子供たちに特攻隊の話をした結果→「日本人は強い」「特攻隊は尊い」 これが真の道徳教育だ

日本教育再生機構の「教育再生」
◆先生：今日の内容は生き方です。今から映像を流すので、どんな内容か考えながら観て下さい。
・映像：特攻機が出撃し、米艦の攻撃を受けながら突入するシーン。

◆先生：何の映像？
・生徒：「戦闘機が映っている。」「船がいっぱい見える。」「特攻隊だ。」

◆先生：そう、特攻隊の映像です。特攻隊は今から約60年前のことです。
押さえておきたいことは、まず一つ、特攻は民間人を狙った無差別テロではないこと。
二つ目は、生きて帰れないと言うことです。三つ目として、特攻は自分から志願したと言うことです。
この３点を踏まえた上で、なぜそういうことになったのか、次の資料を見て下さい。

・資料：特攻の父と呼ばれた大西中将が、特攻隊編成後、涙ながらに語った言葉を先生が範読。
【大西中将の思い】　特攻は外道である。(中略)。しかし特攻により、敵を追い落とすことが出来れば、七分三分の講和が出来る。
そのために・・・特攻を行ってでも、フィリピンを最後の戦場にしなければならない。
しかしこれは、九分九厘成功の見込などない。ではなぜこのような強行、愚行をするのか？。

　ここに信じてよいことがある。いかなる形の講和になろうとも、日本民族が正に滅びんとする時に当たって、
身をもって防いだという若者達がいたという歴史が残る限り、500年後、1000年後の世に、必ずや日本民族は再興するであろう。

◆先生：何のために特攻をしたのでしょう。プリントに書きましょう。
・生徒：「未来の日本のため。」「戦争を終わらせる。」「日本が勝つため。」

◆先生：特攻隊の人たちは、未来の日本のため、家族のために特攻をしたわけですが、ここで皆さんに観てもらいたい映像があります。
・映像：平成16年、伊東市成人式における若者たちの傍若無人ぶり、非常識極まる行為の映像を観る。

◆先生：隊員の人たちがこの成人式を見たらどう思うでしょうか。プリントに書きましょう。
・生徒：「こんな未来のために命をかけたわけではないので悔しい。」「命をかけてまで守ろうとした日本が、こんな状態になって怒っている。」
http://zaitokuclub.blog.fc2.com/blog-entry-505.html

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/947004_541505375900733_1078935731_n.jpg

>>1
◆先生：皆さんから隊員の人たちに伝えたいメッセージを書きましょう。それを発表して下さい。
・生徒１：命をはってまで日本を守ってくれて感謝します。
でも、今を生きている人の中には、そのようなことも知らず生活している人は沢山いると思うし、自分もその一人だったことを恥ずかしく感じます。
でも、このことを知ったからには、特攻隊の皆さんの強い決断を見ならい、恥ずかしくない生き方をしたいです。

・生徒２：特攻隊員達の活躍がなければ、今の自分たちはなかったかも知れません。
あなた方が命をかけて守ったこの日の丸は、自分たちがまた次の世代に受け継いでいきます。ほんとうにありがとうございました。

◆先生：最後に今日の授業の感想を書きましょう。それを発表して下さい。
・生徒１：今回この場でこんなに大切なことを知れて良かったし、改めて日本人の強さを感じました。
その中の一人として、生まれてこられた幸せを心に刻み、これからの人生、悔いを残さず、胸を張って生きていきたいです。

・生徒２：けっして特攻隊の皆様がやったことはまちがっていないと思います。
正直、成人式の映像を観た時は、「小学生か！」と思いました。ぜひ特攻隊の皆様の活躍の映像を見せてやりたいなと思いました。

●以上を紹介して下さった皇學館大学の渡邊毅先生は、まとめの中で次のように記しています。
・このように「日本人の強さを感じ」、「その中の一人として生まれてこられた」幸せを実感し、自分に対する誇りと自信を持てるようになった子は、人をいじめたりしないだろう。
・他の感想に「家族のため日本のために」尽くす生き方は「尊いことだと思う」と書かれていたが、このような意欲が喚起出来る授業が本物の道徳授業であろう。

もう遅いねや

200キロ爆弾投下した方がずっと効率的なのに
あえて特攻させる愚かさを教えろよ
そして特攻を美化させる戦争屋の汚さもな

>>1
全くの正論

>>5
あてるの難しいんだってさ。
飛行機一機で軍艦一隻沈める可能性があるんだから特攻は効率が良かった。

これこそが真の教育だね

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学び

ここに出てくる子供達も未来に誇れる『歴史』を築いて欲しい

映画やアニメも特攻精神を描いてるものが多いからな。
ヒーローとはそういうもんじゃ。

効果は戦争を長引かせだけ、長引かせた結果、原爆投下やソ連参戦になってしまい、多くの取り返しの付かない被害と犠牲者が出た。

特攻なかったら国体破壊された上で連合国の分割統治だろ
キチガイっぷりを見せ付けたおかげで戦後も国を維持できた

>>9
インディぺンデンスデイの酔っ払い親父か。

ある意味間違ってはいないな
卑怯者民族がケチ付けるわけだw

次に戦争するときはもっと狡猾にならないといかんね

俺は特攻隊の人達を尊敬してるしあの人達のお陰で日本が無くならずに済んだと感謝してるけど
子供たちには絶対に特攻するなと教えたい命を大事にしろと
命を賭してまで守らないといけないのは国じゃない家族や大事な人だ
国の為に死ぬのが偉いなんて命の軽く見るんじゃない
一秒でも長く生きて親孝行したり社会に貢献して欲しい

5年10年育成に時間も金もかかるパイロットを
簡単に死地に追い込んで使い捨てにするのは
非効率的というところだけ抑えておけばいい

>>7
特攻も同じだよ。下手すりゃ爆撃より体当たりの方が難しい
実際に特攻での戦果は大したことなかったしパイロットの損耗の方が辛い

特攻隊の遺書見せるのが一番いいよ

進撃の巨人もみせてやるべき

>>15
国か無くなったらどうなるか？、想像できんジャップは幸せだわ

貴様と俺とは同期の桜♪

同じ航空隊の庭に咲く♪

咲いたからには散るのは覚悟♪

見事散りましょ、国の為♪

桜花くらいのスピードで激突しないと爆弾の威力が勿体無い。
ただでさえダメージコントロールの向上で沈みにくいのに

反省すべきは隣国へではなく、負けると分かってる戦争を推進したこと

結果として時代をこえて日本人の心を打つ物語が生まれたわけだから効率悪いとは言えない気がしてきた。

戦争やるなら勝たなきゃならん

この>>1の皇學館大学とかいうとこのやつも気持ち悪いな。

>>20
ベトナムは中国に領土を取られた後はやりたい放題やられてるわな
中国人専用の観光地になってしまってる
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130426/chn13042618220011-n1.htm

>>1
志願しないと非国民と罵られたからな

両方教えておけばいいやん

◆先生：皆さんから隊員の人たちに伝えたいメッセージを書きましょう。

無駄死に乙wwwwwwww

負ける戦争するなっていう奴いるけどさ
あの時代状況からすりゃ戦うしか選択肢ないだろ？
フセインのイラク見てみろよ

どこの国もまったく同じことやってるよな
アメリカ人「アメリカ人は一番強い」
中国人「中国人は一番強い」
しょーもなｗ

なんで負けたのかも併記しないと、韓国と同じレベルになる

美談にはされたくない
志願とは言っても半ば強制だし
企画した源田は最後まで生き延びた屑

悲劇だよ特攻は

最後まで読んだらチャンネル桜の妄想じゃねえか

>>25
常勝の戦なんてあり得ん
講和は次の戦いの為の布石に過ぎんのに、平和平和と骨抜きになったのが今の日本だろ
何も実際にドンパチするだけが戦では無い

一式陸攻がクソで、桜花を落とす前に落とされまくり乙wwwwwwwwww

特効退院の手紙やラブレターって泣けるよな

半ば強制だったとか言ってる奴らも賛美してる奴らと同レベルだろ
彼らの意思がどこにあったかは腹いっぱい食ってヌクヌクと生きてる今の日本人にはわからん
そもそも後に日本があるかどうかも想像できなかった時代だろうし

まぁ、飛んでってすぐ死ねるんだから、まだマシなんじゃね？
金インパールプレゼントとかされたら、もっとしんどいわ

>>5
水平爆撃なんて1割も当たらないから

沖縄、広島、長崎だけを神聖視視して、そいつらに言いようにあしらわれるんだからな
英霊には悪いがこんな国、もう命を賭ける価値も無いわ

>>40
そういや牟田口中将もあんなバカ作戦やっといて自分は悪くないって書面まで配布してたらしいなww

兵站を失った軍隊ほど悲惨なもんは無いな

>>41
200キロ爆弾命中させる錬度のパイロットは特攻前にはいた
そういう人材もどんどん特攻させて損耗させたのは
日本を負けさせる謀略が働いてたんじゃないかと思うほどだ

戦争は戦争したい奴らが始めるわけで、
日本の卑怯で無謀な開戦→敗北と言う予め決められた台本に従って
愚かな作戦を次々実行したという疑いが晴れない

一方、フォークランドのアルゼンチン航空隊はスキップボミングを駆使してイギリス軍を苦しめた。

善でも悪でもないものを善悪の区別を教えるための説話として持ってくるあたりが
とんでもなく邪悪なわけですが

ぶっちゃけ優秀なパイロット無駄遣いしたから、体当たり程度の技術の若者を送り出したんだしな。

この子らが大人になったら
「ネットでカチャカチャ文句垂れてるだけじゃねえかこのネトウヨじじいが実行に移さんかい！」
って怒られそう(´・ω・`)

>>39
特攻隊の生き残りのじいちゃんたちが
志願しないといけない空気になっていてなおかつ志願しないと臆病者だの
なんだの嫌がらせされてたとか証言してるVTRがいくつもあるから
youtubeで検索してみれば

