石原氏「あの戦争、侵略じゃない」　橋下氏の見解とズレ

http://www.asahi.com/politics/update/0518/TKY201305170753.html
日本維新の会の石原慎太郎共同代表は１７日、先の大戦の旧日本軍の行為について「侵略じゃない。あの戦争が侵略だと
規定することは自虐でしかない。歴史に関しての無知」と語り、侵略とした橋下徹共同代表の見解を否定した。朝日新聞の
取材に答えた。

従軍慰安婦などをめぐる橋下氏の発言への批判が収まらないところに加えて、歴史認識をめぐる両共同代表の認識でも
違いがはっきりしたことで、党内の混乱が一層深まりそうだ。

石原氏は、橋下氏が「敗戦の結果として侵略だと受け止めないといけない。反省とおわびはしなければいけない」と述べた
ことについて「全然違う。正確な歴史観、世界観を持っていないとだめだ」と批判した。

いいぞ〜もっとやれっ！！ｗｗｗ

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img9470_121123-01madan.jpg

２００年過ぎてくれねぇかな
だれも戦争を語る人がいなくなる筈

勝てば官軍

なんでバカウヨって内ゲバばっかしてんの？ｗ

マッカーサーですら
「日本は自衛のために戦争をした」
って言ってるからな

.
　自衛のために侵略したんだよな！（笑）

日本が自衛のために戦争したってのはその通りだと思うけど
マッカーサー発言を自衛のためと訳すことについては諸説あるね
確かfor the securityを自衛と訳したのは渡部昇一先生だったと思うけど
文脈からの意訳が含まれていると言われればそれも確かで
その意訳の中に訳者自身の保守思想がなかったかと言われると語義上は難しい面もある

西洋列強のアジア進出以前に日本が帝国主義を繰り広げてたのでなかった以上は
大戦の原因が西洋列強の進出にあるのは明らかなんだけどね

中国に対してはどう考えても侵略だろ。頭おかしいのか。

>>4
支那鮮の奴等は何千年経っても昨日の事のように語ってるよ

秀吉の朝鮮出兵のことを言ってるんだよ。あれなら侵略だw

あれが侵略でなければ、アメリカの西部開拓も大航海時代の植民地も、全て侵略ではなくなるわ。

>>4
国内でさえ会津みたいな奴が本気で根に持ってるのに
ありえんわ

>>10
そうとも言えないんだよな
中国でドンパチしたのは事実だから侵略を否定するメリットはないけどね

当時は植民地支配が当たり前だったからアメリカ的には日本の大陸進出を特になんとも思ってないんじゃないの？

マッカーサーは太平洋戦争そのものについて言ってるんじゃないの
当時は朝鮮や中国なんてアフリカ程度の位置付けだったし

そもそもこの話に朝鮮は入ってるの？
あの戦争って日露戦争の事か？

植民地解放は欧米にとっては侵略みたいなもんじゃないかな
でも、中国大陸で日本軍がやったことは今で言うと欧米が
中東やアフリカで武装テロ組織やならず者国家をボコボコに
するようなもんだろ

どういうことなんだよ
第二次上海事変の後は侵略でいいだろ

じゃあ竹島や尖閣諸島も”自衛”という名目で相手方に占拠されたら文句言えなくなるよね。

>>20
その場合はこちら側も自衛
ターン制のカードゲームじゃねえぞ

>>20
自衛という名目で日本に事前通告も無しに何百人もの漁師を撃ち殺すことが認められるならな

っつうか侵略じゃない戦争ってあんのか

もっともその当時は侵略なんて悪とされたなかったんだから大した問題じゃないけどな
何か知らないけど侵略だとか慰安婦だとかに対して善悪を上段に振りかぶって論じるのが流行ってるみたいだけど
侵略だの慰安婦だのが良かろうが悪かろうが事実と違うことは違うとか
もしこれからはナシってルールにするならそれでいいけど一国だけを非難するってのは
事実誤認に基づくものだって話なわけでね

善悪や道徳を論じたいがばっかりに事実関係や因果関係がおろそかになっている

よくいった

お前の最後の仕事は橋下の教育だ

>>24
欧米のやったことも日本のやったことも同じだよ。
ただ、第一次大戦後は「同じことをこれからやると侵略ですよ」ということになった「。
だから日本のは侵略といっていい。同時に欧米も同じことをそれまでしていたということ

