消防「救助行くからGPS情報教えて」　携帯会社「警察通せよ」→発見遅れ凍死　3月の北海道吹雪遭難事故

ことし３月、猛吹雪に襲われた北海道湧別町で父親が娘を抱いたまま亡くなった事故で、消防が親子を捜索していた際に、父親が持っていた
携帯電話から居場所を把握しようとしたものの携帯電話会社との間で情報提供の取り決めがなく、時間がかかっていたことが分かりました。
総務省消防庁は、位置情報を把握するための手順を明確化し全国の消防に通知しました。

北海道湧別町では、ことし３月、猛吹雪で身動きできなくなった岡田幹男さん（５３）が長女の夏音さん（９）を
かばうように抱いた状態で見つかり、夏音さんは助かりましたが岡田さんは凍死しました。
当時、親戚の通報で捜索を始めた地元の消防は２人の居場所を把握するため、
岡田さんが持っていた携帯電話の位置情報を携帯電話会社に照会したということです。
これまで本人の携帯電話からの１１９番通報の場合は消防が発信場所を自動的に把握できますが、
第三者からの通報の場合に位置情報を消防に提供するかどうかは携帯電話各社の判断に任されていて、
消防によりますと、照会を受けた携帯電話会社は「警察を通してほしい」と回答したということです。その後、
警察が照会して位置情報を把握しましたが、総務省消防庁は、緊急時に消防が位置情報を把握するために、
その手順や、携帯電話各社の担当部署の連絡先を全国の消防に通知するとともに携帯各社に協力を求めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130522/k10014756331000.html

さて、どこの携帯電話会社でしょうか？

>>2
ドコモかau
SoftBankはそもそも繋がらない

北海道なら・・・ドコモかな？

救えたかもしれなかったのに

おいおい、コンプライアンスとかいう保身で
人殺しちゃったよ。

東北だとａｕが強いけど、北海道だとどこかな

>>2
たぶん庭だろ
ドコモは犯罪者に手を貸すくらい緩いからな

情報伝達詰まらせた警察の責任だろ
ほいほい開示してたらそれこそ問題だ

GPSじゃなくて基地局の場所なんだろうな

役所っぽい対応がNTTっぽい。

>>9
開示って消防だぜ？
ユーザーから見て悪用される可能性がない。
つまりコンプライアンスとかいう業者の保身しかない。
保身で人殺したやつ誰？

しかしまあ、後々プライバシーがどうとかで訴えられないとも言えないし
企業としては難しいところだろうな

GoogleMap見ながら登山する奴はいないよな？

となれば、GPSなんざ常時OFFだから意味ないだろｗ

通した警察はなにやってたんだ

「規定がない？責任なら俺がとる！」
みたいになればよかったけど、緊急度の認識が共有できなかったか
まさか自分の仕事で人が死ぬとか思わんかったろうな

GPSはバッテリー食うから困る

某議員「グーグルアースで確認すればよかったのでは？」

>>16
お前だったらそういう格好いいことする？

もしこれが消防を名乗るストーカーだったらと思えば、この対応は仕方ないな。

人を死なせたんはどこのアホ会社じゃ？

>>19
上司に判断任せて責任押し付けるわ
俺が責任者なら警察に確認してからだな

auに決まってる

こういう時、海外なら粋な計らいをして会社のブランドの価値上げるのにな

>>22
普通の解答でした。
男が正しいと思ってしたことに間違いなんてねーんだ！

これに噛付く奴は労働したことが無い奴

これ、発見したのは警察官だったし、携帯が医者が消防に教えてても結果変わらんかったと思うよ。

ハゲの会社だろ

これて問題化して北海道でのソーラー発電から撤退だとさｗ

人殺し携帯会社！

>総務省消防庁は、位置情報を把握するための手順を明確化し全国の消防に通知しました。
結果オーライじゃん

>当時、親戚の通報で捜索を始めた地元の消防は２人の居場所を把握するため、
こんなどこの馬の骨ともわからんヤツに勝手に個人情報抜かれたらたまらんわ

しかも、GPS情報提供が迅速に行われてたとしても、
亡くなった方が助かったとも思えない

>>20
警官を名乗るストーカーはどうなるん(´・ω・｀)？

>>31
電話番号で分かるじゃん

こういうときにはヤンキー的発想が必要。
全体の秩序なんて気にしない。目の前で起きていることだけが全て的な。


.

>>32
え？馬鹿なの？

>>31
むしろ本物の警察官がちょくちょく犯罪に手を染めてるしなあ
最寄りの警察署にコールバックしても悪用されちゃどうしようもない

個人情報保護法なら本人の身体生命財産の危機なら第三者提供できるんだけどな
社内規定真面目に守ったんか

かなり昔の話だけど、群馬か栃木辺りで誘拐事件の逆探知要請をＮＴＴが断って子供助けられなかった事件なかったっけ？
民営化する電電公社時代だったと思うが。

>>34
は?