エースパイロットは長生きの人がけっこう多いから
普通に生き残ったほうが良い

人生、社会と同じく、人それぞれに役割が運命づけらてんだろ
インパール行き、特攻行き、南方行き、大陸行き、中野学校行きと何れに当たるか
で大きく違っただろうが、それをあーだこーだ言う事自体がおかしい

特攻なんてのは政治的にも軍事的にも愚の骨頂だろ
小学生なんて教師に誘導された方向にしか感想がいかないんだから、どうせやるならもっと合理的な例を出せよ

ドイツ軍と日本軍の連合国に対して与えた損傷の比較コピペ見た後に日本人がつええとは言えんよなｗ

>>46
全体から見ればチョロっとじゃないですか
結局ハリアーでフルボッコにされてアルゼンチンはボロ負け
しかも当時の兵士たちは戦死者より戦後の自殺者の方が多くて社会問題化するオマケ付き

普通はこういう感想だよね
しかしはだしのゲンの映画観たら絶対戦争否定の感想文書かないといけないんだ

たとえどんな感想抱こうと

中にはもしこうしてたら日本が勝ってたとか分析するやつもいるだろうに

>>38
表に出る(家族や恋人に届く)のは検閲受けた後だからな
否定的な内容を書くと破棄される

特攻で士気があがったと大本営は発表したが大嘘。『絶対死ぬ』作戦で士気があがるわけがなく、士気は大きく下がった
by坂井三郎

自己犠牲の精神は素晴らしいが
それを強要するのは間違ってる

ヒロポン飲ませてキメ特攻してただけなのにｗｗｗ
シャブウヨ本領発揮かｗｗｗｗｗ
注射器売って捕まった奴が出所でもしたのか？ｗ

特攻は命じた奴がクズ過ぎる

確かに、日本を守るなんてまっぴらごめんだもんな
特攻隊なんてかわいそうなだけで、戦争を起こした天皇が特攻すればいいのに
そしたらニュー速のみんなも許してくれるぞ、天皇

ネトウヨは自己犠牲はすばらしい、特攻はすばらしいって
価値観を根付かせようとする意図がわかってないからな。

いずれ自分へ矛先が向かうって想像すらしてない。

これを今の北朝鮮や中国が同様の教育をしたらどんだけおぞましいのか、
想像してみればいいと思うよ。

「国や政府のために命を捧げる必要なんてない。愛する人や自分のために生きるべき。」という意見は正しいと思う。
しかし、どうしようもない困難に直面して、多くの人が上記のような生活ができなくなる危険がある場合、
他者の幸せを守るために隕石に特攻するような、アルマゲドン的ヒーロー価値観は安易に否定されるべきではない。

ただ、安易に人が特攻する以前に手を充分に尽くすことの必要性や、上記献身を自発的に志願したものを賞賛こそすれ、強制性を持たせてはならないことを教えなければならない。

>>54
損傷云々で物を言ったら死人を一番出してるロシアがヘボい事になっぞ

今の公務員は退職金ほしさにこどもほっぽりだして逃げますが

なんか思いっきり自爆テロを肯定するレスがあるぞおいｗ

>>41
当たらないにも関わらず日本軍は急降下爆撃より水平爆撃を重視してたんだよな
実際は小型であってもミッドウェーみたいに急降下爆撃の方がずっと効果的だったのだが

>>56

>>中にはもしこうしてたら日本が勝ってたとか分析するやつもいるだろうに

分析した結果、どうやっても勝てなくて絶望したおいらの様な人間もいますが何か？

何というか……精神や組織文化からして日本は欧米に大きく劣っていた。
仮に米国と同等の工業生産力があってもあの国には絶対勝てない。

必要以上に美化することも逆に貶めることもよくないけどね
隕石を止める最後の手段として自爆するようなもんだし
ミサイルで打ち落とせるならそうすべきだし、いきなり
自爆するヤツはそりゃアホだ

>>18
お母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さん



恥ずかしながら泣いた。

特攻は究極の滅私だよ
知覧特攻平和会館に１度は行くべき

つうか特攻賞賛してる奴ら、お前らなんも考えずマンセーしてるが
いよいよってなったときに、
特攻を志願募集してたら応募すんの？
誰もそのことについて触れないがw

あはは、はだしのゲンを見た後の感想と逆でなんか面白いな

特攻は尊い命の捧げ方

なんて、洗脳教育しといて志願もクソもあるかよ！

まさしく外道じゃ無いか。
当時の社会運営のすべてが外道だった。

それに目をそらせれ賛美するとか
単なる自慰、自己陶酔してる馬鹿以外の何ものでもないね。

昔の日本人が特別にバカで命知らずってわけでもないだろ
今の日本人と同じように死ぬのは怖いし、死にたくなかったと思うよ
それでもそうせざるを得ない状況だったということだろう

>>72
いわゆるチキンホークってやつだな

>>71
行ったけど、
バカじゃないの？
(当時の社会システムのパッケージ含め)
という感想しか持たなかったわ。

渡邉恒雄　そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
　　　　特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
　　　　というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
　　　　のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
　　　　だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
　　　　それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
　　　　ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
　　　　首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
田原　　そういうことですか。
渡邉　　だから、強制ですよ。暴力による強制。
田原　　お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
渡邉　　とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
　　　　ちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
　　　　やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
　　　　たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。戦時中、よくこん
　　　　な録音を放送できたと思う。
田原　　あ、そんな録音がとってあった。
渡邉　　特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
　　　　じられているけど、ほとんどウソです。
田原総一朗責任編集『オフレコ！』（アスコム）2005年 Ｖｏｌ.１

>>75
そうせざるを得ないと、洗脳教育されてた。

だろ？

実際、終戦してどうだったよ？

>>15
が言いたい事を全て書いてくれた。

韓国みたいだな
どうなのこの教育

>>72

特攻がヒロイックではあるが、単なる兵士・戦力の無駄遣いで効果も薄いということで
戦略として完全に間違っていたというのは戦後多くの歴史家や軍人が指摘している

今後そんなことをやる馬鹿軍人がいる前提で質問をしている方が阿呆

俺も昔授業で見たな
あの時は命を捨てて戦った特攻隊格好良い日本の誇りと思った
キチガイみたいな事考えたやつ指揮してる奴の事なんか考えられなかった
お国のため偉い馬鹿のため否
家族のため愛する人のために散って逝った人達が無駄死になのが悲しすぎる

これって日教組がやってる誘導教育の左右を変えただけだろ

>>79
終戦してどうだったの？
ていうか、当事は終戦後にどうなるかなんて一切わからないのに
戦後目線の後出しで「あれは間違ってた」とか言えんだろ

特攻はちょっとハードルが高すぎるのでfacebookとかで戦争しろ!とか煽ってる
奴を手当たりしだい

いざとなったらあなたも戦場に行くんですか？って質問してYESと答えた人間の
魚拓をとってまとめいくと面白そうだ。何％が志願するんだろう

なんか、ジハードみたいだな

英霊とかいって美化する意味がわからない
クズみたいな指導者に命令されて強制的に特攻させられたんだ
犬死だったし無意味な死だったことを認め受け入れてはじめて意味ある死になる
靖国参拝して愛国ゴッコしてるクズ議員は土下座するべき

>>85
バカ？

海外の情勢に目を向けさせずに
鬼畜米英なんて教育してたからだろ！

>>85
戦中から多くの人が気付いていたが当時は口に出して言えず
当時の日本は今の北朝鮮みたいな状態だったから
異論を唱えたら…

>>88
それは作戦内容なり発案者なりを分析、批判すればいい話だろ
死んだ人間にまで鞭打ってなんになる
美化じゃなくて慰めって言葉も知らんのか

>>91
トータルで考えないと片手落ち。

だから結局、感情論に矮小化してしまっている。

>>88
本当そのとおりだわ。英霊じゃなくてバカな政治家・軍部の犠牲になった
被害者たちって名目で非宗教の慰霊碑作ってまつってくれれば弔いに
いくのに。

英霊だって美化してる奴らは北朝鮮のカリアゲがアメリカ相手に戦争しかけて
強制的に兵士を特攻させていって

それは国を守る英霊なのか？って考えてみればいいと思うよ

意味のない特攻作戦を立案遂行させた上層部と組織のクソっぷりを教えないと意味がないよな

何言ってるんだ？
自己犠牲を賛美するつもりなんて誰にもないが、
実際にそうして戦って散っていった人達から見て、今の日本人がどう見えるかは
子供でもわかるっていう記事だろ

特攻の美化は許されない

何か、すげぇブサヨの自演タイムだな

特攻隊は素晴らしい
僕たちの誇りです
僕たちはその精神を守っていかなければいけません
しかし同時に僕たちは特攻隊に笑われないような新しい歴史を作るのも役目です

特攻隊は強くないだろ。
ぶつかれる程度の操縦能力しかない訓練生上がりなんだから。
もっと坂井三郎のような人を尊敬するべき。

とりあえず働いて飯食ってて、だらだら過ごしてる今の生活で
戦争になったら技術訓練させてくれるなら、特攻隊に志願すると思うわ

by独身32

>>100
それは現世に希望がないけど、自殺はいやだ、かっこよく死にたいって
死ぬ理由を探してるように見えるがw

でも美化しないで正直に書いてるから好感が持てるw

なんにせよ、自分の国がやったことを言い訳するのはカッコ悪いな

特攻は止めよう。死なないで勝つ。これが、戦後の日本クオリティ。

七分三分どころか結局無条件降伏だったのだから
大西は多くの日本人を犬死にさせた腐れ外道という事実は変わらない
こういう洗脳マジでやめろよ

戦時下でシュギシャが嫌われたのが良く分かるスレだな


サヨクには反吐が出るわ

特攻機って今で言えば誘導ミサイルだからな。
あの当時としては命中精度が高いから、無茶な作戦だけど意味は有った。

当時は戦闘に参加したら生きて帰れるとは思わなかったっていうのは、日本軍も米軍も同じだったらしい。
命令とはいえ、みんな死にたくないのに国のためと思って死んでいったんだから、祀るってのは当然だと思う。特攻にかぎらず。
そういう意味では日本兵にも米軍兵にも敬意を払うべきだろ。

