無神論者も天国に？　フランシスコ法王の発言に注目

http://www.cnn.co.jp/world/35032503.html
（ＣＮＮ） ローマ法王フランシスコが説教の中で、無神論者の罪の救済に言及して注目を浴びている。
ローマ法王庁は２３日、「罪の救済」の解釈について補足する談話を発表した。

フランシスコ法王は２２日午前のミサで信者を前に、「主はキリストの血によって、我々すべての罪を
救った。カトリック信者のみならず、すべての人を」「無神論者さえも」と語った。さらに「我々は互いに
善行を行わなければならない。無神論者であっても善行を行いなさい」と続けている。

この発言について、信仰にとらわれない倫理観を説いている米団体のロイ・スペクハルト氏は、「世界
の宗教的、哲学的多様性に関する法王の見解は広がっている」「人文主義者は以前から、人は神が
いなくても善良になれると訴えてきたが、その言葉をカトリック教会の指導者から聞いて大きく心を打た
れた」と歓迎。ほかの宗教指導者たちもこうした見解を示せば、無神論者などに対する差別の解消に
つながるだろうと期待を示した。

ネット上でも法王の発言は注目され、無神論者や不可知論者でも天国に行けるのかと問いかける声
が相次いだ。

これについてローマ法王庁の報道官は２３日に発表した談話で、「すべての男女は、いかなる状況に
あっても救われることができる。たとえキリスト教徒でなくても、この精神の救済行為に応えることはで
きる。生まれながらに罪深い存在であるというだけで、救済の対象にならない人物は誰もいない」と指摘した。

報道官は同時に、２２日の法王の発言について、「救済の本質についての神学的論争をあおる意図は
なかった」と述べている。

フランシスコ法王
http://www.cnn.co.jp/photo/l/490506.html

悪人正機ですね
南無阿弥陀仏

30年戦争、すばらしいですよね

あれ？無神論者って差別されてるんだ

あってもなくてもどっちでも

天国ってのも宗教別に別れてるのかね？

そう言わなきゃしょうがないもんな
宣教師が来なかったという理由だけで何万年も連綿と生きてきた人間の先祖まで
お前の一族は誰も天国にはいけなかった
と言ってるようなもんだから
どんだけ心の狭い神だよ

やったー！無神論者の俺達でも天国行けるんだ！
神様サイコー！！ヒャッホー！！

……あれ？

救済の青汁

あのさー、「神はいない、ただの人間」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの人間って、そりゃ人間だよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。でもそれがなんだっての？
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの？
それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ？

じゃあ宗教に金出すだけ無駄だな

以前エホバかものみか知らんけど新興宗教の訪問受けて
お花畑で人と鹿とライオンが肩組んでる絵を見せられて
「主の元にこういう世界が訪れてすべての争いが消えて仲良く暮らします」
って言われたんだけど、
ゴキブリとかムカデの大群が来ても肩組むんだよね？当然

