって話だ
なんで他人ってさも少数に歪曲するのかね
309 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 10:11:58.14 ID:yXbDpcioO
イギリス人「ジャップは侵略と植民地支配を反省しーや。ワイもやってるからって自分が許されるわけないやろ。白人様の特権や。領土よ広がれ。女王陛下万歳。」
日本が過去に奴隷貿易していて、アメリカの人種差別や奴隷制度を批判したら同じように返されるだろうけど
311 :
ジャパニーズボブテイル(長野県):2013/05/28(火) 10:12:06.10 ID:cjrwnLdA0
自分のことを棚に上げ、人を攻める人は大嫌い
>>302 だから必死に「話題そらしだ!」と騒ぐことで話題を逸らそうとしてるわけだ
とっととその"話題逸らし"を粉砕してしまえば簡単に橋下黙らせられるんだけどねえ?
だからー
他人がやってたから自分もやっていいとかじゃなくてさ
シナチョンは自分もやってたくせに他人を非難する権利はないだろって話なのになんで理解できねーんだよ
さすが劣等民族の子孫だな
314 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/05/28(火) 10:13:46.63 ID:bahEirECO
ちょっと笑った
306:バリニーズ(庭) :2013/05/28(火) 10:10:35.24 ID:sLVIN95s0 [sage]
ハシゲの話題になるといつも(庭)が湧いてくるなw
315 :
エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/28(火) 10:14:02.11 ID:j8V7UMwh0
この先も日本は日本である限り何もいえない言ってはいけない対等ではない
アメリカが性奴隷と言い換えるその日本人に対する扱い
その根底は奴隷国家であり我々は奴隷である
316 :
エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/28(火) 10:14:06.76 ID:KE3VwOJb0
>>282 いまスピード違反でトッ捕まって反論してんじゃないんだよな。
かつてのことなんだよな。
『たしかに日本はかつて若い頃スピード違反したことがある、
だからって同じようにバンバンスピード違反やひき逃げしてた連中が
俺のことだけを交通違反者って責めれるの?』って話だろ?
もし地球に宇宙人が侵略してきたらその時は国連が慰安婦公募するだろう
もうそれでいいじゃないか、買うマンコのお話は
>>300 >>315 こういうのって釣りとしてもセンスがないし面白くもないしましてや工作活動としても成立してないし、
一体何がやりたいんだろうな
犯罪者の子供は犯罪者なんだyお(核心)
320 :
ジャパニーズボブテイル(長野県):2013/05/28(火) 10:19:19.23 ID:cjrwnLdA0
橋下を支持する
マスコミの感想文なんか嘘ばっかり
>>316 いや米軍が地元民レイプしてるのは現在進行形だけども
なんだ釣りか、鼻くそ食べながらレスしてたら簡単に釣られちまった
323 :
ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/05/28(火) 10:21:21.65 ID:/0URUvrU0
324 :
ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2013/05/28(火) 10:21:59.08 ID:+taMATr70
325 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 10:23:33.31 ID:rv8bX49a0
つーか泥棒してるなら、泥棒批判なんか普通出来ないだろ
しかも現在進行形で売春婦量産してる国に言われたくないわ
>>318 いわゆる"良心的日本人"として自分を特別扱いしたい手合いかもねえ
327 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 10:24:28.04 ID:yXbDpcioO
要するに欧米人は代々、正義と悪、正統と異端、神と悪魔の二元論でしか物事を認識できない馬鹿なんだよ
相手にするだけ無駄
>>325 世の中犯罪者ほど犯罪を非難するよ
バレてないうちは
>>1 暴論過ぎ
泥棒みたいな一方的な犯罪じゃねーよ
犯罪防止の為だろ阿呆
330 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/05/28(火) 10:24:57.22 ID:riC0FJGN0
>>315 >アメリカが性奴隷と言い換えるその日本人に対する扱い
アメリカが言ってるのではなく、朝日系列の記者が無理やり「性奴隷」
という言葉を使って取材しているだけですよ。
アメリカで慰安婦のことをいってるのは在日アメリカ人だけです。
敵はアメリカではなく朝鮮人全般ということをお忘れなく。
こっちは嫁の奴隷だ、涙を拭く暇なんてないんだ
332 :
ジャガーネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 10:27:10.00 ID:ioG03fQU0
スピード違反の開き直りはあくまで刑の免除が目的だから
橋下の意見とは構造が違う、悪いことは悪いと罪を認めている
赤旗ってのはしょせんこの程度
334 :
ライオン(千葉県):2013/05/28(火) 10:30:12.99 ID:G5cMBdWu0
自民党政権の官房長官談話を根拠に強制制があったって共産党は自民党の犬かよ
>>1 みんなやってるから俺もやっていいなんて言ってないよな
みんなやってるのに何で俺だけいかんの?って質問に誰もちゃんと答えんよね
まあ回答は他にやったやつは
韓国がギャアギャアいちゃもんつけてこないってことなんだけどね
その韓国も日本とアメリカじゃ全然態度が違うよね
アメリカにも歴史を反省しろとかハルモニに謝れ言わんの?
336 :
アムールヤマネコ(愛知県):2013/05/28(火) 10:31:42.77 ID:Wv2a2S3N0
>>327 しかも、未だに議論の場でもYESかN0かで答えろとか平気で言うもんな。
それって詐欺師や手品師の手法だよね。
相手の選択肢を奪って自分の求める結果に誘導する詐術なのはもうバレてるのにさ。
337 :
ジャングルキャット(関東・東海):2013/05/28(火) 10:31:56.28 ID:yXbDpcioO
スピード違反を取り締まる警察は三権のうちの一権に含まれるものだし
警察と連合国は全然違うやろ
338 :
キジトラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/28(火) 10:34:01.52 ID:TqfNMuP40
少なくとも「史上最悪の人権侵害」なんつー過激な煽りはやれなくなるわけで。これはまあ、こちらのポイントゲット。
339 :
コドコド(庭):2013/05/28(火) 10:35:40.45 ID:RWtZCD9d0
真っ白で無実の第三者が言うか
真っ黒で自身も手を染めてる奴が居直って非難してるかの違いだろ
340 :
ベンガルヤマネコ(千葉県):2013/05/28(火) 10:41:57.66 ID:TsNdUBtVP
泥棒は大日本帝国でも刑法違反だね。
341 :
ラ・パーマ(やわらか銀行):2013/05/28(火) 10:44:55.53 ID:0h0nY4C10
>歴史と真摯に向き合う姿勢が根本から欠けている
当時は大抵の国でそういうものだったと、そういう歴史に真摯に向き合わず
中朝の屁理屈をプッシュする者がなに言ってんだかよw
342 :
ベンガルヤマネコ(神奈川県):2013/05/28(火) 10:45:17.83 ID:a7WwtQICP
え?橋下謝罪したし管理売春は人権侵害だと認めたよね?
343 :
クロアシネコ(京都府):2013/05/28(火) 10:45:33.62 ID:F3T+gSPi0
韓国は売春婦とエロ牧師の輸出大国ニダ
「あいつもやってるぞ」っていうのは、たとえそれが事実でも自分が
言ったらだめだよね。反発されるだけ。
台湾やフィリピンにでも言ってもらうべきだったな。
346 :
ギコ(青森県):2013/05/28(火) 10:48:56.71 ID:JUR5vmRM0
他もやっていたのに日本だけ責められるのはフェアじゃないってこと言いたいんじゃねえの?
