神の英語表記を「God」ではなく「Kami」に

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1 ハイイロネコ(埼玉県)

お伊勢さん、表記見直し 英語でもJinguに

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2013051299091049.jpg

海外からも注目される伊勢神宮(三重県伊勢市)の式年遷宮を機に、神道に関する言葉を英訳ではなく、日本語のまま定着させる動きがある。
例えば、神宮は「Shrine(シュライン)」でなく「Jingu」、神も「God(ゴッド)」でなく「Kami」。
英単語のイメージが神宮や神道を理解しにくくしている面もあり、Judo(柔道)やNinja(忍者)のように海外でも通用する日本語を目指す。
神社本庁(東京)と伊勢神宮が2年前から準備を進め、4月に発行した外国人向けの冊子「SOUL of JAPAN」(日本の魂)。
目次には、Shikinen Sengu(式年遷宮)、Matsuri(祭り)といった神道用語が並ぶ。
10月に迫った遷宮の取材をする際にも役立ててもらおうと、東京にある日本外国特派員協会や各国の大使館に配った。
伊勢神宮の英語名はこれまで「The Grand Shrine of Ise」などを使用。
一般の神社とは別格という意味で頭に「グランド」をつけていたが、今後はそのまま「Ise Jingu」を使う。伊勢神宮の担当者は「Shinto(神道)は既に海外で浸透しつつある。
神社や神道に関するほかの言葉も、本来の意味で理解できるよう積極的に発信する時期が来た」と話す。
英訳では意味にずれや誤解が生じる恐れもある。「Shrine」はもともと聖人の遺骨を祭る廟(びょう)や祭壇の意味で、「God」(神)も本来はキリスト教など一神教の神を指す言葉だ。
外国人を案内する際、英単語の捉え方が人によって異なったり、神道には多くの神々がいることが伝わらなかったりすることがあった。

冊子は図解を交えて、神道では山や森にも神が宿り、その山や森が神社の起源であることなどを説明。
欧米ではなじみの薄い神道の価値観を「Jingu」という言葉とともに世界へ発信する狙いもある。

道路標識を管理する県伊勢建設事務所や観光ガイドがいる市観光協会も、表記や表現を統一する方向。
観光協会の担当者は「Jinguが海外で固有名詞として定着することが、観光振興にも有利だ」と話している。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013051290091049.html
2 アンデスネコ(dion軍):2013/05/12(日) 12:50:17.82 ID:hQSOdMLIP
アッラーもGodではないのか
3 シンガプーラ(佐賀県):2013/05/12(日) 12:51:06.10 ID:Byw7FSJP0
> Shintoは浸透しつつある。
4 ボンベイ(岩手県):2013/05/12(日) 12:51:35.85 ID:gJIAUgQj0
言われてみりゃ当然だった。
概念違うもんね。jinjaとかjizouとかもありだね。
5 リビアヤマネコ(チベット自治区):2013/05/12(日) 12:52:04.06 ID:D4+FKzSu0
神、いわゆるゴッド

が言えなくなるじゃん
6 ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/12(日) 12:52:49.43 ID:pUom63Q5P
紙と神の違いが解らないんじゃないか?
7 ラグドール(WiMAX):2013/05/12(日) 12:53:37.80 ID:jPT9lWKo0
kamiって共有ソフトでいろいろ流してくれる人でしょ
8 猫又(やわらか銀行):2013/05/12(日) 12:53:42.98 ID:NmaAXSIz0
GODとは概念が違うから当たり前だろう
9 オリエンタル(北海道):2013/05/12(日) 12:53:53.80 ID:v9mZJAQU0
ホーーールホルホルホルホルホルぅぅぅぅうううぅううううう




ホルゥーーー!!
10 ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/12(日) 12:53:58.23 ID:gboB9FVd0
>>2
むしろ逆では。アラビア語翻訳された新約聖書では
Godに相当する単語もアッラーフと書かれてる
11 オリエンタル(長屋):2013/05/12(日) 12:54:29.98 ID:scI+NPKW0 BE:981358237-2BP(3226)

ahonishiか。懐かしいな( ´∀`)
12 黒トラ(三重県):2013/05/12(日) 12:55:56.80 ID:CNdHXpSK0
Oh my Kami!
13 カラカル(西日本):2013/05/12(日) 12:56:31.43 ID:aSAw7gDw0
概念的に表現するなら
Great Ones
というところか。
14 クロアシネコ(鹿児島県):2013/05/12(日) 12:57:16.58 ID:WknAHwTA0
日本の神さんは一者じゃないからね
キリスト教だと天使達に近い
15 猫又(中部地方):2013/05/12(日) 12:57:26.18 ID:neWW0ogs0
それより一神教の「GOD」もちゃんとした日本語訳作れよ
16 アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/12(日) 12:57:49.47 ID:KVPmutZMP
昔から違和感持ってたわ。西洋のGodと日本の神って全然別物だからなあ。
仏教の仏様をGodと訳すようなものだわ。
17 ジャガランディ(西日本):2013/05/12(日) 12:58:04.41 ID:IHr8S9zB0
ゴッド、いわゆる神
18 ラガマフィン(愛知県):2013/05/12(日) 12:58:05.54 ID:4DtpNUrb0
Kamiは日本語だと
God、paper、hairの3つに分類できるな。
19 ハイイロネコ(大阪府):2013/05/12(日) 12:59:26.76 ID:2pAXoVp6P
英語での神はキリスト一人を表す物だもんな
日本みたいな八百万の神とか万物に神が宿るみたいな感覚で使う神とは
元々別もんだしな
20 リビアヤマネコ(catv?):2013/05/12(日) 12:59:34.64 ID:tvaAuZN80
神は精霊だから、英語の精霊でいいんじゃね?
それならイッパツで理解されるよ
21 三毛(福岡県):2013/05/12(日) 12:59:43.43 ID:Qd6yawk50
SaGa ya tyenso ha?
22 ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/12(日) 13:01:59.14 ID:EW4ULiJ6P
>>20
「神は精霊だから」をもう少し分かりやすく説明して。ピンと来ないんだが全くの
的外れとも思わないから自分をすっきりさせたい
23 ハイイロネコ(福島県):2013/05/12(日) 13:02:21.45 ID:pY8NdN5HP
おせえよ
24 ラガマフィン(愛知県):2013/05/12(日) 13:03:01.77 ID:4DtpNUrb0
うpしてくれる人を入れ忘れた
25 アムールヤマネコ(青森県):2013/05/12(日) 13:06:25.52 ID:fcCfyil00
日本はいっぱい神様いるから
外国人よくわかんないだろな
26 ハイイロネコ(四国地方):2013/05/12(日) 13:06:56.97 ID:nbHYBQ6DP
>>18
日本語って他にも同音異義語が多いしな
日本語文は漢字で「書き分け」て書かないとかなだけじゃ(´Д`;)になってしまうわけだ
27 猫又(東京都):2013/05/12(日) 13:07:30.35 ID:VrZeGBfo0
Kaaaaaaaaaaaaaaaaaaaami !!!
とか興奮した外人が書きこむのか
28 ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/12(日) 13:10:51.52 ID:EW4ULiJ6P
>>18
上流とかって意味でも「上」って言ったりするよね。
29 黒(愛知県):2013/05/12(日) 13:11:49.71 ID:57jbJ0Vd0
Tashiro
30 ラ・パーマ(栃木県):2013/05/12(日) 13:11:58.71 ID:/y0V0ps/0
そこはthe deitiesでいいだろ
これがしっくりくる
31 アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/05/12(日) 13:12:51.03 ID:GJl6fc2k0
日本のカミって、フェアリー、ゴースト、ホビット、果てはモンスターまでいるからな。
32 ラ・パーマ(栃木県):2013/05/12(日) 13:13:45.76 ID:/y0V0ps/0
ちなみに神輿はportable shrine
33 斑(栃木県):2013/05/12(日) 13:14:04.59 ID:rNfAruIQ0
今使ってるネ申と大差ない用途だよ
Godとしたのがそもそもの間違い
34 ラ・パーマ(栃木県):2013/05/12(日) 13:16:41.96 ID:/y0V0ps/0
God=イエス・キリスト
35 サバトラ(庭):2013/05/12(日) 13:17:11.85 ID:g6Hq41Fv0
なんでGodは神と訳されたのか
まあ分かるからいいけど
36 ラガマフィン(愛知県):2013/05/12(日) 13:17:15.65 ID:4DtpNUrb0
日本の神の場合
The creatorって感じじゃないしなぁ。
37 マヌルネコ(庭):2013/05/12(日) 13:17:36.20 ID:bbAqVwrw0
>>9
落ち着け、バカ
38 リビアヤマネコ(庭):2013/05/12(日) 13:17:46.83 ID:iNdZHp/Q0
日本における神とは敬うもの全般を指すからな
自然など畏敬の念を持つもの、先祖など尊ぶもの、生きるために必要な設備、物品など大切なもの……
もちろん天皇も神の一種だ(敬わないならばその人にとって神ではないが)

GODとは明らかに概念が違うから良い試みだと思うよ
39 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 13:19:04.73 ID:Xv9wEUDz0
>>20
それが通じるのは三位一体論の東方正教会だけじゃね
40 アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2013/05/12(日) 13:20:50.42 ID:3eGrPjnC0
トンデモねえあたしゃKamiさまだよ
41 アフリカゴールデンキャット(熊本県):2013/05/12(日) 13:21:03.22 ID:q8otSpPn0
花の神/Hana Kami
42 アンデスネコ(福岡県):2013/05/12(日) 13:21:46.12 ID:yBXm6/080
>>25
ギリシア神話にいくらでも出てくるけどホントに分からんのかな
43 バリニーズ(東京都):2013/05/12(日) 13:21:46.76 ID:stvxofwR0
tunaもmaguroにしろ
44 アメリカンショートヘア(茸):2013/05/12(日) 13:25:12.13 ID:H5U3o+uV0
オーマイカミ
45 トラ(東日本):2013/05/12(日) 13:26:20.35 ID:75vITHj8O
マリスミゼルかよ
46 ハイイロネコ(庭):2013/05/12(日) 13:28:15.93 ID:+ePJ9aKxP
そんなことするくらいならJAPANをどうにかしろよ
ジャパンやらヤーパンじゃなくてNIPPONでいいだろ
47 ジャガランディ(東日本):2013/05/12(日) 13:31:28.76 ID:Fz/TPRwbO
Jingu shrineとかAtami Spa とかYamate dori Ave.をやめるってことか
48 ピューマ(庭):2013/05/12(日) 13:31:52.84 ID:e703Bh2E0
JapanもやめてNipponで
49 ソマリ(群馬県):2013/05/12(日) 13:33:46.51 ID:pyW5EKiT0
天狗は?
Tengu?
50 ジャガーネコ(catv?):2013/05/12(日) 13:35:20.36 ID:Hr/H7oep0
>>3
51 オシキャット(dion軍):2013/05/12(日) 13:41:15.37 ID:zpdElEUU0
>>31
エンペラーも入れてあげて
52 アメリカンワイヤーヘア(ベトナム):2013/05/12(日) 13:42:13.08 ID:1/Wq/jY+0!
インペリアルニッポンで
53 オセロット(東京都):2013/05/12(日) 13:42:17.52 ID:ttqDD08x0
ドラゴンボールでもkamiだったな
54 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/05/12(日) 13:43:32.38 ID:vmphA9L80
ドラクエ7の神は海外版では変えられたん?
55 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 13:45:12.85 ID:ZUu3mBsq0
え?
何か kami だと有り難みがないなw 紙みたい
やっぱ GODか DEUSU か ZEUS FATHER MASTER とかがいいや
56 ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/12(日) 13:46:04.39 ID:Q+vBroG3P
寮長先生「死にますよ〜」
57 アンデスネコ(神奈川県):2013/05/12(日) 13:46:06.72 ID:eyxLyJ/KP
oh my kami
58 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 13:46:47.62 ID:ZUu3mBsq0
>>51
それは皇帝だから違うよ
日本のだって、人間宣言してるから 違うし
59 ボンベイ(やわらか銀行):2013/05/12(日) 13:47:09.07 ID:7XTn3+mO0
SUKEBE
60 ボンベイ(やわらか銀行):2013/05/12(日) 13:48:03.93 ID:7XTn3+mO0
SUPPONPON
61 ユキヒョウ(神奈川県):2013/05/12(日) 13:49:11.71 ID:dHfGEHFXI
im kami arahito
62 ラガマフィン(愛知県):2013/05/12(日) 13:49:16.45 ID:4DtpNUrb0
wikipediaにもうKamiってページがあるんだな。

Kami (神?) is the Japanese word for an effigy, a principle and any supernatural being.[1]
For example, "idol" (偶像?), "mind" (心霊?), "spirit" (精神?), "God" (ゴッド?), and "supreme being" (至上者?).[1]
It is also for the spirits, natural forces, and essence in the Shinto faith.
Although the word is sometimes translated as "god" or "deity," some Shinto scholars argue that such a translation can cause a misunderstanding of the term.[2]
The wide variety of usage of the word can be compared to the Sanskrit Deva and the Hebrew Elohim, which also refer to God, gods, angels or spirits.