>>7
恐ろしい組織やもんな
遣ってきたら土着の宗教潰しにかかるし
改宗ずみ人間と非改宗の人間の対立煽るし

キリスト信仰とかアホかよあんなショットガンで即死する雑魚信仰するぐらいならチハでも信仰した方がマシ

親鸞上人の言葉でも「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。」

キリスト教がやっと仏教の入り口まで辿り着いた

でも、審判で地獄行きです

天国地獄がキリスト教の概念なんだから無神論者は天国にも地獄にも
いかないよｗ

人間が定義した悪行が善しとされる世界もあるだろうに
人間様だけの神様なのか？
種の保存を目的とした道徳と神を重ねるなよ

死ねば全ての人はほとけ様になります

どうした神よかかってこい
チェーンソーでバラバラにしてやんよ

集金システムと白豚の相性は異常

キリスト教馬鹿にするたびに怪我したから神の存在を信じることにした

いい大人が何を言ってんだか

でも多神教徒は駄目なんでしょどーせ

天国よりも極楽の方がいいです

ほうほう踏み込んできたね
今までは包括主義ですらキリスト教徒以外は地獄行きってのが主流派だったもんな

>生まれながらに罪深い存在であるというだけで
>たとえキリスト教徒でなくても

このへんを組み合わせるといわゆるセカンドチャンス論の可能性はあるが

>>1
ガチの無神論者は怒ると思うよ。

欧米に一定数いるけど。あれは「神はいない」というのが教義の宗教みたいなもんだから。

カトリックは浄土真宗の真似するなよｗ

利己的な遺伝子のリチャード・ドーキンスなんかバキバキの無神論者
でもこいつの本読んでると無神論も一神教の一種じゃねーかと思う

ワンセグやストリーミングで開放する事でたとえテレビなくても、
携帯やPC持ってるだけでNHKの視聴料を徴収できる、的な計算を感じる

>>27
包括主義はキリスト教徒以外でもキリストによって救われることがあるってことでしょ？

今回のはその包括主義を最大限引き延ばした感じじゃない

この御年になっても中二病というのはさすがに見てて痛々しいよな

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日本では極悪人も天国にいけるらしい　親鸞

あれ？
YHWHはこないだおれのカオスヒーローが倒したはず

>>35
そういう悪人って意味じゃない
あと、天国じゃなくて極楽な

神道では高天原へ行くのは天孫族だけ
一般庶民はイザナミやスサノオの待つ黄泉の国行き

黄泉の国
正確には根の国か

調査によると日本人の96％は地獄に直行してるからな。

まあ神様の存在をみんなに示したやつはいないからなあ。
無神論のほうに分があるだろうよ。

>>40
保育園も病院も地獄も順番待ちか

無神論者も裏返しの一神教だからな

他人に押し付ける気はないけど積極的な意味で神はいないと信じてるなぁ自分は
宇宙はこれだけ広く人間の環境ってのはそのごく一部分にすぎないのに
宗教の神ってのは人間に都合が良い存在すぎる。如何にもな作りものに見える
仮に超越者が存在するとしてもクトゥルフみたいなのの方がまだありそうに思えるw

>>32
あちこち読み直したがどうやらそうみたいだな
キリスト教が価値を承認したことによってその宗教によっても救済がなし得るというのが包括主義のようだ
それを善行を行う無神論にまで拡張されたという認識が正しいようだ

善行の定義がわからん

奴隷を連れた宣教師が善行を説くとかバカじゃねーの

そもそも天国とか地獄とか興味ないんすわ

>>47

ほんとだよ。黒人の弥助？も宣教師が連れてきたんだよな。

当時は合法だったからOKなんだろ

神だの天国だの地獄だの馬鹿じゃねーの
いい歳してな〜に言ってんだか

日本みたいな神様いっぱいいると思ってたらむりっすね

800年以上前に悪人正機説を唱えた
親鸞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローマ法王
ということだな

そのうち浅草の四万六千日みたいに、いま入信すれば前世までの罪は許された！キャンペーンとかやるだろうな
宗教っていいなー、おれも人をだまして楽に金を稼ぎたいわ

だが唯物主義者
てめーらだけは行くの無理
無であろうと有であろうと神を思う心が僅かでもあれば大丈夫

ただし唯物主義者でも自分ではどうにも出来ない自然現象に畏敬の念を抱けば天国行き

実際は人間の意識なんて脳の中の化学反応でしかないんだし
呼吸が止まって酸素の供給が止まったらその化学反応が出来なくなって意識は消えて
肉体はただの物体と化す
火葬したら煙と灰になって存在すら消える