>>33
お前なら電話対応してる時に警察通さず消防に個人情報開示しちゃう？

緊急案件で消防から警察に離しとおしてる時間で死ぬレベルなら
とっくに死んでるだろ

因果関係を証明したいなら具体的に何時間何日間時間をロスしたか明確に言えよ
ただし、その場合は消防から話を聞いた警察がなんでそんなに遅かったかかも追求されるけどな

頭の堅いやつはしね

警察通すだけの手続きにそんな時間かかるってのおかしいわな。

前、夜中の２時に徘徊老人見つけて警察に電話したら、勝手にＧＰＳ情報が抜かれたけど、消防だと違うのか？

>>38
今は海外経由すると発番も偽装出来るらしいぞ
オレオレ詐欺でも使われてるから、折り返し電話しないと確実な確認は取れない

あーあやっちゃったね

>>39
自分で本当に消防からなのかかけなおす。
それで確認できたら。開示する。

>>40
そういう細かいとこ追求するのは下世話なワイドショーあたりでしょ

>>40
約8時間、なお位置情報確認後30分で発見

おやっさんは気の毒だったけど、これはどっちにしても死んでただろ

消防と携帯各社じゃなくて、消防と警察の連携をスムーズにすべきだな

警察通せってのは警察に令状持ってこさせろってこと
相当に時間のロスがあっただろうな
そりゃ携帯会社は責められないよ、マニュアル通りにやったんだから
でも本物の消防だって分かってて、面倒が嫌で拒否しただろこの場合

>>46
君はヒーローだね。

でも多分今回は相手が本当に消防なのか確かめるプロトコルなかったんじゃないの。
だからそのへんの確認取れる警察通してくれってなったんじゃ？

これもかなり大雑把な範囲だしな、山なら反対側の峰とかの時もあるぐらい

>>44
発信番号偽装って随分前に対策完了したはずじゃね?

親戚と名乗るもんがストーカーだったらどうすんの？
全国の消防署が警察ってフィルター通すのがシステム化されたならいいことじゃん

ターゲットが指名手配犯だったり、ストーカー被害の公判中だったり、
いろんなケースがあるわけ
映画みたいに熱血精神で世の中まわんねえのよｗ

使えない奴だなぁ

>>34
で、何が馬鹿なんだ?w

>>52
プロトコル？んなんもん必要ない。
俺は普段からオレオレ詐欺対策としてどうしても気になる電話なら
自ら調べた電話番号でかけなおすことにしてるからｗ

これは仕方ないよ
いくら消防と言っても個人情報を無条件で言うことはできないだろうし
悲しいけれど、これを切っ掛けに法整備すべき

物凄く単純に考えてるヤツがいて笑ったｗ

仕方ないとか問題ないって言ってるやつは馬鹿か？
問題があったと認めたから総務省が仕事したんだろ。
問題ないならそのまま放置でいいじゃねーか。

公務執行妨害は逮捕容疑になるのに、公務でこういった個人情報を開示することは禁じてるってのも変な話しだ。

>>57
消防であることを電話番号で確認できない理由を聞こうか

まあターゲット決めて誰かを責めるようなことをしない流れはニュー速的ではないな

>>54
NTT一社なら対策出来るだろうけど、複数あるから難しくね？

本当に消防だと確認が取れたなら教えろよカス

元山岳部で元レンジャーの俺なら絶対に死ななかったと断言出来る

>>66
結局その一点なんだよな。
こっちから消防の電話番号にかけ直すだけで確認は取れるのにほんと馬鹿じゃねーのかね。
そしてその対応をマンセーしてるここの馬鹿共は輪をかけて無能。

>>68
まったくだよ。
どこの馬の骨かわからない奴に教えたらそりゃアホだが
本当に消防署からだとわかったら規則違反でも俺はやるよ。
嘆願書だって出るだろうしなｗ

今時「マンセー」って言っちゃう男の人って・・・

>>2
ドコモ

>>68
他人の個人情報なんだぞ。そんな簡単に教えるわけないだろ

>>63
よかった、やっぱりアホの子だw

今回の件では警察からの要請でしか動かんだろw
消防の電話番号確認できてもしゃあない。

>>72
また無能が一匹湧いた

>>64
あえて言うなら警察が悪い

つか要救助者が通報時にGPS起動して緯度経度伝えられなかったの？

こういうのって誰か死なないと改善されないんだよな
今回は有名になった親子の話だから早急に改善されると思う

正直誰が悪いとも言えないな
食べ物に毒があるのを知らずに最初に毒見したのと同じ感じ
同じ事が起こらないように対策するしか無いだろ
んな事より子供助かって良かったな
命を懸けて庇った親も報われたろう

そこらの第三者に教えるのは問題あるけど消防に位置教えても実害は無いから
教えてもいいんじゃないの。

個人情報は命より大事になったのか

>>74
何総務省の代理人気取ってるの？無能

＞GPS

携帯の位置情報ってGPSじゃなくてアンテナ間とのやり取りじゃないの？

>>12
それが 下手したら責任追わされるの電話会社だったりするからな

日本の警察はおかしいことマジでするからね

ゆうちゃんとか置換冤罪とか見ればわかるだろ

客観的にみれば電話会社がクソに思えるが、法の中の仕組み知ってると電話会社が逮捕コースが目に見える

さらに見方変えれば消防が警察に頼んでデータ送って貰うこともできたわけよ
そこの連携しっかりしてたら時間もあまりかからなかった

>>75
なんでやねん

>>73
あー真性の馬鹿か
自分でなりすましの問題を言っておいてもう忘れてるのな

これドコモでしょ

>>82
両方あるでしょ。基地局から取る奴はGPSとは言わけど
つか基地局の電波強度からの測位ってかなり精度大雑把じゃね

この問題点

・消防かどうか確認ができなかった

↑
消防の電話番号にかけ直すだけで１００％確認可能。
もうこれだけでこの話は終わるんだよ。馬鹿過ぎなの。
つか役場に勤めてる俺ですらこの対応は頭固すぎアホかって思うのに
肯定してる馬鹿はどんだけ頭固いんだよダイヤモンドかよ頭が