なるほどわからん。
明らかに表現しようがないというか適切な単語がないって分かる記述だな。
63 アンデスネコ(やわらか銀行):2013/05/12(日) 13:51:33.48 ID:nr3F3oyGP
天皇の英語表記をエンペラーとするのも止めた方が良い
64 シンガプーラ(大阪府):2013/05/12(日) 13:53:12.63 ID:xj5KNzGt0
今の神道は一度、いわゆる国家神道と明確に決別したほうがいいんじゃね?
65 ハイイロネコ(家):2013/05/12(日) 13:54:32.17 ID:0jYjUWMJP
「kami」って単語は英語圏でも普通に通じるよ
66 アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/05/12(日) 13:56:43.10 ID:4bKMxA8z0
Nemou ネ申
67 ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2013/05/12(日) 13:57:25.24 ID:GAIs1S1K0
spitit
68 ラ・パーマ(栃木県):2013/05/12(日) 13:58:02.74 ID:/y0V0ps/0
>>63
emperor○○でいいと思うが
それともmikadoとか?
69 マヌルネコ(埼玉県):2013/05/12(日) 13:58:55.61 ID:DueVgn+X0
>>3
そこに気づくとは!
70 斑(大分県):2013/05/12(日) 14:01:49.58 ID:xHNuF42h0
GODでは成立し得ないわな

http://www.youtube.com/watch?v=M_F9KH6FxD8
71 ハイイロネコ(SB-iPhone):2013/05/12(日) 14:03:01.52 ID:hI6GHznFP
Neshin of Kami's God
72 メインクーン(神奈川県):2013/05/12(日) 14:04:10.74 ID:JxL4ThZp0
tanasinn of kami
73 ぬこ(チベット自治区):2013/05/12(日) 14:05:34.90 ID:IBLKUHp20
オーマイカミwww
74 アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/05/12(日) 14:08:07.59 ID:2ugYrLaw0
ひとりよがり
75 ジャガーネコ(東京都):2013/05/12(日) 14:08:50.91 ID:UThJcm6k0
GO is GOD
76 コラット(東京都):2013/05/12(日) 14:09:35.53 ID:sQENEh960
>>37
北海道さまでござるよ。
77 サバトラ(東京都):2013/05/12(日) 14:15:09.41 ID:c7Al5snh0
勘違いしてるやつ多いけど、キリストはGODじゃないぞ。
78 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 14:17:01.20 ID:ZUu3mBsq0
>>77
誰もそんなこと思ってねーよw
ただの神の息子に過ぎない
79 ハイイロネコ(茸):2013/05/12(日) 14:17:58.97 ID:/nMIuNkW0
spiritsじゃだめ?
80 カナダオオヤマネコ(宮城県):2013/05/12(日) 14:19:07.84 ID:q42p+XCm0
>>78
いや、その理解だと向うだと異端だから
81 ハイイロネコ(福島県):2013/05/12(日) 14:21:15.24 ID:pY8NdN5HP
カミって子供が遊びでつける風の神とか炎の神とかの延長だからな。
そんなにありがたがってるとバカを見るぞ。
82 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 14:23:56.22 ID:Xv9wEUDz0
>>77
三位一体論では神と同格だけどな
83 ノルウェージャンフォレストキャット (栃木県):2013/05/12(日) 14:26:23.90 ID:VYWLRzBk0
>>3
ほぅ…
84 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 14:27:59.16 ID:Xv9wEUDz0
>>83
Shinto Shrineで通じた。今思えばJinjaでも通じたかも知れんし、
ニンジャと間違われたかも知れん
85 ジャガー(関西・北陸):2013/05/12(日) 14:29:43.13 ID:kg6wLPw5O
外人に同音異義語見分けられるのかね
86 オシキャット(やわらか銀行):2013/05/12(日) 14:30:30.44 ID:HZDBJ9b80
神いわゆるKami
87 ハイイロネコ(庭):2013/05/12(日) 14:31:09.76 ID:Er5D9nHVP
唯一神はゴッドで
八百万の神はカミか
88 アビシニアン(栃木県):2013/05/12(日) 14:31:28.07 ID:5O8SvEuD0
Shrineはマジ通じない。
発音悪いのかと思って書いてみても通じなかったし。
89 ラガマフィン(愛知県):2013/05/12(日) 14:33:25.62 ID:4DtpNUrb0
複数形はKamisかね
90 白(庭):2013/05/12(日) 14:34:08.02 ID:+fhGkENj0
>>85
まあ日本人にとっての、ライトとライトとライトみたいなもんじゃね?
意味はごっちゃにならんでしょ
91 ジャガー(関東・甲信越):2013/05/12(日) 14:37:42.49 ID:BIrSrY06O
  彡 ⌒ ミ   
  ( ´・ω・`)<kamiは死んだ
92 サバトラ(東京都):2013/05/12(日) 14:38:27.64 ID:c7Al5snh0
異教の信仰対象にも普通にGOD使うし。ギリシャ神話の神々もGODだし、言うほど間違った訳でもないと思うけどな。
93 縞三毛(和歌山県):2013/05/12(日) 14:38:28.03 ID:fkgWf+EE0
>>49
「long-nosed goblin」と訳されることはあるけど、
それだとカラス天狗とかの鳥形天狗に合わなくなってしまうので
いっそ「tengu」としてもらった方がありがたい気がする
94 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 14:39:01.46 ID:ZUu3mBsq0
要するに唯一神は

YHWH

ってことでいいんだよね!
95 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 14:39:57.28 ID:ZUu3mBsq0
>>91
禿

乙;;
96 カナダオオヤマネコ(宮城県):2013/05/12(日) 14:40:02.82 ID:q42p+XCm0
天狗のビーフジャーキーがあるのだから、tenguで認知されてんじゃねーの?
97 ソマリ(新疆ウイグル自治区):2013/05/12(日) 14:40:54.30 ID:iu2/RBJ00
日本の神様は全能の神って感じじゃないしな
下手すると能がなかったりするしw
98 ヨーロッパオオヤマネコ(広島県):2013/05/12(日) 14:42:04.84 ID:St2g4rtP0
>>9
池沼が記事も読まずにスレタイだけで判断するから間違えちゃったねww
99 カナダオオヤマネコ(宮城県):2013/05/12(日) 14:42:23.08 ID:q42p+XCm0
>>97
神社の願い事でいつも悩むわ
神様に出来もしないこと願っても失礼だし
100 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 14:45:48.80 ID:Xv9wEUDz0
>>92
アミニズムの信仰の対象をGodと表記したりはしない。
101 ライオン(広島県):2013/05/12(日) 14:51:29.08 ID:BaOBTkn/0
普通に、キリスト教で言うところのデーモンですって説明すればいいじゃん!
102 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 14:52:29.60 ID:ZUu3mBsq0
>>97
三種の神器紛失したり
南北朝で血統もぐちゃぐちゃだしねぇ
まーもう何でもいいや状態だけどw
103 ライオン(広島県):2013/05/12(日) 15:04:00.68 ID:BaOBTkn/0
だって神じゃなくて低俗霊だもん。無能なのも仕方が無い。
104 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 15:05:51.95 ID:ZUu3mBsq0
>>101
1万53歳

とかなの?
105 トラ(東京都):2013/05/12(日) 15:08:43.17 ID:HdyxUHEF0
GODはデウスだけでカミスやホトケとは別物
って宣教師も言ってたな
106 トラ(東京都):2013/05/12(日) 15:11:36.59 ID:HdyxUHEF0
>>101
バテレン的にはデウス以外の信仰対象は全てデーモンだからな
デウスの教えが広まっていない土地は汚染地域であり、宣教師は教えを広めて異教に汚染された人間を救うのが使命だった
107 イエネコ(大阪府):2013/05/12(日) 15:11:41.50 ID:eFgGOre/0
これはいい事だな
108 ウンピョウ(関西・北陸):2013/05/12(日) 15:13:24.28 ID:Ua+FXUkmO
面白いなこれ、信仰徒からの反発が楽しみ
109 マンクス(内モンゴル自治区):2013/05/12(日) 15:13:29.03 ID:gW7xtPaQO
>>102
三種の神器で現存するのは何々なんだろ
一度壇之浦に沈んだんだよね?
今でも天皇が保管してるのかな?
110 ピューマ(関東・甲信越):2013/05/12(日) 15:16:02.91 ID:nUemxqteO
>>99
俺、神様に宝くじ一等前後賞一度でいいから当てさせて下さい。そしたらもう二度とお願いしません。てずっとお願いしてるけど叶えてくれない。
111 アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/05/12(日) 15:16:07.56 ID:dYljWhZP0
三種の神器もそうだけど十種神宝ってどこ消えたんだよ
112 ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/12(日) 15:18:09.08 ID:EW4ULiJ6P
>>110
リピート率上げたいところをそんなこと依頼されても困っちゃうだろ
113 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 15:20:48.36 ID:Xv9wEUDz0
>>109
近代の人は誰も目視や測定装置で観測してないから全然分かってない。
本物かどうかももちろん分かってない
114 ロシアンブルー(九州地方):2013/05/12(日) 15:21:23.77 ID:7lK0dXrZO
Hairでいいじゃん
115 スミロドン(兵庫県):2013/05/12(日) 15:24:20.42 ID:dmEYdnNQ0
Kami od poverty
116 ハイイロネコ(やわらか銀行):2013/05/12(日) 15:25:28.02 ID:voojAlEoP
マルノウチスゴイタカイビル
117 白黒(神奈川県):2013/05/12(日) 15:26:57.03 ID:qovJHBvL0
>>22
神は固有名詞に近い
精霊は一般名詞
神は精霊の一種