>>101
いや別に今も死ぬ気は全くないよ
いつか嫁さんできて子供もできるかもしれんしな

ただ、今の状態で戦争が起きたら
志願兵になると思うよ

周りの同年代は家庭持ってるからそう簡単に志願できんだろう
周りを助けるために敵空母撃墜死にいくぜ

これソース元なにかと思えば、在特のブログか
どうせこの小学生の話自体が捏造だろうけど、荒れてる成人式じゃなくて、
在特の「朝鮮人を殺せー」デモの映像を見せてやればよかったのにな(笑)

個々人の精神性を讃えるならまあ別にいいけど
自分たちの戦争指揮の失敗のツケを愛国心溢れる若者の命で支払おうとした連中の正当化に繋がらないようにせんといかんだろうな

確か、赤紙召集は純日本人だけに来たと聞いたが？しかも健康で若い奴を中心に？
つまり？如何に日本を滅ぼすか？が国内外で同時進行していたわけだ？特攻はその象徴例？

日露戦争の時のクソ乃木の突撃一本槍も策を取らずに突撃だけで多くの若い兵士をムダ使いしたと聞いたが？

特攻とか戦死で主人が居なくなって残された家族を在日が乗っ取った話があると聞いた覚えがあるが？若い妻や子供が居る家族を乗っ取って成り済ましで？

本気でアメリカに勝てると思ってたバカ共の犠牲者だろ
国にNOを言える人がいなかった最悪の時代の被害者だよ

犬死なのに

発案、運用した人は責任とったの？
誰も反対しなかったの？
正式な手続きで運用したなら誰が責任とったの？

守るべき者があれば平気だろ
それが国であろうが愛しき人であろうが愛しき子であろうが
守るべき者があるものは強く高尚に死ねるんだよ

日本は神国だから、危機が迫れば「神風」が吹いてくれるはず
↓
まだ「神風」が吹かないのは、真の危機に陥ってないと神さまが考えてるから
↓
若者たちが命を散らして特攻すれば、神さまもわかってくれるんじゃないか？
↓
神風特攻作戦を実行します


……どこの中二病設定ですかw

>>116
実際にそんな事を思っていた馬鹿はいないと思うぞ
そんなバカばっかりなら開戦当初からやってるだろｗ

>>１１７だなｗ
愛する者達を守る最終手段だよ

無謀っちゃアメリカ相手に戦争始めたのが無謀だけども
だからつーても無謀な作戦や玉砕、生きて虜囚の辱め〜とか
ふざけた命令出してた奴、本当は日本人として裁くべきだよ。
その辺を曖昧にしたままで国軍が機能するとは思えないがなぁ

左翼は特攻隊は犬死とか無駄死とか教えて、公のために個を犠牲にするのは間違っていると子供に教える。
その結果、公を優先しなければいけない立場の職業でも自己を優先する人が増えた。
左翼教育って反日国が日本弱体化を狙っておこなっている工作活動だったんだよね。

>>119
いや、レス番は>>116で間違ってないぞｗ

>>122
いやいや間違ってるｗ
守るべき者が戦っても
ララァ少尉が云っていたことは本質だよｗ

初期においてはパイロットの練度や意表をついたから戦果はあったけど
末期になると素人同然のパイロットを敵陣に突っ込ませるだけの殺人行為･･･
結局は人的にも物品的にも無駄に損耗しただけ

>>88
そうそう

自称・愛国者に騙されたり、国やマスコミを挙げての扇動に乗せられたりして、犬死にさせられた人達なんだから、「偉い」ではなく「可哀相だけどバカ」と認識することで、同じ過ちを繰り返させないようにするのが本当の教訓のはずなんだけどな

特攻隊で戦死した上原良司大尉（享年22）の遺書は読んでおけよ(´・ω・｀)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E8%89%AF%E5%8F%B8

有名なのはこのフレーズだが、その前で日本の敗戦は必然と説いている

> 空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人がいった事も確かです。
> 操縦桿をとる器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、ただ敵の空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬものです。
> 理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で、強いて考うれば彼らがいうごとく自殺者とでもいいましょうか。
> 精神の国、日本においてのみ見られる事だと思います。
> 一器械である吾人は何もいう権利はありませんが、ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめられん事を 国民の方々にお願いするのみです。

>>20
民がいなきゃ、国があっても意味がない。
>>15は当たり前のこと言っている。

>>124
昭和の時代は隠したが、近年、米軍側は特攻で甚大な被害だったと発表した。
通常の九州上陸作戦は不可能になった。
オリンピック作戦、九州毒ガス上陸作戦になった。

>>128
トンキンよそれはマジか？ いやトンキンらしいホラだな（笑）

>>128
それで、アメリカに勝てたの？

被害は与えることが出来たかもしれないけれど、結局は負けたのでしょう？
しかも、命令した側は戦後ものうのうと生き延びて、天寿を全うした人もたくさん居るわけだ

要するに、年寄りや国・軍の要職にある者が若者を犠牲にして延命を計ろうとしただけのことなのに、何故それを賛美するんだ？

もしかしたら、若者の犠牲の上に豊かな老後を築こうとしている高齢者の方ですか？

俺なら散って靖国に眠るさ。

たとえ敗戦を１日ししか遅らせられずとも逝くさ。当然の義務だ。

敵に備え共に城壁を築き、敵の来襲あれば、共に刀を抜いて戦う。ゆえに国民の一人と認知され市民権を行使できる。

民主党社民党とか左巻きみたいな奴らは、
誰よりも早く敵に内通し、自ら城門を開いて敵を招き入れ、自らの保身のためだけに、同胞の婦女子を敵に殺戮させる国家の裏切り者になるんだろう。

占領地南進拡大しておいて、現地人を採用しないとか、特攻とかでムダに死なせるとか、捕虜になるなら自決しろとか、沖縄では住民まで服毒自殺しろとか
で、航空母艦を作るべきという話もあったのに、ムリに大和を作って国家予算圧迫した挙句にマトモに使わないで洋上要塞とかでバカな使い方で終わるとか
信濃なんか予算使って作っておいて試験航海で沈められるとか

ほんと、ど素人の俺でも理解出来んわ。

永遠の0あたりだけ読んで鼻息荒くしてるのが多いな
本当の教訓()

とりあえず知覧と鹿屋には行っとけ。早いうちに。

永遠の0を読めばいい
正論かどうかはわからないけど
暗に朝日新聞の批判もしてるし

>>131
おうよ
お偉いさんのために命まで投げ出すほど、お人よしじゃないからな

ブラック会社のいいように使われてるのが社畜なら、同じように国の都合で思い通りに操られているのは国畜だなw
まあ、当人には自覚が無いから、一生懸命に頑張ってる自分は偉い・凄いと思っているんだろうけど

特攻隊員は尊敬する
特攻を考えた人はバカ、人権の話じゃなくて戦術としてダメ

>>135
アレはいろいろ資料と向き合って作者としての見解も出していてすばらしいね
マジで肯定派は読んでおくべき
アレルギー的な否定派もかな

日本人として人間性がかわいそうな左巻きがたくさん

みんなで靖国神社に参拝しようぜ

生まれた頃、物心ついた頃から戦争をしてて、少年誌にも軍記物
当時の状況ではなかなか自分の頭だけで考えることができないし
ここにいるすれた、物事を斜に構えて見られる人ばかりではなかったと思う

ここでブサヨも後知恵で喚いているけど
反省どころか単に「国には従わないぞ！」とダダこねてるだけじゃん
そんな姿がみっともないから若者がついてこないの

ブサヨは権力には従わないぞと叫んでも
じゃあ自分は何の正義のもとに行動するの？と聞くと答えられない
ブサヨが特攻隊指して嘲笑う理由は権力に殉じたということだけ
反権力が価値の中心だからね
情けないよそりゃ

狂ってる

俺のときは道徳＝同和だったからな

赤の他人がした事でも、何故かまさに自分がした事のように誇れちゃう
それがネトウヨ（笑）

ブサヨがいたら面と向かってこう言えばいい
「君達は反権力以外に価値観はあるのか？正義はあるのか？」と
もしあったとしても自己犠牲の精神の方が尊いはずだ

想像力の欠如ってやつか？
自分がそうなったらって考えられないのかな

こういう話をする時正直他人がどう生きてどう死んだのかなんてそんなに興味ないからよくわからんよな
自分だったらどうかなんてその時の気分次第だろうし
今は別にいいんじゃねと思ってても5秒後には絶対死にたくないと思ってるかもしれないし
どっちにしろどっちかで意見が固まってる奴はどうやってその意見が固めてんのかとか小学生くらいの時からずっと謎

>>136
お前さんの価値観は尊重するけど、一点だけ。
特攻隊の中にお偉いさんのために行った人はいないと思うよ。

これじゃ左翼式洗脳教育を批判できないぞ

個々のの特攻隊員の思いに心を至らせることは日本人にとって絶対に必要なことだけど
特攻作戦を賛美するような奴はアホだし、何かに全身全霊をかけて取り組んだことのない奴が殆どだから軽蔑すべし

戦後ブサヨは日本とアメリカに守られながら平和ゴッコしていただけ
そんなペラッペラでチンケなエセ平和主義主張よりも
特攻隊員の手紙一枚持ってきて見せて考えさせた方が2000倍教育で役立つな

元記事のurlが　http://zaitokuclub.blog.fc2.com/　だからまあアレなんだけどさ
こういう連中には皇室と特攻隊員については一切触れてほしくない
絶対的な聖域が汚されるような気がして非常に不愉快

よく特攻隊員って「断れる空気じゃなかった」とか言ってるけど
正直な話、そういう人の方が多数派だと思う
だって日本人じゃんw

昨日靖国神社行ってきた
満州で戦死した近衞兵だった爺さんの遺族だったんで本殿で参拝できた

尊い若者の生命を使い捨ての武器にしてしまったのは愚策だろう
新しい時代の主役は彼らだったろうに
作戦考案者は何も自己犠牲を払って無い

>>18

１８歳が書いた遺書

母を慕いて

母上様御元気ですか
永い間本当に有難うございました
我六歳の時より育て下されし母
継母とは言え世の此の種の母にある如き
不祥事は一度たりとてなく
慈しみ育て下されし母
有難い母　尊い母
俺は幸福であった
ついに最後迄「お母さん」と呼ばざりし俺
幾度か思い切って呼ばんとしたが
何と意志薄弱な俺だったろう
母上お許し下さい
さぞ淋しかったでしょう
今こそ大声で呼ばして頂きます
お母さん　お母さん　お母さんと

