【悲報】 スクウェア・エニックス 137億円の赤字に
1 :
イエネコ(埼玉県):
●最終損益は137億円の赤字に
2013年5月13日、スクウェア・エニックス・ホールディングスが2013年3月期 決算短信を発表した。
売上高は1479億8100万円(前年同期比15.7%増)、
営業損失は60億8100万円(前年同期は107億1300万円の営業利益)、
経常損失は43億7800万円(前年同期は102億9700万円の経常利益)となった。
なお、昨今のゲーム事業の環境変化を踏まえ、開発方針の変更、組織体制の見直し、
一部ビジネスモデルの変更などを行うことで特別損失の発生を主要因として、
最終損益は、137億1400万円の当期純損失(前年同期は60億6000万円の当期純利益)としている。
主力となるデジタルエンタテインメント事業では、ブラウザゲーム『戦国IXA(イクサ)』や
Mobage向けソーシャルゲーム『ファイナルファンタジー ブリゲイド』などが引き続き収益に貢献したほか、
2012年にサービスを開始した『拡散性ミリオンアーサー』が、日本のみならず韓国でもヒットするなど、
新規タイトルも順調に伸長したとのこと。
また、『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン』の運営は堅調に進捗しているとのことだ。
ただし、「欧米における家庭用ゲーム機向けの大型ソフト販売が伸び悩み、営業損益の水準が大きく低下しました」
(決算短信より)との理由から、 デジタルエンタテインメント事業における当連結会計年度の売上高は
894億8200万円(前年同期比24.5%増)となり、営業利益は4400万円(前年同期比99.7%減)
となっている。
次期の見通しとしては、「当社グループを取り巻く事業環境は、欧米における家庭用ゲーム機向けソフト市場の
競争激化・寡占化が進む一方、スマートフォン、タブレットPC等の所謂スマートデバイスが急速に普及するなど、
大きな変革期にあります。
当社は、このような環境変化を踏まえ、事業構造の改革を進めることによって、新たな収益基盤を確立し、
収益性を改善する取り組みを強力に進めてまいります」(決算短信より)としている。
http://www.famitsu.com/news/201305/13033220.html
2 :
ピクシーボブ(茸):2013/05/13(月) 18:51:21.96 ID:7VIxx9xd0
株価また、前回の決算後と同じ運命か?
FF映画失敗したとき-160億じゃなかった?
4 :
ウンピョウ(神奈川県):2013/05/13(月) 18:54:09.30 ID:KdG8UPqz0
こんな赤字なのに潰れないの?
潰さないの?
5 :
カナダオオヤマネコ(鹿児島県):2013/05/13(月) 18:55:04.93 ID:EDaELLA80
ガンホーと合併しろ
6 :
トンキニーズ(やわらか銀行):2013/05/13(月) 18:55:30.42 ID:uDyEW1h00
営業利益は4400万円(前年同期比99.7%減)
w
7 :
トラ(福岡県):2013/05/13(月) 18:56:30.21 ID:tyhtOM660
ドラクエをネトゲにしたのが駄目だとまだ気づかないのかね
8 :
トラ(福岡県):2013/05/13(月) 18:57:10.17 ID:tyhtOM660
9 :
トンキニーズ(神奈川県):2013/05/13(月) 18:57:34.41 ID:uT/Or+ww0
オンラインが失敗の元
10 :
ジョフロイネコ(大阪府):2013/05/13(月) 18:57:41.60 ID:mwFDY6QJ0
過去の栄光にすがってるだけの会社。
11 :
イエネコ(兵庫県):2013/05/13(月) 18:57:46.22 ID:WjHomTpzP
メシウマすぎて今日も飯が美味いwwwwwww
もうゲーム作れない会社だよな
FF,DQをリメイク、移植しかしないんだもん
13 :
ソマリ(山口県):2013/05/13(月) 18:58:56.12 ID:s4UbhiEk0
ドラクエ10ってどうなってんの?
発売したの?
14 :
ラ・パーマ(西日本):2013/05/13(月) 19:00:13.91 ID:+9AKlyKgO
赤字の原因
■2012年の大手ゲーム会社のソフト売上と各社の注力
任天堂系売上(注力率) ソニー系売上(注力率)
バンナム 2,705,166 (33%) 5,585,082 (67%)
カプコン 1,347,450 (35%) 2,568,941 (65%)
コナミ 671,178 (25%) 2,039,981 (75%)
セガ 368,170 (18%) 1,692,059 (82%)
コエテク 138,990 (12%) 1,036,720 (88%) ←最高益
スクエニ 2,610,429 (72%) 1,021,357 (28%) ←赤字
パズルドラゴンクエストを作れば問題ない
16 :
ヒョウ(WiMAX):2013/05/13(月) 19:06:50.33 ID:C0vFgIPL0
【朗報】
17 :
イエネコ(千葉県):2013/05/13(月) 19:09:23.61 ID:r6JXMvjBP
CoD:ゴーストには
絶対にかかわらないでください
力入れる所間違えたか
客層が違う任天堂にゲームなんかだしてるから
19 :
イエネコ(SB-iPhone):2013/05/13(月) 19:13:17.85 ID:EWGBLk7CP
20 :
トラ(大阪府):2013/05/13(月) 19:14:31.48 ID:L5gVJ/i80
21 :
斑(愛知県):2013/05/13(月) 19:15:13.87 ID:ioejAhRx0
まだ会社があることに驚き
ソニーとずっと仲良くしてれば良かったのにな
23 :
ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2013/05/13(月) 19:17:13.18 ID:QTLN/hrT0
働いてる親戚には悪いがさっさとなくなってくれよFF14といいドラクエ10といい・・・
24 :
ギコ(千葉県):2013/05/13(月) 19:19:57.37 ID:7NYFR5160
前はスクエニってだけで自分の中では安心して買えるゲームだったのに
今はリメイクとどこの客層みて作ってんだってゲームばかりだしなぁ・・・
見向きもしなくなったわ
そろそろどこかの会社とまたくっつくかな
FF13
一時間ほどやったんだがなんだあれ
一本道とよくたとえがあるけど
ほんとに一本道でワロタ
そりゃ赤字になるって
プレイヤーなめすぎだろ
ドラゴンクエストの実写映画作れば立て直すかも!