神 と書かれると、どの神のこと?ヤハウエか? 大黒様か? となるんでは・・・
118 ジャングルキャット(チベット自治区):2013/05/12(日) 15:27:47.80 ID:OtvS7cPa0
kaizen fujisan geisha imaratio
119 ハイイロネコ(神奈川県):2013/05/12(日) 15:28:38.83 ID:EW4ULiJ6P
>>117
ああ、なるほど。確かに一神教の世界だと固有名詞だわな。
120 ライオン(庭):2013/05/12(日) 15:29:56.80 ID:RPXG5Eo00
>>20
ギリシャ神話の神みたいなもん
と言えば向こうの人にもわかりやすいんでね
121 スフィンクス(WiMAX):2013/05/12(日) 15:29:58.24 ID:8MK6zTPd0
かみはHPがかいふくした
122 シンガプーラ(福岡県):2013/05/12(日) 15:32:10.12 ID:sXINSwv70
神いわゆるGOD
123 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 15:37:06.02 ID:Xv9wEUDz0
>>120
死んだお前の親族全員神様だから、と言って分かってもらえるかね
124 ライオン(庭):2013/05/12(日) 15:45:23.74 ID:RPXG5Eo00
>>123
そこは難しいだろうなw
ギリシャ神話にも死んだ人間が精霊や花や星座になる話はあるが神はあったけ?
125 カナダオオヤマネコ(宮城県):2013/05/12(日) 15:46:58.13 ID:q42p+XCm0
>>124
ローマでは皇帝が死後神になったりしてるな
126 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 15:50:48.18 ID:Xv9wEUDz0
死者はともかく(仏教なんかも近いものはあるし)、アミニズムが
近代に残ってる例は珍しいからGodで説明するのはムリがあるってのは
間違いねーんじゃないかな
127 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 15:51:37.03 ID:ZUu3mBsq0
死んだだけで仏になったりで
それが神様だー とか寝言もいい加減にしろ だなw
128 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 15:53:31.44 ID:Xv9wEUDz0
ケガレの概念とか説明不可能なんじゃないか?
129 カラカル(チベット自治区):2013/05/12(日) 15:55:45.79 ID:XsvNRC+L0
オリンピアンゴッズ、ゴッデスって言うから特に問題無いだろ
130 ボブキャット(SB-iPhone):2013/05/12(日) 16:03:06.40 ID:JWkwzmCci
>>127
凶事を行うのも神の所為にされるからね
一族や家族に病気や不幸が多発する→先祖の霊が祟ってるのでは→ちゃんと祀ります。ごめんちゃい
これが転じて、先祖を供養しないと祟りがありますよになった
131 アンデスネコ(庭):2013/05/12(日) 16:05:25.44 ID:vrZasevgP
日本の神は"deva"とか"devi"でいいんじゃね?
インドの神ならgodより日本のに近いし、欧米人にもわかるだろ
132 パンパスネコ(奈良県):2013/05/12(日) 16:06:08.95 ID:ZgoxtzLi0
カミカゼのカミです
133 アンデスネコ(dion軍):2013/05/12(日) 16:06:53.29 ID:LsRT40GXP
JAPではなくNIP
134 シャム(鹿児島県):2013/05/12(日) 16:07:57.96 ID:l1rZeoBs0
nipって聞くとnipple連想してキュンってなるよね
135 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 16:08:19.74 ID:Xv9wEUDz0
>>131
山が神様です、とか、そこの塚が神様です、とかいうのって
インドの神で説明できんの?
136 ボルネオウンピョウ(庭):2013/05/12(日) 16:09:39.73 ID:5NM8BxMu0
>>131
インドの神とか欧米人にはわからんだろ
137 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 16:11:53.45 ID:Xv9wEUDz0
結局Godじゃないらしいくらいしか欧米人には理解できないだろうから
Kamiでいいんだよ
138 マンクス(北海道):2013/05/12(日) 16:16:58.40 ID:kwqIFbiF0
>>135
ネイティブアメリカンのものに近いだろうか
しかしネイティブアメリカンの宗教観がどういうふうにどの程度理解されてるのか
違いそうな気もする
139 アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2013/05/12(日) 16:19:17.26 ID:XBmwsi760
>>14
全然違うだろ…
天使はごく一部を除きあくまで言葉の通り「天の使いっ走り」
140 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 16:19:51.96 ID:Xv9wEUDz0
>>138
>ネイティブアメリカンのものに近いだろうか

まあそうなんだけど、要するにアミニズムってのは西洋人にとっては未開文明
の宗教なわけで、日本の神道のように系統立てて発達した例は珍しいのよ。
よく「神様仏様」とか言うだろ。外国で「ヤハウェ様アラー様」とか言ったら
どっちかの信者にボコボコにされるんじゃね
141 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 16:20:19.12 ID:Xv9wEUDz0
>>139
精霊とごっちゃにしてるんじゃね
142 アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2013/05/12(日) 16:24:40.46 ID:XBmwsi760
欧米からみた日本の神の概念
http://magic.tcgplayer.com/db/cards/12010.jpg
143 アンデスネコ(やわらか銀行):2013/05/12(日) 16:26:19.17 ID:8gY918FWP
日本における神というのは、天つ神と国つ神に二分されている。
天つ神とは高天原と呼ばれる天の国に住む神々で国つ神とは
地上に存在する神々。日本書紀や古事記に由来する概念。
神道における祭祀とは死者の魂を神の国へと導くためのもので、
先祖の魂が神の国に至ると先祖神となり子孫を守ってくれるように
なると信じられている。つまり今も日本では神が生まれ続けているんだ。
144 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/05/12(日) 16:26:25.10 ID:57fAJQwN0
Kamisan
145 マンチカン(東京都):2013/05/12(日) 16:31:59.01 ID:3J1tzObN0
syachiku
146 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 16:43:30.18 ID:YC4VBt+T0
「多神教の人は、神なんぞ信じていない」の神はGodの方だもんな。
でも、Kamiも、別に「信じてる」わけじゃないんだよな。
147 しぃ(熊本県):2013/05/12(日) 16:44:56.08 ID:2DXWMOfn0
.
 Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaq!
148 ベンガル(庭):2013/05/12(日) 17:01:18.23 ID:W3bpBJJY0
>>146
個人的には一神教の方が理解できんわ
山と海とに囲まれて育ったせいか、いろんなところに神がいて喜んだり怒ったりしてるって概念の方がすんなり理解できる
149 メインクーン(やわらか銀行):2013/05/12(日) 17:11:29.64 ID:HczI+MEP0
kami (Japanese for "gods" or "spirit")
この説明いれときゃOK
150 カナダオオヤマネコ(空):2013/05/12(日) 17:16:44.11 ID:LHIpbe9j0
>>15
GOD、アッラー=唯一神
kami=多数神(の中の一柱)
なんてどうだろう
151 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:18:20.17 ID:Xv9wEUDz0
>>150
Godとgodで用法が違うぞ
152 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:20:22.92 ID:YC4VBt+T0
神社はshrineのままでいいと思うんだけどね。
分かりやすいだろ、その方が。
153 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:21:27.48 ID:YC4VBt+T0
外人向けには英訳しろっていうのに、「これは何ですか?」と聞かれて
「神社!神社!」って、土人かよと思ってしまうが。
154 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:28:57.52 ID:Xv9wEUDz0
>>153
当該する単語がないのにそれっぽい単語でごまかす方がバカっぽいけど
155 サイベリアン(庭):2013/05/12(日) 17:32:03.86 ID:GEr/wuI50
>>153
意味がわからない
156 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:33:16.52 ID:YC4VBt+T0
>>154
shrine
157 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:35:47.55 ID:YC4VBt+T0
Jinjaという英単語をつくると言ったって、Jinjaの語義説明に
ぜったいshrineって書くだろ。
158 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:36:49.76 ID:Xv9wEUDz0
>>156
shrineで日本の神社は説明できないから言ってるんだろうが土人め
159 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:37:30.95 ID:YC4VBt+T0
自国文化をゴリ押しするのではなく、相手の立場に立って説明してあげる。
その方が和の精神、本来の日本人の感性だと思うのだが。
160 ハバナブラウン(スイス):2013/05/12(日) 17:37:42.41 ID:7wP47YeK0!
>>153
学校の英語で、英単語と日本語訳を1対1で覚えたやつが言いそうだな
161 カラカル(西日本):2013/05/12(日) 17:38:31.39 ID:aSAw7gDw0
>>49
【angel】天狗
【coffee】豆茶
162 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:38:34.33 ID:YC4VBt+T0
>>158
shrineなら世界各国の宗教施設を説明できる。
163 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:39:32.84 ID:YC4VBt+T0
「神社はJinjaやー、どやー」って、朝鮮人みたいなことすんなや。
164 アンデスネコ(やわらか銀行):2013/05/12(日) 17:40:00.03 ID:8gY918FWP
西洋哲学の基本は分類することだからね
シュラインという言葉でひとくくりにしていたものを
更に細かく、ヒンドゥ教、神道、儒教などの神殿を個別の名称で
呼ぶようになるのは必然的な流れでしょ
165 ベンガル(関東・甲信越):2013/05/12(日) 17:40:38.80 ID:O5tSkzjPO
地名と同じようにそのままの名称でって事で別にいいじゃん
166 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:40:53.25 ID:YC4VBt+T0
日本人は反発するだろうが、外人から高く評価されるのは絶対にオレの方だ。
167 シャルトリュー(愛知県):2013/05/12(日) 17:42:08.62 ID:pLskrP+40
>>1
大賛成!
日本の神とGODは別もんだからね
168 バリニーズ(滋賀県):2013/05/12(日) 17:42:46.83 ID:VUHxTKjj0
>>10
聖書よりコーランの方が後に編纂されただけあって神について詳細な記述があるからな
つーか中世の暗黒時代のヨーロッパには聖書すらまともな資料がなくて
わざわざ教会の人間が聖書の勉強にイスラム諸国まで学びに行ったりとかw
169 サイベリアン(庭):2013/05/12(日) 17:44:34.91 ID:GEr/wuI50
>>159
そんな大袈裟な話ではなく外国人観光客用の冊子の話だろ
むしろ観光にくるような外国人は喜ぶんじゃね
170 アンデスネコ(東京都):2013/05/12(日) 17:45:42.01 ID:Xp2KjW6XP
非キリスト教の寺院は普通テンプルじゃないかな
シュラインとは確かキリスト教では聖人の遺骨を祀るお堂のことだが
神道の神社は何故かテンプルではなくシュラインと呼ばれる
死者を御祭神としている神社が目に付いたからか?
明治神宮とか東照宮とか
171 ジャガー(九州地方):2013/05/12(日) 17:46:14.33 ID:OSNgniruO
いいんじゃないの
「多摩川」と「タマガワリバー」的なアレで
便利だと思えば、向こうも使うだろ
スシ、テンプラ、フジヤマ、ゲイシャ、サムライ、ニンジャ、カラオケ…、みたく
172 ハイイロネコ(SB-iPhone):2013/05/12(日) 17:47:00.14 ID:kHGZI/V2P
ギリシャ、ローマやヒンズーの神は概念的に近いんじゃないの?
173 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:47:39.01 ID:Xv9wEUDz0
>>162
Shrineは人を祀ってるとこだろ。日本の神社は無機物も祀ってるんだから
説明のしようがない。