AU

>>74
子供の頃親とかに知らない人に絶対付いていっちゃだめよとか言われたら
地震や津波とかの緊急時でも「言われたから一人でここにいる」とか言うタイプのアスぺなんだろ

>>85
日本語でおk

人の命助けるのにマニュアル厳守か。
でもこれでもし機転効かせて教えたら逮捕されるんだろ。

警察通せって言われたら直ぐに警察通せばいいだけだろ？
それだけのことにどんだけ時間かかったっていうんだ？

>>88
それが普段から何も責任とることをしてない役場脳なんだよw

>>91
できるだけ誤解をまねかないように分かりやすい言葉で説明すると
お前は自分自身が言ったことを覚えていることのできない間抜けってことだ

お役所仕事ぽいからドコモじゃね
NTTって感じするわ

本当の消防署から人命救助のための要請で規則違反を犯したからといって
なにが問題なのかねｗ
始末書？減給何分の一？だから何ｗｗｗｗｗ？？？


.

>>95
へーw

こういう時のためのホットライン構築さえされてなかったとはIT先進国って何という感じだ。

>>88
そんなのただの建前に決まってるだろｗ
重要なのは個人情報漏らした後に誰が責任とるのかって話だろ

>>96
書かれてた

乙武と飲食店の話と同じじゃんw
よく考えろ、アホ共がw

>>88
あのなぁ〜
携帯会社って個人経営の八百屋さんじゃねんだぞ？
誰が連絡して誰が消防で間違いないって確認するんだよ？
そんなの個人の裁量でどうとでもなるだろ？

行方不明の119番なんて全国で毎日いくらでもあるし、
北海道内でもかなりある
それを警察っていうフィルターを通すことがシステム化されたんだからおｋだろ

対民間企業なんだし
消防がセコムのセキュリティーを単独で解除できたらおかしいでしょ

>>103
>誰が連絡して誰が消防で間違いないって確認するんだよ？

そんなのだれでもいい。

法的に情報提供のルールが無いのならたとえ命かかってても教えられないのは仕方ないと思うぜ
現場での独断はかならず他の問題を引き起こすし

消防に個人情報を教えたら逮捕って書いてる奴いるけど、個人情報保護法にそんな罰則規定あったか？
むしろ人命救助等の場合は個人情報を開示してもよかったような
詳しい人いる？

俺が電話対応してる人間だったら間違いなく情報開示しない
んであとからみんなに責任押し付けられて鬱になって自殺するんだろうな
んでこの事件の死者が２人になるわけ

>>84
まず三者とも想定外の事態でそれはどこも反省しないといけない
情報を持ってたのは携帯電話会社だけど
その情報の公開許可の判断を出すのは警察
つまり警察が今回必要だった情報管理の一番上に居る責任者になる
だから記事の最後に手順の見直しをしてる
これは別に官公に限った話じゃない

たぶん今後消防からの依頼は優先されて
警察は事後承諾に近い形になるかも
その場合責任は警察にいかなくなる

消防だろうが警察だろうが勝手に情報漏らすような奴はクビだろうな

>>26
今時の公務員は人命に関わることなら、そのへん融通が利く
利かないの悪い意味での旧公務員気質が残ったＮＴＴだけですよ

>>108
>情報を持ってたのは携帯電話会社だけど
>その情報の公開許可の判断を出すのは警察

提供の判断は携帯電話会社じゃねの？

＞勝手に情報漏らすような奴はクビだろうな

本物の消防署の電話番号すら調べられないような上司こそクビにすべきだｗ

消防の要請かどうかって…携帯会社はナンバーディスプレイにしてんだから番号の下4桁見りゃ判るじゃん
消防→0119
警察→0110

全国共通でしょ
この地域だけ違うなら話は別だけど

誰だって自ら責任とりたくないもんなあ
しかも責任問題に発展した場合、責任者は責任取らず下になすりつけられるのが関の山だし

>>111
社会通念として、一般企業に個人情報の提供を要請できるのは警察だけだわな。
消防なんて一般の消防団員も混ざってるしな。

>>110
融通が聞くとかそういう話じゃない
手続き上の話

>>111
そしたら警察通せってならない
情報提供すら出来ないんだから

>>107
そんな奴が生きていると次も同じように人を死なせるからな
いなくなってくれたほうがいい

一般的ニュー速民なら
消防も悪く携帯会社も悪く警察も悪く凍死のおっちゃんも悪いことにするんだろ

>>112
そういう問題じゃねーんだよ
どんな会社でも他所に聞かれたくないようなことやってるから相手が警察だろうが消防だろうが口の軽いやつを雇ってると会社の首が締まる
って話だ