347 :
アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2013/05/28(火) 10:50:42.96 ID:1EJikf5NO
レイプ犯がお前も風俗言ってるだろって攻撃してるのと同じ。
>>342 でも新地は管理売春じゃなくてただの料理屋だっていうんだから、
橋下にとっての管理売春の基準は国際感覚よりもかなり狭いところにあるのがわかった。
349 :
コラット(禿):2013/05/28(火) 10:53:11.87 ID:5ZI0GYiki
>>345 台湾は慰安婦問題で日本のことボロクソ非難してたけどね
フィリピンもこないだ激おこぷんぷん丸だった
350 :
アメリカンボブテイル(庭):2013/05/28(火) 10:53:52.07 ID:vVZ2ZAbh0
橋下は何で従軍慰安婦の存在を認めて開き直ってるような言い方をしたんだろうな
こいつのせいで保守議員の地道な努力の積み重ねが水泡に帰したわけだが
351 :
アンデスネコ(大阪府):2013/05/28(火) 10:59:38.21 ID:xtIDAYJq0
>>345 慰安婦訴訟で被害を訴えてる原告が一番多いのはフィリピンだぞ
いいとは言ってないと思うけど
ここ連日橋下をネガるためのスレ立ちすぎだろ
親を橋下に殺されたんじゃないかと思うほどの執拗っぷり
356 :
スノーシュー(東京都):2013/05/28(火) 11:02:19.92 ID:PcQ7wJOi0
「他人も泥棒しているから、他人も悪い」だな。
「お前もな」の論理。
357 :
マンチカン(石川県):2013/05/28(火) 11:02:53.42 ID:54WKjGEx0
戦勝国は自分のことを棚に上げて敗戦国を責め立てていい
という論理も相当恥ずかしいけどな
それに乗っかる本来敗戦側の半島もあれだわ
358 :
斑(東日本):2013/05/28(火) 11:03:16.30 ID:sjxNSpg+0
そうは言ってないよね
他人と同じことをしてるけど、日本は謝るみたいな論調だったろう
「慰安婦制度は必要だった」とか「米軍も風俗活用を」というのも結局こいつが売春容認してるから出た発言だろうな
それを慌てて取り繕ってる感じ
360 :
ぬこ(関東・甲信越):2013/05/28(火) 11:03:32.52 ID:vtI/wUJoO
泥棒と例えるのは悪意あり過ぎだろ。
そもそも当時は売春は合法なんだから。泥棒なら当時も今も当然違法。
361 :
マーブルキャット(関西・東海):2013/05/28(火) 11:04:09.25 ID:IDSO+iZb0
だめだからだめだっていってたはずだが日本語不自由な方みたいです
そういう意味合いで、そういう時代だったよね
って話だろなんで自分に都合の良いように歪曲するんだろう
条約で解決してたろ
調印して確か請求権放棄だっけ
ひとことで言えば「おまえ(ら)が言うな」という事だよ。
365 :
カナダオオヤマネコ(庭):2013/05/28(火) 11:07:14.13 ID:PQ5ALAUD0
>>349 激怒なんてしてないよ。韓国に対しては激怒してたけどな。
>>362 スレたてたアホは前もスレ立ててID赤くしてたわ
>>360 今言われてるのは証拠がないけどこれ盗んだだろ!っていいがかりの部分だよね
368 :
スノーシュー(東京都):2013/05/28(火) 11:07:49.76 ID:PcQ7wJOi0
>>360 まあな。いろいろねじまげて全然ちがう喩えを持ち出してきている。
幼稚すぎる詭弁。共産党はもう少し弁が(弁だけは)立つと思っていたが。
369 :
サバトラ(WiMAX):2013/05/28(火) 11:08:22.50 ID:S8mAnMZ50
>>351 だからフィリピンは言えるんじゃね?韓国は言えない
370 :
バーマン(やわらか銀行):2013/05/28(火) 11:11:56.75 ID:7pRlzwBg0
泥棒はどこに国にもいる
日本人だけが泥棒をしているみたいに言うなってことだろ
いやいや、「俺は悪いがお前には言われたくない」って意味だろ
万引き犯を横領店長が説教するようなもんだわ
>>370 そう、それを”みんな泥棒してるんだから良いじゃん”
って事を言ったようしたいんだろ、マスゴミも含めて本当に汚いわ
しかもあんだけ騒いだくせに
急にトーンダウンし始めたからなマスゴミは
スレも全然立たないし
374 :
シャム(WiMAX):2013/05/28(火) 11:27:06.75 ID:gk8N58kW0
この問題の重要なとこは韓国が被害者側にいる事ですよね
声が大きいだけでどの点から見ても謝る側だろって言う
日本共産党が戦勝国側にたてば何言ってもいいというのもおかしいし
ズレまくってる
橋下信者とかネトウヨさんとかって、「動画」が情報源なんだよなぁ。
彼らの言う「勉強」は動画を見ること。
377 :
ヨーロッパヤマネコ(公衆):2013/05/28(火) 11:31:15.90 ID:VcAImOYS0
>>4 お前のじいちゃん70年前泥棒したよな? だろ
>>376 信者とかネトウヨとか言い出す奴って余裕がない証なんだよねえ
一昔前だとインテリは左翼で右翼はキチガイってイメージだったのにどうしてこうなったんだろうね
379 :
トンキニーズ(神奈川県):2013/05/28(火) 11:37:17.99 ID:vgmuk2nH0
日本にも非がありました。けど他の国やっていたので一緒に反省しましょう
という主張なら圧倒的に正しいけどな
過去の戦争をすべて正当化してるわけじゃないしね
むしろ反省が足りないのは戦勝国ではないかという主張は当然出てくるわけです
ネトウヨがどうだのこうだの知らんけど
言ってることはちゃんと正確に伝えろよ
381 :
縞三毛(東京都):2013/05/28(火) 11:39:07.72 ID:GByDvJUT0
>>379 一億総懺悔なんてアジア人にしか通用せんよw
「みんな悪いからみんなで反省しましょう?馬鹿じゃないの?ハハハハ」
ってのが普通の欧米人の反応
世界基準は売春するならレイプしろってのが当たり前
よって橋下の理屈は通用しません
383 :
トンキニーズ(神奈川県):2013/05/28(火) 11:45:32.29 ID:vgmuk2nH0
もちろん戦勝国側が認めることは絶対にないけど
いわゆるこの手の問題は理不尽に日本を攻撃するためにやってるということが
明らかになったことが大きい
当時の慰安所は合法だったもんなんだろ?
今の法や倫理に照らし合わせてる方が異常だと思うがね
当時は慰安婦が合法で世界中やってた、日本だけが悪いんじゃなく世界中で反省すべきこと
↓
(マスコミフィルター)
↓
慰安婦は合法、日本は悪くない
↓
(コメンテーターフィルター)
↓
慰安婦は必要、売春は悪くない
386 :
アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/28(火) 11:49:39.04 ID:dDS+1/VI0
どう見ても中国人や朝鮮人の方がおかしい 人間として狂った事をやっている
だが最終的にモノを言うのは結局、力だ 日本人がこの戦線きのこるには力を得るしかない
387 :
シンガプーラ(広島県):2013/05/28(火) 11:49:58.68 ID:+qGPZtgU0
まるで橋下が慰安婦問題の当事者であるかのようなこの叩かれよう
その時代に生まれてすらいないのにw
388 :
イリオモテヤマネコ(兵庫県):2013/05/28(火) 11:50:13.46 ID:829yUA010
当時も強制連行しての強姦は違法だよ
白馬事件とかは証拠があって日本の軍人は処刑されてる
アジア人は泣き寝入りじゃないかな
日本だって今の在日に不法占拠されたとことか泣き寝入りだったし
赤旗は信用できないなぁ・・・
これはすぐに韓国に報告だ
391 :
黒トラ(愛媛県):2013/05/28(火) 11:52:57.19 ID:SNdoxTNE0
非難が一方的だからだろw
392 :
縞三毛(東京都):2013/05/28(火) 11:53:32.65 ID:GByDvJUT0
>>385 世界中で反省しましょうって言説を可能にするとしたら「女性の人権救済」
って論理構成しかありえない
でも橋下は「女性による欲望解消や風俗は必要」って立場だから無理
少なくとも欧米先進国では絶対に受け入れられない
あるとすれば後進男権国家しか味方はいないわなあ
393 :
猫又(静岡県):2013/05/28(火) 11:54:36.34 ID:4NmGDvvH0
>>388 白馬事件って、あれ元々娼館だっただけって話があるけど
他人も泥棒しているから、自分もしてもいい
ってソースにあるけど、そう読み取るって頭がおかしい。
395 :
マーブルキャット(関西・東海):2013/05/28(火) 11:59:18.52 ID:VsIehLMV0
橋下のダメな所は、韓国とか具体的な国名を挙げて。
根拠の無い『強制連行』を世界中に流布されて、今や日本が被害を受けているとはっきりと真実を言わない所だな。
まあ戦後長年の自虐史教育と日本人になりすましたチョンがハバを効かせている日本の政治家だから仕方ないかもだが
現役の泥棒に若気の至りの万引きを責められてる
俺もあいつも泥棒をやって罪を償っていないがお前が過去泥棒をしたことは許せない
お前の罪を裁いてやるといわれて納得できるか?
398 :
マーブルキャット(関西・北陸):2013/05/28(火) 12:02:24.08 ID:umcmgV0r0
赤旗お得意のゴマカシ論理学
何でスレタイのようになるかね
「自分も他人も悪いことをした だから 自分も謝るから他の人も謝れ
こちらだけ特別に悪いことをしたという侮辱は通用しない」 と言っている
こんな分かりやすい日本語はないぜ
399 :
ジャガー(インドネシア):2013/05/28(火) 12:10:09.68 ID:6nvTkryW0!
自分もしてもいい、とは言ってないだろ
むしろ、みんなで反省し、どうしたらいいか考えよう
と言っていると思うのだが
何を言っているんだ日本共産党の市田書記局長は
400 :
ジャパニーズボブテイル(愛知県):2013/05/28(火) 12:12:00.19 ID:Vt3KRHaf0
慰安婦問題の本質が分かった
世界で普通に当時は行われていたことであって
韓国だけが基地外みたいに騒いでるってこと
韓国人に当時は同じこと行われていましたよね
ベトナムに韓国も同じこと(レイプでそれ以上か)しましたよね
て認めさせることが大事だが(絶対こいつらは認めない)
なぜなら韓国人だけが基地外みたいに騒いでるがバレル
日本はベトナムを支援して韓国相手に
日本がやられたのと同じことをさせよう
韓国人がやったのは、泥棒の上に殺人だからな。
他人を批判する資格がない。
俺もやったけど他のみんなもやったのに
なんで俺だけ謝って他は謝らなくていいのって話だろ
こういう場合全部調べてみなきゃなあ
俺はやってないぞって言える国無いだろ?
403 :
マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/28(火) 12:23:41.18 ID:aRIBszM30
>>402 謝る、謝らないの話ではなく、なんで日本のそれだけが取り上げられて問題視されているのかということ
404 :
ヒョウ(愛媛県):2013/05/28(火) 12:25:17.82 ID:51X2tFBYP
この件について橋下を批判してる奴って
「
>>1みたいに話を捻じ曲げる奴」
「抽象的概念的なことを言い出す奴」
「発狂して誹謗中傷に走る奴」
の3つに加えて
「橋下よりさらに右側の意見を持つ奴」
この計4パターンで完全に分類分け出来るよなw
そんで左側の人間で論理的に批判出来てる奴ってただの一人もいないよなw
さすがにスレタイと
>>1の発言内容はマジキチ
>>403アメリカの女性報道官は「アサピは独自設定あるみたいやんw」って返してたじゃん
>>404なんていうかさ、橋下に「公の席で性的な事を言うキモチワルイ奴」ってのが加わったわ
今回
406 :
スコティッシュフォールド(SB-iPhone):2013/05/28(火) 12:27:50.66 ID:5QtSRCTki
>>394 だよなあ
自分たちも反省するからみんなもしようって事なのに
自分が思ってるからそんな解釈しちゃうんだ
407 :
ぬこ(内モンゴル自治区):2013/05/28(火) 12:31:17.61 ID:uSbUVR6WO
昔風俗に言ったことを性犯罪者に説教されたんでキレましたって話だろ。ちゃんと金を払って紳士的に接したのに強姦魔から説教されるのは我慢できんからな。
408 :
ソマリ(新疆ウイグル自治区):2013/05/28(火) 12:32:51.96 ID:UWo205/e0
馬鹿がこの揚げ足とるのを予防するために
「日本も悪いけど」を前置きに多用したわけで
完全な言いがかりに過ぎないな
409 :
アビシニアン(SB-iPhone):2013/05/28(火) 12:32:54.90 ID:GNQi9hBXi
泥棒だったのはまずかった
でも、お前らも泥棒のくせして、俺を泥棒と非難するのはおかしくね?