一本道じゃない国産RPGってあるのか?
29 :
ラ・パーマ(チベット自治区):2013/05/13(月) 19:22:51.16 ID:lBA0b5Qy0
すげぇな。。
よくマトモに給料が出せるね。
まだまだ相当、内部留保があるってこと?
みんなRPGに飽きたんだと思う
FF14とドラクエでトドメを刺されたんだろ
33 :
クロアシネコ(チベット自治区):2013/05/13(月) 19:44:01.48 ID:2Kw6fM010 BE:510257298-PLT(18000)
ファイナルドラクエまだ〜?
ガンホーもいらねえだろ、こんな過去の遺産を食い潰すことしか脳のない会社
35 :
マンチカン(内モンゴル自治区):2013/05/13(月) 19:45:31.27 ID:CXpYRNVRO
36 :
ウンピョウ(内モンゴル自治区):2013/05/13(月) 19:46:12.58 ID:YhSM1rblO
最強のライバルが味方になると頼りない不思議
37 :
ラ・パーマ(青森県):2013/05/13(月) 19:46:24.04 ID:AMw8VDcK0
千年勇者ってブラゲのβやってるけどBDFFと大差なく忘れ去られそうだ
38 :
マレーヤマネコ(長崎県):2013/05/13(月) 19:47:03.00 ID:spk9J4j60
39 :
イエネコ(愛知県):2013/05/13(月) 19:48:16.12 ID:C6a9Qpi8P
もうブランドの上に胡坐をかいてるだけじゃダメになってきたなw
FFもドラクエももう何も期待してないし買ってないし、潰れても問題ないかな
盛者必衰って感じだね
40 :
クロアシネコ(チベット自治区):2013/05/13(月) 19:48:18.45 ID:2Kw6fM010 BE:113391528-PLT(18000)
ポートピア、オホーツク、軽井沢をリメイクしろ
41 :
マンチカン(内モンゴル自治区):2013/05/13(月) 19:48:29.25 ID:CXpYRNVRO
>>36 合併前はクロノトリガーみたいなわくわくできるいいとこどりのゲームがバンバンでるのか
と凄く夢見ていた小さい頃の俺
ドラクエはPCゲームで出してくれ
客層はみんなおっさんになってるからゲーム機なんてもう買わないよ
43 :
白(愛知県):2013/05/13(月) 19:51:13.23 ID:PNdRNoUc0
オウガ64か続きだせよ
44 :
ツシマヤマネコ(チベット自治区):2013/05/13(月) 19:53:21.75 ID:x0wPV2/Z0
エニックスはスクウェアと合併したことが間違いだった
実はテレビゲームが一過性のものだったってだけじゃないの?
これからスマホ世代はモバイルだし
46 :
シャム(宮城県):2013/05/13(月) 19:55:07.94 ID:JRB22WCj0
また、『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン』の運営は堅調に進捗しているとのことだ。
14ちゃんの赤字が効いてるんだろう。新生も案の定クソゲーだったし
47 :
ボンベイ(SB-iPhone):2013/05/13(月) 19:58:34.47 ID:AtNMDTTKi
いつまでも過去の産物にしがみ付いていたらこうなるわなw
10年前から言ってただろが能無し経営陣どもが!
48 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2013/05/13(月) 20:01:06.60 ID:LIkoZymK0
マクドと同じで馬鹿社長のお陰でこの結果だよ
五年後にはスクエアの文字は外れてるんだろうな
50 :
ターキッシュアンゴラ(福岡県):2013/05/13(月) 20:07:53.06 ID:8i2mPsua0
株式会社スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX CO., LTD.)は、かつて存在した
日本のゲームソフトウェア制作会社。
数年後のウィキペディア
>「欧米における家庭用ゲーム機向けの大型ソフト販売が伸び悩み、営業損益の水準が大きく低下しました」
やっぱり和田の買収したEdiosが大失敗したのか。株主は代表訴訟起こせよ。
ノムリッシュもいい年だし
ライトニングをルパン化しようとしてるな
テーマソングの出来もいいし
ライトニングシリーズが今後のスクエ二の鍵を握るといっても過言ではない
もうプライド捨ててパズドラのパクリゲーを出せばいいと思う
課金で金毟り取れ
54 :
ボルネオヤマネコ(dion軍):2013/05/13(月) 20:12:56.57 ID:53AbTEPC0
いい加減な仕事してりゃそうなるよ
海外ゲームのローカライズすらまともじゃないもん
日本だけ価格が高いとか、日本だけ音声&字幕がDLCで30ドルとか
こんなことやってるからだろ
56 :
マレーヤマネコ(長崎県):2013/05/13(月) 20:23:11.00 ID:spk9J4j60
>>28 いや、そういうことではなく文字通り一本道なんだよ
日本のRPGでもさ、ダンジョンが迷路っぽくなってたり
ある程度進むといろんなところに行けるようになったり
多少は進め方に幅があるもんだろ?
でも13はダンジョンそのものが分かれ道のない廊下みたいなもんで
冒険するとかいうレベルじゃないんだわさ
57 :
ラガマフィン(西日本):2013/05/13(月) 20:23:14.03 ID:Qm/Eo4px0
大人しくAちゃんの言うとおりにしとけばよかったんだ
58 :
イエネコ(やわらか銀行):2013/05/13(月) 20:28:50.60 ID:FddFcMKUP
さっさとつぶれて、海外ゲーのパブリッシングの権利を解放してほしいわ
59 :
スナドリネコ(内モンゴル自治区):2013/05/13(月) 20:29:08.06 ID:gf4OflgCO
合併のニュースを聞いた時はどんなすごいゲームが出るのかと思ったよね( ´・ω・`)
60 :
アメリカンカール(やわらか銀行):2013/05/13(月) 20:29:41.07 ID:DvSm06qr0
ちょんちょこり〜ん
61 :
ボルネオウンピョウ(関西・北陸):2013/05/13(月) 20:30:51.90 ID:iv9OboPOO
DQ10はどうしたんですか?