（ノート二頁に楷書ペン書）
相花信夫（少尉　昭和２０年５月４日出撃戦死　１８歳）

http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/3/7/3749379f.jpg

>>157
昭和20年8月15日を過ぎてエラい人は殆ど誰も「後に続かなかった」のは20世紀最大の日本人の恥部

特攻隊崩れの家のおじさんは戦後
アル中になって老後に川に落ちて死んだよ
国のために死ぬことだけを教わった者の末路なんてそんなもの

いくらなんでも
シラフでは無理だろう
やっぱりヒロポンの力は偉大だ

特攻を狂気と断ずる自分らの正気をどう証明する？
生の尊重を強要され大義ある死を剥奪された俺らは死の尊重を強要され大義ある生を剥奪された彼らと同じなんじゃないか？
そもそも正気と狂気は一方が正で一方が邪という二元的なものなのか？

特攻した人のことは悪く思わないけど、「特攻という作戦があったから今の日本がある」みたいに特攻という行為自体を正当化するのは違うと思う。

>>158
小学校の時に特攻隊の話を聞いた時、18歳くらいの青年たちが散っていったと聞いてもあんまり何も感じなかったんだよなー
18歳とか小学生からすると十分「大人」だったからさ
しかしいざ自分が18を越えて、成人なって、おっさんに片足突っ込んでみるとさ……。
まるで子供だよなあ18歳って。いくら教養があろうが綺麗な文章が書けようがさ。
死んでいい年齢じゃないよなぁ

>>162
生は本能だが死は本能じゃない

仮に「お母さん僕死にたくないよ」という遺書があったとしてもそんなのは破り捨てられた時代だからな

ここでカッコ良く国のためなら死ねるわーって言ってるヤツは彼女でも子供でも作ればいい

>>143
>>147
オレは「正義のため」になんて行動しないし、反権力でもない

オレは「自分のため」に行動するだけで、正義か悪かなんて気にしない
それに、「非」権力ではあるけれど(オレは権力とは無縁だからな)、別に「反」権力でもない。まあ、権力に尻尾を振るつもりなんて全然無いことは確かだけどね

あと、他人に支持してもらおうとは思わないし、自分がカッコイイとも思わない
ときどき、我ながら難儀な性格だなあ、と思うことはあるけどね

気持ち悪い
英霊は称えるべきだが戦略戦術の稚拙さとはまた別の話だ
英霊を使って子供を騙すなよ

>>165
タナトスを否定するのか？
日々死に向かってテロメアを磨り減らしてる真核生物が？

＞◆先生：特攻隊の人たちは、未来の日本のため、家族のために特攻をしたわけですが、ここで皆さんに観てもらいたい映像があります。
＞・映像：平成16年、伊東市成人式における若者たちの傍若無人ぶり、非常識極まる行為の映像を観る。
＞◆先生：隊員の人たちがこの成人式を見たらどう思うでしょうか。プリントに書きましょう。

半世紀以上経った後の成人式を引っ張り出すより
富永なんちゃらの敵前逃亡とかを紹介したらどうだろう

>>150
うん。当の本人たちは、そんなことなんて思っていなかっただろうね

まあ、もし「天皇陛下のため」と思っていた人が居たら、それは正に「お偉いさんのため」だと思うけど

>>170
キミなんだか1960年代の全共闘みたいだな

知覧の博物館はホント心に来る
遺書とかみてらんない

源田実のWikipediaがしばらく観ないうちに書き換わっていて
特攻作戦に対する責任の部分がすっぽり消えてるな

>>172
天皇陛下とエラい人（政治的）は違うと思う。「天皇陛下のために死んだ」人はその背後に故郷や家族もそして国も含んでいたと思うけど
東條閣下のため！とか「普通のエラい人」のためとはぜんぜん違うと思う
考え方の違いで色々あると思うけど、一般化するというかメタファ化するというか構造化するというか
天皇は聖であって政治家でも権力者でもない。ここらは宗教論的になっては来るけど
だからこそ俺たちのようにだれでもかれでも大学に行くアホとは違ってエリートや教養者である当時の大学生が特攻するに至って
書いた遺書が今風な「カンドーする」とかのレベルじゃない心を抉る力があるというか。
生では知覧の遺書しか見たことがないけど、どう考えても我々戦後大学生とはレベルが違う
単純な戦闘的気質ではない

大西以外のありがた〜い訓示も聞かせてあげるべきではないか？

>>105
アーアー聞こえない、か。

ウヨクにはヘドが出るわ。

なんか先鋭的でこえーな
もうちょっとバランスよく教育できんのか

>>110
朝鮮人も徴兵されてるぞ。
国内だけじゃなく半島でも同じように扱われてる。

伊達に併合だった訳じゃない。

北朝鮮の人民が同じよな事したら、

洗脳された情弱乙w

とかいうんだろ？

こういうスレって絶対特攻は効率悪かったとか騒ぐ人出てくるよね

先生、素晴らしい

左翼がたまに言う「国民は軍部や政府に洗脳されていた」というのと
「多くの国民がおかしいと気づいていたがいいだせなかった」って
矛盾してると思うんだけどどっちが正しいの？
日本軍の不利な状況が国民に正確に伝えられていたら「特攻なんて
やめとくか…」みたいになってたの？

仮にこれがグロ画像であればあるほど、正確な教育
になると思う。キチガイが許さないだろうけど

特攻を考案した奴がクズすぎる
ただただ資源を無駄にする作戦だ

授業でNHKスペシャル映像の20世紀を見せるだけで説明すら出来ない何かとトラウマとを教えることが出来る

日本人なんてすべて強制的に放射能被爆　特攻隊だし
経済戦争を勝ち抜くために被爆は致し方ない
何％が被爆死しようが経済戦争優先
とりあえずトンキンが最前線で被爆特攻してくれてるから静かに様子見してるけどね

>184
軍部が洗脳されてて国民の方が戦争に負けると理解してたけど言い出せなかった、だろうな
開戦当初は国民もイケイケで兎に角戦勝ムードだったから軍部も調子に乗っちゃったのさ
アメリカから本土爆撃喰らった辺りから大半の国民もヤバイって気付いたけど時既に遅しで止められんし、もう負けると思ってたとさ
まあリアルに体験した爺ちゃん婆ちゃんがそう言ってたから、そんな感じだろ

鹿児島の特攻隊の平和会館で遺品や手紙を見て
末端個人個人に対しては畏敬の念を持ったけど
軍や国としてみたら馬鹿丸出しだと思うよ俺は。

雑兵に低確率な特攻死してこいなんてほんと馬鹿な国だよ

永遠の0読ませたほうがいい

特攻隊は今でいうサービス残業の発展版みたいなものだな。
残業しないといけない雰囲気を作り出して強制的に残業させる。
サービス残業を拒否した社員には低評価と嫌がらせが待っている。最後にはクビだ。

>>192
クビよりサービス残業のがマシってのはわかるんだけど
絶対に死ぬ特攻以上に嫌なことって何なの？

>>184
ＧＷに戦前戦中について書いた本片っ端から図書館で借りて読んだがほぼ全て後者の感じで書いてあった。

じいさんばあさん乗せれば良かったのに

痴漢冤罪や遠隔操作と同じでまさか自分が国に殺されるとは思ってないから国を疑わないんだろ
国のやり方に疑問持って行動する人がいればこんな悲惨なことにはならなかった

>>3
>◆先生：皆さんから隊員の人たちに伝えたいメッセージを書きましょう。それを発表して下さい。
>・生徒１：命をはってまで日本を守ってくれて感謝します。
>でも、今を生きている人の中には、そのようなことも知らず生活している人は沢山いると思うし、自分もその一人だったことを恥ずかしく感じます。
>でも、このことを知ったからには、特攻隊の皆さんの強い決断を見ならい、恥ずかしくない生き方をしたいです。
>
>・生徒２：特攻隊員達の活躍がなければ、今の自分たちはなかったかも知れません。
>あなた方が命をかけて守ったこの日の丸は、自分たちがまた次の世代に受け継いでいきます。ほんとうにありがとうございました。
>
>◆先生：最後に今日の授業の感想を書きましょう。それを発表して下さい。
>・生徒１：今回この場でこんなに大切なことを知れて良かったし、改めて日本人の強さを感じました。
>その中の一人として、生まれてこられた幸せを心に刻み、これからの人生、悔いを残さず、胸を張って生きていきたいです。
>
>・生徒２：けっして特攻隊の皆様がやったことはまちがっていないと思います。
>正直、成人式の映像を観た時は、「小学生か！」と思いました。ぜひ特攻隊の皆様の活躍の映像を見せてやりたいなと思いました。

現代の日本人を馬鹿にしてばかりいるが、誰一人として「特攻隊を見習って、日本のためなら私も特攻して死にます」とは書いてないのなｗ

実際、特攻隊とか武士の話って
日本人の性格形成にかなり影響してると思うんだわ

外人とゲームやると、まじファックなチキンばっかりで
びっくりするけど、それが普通の感覚らしいしな

映像をみて感想を求めたいなら本か映画でも与えときゃいいんだよ。なにが違うんだ。教師用の感想も書く必要無し
何度も言うが礼儀や話し方をきちっと教えた方が1000倍マシ
社会で道徳的だとされる人間の多くがどういう人間かという事を考えろ