従軍慰安婦がどーたらこーたらって騒いでるのは滑稽だよね

多分、北朝鮮が日本に先制核攻撃をしてきても北は自衛戦争だと言うだろうなあｗ

どの戦争の話だよ
半島はともかく、時代背景はともかく、武力で国境線を変更するのは侵略行為だろ

なんでこのジジイ日本が無条件降伏したこと直視しないんだろ。
負けたから侵略だよ。負けたくせに何言ってやがる。馬鹿な妄言よ。

人間は過ちを犯し、国も過ちを犯すのに、それに対して批判・反省すると
自虐史観だと喚く奴は、国が滅びてからようやく自分たちの失敗を認めるバカだと思うんだ。

日本は目的はあってたけど方法を間違えたんだよ
中国をボコボコにするときには現代のアメリカがやっているように
他の列強に放置しておくと世界の平和を脅かすことになると訴え、
関係各国の利害を調整し多国籍軍か国際社会の合意を取り付けた形で
日本軍を送るべきだった
そうしておけば武装組織の殲滅作戦とか幹部を拠点ごと爆破したり、捕まえて
裁判したりとか、脅威とならない安定政権を樹立させたりとかいろいろやっても
文句は言われない
いくら邦人保護とか国防上の理由とか自国の権益を守るためとか大義名分が
あっても日本一国の正義でことをなすべきではなかった

でも、日本以外に誰がアジアを守れたんだよって話だわ
戦わずに全面降伏してたらアフリカみたいな国境線になってただろ

自衛でもないだろう
なら何かって話

>>33
まぁそうだよねｗ
白人様の侵略を防げたのは、日本だけだったろうねｗ

>>4
半島の人は、言い続けていると思います。

>>33
本当に、アジアの守護神みたいな位置付けが好きだよなｗ

これは石原支持

なら戦争に負けたけど中国や朝鮮は日本の領土にならないとおかしくね
自衛なんでしょう
日本の領土を自衛しただけだから

>>33
モンロー主義みたいに、大陸に干渉したくなかった諭吉主義で、英仏についていたら面白いことになったろうね、現代アジア史は

タラレバはいいんだよ
事実はアメリカに負けたんだから
で侵略した土地は全部取られたわけで

>>33
えっ？
なんで孫文・毛沢東率いる国民軍がアジアを守るはずの日本軍を攻撃したの？

中国共産党は今ではいっちょ前に国家づらしてるけど
当事は今で言うタリバンみたいな連中だからな

>>42
内ゲバ

あれを自衛とか寝言をいうボケ老人が間違って総理になってたら大変だったな

例えばもし今、中国が日本に侵略してきて領土奪われてこれは侵略じゃない、ここは占領して中国の領土だから
自衛だといいだしたらどうよw

その通りって言わないだろ

要するに負けを認めたくないだけだろう

中国には負けてないとか物量さえ同じならアメリカにも勝ったとか考えてんじゃ

いい加減にして欲しいよな
こういう発言をするやつを取り締まる法律が必要

>>45
中国や韓国に強い姿勢は大事だけど
頭の中が向こうのウヨと変わらないアホだとな
ほんと疲れる

これは石原が正しい

支那が侵略というのは理解できる。だがな、日本の一部だった朝鮮はすっこんでろや。

侵略の側面が一切無かったと証明するのは難しいと思うよ

もう大阪から出てくるな
大阪のローカルラジオでだけで発言してくれ
こいつのニュースききたくない

>>47
中国ってどの中国？

>>15
米英には自衛だろうけど、中国にも自衛ですか(笑)
中国の挑発に乗って長期戦に引きずり込まれて侵攻していった日本がバカなだけで、自衛でも何でもない。

アメリカがアフガンやイラクで好き放題やっても侵略だとは言われない
少なくとも国際社会で公式には
それはアメリカが必要なプロセスをキチンと行って軍事行動をしてるから
日本もあれを見習おう
いくら日本が自衛だと思っていてもそれだけじゃダメなんだよ

アメリカ参戦は中国進出とは関係無い
アメリカと戦争しなければ中国は今頃
日本の領土だったろ？
敗戦と戦争史観は別物なんだよなぁ

侵略に決まってるじゃねーか。
帝国を築くための軍事資源を確保するために中国大陸を支配したんだよ。
支配して一生懸命に探したけど、
探知技術がお粗末で見つからなかったんだよ。
でもそれで満州が陸軍の天下り先みたいになってしまって
無かったんだから撤退すりゃいいのに
ずっと陸軍省益にこだわって撤退せずに
ついにアメリカを激怒させて全面衝突。
これが日本の馬鹿げた狂った戦争の事実。

そうそう、あれは侵略じゃなくて進撃と呼ぶべきだな。

あーあーまた日本責められるゥー

東南アジア方面のは侵略だと思うけどな。
防衛しまくったのは兵糧攻めにあった後だし。

石原「朝鮮半島の総意として、朝鮮が日本への併合を求めた」

なんでこういうわけわからんことを言うのかね。もはや自分の妄想と事実の
区別ができないくらいのぼけ症状がでてるんんだろうな

トンキン対策とはいえ、石原うざいなぁ

満鉄警備に関東軍を配置したことがそもそもの間違え。
警察官や自衛隊のような治安維持活動とは異なり、軍人は戦争をして勲章貰うことに大義にしている。
そんな連中を政府の目の届かない土地へ配備したら、そりゃ暴走して勝手に戦争始めるわな。
バカなマスコミや民衆はこれを支持して、無能な近衛内閣はこれを抑えることができず日中戦争へと発展。
あれはアジア解放だの言っている奴は、石原莞爾の「世界最終戦争論」を信じてバカと同じ。