天国も地獄も極楽も想像の産物、そんなもんどこにもない
残った遺族が心休めるための妄想するための方便

>>31
信じなくても神はあなたを救ってくれる
だからお布施を払いなさいって感じ？

天国があれば、の話だけどね。

死んだらそれまでだよ。

身の周りの動植物同様、他のものから成って、また他のものに成っていくだけ。



まあ、死からまぬかれない限り宗教は不滅だけどな。

>>58
注文しなくても蟹送ってくる業者みたいだな

宗教なんざ所詮メンタルケアなんだから浄土真宗一強だろ
聖書やコーランなんてケツを拭く紙にもならねえ

キリスト教徒の天国は無心論者には地獄だろ
否定してる物と毎日顔を突き合せるなんて拷問だろうよ

中世の歴史を読んでいたら、坊主たちが教会建てるために、建築予定地になにやらを埋めて、後日発掘して
教会設立の理由するんだそうだ。
信徒たちは喜んで募金に応じるんだが、度重なるとさすがに手口を読んで応じなくなると書いてあって笑った。

坊主たちもあの手この手で考えているんだなあ。

そうそう、新約聖書学読んでみ、面白いことが書いてある。
この学問は新教徒たちが自分たちの主張の正当性を立証しようと始めたらしいのだが
初期キリスト教団は明らかにカトリシズムであったこと、イエスはキリストではなかったこと、キリスト教とイエスは関係がないことを証明してしまった。
むろん新薬聖書学者たちは大慌てして、わたしの研究と信仰は関係が無いとブルトマンは書いたくらいだ。

それで思い出したが、小室直樹の本では、昔は仏教は無神論であるのが常識だったなんて書いてあったんだが。
ちと調べてみようとしてまだ調べていない。

たしかにメンタルケアの側面は強いよな。

わけもわからずに生まれてきて、また、わけもわからずに死んでいく。
生きることは不条理そのものだから、救いを求めたくなる。

そしてその欲望につけこんで浄財ｗをかき集めて現世を謳歌する坊主たちがいるというわけだろう。

麻原たちが跋扈できるわけだ。

あれ？キリスト教徒じゃないと天国に行けないとかいう教義じゃなかったっけ？

ザビエル「そんなわけで僕と契約してキリスト教徒に！」
日本人「ってぇとオラのご先祖様は天国に行けてないっちゅーことか？全能のカミサマにしちゃぁ器小さいなぁ」
ザビエル「ぐぬぬ・・・」

まあ現代の宗教は、他宗教や無神論者とどう折り合いをつけて平和に暮らして
いくかというのは本来大きなテーマなはずだからな
イスラム教もはやくそのレベルまで来てほしいものだが

異教徒は相変わらず滅殺するんですね

善人なをもて往生を遂ぐ况んや悪人をや

そういや放送大学でイスラム教をやっていて、ああ、こういう基準だったらこういうのが出てくるのは合理的だよなと思いながらみていた。
一回だけしかみていないが、そのうちまとめて放送するから全部みてみようと思っている。

最初からイスラム圏にいれば別だが、俺は生活できないだろうな。

ほとんどの宗教は北朝鮮みたいに無慈悲でけつのアナが小さいよね。

キリスト教世界の天国行きとかキリスト教徒以外誰が望むんだよｗ俺絶対嫌だ
つか無神論者にも優しい法王様()気取ってないで足下に居る憐れな教徒救ってやれよバーカ

その天国って概念がすでに有神論者の考え方だしｗ

なんで、コイツが教皇になるんだよ。
クロンボが教皇になることを期待していたのに。

いくら正当なことを述べても、人間の死に対する恐怖は拭えないからなあ。

そこに付け込まれるわけだ。

そうか、逆に付け込むほうに、いや、何でもない。

>>73
主がそれをお望みではなかったので…

キリスト教の神様も差別とか虐殺大好きだしなｗ

>>21
その前に怒りの核爆弾を喰らわせろや！

神を信じないわけではないが、
神が居なければ人が人で居られないという考え方は否定する。
神が居なくても人は人でなければならず、
神が居なければ人ではなくなるなら神は要らないという考え。
無心論者でもないし・・・なんでしょう？