>197
そりゃ命や生き方を大切にしてこれからの日本を大切にって授業なのに
感想が、私も特攻しますじゃ、何を聴いて観てたんだアホとしか言えん

>◆先生：特攻隊の人たちは、未来の日本のため、家族のために特攻をしたわけですが、ここで皆さんに観てもらいたい映像があります。
>・映像：平成16年、伊東市成人式における若者たちの傍若無人ぶり、非常識極まる行為の映像を観る。
>
>◆先生：隊員の人たちがこの成人式を見たらどう思うでしょうか。プリントに書きましょう。
>・生徒：「こんな未来のために命をかけたわけではないので悔しい。」「命をかけてまで守ろうとした日本が、こんな状態になって怒っている。」

あのね、特攻隊は日本人を馬鹿にすることを教えるために特攻したわけじゃないんだがｗ
ホント精神腐ってるよねこの生徒と教師。

>>200
命や生き方を大切にしてこからの日本を大切にするために頑張る自分達と違って、簡単に命を捨てた特攻隊は愚か者か？ｗ
根本的な矛盾。

>>192　同じサビ残でもカミカゼは総合職で女ムジャヒディン腹巻き爆弾自爆は一般職だな

>>182
実際そうだからな
作戦というからには目的とそれを達成するに必要な敵の損害を考えなきゃいけないんだし

例えば菊水作戦の目的は沖縄侵攻を食い止めることだったわけで、
正規空母や戦艦を複数仕留めることは最低限クリアしなきゃいけないラインだった
ところがフタを開ければ巡洋艦以上の大きい船の撃沈はゼロ
養成に手間暇かかる搭乗員3000名と引き換えに敵水兵4000人を倒したのみ
結局、敵航空戦力を削ぐことはできなかったわけだ

当然ながら特攻した搭乗員の再出撃は不能
物的、人的資源がカツカツの状況でどう考えても効率悪いでしょ

>>204
>養成に手間暇かかる搭乗員3000名と引き換えに敵水兵4000人を倒したのみ

実際には、ベテラン搭乗員は特攻機の護衛に回されて温存され、特攻するのは練度の低い（っていうか特攻しかできない）若手搭乗員ばかり。
大切にされる命と大切にされない命が厳然と分けられた。
格差社会だねｗ

>>1
尊くねぇだろ、アホか。
形式的に志願ってだけで、半ば強制みたいなもんだし。
自己犠牲を美化して賛美とか、何を企んでるんだか。

隊員もまた戦争の犠牲者で、隊員を悪く言うつもりは微塵もないが、特攻なんてのは一番バカげたシステムだろうが。
そこまで教えて教育じゃねぇのかよ。

ぼく「負け確でやけくそ特攻とかアホやろｗｗｗｗｗｗｗｗ」

特攻は戦果を上げられなかった
隊員は犬死したんだよ
デタラメな作戦で犬死した彼らを弔うのではなく、賛美するなんて以ての外だ馬鹿者

>202
何も考え無しの無駄死にじゃ無いって事を説明するために大西中将の言葉を出してる
それでも当時の特攻隊の人間はアホと断ずるなら、それは仕方無いな
まあ、育ちの違いだから価値観が違ってもしょうがない事だし

『原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。』
―裕仁

http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A


　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
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>>209
>何も考え無しの無駄死にじゃ無いって事を説明するために大西中将の言葉を出してる

大西のアレは永野のパクリだ。

昭和１６年９月６日御前会議　永野修身海軍軍司令部総長

「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、われらの子孫はかならず再起三起するであろう」

ついでにいうと、船舶喪失量見積もりで嘘ついてまで日米開戦させたのは海軍だ。
陸軍と政府は何度も「輸送は大丈夫なのか？」と海軍に照会したが、海軍はひたすら「問題ない」といい続けて開戦させた。
さらにその理由も、「石油がないと戦わずして海軍が滅びるから」だ！

結果や効率云々が大事なんじゃないだろ

こういう悲壮な思いを持って日本(とそこに住む大事な人たち)を守ろうとした若者たちがいて、俺たちはその流れを汲む人間だという事が最も大事な事でしょ？

>>210
戦中は、帝国臣民は帝の子とか散々良いこと並べたくせにそれだからな。
誰が肯定しようと、こいつだけは否定するべきなのによ。

全ての戦没者に対する冒涜、こいつは未来永劫糾弾されるべき外道。

>211
だから、特攻讚美の授業じゃ無いのに｢私も特攻します｣って感想が出てくる訳無いだろって事が
何故わからんかなぁ…
単純に特攻隊の映像見せただけならそうかも知れんがね

太平洋戦争で亡くなった軍人軍属は海軍47万3800人（死亡率16％）、陸軍164万7200人（死亡率23％）。
しかし、死亡率で軍人らを上回ったのが海運・水産業の船員で推計43％、約6万人が命を落とした。
軍部なんかより、輸送船の船員の方がよっぽど特攻精神で頑張ってるぞ！

>>196　カミカゼは「機会有レバ機事有リ」が解って居たエリート連中だよ。

若年選抜された職業軍人や２０％に満たない進学率の大学生の中でも更に優秀な学生ばかりだったからね。
華族制度があり婦人参政権は無く朝鮮人を前振れに違って差別した社会に於いては物凄く上層のエリートだったから、事があそこまで至れば先死者に応えず身命を惜しむ等赦され様も無い、自らの置かれた情況を解って爆弾抱えて米艦に突っ込んだんだよ。

頭おかしかったのは末期になって学徒出陣したら、バカ学生だったので歩兵に配され社会に制度的に踏みつけにされてた農家の四男五男が上官になってて、腹いせに殴られたのを恨んで戦争反対とかほざいてる金持ちバカボン。
全共闘があんな情けない無意味な闘争の世界に嵌まり込んで行ったのも当時はその種類の者達が大学進学者の過半を占めて居たから。

>>214
特攻隊を引き合いに「今の日本人は駄目だ」と言い合って、優越感に浸りたいだけのクソ授業だわな。
クソサヨの自虐教育と何が違うんだ？

>>215
特攻したわけじゃないよね。その話何の意味がある?

あんなキチガイじみた特攻隊を賛美するより、
最後まで特攻に真っ向から反対して夜間爆撃で成果を上げた芙蓉部隊の
美濃部少佐を称えた方がいい。特攻を美談にするな。いたずらに未来ある
若者の命を消耗させるような作戦を肯定するな。
誰だって死にたくねえんだ、ボケが。

文字通りの軍国教育じゃん
頭おかしいだろ

カミカゼで上首尾の戦果を上げる事のできたのは、水上艦の種類により異なる対空砲火の死角を一瞬にして見極め、引き起こし可能速度を超えてもスロットルを開けに行って且つ正確に目標に到達できる、ベテランの職業軍人だけだった、が真実。

カミカゼは新兵の能力を基準に立案されなかったので失敗に終わったのである。

支那「日本鬼子に30万人虐殺された」
日本「支那人弱すぎw てゆか毛沢東のハナシしようぜ」

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1354753422/6

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>205
下士官兵が予備学生の護衛をするケースは逆格差社会とも言えるわな
開戦当時の高等教育人口24万人に対して特攻で命を落とした予備学生は約1000人
知識階級0.5%の損失を取るに足らないと見るかどうか・・・

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

>217
そこまで極端な考え方はしないし、別に特攻隊や大西中将の言葉が本当に正しい、美しいとは思わない
でも現代の、式典で暴れまわる若者のために死んでいったとか言われたら、ちょっとな

>>212
今後、そういう素晴らしい若者たちを無駄死にさせないために、
結果や効率を重視することが必要だろ？

>>226
> >217
> そこまで極端な考え方はしないし、別に特攻隊や大西中将の言葉が本当に正しい、美しいとは思わない
> でも現代の、式典で暴れまわる若者のために死んでいったとか言われたら、ちょっとな

あれ？　ネトウヨは過去にこだわらない主義じゃなかったっけ？

負けの決まった戦争で指導部が負けを認められず、ズルズルと続けている間にあった、悲しい出来事だったね

女抱かせて覚醒剤与えて万能感に満ち足りた中で突撃した特攻隊員
大日本帝国は人間の尊厳を軽んじ過ぎだよね

>>226　今だったら式典で暴れ回りそうな若者は序盤にインパール等で赤痢に罹ってウンコ垂れ流して死んでるから特攻隊員は彼等の為に死んでも良いんだよ。

先生のもと、同じような考え方ばかりの生徒しかいない全体主義クラスが出来上がっている
素晴らしい教育だ

>228
命を生き方を大切にしようって授業なのに
じゃあ特攻隊は命を粗末にした馬鹿だね、とか、自分も特攻したい、てのが極端な考え方って思うだけ
そう言う授業じゃ無いと言うとネトウヨになんの？

>>226
日露戦争で死んでいった将兵は
特攻隊を企画した将官達に対して何を思うかな。
歴史は繰り返していくんだよ。

薩摩の捨て奸だろ。負け戦でもこれをやれば敵がビビって本領は安堵されるんだよ。特攻が無ければ戦勝国に分割統治され日本は滅亡していた。

>>8
愚者は経験に学び　賢者は歴史に学び　佞人は歴史を歪曲する

硫黄島を取られた段階で降伏していたら、その後の国力の損失が無い分、降伏条件は有利だったかもしれないという見方も出来る

当時は例えば東京六大学の内五大学に通っている学生は間違う事無き資本主義の豚だったのだから、学徒特攻で先に死んだ恵まれない者達に対して示しが着いたと見るのが正しい。

>>235
ドイツは分割されたが滅んでねーぞ

無条件降伏したのに国を守れてねえじゃねえか

>>45
水平爆撃と急降下爆撃区別付いているか？
あと戦闘機と爆撃機と襲撃機の違いも分ってるか？

絶対に分ってないだろ。しったか野郎。

>>240
流石に物量に差が有りすぎた
個々の戦闘力は強かったはず

>>213
実際に指揮した作戦とか何もないから
ウンコでも食って落ち着けよ

>>242
これがゲーム脳か
総力戦で個々の戦闘力がどうこうなんて無意味
それすら怪しいけどな

まあ子どもの心を動かすのは
「かっこいい」ものだよな
二宮金次郎とか教えても子どもに思わないは分からねーよ
もっとかっこいい苦学者を教えろ

実際は特攻隊員は後世の人間にそんなに思いを託してはいなかったろうな

日本人が強かったら特攻隊なんてやる必要性なかったはず

アメさんにボッコボコにされたあげく原爆二発落とされたけどな

じゃ、実際には試してみようか？と言ってやりたくなる

特攻を指揮した側＝バカ・極悪人

特攻した人＝かわいそうな人



これ以外の感想は無いと思うんだが？


賛美したりする人ってセンチメンタルになりすぎなんじゃないの？

>>250
ちょっと君のレスをコピーさせてもらうよ。

ものすごく頭の良い人のフォルダーと
ものすごく頭の悪い人のフォルダーの
どちらかに入れて置くから。

>>246
特攻隊の人達の意思を尊重するなら、それぞれの個人毎に色々な事情があったんじゃないかなぁって考えた方が良いかも。
1番失礼なのは自分の意見を補強するために英霊達の思いを勝手に代弁して利用する事

>>251
どっちでも嬉しいw　thx!