>>25
まぁ、橋下は>>3にもあるように
民団とズブズブだから、どうしようもないと思うよ
それより石原さんには憲法改正をやり遂げるまで
絶対に死んでもらっては困る

>>62
事実じゃん
朝鮮人とは戦争してないだろ？

>>62
ウザい妄想的な考えだわな
北や南と発想が変わらん
同族嫌悪なんだと思うわ
この人

中国で商売する外国人はみな侵略者と言う理屈だから相手にしてられん

>66　戦争をした・しなかったではなく、「朝鮮側が総意として日本の植民地になることを望んだ」
なんてことは決してないだろ

>>56
イラクに関しては侵略だろう。
武力制裁は国連でも猛反発を買って、米英で勝手に始めた戦争のはず。

>>66
併合を求めたのが、朝鮮の総意の根拠はなんなんだよｗｗｗｗｗ
合邦を唱えた一進会ですら、朝鮮国内から総反発食らってんのに。

日本のマスコミの定義

日本は侵略
日本以外進行

内容関係ないからなｗｗｗ

西村真悟は離党するし、以前から石原と橋下で意見の食い違いもあって、最近それが
著しいし、みんなの党からは愛想尽かされて選挙協力白紙に戻されるし、もうボロボロ
やんｗ選挙戦前に解散も有り得るぞ。

>>69
借金返せと迫ったらあの女は体で返すと言ったから仲間とさせて貰っただけだよ、あれは強姦じゃないよ

そうかな(￣▽￣;)

>>72
そうなのか？
それは駄目だな
他も侵略だよ
アメリカのイラクへの攻撃も立派な侵略

>>71
反発はあった！なんて声を上げても
結局は当時の政府の意志を覆せずに大人しく統治されたんだから国民の総意だと解釈されるだろ？
朝鮮人みたいなメンタル思考だな

石原さんは1932年昭和7年生まれだから終戦時の1945年昭和20年には13歳だったんだな。

>>76
トンデモな感覚をお餅ですね(苦笑)

>>78
いやいや、その当時の国民に反発はあったんだとか主張してるヤツの感覚のがおかしいだろ？
だからなんなの？
半島併合は侵略だって言いたいの？
いまさら〜？

戦争には負けちゃ駄目だって事なんだよね

この発言によって国益が生まれるのか？
世界から批判を受けワイドショーネタに貢献するだけの人気取り発言ばかりで、
政治家としての実業が伴っていない税金泥棒、まさに国賊だろ。

>>80
戦争に買っていたとしても、その後は独立運動が起こって批判されるでしょう。

植民地なのに韓国への持ち出しが多いとかおかしいと思わないの？w
植民地になってから急激に生活が良くなったとか歴史上存在しないだろ(笑)(笑)(笑)

>>80
当たり前
やるなら勝たないと

「反対してる現地の人が多かったので侵略」というのは「世論が反対してるので
増税は無効」とかいうようなもんだな
反対運動があったとかじゃなく、手続きが合法的なものかどうかで判断される
合法的なものであれば何を言われようと堂々としていればいい

安倍で極右だなんだと発狂してるチョンコ達がこんなの聞いたらうんち漏らすレベル

そんなこと言ってたら侵略の戦争なんてひとつも無いんじゃね？

>>87
そもそも戦争には正義がない
覇権国の持つカルト正義はあるけど
だから正義の観点からの侵略なんてないと言える

>>76
第二次日韓協約で外交権を接収して保護国にして以降、抗日運動が活発になってんのにどの辺りが総意なんだよ？

大体、自分の国がなくなって喜ぶと思える精神が理解出来んわ。

アメリカも自衛したってことにはならないの？
日本が中国を握ればアメリカだってやばいだろう
自衛vs自衛だ

>>88
ということは、侵略という言葉は勝者の正当性のためにある言葉だということだ。
なら日本は負けたんだから負けた戦争は侵略といわれてもしょうがない。

敗者が侵略者になるゲームに負けた

>>76
完全に同意だわ
ＴＰＰ参加が日本国民の総意になるのと同じことだよな

侵略もしたし抵抗もしたろ
両方だろ

>>89
そんなもん日本国内の反戦思想と一緒だろ
はだしのゲンみたいなヤツは分母に対して数が少なすぎるんだよ

国が無くなって喜びはしないだろうな
でもたいして悲しくもなかったと思うよ
国民の大多数が底辺の生活を送ってる朝鮮で国体の維持を願える余力を持ってたヤツがそれほど居ると思うか？

侵略された側がされたって言ってるのだからしたんだよジャップリ

なんで朝鮮の話してんの？関係ないだろ

>>97
関係ないよ
朝鮮は「併合」だからね

結局自信のある強い奴はどんなネタでも文句つけてくるんだよな
アメリカがいちばん強かっただけで・・・
国家安康もアメリカ人が知ればけっこう驚くと思う

>>95
第三次日韓協約以降、抗日運動がより激化してるの見ればわかるだろう？

それと李朝時代には、春窮ってのが風物詩みたいになってたんだが、併合後も同じように木の皮を食ってたんですけど？
朝鮮人に労役課して、京城を整備しても朝鮮人はその周りにスラムを形成してたし。