>消防なんて一般の消防団員も混ざってるしな

本物の消防署が人命救助のために要請してるのにそんなことを気にしてどうするんだよ。あほか。

>>111
私企業が独自判断で顧客情報の開示なんてやっちゃダメじゃね？

>>120
気にするしないの問題じゃねえよw アホかw

>>110
>今時の公務員は人命に関わることなら、そのへん融通が利く
ソースくれ
融通きくってことは、処分もなく不問にされたっていう実例くれ
それ元に徹底的に追求しよう

いたずらの可能性もあるし
警察経由っていうのが、社内規定だったんだろ

>>122
そういう問題なんだよ。早く気づけｗ

>>108
警察に公開許可の権限なんかないぞ
なんか勘違いしてないか

>>121
人命に関わる緊急時は事後報告でいいんだよ

>>118
この美談の登場人物は既に捜索するようなバカが悪い
捜索費用は誰が負担するんだ？みたいに叩かれてた

>>126
んじゃあ何で携帯屋が警察通せって言ったの

>>119
>口の軽いやつ

本物の人命救助の要請のために教えることを「口が軽い」とは言わない

>>127
誰に報告する気だよｗ

業務上過失致死の疑いで、当該携帯電話会社と
その応対をした担当者は、書類送検されて然るべき事案。

現場の采配で要請したって公開は無理だろ
そんなことしたら騙りでストーカー大勝利

>>129
携帯会社の内部規定か現場の判断なんだろ
警察にそんな権限があることを規定した法律、条例はない

>>130
本物の人命救助かどうか誰が判断するんだよｗ
人命救助だから！って言われたらなんでも話しちゃうような奴は口が軽いんだよ

こういう固いことを言うのは電電公社だな

実際お前らが同じ状況で情報を求められたとして
個人判断で情報開示する奴が居るとはとても思えないがｗ
第三者だから何とでも言えるんだろうしｗ

GPS情報も　携帯会社で分かるん？

>>134
振り込め詐欺の捜査ですら携帯会社は非協力的だからなぁ

より、強力な法律が必要かもな

>>135
ハローワークでも１０４でもいいから自分で調べて電話しろｗｗｗｗｗ
直接消防署に行ってもいいぞｗ能無しがｗｗｗｗ

.

>>137
俺ならアキバの加藤を合気道で完全制覇したは

携帯もない昔なら死んでて当然なんだから良いだろ！！

全力で弁護士が協力して訴えろ

小防を装ったストーカーに緊急だと偽られて位置情報を
教えてしまって犯罪にでも利用されてしまったら
おまいら、携帯会社を袋叩きだろ
社内規定だろ
警察経由は

機械的な対応するのってドコモじゃね？

>>140
能無しはお前だろｗｗｗ

>>127
実際には人命救助じゃなかった時のリスクを企業が全て負うなら、な

つか情報開示判断は本来は警察もやっちゃダメじゃね？
裁判所の令状がないと

>>140
間違ったｗ
ハローワークじゃなくハローページでもない。タウンページだｗｗｗｗｗ

これだから労働したことない奴は・・・

田舎の漁師さんだから多分ドコモだな

さすがこういう所は日本だよな。
杓子定規的な。

電話一本証明なしなら消防が雑すぎだし
正規な通知をお役所風お断りしたなら携帯会社の配慮不足じゃね？

結果、人死んでるし

>>106
これかな？

個人情報の保護に関する法律
第十六条 　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
２ 略
３ 　前二項の規定は、次に掲げる場合については、適用しない。
二 　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。

>>153
そう、それ
場合によっては個人情報を教えてもいいんだよな
個人情報を扱う業者はもっと勉強するべきだと思う
わざわざありがとう
ID変わってるけど

問題は対応した個人の判断じゃないだろ

緊急時に消防から要請を受けたときのガイドラインなりマニュアルなりを用意してなかった会社の責任だろ

>>154
まぁ法律上OKだし、今回は結果論として開示すべきだったのかもだけど実際は難しいとは思う
これを教訓に実際の現場に即したマニュアルができるといいけどね

携帯会社どこだよ
ひでえな

これは訴訟をおこすべき

ここですぐに協力すれば、帯会社の機転により人命救助！ってニュースになったのにね

去年に女子高生が自殺をほのめかして行方不明になった時も、親が携帯会社に情報を開示した時も、本人に連絡が取れないので無理ですとか言われたとニュースで見たな
難しい問題もあると思うが、携帯会社は頑張って欲しい

そんなニュースじゃ個人情報駄々漏れのイメージダウンだわ

>>159
その後検察が個人情報保護法違反で書類送検して携帯電話会社の担当者は辞める事になる
それが日本という国

でも契約者の情報を探偵に売ったりする社員がいたりするんだよね

　