この期に及んで、FF13-2のDLC全部入り完全版商法きたで
63 :
イエネコ(やわらか銀行):2013/05/13(月) 20:36:38.25 ID:FddFcMKUP
>>51 Eidosの見込み以上に売り上げを期待しすぎただけだよ。
新作トゥームレイダー全世界で300万売り上げたのに、500万に届かなかったから伸び悩みとか酷すぎる仕打ちだわ。
DQとFFあるのに赤字とかあほだろ
手を出したsteamの小規模開発会社から手をひけボケ
俺的には零式がかなり面白かったから
VITAで続編出して欲しいわ
まぁ魔法学院VS機械帝国で面白くならないわけがないわな
我ら来たれりとか曲の出来もいいし
昔から時の傷跡とかスクエアはたまに良曲出してくるから油断できん
クインテット三部作の携帯機移植を望む
もう何年も前から天地創造移植しろリメイクしろって
書いてんだけど未だに実現してないってどういうこと
67 :
ウンピョウ(庭):2013/05/13(月) 20:49:05.43 ID:8yR03qe00
この先この会社が生き残るには何をしたら良い?
>>67 ちゃんとしたFFを出す
ちゃんとしたヴェルサスをすぐ出す
69 :
マンチカン(内モンゴル自治区):2013/05/13(月) 20:55:27.53 ID:CXpYRNVRO
>>67 わりかしマジでスクウェアを切るだけでかなりの赤字が減る予感
71 :
イエネコ(やわらか銀行):2013/05/13(月) 20:56:51.88 ID:FddFcMKUP
>>67 おま国、おま値をやめる。
安直なオンライン化をやめる。
クラウドゲーが主流になっていくのかな
禿系列の会社が新製品出すんだろ?
>65
ゲーム業界で唯一残った財産が音屋なんだから当たり前だろ
上が金儲け要素で口出しできない分野には
まだ良心とクオリティが残ってる
74 :
ボンベイ(関東・甲信越):2013/05/13(月) 21:04:22.27 ID:HU1Q2RoNO
組織編成というなのリストラやりまくればよいよ
ff10なんてもともと画質良いしフルボイスだし,リメイクの価値ないだろう
むしろストーリーはよくても,当時のCGレべルが低くて
フルボイスでもないFF9以前の作品をリメイクしろよ
ホント馬鹿じゃねーの?
PS3なんかに注力してコノザマ
ファイナルファンタジーなんて切れよ、馬鹿じゃねーの
77 :
シャム(岡山県):2013/05/13(月) 21:08:48.12 ID:AOjNLvw70
和田が残したもの
赤字が続く体制
壊滅した技術、消えた開発者
ブランドの飽和、失墜
プライスレス
FFCCをオンライン化しとけば流行ったかもしれないのに
>>73 CGもキャラクターや背景は外国に抜かれちゃってるけど
スクエアの爆発や魔法のエフェクトなんかはPSの頃からピカイチだと思うぜ
半透明の使い方が抜牛んに上手い
スクエニといえば三國志の会社だよね?
82 :
キジトラ(西日本):2013/05/13(月) 21:28:36.05 ID:Q1aasD3o0
>>76
ドラクエ大失敗のまちがいやろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ニシ豚クンwwwwwwwwwwwwwwwwwなんで毎月10垢フル課金して支えてあげへんのwwwwwwwwwウケルワwwwwwwwwwwwwwww
83 :
ロシアンブルー(東京都):2013/05/13(月) 21:30:13.62 ID:0u2utc+60
>>12 BDFFは面白かったよ
>>49 もう経営は混ざってるからスクウェアも何もないぞ
84 :
ジャガー(西日本):2013/05/13(月) 21:30:21.34 ID:+9AKlyKgO
■2012年の大手ゲーム会社のソフト売上と各社の注力
任天堂系売上(注力率) ソニー系売上(注力率)
バンナム 2,705,166 (33%) 5,585,082 (67%)
カプコン 1,347,450 (35%) 2,568,941 (65%)
コナミ 671,178 (25%) 2,039,981 (75%)
セガ 368,170 (18%) 1,692,059 (82%)
コエテク 138,990 (12%) 1,036,720 (88%) ←最高益
スクエニ 2,610,429 (72%) 1,021,357 (28%) ←赤字
>79
でもそれ全然ゲームの本質と関係ないから
土台が腐ってるのにどんなエフェクト載せても無駄
結果が目にみえてわかる部分にばかり力いれた結果が一本クソでしょ?
話にならないよね
いいところを褒めてあげるだけ、逆に害だよ
86 :
ロシアンブルー(東京都):2013/05/13(月) 21:31:10.57 ID:0u2utc+60
>>75 9以前なんてコスト掛かるだけだし
改悪リメイクになるから勘弁してくれ
まさに和田マジック
本家の原田マジックといい勝負
ざまぁ
13を一本道一本道言うアンチいるけどさ、同じ一本道でも10は楽しかったじゃん。
13は村とか街でゆっくりできないのが問題だったと思うんだ
今すぐロマサガリメイク
もしもしゲーで800円で作れ!
早くしろ!
91 :
ロシアンブルー(東京都):2013/05/13(月) 23:18:22.05 ID:0u2utc+60
ファイナルクエストとドラゴンファンタジーでも作って会社更生法だな
GファンタジーとガンガンJOKERとビッグガンガンは廃刊でもいいけど
ガンガンとヤングガンガンは気持ちの整理がつくまでちょっと待って
予算渋らずいいゲーム作って復活してほしい。
95 :
猫又(愛知県):2013/05/13(月) 23:39:09.18 ID:u08hNNmd0
ケータイゲームに負けとるwww
いつまでドラクエ作ってるんだよ
96 :
ターキッシュバン(宮崎県):2013/05/14(火) 00:46:02.60 ID:MOOPAFqH0
マヤの予言どおり、人類滅亡しちゃったからなFF14の。
日本語化30ドルとか屑なコトやってるからだ
さっさとパズル&ドラゴンクエスト作れよ
99 :
カラカル(東京都):2013/05/14(火) 00:57:44.66 ID:ZrzVcxtV0
ブレイブリーデフォルトは面白かった
あーゆうのもっと作れよ
家電メーカーと同じで
なんも独創的な革新せずに
ただ単に過去の延長だけでボケーっとしてるよな。
もう潰れていいよ。
101 :
シャム(愛知県):2013/05/14(火) 01:12:51.26 ID:kOKct+J80
皆他所からの雇われもんだから誰も責任意識がない糞会社
FF6、クロノトリガーやってた頃に戻りたいなあ
104 :
三毛(東京都):2013/05/14(火) 02:14:14.95 ID:c37DDOTk0
>>100 すばせかは面白かった
ああいうのはもっとやって欲しいわ
105 :
チーター(岐阜県):2013/05/14(火) 02:14:39.62 ID:0SjvBR7L0
やっと潰れてくれるか
106 :
チーター(大阪府):2013/05/14(火) 02:16:28.37 ID:+T8mvOkV0
107 :
チーター(岐阜県):2013/05/14(火) 02:18:00.07 ID:0SjvBR7L0
本気で爆弾作って送り付けたい企業筆頭
二番目はカプコン
双方共に過去の遺産を汚して回るしか能の無いクソ企業
108 :
チーター(大阪府):2013/05/14(火) 02:18:19.50 ID:+T8mvOkV0
スクウェアってクソゲー連発で有名なところでしょ?