併合されて、一辺倒に豊かになったと寝言こいてる奴は、こういう事実はどう思うんだ？

日本は南方侵略を石油獲得のために御前会議で決定し
東南アジアで甚大な被害を出してる以上日本がアジア解放w
だなんて国際社会で通用するわけがない

朝鮮併合はソビエトの脅威から日本を守るために朝鮮半島の
国力強化のために行った話

その為に日本が自国の利益の為に朝鮮半島のインフラを多額の
投資をした

戦争はしていないけど実際は侵略みたいなもん

戦争は負ければ賊軍なんだよ。

>>100
ネトウヨなんて都合のいいとこしかみないからな
植民地のインフラや教育を強化するのは支配国なら当たり前

イギリスですらインドに鉄道作ったり色々したからな
ガンジーは英語ペラペラだったしな

そんな世界的な常識をドヤ顔で語っても世界では
失笑されるだけ

ネトウヨは橋下同様に国際感覚に乏しい

ソースは朝日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国:日本に「いじめ」を受けた！
日本:ふざけていただけ。遊びだよ、遊び
朝鮮:オレなんて、勝手にケータイをデコられちゃったよ
日本:は？お前の物はオレの物だろ、何バカなこと言ってるんだ？


アメリカなど:えー、残念ながらこのクラスで「いじめ」が有りました

日本:なんでだよ！？(逆ギレ)

ハシゲの主張はチグハグで矛盾だらけ


一貫性が無いｗ

>>100
あのさー、「抗日運動が激化」って併合時代の何を知ってるわけ？
それ当時の新聞の記事だろ？テロだろ？
結局、その抗日運動は新聞に載るぐらいレアケースだから併合に最後まで抵抗できなかったんだろ？

木の皮ばっかりを食ってたのは朝鮮人の怠けがちな気質と国土がやせ細ってたからだろ？
昔から木の皮ばっか食ってたから抵抗が無く食えた訳じゃん
日本人なら木の皮なんて恥ずかしくて食えないよ？

そういう意味でまだまだ発展させる必要が朝鮮半島には有ったから鉄道を引いてインフラを整えてたわけじゃん
豊かになるのはまだまだ先の話だったわけじゃん？
被害者面すんなっつーの

半島と日本の間に渡航制限が引かれたのは予想以上に朝鮮人が流入してきたからだし
朝鮮人も半島生活にかなりの不満を持ってたんじゃん？

未だにぐだぐだ侵略だとかぬかすのは完全にお門違いだわ

>>91
定義がないこの手の言葉はただのスティグマっつうことになる
負けたんだからずっと負の烙印を押され罵倒され続けてもしょうがない、で済む国があるかどうかわからない点が問題

石原代表も持論展開　「飯島訪朝？いいんじゃないの、南の馬鹿相手にするよりも北と連携して日本も核武装したほうがいい」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1368836563/

>>2-ALL
先ずはコレを観ろ。
【講演会】ヒロシマの平和を疑う！1/3
http://youtu.be/rdCcFGIPlJg
【講演会】ヒロシマの平和を疑う！2/3
http://youtu.be/qRxALHW-MgI
【講演会】ヒロシマの平和を疑う！3/3
http://youtu.be/2RypSKocZAQ

【講演会】ヒロシマの平和を疑う2/3
より。
日本軍が中国在留したきっかけ。
1900年初めに、中国で義和団の乱と言う事件があり、宗教団体が数万人武装して、
北京の各国公館(大使館)を包囲した事に初まる。ドイツ人や日本人が数名殺害された。
中国の領主国だったイギリスは、ヨーロッパからでは軍の派遣が大変なので、
日本に軍を出してくれと要請があり、
日本は中国に領土的野心があると、思われると不味いと思い、要請を何度も断ったが、
再三の要請で仕方なく治安維持の為に、日本からは軍を1万人、
合計2万人、今で言う多国籍軍を派遣したのが始まり。

>>110続き
本来は「清」(中国)が治安維持をするのが当然なのに、義和団の乱を扇動したのは、
あの有名な、西太后であった。
その後、1901年に義和団の乱議定書が
各国で採択され、各国の軍が「清」の治安維持に当たる事になった。日本もそれに
基づき2千数百名の軍を北京に駐留させる
事になった。そこから36年の月日が流れ、1937年7月7日の夜、北京郊外の盧溝橋事変が起きる。7月7日の夜、日本軍が
盧溝橋に於いて夜間演習をしていた。
その演習をしていたのは、36年前に駐留する事を許された軍。国際条約に基づいた軍であった。演習を行ったが、実弾は携行して居なかった。
夜の10:30を過ぎる頃、何処からか実弾が飛んでくるので、日本軍内で再三のチェックを行うものの、
実弾の携行は無かった。中国に対し、チェックを要請するが、まだ実弾が飛んでくる。
一切、日本軍は反撃を行わなかったが、再三の中国へのチェック要請をしても、実弾の攻撃が止まず、
ついに夜が開けて来て、隠れる場所も無く危険な為、実弾を用意し反撃に出た。
並行して中国に停戦協議を申し込むが、調印されたのは3日後であった。
ようやく停戦したと思った矢先、複数回の日本軍に対するテロが発生し、北京郊外の
通州と言う場所で、日本人居留民200名以上が「中国式」の残忍な殺され方をした。