泥棒に例えるなら、こうだろ?
左翼はどんなに言葉を使って説明しても理解しようとしないキチガイ
日本は強制していません
国と国との戦争だった時代に警察も糞もあるかよw
戦国時代に敵の首ぶった切って村で略奪やったから謝れって言ってるようなもんだ
しかも「お前の爺さんが」って、自称被害者の孫が喚いてやがるw
413 :
カラカル(福岡県):2013/05/28(火) 12:35:04.41 ID:qoN3dpf/0
チョンとクサヨはDNAに異常があるんだろうなぁ
414 :
コーニッシュレック(滋賀県):2013/05/28(火) 12:35:45.76 ID:g603xXEG0
してもいいとは誰も言っていない
415 :
イエネコ(北海道):2013/05/28(火) 12:36:15.89 ID:sVs+uoJb0
これを機に韓国と合同で徹底的な慰安婦問題検証を行うべき。
韓国も逃げられないからやるべきだ。
416 :
ボンベイ(茨城県):2013/05/28(火) 12:39:05.27 ID:Gpewgu840
みんな泥棒してることか確実なのに
日本だけはダメという理論
417 :
メインクーン(神奈川県):2013/05/28(火) 12:40:39.51 ID:Y5Bz9uwt0
>>4 日本が70年間にもわたって泥棒せずにすんでいるのは
橋下が変えようとしている憲法九条の効用なんだけどな
ネトウヨはやたらとアメリカをかばうな
419 :
ギコ(茸):2013/05/28(火) 12:42:12.86 ID:jhs7Obx40
今の倫理観でいうなよ
強盗殺人した奴らが泥棒を非難している現状
421 :
ジャガー(インドネシア):2013/05/28(火) 12:46:45.26 ID:6nvTkryW0!
泥棒と叫んでる奴らも泥棒だったということ
>>409 ちょっと違う、泥棒は犯罪行為だ
その泥棒が日本にしか居ないような言い草は辞めてくれが正解
ぶっちゃけ過去の歴史を持ち出し始めたら黒人の奴隷貿易とか完全アウツだろ
でも自分が生まれた前のことまで責任を持てと言われても困るわけで
教訓として記憶はするが、謝罪する必要性を感じない
424 :
コラット(禿):2013/05/28(火) 12:54:00.84 ID:5ZI0GYiki
終わってんね日本人
全然反省してない
一部の良識ある人たちが反省し謝罪しても
国民はそう思ってなかった
これはとんでもない背信である
世界中にこの実態を伝えなければいけないと思った
425 :
ハバナブラウン(広島県):2013/05/28(火) 12:54:04.95 ID:tAkl4Tvw0
読解力のある政治家はいないの
426 :
チーター(庭):2013/05/28(火) 12:55:55.15 ID:7iOqE+1t0
427 :
チーター(庭):2013/05/28(火) 12:57:24.04 ID:7iOqE+1t0
428 :
ジャガー(インドネシア):2013/05/28(火) 12:59:06.33 ID:6nvTkryW0!
>>424 日本はもう謝りました
韓国も元を取りました
もう終わった話ですよ
429 :
コラット(禿):2013/05/28(火) 13:04:16.50 ID:5ZI0GYiki
>>428 そう河野談話と償い事業で終わったはずだった
だが河野談話を否定する勢力が「慰安婦問題は捏造」と言う
政府が調査して結論を下したことにいつまでもケチつける頭のおかしいやつらのせいで
国益が損なわれているのだ
430 :
シャム(福岡県):2013/05/28(火) 13:05:17.85 ID:Mu61Cnjw0
いつまで言ってるんだ
もうとっくに終わった話を
431 :
ギコ(愛知県):2013/05/28(火) 13:05:35.17 ID:+SZOqfVE0
つ〜か偉そうにみんなで語ってるけど結局のとこ当時の一般的な売春制度に対していろいろいってるだけで、
何の事件でもないんだよな
それを極最小単位の一部分を切り取ってうそでまぶして脚色してるだけで
432 :
黒(長屋):2013/05/28(火) 13:06:10.73 ID:ssZGtrhb0
さすが橋の下で育った人だ
433 :
ペルシャ(茸):2013/05/28(火) 13:07:31.79 ID:tKdw/J4q0
そういう社会だっただけの話。
古代スパルタは、他人の畑から作物を盗まないと生きていけない社会ルールだった。命の糧をガチで取り合う事が一番の修練と考えていたらしい。
434 :
ジャパニーズボブテイル(大阪府):2013/05/28(火) 13:17:54.83 ID:ltHdTZsM0
トビタお抱え弁護士が似合うね
>>429 当時の政府がろくな調査しなかったから後からおかしい証拠があがってんじゃないんですかねぇ・・・
なんか橋下がのらりくらりと最後まで試合を引っ張る亀田興毅のように見えた。
あれだけ威勢が良かった風俗活用を撤回して言ったのが綱紀粛正の徹底とは!
そんなことは今までに沖縄県や政府が何度言ってきたことか。
この会見を見た沖縄県民は怒っているだろうな。
これで橋下の無能ぶりが露呈したな。
女性の人権を侵害していないと言いながら風俗活用とか女性を活用という言い方!
女性を単なる物扱い、道具扱い
世の女性は慰安婦の強制連行があったとか無かったとか関係なしに、女性を蔑視する
ような言い方に怒っているのが分からないのか。
それからアメリカには謝罪しても韓国には謝罪も撤回もしないという態度。
これも韓国は相当怒っているだろう。
所詮、橋下はただの目立ちたがりのこの程度の男
それ言うなら
あいつもスピード出してたのに、なんで俺だけ捕まるの?じゃね?
>>4 正確に言えば現在進行形で強盗傷害レイプ犯のアメリカが、祖父が大根一本盗んだ日本を
ネチネチ叩いてる感じ
賠償を請求するなら日韓基本条約をどうにかしてからにしてくれよ
屁理屈こねくり回してあれは無効とか言われても詐欺国家としかみなされないだけなんだが
440 :
イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/05/28(火) 13:32:48.28 ID:eW+kKUBx0
>>1 当たり前やん、大阪人の常識。車が来ない赤信号で待っているのは笑いもの
皆で渡れば怖くない。赤信号なんて皆わたってるやん。みんな悪いことしてるのに
なんで自分だけしたらあかんのや?大阪では皆でやれば怖くない、、、ちゃうわ
大阪人1人でも赤信号怖くない。何十年かっぱらい日本一の座を維持してると思とんねん
大阪人は、値切るのと、人が見てなければ悪さするのが常識。朝鮮人に近い大阪人
>>439 もういっそ、ウザイ売春婦に個別賠償して日韓基本条約破棄、国交断絶した方が良く思えてきた。
当然,、特別永住資格も剥奪して、在日は全員強制退去。
日本に帰化を認めない。
442 :
ベンガルヤマネコ(WiMAX):2013/05/28(火) 13:34:56.45 ID:sWt2ATsoP
ぶっちゃけた話戦争って殺し合いをやってるわけでしょ?なんでレイプや慰安婦がそんなに問題なの?殺人のほうが罪重いだろ
殺人>>>>強姦>>>>>>>>買春
こんなもんだろ何百万単位で無差別殺人事件が起こってる時に
慰安婦がレイプだったか買春だったか女性の人権がどうだったかとそんなに騒ぐほどのものか?
戦闘行為とは別の非戦闘員に対する戦争犯罪だという主張もナンセンス
だったら原爆は空襲はどうなんだと無差別殺人だけどなんの問題にもなってないでしょ
木を見て森を見ずってレベルじゃないでしょソ連は200万のドイツ人女性をレイプしたと言われるが
だからどうということもなく謝ってすらいないじゃん歴史だなんだ議論するのも馬鹿らしいと思うわ
443 :
ギコ(埼玉県):2013/05/28(火) 13:38:27.78 ID:k+L113oZ0
泥棒してる他人に泥棒したこと責められたくない。という論理じゃねーの?