親子の居場所も手元のパソコンからすぐ調べれる。　そう、iPhoneならね。　　　　※マジです
　

>>160
頑張ったら重箱の隅を突くように責任を追及するのが警察

えー

>>162
それはない
参考↓
>>153

>>163
ソフトバンクだっけ？
CM大量に打ってるからマスゴミは文句言わないけどこれは問題だよね

>>164
あれスキー場とかで無くしても、友人のスマホのマップに場所を表示させれるのはいいよな。
親が子供や老人を監視するのにも使えるし。

>>115
海上保安庁や税務署や入国管理局や検察とかも個人情報照会してくるし
普通の企業は回答するぞ
おまえの社会通念ってなに？

ケーサツって単語を出すと、全てが解決すると思っちゃってる？

>>167
当時の状況で本人の同意を得る事は困難ではあったが
長女が電話に出る事は可能であり不可能ではないと言えると地裁で判決出すよ

完全に法整備されないとやらないのが企業というもの

>>162
個人情報保護法違反で書類送検？
へーそんな罰則規定があったとは知らなかった。

法律のどこにも書いてないけど、おまえの脳内では存在するんだな

>>170
それらは法で開示するようになってるから
法的に開示する根拠の無い消防に携帯電話会社が開示しないのは当然

そういえば警察に電話するとＧＰＳがそのまま伝わるシステムになるんじゃなかったか
警視庁だけなのかな

>>172
じゃあ聞くが消防に個人情報を開示させる権限を法律は認めているか？

>>173
なんという法律で開示するようになってる？
警察と消防で、開示するしないは、なぜ違う？

知らないくせに妄想のみでモノを語るな

乙武が悪い

>>175
「じゃあ聞くが」じゃねーんだよ

個人情報保護法のどこに罰則規定があるんだよ。
主務大臣の命令違反以外には、刑事罰の規定なんかねーだろ

なのにどうして、検察が捜査するんだ馬鹿。
法律すら読んだことないのに、イメージ・決め付け・妄想でレスしてんじゃねーよ
この若年性知ったかぶり症候群がｗ


で？情報開示の権限を認めてるか？法律読めよ、バッチリ書いてあるから。

日本人らしいニュースだなｗｗｗ

>>171
この場合、条文で本人に限定してるのに、裁判所がいきなり親族を持ち出さんと思うぜ
たとえこの条文がなかったとしても緊急避難で問擬できそうだし

>>179
訴訟社会のアメはもっと厳格だぞｗ

携帯会社は茸だな、茸じゃなければ庭だろう。
犬は、北海道では圏外が多く、農村部の人たちはほとんど茸持ってる。

>>176
刑事訴訟法第53条の2

行政機関のうち、刑事粗相法で定められた司法警察職員を
保有する機関に与えられた権限
現在、消防庁に司法警察職員、特別司法警察職員
いずれも存在していない

刑事粗相法じゃねぇや
刑事訴訟法だ

個人情報保護法による消防庁からの問い合わせには
応じることが可能だっただろうけどな

>>181
アメリカの場合だと判例でどんどん緩和されていくんじゃねーの
アメリカの実際の判例を知らないんで何とも言えんが

iphoneだと「iphoneを探す」てのを使うとGPSつかって居場所がわかる（微妙に誤差あるけど）。

チョンドロイド持ってないからわからんのだけど、同じようなのあるんでしょ？

>>12
山形市の救急センター？

私立探偵ならまだしも消防だぞｗ
プライバシーを理由に断るって、結局担当者が勝手にビビっただけだろ

緊急時の法整備がないんだからしからない、これを叩くのは筋違い

>>183
お前の示している刑訴法５３条は、訴訟記録に関してのことなんだが…
携帯電話の位置情報や個人情報とは、全く関係ないぞ？

>>190
あ、わりぃ

刑事訴訟法第197条第2項
こっちだった
53条じゃねぇや

マジかよ
携帯解約してくる！

なんかいちいち面倒くせーな
そん時に必要な情報なんだろうし
人の生き死にかかってんだから開示するのがふつうだろ。

>>191
それは起訴を前提とした捜査の話ね
救助だとか、徴税だとかは含まないね

おまえ典型的な法理屈バカだな。

この手のスレは臭いのばっかだからNG登録が捗るな

>>155
GPS情報開示の取り決めを事前にしてなかった消防の過失だと思うが。
なんで携帯会社が先々まで配慮して勝手に規定を作らねばならぬのか

>>194
馬鹿なのは君だな
起訴前提じゃなくて、起訴できるかどうか判断するためのものだ

自分への反論が何に対してのもだったのか思い出せ
>>170
>海上保安庁や税務署や入国管理局や検察とかも個人情報照会してくるし
上記の組織が個人紹介してくるのはあくまで
上で述べた刑事訴訟法によるものだということ
で、企業が応じるのもこの上記の法令により、個人情報を開示しても
罰則がないことによるもの
じゃあ、なんで消防庁はこれができないかというレスに対しての
刑事訴訟法によるものだという反論

誰と戦ってるんだか

日本人っては常に保身しか考えないからねえ・・・ｗ

チョッパリ笑

>>181
アメ公の場合は事前に色々想定をして、徹底的にマニュアル化されてるイメージ
日本人の場合は何か事が起こるまで気付いてても放置プレーかます
原発だってそうだった

>>196
まぁ消防が悪いわな

>>123
ヒストリーチャンネルで自衛隊が東日本震災で法律的にかなり怪しい事をやって対処してたって言ってたお
確か物資の輸送関連で民間にかなりに介入したとかなんとかだった気がする