>>111続き
「中国式」の残忍な殺害方法。

目ん玉をくり抜く、頭をカチ割る、鼻や耳を削ぎ落とす、はらわたをえぐり出す、男根を切り落とす、乳房を切り開く等。
二百十数名が無残な殺され方をしました。
それでも、中国との戦争を避けたい日本軍は、停戦協議を続けるが、日本軍に対するテロ行為が8月になっても解消しない。
大山中尉殺害事件等が起きる。
8月13日になり、上海に飛び火し、第二次上海事変が起きる。中国側が、今度は飛行機まで使い日本人居留区に大規模攻撃をしかけた。
ココでも沢山の日本人居留民が殺害され、
日本はとうとう中国との戦争をする決断を下す。
7月7日から8月15日まで約1ヶ月半、停戦協議を続けたのは日本。
これに対して、繰り返しテロを起こし、日本を戦争に引きずり込むのは中国であった。

>>110
中国の領主国だったイギリス（）
ちょっと意味が判らない

>>113
中国では無く国際的リーダーね。

石原は一見過激に見えるかもしれんが、朴の親父とかと面識あるみたいだし、スカルノとかとは共著してたり、
中東のナセルとか民族自立運動のリーダーとは、ある程度のコンセンサスをじかに、得てるから、
聞きかじっただけの左翼の自称知識人よりは真実性がある。むしろ彼が歴史的には正統派で、彼に対抗してるもののほうが、歴史修正主義者かもしれんぞ。

大東亜を八紘一宇に導き東亜新秩序を打ち建てる為の聖戦ですもんね

被侵略者側（母国で他国の人に殺された）遺族は腹が立つと思う発言だと思うぞ。
あまりに一方的だろ
というか、その当時ですら、欧米列強に侵略されて不甲斐ないから、
日本が正しく侵略しましたで誰が納得するよ？
欧米は今でも旧植民地や奴隷には実質賠償し続けてるよな

じぇぃじぇぃじぇぃ！

>>115
石原が正統派
当たり前だろ。

1931年生まれの81歳だ。
1941年の戦争開始時には、10歳だろ。
きちんと本当の歴史を見てきている。
あいつは昔から歴史に関しては正しい。

>>117
>>110-112

>>119
逆に言えば、当事者過ぎて、客観的に見れないんじゃない？

例えば、事件の当事者が、裁判や捜査に関わったらいかんでしょ
第三者用意して、同世代の相手国の人も立たせて、2人で論じて欲しいな

>欧米は今でも旧植民地や奴隷には実質賠償し続けてるよな

捏造された歴史により、何度も中国韓国に恫喝されて、日本が今も一番沢山の戦後賠償とODA続けてますが？

>>121
戦中派というだけだったらそうだが、戦後、アジアのリーダーたちとじかに話してるからなぁ

>>121
石原が戦争行ったのか？
基地外のトンデモ理論には付いて行けないよ。

具体的な一次証拠を出せよ。

>>107
新聞に載ったらレアケースなのかｗｗｗｗｗ
抵抗運動は数字で残ってるから調べりゃすぐわかるだろうよ、レアケースか否か。

で、最初に戻すが総意じゃないことはお前も理解したろう？
石原が併合は半島の総意ってのに、お前が正しいと言ったから反論したまで。
お前がレアケースだとしても、それを認めた以上は俺から言うことはない。

良かったな、一つ正しい知識が身についてｗ

>>125
総意というのはどこにもないよ。つうか李氏朝鮮自体が人民の総意でなりたっていなかった。
農民一揆や反乱があちこちで発生し、むしろ日本統治期が一番ましだった

>>119
経験からと聞きかじりでは違うのたしかにそう思う
でも、生前に三宅久之さんは中国に対しては侵略戦争の部分もあった
朝鮮に対しては朝鮮から併合を望んだとも語ってたから
一括に先の大戦を自衛か侵略で語ってはだめだと思うね

>>125
あほかwww
逃げてんじゃねーぞコラw


極小の反政府分子が居たからって
国民の意識と乖離してんのは明らかだろ？

おまえほんと朝鮮人みたいだなw

>>120
その真偽は知らないが、結果的にってことだよ
戦争の始まりなんて純粋な正義やどうでも良い勘違いなんていくらでもある

例えば、広島長崎の件も最善だったとする風潮があるが私は決して忘れない
（ラスベガスにある博物館へ行くと普通に最善だったって書いてあったぞ）
しかも、入館料普通にたけーし