当時の常識を今の常識で計る行為自体がおかしいんだよ
日本だって明治時代以前は人買い行為を官が仲介していたこともあった
その常識は今ではおかしいことだけど昔ではごくフツウにあったことですよーというのが今回の話だったのに
それが歪曲されまくって性欲のために人買い行為OK!みたいな無茶苦茶話で披露されるのが今のマスゴミの現状
便所の落書き以下
445 :
イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/05/28(火) 13:39:46.13 ID:eW+kKUBx0
戦争に負けたんが悪いんや、勝てば官軍、勝てばそれが正義になる。
世界の歴史は勝者の歴史、負けた民族は殺され、売られ、性奴隷、奴隷
当たり前やン、、負けたことが全て悪い。戦争するからには勝たないといかん
日本勝ってれば今頃アメコウ奴隷と性奴隷にして正義面出来ていたのに。
446 :
しぃ(WiMAX):2013/05/28(火) 13:43:25.47 ID:jRnTjXlJ0
そもそもちょん国が西欧のアジア侵略拠点だったから
キリスト教が変に根付いてたりする
ちょん国が売春立国だったこと、これはシナに貢いでたから
447 :
アビシニアン(四国地方):2013/05/28(火) 13:43:59.60 ID:D5QjiUuiO
書こうと思ったことが
>>442に全て書いてあった
完全に同意
>>443 発言を歪曲捏造されたソースが各種メディアで流れた結果そういう風にとられることになった
ν速でさえこうだからTVや新聞だけじゃ確実にそういう論理に取られるだろうな・・・
戦争に負けたのが悪いんじゃない、勝てない喧嘩を買ってしまったのが悪い
450 :
イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/28(火) 13:45:58.07 ID:2JQRfixp0
していい、なんて理論じゃねえだろ
ほんとアカはきちがいだな
世界で唯一慰安婦に謝った日本に対して頭が高い控えおろうつってんだよ
451 :
ユキヒョウ(京都府):2013/05/28(火) 13:48:58.95 ID:djndfJYA0
>>442 武士がいた時代のことを刀を持っていたのは銃刀法違反だ!
と騒ぐぐらい違和感があるよな
>>437 × あいつもスピード出してたのに、なんで俺だけ捕まるの?
○
俺は過去にスピード違反をしたから反省してる。反則金も払った
警察 おまえは違反者!
通行人 毎日反省し続けろ!(じつは俺も掴まったことあるけどだまっとこっと)
なんで俺だけ言われるの?認めて罰金も払ってチャラになったはずなのに、おかしくね?
453 :
ヤマネコ(福岡県):2013/05/28(火) 13:54:36.28 ID:31/UdTHV0
9条信者じゃないけど核武装だけは反対だわ
455 :
エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/28(火) 13:58:08.61 ID:KE3VwOJb0
昨日の会見のやりとり、動画といっしょに一字一句翻訳して
橋下のウェブサイトに掲載した方がいいな。
疑問に感じたり、内容をきちんと判断したい人が確認できるように。
456 :
黒(内モンゴル自治区):2013/05/28(火) 14:04:06.86 ID:yj0x4bPYO
日本人でも「慰安婦」って言葉に
勝手に「強制」って言葉盛り込んで理解してる馬鹿いるからな
しかもその強制には、騙して連れて行く行為や身内の人身売買も含まれてる
白人様にはこのへんちゃんと理解してほしい
この件に関しては橋下を叩く奴らは必死に橋下を曲解して誤解してる印象。
ある意味議論の正しいやり方だな、相互理解のためではなくて勝つための議論。
459 :
ラガマフィン(大阪府):2013/05/28(火) 14:25:13.51 ID:ULFzvQ4m0
国際関係は正しい方じゃなくて声がデカイ方が勝つから、韓国のロビー活動を放置してきたツケが出てきたな
460 :
ベンガルヤマネコ(埼玉県):2013/05/28(火) 14:29:48.51 ID:9zEhyyaO0
そうは言っていないんじゃないかな(´・ω・`)
これだけは違うな
他人もしてるから自分もしていい、はネトウヨの論理
橋下は
他人も悪くて自分も悪い、今後はしませんという論理
ネトウヨもそこが理解できず橋下に対し称賛と発狂を繰り返してるが
こんな単純な事がなぜ理解できんのだ
462 :
ジャングルキャット(三重県):2013/05/28(火) 14:31:08.82 ID:pSR0XsLt0
ネトウヨ理論も全部そうなんだなぁ
悪い方に基準求めて自分たちを正当化しようとするwww
慰安婦問題 「ロシアはレイプしまくっただろ!」
ヘイトスピーチ 「韓国人だってしてるだろ!」
南京虐殺 「原爆を覚えてるぞ!」
生活保護 「不正受給が存在するならやめてしまえ!」
福島原発 「チェルノブイリよりマシだろ!安全じゃ!」
>>440 こんな基地害が大阪にいるから困る、恥ずかしいから西成から出てくるなよゴキブリ野郎
桁違いの報酬貰いながら奴隷ね
いつから奴隷の定義が金持ちになったんだ?
>>461 他人もしてるから自分もしていい、はネトウヨの論理
って誰が言ってるの?
市田っておばちゃんが妄想で言ってるのと違う?
>>462 正当化するのはお前らの得意技じゃん
ネトウヨは悪いところは徹底的に叩く性質だし
>>465 各新聞はその論法で叩いているよな。
誰もそんなこと言ってないのにねw
>>467 そうしないと叩きようがないからな。もう橋下批判=捏造になっちゃって、やればやるほど自分の首を絞めてる。
白人様の信仰するキリストの吐いた言葉はどうなったんだろうな
どいつもこいつも自分の罪お構い無しに石投げて来やがる
470 :
ジャガーネコ(福岡県):2013/05/28(火) 15:25:02.65 ID:HlG78tRB0
慰安婦と従軍慰安婦の区別がついてないなコイツ
いや、分かってて区別してないなこりゃ
>>1 バカチョンコの印象操作w
ハシゲが言ったのは
「同じ泥棒仲間のお前らに、俺を責める資格無い」だろ
472 :
ペルシャ(やわらか銀行):2013/05/28(火) 15:44:51.13 ID:PC1qDACt0
不倫やレイプの前科持ちが100人集まった場で
なぜか 風俗マニア(日本人男性) が猛烈に糾弾されている状況。
おまえら、レイプ犯に言われたくないっつーの
お前らもちょっと違う。
そもそも日本は悪いことなんてしていないから泥棒とかを例に出すのはやめてほしい。
当時は合法だったのであって、それ以上でもそれ以下でもない。
むしろ、暴行略奪を黙認していた国とは違い、非戦闘民を凌辱させないための方策だったのであって
次善の策ではあったかもしれないがそこまで非難されることでもない。
慰安所制度そのものを叩くんであれば、現代でも公娼に近い制度がある国とかどうするんだよ。
これを許せるか許せないかは倫理感の問題であって、その当時のことをいまさらどうこう言うことはできないし
文化の違う奴らならなおさら口を挟む問題ではない。
江戸時代の大奥制度を「殿様だけ一夫一婦制じゃないなんて傲慢。正妻の気持ちを考えろ」とか言ってるようなもん。
叩かれるとすれば、非人道的なことが行われていた場合。でもそれは立証がない。
474 :
ヒョウ(dion軍):2013/05/28(火) 16:35:08.60 ID:cUjKFv6ZP
>>1 逆だろ
他人も含めて謝らせるべき
他人だけ言い逃れはさせない
結局、韓国側もバカサヨも慰安婦とやらが当初の朝日や韓国の主張の様に日本軍に拉致された性奴隷なんて証拠は出せてない
日本のサヨクも、いつのまにか売春婦を使うのが悪いって論調にシフトw
脳みそあるのかコイツラ この嘘つきどもをいつか残らず縛り首にしたいわ
>>6 お前もしてるね
と言ってるだけなのに、
なぜ自分もしてもいいという解釈になるのかね
無理やりそうやって橋下批判したいんだろうけど
>>475 最初から直接または間接的に軍が強制連行したのが悪いって河野談話で言ってるよ
それを直接軍が強制連行した物的証拠がない(狭義の強制性がない)と言って右翼系の政治家が誤魔化してる
>>477 苦しい言い訳だな 外国ではまさに性奴隷として喧伝してるだろ 嘘つき野郎
479 :
ベンガルヤマネコ(庭):2013/05/28(火) 16:44:26.25 ID:TsNdUBtVP
窃盗は当時も違法行為だが、日本共産党は事後法での断罪論者の皮をかぶった無法主義者なんだな。
>>478 本人の意に反して連行されてなおかつ辞める自由すらないのだから性奴隷で問題ない
481 :
スナドリネコ(やわらか銀行):2013/05/28(火) 16:45:44.58 ID:TGJ9X7NkT
ちげーだろ例えるなら泥棒しちゃったから悪かった
おまいらも泥棒したよな?謝れよ
だろ
482 :
カラカル(東京都):2013/05/28(火) 16:47:42.60 ID:HMw04yst0
泥棒するのは悪い
でも泥棒の口からそれを言われる筋合いはない
ってことだろ
わざわざ日本人同士で足引っ張りあうからな
やっぱり日本は世界じゃ勝てんよ
>>480 それを苦しい言い訳というんだよ
米国で慰安婦がどう喧伝されてるか?
貧困や借金のかたで売春婦としてはたらいてるって説明はされてるか?
されてないだろ、日本軍に拉致されたと喧伝してるだろ 嘘つき野郎
486 :
オシキャット(山陽地方):2013/05/28(火) 16:58:05.51 ID:yylnHTScO
韓国がゴネてるのは世界が知ってる
>>1 > 他人も泥棒しているから、自分もしてもいい
世界中が泥棒だらけで自分だけしなかったら生きていけなくね?
なんだか、左翼系政党は、
橋下なり安倍を極右という立ち位置に設定して、反論するという
極左的な発言をして足を引っ張る事ぐらいしかやる事無いんかね?