>>11
その理屈は矛盾してるだろ
基地外で本当に危険だったら国体を維持させたりしなかったはず
実際最後の方は特攻は対策されて戦果が出せなかったし
一部の日本人が思うほど米軍の脅威でもなかった
日本人として特攻隊の愛国心とか勇気には感謝して尊ぶべきだけど
特に最後の方では効率の面から語っても
人材を無駄に消耗させた愚かな作戦であり美化すべきものではない
当時中学生だった今上天皇ですら特攻に否定的だった
言っとくけど>>15みたいに命は何より尊いなんてアカ教師みたいな事は言ってない
命を賭して国を守るのは尊い行為だけど、命を捨てるのが尊いわけではない

>>254
>日本人として特攻隊の愛国心とか勇気には感謝して尊ぶべきだけど

そこはもっと検証すべきだろw

その愛国心は本心か？
偏った教育で植えつけられてないか？
勇気なのか？しかたなくなのか？

特攻を少しでも肯定する人は、センチメントに関して思考放棄している。

ヒロポンです

>>45>>241　普通に対鑑急降下爆撃やってる最中に、
速度超過か退避針路の喪失かで引き起こせ無くなった職場軍人が、
味方の為も有りまた散々殺しまくった自らの処世への思いも有り、
ままよとそのまま降下速度を上げて突っ込んだら米空母が運用不能になった事故を予定された戦術化したのがカミカゼ。
最初の頃は再現できる者も居たが、
米軍に対空砲火の弾幕の張り方を研究された上に、
爆弾抱えて上空で捻って急降下機動できない（訓練もしてない！）水準の学徒航空兵ばかりになったので、
あっと言う間に決まる訳が無くなり戦果を伸ばせないまま終戦に至った、
と以前教わった事がある。

>>257　×職場軍人→○職業軍人

軍隊とは何ぞや？ってことを教えて来なかったのも過度に感傷的になる要因だと思う
軍としての作戦、上官の命令ということが抜け落ちて搭乗員の感情ばかりに目がいってしまう

>>255
そのまんま少しでも否定する人は〜で返ってくるだけだから止めとけ

ゼロ戦の名パイロットだった坂井三郎さん著の「大空のサムライ」では、特攻を命じられて悔しい思いが書かれていた。
ある程度以上腕に覚えがあると、屈辱的なのかもね

>>259
そうやって指導部の問題にしないように誘導しているんでしょ。

>>255
それは人それぞれだろ
知覧の特攻平和会館の遺書を見ても
明らかに綺麗な建前を書いてる人もいれば
自暴自棄になってる人もいるし
本心から喜んでいる人もいる

海軍反省会について知ってる？
特攻美化してる人は当然知ってるよね
徹底的に特攻について分析反省してるよ

>>263
だから、そのそれぞれのパターンについて思考検証する必要があるんだろ。

洗脳されきってた
疑ってたけど言い出せなかった
反対してたけど、家族や周りの手前しかたなく行った

いろいろあんだろ。

だから十把一絡げで、「愛国心とか勇気には感謝して尊ぶべき」とかいうバカをたしなめてるんだよ。

なんか今のブラック企業と同じノリですね…

>>265
その例に挙げた３つのパターンは否定的な見方だけだな
どこがいろいろなんだ
肯定的に捉えて死んでいった人間もいるんだよ
お前は愛国心や勇気の存在を否定したいだけだろ
自分が偏った見方をしてると気づかないバカに窘められても苦笑いしか出てこないわ

特攻隊の精神でもある「武士道」「葉隠」あたりを、昔、意味わからないなりに読んでいた若い頃、
街でヤクザ、４〜５人に絡まれた…

普通ならペコペコしてなんとかその場を切り抜けようとする俺だけど、
その時は、何故か「死」を瞬間的に覚悟して、「こいつら全員殺して俺も死んでやるっ」ってなった…。

その内、ヤクザの頭みたいな奴が俺のただならぬ殺気に気づいて、一旦場所を治め、話し合いになった。

その時俺は、不思議な余裕があった…死を覚悟しているからだろうｗ、笑みすら浮かべ相手の否を、怒号や威嚇の中スラスラと話せた…
結果ヤクザは、「気の狂った兄ちゃん相手にする時間あらへん」とか言って、逃げていった。


その後、冷静になると、急に足が震えてとまらなくなったｗ
今の俺には不可能ｗ

ただ、その時は純粋に、
自分が悪くないのに謝るくらいなら死を選ぶのが日本男子だろ、って思えた。

まぁ今は、運が良かっただけだと思っている…。

ナチアレルギーが理解できた気がする
叩かないと増長するんだよ

>>243
実際に作戦を指揮してなかったらなんだよ？

帝国臣民が全身に火傷を負い、熱い熱いと言って川に飛び込んで折り重なるようにして死んだんだよ。
万単位の我が子がよ。

何があっても昭和天皇だけは、絶対に許せないと言い続けるべきだろうが。
それを何が仕方ないだ、アホかよ。
大東亜戦争で亡くなった全ての日本国民に対する冒涜なんだよ。

お前がうんこ食えや、カスが。

江戸時代の武士道は、武装公務員である侍に対する規範で、戦国時代を生き残るための戦場の心得じゃないからね

特攻隊なんてオウムのサリン撒いたやつと同じ

>>267
「肯定的に捉えて死んでいった人間」のパターンを挙げてくれよ。

っていうか、特攻という作戦に肯定的な要素なんてあるのか？w
ましてや、直接死ぬ本人が肯定的になるとか
洗脳以外のなにものでもないだろ？

>>270
とりあえず精神病院いけよ
ここまでやばい奴は久しぶりに見た

しかし特攻に否定的だとチョン認定ってすげえな
思考停止にも保土ヶ谷バイパス

単純に
今できる事、誇れる事を一生懸命やりましょうって言う授業じゃないの？

戦争で死にに行く事と成人式で暴れる事を天秤に掛けたのって
客観的に世間的に立派な行いだったかどうかを考えさせるだけだと思たよ

>>276
>客観的に世間的に立派な行いだった

それが間違いだと・・・

>>273
靖国の遊就館に行け
知覧の特攻平和会館に行け
肯定的な気持ちで死んでいったと読み取れる若者の遺書が多数展示されている

そもそも肯定的に死ぬのは「洗脳以外ない」となぜ思うのか理解に苦しむ
命より上位の存在を認める価値観は敗戦以前の日本では普通だった
お前は「現在の」命至上の価値観でしか考えてない
純粋な気持ちで国（公共）を思って死んでいった人間の存在を認めない時点で
お前は相当偏っていると自覚したほうがいい

何度も言うが特攻は（特に後半は）愚かな作戦だったし悲劇だった
ただ実際に喜んで死んでいった人間も十把一絡げに「かわいそうな人」で片付けるお前は
死んだ人間をバカにしてるし余りにも思慮が足りない
80年代のヒステリックなアカ教師みたいな臭いがする

天コロ教信者必死すぎ

>>278
本人が肯定的でも可哀想に見えるという事はあるでしょう

>>280
そりゃそうだ
>>250みたいな一元的な見方はおかしいと言ってるだけ

>>278
>靖国の遊就館に行け
>知覧の特攻平和会館に行け

あーあ、かわいそうに。という感想しか持ちませんでしたがなにか？

>純粋な気持ちで国（公共）を思って死んでいった人間の存在を認めない時点で

まず、
その「純粋な気持ちを」客観化できてると思ってるのか？同じような事をいってる
北の人民もいると思うが彼らに対しても「純粋な気持ち」だね。って肯定的になれるの？

>愚かな作戦だったし悲劇だった

だから、コレのどこに肯定的要素があったというのだ？
情報を与えれていない一般人が当時持っていた気持ちをこの状態で
「純粋な気持ち」とかのんきなこと言ってられるとか、頭弱いんじゃないの？


情報も十分与えられて特攻という作戦を十分理解して、その上で志願した人なんているの？


>80年代のヒステリックなアカ教師みたいな臭いがする

すぐそうやってステレオタイプな思考しかしないよね。ウヨの特性なのか？
そんなだから、いろんなパターンで考えろと言ってるんだよ。

>>281
肯定的だと考えた根拠は？十分情報が与えられた上での判断だったのか？
とかいろいろ検証・思考する要素はあるだろうが。

>>251
保存する程でもないと思うけど、分類するなら
ものすごく頭の悪い人のフォルダーでいいよ　

>>282
＞同じような事をいってる
＞北の人民もいると思うが彼らに対しても「純粋な気持ち」だね。って肯定的になれるの？

当たり前だろ、日本だろうがアメリカだろうが北朝鮮だろうが国籍なんか関係ない
自分以外の何かの為に殉ずるという行為は肯定する
お前みたいなクズばかりだったら今頃福島の原発には誰もいないだろうな