中韓に腹立つという人いるが、その前にアメリカは？と言いたくなる
あ、別に、反米になれってわけじゃないよ
ただなんかーおかしーだろー？と思うだけ

三島由紀夫も自殺するわけだよ
国家としての主体性を失い、歴史認識を捻じ曲げてまで生きていきたかなかったんだろうね・・・

まわりから追い込まれて仕方なくやってしまった、っていうのは「そういう側面もあった」程度の話だな。
犯人の弁護士が「家庭環境が悪かった」と言って情状酌量を求めるような話。


侵略じゃない、っていうならアメリカによる市街地への核兵器使用は
徹底的に糾弾しなくちゃいけないだろう。

>>122
奴隷の賠償とか日本のODAとは比較にならない気がするが・・・
法律変えたり移民受け入れたり・・・
>>123
でもそれって、日本の立場を客観的に見れるようになるとは違う気がする
いずれにしても、当事者だと思う
例えば、原爆一つ見ても、この是非について、日本と米国では現代でも見方が全然違う
もし、それを正しく見るなら、第三国の人が判断しないと分からないと思う

>>124
>>132　当事者がそれを言ってもねってこと。
また、石原が戦争行ったとは一言も言ってないよ。

侵略かどうかは個別の問題でひとからげで言える問題ではない。
まず韓国。韓国は韓国側から併合してくれと言ってきたものだから、まったく侵略ではない。
満州。グレーなところが多く。議論の分かれるところ。
中国。これは侵略。
アメリカ・イギリス・オランダなど。いわゆる太平洋戦争は侵略国同士の戦争。
なので侵略ではない。

>>125
仮に、客観的にみるということを日本人という当事者からはなれて考えてみることと考えてみても、欧米からみるのと、アジアからみるのでは、同じ客観的でも違ってくる。
俺が戦中戦後のアジア新興独立国のリーダーと一定のコンセンサスを得ていたといってるのは、後者のアジアを中心にした考え方

>>131
なぜ糾弾する必要が？

>>134
そもそもあの当時弱い国は飲まれ強い国だけが生き残る時代だからな

仮に侵略だとしてもなんの問題もない

支那事変はPKOだよ

>>134,137
何が最善だったのか何てことは分からないが、併合は韓国の本望だったというには無理があると思う
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Coree.jpg
例えば、日本が併合しなくても、他国に同じ感情を持つだろう
で、今の韓国人に聞くと本質的には弱かったことが悪かったという話だった
＞仮に侵略だとしてもなんの問題もない
日本の富国強兵はある意味正しかったが、特に被爆問題を考えると何の問題もないとは決して思えない
>>138
シリア・・・

>>127
三宅とか半端なジジイなんか
信じるな。
テレビで「侵略が無かった」なんて
言ったら食いぶち失うだけ。
それだけ日本は戦後70年掛けて
「言論弾圧」される民主主義じゃなくて
社会主義国家に成り下がってるんだよ。

>>127
>>110-112を観ろ

>>140
現在は共産圏以外なら普通にネットや旅行して話、出来るけどな〜
answers.yahoo.comみても日本人少なすぎ
言論弾圧というよりも、ただの引き篭もりじゃね？
海外旅行するとネトウヨ的じゃない人が多いよ
あと、戦後ここまで復興したのは勤勉性などもあるが、
所得税率(85%)見る限り社会主義政策の成功事例だわな

日中戦争が侵略だと見えるが、実際は国と国との戦争であるから、侵略ではないな。
満州は、対ロシア防衛という役割があったので自衛のためだろうな。
日韓併合は、ロシアの南下政策を防ぐための完全に自衛のための措置。
韓国にとっても、ロシアに併合されるくらいなら日本に併合された方が良かった。

>>142
お前は何の話をしてるんだ？
話を逸らすな。

>>144
yahoo answerあたりで答えれば、
世界中の人に日本の正当性を主張できるのに
言論弾圧以前に、言葉が不自由なだけでしょ

>>139
> 何が最善だったのか何てことは分からないが、併合は韓国の本望だったというには無理があると思う

ただ少なくとも当時の韓国人は併合を喜んでいた。
多くの人は喜びのメッセージをだしていたし、
いくつかの地域でパレードまで行われている。

>>146
テレビで見る限り、今も、多くの人が指導者を崇めている国は
あるが、総意や本心かな？と疑った方が良い

また、その人たちは、今、何と発信しているのだろうか？
とりあえず、以前留学しててた韓国人の祖父は日本軍に殺されたと言ってたよ
統計的には諸処あり触れないが確実に1件はある

更に、併合が良かったとしても、その後はどうかね？

そりゃ喜んでいた人もいた、喜んでない人もいたでしょ
でも文字も知らない教育もないような人がほとんどだったんだから、
何が何だかわからなかったという人が一番多いんじゃないの