批判じゃなくって、持論を展開してみろよ。
489 :
カラカル(東京都):2013/05/28(火) 17:08:11.32 ID:HMw04yst0
L/4pivun0
↑
嘘つき野郎は弁論できなくなって逃亡か
491 :
ハバナブラウン(大阪府):2013/05/28(火) 17:13:41.61 ID:HREAn6DJ0
>>1 自分もしてもいいとは言っていない
半島へ帰れゴミ
492 :
ベンガルヤマネコ(庭):2013/05/28(火) 17:14:07.70 ID:TsNdUBtVP
風俗嬢は泥棒か?それとも日本共産党は慰安婦を泥棒呼ばわりしてるのか。さすが性犯罪者の掃き溜め日本共産党。
493 :
マーブルキャット(関西・東海):2013/05/28(火) 17:14:58.85 ID:IFdCMNm40
みんなやってるやん
何で私だけ言われなアカンの
みんなやってるやん
失礼やわ〜
>>1 社民や共産党の、ごく一部の弱者の意見が国民全体の意見であるかのように振る舞う理論と似てるな
495 :
ハバナブラウン(大阪府):2013/05/28(火) 17:17:22.86 ID:HREAn6DJ0
この問題何も主張しないのが一番最悪
韓国のプロパガンダにやられてる
それを放置してきた売国政治家どもは全員死ね
とりあえず謝罪すればいいってことほど無責任なことはないからな
496 :
ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/28(火) 17:24:35.09 ID:8+9elcK90
橋下はしゃべりすぎ、慰安婦なんて無かったとだけ言えばいいのに、いらんこと
揚げ足取られるのに、馬鹿が!
497 :
ラガマフィン(京都府):2013/05/28(火) 17:27:55.26 ID:EKGmGNn30
違うだろ
「過去、みんな泥棒したけどなんで俺だけ責められるのよ?みんなやってたじゃん」
ってことだろ
498 :
カラカル(東京都):2013/05/28(火) 17:28:16.97 ID:HMw04yst0
>>496 いーや
セックススレイブとか米国が言いだしたから、お仕置きは必要だろ
ダメリカが戦争犯罪を認めない限りハシゲの勝ちはない つまり100%負け
訪米中止も相手方に煙たがられた結果
501 :
ヒマラヤン(愛媛県):2013/05/28(火) 17:38:28.45 ID:c03IRJRe0
でもこれってアメリカや韓国も「泥棒」をしたって認めたということでいいの?
502 :
ラガマフィン(愛知県):2013/05/28(火) 17:39:54.64 ID:0AD7uDIF0
残念だが、世界の軍隊で
慰安婦制度は存在したのは事実。
だから
強制性の有無という分かりにくい論点より
世界中の軍隊で慰安婦問題以上の
「女性の人権蹂躙」があったよな?
つか、日本の慰安婦問題って過去のハナシだけど
現在進行形で「女性の人権蹂躙」やってるよな?
ちゃんと反省していっしょに努力しねぇか?
というほうが、効果的だと思うぞ?
実は、
隣のバカ国を黙らせるのにも
かなりの威力がある。
ライダイハン問題や、引き揚げ日本人への残虐行為も
同じ「女性の人権侵害」という論点で
攻め込みやすいからな。
「強制性の有無」では
防戦しか出来ないんだわ。
503 :
オリエンタル(関西・北陸):2013/05/28(火) 17:41:35.91 ID:Ges3xDpXO
従軍慰安婦が何故今問題かというと、単なる売春婦が事実に反して性奴隷として宣伝されているから
つまり日本が主張すべきは「従軍慰安婦は強制連行の性奴隷ではなかった」という一点のみに尽きる
それ以外は何も言うべきことなんて無い
馬鹿は橋下さんを支持してるのかもしれないが、彼がやったことは結局その部分を曖昧にされたまま余計なことばかり話して問題を拡大させただけ
「従軍慰安婦は性奴隷ではない」というコンセンサスが世界に全く無いまま「他国にも性犯罪はあった」と問題を相対化しても見苦しい誤魔化しにしか受け取られないし、事実上従軍慰安婦を犯罪と認めることになる
性奴隷説を否定したいならいくらでも世界にアピール出来る証拠があるのにそれをせず、不用意に「日本にも非がある」とこの問題を女性人権問題と混同する始末
実際海外の記事や一般人のコメントでは性奴隷の正当化としか解釈されてないし、そんなことは予想もついたこと
橋下さんも今回の一連の言動を支持してる連中も呆れるくらい頭が悪いわ
>>503 そういって足を引っ張って橋下が折れれば、結局日本にとって肝心な問題が誤解されたままだろ
本当の馬鹿なのか工作員がワザと言ってるのか知らんが愚かな主張だ
他人も泥棒をしているから、そちらも追求しろと言っているだけだ。
それを「わざと」曲解している。
では、なぜ日本という泥棒だけを追求し、他の泥棒は野放しなのだろうか。
それは泥棒を追求している奴もまた泥棒だからである。
他人を追求しているかぎり自分には目が向けられることがないからである。
でなければ現在進行形の軍の性犯罪に目が向いてしまうからな。
日本は韓国政府に謝罪と賠償をしている
賠償には慰安婦に対するものも含まれることは条約に示されている
韓国政府はライダイハンに謝罪も賠償もしていない
アメリカでは日本の慰安婦問題を非難する議決が韓国のロビー活動、
ディスカウントジャパン運動の影響でここ最近ちょくちょくなされている
「他人も泥棒しているから、自分もしてもいい≠ニいう論理」
というが、日本は罪にかんして謝罪と賠償を行っている一方で
韓国やアメリカはどうか。
橋下は日本は謝罪や賠償をしなくていいと主張しているだろうか?
賠償はしてるが罪は認めるし謝罪は必要というスタンスではないか。
違うねえ
508 :
スナネコ(山梨県):2013/05/28(火) 18:26:09.52 ID:M8mQddyf0
結局ね、みんな火事場泥棒なんだよ 日本も韓国もアメリカも
過去に戦争で一儲け:日
今の戦争を利用して軍需産業で一儲け;米
過去の戦争を利用して今になって賠償で一儲け:韓
509 :
マンチカン(埼玉県):2013/05/28(火) 18:34:23.40 ID:KRBYnsSD0
今でもやってるのはお前らだけだがな
「誰もが譲り合うから、強奪することが出来なかった」
のが大震災が起きたときの日本です(但しトンキンを除く)
彩奈、責任をとろう
橋本は日本は悪かった点は反省するが
あんたらの国も反省したほうがいいでしょ
っていう何処にも隙の無い論法
514 :
シャム(和歌山県):2013/05/28(火) 19:08:10.59 ID:0A5opIP80
赤旗AND神奈川余裕
社民も共産もいくらハシゲ叩いたってお前らの所に票は来ないからな
もう正体隅々にまでばれちゃってるのよ国民のためにならない売国奴集団だって事がさ
まともな日本人は嫌悪してんのお前らみたいな頭のおかしい連中には
本当は「他人も泥棒しているから、自分もしてもいい≠ニいう論理」ではない事を理解しているのに
「他人も泥棒しているから、自分もしてもいい≠ニいう論理」の方が叩きやすいから
わざと捻じ曲げて解釈しているようにしか見えないんだが
読者や国民はバカだからわからないだろうと思ってんのかな?
>>1 あの会見をちゃんと見た上で本気でそう思ったのなら頭悪すぎだろw
キリスト教圏には石投げのエピソードを引用すれば黙らせそうだな
自分も同じ罪を犯していながら他人を糾弾しているお前に十字を切る資格はないと
聖書に手を置く資格もないと
こういう誤解を広げる様な叩き方する奴は橋下が叩いてる側だからな
潰しにかかるのも無理はないな
520 :
キジトラ(東京都):2013/05/28(火) 20:57:59.88 ID:yrlvKWZJ0
___
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| (゚) (゚) | < クソスレにうんこしていきますね
| )●( | \_________
\ ▽ ノ
\__∪ /
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,lノl|
人i ブバチュウ!!
ノ:;;,ヒ=-;、
(~´;;;;;;;゙'‐;;;)
,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
521 :
ぬこ(東日本):2013/05/28(火) 21:08:06.43 ID:E74H3TLK0
橋下が正しい。
どこの国でもやっていたっていう事は必要だった!という事。
一年中発情期の人間が男だらけのなかで、我慢出来るわけがない。
それがなかったら犯罪に発展しかねない。
やり方も韓国が主張している事は、韓国が自国でやっていたやり方。
自分もしていい、って何処からの解釈なの?