クズは言いすぎた
思考停止状態のバカ、だ

>>285
ふーん。

オレなら、「純粋な気持ち」だね。って感想より、
「早く目を覚ませ！」っていう感想を抱くけどねー。

ぱっと見の印象で思考停止しているようだね。

>>285
天コロ教信者、北朝鮮を肯定

>>278
靖国システム臭がする

A　特攻は悲劇だったが隊員達の思いには感謝すべきだ
B　特攻は全て可哀想な人

どっちが思考停止状態なんだかな
アホかこいつw

>>287
あんたに理解できないことの1つが、
たぶん、愛国心だろ。

「国を愛する？何それ気持ちわりい。」　って思うんだろ？

日本国に関しては、特にそう思うんじゃないの、推測だけど。

>>290
おまえがクズだよ天コロ教信者

>>291
郷土愛や地域の人たちを大切にする気持ちはよくわかっているつもりだが
政治・行政システムに対しての愛とか理解できないね。


キミのようなひとっていつも両者を同一視しているとしか思えないんだけど
そこはどう考えるの？

>>18
そういう本売ってたような気がする

>>290
遺族心理的には理解できないでもない話しだとは思うが
世間一般、世論としては、送り出した側への批判と比較して
ものすごくバランスが悪いと思わない？

あと、遺族ってみんなそんな気持ちなのか？
無駄死にさせるために送り出した側に怒ってる人たちはいないのか？

嘘を教える教育

つよい（確信）

犬HKの特番を何回見ても誰も自分から志願したとは言っていなかった
生存者は生き恥をさらしたと嘆いているくらい

特攻隊を見せるよりどうして原爆を見せないの？

後世の人間は勇敢だの国の為にと持ち上げたところで
本人は死にたくなかっただろうし正直無駄死にとしか思えない
上の人間もアフォなことしないで
勝ち目無い時点でさっさと無条件降伏すれば良かったのに

>>293
政治行政システムを愛するって何だｗｗ

郷土・地域愛、いいね。
どこまで、自分の仲間として認識するかで変わるもんだ。

おまえの愛（仲間）はどこまでだ？　近所・市・県・国・アジア（）・世界（）

>>301
質問に質問で返すようなやつには返答しない。

>>300
さっさと降伏してたら、日本はなかったかも知れないし、いまだ世界は植民地だらけだったかも知れないよ。

最近は変わりつつあるけど、何でも二元論で捉えるのは日本人の悪癖だと思う
戦争資料館みたいな所でもその傾向が強い
北海道の北鎮記念館だと
「アッツ島に於いて帝国軍人はアメリカ軍の降伏勧告を拒否し、最後の一人まで勇敢に戦いました」
と玉砕を美化するような文言と突撃する大きな絵が展示されてるが
沖縄の平和記念館だと
洞窟の中で子供を殺す民間人を極悪人面の日本兵が監視してる様子が
蝋人形で再現されてたりして「戦争は絶対に二度と起こしてはなりません」とか書いてある
こういうどちらかに偏った考証が溢れてるおかげでID:uMMeoFmq0みたいなアホが量産されている

真珠湾のアリゾナ記念館だと勇敢に戦ったアメリカ軍の展示の他に
勲章を沢山つけた山本五十六や南雲忠一の肖像画が立派な指揮官として飾られてたり
一般公開されてる戦艦ミズーリには特攻機が突っ込んで凹んだ跡がモニュメントとして残されてて
そこに突っ込んだ特攻機のパイロットの経歴まで展示されていて
現地人のガイドも勇者扱いで観光客に紹介している

どんな時代でも立場や思想に関係なく、無私の精神や勇気は賞賛されるべきだと思う
一応言っとくけど、無私の精神や勇気を賞賛≠特攻を美化　だからな

>>302
ちゃんと、どう考えてるか、書いてやっただろｗｗ
ちなみに、俺は国が愛の限界で、一部東南アジア・台湾まで仲間扱いかな。

日本＝政治行政システム　　って何だｗｗ　おいｗｗ

教えてくれｗ　頼むｗｗ

特攻作戦が不合理だとして否定する人は、
特攻作戦が合理的だと確定したら同じことができる人なのかな？

>>304
>どんな時代でも立場や思想に関係なく、無私の精神や勇気は賞賛されるべきだと思う

それが思考放棄だというのがわからんのか？と。
思考放棄のアホはどっちだ？と。

>>305
結局、行政区分が基準じゃないかw

どっか頭の螺子が抜けてるんじゃないのか？

>>307
無私の精神や勇気は切り離して考えるべきだと言っているんだが
お前はレスを重ねるたびに薄っぺらさが強調されていくなw

>>307
思考放棄ではない
思考より崇高な衝動があると言うだけ。

>>308

いやｗ　だから　日本国＝行政区分　って思ってんだろ、
見ず知らずの赤の他人、全然関係ない人たちって感じで、

俺の日本国に対する印象は、言葉が通じる、歴史を共有する同じ国の仲間って、感覚だよ。

>>309
切り離す合理的な必要性を教えてくれ。

無駄な作戦のコアになったのが人である以上
パッケージとして作戦を考えないといけないのではないのか？

勇気とかセンチメントなパラメーターを入れ始めるから
冷静な検証ができないと思っていると思うんだが違うのか？

（レッテル張りする前に論を張れよw）


>>310
崇高な衝動を検証する必要はないのか？
そういうと切り離すといいだすだろうから↑を参照してくれ。

情で戦術や戦略を構築する将官がいたとしたら
末端の兵士はたまったものではない。

>>311
日本の場合は島国だからその辺の理解は共通意識として持ちやすいな。
都道府県、市区町村の区分と郷土愛はオレには関連性は無いな。

ところで、

オレがいいたいのは、政府（軍）の行政命令等に対して愛国心を根拠に応えるという心理がわからない。
という事なんだが。キミはどうなの？

当時彼らがしたことは尊いし彼らがいなければ日本はなかったかもしれない
だからこそこの平和を守って行こう

でいいじゃん
無駄死とか言う人いるから反発する人が増えるんでしょ
逆にそういう意図で煽ってるなら話は別だけど

>>312
センチメントなパラメーターとやらを抜きにして
必要性で言えば共同体の強化
お前みたいな奴の集団は弱い

つーかクールを気取ってるけど
お前の理屈はものすごい感情的で滑稽なんだけど気づいてるか？w

>>315
馬鹿な作戦に殉じた兵士と
馬鹿な作戦を立案・指揮した将官を
切り分けて考えような

>>316
共同体の強化の為に、洗脳教育、ちくり制度が必要だったわけですね。

それは認める？

それでもあえて、その中で特攻していった人を無条件に肯定する？

>>1
副読本はケンペーくんだな。

>>1
成人式で暴れてる連中の多くが朝鮮人って教えれば
もっと色々掘り下げて考えられるのにね

>>317
切り分けてない人に言ってるんだけど

>>318
日教組の話？

>>318
必要だったかどうかは別にして、そういう教育や制度があったのは認める
何度も言っているように無条件では全て肯定も否定もしない
十把一絡げに>>250のように否定するのは、無私の精神を持って死んでいった人間に対する冒涜でしかない

>>321
軍事上評価ではまごう事なき無駄死になんだから仕方が無い。
無駄死にを強いられているということことと
彼ら兵隊の死が尊いことが矛盾することはない。

>>318
特攻隊を現代の時代背景や価値観で思考することはナンセンスだよ
僕だって特攻なんて無い時代の方がいいし、
ただ、特攻して逝った人達も基本的にはそうだっただろう。

それを「洗脳されたから」と決めつけることが寧ろ思考放棄だと思うが…

>>323
キミの主張は、

背景はどんなに極悪な環境だったとしても、
『無私の精神を持って死んでいった人間は賛美するべき』

という事でいいのかな？

だとしたら、ずーっと相容れないね。平行線が続くだけだ。

もしかして、イスラム教徒のジハードも肯定すんの？
自分の愛国心の範疇外だからそれは別なの？

だから>>324はそう思ってればいいんじゃないの？
でも無駄死無駄死言ってると反感持つ人が増えるよって話

>>325
そういうなら洗脳されていない、って論を張らなきゃ。


っていうか、時代背景と価値観を検証・考察することが最重要だろうに。

>>314
同じ国の仲間がまとめあげてる、みなの代表が政府、
国の代表だよ、
連中の命令は、みんな（日本人）の命令と同義になる、
好きなやつらがいっぱいいるんだ、
その思いがあるから、国の命令にたいして、愛国心で応えるってのは理解できる。

結局、どこまで仲間なのかってことさ、
あんたが誰を信頼して、誰を愛するかなんて、当然しらないけど、

愛国ってのはつまり、日本人ならみんな同じようなもんだって、感じなんだよ。

弔い合戦という言葉があるように
戦友や身内を亡くした隊員の方たちの中には
生き残るべきは自分ではなかった、あの時こうしていればという無力感・喪失感
やりどころのない怒りを感じて自暴自棄になり特攻することになった方もいると思う

大切な人が不慮の死を遂げることが人の精神に及ぼす影響は大きい
負の感情が薄らぎこそすれ
何年経っても頭の片隅に残りなかなか立ち直れるものではない

全員ではないと思うけどそのような感情を利用された特攻隊員は被害者だと思う

>>327
そういうごまかしの延長で特攻作戦みたいな馬鹿な作戦が立案されるんだよ。
君は切り分けているつもりでいるようだけど、全く出来ていない

>>329
政治システムなんて時代によっても違うし国ごとに違うし
そんなものをよく信用できるねー。

政治・行政なんていうものはあくまで国民が社会システムを運営維持していく為のものでしかないだろうに。

「国の命令にたいして、愛国心で応えるってのは理解できる。」とかオレには理解できんよ。


>愛国ってのはつまり、日本人ならみんな同じようなもんだって、感じなんだよ。

日本たって結構広いんだからいろんな価値観の人がいるのは理解している？
それこそ十把一絡げにして思考放棄しているだろ！

>>326
イスラム原理主義者のテロについて、やり方や結果はもちろん肯定しない
ただ彼らが本当に共同体を守るためと純粋に信じて自爆しているのだとしたら
その思いだけは肯定する

>>328

洗脳されていないとは確かに言い切れないけれど、

それでは洗脳とは何かを考えたら、
まず、洗脳を洗脳だと浮かび揚がらす"ベース"が必要になるよね、そのベースが現代の私達の価値観になりがちなだけで、では現代の私達の価値観を洗脳されていないと断定する根拠は何かな？ｗ
だから簡単に洗脳されてたから特攻したなんて結論は出せるわけがないんですよ。
特攻隊員からしたら多分、戦後教育を受けた私達が洗脳されているように見えるかも知れないじゃない？