日本維新についてくわ
だが勝者が歴史をクリエイトするのは歴史をみたらわかるだろ
次は負けたらだめだ
絶対に負けない国造りをすることが必要

>>147
そもそも李氏朝鮮自体、国民の意志で成り立ったものではない。国の意志とは誰の意志かによっても変わってくる。
本当に反乱するつもりなら、併合後は半島全部で最大時、二個師団、常時一個師団しかいなかった事実みるだけで、朝鮮人は独立をするきがなかったんだろうと思われ。
上海一都市で邦人守るのに一個師団では不足と昭和天皇がいってた事実とかフィリピンに導入された師団数みても全然違う。
あと、第一次世界大戦前で朝鮮併合はアメリカ、イギリス、ドイツなどの強い賛成でなりたったもんだから、「侵略」という言葉は使わないほうがいいよ。

あと、時代が第一次世界大戦前で、

>>4
隣の乞食国家の新酋長が千年タカる宣言をしております

母国で他国の人に殺された人の遺族と言うと国内の犠牲者がまっさきに思い浮かぶ
リトルボーイのじいさんが犠牲者の遺族と面談して
も、頑として謝らなかった
泣いてる遺族を前に、リメンバーパールハーバーだから
旅順で日本人が虐殺されても謝るやつなんていない
侵略国の扱いなんてそんなもん
もし自衛戦争などと言った日にはシナチョンが傷つくので、日本は侵略国家であり続けるしかない

まあ、建前であれ本音であれ、自衛のためって言って始めたわけだから
理由もなくそれを覆す必要は確かにないわな

>>153
御前会議で、インドネシアやマレーなどを
資源供給地として日本領に編入するって決めてるのだから
自衛のためとか、アジア解放のためっていうのは無理があると思うが

>>154
つまり独立させると御前会議で決まったフィリピンは侵略しなかったわけだな。

でも侵略じゃねーと思ってるのにほんだけだぜ
特に連合国側にとっちゃあ悪の国家日本に
正義の軍隊が鉄槌を下したことになってるからな

>>154
日本領ではなく、大東亜共栄圏な。
アジアの植民地解放は事実。
インドネシアはオランダの植民地
マレーはイギリスの植民地
だった。
日本は降伏したが、
残った日本軍の殆どが、
日本軍機を使い最後まで
独立戦争を戦い独立を勝ちとった。

日本はアジアの「お母さん」って
特ア3国以外のアジア諸国は思っている。

>>156
でも、アジアの国々にとってはその欧米も侵略者だぜ？

〉〉158
まあ、連合国は勝者ですから
敗戦国がなにを言うか、って思うだろうね
納得いかないんなら何で勝たなかったの？になる

ありがとう暴走爺。また自民が勝てそうだ

>>155
全部、独立させてたら
実態はともかく大義名分はたってたと思うけどね

当初、仲間だったフランスの植民地支配は認めていたり
重要資源がある地域を日本領に編入予定だったりと
矛盾があり過ぎた

>>157
大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　
「マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム」

難しいとこだよな。今じゃ学校じゃ教えないもんな・・
3学期ギリギリで時間がないってこともあるんだが

ほんと独学で勉強していけばいくほど何故日本は原爆まで
落とされなければならなかったのか理解に苦しむわ
わかったことは日本人は反米精神を少なからず持っていないと
ダメってこと。じゃないと死んでいった者が報われんよ

太平洋戦争について、『なぜ日本軍はあんな無謀な戦いをしたのか』とよくいわれるじゃないですか。
でも、本当はあのとき日本軍にも、冷静にアメリカの強さを計算できた人はいたと思うんです。
お互いの国力を比較して、もし最悪の予想が的中した場合は、勝ち目はないと。

?それでも開戦に踏み切れたのは、まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
ところが、いざ戦ってみたら、そのまさかだった。そういうことだったのだろうと思うんです。

>>163
違う！この戦争は自衛です！侵略ではありません！
マッカーサーものちに証言しています！
又パール判事以下東京裁判にかかわった多くの人が裁判の不当性を指摘しています！
アメリカに押し付けられた憲法、戦後の洗脳教育により自虐史観から抜け出せない日本人、
このままではこの国は危ない！

ハルノートの所為で日本は真珠湾攻撃した！
先の大戦は右も左も入る余地なき、正義の戦い以外のなにものでもない！
数百万の英霊のお蔭で今日の私たちの生活があり、
アジア諸国の独立があるのdeある。
歴史の真実さえ伝えられぬ国のなんと哀れなことか！

命をとして神州日本をお護りくださった英霊の皆様方．．．誠に申し訳ございません。
横暴極まる特亜の覇権主義をみるにつけ、祖国我が大日本帝國危うしの情深く、
時来たらば再び日本が立ち上がり戦に臨まんとの思いいよいよ強くなった次第でございます。
英霊殿がお護りくださった祖国我が大日本帝國、そして大和民族の怒りは正義の怒りであります。
大義は我々にあり！断じて祖国を護るため戦い抜くぞ！