辞書読むと神社ってshrineでよくね?ってなるのは、Shinto Shrineという
語があまりにも普及したから日本の神社のイメージが後から付いてきただけ
174 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 17:48:18.99 ID:ZUu3mBsq0
ジンジャはジンジャーだから生姜でしょうがないよね^^w
175 ジャパニーズボブテイル(茸):2013/05/12(日) 17:48:25.50 ID:FCQ0xvl00
こりゃいいな
Godじゃないっていくら言っても連中わんないもんな
176 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:48:47.10 ID:Xv9wEUDz0
>>170
統計的に神社は死者を祀ってることが多いから>shrineになる理由
177 サイベリアン(庭):2013/05/12(日) 17:51:02.68 ID:GEr/wuI50
>>176
全部が全部そうだって訳じゃないし、なんか釈然としないな
178 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:51:47.51 ID:YC4VBt+T0
>>174
宗教のことで言い争いたくないんだけど、神社は卑弥呼とか天皇の祖とかを祀る場所だよ。
無機物を祀ってるところ”も”あるとか、例外項目を一般化させて論点をずらしてはいかんよ。
179 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:52:21.85 ID:YC4VBt+T0
アンカーミス >>173
180 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:53:03.24 ID:Xv9wEUDz0
>>177
でしょ?だったら手っ取り早くJinjaでもいいんじゃね?って話
訳が不可能だからそのまま輸出するのが土人とかいうバカがいたからさ。
日本語だって外来語だらけじゃねーか。
181 ハイイロネコ(茸):2013/05/12(日) 17:53:30.00 ID:SvcpaweUP
ゲイとホモの区別もされてるんだから
西洋つうか元は中東の神と日本の神々も違う表現した方がいいわな
182 アンデスネコ(東京都):2013/05/12(日) 17:53:35.62 ID:Xp2KjW6XP
一番多い神社はお稲荷さんなんだけんど
183 カラカル(西日本):2013/05/12(日) 17:54:31.40 ID:aSAw7gDw0
神社と言いながら遥拝所しかなかったり、施設そのものが何も無いケースもあるので…
国家神道以降の枠組みの中では明確に形が与えられたけど、それ以前の姿をとどめるものはねー。
Shrineと言っても「え、どこにあんの?」と訊かれ、あの山がそうだよと答えると「こいつキチガイか」という目で
184 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:55:05.58 ID:Xv9wEUDz0
>>178
例外????
神社でしめ縄巻かれてる岩とか木とか、あれ全部神様だからな。
森が併設されてるところは森も神様だし
185 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 17:55:09.72 ID:YC4VBt+T0
>>180
パンフに Jinja って書いてもいいけどさ。
外人さんに what is Jinja? って聞かれたら、お前は何て答えるの?
186 三毛(東海地方):2013/05/12(日) 17:55:48.47 ID:kusMYPjDO
昔の人は、聖書の神(God)を「天主」と訳したらしいじゃないか。
明らかに「神」とは別物と捉えていたのに。
187 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 17:55:50.21 ID:ZUu3mBsq0
>>182
お狐様 だねぇ
こっくりさん
あとは山岳信仰だな
なんでもかんでも神様だかららね^^
188 サイベリアン(庭):2013/05/12(日) 17:57:26.32 ID:GEr/wuI50
>>185
神様を祀るところ
189 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:57:31.56 ID:Xv9wEUDz0
>>185
相手がどのくらい知りたいかによって適切な説明するよ。
190 ハイイロネコ(千葉県):2013/05/12(日) 17:58:58.75 ID:EGuS/mv2P
Oh my Kami
Oh my Kaminess

言いづらいわボケ
191 サイベリアン(チベット自治区):2013/05/12(日) 17:59:19.21 ID:GsFTsI6B0
>>18
語源は一緒だから問題無い。
192 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:00:02.90 ID:YC4VBt+T0
>>189
逃げるなよ。
shrineという単語を使わないと無理だろが。
193 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 18:00:06.64 ID:Xv9wEUDz0
>>190
それは定型句だからそこはGodでええよw
194 ボブキャット(SB-iPhone):2013/05/12(日) 18:00:54.90 ID:JWkwzmCci
ジンジャーと言われるとターミネーターの「信じられへん」を思い出す
195 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:02:01.03 ID:YC4VBt+T0
予め釘を刺しておくが、>>188は単語を語義に置き換えたものだから、
聞いた方が語義から「あぁ、shrineね」となるぞ。
196 ベンガル(関西・東海):2013/05/12(日) 18:03:15.46 ID:touH8fzJO
ドラゴンボールの神様は?
197 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 18:03:56.56 ID:Xv9wEUDz0
>>192
は???
a place of worship for holy things and spirits in Shinto.

とかでいいだろうが
198 アンデスネコ(東京都):2013/05/12(日) 18:04:00.81 ID:Xp2KjW6XP
祀るというのがそもそもわかりにくいかとは思う
199 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:05:27.98 ID:YC4VBt+T0
>>197
そうくると思ったので、予め>>195で釘を刺しておいた。
200 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 18:06:02.87 ID:Xv9wEUDz0
>>196
Kami-Samaと訳されたのは有名
201 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 18:06:36.78 ID:Xv9wEUDz0
>>199
だからShrineに物を祀る意味合いはないっつの
202 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:06:38.69 ID:YC4VBt+T0
要するに、自己満足に溺れるなと言いたいだけ。
203 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:08:11.63 ID:YC4VBt+T0
>>201
辞書の語義にしばられてるのかもしれないが、英語圏の寓話にでてくるシュラインには
普通にモノも祀ってあったりするし、意味も通じるよ。
204 三毛(庭):2013/05/12(日) 18:08:23.30 ID:pFmPB8J20
shrineはジェムを投下するものだ
205 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 18:09:22.54 ID:Xv9wEUDz0
>>203
何も祀ってなくてもshrineか?
206 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:09:29.62 ID:YC4VBt+T0
日本人と外人の討論番組

日本人「日本には謙譲という言葉がありますからねぇ。」
外人「ええ、外国にはありませんねぇ」

外国にも謙虚の概念ぐらいありますから。
アホですか。
207 ジャガーネコ(茸):2013/05/12(日) 18:17:47.73 ID:ZUu3mBsq0
日本人の考え方
 自分がいやがることを他人にするな
欧米人の考え方
 自分がして欲しいことを他人にもしろ

全然違うのだ^^;
208 シャルトリュー(愛知県):2013/05/12(日) 18:19:35.92 ID:pLskrP+40
>>206
外人てどこの国の人ですか?
国連加盟国だけでも日本を除いて192国あって言語も習慣も違うからわからないですよ
209 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 18:20:57.77 ID:Xv9wEUDz0
>>206
話題逸らしに必死か?もうそれ出典すら怪しい
210 サビイロネコ(北海道):2013/05/12(日) 18:23:06.60 ID:Jtb5acER0 BE:656453546-PLT(12002)

8200分の1を引いて1000枚しか出ないとかなめてんの?
211 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:27:31.31 ID:YC4VBt+T0
>>208
BSの日本文化を語る番組。
ピーター・バラカンと誰かだった記憶がある。

>>209
日本の精神文化の話という点で一貫しており、決して話題を逸らしてなどいない。
本当に謙虚な人は「私は謙虚で、あなたは謙虚じゃない」などとは言わない。
上記のような態度は、謙虚な日本人の態度とはいえない。

日本文化を紹介する時の態度も、相手の文脈に応じて理解しやすく説明してあげ
るべきで、自己満足の押しつけは良くないと言っている。

もちろん、日本好きの観光客にパンフでJinjaと紹介した方が喜ぶというなら、それを
否定するつもりはない。
その点では、君(ら)の言っていることを全否定するつもりはない。
が、日和見発言をしていかにも日本人らしい横並びをやってしまうと、言いたいことが
ぼやけてしまう。

だから敢えて強く言った。
212 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 18:29:19.57 ID:Xv9wEUDz0
>>211
ピーター・バラカンが日本以外に「謙譲」がないなんてアホなこと言うか?
奴の経歴ナメてるだろ。

あと長すぎだよ。必死なのは分かるけど
213 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:29:47.83 ID:YC4VBt+T0
日本人が世界に向けて恥をさらす姿など見たくはない。
214 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:30:09.99 ID:YC4VBt+T0
>>212
お前一人のために書いた。
お前だけのために書いた。
あとはどうでもいい。
215 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:31:13.70 ID:YC4VBt+T0
>>212
ピーター・バラカン、日本人MC、毎回のゲスト。
216 スフィンクス(チベット自治区):2013/05/12(日) 18:34:21.35 ID:Xv9wEUDz0
埼玉が壊れてきたな。「かゆうま」とか言い出しそう
217 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 18:35:47.16 ID:YC4VBt+T0
本当に日本の顔を立てたいなら、相手を満足させるべきで
自己満足の中に留まるべきではない。
218 ベンガルヤマネコ(茸):2013/05/12(日) 18:39:05.91 ID:qHH7PLn10
>>92
Godとa godはかなり意味合いが違うぞ
219 パンパスネコ(岐阜県):2013/05/12(日) 18:56:00.99 ID:xk7V73GG0
カミガンダム
220 アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2013/05/12(日) 19:04:58.78 ID:XBmwsi760
自称宗教の先生がヤハウェとアッラーが別物とか言っててワロタ
221 トラ(和歌山県):2013/05/12(日) 19:08:24.27 ID:HOGiSnA80
神なんか逆から綴ればただの犬ですよ
222 トンキニーズ(dion軍):2013/05/12(日) 19:08:54.24 ID:qAYStb040
spiritが一番適切じゃね?
223 ボルネオヤマネコ(愛媛県):2013/05/12(日) 19:09:34.64 ID:MI0/ZGQj0
あぁ、これは固有名詞に近いし良いんじゃね
神道はjapが独自にハッテンさせたものだし
224 ボブキャット(大分県):2013/05/12(日) 19:12:52.64 ID:t1scsirH0
225 デボンレックス(神奈川県):2013/05/12(日) 19:16:56.74 ID:DfbqkY4C0
第2回神社検定
申込み期間延長中
http://www.jinjakentei.jp/index.html
知ってますか?日本のこころ
226 ジャガー(関西・北陸):2013/05/12(日) 19:30:15.53 ID:ktRYHZiwO
埼玉さんが何でそんなになってしまったのか
227 サバトラ(栃木県):2013/05/12(日) 19:34:05.28 ID:ljse8NiZ0
Buddhaとbuddhaも意味が違う
228 アメリカンワイヤーヘア(庭):2013/05/12(日) 19:34:23.10 ID:SNqkqwGt0
>>226
何でこんなに発狂してんだろな
229 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 19:34:32.18 ID:YC4VBt+T0
何代か前までの先祖は三重県に住んでいた。
うちの名前と同じ城跡もある。
230 リビアヤマネコ(東京都):2013/05/12(日) 19:35:42.89 ID:dOdJnJLr0
>>18
hairってなんだろう。みたことないな・・・
231 ボルネオヤマネコ(三重県):2013/05/12(日) 19:41:00.36 ID:wEE7pC3f0
もともと別のもの
ゴッド=神などと訳してたから
「天皇は人間宣言しろ」とせまったGHQのような狂った発想になる
232 アメリカンワイヤーヘア(庭):2013/05/12(日) 19:45:30.66 ID:SNqkqwGt0
>>229
は?
233 マンクス(北海道):2013/05/12(日) 20:42:14.43 ID:kwqIFbiF0
何が言いたいのかよくわかんないけど「自分の出番だ!」と張り切っちゃったってことか
234 ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/05/12(日) 20:52:02.84 ID:bIA6ptu00
Kami is the World.
235 エジプシャン・マウ(東日本):2013/05/12(日) 20:54:02.05 ID:bVF/IILS0
そして韓国が戦犯文化認定へ
Godだとヤバすぎて出来なかった認定がこんなに簡単に!
236 マヌルネコ(埼玉県):2013/05/12(日) 20:56:25.65 ID:DueVgn+X0
Godよりもspiritsのほうが訳としては近いんだけどね。
Kamiが通じるのなら、まぁ、それでも。
237 アメリカンボブテイル(チベット自治区):2013/05/12(日) 20:57:57.20 ID:CfOi/7ud0
238 茶トラ(東京都):2013/05/12(日) 20:59:57.93 ID:tK/8EyVp0
>>236
神と精霊は違うよ。聖霊と誤解されるから神は神でいいよ
239 クロアシネコ(愛知県):2013/05/12(日) 21:03:13.47 ID:bMRFBcl20
Kaming soon
240 カラカル(西日本):2013/05/12(日) 21:05:10.22 ID:aSAw7gDw0
>>239
もうすぐ神上がりしますー、って崩御じゃねぇか、縁起でもねー。
241 トラ(大阪府):2013/05/12(日) 21:06:01.46 ID:HGQiDIvA0
Kamiを英語で説明してみて。エリートの人。
242 マヌルネコ(埼玉県):2013/05/12(日) 21:08:56.29 ID:DueVgn+X0
>>238
違ってあたりまえ、異文化なんだから。
完全に一致する語なんて無くてあたりまえ。