スミタミヨコ(第三者で親戚)の通報で動いた桶川ストーカー殺人事件主犯の兄(消防)が携帯ＧＰＳ位置情報照会
なんてのも余裕でありうるから回答基準は緩めなくてよいです
つうか同和のストーカーグループや在日の新興宗教グループって勝手に赤の他人の親兄弟親族家族自称してまわるけど
アレなんなの

>>197
>海上保安庁や税務署や入国管理局や検察とかも個人情報照会してくるし
>徴税だとかは含まないね
当然上記の組織でも、この刑事訴訟法以外で個人情報照会するとことはできないし
この事情はそのまま消防庁にも当てはまるって話

この携帯電話会社の回答が正しい。どこの会社か分かればその会社使うわ

>>197
だからお前はバカだって言ってるんだよ。
細かい目先のことや、言葉尻にはうるさいけど、全体を見渡せない。
この問題ならば、この条文！とかは出てくるけど、社会を見渡して
法の果たす役割とかには目が向かない。

レスを読み直してみろ。
「社会通念として、一般企業に個人情報の提供を要請できるのは警察だけ」
というレスに対して、「警察以外にも照会してくる例」として出してるんだ。
しかも救助活動についての話をしてる。だってそういうスレだし。

「情報照会といえば刑訴法！」という公式だけを覚えてるから、そういうバカな
レスに繋がるんだよ。
だから「法理屈バカ」だと言ったんだ。司法浪人とか、ちょっと法律をかじった
人間に多いね。

もうちょっといじるか
「企業が応じるのもこの上記の法令により、個人情報を開示しても
罰則がないことによるもの」
と書いているが、じゃあ個人情報を開示すると一般的には罰則があるってことか？
その場合の法令を述べよ

>>205
結局オマエは何が言いたいんだよ

>>205
馬鹿だなあ、すぐ下に「消防なんて一般の消防団員も混ざってるしな」って書いてあるじゃんw
レスの趣旨を読み取れよ趣旨をよw

> 細かい目先のことや、言葉尻にはうるさいけど、全体を見渡せない。

自己紹介乙だよ馬鹿w

>>205
完全に頭がおかしくなったな
>なんという法律で開示するようになってる？
>警察と消防で、開示するしないは、なぜ違う？
自分で、なんという法律で捜査機関に開示するようになってる？って
聞いてるジャン。で、俺のレスもしっかりこのレス番に対してのみになってるじゃん
俺のどこに社会通念上の話がでてきた？
消防、警察で開示するするしないの法律による根拠に対する質問は文字通り
刑事訴訟法による権限と、司法警察職員のいる、いないによるもの

自分のこういうレスに反論されてる！ってなに発狂してんだか
病院いってこい

警察通したことによりどれくらいの時間の遅れが出たわけ？

>>207
俺の質問からは逃げたくせに、他人の尻馬に乗っかって出てくるなよｗ
ダセエ奴だなｗｗｗ

>>209
重要なのはそこだよなー

>>210
反論できない弱虫毛虫はレスしなきゃいいのにw

現在、消防庁に法的個人情報を照会する権限は与えられていない
だから人命救助の際はその都度、権限を与えられている警察に
照会してもらってるのが実状

君のいうような社会通念上の問題提起はかってにやってればいいけど
なんで消防庁はできて警察にはできないんだってのは上記のとおり

多分必死にググりながら反論してるようだけど
「法律の留保」についてググってみれば？

父子家庭だったんだっけ？

>>210
君の質問に対しては、ちゃんと反論してるよ
そもそも社会通念上の話は一切していない
あくまで法的根拠は？って問いに答えてるだけ

通念上に対しての意見はちゃんと

>>209
大して変わらんだろ、責任押し付けにしか見えんよ
人命人命って表面だけいい子ぶっても只の餓鬼にしか見えん
「金は命より重い」

通念上に対しての意見はちゃんと
そもそもそんな話してないって反論で十分

問題提起したければ、どうぞしたい人とご自由に

なんで自分で電話かけなかったんだ？ 凍傷で指がうごかなかった？

>>216
警察消防間や警察会社間で致命的な遅延が発生したか
あるいは消防の権限拡大のためのデモかもな

>>208
捜査機関なんて一言も書いてないぞ。
「海上保安庁や税務署や入国管理局や検察」など
「それらは法で開示するようになってる」と言い張るから
「じゃあなんて法律だよ」と聞いているだけ。

横から口を出すのも結構だけど、だったら話の流れをちゃんと
読んでレスしなさいよということ。

ここで言う話の流れってのは、携帯電話事業者が救助活動を行っている
消防機関に対して、位置情報などの個人情報を開示しなかったのは
どうなのかってこと。
そこで一匹のアホウが「社会通念上、警察にしか開示しない」なんて言い出したから
他の機関だって、さまざまな場合に個人情報を照会しているよという話を出した。