まだ元気そうだなｗ

石原くらいはっきりと支那ﾁｮｿを全否定してくれるとわかりやすいのに
橋下はその辺が中途半端だからダメなんだ

>>162
ちょっと勉強すれば北朝鮮など足下にも及ばない侵略犯罪テロ国家大日本帝国が
アメリカ様に征伐されたってのがお前の様な低脳ネトウヨ以外の誰でも理解出来ますｗ

ちなみに原爆投下されたのは90％裕仁のせい。近衛が講和を上奏した際にきちんと
検討してドイツよりも前に降伏していればソ連の参戦は無かったから残留孤児問題も
シベリア抑留も無かったし千島列島も日本領のままだった。そして何よりも原爆投下は
無かったｗ

どうみても侵略です、ありがとうございました

侵略だろ
つうかそれで何が悪い、今の時代じゃねーんだよ

大東亜政略指導大綱ではっきり
マライ、スマトラ、ジャワ、セレべスは帝国領土にするって決めてるだろ
こりゃ明らかに侵略だよ

東西お馬鹿対決。

戦勝国がやったことが侵略じゃないなら
敗戦国がやったことも侵略ではない

要するに、「あの戦争」とは日本と中国のふたつの近世社会が文字通り命がけで雌雄を競った戦いだったのであり、
そして日本はアメリカに負ける前に中国に負けたのです。
だって、アメリカとも戦わないと中国との戦争を続けられなくなった時点で、すでに負けじゃないですか。
『あの戦争になぜ負けたのか』式の著作は山ほどありますが、負けた相手をアメリカだと書いている時点で、まったくわかってないのと同じ。
対中戦線と対米戦線の両方を含んだ「あの戦争」をいかに呼ぶかについては、右派好みの「大東亜戦争」から
左派好みの「十五年戦争」「アジア・太平洋戦争」まで諸案がありますが、私の授業では「日中戦争とそのオマケ」と呼べと指導しています。
対米開戦以降の太平洋戦争自体が、それまでの日中戦争の敗戦処理なのです。
（與那覇潤『中国化する日本　日中「文明の衝突」一千年史』)

>>146
1923年生まれの崔基鎬（チェ・ケイホ）が当時を回顧して述べているように、朝鮮人の大部分は、日本の侵略戦争を熱狂的に喜んでいた。

　　戦前から東京にいた私は、年に1〜2回はソウルとか当時の平壌に行きました。その当時の韓国人は日本人以上の日本人です。
　　劇場に行くと映画の前にニュースがありましたが、例えばニューギニアで日本が戦闘で勝利をおさめたという映像が流れると、拍手とか万歳が一斉に出ます。
　　私は劇場が好きで、日本でも浅草などに行って見ていましたが、韓国で見るような姿はごくわずかです。韓国ではほとんど全員が気違いのように喜びます。
　　それは当時としてごく普通の姿ですから、特別に親日ということではありません。[崔基鎬：武士道の覚醒と強い日本を願う，漁火新聞]

では、なぜ朝鮮人は、日本人以上に日本の侵略戦争を喜んでいたのだろうか。それは、日本が始めた冒険的な戦争に加担すれば、
それが成功しても、失敗しても、どちらに転んでも、自分たちにとって利益になるからである。すなわち、
1. もしも太平洋戦争が成功すれば、日本軍に参加して手柄を立てた朝鮮人の地位が大日本帝国内部において向上し、朝鮮人は民族のプライドを取り戻すことができる。
2. もしも太平洋戦争が失敗すれば、朝鮮半島を支配している日本の軍事力が後退し、朝鮮は日本から独立することが可能となり、朝鮮人は民族のプライドを取り戻すことができる。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/korean_strategy.html

朝鮮人が日本人以上に太平洋戦争を「気違いのように」喜んでいたのは、彼らが「気違い」だったからでもなければ、崔基鎬が言うように「日本人以上の日本人」だったからでもない。
もしも朝鮮人が本当に「日本人以上の日本人」であるならば、なぜ彼らは現在あれほどまでに反日的であるのか。朝鮮人の太平洋戦争への加担は、計算された戦略に基づくものであって、
それを見抜けずに「朝鮮同胞の赤誠（偽りのない誠の心）」などと言って、朝鮮人の戦争協力を賞賛していた日本人は、なんとナイーブなことか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/korean_strategy.html

日本は侵略したなんて性質の悪い冗談を
今でも信じている人がいるなんて、、、、爆笑、爆笑

「歴史認識、歴史認識、、、」と言う人間ほど
歴史を断片的にしか見れない視野狭窄症の人ばかりだな。

歴史では、
少なくともモンゴル大帝国ジンギスハーンの時代から、
歴史の流れを踏まえる必要があるでしょうが、

どうした訳か、日本の歴史（特に近代史）を語る人の多くは、
１９００年以降に限定して、アータラ、コータラと詰まらない事を言う

モシモシ気は確かですか、良い病院とお薬を紹介しますよ、、、、笑い