523 :
オセロット(新疆ウイグル自治区):2013/05/28(火) 21:15:18.66 ID:2rzg9aJl0
>他人も泥棒しているから、自分もしてもいい≠ニいう論理であり
そうじゃなくって、みんな一緒に泥棒してたのに、日本だけが
泥棒扱いされてるのがおかしいって橋下は言ってるんだろ。
「いいぞ親父 もっとやれ」と後ろから囃し立てる私立に通ってる娘を
基地近くの風俗で働かせたら丁度いいのじゃないかしら
525 :
ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/28(火) 22:16:00.83 ID:MdTUxHZgP
戦争とセックスなんて基本中の基本だろ
ローマはレイプしに他民族攻め入ってたようなもんだし
それ目的の奴なんざごろごろいるわけ
日本の女は被レイプか合法売春っていう究極的環境を一切理解してねぇのよ
敗戦後アメリカ様のチンポ受け入れてアメリカ産の服化粧をもらい
一般の女性を卑下してたくらいだからな
526 :
白黒(内モンゴル自治区):2013/05/28(火) 22:23:07.22 ID:uSbUVR6WO
昔風俗に通ったのを強姦魔や性犯罪者に批判される様なもんだよ
527 :
三毛(長野県):2013/05/28(火) 22:31:04.10 ID:9bxxq7qg0
> 人さらいのように慰安婦にさせた証拠はない
これが無かったから慰安婦問題はまったく存在しないかのように居直る詭弁
528 :
サバトラ(中部地方):2013/05/28(火) 22:31:26.52 ID:kpBYMjeO0
橋下は「俺らは過去の悪いところは反省してるし談話出して
謝罪もした。まあ事実と違うところはハッキリさせるけどね。
で、似たように悪いことしてきたお前らはどうすんの?」って
スタンスだからな
529 :
エジプシャン・マウ(東京都):2013/05/28(火) 22:34:56.03 ID:g9FIbOVF0
「他人が泥棒したから自分も泥棒して良い」じゃなくて
「泥棒達が一人の泥棒を槍玉に挙げて正義面してる」だろ
530 :
アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2013/05/28(火) 22:36:32.81 ID:ZwepHHGM0
>>523 ちがうよ。当時は別に国際法でも倫理的にも、戦時中の管理売春は
問題じゃないだろって言っているんだよ。
泥棒のたとえは根本的におかしい。
バカサヨの真骨頂。
論理的に反論することができないから、言ってもいないことをでっち上げて反論する。
当時は悪いことだと思ってないから他人の真似をしたんだろ
それで現代になって日本だけが悪者扱いにされてんのに何で2000年代になってまで日本だけが耐え難きを耐えなきゃいけないんだよ
533 :
サバトラ(中部地方):2013/05/28(火) 22:43:41.77 ID:kpBYMjeO0
橋下が使った「反省とお詫び」は過去に談話として出されたもの
つまり、日本としては今より何か立場が不利になることはなく
韓国のでっち上げについては反論し、さらに他の国の同様の
行為について批判するという、なかなかよいやり方
他の国を攻撃すると言うのは政権与党ではやりづらいだろうから
橋下は野党としてこれからもどんどんやってくれ
市田あたりが共産主義に傾倒したのも、こいつらが学生時代には
みんながかぶれていたから、自分も「いいものだ」と思って染まっただけなんだけどね。
今は、引っ込みがつかなくなって惰性で続けているだけだけど。
535 :
アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2013/05/28(火) 22:52:00.25 ID:ZwepHHGM0
男は強姦しまくり、女は出稼ぎで売春しまくる。
そんな民族が、人間の尊厳とか言うもんだから笑える。
536 :
黒トラ(長野県):2013/05/28(火) 22:53:23.57 ID:Z8xADdOW0
「日本はお詫びも補償もしてるのに、韓国はライダイハンや韓国軍慰安婦の歴史を無視してる」という論理だろw
日共終わったな
「たしかに日本は泥棒ですが、同じ事をしてる国は他にもたくさんありますから」
ハシシタ
539 :
ボルネオウンピョウ(神奈川県):2013/05/28(火) 23:00:38.20 ID:ZI/lGLqY0
理解力も無いんだろうが、そもそも最初から議論する気ないんだろ
とにかく足を引っ張りたいだけ
540 :
アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2013/05/28(火) 23:01:59.61 ID:ZwepHHGM0
戦時中の管理売春を犯罪行為に見立てるところが見識の狭さを
表している。
541 :
アメリカンカール(神奈川県):2013/05/28(火) 23:07:16.75 ID:rSjJLvTx0
ツイッターに書き込んだらわざわざ反応してくれるのに逃げる連中
542 :
イリオモテヤマネコ(岡山県):2013/05/28(火) 23:15:59.57 ID:BrsRHhaB0
例えがおかしい
「今は許されないが、昔はどこも体罰があった。うちの学校にも過去にはあったが、なんでうちだけ今になって文句言われるのか」
こんな感じだろ
543 :
ボルネオウンピョウ(奈良県):2013/05/28(火) 23:21:13.48 ID:t7+m/rOq0
ところで、
既女板の雰囲気ってどうなの?
「泥棒に『お前は世界最低の泥棒だと言われたのでお前も泥棒だろと言い返した』
↑
論理としてはこうだろ?橋下は正当化してないと何度も強調してる
共産党の議員は国語力皆無のバカなんだろうか?
こんな日本語もまともに理解できない奴が政治家やってちゃダメだろ
545 :
ボルネオヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/05/28(火) 23:28:32.06 ID:CXK4uGAgO
>>538 もんだいは日本の過去は永久に責任追及され他国の過去は顧みる事さえされない
存在した事実さえ認めない
ということ
共産党は1955年まで、ソビエトや支那式の暴力革命を肯定していただろ。
そのことを今になって糾弾されてもいいという覚悟があるんだろうな?
その方針に刺激を受けた連中がテロを起こしたんだからな。
547 :
バーミーズ(大阪府):2013/05/28(火) 23:45:32.48 ID:UL7NXCjn0
例えるなら、確かに俺は悪い事した、謝る
でもお前らも同じことしただろ、お前らも反省しろよ、謝れよって事かと
悪いことをしたなら勝ち負け関係なく全員で謝ろうぜ、という話を
どうしたらスレタイの様に曲解できるんだろうか
549 :
アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2013/05/28(火) 23:58:19.34 ID:ZwepHHGM0
>>547 ちがうだろ。60年以上前の、戦時中の管理売春は、犯罪行為でも
悪いことでもないって言っているんだよ。
だから、世界各国でやっていた管理売春を引き合いに出して、
「あなたたちの国が悪いことをやったとは言わない。だから日本も
悪くない」って主張なんだよ。
今より経済規模が遙かに小さくて仕事がなく、食べるものも少なく、
男女同権でもなく、売春に関する法律も未整備で、そういう時代の
戦時中って極限状態における施設を、今の法律や倫理観に
合わせて批判すべきではないって主張だよ
だから倫理的に許されない「強制連行」の有無だけを問題に
すべきなんだけど、馬鹿な日本国内マスゴミが、管理売春そのものを
クローズアップしている。おまえらは全世界を敵に回すつもりなのかと。
橋下市長は「自分もしていい」とは言ってないだろ。
「自分は窃盗したから刑務所に入るわ。
だから同じ事したコイツとコイツとコイツも捕まえろよ。」と言っている。
>>549 そう、橋本の主張は読み替えれば、過去の出来事を現在の視点で断罪するなら
日本以外の国も断罪されるべきでしょ、という話にも出来るんだよね
つまり探られたくない痛い腹をどんな国でも抱えてるわけで
これを上手く使えば話の発端であり火付け役でもある南朝鮮だけを世界から孤立させられるよいカードなんだけど
どうも日本政府は上手く使えてないよね
>>548 >市田氏は、橋下氏が他国の軍隊を例に日本だけがなぜ責められるのかと居直ったことに他人も泥棒しているから、
>自分もしてもいい≠ニいう論理であり、「歴史と真摯に向き合う姿勢が根本から欠けている」と批判
>市田氏は、軍の関与と強制性を認めた「河野談話」に関して橋下氏が人さらいのように慰安婦にさせた証拠はない
>という安倍首相と同じ立場で否定したと指摘。「河野談話は被害者らの証言をもとに軍の関与と強制性を認めたものだ。
>橋下氏はこれを否定し、歴史をわい曲するものだ」と批判
これを読む限り他人も泥棒をしているというのは橋下の一方的な主張だと言っているように思う
他の国は軍の関与と強制性を認められてないのだから
554 :
エキゾチックショートヘア(千葉県):2013/05/29(水) 00:17:15.16 ID:17U6mekF0
>>550 橋下は弁護士だって事を忘れていないか?
日本が当時、国際法上、あるいは、倫理的に問題がある犯罪行為を
やっていたなら他の国がどうであろうとアウト。
当たり前のことだよ。
でも、60年前の戦時中の管理売春を犯罪と断ずることは
どこの国にもできない。それだけの事。
それを泥棒=米韓が言うっつー話だよな
歩きタバコみたいなもんだろ
「当時はみんなやっていた」
それ以上でもそれ以下でもない
記者団も随分とお人好し揃いだよな!
アメ公の性犯罪、ライダイハンと、真っ当な事を主張してるように見えるけど
今まで、日本の政治家が、敢えて声高に主張して来なかった事を、日本人の代表みたいな態度でペランコペランコと女々しく並べ立てやがって
何故、政党代表ともあろう男が、子供じみた発言を繰り返すのかを突けば良かったんだ
橋下自身の女…特に性に関する認識、風俗嬢に関する噂への弁明とかをやらせりゃ面白いのに
それなら、発言の真意、橋下徹という男が世界に知られ…
『だったら、仕方ない!』で済んだのに
そもそも後出しルールで泥棒呼ばわりされてるだけなので本物の泥棒共に言われたくない
559 :
ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2013/05/29(水) 07:40:40.59 ID:Hwzbfdf10
560 :
ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/05/29(水) 08:21:51.55 ID:RKF6rqlx0
いいとは言ってないだろ
561 :
アメリカンワイヤーヘア(関東地方):2013/05/29(水) 08:29:39.36 ID:9P+R7HdlO
ν速の+化が酷い
562 :
マーゲイ(東京都):2013/05/29(水) 08:32:30.97 ID:re/WYn0r0
「という論理」ということにしとかないと自分が損するやつ
怒らないから手を挙げなさい
帰れ
563 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/29(水) 08:33:36.35 ID:YAj13RNs0
まあたとえるなら
現役で毎日集団レイプしてる関東連合のチンピラが半世紀前に買春した老人を攻撃してるようなもんだしな。
しかしあえて付け加えるなら米韓政治家は見たところ数年前から現代の人身売買の対策についても話し合っていたので
日本の政治家がそれに逆行するのは恥ずかしいこと
ハシゲが市長やめれば問題ない
564 :
イエネコ(神奈川県):2013/05/29(水) 08:33:41.83 ID:5kI5Y1Wo0 BE:4688453298-PLT(12002)
>>561 黒歴史づくりに来てんだから馬鹿だよね
+民が正しかったことなど2ch史において皆無だというのに(笑)
565 :
ラガマフィン(埼玉県):2013/05/29(水) 08:39:37.26 ID:U69lGV6d0
橋下は市長の仕事をサボッているだろ?母子の餓死をどうするんだ?