なんでそんなにクソゲーばっかり連発してるのに潰れないんだろう
昔はすごかったとかかな
洋ゲーのローカライズから撤退しろよ無能会社め
111 :
チーター(岐阜県):2013/05/14(火) 02:19:21.48 ID:0SjvBR7L0
ブレイブリーデフォルトって、
「システムが練りこみ不足」「シナリオが同じ話のくりかえし」って
思いっきり不評くらってたやつじゃないか
112 :
ロシアンブルー(関東地方):2013/05/14(火) 02:19:57.99 ID:8VTUPIH0O
>>99 残念ながらメインスタッフ以外は外部の開発なんだぞソレ
もうスクエニじゃ作れないんだよゲーム
113 :
チーター(大阪府):2013/05/14(火) 02:21:06.60 ID:+T8mvOkV0
>>111 やってみりゃわかるけどそれでもおもろいんよ
まぉループはしすぎかなとは思うけど手帳埋めなくていい派の俺はザクザク進めてループ終わらせた
114 :
チーター(大阪府):2013/05/14(火) 02:21:44.02 ID:+T8mvOkV0
115 :
アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/14(火) 02:23:35.26 ID:CDS7a2Xk0
まだDQやFFのアクションフィギュア売るとか色々有るだろ
ロトの印の入ったジュラルミンビジネス鞄とか頭使えよ
ほうれん草を薬草と称して売ってもおkだろ
もう廃業しなよ。
もうバンナムに吸収されてバンダイナムコスクエアエニックスになっちゃえ
>>117 バンナムはPCゲーを冷遇するから勘弁してください。
ここはやることなすこと全部ズレてるな
北斗の拳やウイングマンのゲームを
また出したらどうか?
121 :
メインクーン(関東・甲信越):2013/05/14(火) 02:34:39.24 ID:OPbgrr6+O
それでも潰れないのが凄い
122 :
ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/14(火) 02:37:44.18 ID:iQ0bB2sDO
じきにゲーム部門は切って出版だけになるだろうな
ドラクエffはパチンコパチスロにしてから任天堂あたりに権利売っぱらって終わり
出版もどうなるかは分からんし10年後には会社もあるか定かじゃないか
家庭用ゲーム会社の総雪崩がきそうだな
Eidosはがんばってるのになあ
125 :
マーゲイ(福岡県):2013/05/14(火) 04:06:30.70 ID:sIuovt680
真性14ちゃん次第なのね
bdffはクリアするとパケの妖精が二度と可愛く見えないのが難点
127 :
スナドリネコ(東日本):2013/05/14(火) 04:14:10.69 ID:8ABuAhpd0
スーパーフリーの和田さんが社長やってた方がまだマシだったかもな
128 :
アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/05/14(火) 04:33:27.62 ID:O/JiB3Py0
ロト三部作のリメイクがまだあるだろ
>>1 FF14の軌跡
・制作
和田「FF14作るぞ」
スタッフ「ベースができました」
和田「よしお前らはクビ」
スタッフ「えっ」
和田「後は中国の下請けに出して安く仕上げ大儲け。うひゃひゃ」
・決算
和田「有能な私の働きでリストラをし利益を大幅に上げました!」
・β
プレイヤー「バグだらけだぞ。こんな未完成品でどうするつもりだ」
和田「もうじき正式オープン。課金を開始します」
プレイヤー「正気か」
・発売
失望した株主の株売りで株価急落
和田「不具合改修まで無料とします。あと。スタッフを大量急募」
プレイヤー「バグが多いし。内容もつまらん。やってられるか」
和田「パッチを製作しました。これでプレイヤーも満足するだろう」
幹部「FF14のプレイヤー数がどんどん減っていきます」
和田「ユーザーがFFブランドに求める理想が高すぎた」
トゥームレイダー「Japanese Language Pack」はSteamでご購入頂いた欧米版「トゥームレイダー」を日本語音声/字幕でお楽しみ頂けるダウンロードコンテンツです。
http://www.sqex-ee.jp/2013/04/-japanese-language-pack.html PS3 360 PC 日本語パッケージ 7980円 steam 49.99ドル+30ドル 79.99ドル
発売直前までおま国(スクエニ直営のサイトで買わせるため)
↓
解禁直後は日本語込みで配信←ここでDLした人は日本語プレイが出来た
↓
解禁一時間後にアプデで日本語データ消される+日本語化無効化
↓
本スレで日本語化復活方法が発見される(解禁後一時間以内にDLした人のみ)
↓
数週間後、日本語化復活方法でゲームをプレイするとCoDBO2のマルチプレイデータがリセットされるようになる
↓
日本語データを30ドルで売る←New!
↓
日本語データ有料販売発表日の夜にニコ生で社員が出るも「30ドル」など多数のコメントをNGにし言論統制←New!