おまえは、その一部分だけを見て、捜査に限った話や規定を持ち出してるんだよ。
全体がちゃんと見えてない、目先だけってことが分かった？

でさぁ
「じゃあ個人情報を開示すると一般的には罰則があるってことか？
その場合の法令を述べよ」という質問からは逃げるの？ｗｗｗ

というか自衛隊自身が昔から超法規的に動かないと日本は有事に対応出来ないと言ってきてるから
幹部連中はどんな状況でも法規を守るなんて意識は無いだろうね
昔はこんな事を公に現役幹部が言ったら処分されたけど、最近じゃ軍事誌の取材に対して平気で発言してるからなあ

>>212
反論できなかったのはお前だろ？
>>170に答えて無いじゃん。

消防団員が混ざっていようと、小規模な消防本部だろうと、消防には違いない。
そして「社会通念として、一般企業に個人情報の提供を要請できるのは警察だけ」は間違い。

間違いを認めずに逃げたんだから、ちゃんとクビでも吊ってろよ

>>220
お前の言う海上保安庁や税務署や入国管理局や検察がどういう理由で個人情報の開示を請求してるかによるんじゃねーの

つーかいい加減レスを短くまとめる努力をしろよ

>>222
負犬は弱犬。よく吠えるwww

> 細かい目先のことや、言葉尻にはうるさいけど、全体を見渡せない。
> 社会を見渡して法の果たす役割とかには目が向かない。

苦し紛れにこんなこと書かなきゃよかったのにwww

>>123
もう一個あった
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews068972.jpg
この本で自衛隊の指揮官が海外で戦闘になったら現行法で定められた行動基準じゃなくて、部隊独自の行動基準で動く様に訓練させてるって言ってた
そうじゃないと部下の命が余計に危なくなるからだって
もちろんその指揮官が処分されたって話は聞いてない

ああああ、助けられた可能性あったのかよ
ちくしょーーーーー

お前らまだやってるのか
アホ警官の妄想なんて相手すんなよ

>>213
消防組織に詳しくないようだから、教えてあげるね。
いわゆる「消防庁」ってのは、２つあるの。

一つは「総務省消防庁」これは国の機関で、実質的な実働部隊は持ってない。
まぁ例えて言うなら、警察庁みたいなもの。全国への指導とか助言とかしかしない。
もう一つは「東京消防庁」これは東京のほぼ全域を管轄する、消防機関。
１万８０００人以上の職員を擁する実働部隊。
「東京」って付くぐらいだらか、地方はまた別の消防機関がある。
原則的には各市町村単位で編成されてる。「横浜市消防局」とか「伊奈町消防本部」とか。

で、君の言うことは、大前提として間違い。
例えば東京消防庁は、ＧＰＳ位置情報の照会なんて、しょっちゅうやってる。
根拠法令は消防法　第二十五条
「消防吏員又は消防団員は（中略）人命の救助のため必要な事項につき情報の提供を求めることができる。」

悲惨な事故だけど携帯会社の手順に落ち度は無いだろ

>>224
質問に答えられてないのは、お前だってことは、読んだ全員が分かってるぞ。
粋がるのもいいけど、ちょうダサいから、それだけ自覚しとけよ。

救助するのが仕事の消防の無能さの責任は
全く問わないんだな〜面白いねｗ

結局は組織や責任者次第なんじゃないかな
自衛隊は日頃から有事を想定した上で、日本の特異な法律の限界を知ってるから柔軟に対応する人が多いんだと思う
法律や内規を守って部下や国を守れませんでしたじゃ話にならなから

>>230
いや、バカはお前だよw

>>233
単発レスあざーすｗ

その携帯会社には良心がないようだな
店員に優しく接して社員に対等に接して携帯会社を軽蔑しようぜ
お客様は神様なんだろ？オラオラ

>>232
自衛隊なんて、ぜんぜんダメ組織だぞ？
普段からを言うなら、実戦なんて全く考えてないから、お役所仕事ばっかり。
そして社会と接してないから、ちゃんとすり合わせをしてルールを守るように
するということを知らない。

かたくなに規則一点張りまたは、規則をガン無視しちゃう。

そりゃ中の人、個々人はいろいろな人がいるけれど、組織の体質としては最悪だよ。

コレは携帯会社しゃーない

携帯会社にも落ち度はあるだろ
情報開示の権限は携帯会社にあるんだから、個人情報保護法に基づく開示の方法を内規なりで定めておく必要があったのに、開示の判断を警察に丸投げしてるんだから

外国人「日本人はマニュアル通り。臨機応変な対応が出来ない」
↑前に見たスレのまんまだな

消防はすぐ警察に頼んだのか？
警察はすぐ携帯会社に要請したのか？
どこで8時間も遅れたのかが分からないとどこも責められない
まぁみんな悪い

けんもーにあった

41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/22(水) 12:29:01.13 ID:f8wpbJl00
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0522/TKY201305210567.jpg
ドコモとＫＤＤＩ

個人情報保護法第23条第三者提供についての例外事項
１．法令に基づく場合
２．人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難である時