566 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/29(水) 08:49:59.30 ID:YAj13RNs0
ただし、これはまたここにも貼っておく
>このなかで、日本の『従軍慰安婦』だけがいまも問題視されていますが、じつは日本軍の従軍慰安婦問題をもっとも激しく
>非難しつづける韓国にも、朝鮮戦争当時、慰安婦が存在したのです」
> 韓国軍特殊慰安婦の存在は’02年2月、立命館大学の国際シンポジウムで韓国の女性問題研究者・金貴玉氏によって初めて明らかにされた。
>「特殊慰安隊」と呼ばれた韓国軍慰安所はは朝鮮戦争が膠着状態に入った’51年ごろに設置され、
>休戦に入った’54年3月に廃止。だが、その後も兵士相手の売春婦は存在しつづけた。そして、占領下の日本でそうだったように、
>韓国でも慰安婦の上客だったのが米兵だった。’09年1月7日付の『ニューヨークタイムズ』には、
>米兵相手の慰安婦だったという女性の次のような談話が掲載されている。
>「韓国政府は米軍相手の大手売春あっせん業者でした。政府はGI相手にできるだけたくさん商売するよう熱心に奨励し、
>私たちを“ドルを稼ぐ愛国者”として賞賛したのです」
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結局、橋下のやった事は世間を騒がせて日本の立場を悪くしただけ
問題提起にはなったかもしれないが、他国の良心に頼るだけの情けないパフォーマンス
むしろ、アメリカをつけあがらせ、韓国に口撃のタネを与えた様なもの
ベトナムが行動するとは思えないし、答弁も自己保身が中心だった
そもそも、慰安施設の世話になった全ての日本軍兵士を、アメ公の犯罪者や蛮行韓国軍人と同列に扱い、侮辱したチンカス野郎を何で擁護するんだ?
569 :
ラグドール(広島県):2013/05/29(水) 09:39:51.00 ID:4NE1V+M80
>566
このニューヨークタイムズ見て
自称慰安婦が
米軍に連れ去られて慰安婦にさせられたニダ!
と裁判所に訴えてたよな。
これ どうなったんだ?
570 :
アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2013/05/29(水) 12:20:03.83 ID:XTmm/ens0
泥棒しても何とも思わない外国人と悪い事したと思う日本人。
道徳意識の高い日本人につけ込むカスなんだよ、こいつは。
571 :
トラ(関東地方):2013/05/29(水) 12:25:21.77 ID:A1xmWP0XP
アメリカのベトナム戦争映画とか見てると現地の娼婦とか普通に出てくるし
日本だって進駐軍来たときのパンパンとか映画にいくらでも出てくるし
米国の慰安婦がいたことは公の事実なのに
マスコミはなんでそんなことも知らないふりをするんだ?
572 :
トラ(SB-iPhone):2013/05/29(水) 12:26:49.35 ID:L0JvQXwWP
合法な売春より違法な強姦推奨と海外は仰っておられる
573 :
トラ(関東地方):2013/05/29(水) 12:29:17.90 ID:A1xmWP0XP
日本人だってシベリアの捕虜になって過酷な労働させられて死んだ人もたくさんいるし
アメリカには2発も原爆落とされてるんだよ。
戦争なんて一側面では語れないし、韓国の「一方的に日本がひどいことした」って歴史認識がおかしいって。
574 :
トラ(関東地方):2013/05/29(水) 12:31:08.28 ID:A1xmWP0XP
>>572 そんなの他の国の軍とかいっぱいしてるよね。
いくらでもあるよ。
575 :
アメリカンショートヘア(関東地方):2013/05/29(水) 12:38:58.69 ID:gaJSLCRCO
泥棒に泥棒だとして裁かれてるならそれは不当な裁判として異を唱えるべきなのに
こういう発言が出てくるのは「自分たちが泥棒呼ばわりされてる」って自覚が
共産党や社民党には全くないって事を意味してるんだろうな
要するに日本人がレッテル貼られるのは他人事。どうでもいい
韓国人を責めるのは許されないという意識
576 :
トラ(庭):2013/05/29(水) 12:47:23.29 ID:A1xmWP0XP
他人も泥棒してるから=韓国軍はベトナムでひどいことしたのを暗に認めてるな。
「後方戦史(人事編)」でググれば韓国軍慰安婦の実態が見れる
戦中戦前での悪いことと言っておきながら、戦後の朝鮮戦争時に悪いととわかってやってる方が悪質だろうよ
>>493 本当にチョンコって頭が悪いんだな
比喩を作って揶揄するにしても、現在と過去の区別がついてない
関西東海はバカチョンコの上にバカ女だし仕方がないかw
>>565 埼玉のドチョンコ
ハシゲはチョンコの味方と喧伝してたのは
もう忘れたのか?都合の良い頭だなw
580 :
ライオン(熊本県):2013/05/29(水) 15:00:29.93 ID:oyHqUC4F0
アメリカ韓国を初めとした国々が泥棒してたのに戦後も泥棒したのに
日本に向かって「お前、昔泥棒しただろ」と文句言ってるだけの話だろ
お前こそ反省したらどうだ?と思うけどね
ベトナムに1万人の混血児を残してきた韓国軍は特に反省しないと
581 :
ぬこ(東京都):2013/05/29(水) 15:08:40.79 ID:cefPzap20
俺も悪いがオマエモナって言ってるだけ
当時合法だったことを、泥棒に例えてはいけない。
583 :
アムールヤマネコ(庭):2013/05/29(水) 16:15:03.29 ID:i1L8d80QP
妄言って聞くとチョン新聞を連想するわ
584 :
ぬこ(静岡県):2013/05/29(水) 16:18:01.26 ID:MDHekgfp0
しかもそれより後に泥棒どころか強盗してた国が文句つけてるw
機長は「悪い子としてたと思うよ、謝ったほうがいいよね、
でもおまえらもやってただろ、ちょっと調べればすぐ分かるぞ、
おまえらも一緒に反省しろ」
って言ってたのにどうしてこう印象操作的な物言いをするんだろう
586 :
アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2013/05/29(水) 16:28:29.25 ID:rEFt82Qi0
遡及法の起源は韓国
587 :
ギコ(愛知県):2013/05/29(水) 16:33:45.38 ID:JOmDHAOM0
.
日本語が通じないバカ左翼wwww あっ 日本人じゃないのか! 納得
588 :
イエネコ(神奈川県):2013/05/29(水) 18:22:37.47 ID:5kI5Y1Wo0 BE:390705023-PLT(12002)
>>587 おまえは人として間違ってると思うよ
右翼だろうが左翼だろうが日本人なのだし
左翼だというだけで日本人じゃないと断言する
どうかしてるよなあ
ちなみに日本共産党の党員資格には「日本人であること」と謳われてますから
なかなか複雑怪奇な批判だが
根底には安部内閣批判をしたいだけというのはよくわかった。
590 :
エジプシャン・マウ(関東・東海):2013/05/29(水) 18:28:10.63 ID:n++iSQsEO
共産党って、バカになったなあ
たとえ話もできないのかと
違うだろ
橋下は泥棒してないじゃん
「泥棒はみんな捕まえろよ、お前ら泥棒のいない社会がいいんじゃないのか?」って言ってるだけじゃん
敢えて泥棒で例えるならば
国家公認で泥棒を現在進行形で排出してる国の人々が、
他国の泥棒を批判している。
その実その他国には泥棒をした事実がないのだけれども、
まあ当時泥棒をする奴も中にはいたのは常識、と言っている。
にすぎないけどな。
市田氏が言いたいのは、橋下の言質には泥棒された側への想いが、ひとかけらもないって事。
橋下は『泥棒したけど、貴方が言う様な酷い事はしていない。賠償金は誰が使い切ったの?』とでも発信してれば良かったのだ。
それを、『あんた、前科重ねてんのに、まだ色々やってんね?』
『お前なんて、強盗殺人犯じゃん!』
…と泥棒どうしの罵りあいみたいな、子供じみた話にしてしまった。
日本人なら日本の品位を貶める様なチンカス野郎に怒るのが、当然だろう?
594 :
ジョフロイネコ(北海道):2013/05/30(木) 06:48:53.37 ID:ihWI3bwO0
>>1 違うだろ
他人も泥棒やってたのになぜ自分だけ責めれらるのか
だろ
595 :
シャルトリュー(愛知県):2013/05/30(木) 06:52:42.99 ID:q9d8MLdv0
韓国だけ基地外見たいに騒いでるのはなぜ?