・字幕/音声有り
English* ドイツ語* フランス語* イタリア語* スペイン語* ロシア語* ポーランド語* Arabic*
・字幕あり
韓国語 中国語 (繁体字) オランダ語 チェコ語 ブラジルポルトガル語
・3000円払え
日本語
131 :
ジャガランディ(関東・甲信越):2013/05/14(火) 04:45:01.53 ID:HnvgN3vfO
ガンダムで食い繋いでいるバンダイを見習え
132 :
縞三毛(福岡県):2013/05/14(火) 04:47:06.66 ID:oyNYK/Qv0
斜陽大企業の半期、決算前の大赤字と、それが終わった後の黒字見込みのサイクルは異常。
もう3年連続赤字出した会社は上場廃止しろよ
133 :
オセロット(宮城県):2013/05/14(火) 04:47:14.41 ID:UngOz2T80
今まではDeus Exとか面白そうなの買ってたけど、今回の日本語DLC30ドル売りでさすがに嫌いになったな
さすがにユーザーを馬鹿にしすぎだろう
二度とスクエニのものは買わないと思う
134 :
サイベリアン(やわらか銀行):2013/05/14(火) 04:47:48.02 ID:F30sZISC0
ここのサポートも本当にひどい
面倒な個別対応をしないために定型文章で処理するだけ
結局みんながみんなアルバイト気分で責任逃れしようとしてるだけのゴミクズの集まり
135 :
縞三毛(福岡県):2013/05/14(火) 04:50:17.96 ID:oyNYK/Qv0
スリーピングドッグス香港秘密警察やりたいけどスクエニが噛んでるのでやりたくない
このゲームにおいて、スクエニは何もしてないのに何で金払わないといけないんだ?
ライバル2社が凌ぎあっていた時代を知らない今の小中学生にとって、
スクエニなんてただのクソゲーメーカーでしかないんだろうな
せいぜいDSでドラクエやるくらいか?
138 :
ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2013/05/14(火) 05:03:08.96 ID:fTKbcP/r0
海外市場がクソだからな
eidosは頑張ってるとか300万売ったのにとか何の言い訳にもならん
それだけ売っても赤いのが今の海外市場なんだよ
予算絞れば小売が店に置かないとか言い出す
予算かけると今度は500万売れとかそういう話になる
そして次世代機で更にそれが加速する
悪いこと言わんからeidosはとっとと手放せ
139 :
アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/05/14(火) 05:03:14.90 ID:O/JiB3Py0
合併後の良い仕事って数える程しかないな
140 :
バリニーズ(沖縄県):2013/05/14(火) 05:11:21.74 ID:RTU1PH3T0
もう貧乏神の■と別れてDQシリーズやSOシリーズ
作り続けてくれ
泥船に乗り続けるメリットはないだろうよ
141 :
アンデスネコ(西日本):2013/05/14(火) 05:19:35.06 ID:wVZJ66Ni0
画質がよくなってるのに値段が全く変わらないほうがおかしい
142 :
キジ白(東京都):2013/05/14(火) 05:21:05.91 ID:rQ57i/f80
ユーザーの方見てないからな
143 :
黒トラ(東日本):2013/05/14(火) 05:42:27.79 ID:h4usPcGA0
ちょうど円安になってきてるからアメリカの企業辺りに買収されるチャンスだな
すでにその価値はないかもしれんが
144 :
ボルネオヤマネコ(dion軍):2013/05/14(火) 05:44:43.14 ID:PwAT6eRj0
ネトゲのドラクエもうやってる奴なんてヲタのごく一部だろ…
145 :
アフリカゴールデンキャット(家):2013/05/14(火) 05:54:16.70 ID:HvhSBUF5P
ネトゲになってドラクエ買わなくなったもんな。
ネットにつなげなくてもネットに繋がっているより面白いモン作るぐらいの
作りじゃ無いと買う気がしない
eidos切り離してソシャゲーに力いれてきそうだな
>>140 そのDQも10とかいう失敗作が不振のご様子ですがね(プププ
SO・・・?オタク御用達の産廃ゲーム。話にならぬ
>>140 SOってスターオーシャン?あれ開発はAAAだろ
150 :
ヤマネコ(茸):2013/05/14(火) 10:11:02.86 ID:PiWqG13L0
スマホで新作FF希望
151 :
コーニッシュレック(東日本):2013/05/14(火) 10:24:24.63 ID:pnuLrvvo0
>>112 開発は外部だけど
上の総括スタッフはスクエニ
丸投げじゃない
>>140 貧乏神ところかFF11は会社支えるレベルで
ドラクエ10も内製じゃねえか
152 :
トラ(SB-iPhone):2013/05/14(火) 10:40:07.34 ID:1Mn7Ja8ri
この前からアカウント情報がおかしいってメールが来てんだけど、これホンモノ?
日本語おかしいしどう見てもなりすましなんだけど。
>>120 復刻版ブラスティーは出るよ。ウィルとかとセットで。
155 :
ヒョウ(関東地方):2013/05/14(火) 10:52:55.59 ID:KYVyPmXbO
スクエニ「ファルシのルシがパージでコクーン」
ユーザー「??」
156 :
アムールヤマネコ(関東・甲信越):2013/05/14(火) 10:53:09.24 ID:2/Hl1T2W0
>>153 俺にも甥っ子にも来たよ
全員行ってるんじゃね?
157 :
トラ(SB-iPhone):2013/05/14(火) 11:01:55.02 ID:1Mn7Ja8ri
DQ6糞リメイクの呪い
ちょっと前までははよ潰れろとか冗談半分で言ってたが
クズエニでもなくなったらなくなったで日本ゲーム業界の損失になると考えてた。
だけど、今はクズエニが存在してる方が日本ゲーム業界の損失だと思うからマジで潰れて欲しい。
160 :
アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2013/05/14(火) 11:11:36.82 ID:nyQnJuwwP
スクウェア側が足引っぱてると本気で思ってる人居そうで怖い
エニックスなんかと一緒になるまでは何出してもヒットする会社だったのに
161 :
アメリカンショートヘア(チベット自治区):2013/05/14(火) 11:17:09.28 ID:jeaGSm+Z0
パズドラは儲かってるな
あれをパクれ
ドラクエは好調だって書いてるのドラクエ叩いてる奴はなんなんだ?