「違うよ!」 ←言語学を知らない無教養者の発言。

違うのはあたりまえで、何が近いか。
それが一番大切な観点だ。
243 カラカル(西日本):2013/05/12(日) 21:11:43.63 ID:aSAw7gDw0
Kami is Accient Mighty Intelligence
244 カラカル(西日本):2013/05/12(日) 21:12:33.20 ID:aSAw7gDw0
Ancient でした…orz
245 しぃ(熊本県):2013/05/12(日) 21:13:06.20 ID:2DXWMOfn0
- これはジンジャです。
- This is a ginger?
- えぇ、ジンジャです。
- Ginger? You're kidding?
246 スナドリネコ(関東・甲信越):2013/05/12(日) 21:15:34.55 ID:oza0QoVUO
神輿担ぎにきた外人さんに色々聞かれて説明に苦労したわ
俺の英語力がつるっぱげだったせいもあるが
247 マヌルネコ(埼玉県):2013/05/12(日) 21:15:38.20 ID:DueVgn+X0
>>243
まず冠詞がいるね。

あとbe動詞の場合は複数形にしたほうが文の通りが良い。
単数形で「神という語は…」とやりたかったら、
By this word "Kami", I mean 〜 とやるほうが無難。
248 ベンガル(愛知県):2013/05/12(日) 21:17:00.16 ID:BXaIhmd40
>>143
アホかこいつ
既にごっちゃになって区別つかなくなってるわ
249 カラカル(西日本):2013/05/12(日) 21:20:08.00 ID:aSAw7gDw0
>>247
頭文字遊びなんで大目に見てちょ…
250 縞三毛(静岡県):2013/05/12(日) 21:20:11.19 ID:wb2j+CWa0
>>99
俺は神道まったく関係ない無心論者だが、
そもそもあれは願い事をするんじゃなくて自分の決意表明をするんじゃないのか?
251 ハバナブラウン(埼玉県):2013/05/12(日) 21:20:20.14 ID:ORHDotVt0
>>241
spiritual essence of Animism
252 ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2013/05/12(日) 21:24:15.00 ID:Vd8qQi/D0
241 unseen managers か authority
253 アンデスネコ(庭):2013/05/12(日) 21:26:22.27 ID:vrZasevgP
>>136インドと西洋は文化的には大差無いんだが
254 スナドリネコ(関東・甲信越):2013/05/12(日) 21:28:29.20 ID:oza0QoVUO
>>250
願い事してもいいし決意表明してもいい
簡単に言うと本来は祭りをするための施設
255 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/05/12(日) 21:30:09.70 ID:vmphA9L80
そういえば、宇治橋の渡始めの日に行ったんだ。
すっげー美しくて、木のいい香りで、うっとりしてたんだけど…

初日なのにもう10円パンチみたいな傷付けられててね…
あーいうことするヤツ見つけたら吊し上げて欲しいわ。
血流したら汚れるから吊すだけでいい。
遷宮の時もそんなヤツいないか見といてな。おまえら頼む。
256 バーマン(宮城県):2013/05/12(日) 21:30:22.20 ID:YhgXMt0F0 BE:91325074-PLT(13001)

>>3
なんと
257 バーマン(宮城県):2013/05/12(日) 21:31:33.57 ID:YhgXMt0F0 BE:52186144-PLT(13001)

「ウチの神さん」って凄いよなぁ
258 ハイイロネコ(チベット自治区):2013/05/12(日) 21:35:18.86 ID:lzNRQWLfP
259 ジャガー(栃木県):2013/05/12(日) 21:38:41.09 ID:7r8Ne1Ui0
神でもGodでも同じじゃん
だって日本語でキリストの神も神道の神も同じ様に神って言ってるもんな
元から厳格な言葉じゃないんだから拘るのはナンセンスだな
260名無しさん@涙目です。(静岡県):2013/05/12(日) 21:38:56.72 ID:2uogrl2M0
kami死んだじゃねぇ〜かよ
GACKT・・おまえ・・・頼むぞ
261 アメリカンボブテイル(福岡県):2013/05/12(日) 21:39:21.42 ID:y8t6Awbo0
神はないだろ髪、紙、上、守、頭、噛み
いっそカムイ(kamuy)でよかった アイヌ語カムイ=カミ
262 マンクス(西日本):2013/05/12(日) 21:40:02.14 ID:fqqq/rE50
>>257
そりゃ凄いよ
毎月の小遣いから食事の用意・掃除・洗濯まで司ってるんだからな
263 白(三重県):2013/05/12(日) 21:42:02.20 ID:p2go+Xz00
.



今年は、式年遷宮本番

神宮にお参りに来ると良いことがあるかもね

早朝のお参りがオススメ、神秘的だよ。息を飲むよ。

お参りの後はおかげ横丁で地ビールのみながら食べ歩き

豚捨のミンチカツときゅうりスティックははずせないよ

歩き疲れたら五十鈴川のほとりでぼーっとすると良いよ



.
264 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/05/12(日) 21:43:04.31 ID:vmphA9L80
>>263
行きてえわ〜
でも、朝でもメンチとキュウリ食えるのか?
265 コーニッシュレック(庭):2013/05/12(日) 21:43:18.84 ID:JuZVcJTV0
>>255
そういうやつらにはいつか罰が当たる
266 トラ(東京都):2013/05/12(日) 21:45:53.82 ID:HdyxUHEF0
>>263
学生時代は赤福の朔日餅ならんで朝粥食って神宮行ってたな
懐かしい
267 マンクス(西日本):2013/05/12(日) 21:48:51.93 ID:fqqq/rE50
伊勢神宮の内宮の鳥居に近所の学生さんかわからんが
前通る時一礼して行くんだよな。あれ見て感心したわ
268 スナネコ(東京都):2013/05/12(日) 21:52:24.25 ID:CxWiBsMu0
269 コラット(大阪府):2013/05/12(日) 21:54:25.61 ID:W6k4L/zk0
E-767 ”KAMI”
270 白(三重県):2013/05/12(日) 21:54:40.27 ID:p2go+Xz00
>>264
豚捨は11時から 
昼飯かなキュウリもそれくらいだと思う

おかげ横丁のお店は
http://www.okageyokocho.co.jp/
をチェックして行くと良いかも

お参りメインだと神宮会館が一番便利
http://www.jingukaikan.jp/index.html
余裕を持った日程だと
鳥羽国際ホテルなんかに泊まるとゴジャース(皇族の方がお泊りになる宿なんよ)
http://www.tobahotel.co.jp/
271 マレーヤマネコ(三重県):2013/05/12(日) 21:55:29.09 ID:2k5r2Nl10
>>267
近所だけどそんなやついねえぞw
敬ってはいるけどな
272 マンクス(西日本):2013/05/12(日) 22:00:49.54 ID:fqqq/rE50
>>271
そうなんだ。
去年お参り行った時数人の学生さんらが一礼してたの見かけたから感心したけど
修学旅行だったのかな?
273 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/05/12(日) 22:01:40.10 ID:vmphA9L80
>>265
いやホント、心の底から悲しくなったよ。
わざわざその日にやってきて、わざわざ傷を付けて行くって…ね。

>>270
ありがとう〜
あのキュウリとメンチ、すっげー美味かった〜
あとタバコ屋でキセル吸ったなw
次は近所に宿とって泊まりがけで行く!
274 ジャガランディ(dion軍):2013/05/12(日) 22:01:48.71 ID:o3foFth80
ギリシア神話とかの神は向こうでなんていうんだよ?
ポセイドンとかああいうの
275 バーマン(神奈川県):2013/05/12(日) 22:03:38.44 ID:kkUx4V+x0
>>273
それ、日本人じゃねーんじゃね?
276 ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2013/05/12(日) 22:04:13.32 ID:tXPygveI0
インドラもアテナもgod→kamiに変わるのか?
アホだろ
一神教の神=godのほうが変なんだよ
277 ハイイロネコ(千葉県):2013/05/12(日) 22:07:32.46 ID:EGuS/mv2P
>>275
在日の仕業にしたいんだろうけど、日本人でもそういう事を平気でやるのは五万といるだろ
観光地なんかに行けば柱や石壁に○○中学だの相合傘だの削って書いてあるし、ちょっと前なんかはイタリアかどっかで女子大生が落書きしたとかで話題になってたしな
278 ジャガランディ(dion軍):2013/05/12(日) 22:09:23.02 ID:o3foFth80
>>277
なぜ日本人じゃない→在日になるのか
279 茶トラ(東京都):2013/05/12(日) 22:09:42.23 ID:tK/8EyVp0
>>274
普通そのままに、Olympus gods かgoddess
280 バーマン(神奈川県):2013/05/12(日) 22:10:14.74 ID:kkUx4V+x0
>>277
在日がどうのじゃなく
精神的っていうか文化的っていうかDNAというべきか
道徳的にって話よ
281 ジャガランディ(dion軍):2013/05/12(日) 22:12:44.79 ID:o3foFth80
>>279
ギリシア神話の神様ってオリュンポス山が本拠の神だけじゃないだろ
ティターンの神々とかいるじゃん
282 スミロドン(埼玉県):2013/05/12(日) 22:14:26.29 ID:YC4VBt+T0
>>281
アリオン@安彦良和は好きだったぞ。
ナムジと神武もいい。

てか、安彦良和はガンダムじゃなくて歴史ものの方が面白い。
283 ロシアンブルー(WiMAX):2013/05/12(日) 22:17:20.72 ID:YpXl+LFl0
>>141
聖霊のこと?
キリスト教の天使は、別名、御使い。
聖霊は独立した意志を持たない。
284 茶トラ(東京都):2013/05/12(日) 22:17:52.73 ID:tK/8EyVp0
>>281
勝てば官軍だからな。古代神でも負けた神々にスポットがあたることは少ない
285 ジャガランディ(dion軍):2013/05/12(日) 22:21:08.27 ID:o3foFth80
>>284
神話に出てくるんだから呼び名くらいあるんじゃないの?
まあ良いけど

ギリシア神話とかインドとかの神様もkamiって表記になるのかね
よくわからん
286 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/05/12(日) 22:22:20.62 ID:vmphA9L80
外国人説はオレの中でもなくはないんだが、
日本人にもまぁいろいろ居るし、
20年くらい前は日本人観光客が海外で馬鹿なことしまくってたってイメージが結構染みついたりもするし、
でもまた、日本人はそういうことしない。と思える部分もあるし、そういうとこ好きだし、難しいな。
とにもかくにも、式年遷宮ではそんな馬鹿なことが起こらないといいな。
あと、あの立派な木々をちゃんと守っておいて欲しい。
各地のご神木が枯らされたりって話も多いし。
287 エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/05/12(日) 22:27:17.61 ID:iomVLnxp0
EEjanaica
288 ヒョウ(東日本):2013/05/12(日) 22:29:11.02 ID:lgELR+tsO
>>32なんか知らんけど笑った
289 ジャガランディ(dion軍):2013/05/12(日) 22:29:22.13 ID:o3foFth80
>>286
除草剤わざわざ注入して枯らせたりしてるみたいだが
得するやつ居るのかよと思うわ
290 白黒(やわらか銀行):2013/05/12(日) 22:37:21.75 ID:GYmU3+qsT
Kimuchi
291 マンクス(北海道):2013/05/12(日) 22:47:31.45 ID:kwqIFbiF0
>>289
木材業者
292 ヒョウ(西日本):2013/05/12(日) 22:49:56.73 ID:4kUlxPb4O
あまてらすおおみかみ
すさのをのみこと