個人情報保護法については２でいける
つか尼崎脱線事故のときしくじった（情報提供しなかった）病院がさんざん叩かれた

>>241
ドコモは結局回答しなかったのかｗ

>>241
親族に連絡が3時で出動が6時ってその間に何があったんだ？

>>12
可能性がないって。
消防士による女絡みの事件は皆無じゃないんだが。

>>241
警察情報得てから動くの遅っ
翌朝しかも会議後って

人命優先で臨機応変に対応するとかできんのな

まあ本人が直接110なり119なりすれば良かったつう話だな

>>244
多分沢山来てて捌き切れなかったんだと思う

警察も消防も、そして電波の管理を行うのもすべて総務省。

>>241
これドコモはどういう立ち位置？
他社の携帯だから情報提供できなかったのかスルーしたのか

捜査機関が要請したら、なんでも開始する?
一国を争う人命の危機の時になのに個人情報、それも当人の人命より当人の
情報の方を守る?
ドコモの担当者は、その回答を上司にも報告したんだろうか?そして、上司は
何を判断したんだろうか?ドコモの立場と担当者に理解を示すだけで思考停止
してよいわけがない。せめてドコモは「うちの顧客に該当はありません」くら
いこたえたんだろうか?消防もあきらめが早い。
警察は回答を得たのは何時の時点だったのか?知りえてすぐに消防に伝えたの
だろうか?新聞社はちゃんと取材せい! それが問題だろが!

頭悪過ぎで引いた(；´Д｀)

裁量で開示できるはずでは？

ソフトバンク？本当に役に立たないよね
うちの親もひったくりにあってソフトバンクに問い合わせたんだけど
GPSとか何の意味もないって言われたな･･･

取り決めがなかったのなら問題ない。

頭が悪すぎて人を殺した携帯会社オペレーター
辞表だしてね。

このケースに関しては、死んだ父親がなんで自分で消防に電話しなかったかが疑問
自分で消防に通報してれば携帯の位置情報は消防に伝わったのに
なぜ親戚には電話しておいて、消防には自ら通報しなかったのか
おそらく本人は吹雪をなめていて、救助を頼むという発想がなかったのではないか
こういう状況で雪国では車の中で救助を待つのが常識なのにそれもしなかった

もちろん、なんらかの事情で自分で通報できない場合第三者の通報でも
消防に位置情報が伝わるシステム作りは必要だと思うが、
今回の事件に関して言うなら、この父親が最初から最後まで判断ミスを重ね
自分だけでなく子供の命まで危険に巻き込んだことがすべてだと思う

妥当な対応だろ携帯会社は
そんなすぐ事実確認できんのにホイホイ教えられたらたまらんわ

>>4
九州ならセルラーだもんな

こんなことが起こる前にはなから取り決めしとけよ
想定できたことだろ

逆に警察なら一発だぞ
それで山入って首吊った人探したケース知ってる

これは携帯会社が正しいだろ
第三者が常に善意の存在だとは限らないし、携帯会社側が第三者を調査する権限もない
消防関係者を名乗る者の言うことが正当か確信を得られないなら、そりゃ蹴って当然
今回は死人が出たので残念だが、次回に生かせばイイさ

結局責任の擦り付けあい
どう対策すべきか何て誰も考えない

>>258
だな

この件で通信事業者叩くのは安直すぎ。
どうせ働いたことのない糞ニートか、中小零細企業で働いてるやつ。
個人情報の提供に関して、定められたルール以外の対応ができるはずないだろ。アホか。

>>2
ほんと、どこだろうね
取り敢えずこの担当者さんが記者会見して謝罪するべき
更に長女さんを引き取って育ててあげて二十歳になったら結婚してあげるべき

>>2にレスしてる
KDDIだってテレビで言ってたような。。

亡くなった人が持ってた電話のキャリアがKDDIだったのを知らずに
ドコモに聞いたんだったかな？

>>258
>このケースに関しては、死んだ父親がなんで自分で消防に電話しなかったかが疑問

火事じゃなかったからじゃね？

＞＞12
結果的に悲惨な結末を迎えちまったから叩かれるのも無理はないが
これは携帯会社を責めるのは間違ってるな。
消防署だからって信用できないし。消防隊員が個人的に女をストーカー紛いしないとも限らんからな。
個人情報を悪用して女をストーカーして捕まった馬鹿警官も現実にいるくらいだし
どこにどんな基地外が潜んでいるかわからんから容易に教えられんよ。

結果論で「開示しとけ」とか言ってんのはアホのように思うが、
携帯会社内で、電話取った下っ端が上司に確認とって情報開示するのと、
消防が警察通すのと、
どれくらい時間的な差があんの？

ハッキリ言って
総務省消防庁
こいつらが仕事してないから起こった事故だな
総務省消防庁は人殺し集団なんだね。

あのとき
あの辺りが、記録的な猛吹雪だったのを
誰も知らなかったなら仕方ない。
知ってて判断できなかったのなら
その職から、退場すべき

DoCoMoに聞いてKDDIに聞き直したらしいね
DoCoMoからauにMNPでもしたのかな？

新聞にKDDIって書いてあったな
ドコモとKDDIとソフトバンク全部に位置情報聞けば助かったかもなこれ

人の命が掛かってても融通の効かないau、やめるよ。
dokomoかソフトバンクにする。

>>276
auで契約したのにドコモに聞いた消防が悪かったんだろ

>>276
auは30分程度で回答したんだよ
断ったのはドコモ
そして報告を散々遅らせたのは警察
携帯会社の事もあるけど警察消防がもっと素早く連絡取ってたら全然違った

エリア詐称だけでも痛いのに…。