163 :
ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2013/05/14(火) 11:20:20.14 ID:vTCdHfi0O
嬉しい
ドラクエ課金ゲームにしたくそエニは早く
潰れて(^∇^)
164 :
ボルネオウンピョウ(関西・東海):2013/05/14(火) 11:21:00.09 ID:nylbHF3OO
あれか、パルスのファルシのルシがコクーンでパージされたってことか
165 :
マンチカン(愛知県):2013/05/14(火) 11:21:42.71 ID:XRFz3jsa0
FF信者がドラクエに責任なすりつけwwwwwwwwwww
潰しあえ
リメイクいらねえ
っていうか、ソーシャルゲーも荒稼ぎ出来る時代じゃなくなってんだろ
開発プラットフォームのための設備投資や維持費にかかる金が高騰し、
さらに他業種からの参入が相次いで競争が激化するのがコンテンツ産業の常だけどな
カードバトルは射幸心を煽るという事で規制入るだろうし、
パズルとか音ゲーで楽器的なゲームシステム作るのも無理だろ
時価総額
ガンホー 1,702,227百万円
任天堂 1,541,359百万円
DeNA 348,824百万円
GREE 280,072百万円
スクエニ 158,173百万円←
御悔やみ申し上げます
170 :
ロシアンブルー(兵庫県):2013/05/14(火) 11:28:12.38 ID:9LXQIXqM0
日本語DLC30ドルはホンマえげつないで
得た売り上げより無くした客のが多いんじゃないか
そろそろ新生スクウェアエニックス作った方がいいんじゃない?
172 :
ジャガランディ(内モンゴル自治区):2013/05/14(火) 11:32:05.54 ID:prhlEAweO
所詮はゲーム
ゲームがつまらない、キャラデザがキモイ
シナリオが寒い、厨二病全開で見てて恥ずかしい
小学生、ぎりぎり中学生まで
当然過ぎる結果
174 :
スナドリネコ(SB-iPhone):2013/05/14(火) 11:35:21.94 ID:6pP2er6vi
175 :
オシキャット(WiMAX):2013/05/14(火) 11:44:50.37 ID:azrehsoI0
技術で売ってた企業が技術者リストラしてどうすんの
そりゃ数字上の利益は出るだろうさ。
給料高い技術者切るんだから。
一 期 だ け は
176 :
三毛(千葉県):2013/05/14(火) 11:47:25.75 ID:9eWYes0C0
ロマサガ2リメイク、ロマサガ3完全版を出してさっさと潰れてくださいな
177 :
猫又(茨城県):2013/05/14(火) 11:51:07.46 ID:OwutYACB0
ところでなんでリメイクFF7ださないの?
3DS一年後PS3一年後PS4で出せばいいじゃん
DQ、FFというブランドはすでに国民的RPGではなくなりつつある。
これから新しい国民的RPGを作れない限り、この会社は潰れるだろう。
とりあえずもう洋ゲーには関わらないでほしい
おま国、ぼった、無意味な規制
何一つユーザーにとってプラスにならないんよ
>>160 スクウェアってゴミ映画作って潰れそうになった会社ですよね?
原点に立ち返り、ポートピア、オホーツク、軽井沢誘拐案内
ライーサ、ザース、セイバー、水晶の龍なんかのAVGを出すべきだよ
ファイナルファンタジー15-スクエニの末路-
183 :
オセロット(やわらか銀行):2013/05/14(火) 13:18:48.44 ID:6OPgdGTYP
>>138 日本の損失分をEidosで賄おうとしたら、思ったより足りませんでしたってことじゃねーの?
300万売って赤字とかねーだろ。
足引っ張ってるのはドラクエとFFだろうがよ。
まぁユーザーとしては、Eidosと2Kあたりが合併してくれるとうれしいんだがな。
>>1 > ただし、「欧米における家庭用ゲーム機向けの大型ソフト販売が伸び悩み、営業損益の水準が大きく低下しました」
スクエニに欧米で売れるようなソフトあったっけ?
185 :
三毛(西日本):2013/05/14(火) 13:23:23.63 ID:hs+eQgf/0
あれ?
去年、映画作ったっけ?
186 :
三毛(東京都):2013/05/14(火) 13:26:06.25 ID:c37DDOTk0
>>177 コスト的にも無理があるし
携帯機で出したら海外から顰蹙買うよ
>>184 エイドスの洋ゲー
300万売ったけど思ったより売れなかったと判断したんじゃ
高く見積もりすぎで
FF14とDQ10の収益、相当見込んでたんだろうな
それが両方ともあんな結果に・・・
188 :
オセロット(やわらか銀行):2013/05/14(火) 13:29:31.93 ID:6OPgdGTYP
>>184 >>186 ヒットマンとSleeping Dogsも忘れるな。
他にもなんかあった気もするが。
もうはやくDQ11を3DSで、FF15をPS4で作るべきだな
なんか今後はソシャゲーに注力とか言い出しそうだな
鉄道会社の「枕木オーナー制度」みたいに、
DQ11に自分のメッセージを喋るモブキャラを登場できます! 一口5千円! とでも応募すれば
今の30〜40代が数十万人ぐらい応募してくれるんじゃね?
メッセージ例
*「ボクは ひろゆき。
その昔 大型掲示板の管理人を やってました。
本も 出版したんだよ。
193 :
アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2013/05/14(火) 14:13:25.95 ID:nyQnJuwwP
>>180 その危機をエニックスが救った!!!
って思い込んでるの?
>>188 あとTomb Raiderかな?自社開発能力の低下を補い、欧米市場で戦えるタイトルを販売する為に
海外デベロッパーを買収しまくるという安易な手段を取ったはいいが、軒並みパッとしなかったからな。
過去作からのファン達はスクエニに糞ゲー化されたと憤慨してるし。
195 :
アムールヤマネコ(沖縄県):2013/05/14(火) 16:00:51.09 ID:UfFGkRWZ0
そろそろ内部留保も無くなる頃じゃん?というかまだあるのが驚きだな
196 :
ロシアンブルー(兵庫県):2013/05/14(火) 16:01:06.24 ID:9LXQIXqM0
>>194 パッとしないじゃねーよ
外国人助っ人が30本ホームラン打ってんのに50本打たねぇって監督としてズレってんだろ
197 :
カラカル(チベット自治区):2013/05/14(火) 16:04:01.59 ID:Lsst9q580
ロマサガシリーズはよリメイク作れや!