神道は中二心をくすぐるなあ
293 三毛(関東地方):2013/05/12(日) 22:52:06.78 ID:l+wL2f7MO
deus(小文字表記)
多分ラテン語ある程度理解出来るなら通じる
294 ロシアンブルー(西日本):2013/05/12(日) 22:54:43.43 ID:4kUlxPb4O
人間がkamiになる宗教なんて珍しいと思う。
295 アメリカンボブテイル(福岡県):2013/05/12(日) 22:55:18.66 ID:y8t6Awbo0
KARAOKE
HENTAI
TSUNAMI
296 ラグドール(宮城県):2013/05/12(日) 22:56:25.18 ID:Vt8AByf90
伊勢神宮、一回行ったからいいやって気分と
もう一度行きたいという気分と
いや今度こそ、出雲大社やという気持ち。
297 ターキッシュアンゴラ(庭):2013/05/12(日) 22:58:31.57 ID:ba3Rksre0
>>294
神様が仕事するのも珍しいと思う
298 ベンガルヤマネコ(関西・北陸):2013/05/13(月) 00:04:29.26 ID:gRzdzdZY0
>>140
ヤハウェとアラーは同じ意味(どちらも各言語のgod)
神と仏の関係とは違う

また、仏教は成立の経緯からしても各地で土着宗教と習合する性質を持っているので、日本だけに限った特異な現象でもない

また神道は世界的に特別に発達した原始宗教というわけでもない
299 ジョフロイネコ(岐阜県):2013/05/13(月) 00:12:37.21 ID:RjeFHGxo0
八百万はフェアリーって感じ
300 ハバナブラウン(千葉県):2013/05/13(月) 00:17:31.54 ID:BmZ59rUq0
ドラム叩いてた人か
301 ウンピョウ(西日本):2013/05/13(月) 00:29:37.25 ID:QYbHf2LiO
>>294
よくあるだろ
302 マヌルネコ(dion軍):2013/05/13(月) 00:37:43.21 ID:58KiZZpFP
>>19
キリストは預言者であって神の子認定はされてるけど神じゃないぞ
303 オシキャット(東京都):2013/05/13(月) 00:44:53.04 ID:4gekQzvX0
神道でいう八百万の神は
キリスト教で言う精霊に近いんじゃないかね
304 クロアシネコ(東日本):2013/05/13(月) 00:45:45.44 ID:IQFjLiPQ0
>>1
読んだけど、日本の外国人向けの冊子を「Kami」にするってことか

英語版Wikiは元々「kami」で説明されてるし
http://en.wikipedia.org/wiki/Kami
http://en.wikipedia.org/wiki/Shinto
305 チーター(大分県):2013/05/13(月) 00:48:33.03 ID:VHazHj5J0
寿司をfish on riceとか言うようなもんだと思うと
実に馬鹿馬鹿しいことやってきたもんだな
306 パンパスネコ(catv?):2013/05/13(月) 00:50:12.57 ID:YfRnWLuh0
>>3
視界の端っこに見えてわろてしもうた
307 ヒマラヤン(愛媛県):2013/05/13(月) 00:56:38.21 ID:GMeYf+9j0
むしろ神=Deus=God。
東西で習合しまくった結果、ディアナとイチキシマヒメは同一神とみなせる。
一神教の唯一神の方を別の名前にしろ、と思わないでもない。
308 バーミーズ(大阪府):2013/05/13(月) 00:56:46.97 ID:jR47MQTj0
Godと神様は違うから当然。
309 ギコ(千葉県):2013/05/13(月) 01:03:15.11 ID:pQU3loui0
>>19とか>>2みたいな誤解が多いな
キリスト教のゴッド(ヤハウェ)とアッラーフは同じ物で
その唯一神の下にイエスやムハンマドがいる設定

ユダヤもキリストもイスラームも全く同じ神を信仰している
日本を分けたくなるのは自然
310 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 01:04:46.71 ID:0Asv/BoE0
一神教と多神教じゃ、ぜんぜん性質が違うからな。

でもまぁ、向こうの人もそんぐらい分かってるだろ。
分かってなかったら頭の出来を疑うよ。
311 ジャガランディ(関東・甲信越):2013/05/13(月) 01:04:57.53 ID:wzxa3/qFO
勝手に解釈だけど昭和てんのうは天上界から降臨して来たんだとおもうけど
312 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 01:06:07.45 ID:0Asv/BoE0
おれも天上界の四丁目から光臨なんだが
313 カラカル(新潟県):2013/05/13(月) 01:07:00.35 ID:n2pvBuVH0
これはいいな
誤解が無くていい
314 アメリカンカール(長野県):2013/05/13(月) 01:10:32.53 ID:xdk9HcmX0
三位一体だからイエスは神そのものだろ?
315 マヌルネコ(埼玉県):2013/05/13(月) 01:11:01.74 ID:zf/ScaA8P
ギリシャローマや北欧、エジプトメソポタミア、インドの神々もgodだし、別に構わんのでは?
316 エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/05/13(月) 01:16:06.50 ID:zK+wJnwU0
万物に神が宿るという考え方は異常だったのか。
317 マーブルキャット(大阪府):2013/05/13(月) 01:17:53.65 ID:yr+AadVF0
まさか、 エル・カンターレ>>>神  なの?
318 ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/13(月) 01:22:44.18 ID:IYBwxzHH0
>>316
なんでもかんでも擬人化しちゃうのって、日本くらいなもんだしな
もう業としか言いようがないw
319 アメリカンカール(長野県):2013/05/13(月) 01:22:56.13 ID:xdk9HcmX0
>>316
そんなことはない
ないけれども西洋的価値観では「アニミズム」と言って遅れたものという感じだった
320 ラグドール(愛知県):2013/05/13(月) 01:28:26.81 ID:JTPODLAG0
>>319
感覚が違うとどっちが遅れてると思うかって感じだな。
321 エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/05/13(月) 01:28:28.02 ID:zK+wJnwU0
なるほど。。。orz
322 黒トラ(東京都):2013/05/13(月) 01:29:35.02 ID:KBP1MtkF0
>>318
Uncle Samは国を擬人化したものだし、Zeus神は碌でもない浮気症で
総じて人間臭い
323 ターキッシュバン(大阪府):2013/05/13(月) 01:34:25.98 ID:9hT2Ll590
>>316
いや、原始宗教の世界は世界中何処も似た様なアニミズムだったよ
一神教が出てきて十字軍やなにやで宗教戦争してアニミズムを無理やり捨てさせただけ
日本はちょっと特殊で、儒教や仏教は法律とか道徳教育として受け入れたけど
天皇制と言うバリバリのアニミズムが温存されたまま近代まで来た。

たぶん島国で豊かな自然と厳しい自然を両方受け入れてガラパゴス化した為に
自然=八百万の神の恵みで生かされてる=諦観 みたいな自然と生きる宗教が残ったんだろうな。
実際日本は地震や台風や津波や自然災害が多い国だからね。
324 マヌルネコ(埼玉県):2013/05/13(月) 01:40:16.88 ID:zf/ScaA8P
ニンフやダイモン、ジンの様ないわゆる下級神、妖精的なもの迄考えると汎神論ってありふれてると思うけど。
北欧神話のバルドル殺害エピソードなんて典型例じゃね?
325 ターキッシュバン(大阪府):2013/05/13(月) 01:40:46.60 ID:9hT2Ll590
大体一神教の国って欧州とか中東とか、自然環境が厳しいか、地続きで直ぐに他国の他民族から侵略されるだろ。
だから、神は自分たちを試してる不公平な存在だ、だから指導者の言葉に従わねばならないみたいな観念。

日本は島国で自然も水も山も海も豊かで、災害は多いけど有り余る恵みを与えてくれる土地でずーーーっと生きてる。
だから自然こそが神なんだよね。神様がいーーっぱい居て、死んだら土に返ってその土地を守る神になるんだよ。
そういう豊かな土地でないと保てない宗教観なんじゃねーかな。
326 アメリカンカール(長野県):2013/05/13(月) 01:49:56.21 ID:xdk9HcmX0
>>320
うん
実際キリスト教も最初期はアニミズム的な信仰を持つグノーシス主義派との対立があったようだからね
第三者視点ではどちらが進歩してるとか判断は出来ないよね
327 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 01:53:09.99 ID:0Asv/BoE0
同じ一神教でも、人格神を信じている人もいれば、自然の摂理みないなものを
神と見立てている人もいるだろ。
328 ターキッシュバン(大阪府):2013/05/13(月) 02:07:30.36 ID:9hT2Ll590
>>327
大きな括りで相対的に見た場合の話し。
こういう議論で個別に言い出したら何にでも例外はある。
アメリカだってアーミッシュとか居るだろ。
329 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 02:08:52.23 ID:0Asv/BoE0
>>328
主なキリスト教徒さんは、人格神を信じてるの?
330 ヒマラヤン(富山県):2013/05/13(月) 02:10:49.55 ID:PrTXi5/90
ミクロ的に見れば土着信仰が演繹的に生み出すアフォーダンスを考慮にアウフヘーベンした方がいいのではないかね?
331 ターキッシュバン(大阪府):2013/05/13(月) 02:14:01.64 ID:9hT2Ll590
>>329
主なキリスト教徒が祈るのはイエスだよ
彼は神の子であるが神そのものではない
それを人格神と取るかどうかは微妙な問題
332 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 02:14:05.75 ID:0Asv/BoE0
神学理論とかあるみたいだけど、それほど論理化するなら
人格神のまま信仰するのは難しいんじゃないかと思った記憶がある。

詳しくはみてないけど。
333 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 02:14:33.49 ID:0Asv/BoE0
>>331
なるほど。
334 ヒマラヤン(富山県):2013/05/13(月) 02:15:29.85 ID:PrTXi5/90
人格神ってなんぞ
335 アメリカンカール(長野県):2013/05/13(月) 02:18:31.94 ID:xdk9HcmX0
>>329
横レスだけど基本的には人格神を信仰しているワケではないはず
人格=理解可能→神を人間が理解出来る、ということになってしまい神と人間の立場が逆転してしまうので
個人がどんなイメージを神に対して持ってるかまでは内心の問題なのでなんとも…
336 ターキッシュバン(大阪府):2013/05/13(月) 02:19:20.53 ID:9hT2Ll590
キリスト教の世界でも、精霊を信じてる宗派もあれば、信じない宗派もあるが
彼らの言う神とはそもそも不公平な存在なんだよね神ってのは。
つーか厳密に言えばイエスとムハンマドは従兄弟ト同士
つまり世界の宗教の大半以上は同じ神を信じている人たちから分れて出来てる。

日本人の信じてる八百万の神とは余りにも違う感じなんだよなあ。
337 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 02:19:46.75 ID:0Asv/BoE0
>>334
白いお髭の白衣を着た神さま(人格神)を信じてる場合もあれば、
自然の摂理のような、自然界を司る何かを神(自然神)と見立てる
場合もあるんじゃないか、と思って。