天国良いとこ、一度はおいで、酒は美味いし、姉ちゃんは綺麗だ、という曲をｙｏｕｔｕｂｅかなにかで聴いて大笑いした。

そんなところなら、行きたいと思わなくはないが。


自然は理由も何も無くただ在るだけだろう。
人間は周りのもの同様に生成され、また他のものに成っていくだけの存在に過ぎず、特別なものでもなんでもない。

たまたま意識が宿るまでに物理的に展開した惑星に生まれ遭わせて、たまたま日本のように平和を謳歌できる可能性がある国に生まれた幸運に感謝するけどね。

まあ特別に不運なわけじゃないから、死ぬまでせいぜいもがくだけだ。

仏教との融合だな。

仏教って無神論つーか
神も絶対ではなく輪廻転生するつー世界観じゃねーの

>>77
西洋人は呪われたケモノだからだよ。
他人を虐殺して土地を奪って生きてるし
女や異民族は奴隷ってずっと信じてるのが白豚ども。そりゃ神様がルール作った事にして自分たちを躾けないと最終的に殺しあって居なくなってしまう。

日本始めアジア人はそんな無意味な殺戮行為しないから神も聖書もいらない。

>>80
本来の仏教は霊魂とか輪廻とかは否定してるぞ

今回の教皇は、非常に良い教皇の気配。
特に、笑顔が良いしね。

>>83
そういうのがいちばん危ない

>>82

そんな風なことを小室さんも書いていたな。
論衡の王充の駁論はこの意味では間違っていたわけだ。

というか大体教祖のいうことは途中で捻じ曲げられるようだな。
普通の生活をしていても悟れると悟ったのが仏陀というのを読んだことがある。
だとしたら密教とかは仏陀の否定になるわけだな。

キリスト教でもイエスの敵はパウロ思想だろう、と言っていたのは柄谷だったかな。

そんなもんだろうな。

でも宗教はどんな時代でも滅びないよ、たとえ本能が産んだ妄想だということが理解されたとしても。

その逆で、あの世があることがわかって、みんな喜んで死んでいっても、極端な人間不信に陥った人たちだけが
まだ生き残っている世界を星新一が描いていたよな。

けっこうあれは印象的なエンディングだったのでよく覚えている。

Limboに行くんじゃないのか？

アッシジのフランチェスコは（村人が誰も聞いてくれないから）小鳥や動物相手に辻説法してた、という伝説もある人気聖人だからね
その名をもらった法王が「キリスト教徒じゃなくても救われる」みたいなことを言うのは、ある意味キャラ設定通りかも

>>4
旧西側のキリスト教国では「無神論者＝共産主義者」みたいな認識があって、資本主義者的意味でも嫌われてるよ

>>30
ドーキンスは「神」の役割（神の意思？）を「利己的な遺伝子」に置き換えただけ、という感じ
新手のダーウィン進化論否定派というか

>>63
仏教（というかブッダ）は、世の中、人格神にすがればどーにかなるってことはなく「宇宙の摂理」みたいのがあるだけだ、という悟りを得たんじゃなかった？

ようするに神は死んだって事ですな。
神が居なくなれば、自由に天国でも地獄にでも行ける。

ザ・余計なお世話

神を前提にしないと功利主義以外に道徳の基礎がなくなるんじゃないの？

>>88

在家でも悟りを開けるとしたのは間違いない。

なんで読んだのかな。
もう少し勉強してはっきりさせる必要があると悟りました。ｗ

関係ないけど、悟りというと、麻原が「なあケーマ、おれ悟り開いたよな。」と語ったことを思いだした。
それで最初から一緒にやっていた人が、こりゃダメだと脱会したと語っていました。ｗ

>>88
ドーキンスには「神は妄想である」という著書があって
自分がいかにして無神論者になったかを熱烈に語っている
専門研究を離れても熱心な無神論者