199 :
シャルトリュー(宮城県):2013/05/14(火) 16:14:29.26 ID:Aj3/gLll0
>>194 んなことないよ。Tomb Raiderは今までのシリーズと違うとは言われたけど、ゲームとしての評価は海外でも高い。
http://www.metacritic.com/game/pc/tomb-raider メタスコもユーザースコアも高評価。開発会社の社長が、売上に満足してる旨の発言があったとおり、売上も良かった。
ただ、宣伝費とか、800万本売る前提で費用かけてたから、赤字になっただけ。
これからあのクオリティのものを作れば売れるし良い評価も受けるはず。
crystal dynamics社はこれから注目だと思う。
ヒットマンアブソリューションもまったく同じ事が言えて、単にステルスゲームならとてもいいできなのに、オレみたいなヒットマンシリーズ
全部やって来ましたよ、的な人から見ると、過去作のいいところ全部どっか行っちゃったんだなぁ、と低い評価しかあげられない。
スクエニは自社で面白いゲームを作ることが出来ないのは、誰が見ても明らかなんだから、逆に海外の良質ディベロッパに
FFだのの新作を作ってもらえばいい。国内で作るよりよっぽどいいものが出来るわ。
なんで日本でBIOSHOCK INFINITEクラスのゲームが生まれないのか悔しいわ
200 :
マンチカン(関東・甲信越):2013/05/14(火) 16:35:39.34 ID:twDRANTOO
二度と洋ゲーに関わらないで欲しい
二度と
糞エニとカプンコは許さない
201 :
リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/14(火) 16:38:57.56 ID:DUDuTYq60
ここは荒野のウェスタンだ
>>199 日本と違って在庫は買い取らなきゃ行けないことになってるんだよ
800万本のつもりで出せば店の売り場取れるから数百万本売れる話題作になるけど
消化率悪ければ大量の在庫処分費用がかかる
ゲームで儲かるにはネット環境をフルに使って
いかにゲームに依存させるかが鍵だよね、普通のRPGとか完全に終了じゃん
野村と北瀬をクビにして、ヒゲと植松に戻ってきてもらって開発取締役にしろ
205 :
三毛(東京都):2013/05/14(火) 16:56:28.23 ID:c37DDOTk0
>>204 野村はKHに専念させればいい
クビにするなら鳥山求だろ
なんかたまに野村を親の仇かのように叩く奴いるけど、なんなんだろうな
207 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2013/05/14(火) 17:14:56.95 ID:9vxvOM+X0
だったら壁にでも話してろよ
208 :
チーター(岐阜県):2013/05/14(火) 17:50:01.19 ID:0SjvBR7L0
もうドラクエなんて誰もプレイしてません
以上
209 :
アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/14(火) 17:56:17.27 ID:CmguKw020
>ブラウザゲーム『戦国IXA(イクサ)』や
>ソーシャルゲーム『ファイナルファンタジー ブリゲイド』などが収益に貢献
>『拡散性ミリオンアーサー』が、日本と韓国でヒット
>新規タイトルも順調に伸長
>『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン』の運営は堅調に進捗
一方
>「欧米における家庭用ゲーム機向けの大型ソフト販売が伸び悩み、営業損益の水準が大きく低下しました」
コストだけ掛かってソフトが売れない市場
それがPS3なんだよね
210 :
ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2013/05/14(火) 17:57:12.13 ID:kqQus+6c0
最近謎のヒゲ擁護が凄いな。
PC,FC時代から映像第一ゲームは二の次で作ってた人なのに
211 :
ラ・パーマ(関東・甲信越):2013/05/14(火) 18:00:11.17 ID:tq78ynInO
まだまだ儲かってた頃方向性に絶望して持ってた株を全部売った大ファン居たじゃん
今思うとあいつ大正解だったな
212 :
アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/14(火) 18:28:32.77 ID:CmguKw020
213 :
ギコ(長屋):2013/05/14(火) 18:30:49.24 ID:FiY3wYXk0
FF3のリメイクをさー、DSとかPSPとかじゃなくて
PS3でやりたいわけよ。
トバルNO1を作ったころの挑戦精神に溢れたスクエニに戻ってほしい
いいから天地創造2作れよ
30ドル企業
217 :
ボブキャット(庭):2013/05/14(火) 20:49:15.06 ID:omJzThCC0
トンブレイダーとか聞いても
内容以前に日本語30ドル以外のイメージが全くない(笑)
218 :
黒(東京都):2013/05/14(火) 20:51:59.82 ID:K3yCANC+0
東新宿の家賃は幾らなのだろう
219 :
黒(千葉県):2013/05/14(火) 20:53:04.21 ID:82V0q1Ip0
スクエニ倒産希望
221 :
コーニッシュレック(東京都):2013/05/14(火) 23:28:53.39 ID:gMqBw+cK0
東新宿が寂れるな
>>218 同じビルで仕事してるけど、スクエニ階に繋がるエレベーターからは
老けた専門学生みたいのが湧いてくる
PS時代:ガチの神スクウェアっぷりにセガ任天堂信者が悔しがるほどの
大作を連発、新作もだせば必ずヒットというレベルに達する。
PS2時代:ドラクエ8、FF10が存在感を示すも
他のソフトがいまいちなメーカーに成り下がる。
PS3時代:ドラクエもパっとせず、FF乱発、メインラインもゴミ産廃。
だせばだすほどヒットせず海外メインの一部ソフトは普通の良ゲーのみの
落ちぶれたメーカーになってしまった。
みたいなイメージだ俺。
224 :
アンデスネコ(茸):2013/05/15(水) 13:38:55.07 ID:ZlMtyiBC0
>>222 首から社員証下げたスーツ姿ではないおっさん風味が
わらわらと出てくるよね。
日本人に買って欲しいのなら、オンラインはやめるべき。
韓国人に遊んで欲しいのなら、オンラインを進めなさい。
ただそれだけだ。
226 :
マーゲイ(やわらか銀行):2013/05/15(水) 13:46:12.84 ID:A0uAELrjP
>>210 >『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン』の運営は堅調に進捗
これ嘘だろ?開発費回収できてなさそうなイメージだが…
227 :
ライオン(関東・甲信越):2013/05/15(水) 13:52:52.38 ID:5wvdIVW1O
halo一択
228 :
スノーシュー(東京都):2013/05/15(水) 14:20:57.20 ID:NN/cpoxC0
>>226 中身何もねえ状態から売りはじめたからな被害者多いぞ
最近なんかソフト発売してるの
調子に乗りまくってた企業の成れの果てだなwww
ざまぁwwwwしかいいようがねえなw
>>94 今のスクエニは金かけすぎて失敗してるんだよ
プロジェクト開始から5年かけてようやく出せたFF13
プロジェクト開始から7年以上たっていまだに未完成なヴェルサス
こんなにザルな金勘定やってりゃそりゃ赤字になるだろw
今必要なのは予算を渋って2・3年で一本作れるように根性たたきなおすことだよ
>>210 前からいるだろ
知らん奴が持ち上げてるだけ
妊娠だって痴漢だってあいつのゲームがしょぼいのはわかったはずだが
233 :
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2013/05/15(水) 16:18:40.93 ID:bHV2xqoK0
ドラクエ10もRMTが凄いことになってるからなー
過去断トツ最高のRMT取引量
右も左も業者と不正者ばっかり
234 :
ジャガー(宮崎県):2013/05/15(水) 16:25:16.92 ID:bzyXBSll0
すっかり生き残りたいだけのつまんねー会社になっちゃったな
前評判が悪かったけど、結局ドラクエ9もドラクエ7も売れたのに
ドラクエ]は売れなかったね。
>>233 まあRMTが活発なうちはまだプレイヤーがいるって事でもあるからな
これからどうなるかはお察しだけど
237 :
白黒(千葉県):2013/05/15(水) 16:29:35.52 ID:8vcGwZtu0
いい加減エイドスとcod解放してくれないかな?