でも、よくよく考えてみると後者はアニミズムと近いよね。
それを原始的な自然崇拝と呼ぶか、自然科学と親和性の高い思想と
見るかは、場合によるだろうけど。
338 スコティッシュフォールド(ドイツ):2013/05/13(月) 02:20:08.59 ID:8osukxtn0!
ご神体みてみたい
339 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/13(月) 02:29:59.24 ID:hCkODDIc0
ええな
お伊勢さんいってみたい
340 マヌルネコ(アメリカ合衆国):2013/05/13(月) 02:34:32.13 ID:GJSdqp3hP
ドイツ語だと、単数形Gotと複数形Goetterで、明確に区別されるけど、
英語には、多神教の神を表す単語って無かったか。
341 マヌルネコ(兵庫県):2013/05/13(月) 02:47:20.70 ID:OwN2Q3x0P
イエスキリストは韓国人らしいからGODとKAMIは分けた方がいい。
342 ヒマラヤン(富山県):2013/05/13(月) 02:56:54.21 ID:PrTXi5/90
>>340
gods
343 アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2013/05/13(月) 05:10:24.01 ID:eGYKe6rS0
キムチのキムにみえた
344 イエネコ(埼玉県):2013/05/13(月) 05:41:10.14 ID:kIiKyFjXP
日本の神って妖精だったり怪物に近いのもあるな
辰なんて龍神って呼ばれるけどほとんどモンスターだろ
345 黒トラ(東京都):2013/05/13(月) 05:53:52.85 ID:KBP1MtkF0
>>344
ウェールズ旗の赤い竜も守護竜で化け物じゃ無いよ
346 イエネコ(長野県):2013/05/13(月) 05:57:38.33 ID:9fTO1WJp0
GODも八百万の神々の仲間に入れれば丸く収まる
347 スノーシュー(長屋):2013/05/13(月) 06:04:57.41 ID:uuvvbiW70
Go is kami
348 マーゲイ(富山県):2013/05/13(月) 06:05:44.88 ID:rl2CxPbV0
kamisamaの方が
誤解が少ない気もする
349 ジャングルキャット(千葉県):2013/05/13(月) 06:06:43.25 ID:3UGCZqbA0
Kami=the universe
350 マヌルネコ(兵庫県):2013/05/13(月) 06:08:09.75 ID:uLIMlsKQP
ハゲに配慮しろよ
351 スミロドン(dion軍):2013/05/13(月) 06:26:45.38 ID:ll5Amc900
>>350
よおハゲ
352 ラ・パーマ(九州地方):2013/05/13(月) 06:59:03.40 ID:BCStVdKTO
ハゲ ≠ kami
353 アビシニアン(SB-iPhone):2013/05/13(月) 07:08:37.98 ID:TTMFpiIXi
Take shit a streetに爆笑してたから変えろや
354 スコティッシュフォールド(大阪府):2013/05/13(月) 08:27:03.20 ID:LOYJDmhw0
KamiいわゆるGod
355 アジアゴールデンキャット(愛媛県):2013/05/13(月) 09:03:11.48 ID:VeppQels0
福禄寿はkamiなの?hageじゃないの?
356 ペルシャ(山形県):2013/05/13(月) 10:07:04.82 ID:htdZbUCH0
なんだっけ?v系で死んだドラマーだかにこんな名前の奴いたよな
357 スナドリネコ(WiMAX):2013/05/13(月) 10:22:09.91 ID:CeSOxhtU0
divineじゃダメなん?と思ったらこれも一神教の中の概念なんだな
358 スナドリネコ(WiMAX):2013/05/13(月) 10:25:02.55 ID:CeSOxhtU0
>>348
多神教というか日本みたいな八百万の神世界は他にないからkamisamaとかいいかも
359 ライオン(関東・甲信越):2013/05/13(月) 10:34:10.96 ID:H6bbVnxEO
(・∀・)ドイツ人が親切で地元民にはあんまり流行ってなかった観光スポットに「ローレライ」って看板立ててくれたんだけど日本人観光客からの苦情で撤去された話を思い出した。
360 イエネコ(チベット自治区):2013/05/13(月) 10:47:49.30 ID:y+F3k4kvP
いい加減全角英数使うのやめろ
361 バーマン(SB-iPhone):2013/05/13(月) 10:51:27.87 ID:oXTVFgvEi
今までがおかしかった気がしないでもないが、
ギリシャ神話の神々やインドの神々も「god」のままだと
日本だけおかしな印象になってしまうだろ
キリスト教の神の表記は「GOD」にしたり一線を画したり
そもそも名前がある
そう考えるとキリスト教の方を変えるべきで
日本の神々の名を変えるのは違うような気がする
362 コドコド(新潟県):2013/05/13(月) 11:20:47.12 ID:ozcCJo2d0
神なんて創作物以外で用途なさそうだし、なんでもいいわ。
363 マヌルネコ(チベット自治区):2013/05/13(月) 11:31:07.07 ID:rbKJwvhfP
外国では大漁祈願や豊作祈願ってのは無いのかな
364 マヌルネコ(茸):2013/05/13(月) 11:48:17.10 ID:rr03/cO7P
神はカミで火水で、
卑弥呼は火水子で
神がかりするミコの事でもあるよね。

日本語は素晴らしい。
365 白黒(東京都):2013/05/13(月) 12:07:11.52 ID:HpNBTgjh0
>>1
kamiにしても理解しやすくなる訳じゃないと思うけどな。
英語圏の人だって、多神教のgodsぐらい概念として持ち合わせてるだろ。
ninjaみたいに、かえって誤解を招く種になる可能性もある。
366 セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/13(月) 12:09:52.48 ID:lIrjDGEl0
>>361
ただの岩とか山とか大木も神様なんだよ。godだと違和感あるだろ。
godっつーと慣用句でも分かるように何かの創造主だったり異能力者だったり
するんだよ。だからgodとするとおかしくなる
上に書いたがドラゴンボールで「god」と訳せずに「kami-sama」と直訳
した例もあるぞ
367 斑(大阪府):2013/05/13(月) 12:11:12.11 ID:6YgaNmai0
段々メガテンっぽくなってきたな
368 マンクス(関東地方):2013/05/13(月) 12:13:46.98 ID:P49JA2XfO
ファインマン先生が泊まった伊勢奥津の宿はもうないの?
369 ヒマラヤン(愛媛県):2013/05/13(月) 12:40:23.56 ID:GMeYf+9j0
>>318
国の擬人化はローマ人もやってるよ。
切腹もローマ起源とか言ってみる。
370 黒トラ(SB-iPhone):2013/05/13(月) 14:14:29.40 ID:911Zb+rai
聖お兄さんがアニメにできたんだから、100億の昼と千億の夜もはよ
371 バーマン(SB-iPhone):2013/05/13(月) 15:44:36.64 ID:oXTVFgvEi
>>366
だから日本の神には、その創造主だったり異能力者も含まれてるのだが?
それらも伝わりにくくなると言う話をしてるわけだよ
外国語の話なんだから、日本人に正確でどう伝わるかよりも
外国人にどう伝わるかの方が重要だろ
372 セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/13(月) 16:15:25.80 ID:lIrjDGEl0
>>371
それだけじゃないって言ってるやん。バカなの。
日本の文化が正確に伝わるかどうかよりなんとなく近い意味が分かる方がいいの?
「引きこもる」という単語は英語にあるけど、日本人のひきこもりは
医学的に「Hikikomori」と呼ばれるぞ。
何でも英語の近い単語にすりゃいいってものじゃない。godとはどうちがうのか?
と思ってもらうことも重要なんだよ
373 イエネコ(秋):2013/05/13(月) 16:18:35.28 ID:mhy58KMNP
ゼウスやアポロンといった異教の神もgodなんだろ?日本の神々もgodでいいんじゃねえの
374 バーマン(SB-iPhone):2013/05/13(月) 16:31:32.02 ID:oXTVFgvEi
> godとはどうちがうのか?と思ってもらうことも重要なんだよ

思わない思わない
他の国のgodと違うって認識されるだけ
とんだ自意識過剰でワロタわ
375 セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/13(月) 16:44:01.31 ID:lIrjDGEl0
>>374
日本にいるお前にはわからんのかもしらんけど、日本の神はアミニズムを
まんま継承してるから世界的にも珍しい信仰体系を持ってるんよ。
で、実際に”KAMISAMA"と訳される場合もあるわけ。
他の宗教の神様は基本的に信者しか守ってくれないが神様は違うからな。
376 セルカークレックス(神奈川県):2013/05/13(月) 16:53:47.86 ID:yoJhDPNX0
>>121
「もとにもどった」だ馬鹿
やり直してこい
377 イエネコ(千葉県):2013/05/13(月) 16:58:27.38 ID:TWukfjvYP
B'zも歌ってただろ
信じる者しか救わないセコイ神様拝むよりは〜って
俺からしたらお布施が意味分からんわ
神様に金が必要なのかよ
神様がその金を持ってスーパーで買い物してんの見たことねーぞ
378 バーミーズ(埼玉県):2013/05/13(月) 17:01:41.50 ID:6iga8OiY0
>>377
神様を祀る神社を維持する費用だったり宮司さんたちの生活費だったり
そこらへんはどの宗教も同じじゃないの
379 白(東京都):2013/05/13(月) 17:03:28.05 ID:bcgbZnK10
oh my 親鸞
380 スコティッシュフォールド(大阪府):2013/05/13(月) 17:03:42.13 ID:LOYJDmhw0
>>377
宗教の商業主義で言えば一神教圏の宗教より日本の仏教や神道の方が酷いと思う
381 アメリカンカール(長野県):2013/05/13(月) 17:10:15.46 ID:xdk9HcmX0
>>377
このての言い分でいつも思うのはなんで信仰してもいない神様が助けてくれると思っちゃうのか?ってことなんだよねー
しかも助けてくれないって分かるとケチくさいとか逆切れする始末
ある意味人間至上主義だよね日本人って
382 バーマン(SB-iPhone):2013/05/13(月) 17:19:34.07 ID:oXTVFgvEi
アミニズムを世界で稀だと信じて疑わない
中二思考には少し問題あるが、
確かに日本から発信してる分にはなにも問題は無いな
これが外国から発信してたり辞書への採用なら
見極める余地は必要だけど
383 イエネコ(秋):2013/05/13(月) 17:25:04.52 ID:t8DoKS+dP
ドラゴンボール見てる外人ならKamiは既にお馴染みだ
訳された時にGodにしたら宗教団体から抗議くらいそうだからあえてKamiのままにした
でも相当のにわかではない限りオリジナルでは神様(God)だと理解してるからアニメ好きなら知ってる
384 サビイロネコ(中部地方):2013/05/13(月) 17:26:45.97 ID:NfUj1mo20
God in Japan = Kami
浸透するんじゃね? 日本のオタクがやたら神、神いうもんだから
アニメ文化の関連用語ってことで、ネチズン経由で広まる可能性はあるね。
Hentai、Dojinshi、Panchira、〜San とかは向こうのオタクも既に使ってるだろ。
385 イエネコ(秋):2013/05/13(月) 17:32:31.33 ID:mhy58KMNP
ドラゴンボールの神様のイメージが日本の神だと思われるとまずくねw
386 サビイロネコ(チベット自治区):2013/05/13(月) 17:41:43.21 ID:kUJvG3KG0
>>15
あるじゃん>ラスボス
387 サビイロネコ(チベット自治区):2013/05/13(月) 17:44:14.88 ID:kUJvG3KG0
>>91
出雲の大黒様なんか二回も殺された後に復活してるんやで
388 セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/13(月) 18:03:32.72 ID:lIrjDGEl0
>>384
敬称の「さん」はそれなりのリテラリーがあれば通じる
>>385
いや、KAMISAMAの語が当たったのは、日本人が漠然と口にする実体のない
「神様」のことで、場面によりgodと訳されているものもある。
389 ラガマフィン(やわらか銀行):2013/05/13(月) 18:11:44.46 ID:4b56Jq1o0
ゲーム機の代名詞 ファミコン
今までゲーム機のことを英訳でGame Consoleとせずに
NESって言ってたようなもんだ
390 マンチカン(庭):2013/05/13(月) 18:13:16.22 ID:j++h8HXZT
ユーモア小説とかミステリ書いてたカミのスペルはCamiだな
子供の頃はずっとカミュの脱字だと思ってた
391 メインクーン(栃木県):2013/05/13(月) 21:16:19.43 ID:A+ROdXrY0
>>387
どんだけ兄弟に憎まれ嫌われていたのか…
392 トラ(福岡県):2013/05/13(月) 21:28:49.39 ID:tyhtOM660
これはいいこと
概念が違うものだから、きちんとその概念を持った名称を使うことが最善
393 ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2013/05/13(月) 22:14:09.29 ID:Vk0HW0wM0
「かみ」よりも「じん」の方が多いキガス
平安神宮
明治神宮
宇佐神宮
八坂神社
厳島神社