自分が泥棒してんのに泥棒を批判してるのはいいのですか
597 :
白黒(兵庫県):2013/05/30(木) 06:57:41.62 ID:ctc1MmmK0
まあ、
>>1の人には何を言っても無駄だろう。
ヒステリー起こしている女性人権団体のようなもんだ。
>>1 >他人も泥棒しているから、自分もしてもいい
なんでこの解釈になるんだ?「自分もしてもいい」なんてどう聞いても言ってないわけで。
「泥棒が泥棒を『泥棒』と罵るのはおかしい」と言うことだろ。
橋下が「読解力に問題」と言っていたが、まさにこれで、話を聞き取れないバカが発信力を持っているというマスコミの異常に目を向けるべきだ。
599 :
スフィンクス(茸):2013/05/30(木) 07:41:01.46 ID:l/MQG/rs0
日本だけがしていたことじゃないなら、
世界を見て何故こういうことがあるのか
どうすればこういうことがなくなるのかという分析をするのが
歴史に真摯に向き合うということだろ。
世界中で起きていることを日本だけ責めるのなら
そりゃあんた日本が嫌いなだけだろ。
600 :
チーター(関東・甲信越):2013/05/30(木) 07:48:24.32 ID:5JmAO9/HO
186:アメリカンカール(関東・甲信越) :2013/05/28(火) 09:17:48.57 ID:bahEirECO
>>160 「お前尻にウンコついてるぞ」
言われて
「分かっとるがな、せやかてお前もついとるやんけ、皆で一緒に拭こうや」
と言ってることだろ
「あ、すまんすまん」
つって尻拭いた後で
「お前にもついてまんがな」
って言う方がマトモだろう
なんで自分の尻拭くのに皆がセーノで尻つき合わせにゃ拭けないのかって話
601 :
ハイイロネコ(熊本県):2013/05/30(木) 09:04:28.16 ID:3uJdwEwY0
お人よしで弱腰外交の日本人も
脱皮しないとね。
>>601 加治隆介の議って漫画で、「顔色をうかがってばかりのニコニコ外交はそろそろやめるべき」
って書いてあった
90年代の漫画だけどおもしろいぞ
モデルがお縄一郎って説があるがな
お縄一郎を爽やかなイケメンにして、脱税や裏社会等をなくしたら主人公になるのだろう
603 :
ボブキャット(和歌山県):2013/05/30(木) 10:02:03.30 ID:7UjVSyBs0
ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック…。
『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』という本に書かれている駆け引きの実践例だ
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、弁護士として磨いた交渉術を今も活用していることが分かる。古書店では元値の倍以上の値がつく人気だ
自分の発言のおかしさや矛盾に気付いた時は「無益で感情的な論争」をわざと吹っ掛けるとあった。
その場を荒らして決めぜりふ。「こんな無益な議論はもうやめましょうよ。こんなことやってても先に進みませんから」
ほんとに実践してるよねw
全然違うよ
お前も泥棒したくせにそのお前が俺だけ責めるんじゃねえよって言った話
605 :
ユキヒョウ(長崎県):2013/05/30(木) 10:50:18.21 ID:aHsBQhuL0
一緒に泥棒に入った仲間が俺を叩いてるのは何でだ?って話じゃないのか。
似てるようで違う話だよね。
>>595 韓国は自分たちが泥棒であり詐欺師であり強盗である事を自覚してるから
責められる前に他者を責めて矛先を変え、責任逃れしようとしてる
結果的にはアメリカ等の他国を巻き込んだ自爆になってますけどね
♪在日同和の ヤクザ者
愛国面して 一等賞
ゴム無し 中出し 孕ました 孕ました
いいな いいな ハシゲって いいな
バカウヨ 連れて マンセー マンセー
気付かす 韓国 応援してる
何を言っても 聞く耳ないよ
本当は在日 バイ バイ バイ
608 :
ぬこ(大阪府):2013/05/30(木) 15:13:31.83 ID:PhdVn2TO0
一市長が、狭い見識をひけらかして、歴史認識ですか。恥ずかしくないのかねえ。
この人のせいで日本人全体がマイナスイメージに見られるのは迷惑千万。
マスコミに守られた虚像って、所詮、こんなものか
609 :
ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 15:20:39.95 ID:6hDXAAu+0
とりあえずアメリカは日本人をレイプしまくってることを謝罪しろ
610 :
ぬこ(大阪府):2013/05/30(木) 15:36:50.73 ID:PhdVn2TO0
謝罪の席で、「ぼくがわるかったです」と言った後、「みんなもしたことあるでしょ?」
と言うのは、相対的に自分の罪を軽減しようとしているように受け取られる。
こんな当たり前のこともわからず、橋下を擁護するのは、橋下同様、政治・外交音痴。
いい加減、目を覚ませ!
611 :
アジアゴールデンキャット(関西・東海):2013/05/30(木) 15:49:02.75 ID:oyB/Q+VrO
自らの泥棒を認めたな、墓穴ほってんじゃねぇよ
612 :
ぬこ(大阪府):2013/05/30(木) 15:58:26.73 ID:PhdVn2TO0
マフィアの世界で最大のタブーは、窃盗でも、レイプでも、殺人でない。
チクることだ。アメリカをチクッたのは、許されないだろうな。
最初にアメリカをチクル発言したのはクネクネだったけどな
そういえば側近がアメリカで性暴行した件どうなったんだ
614 :
ツシマヤマネコ(庭):2013/05/30(木) 16:31:11.06 ID:FvllVC3LP
当時売春は違法でも何でもない
レイプはもちろん当時から違法
つまり当時の日本は法の範囲内でやっていたということ
だから戦後アメ公が所望したり
朝鮮戦争でチョンがこのやり方マネしてる
だから泥棒とかいう例えは全くおかしい
過去の人を冒涜してるね
615 :
ぬこ(大阪府):2013/05/30(木) 16:48:20.52 ID:PhdVn2TO0
>>613 自分のことを棚に上げて、すぐ他人はどうとか、橋下と同じだろ。
ガキの発想なんだよ。
それにしても、よくこんなのが市長でいられるな。不思議だ。
大阪だからか?
俺が泥棒ならお前らも泥棒だろ?
なんならお前の方が酷い泥棒だ、韓国なんて強盗レベル
俺は自分が泥棒だと思うし反省しなければいけない
だからお前らも反省しろ
こんな感じやな(´・ω・`)
617 :
メインクーン(チベット自治区):2013/05/30(木) 17:00:54.94 ID:+Q6oT5ZE0
他の泥棒から非難されるいわれはない
ってことだと思うんだが違うのか?
618 :
斑(関東地方):2013/05/30(木) 17:09:33.00 ID:gNlCLvDZO
>>609 なんかアメリカ軍関係者は真顔で
「じゃあ被害者集めて告訴しに来いよ。受けて立ってやる」
って言ってるらしいよ。
619 :
アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2013/05/30(木) 17:17:25.80 ID:PN20zJAQO
実際には泥棒がでっち上げて「お前こそが泥棒」って言ってる訳だが
620 :
コーニッシュレック(岩手県):2013/05/30(木) 17:21:14.41 ID:4KidK0ds0
というより、「自分が泥棒してるから相手もしてるだろう」って設定で
有ること無いこと騒ぎ立てて
「相手がそう言ってるということは多分やったのだろう」とやってもないことを認めて謝罪
621 :
ぬこ(大阪府):2013/05/30(木) 21:38:04.60 ID:PhdVn2TO0
チクリはよくないな。保身のためなら、なんだってやる奴ほど、信用ならん者はない。
橋下のどこを支持できるのか摩訶不思議。既得権益の後釜狙いか?
622 :
キジ白(千葉県):2013/05/30(木) 21:49:22.30 ID:C+rM7gZU0
ま、近いな
「何で俺だけに言うんだよ!」
っていう中学生の理屈だよ
そいつを国レベルでやろうとしてる
ネット漬けの基地外の他に理解してくれる人が居るとでも思ってんのか?
バカとしか言いようがねえ
623 :
セルカークレックス(埼玉県):2013/05/30(木) 21:55:20.59 ID:hanhgAx30
「その論争の対価に得られる果実を提示しろ」
ウルトラハイパー完全論破w
624 :
ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 22:05:21.21 ID:9ILNQqmV0
悪い点は謝ります、やってないことまでは謝りません。
あなた達も本気で女性の人権を大事に思ってるなら罪をみとめましょう。
こういうことだろ
625 :
スナネコ(九州地方):2013/05/30(木) 22:16:40.97 ID:JfrtfV7dO
チンピラ弁護人あがりのタコヤキ市長が、日本人の代表みたいな面して言う事じゃないよな!
>>624 で、60年以上前の戦時中の、別に違法でも何でもなかった民間の管理売春を罪だと認めろと。
軍人も女性も当時はみんな貧しくて、生きるために必死で、苦しみながら人生を全うしたんだぜ。今の法律や人権意識や経済状況だけを物差しにして、当時の人々の行動やその結果を断罪するのは、現代人の無知と傲慢。先人に失礼だよ。
627 :
アメリカンボブテイル(関西・北陸):2013/05/30(木) 22:24:05.42 ID:RdybLs2pO
>>621 橋下にいじめられたか?
大阪出ていけよw
628 :
ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/30(木) 22:38:04.26 ID:9ILNQqmV0
>>626 おまえバカなのか。
今の人権意識で軍が売春に関わって良いか悪いかの
マスゴミと橋下の質疑応答だろ。
聞いた風なこと受け売りしてんじゃねえよ
629 :
マーブルキャット(中国地方):2013/05/30(木) 22:39:35.40 ID:ch9m4ii5P
はぁ、共産党っすかw
630 :
ぬこ(大阪府):2013/05/30(木) 22:41:35.43 ID:PhdVn2TO0
たぶん、日本人のほとんどは、大阪が日本から出ていってほしいと思ってるよ。
>>625 の言うことに尽きるね。市政に集中してくんないかな。
631 :
スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/30(木) 22:41:54.70 ID:hulyxdch0 BE:2328408285-PLT(12330)
>市田氏は「橋下氏の妄言の根源には、安倍首相の歴史認識がある」
バカボンは関係ないだろ
632 :
コラット(東日本):2013/05/30(木) 22:43:31.93 ID:9CJ4vMffO
橋下は日本の恥
すぐに謝れば国際問題にならなかったのにね
633 :
ぬこ(大阪府):2013/05/30(木) 22:54:37.11 ID:PhdVn2TO0
第一印象だけでずっと信じつづける人は詐欺にあいやすいよ。
これ犯罪の世界では常識な。
大阪人はお人好しすぎるよね。
橋下、よくみたら、魚類顔で、胡散臭いよな
634 :
ジャガランディ(東京都):2013/05/30(木) 23:16:35.91 ID:aw5hxH360
共産党員、糞左翼、朝鮮人相手には
100000000000000の言葉でいくら丁寧に話しても
会話が成立しない、絶対にわかり合えないということがよくわかった
>>631 見た目も中身もバカボンよりハタ坊に似てると思うけど……
ドイツもナチの悪行と同様のことをしている中国についてコメントして欲しい
最近わざとミスリードしてんのか、ガチで頭悪くて橋下の発言を誤解してんのかどっちかわからんくなってきたわ。
まぁ多分後者なんじゃないかと思ってるが