オンラインゴリ押しを進める限りこの会社の新品は買わない
239 :
ジャングルキャット(茸):2013/05/15(水) 21:20:14.70 ID:cLUD9qrj0
FFが一本作れるな
241 :
ジャングルキャット(富山県):2013/05/16(木) 06:41:52.20 ID:eqzwzVIF0
FF13-2は厨ニ耐性ある俺でもキツイとかんじた
あんなもん作ってりゃあ売れなくなるわ
242 :
イリオモテヤマネコ(関西・北陸):2013/05/16(木) 06:58:23.89 ID:MyU19o+R0
地球戦士ライーザをPS3でリメイクしてから死ね
>>193 そうだよな
救わずに消滅させるべきだった
244 :
キジ白(庭):2013/05/16(木) 07:05:21.65 ID:s8EOl7dH0
FF:Uをどうにかして再利用しろ
245 :
サーバル(富山県):2013/05/16(木) 08:58:52.41 ID:lIrZ97pJ0
おお スクエニ おちぶれてしまうとは なにごとじゃ!
246 :
オセロット(新潟県):2013/05/16(木) 09:05:20.39 ID:72WNlwsW0
ファイナルドラゴンファンタジークエストまだかよ
247 :
マンチカン(やわらか銀行):2013/05/16(木) 09:09:08.33 ID:8XIMoAE50
ブレイブリーデフォルトで少し課金してあげたのに
248 :
コラット(福島県):2013/05/16(木) 09:10:45.50 ID:hOlFYxyh0
昔の資産を順調に食いつぶしていってるな・・
ロマサガ2のガラケーアプリ準拠の移植をダウンロード販売したらそれでいいよ
250 :
ジャガーネコ(神奈川県):2013/05/16(木) 09:21:44.71 ID:FfGCrTV+0
赤いのバシバシ切ってネトゲとソーシャルだけやってろ
8の頭身でDQ123を出してくれれば買ってやるよ
252 :
ラグドール(関西・東海):2013/05/16(木) 09:24:44.22 ID:EYTILDjRO
今はカプコンのモンハンの時代だから
ノムリッシュファンタジーみたいな腐ったFFだから勝てるわけないww
洋ゲーに寄生するセガとかスクエニとか早く潰れてね。
254 :
ロシアンブルー(新潟・東北):2013/05/16(木) 09:36:50.86 ID:LSJf9vbTO
そもそもスクエニのゲームって万年似非バブル引きずりで面白く無いのに売れてたよね
今の赤字状態が本来の姿だと思うよ
255 :
シャム(やわらか銀行):2013/05/16(木) 09:56:51.26 ID:O9ttLmVp0
ソーシャルゲーでバカから金を搾り取って生き延びる算段でも考えてろよゴミクズメーカー
256 :
スミロドン(新疆ウイグル自治区):2013/05/16(木) 10:01:44.17 ID:9kxYVLWd0
ドラクエ堅調に推移ってワロタw
たいした利益出てねえんだな
257 :
アムールヤマネコ(チベット自治区):2013/05/16(木) 10:03:55.14 ID:hOgwny1aP
>>256 失敗認めて作りなおす価値もないってこったな
258 :
白(神奈川県):2013/05/16(木) 10:06:14.02 ID:nCDmMLhP0
> 『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン』
> の運営は堅調に進捗している。
ドラクエは堅調、キタ━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━!!!!
259 :
ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2013/05/16(木) 12:52:13.25 ID:2EdhAgpL0
DQ9は8を踏襲して作っていればもう少しは売れ続けたかもしれないのに
DQ9を叩く奴は友達以内奴www とか言ってるけど、そもそもDQにそんなもの求めてないっつーのよ
1とか2やった世代が今どんだけオッサンになってると思ってんだ
ゲーム屋の赤字ってやっぱり人件費の比率高いの?
スクエニに面白いゲームとかあったっけ?
262 :
デボンレックス(東京都):2013/05/16(木) 15:07:30.31 ID:8scZZb7H0
現状なにもないEAもアレだけど以下やな
ヒゲのFF映画が会社傾けたっていうけど実際どうだったの?
開発費含めなくても人件費だけでスクエニの従業員数1,800人×社員年収平均1700万円=306億円飛んでいくからな
265 :
アムールヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/16(木) 16:52:20.00 ID:ipU4zVwZP
平均年収が1700万なわけないだろ
ほんとニートばっかりなんだな
>>263 Wikiにも書いてあるけど、ガチであれはやばかった
267 :
トラ(東日本):
消費者の不信を買うような商売を繰り返してるんだから当然