神幸祭
天神
七福神
雷神
風神
394 セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/13(月) 22:16:18.04 ID:lIrjDGEl0
>>393
誰なの?とか
誰を祀ってるの?
って言われたら「じん」じゃなくて「かみ」だろ。

その理屈だと城はほとんど「じょう」になっちゃうじゃん
395 マーブルキャット(東日本):2013/05/13(月) 23:08:55.17 ID:FT5WL/6AO
ミリオンカミじゃつまらん
396 マーブルキャット(大阪府):2013/05/13(月) 23:10:47.64 ID:4Bc/dUio0
GOD GOD GOD で幸せになれる場合もあるんだが
397 スナドリネコ(北海道):2013/05/13(月) 23:22:25.61 ID:p/O6PFnRO
概念が違うから言葉も分けるのは良いこと
言葉が違ったら意味を調べて貰えるしそれで文化や考え方が違うのも分かって貰える
受け入れられるといいなー
398 スミロドン(千葉県):2013/05/13(月) 23:24:13.82 ID:oxXEc5TI0
「かみあり」は隠れた傑作漫画
399 セルカークレックス(東京都):2013/05/13(月) 23:24:46.49 ID:oyspwSYU0
ギリシャとかの女神とかもゴッデス?とかだから別にキリスト、ユダヤ、イスラムの神だけを指してgodじゃないんじゃね?
400 ラガマフィン(関東地方):2013/05/13(月) 23:27:30.09 ID:BSW4NSOFO
アラハバキ、アマツミカホシ、ナガスネヒコ、リョウメンスクナ、ナクサヒメ、チカトカミ、ナシロヒコ
401 ジャングルキャット(東京都):2013/05/13(月) 23:30:29.17 ID:c6Ag8V200
>Shintoは浸透しつつある

Sin To
402 イエネコ(アメリカ合衆国):2013/05/13(月) 23:31:15.63 ID:S6RmQJ/YP
>>318
それはアメリカの方が多い。機械に全部名前付けるからなあいつら。
403 ウンピョウ(内モンゴル自治区):2013/05/13(月) 23:37:09.39 ID:YhSM1rblO
beautiful zipangukami
404 セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/13(月) 23:39:10.92 ID:lIrjDGEl0
>>399
Godだと一神教の神だけどgodと小文字にしたりgodsとすると
多神教の神も含む。
ただ日本の神は意味が広すぎてgodじゃ説明つかねーだろって話
405 スノーシュー(東京都):2013/05/13(月) 23:40:46.78 ID:18SZU6Ym0
.
英語版のwikiを貼るのに日本語版を貼らない不思議


戦前の教科書の神と神代
戦前は、学校の教科書などに、「神」についての認識の仕方の説明が載っていた。尋常小学校の歴史や修身の教科書などには、
少年少女向けの歴史物語として、神話の説明が記載されている。神話の世界はとても人間的な世界で、そこには「神」と「人」
を隔てる断絶は存在しない。神もまた、人間のように仕事をし、生活をしている。昭和8年の『少年國史物語』では、「神代の物語」
の項目に、「どこの國でも大昔の事ははつきりとは分らないものだが」と前置きをして、神代の事から始まる日本の歴史についての、
以下の説明がある。 「神代といふのは、我が國の大昔に相當の身分であつた方たちを後の世の人が尊敬して、すべて神として
崇めてゐるところから、その方たちの時代を指してさう呼んでゐるのである。」
406 ライオン(チベット自治区):2013/05/13(月) 23:42:59.69 ID:LoQWxVeS0
こういう神を縛る行為は好きじゃない
407 セルカークレックス(東京都):2013/05/13(月) 23:44:30.50 ID:oyspwSYU0
>>404
なんかすごい勉強になった
納得した
408 イエネコ(兵庫県):2013/05/13(月) 23:47:36.37 ID:WjHomTpzP
god ikeda
409 セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/13(月) 23:51:04.35 ID:lIrjDGEl0
>>402
神が宿ってるわけではないがな。
アメリカ人は長い内乱や戦争を経て、モノ(特に武器兵器)に(特に)女性名で
呼ばせるとそれらを大事にするという客観的事実を会得したんだよ。
後付アミニズムみたいなもんだな
410 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 23:52:00.46 ID:0Asv/BoE0
>>405
ちゃんと安心感のある説明をしてたんだな。
411 セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/13(月) 23:54:29.99 ID:lIrjDGEl0
>>405
国産みはどーなってんだよ。人間にはムリだろ。今の技術じゃ一応可能だがw
412 猫又(埼玉県):2013/05/13(月) 23:56:13.20 ID:0Asv/BoE0
詩的表現などといってお茶を濁すほか、正当化のすべはないな・・・
413 ラグドール(愛知県):2013/05/13(月) 23:59:56.46 ID:JTPODLAG0
>>405
思えば自分も神とは何かよく分かってないな。
キリスト教の神と日本の神の概念は違うなあとは思っていたが。
414 ジャガー(チベット自治区):2013/05/14(火) 00:00:27.30 ID:LoQWxVeS0
kamiでもgodでも好きなように呼べばいい
明確な線引きはいらない
日本は全ての神を受け入れるべき
415 ベンガル(愛媛県):2013/05/14(火) 00:02:47.02 ID:wI5SS6WB0
ラテン語にゲニウスGenius「物理法則、概念、場所、物体等を擬人化した守護精霊?」っていう単語があるけど、Deusに該当しない神道の神はこっちに該当する?
416 ソマリ(チベット自治区):2013/05/14(火) 00:03:23.10 ID:lIrjDGEl0
>>414
よく揶揄されるが、神棚がある部屋に仏壇とクリスマスツリーがあるのは
別におかしくない。
神社でクリスマスをしてもいいし、中に仏閣がある神社もある。
仏教が広がるとヤバイって連中が神仏を引き剥がそうとしたことはあるが、
今は本来の神道の教えに戻っている
417 ソマリ(チベット自治区):2013/05/14(火) 00:04:01.07 ID:lIrjDGEl0
>>415
例えば神木や山岳信仰は別に擬人化してないと思う
418 ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/14(火) 00:07:55.02 ID:VJlEVftq0
西洋では審判の日とか、神の元に召されたりはするが、死んで人が神になることは無い
一神教の世界では大抵人は死ねば塵になり、魂だけが神の元に召される。

日本では人は死んで、土くれに戻り台地になって土地に宿り
神通力のあるような強い人は、祀られて土地の人々を守る神すらなる。
神の概念が全く違う。

>>380
つーか、仏教は元々道徳を教える為に導入された人としての戒律を知る為のもの。
お布施ってのは道徳のお勉強代みたいなもの。
419 ソマリ(チベット自治区):2013/05/14(火) 00:13:40.85 ID:FCr6nnsK0
>>418
中国やローマの皇帝崇拝は一応死人が神だ。
神道みたいに死人は全部神、なんてことはないが
420 ソマリ(チベット自治区):2013/05/14(火) 00:14:44.87 ID:FCr6nnsK0
皇帝崇拝を挙げなくても偉人が神格化されるのは割とふつうか。すまん
421 ユキヒョウ(熊本県):2013/05/14(火) 00:20:40.27 ID:I2lL5N4N0
多神教の国に生まれてよかった
422 ジャガー(チベット自治区):2013/05/14(火) 00:26:11.20 ID:26dhNnSn0
俺も多神教の国に生まれて良かったと思うが中には他の宗教を侮辱し否定するような発言をする奴がいるのが残念
423 ベンガル(愛媛県):2013/05/14(火) 00:33:26.72 ID:wI5SS6WB0
ローマ人「お引っ越ししたから地鎮祭しなきゃ。」
ローマ人「エジプトにすげえ神がいるらしいぜ、ローマでも祀ろう!」
ローマ人「ヘリオスってミトラ(東方では弥勒菩薩と呼ばれた)の力の表れじゃね?(そして本地垂迹へ)」
424 ソマリ(チベット自治区):2013/05/14(火) 00:35:11.10 ID:FCr6nnsK0
>>423
お風呂マンガに続いて神主マンガでも書いたらどうだ
425 アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/14(火) 01:50:04.65 ID:CDS7a2Xk0
海外のゲーム好きなら、女神転と大神の影響でやたら詳しい
426 スミロドン(栃木県):2013/05/14(火) 08:52:27.43 ID:V+LvvDhK0
浮世絵でも神々が描かれている
427 スペインオオヤマネコ(福岡県):2013/05/14(火) 09:33:59.49 ID:8gqPadPc0
すべての宗教は100%インチキなんだが
すべての宗教は本物なんだな
この宗教は本物、この宗教は偽物なんて仕分けはできない
すべて本物
そしてすべてインチキ
428 アフリカゴールデンキャット(静岡県):2013/05/14(火) 14:58:14.11 ID:V85LG960P
そろそろJAPANと呼ぶのをやめてもらいたい
429 ラ・パーマ(愛知県):2013/05/14(火) 15:00:01.10 ID:IWvyu7y70
Kの一つ前のJというのが気に入らないらしい。
430 ソマリ(チベット自治区):2013/05/14(火) 15:06:59.92 ID:FCr6nnsK0
実際、半島に行くとCOREAの表記を良く見かける。
そんなにオリンピックで日本の前側を歩きたいのかよwww
バカすぎwww
431 アフリカゴールデンキャット(静岡県):2013/05/14(火) 15:07:03.26 ID:V85LG960P
kamiの前?なんのこっちゃわからん
432 ソマリ(チベット自治区):2013/05/14(火) 15:08:47.58 ID:FCr6nnsK0
>>431
>>429はKOREAとJAPANのことだろ。日本の方がアルファベット順で先
韓国はいつぞやのオリンピックの時にCOREA表記をゴリ押しして失敗したらしいよ。
433 ボブキャット(栃木県):2013/05/14(火) 15:08:49.37 ID:kSv/eyzH0
今まで神道をしんどうと読んでた
しんとうだったんか
434 アフリカゴールデンキャット(静岡県):2013/05/14(火) 15:08:59.07 ID:V85LG960P
あーわかった
435 アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/05/14(火) 15:10:23.16 ID:qEzVwoc7P
>>428
日本の漢音読みのジッポンが訛ったものだからあながち外れても
いないのでまあいいのではないか
436 クロアシネコ(芋):2013/05/14(火) 15:14:40.90 ID:zOvD7o4d0
いいんじゃないかな
437 ライオン(福岡県):2013/05/14(火) 21:47:36.29 ID:KzE/fL/D0
Government Of Darkness
438 バーミーズ(西日本):2013/05/15(水) 07:07:31.90 ID:KbD5iEAO0
いろんなものに神様宿ってるからなぁ
しかもネガティブな神様もいるしなw

日本は神様から加護というよりは祀るから祟らないで〜><ってのが多い気がする
439 ベンガルヤマネコ(アメリカ合衆国):2013/05/15(水) 08:36:50.81 ID:an8/GttXP
エジプトやギリシャあたりの多神教とは、そんなに違わないから、
言葉を尽くせば理解されうる気もする。
天皇の実在を除けばw
440 アジアゴールデンキャット(愛知県):2013/05/15(水) 10:27:31.04 ID:5n+Fua2F0
>>438
よくわかってるね
出雲大社とか諏訪大社はその典型系な例
441 アメリカンワイヤーヘア(WiMAX)
特2式内火艇
カミ