特攻隊は尊い
だけど二度と同じことは繰り返しちゃいけないと教えないと

文句を言うことも許されず、国に殺されたというお話ですよ

>336
文句はさんざん言ってる。
沢山文句を言って、苦悩して・・・行きました。

>>331と同じようには切り分けてないだけ

>>315
政府の判断次第では、彼らは死なずに戦後の復興に貢献し、日本は今よりさらにちょっいい感じになった可能性もあるという事も含めてね。

>>332
クローンやコピーじゃないんだからｗｗ
みんな違うに決まってんだろｗｗ

同じ文化圏って言った方が良かったか？

日本語しゃべって、日本で暮らしてる連中の集合体、これが好きなの。
わかんねえかな？
縄文から郷土の歴史・文化→交流　調べれば調べるほど、おもしれー好きだわーってなるなぁ。

前線で頑張った人々の悲劇で、当時の政策の問題を目隠ししたり、勝手に英霊の代弁をするような連中には怒りを感じる。

>>306
>>313
戦国時代くらいまでの戦争で、敵の大将(司令官)を殺せば勝ちいう状況なら、有効な戦法として評価するよ
今川義元が討たれた後の駿河や、武田信玄が死んだ後の甲斐を見れば分かるように、その効果は絶大だからね

でも太平洋戦争の末期においては、仮に特攻でマッカーサーを殺せたとしても、大勢に影響は無い
将棋で言えば、自玉に詰めろをかけられているのに、相手の大駒(飛車や角)を取りに行ってるようなものだ

やるなら、ワシントンDCやニューヨークなどに特攻をかけるべきだった(実際、アメリカ軍は日本の都市を爆撃している)
まあ、それが出来るような情勢でなかったことは明白な事実だから、もう何をやってもダメだったんだけどね

ゼロ戦開発者が泣いてるよ

>>341
作戦に失敗やベターはあったかも知れないが、政策に関しては、それなりの理由があったと思う。
勿論パーチィカルな部分は是非があるだろうけれど、日本があれだけの戦争をしなくてはならなかった理由は、レジスタンスの側面からして俯瞰的に見ると、一概に否定できない。
勿論、戦争自体は否定するが、それは今だから言えるだけのこと

戦争をしたのは何も日本だけではない、相手あって成立するものだからね

>>158写真だと今の18歳と見た目はあんまり変わらないもんだね、やんちゃっぽい(´・ω・｀)

>>344
成り行き任せで褒められたものでは無かったと思う。
>>1
に書かれている講和に有利というのも、願望でしかないし、真珠湾攻撃で米国が気弱になったら有利な条件で和平というのも、願望であり、建前。
今の日本の組織でもありがちで、当時者個人はだれも目算が無いと思っている願望でしか無い目的を建前にしてごり押しして、
ごり押し出来なくなるまでつき進んじゃう。

と言うか、敗戦の時に組織運営の問題をちゃんと反省していないから、未だに同じ問題をかかえたままになっちゃっている。

大東亜戦争の問題を遡って考えると、日露戦争の時に国民の目を政策の問題から逸らすためなのか、戦死を美化し賛美するようにもっていったあたりが節目じゃないかと思う。

>>346
大東亜戦争は、日本が戦争せざるを得ない状況に追い込まれたとする歴史観に従えば、希望的観測が生まれた背景も理解できる。


それに、例えば、アメリカインディアンが、後から祖先を詰っても仕方がないよね…

>>349
仮にもベルサイユの末席に名を連ねた国家がそんな間抜けじゃイカンだろｗ

>>349
日本を、バカにした歴史観だね

小学校5年生の頃の平和教育の授業で「命を無駄にしないためにミサイルが必要だと思います。」と答えて0点を貰った（笑）。

推測でしか無いのだけど、日露戦争直後の軍部は、国民には言い訳しながら本心では、陣地をきっちり構築され機関銃などで武装された相手と闘う時は、
何か別の手を考えないとヤバイと思っていたんじゃないかと思う。
それが、言い訳のための正当化が世代を経る間に成功体験に摩り替わってしまったんじゃないかと

>>352
専守防衛するためには、周辺国を圧倒する軍備が必要だよね。
大人と子供程の武力の差が無いと出来ない

こんな教育だと靖国に参拝する意味が理解できる子供が増えるな
戦争で亡くなった軍人＝悪とうい教育はやめて欲しいわ

>>347
それをちゃんと整備しようとすると野党が騒ぎ出して潰れるお決まりのパターン
戦中よりもっと問題あると思うぞ

今回の憲法改正は千載一遇のチャンスかもな

>>350 末席ｗ

>>351
現実的に油とめられてた。
日本もアメリカに勝てないと認識していた。
ハルノート認識。

過去の人間のためにって発想で終わってはいおしまいではいかんよ。過去の人間の未来の人間の教訓からどのように未来に生きるかまでやらないと授業として到達すべきところまでいかないでしょう。

よっしゃ俺皇學館大学いくわ
名前だけ書けば受かるんか？

>>357
日露戦争直後から考えてそうなるのかね？

>>357
アメリカは、何もいきなり理由もなく石油を止めたわけじゃない。
石油の前には屑鉄を禁輸にしてるし理由もある。

結局どの辺りまでなら大丈夫なのか、それを読めなかった外務省の責任だが、石油を止められたから自衛戦争だってのはおかしい。
石油を止められる原因を作ったのは日本なんだから。

「嵌められた派」ってハルノート好きだよね
そこに至った経緯は一切無視って言うのがすごい

昔、自由は大切だ民主主義は素晴らしいと教わったが
今思えばそれも洗脳だった

三国同盟で、天皇陛下は米国と戦争になるんじゃないかと懸念を示し、
松岡外相は米国とは戦争にならないと説明したという話しもある。
大東亜戦争は日中戦争の成り行きで、元々は南方には侵攻したく無かったし、米国に戦争をふっかけたくも無かった。
そこらへんを反省しない

特攻（ブッコミ）隊

これからでも変われる
がんばれ日本！

>>8
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
しかしながら歴史は繰り返す

このAAを思い出した。
　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　 　｜● l
　　　　　　　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
　　　　　　<　● ＼　　　.＿|＿＿　　　 ／　●　>
　　　　　　　＼／　 ＼.／_＿_　　.＼／　＼　／
　　　　　　　　　 　 　／＿愛●国＿.＼
　　　　　　　　　 　／　 （⌒）　（⌒） 　 ＼　　
　　　　　　　　　／ ::::::::⌒（__人__）⌒:::::::: ＼
　　　　　　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　　|
　　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー'´ 　 　　　／

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び、ネトウヨは何も学ばない

>>1
どう考えても一元的な見方を生徒に強いて、決まり切った答えを出させようとしてるやり方じゃないか。

>◆先生：特攻隊の人たちは、未来の日本のため、家族のために特攻をしたわけですが、ここで皆さんに観てもらいたい映像があります。
>・映像：平成16年、伊東市成人式における若者たちの傍若無人ぶり、非常識極まる行為の映像を観る。

こんなもん、悪質な誘導でしかない。昭和の軍人の傍若無人ぶりなど、挙げようと思えばいくらでも挙げられるのに。

サヨクも昔勉強した事から先は何も学んでいないような人多い印象

無能な軍首脳部のイカれた作戦指揮によって尊い命を無駄にする事になった特別攻撃隊員を思うなら
どうすれば同じようなあるいは似た犠牲者を出さないようにするか、こんな作戦を生み出す状況を作り出さないかを考える方がよっぽど彼らの死を無駄にしないと俺は思うがそういうお話じゃないのね

>>117
神風は吹いたよ。物理的に。
ハルゼーが２回も喰らった。

覚せい剤で頭クルクルパーにさせられて特攻したってちゃんと説明したのか？
覚せい剤抜きで説明するなよ？

>>373
クルクルパーになったら飛行機操縦できねーよ

末期には基地を飛び立つと迎撃機がお出迎え
クリアしても
艦艇は対空機関砲増設

>>354
戦争をしない為には軍事力が必要になって来るよね
仮に万万が一攻められた時も勿論必要だし
そう考えると、軍事力で武装とか考えてる保守派の方が本当は平和主義者なんじゃないかと思えてくる

特攻しに逝こうとしてUターンで帰ってきちゃった人もいるんでしょ
そっちのほうが共感できるなぁ俺的にはｗ

>>370
左翼は大戦の結果から違う世界を求めて、それが未来のためだと考えた。
しかし問題はその世界が大戦時と勝るとも劣らぬ大間違いな答えだった点。

>>373>>374
それ夜間迎撃をしてた防空部隊の話。
ヒロポンは元来眠気覚まし。

右翼にせよ左翼にせよ、結局過去のいついつどこどこが正しくていついつどこどこが間違いって結論じゃいかんのよ。過去の失敗を学んだ上で新しい形を模索していかないと。

道徳とか人権教育はいらないから、論理学と集合論をやるべき
そうすれば思考力がつく

>>375
神雷部隊とか酷いよね
一式陸攻18機に護衛の零戦55機で出撃したのに、
ヘルキャット27機編隊の迎撃で陸攻隊18機と桜花15機が全滅

陸攻隊の指揮官、
一式陸攻隊で米空母部隊を攻撃して、エセックス級に魚雷を命中させ、
迎撃を掻い潜って全機帰還させた優秀な人なのに

大西以外のありがた〜い訓示も聞かせてやるべきではないか？
戦中戦後の動向とセットでさ

>>333
ふむふむ。
ジハードの聖戦士と特攻隊員を賛美するのは同じメンタリズムなのね。


>>334
>現代の私達の価値観を洗脳されていないと断定する根拠は何かな？ｗ

世界中から情報を得ることができる。その情報に制限が掛けられていない。
思想・表現の自由が保障されている。

これだけで十分。

理想はいくらでも言えるが現代の社会システム上これが限界でもある。

有名どころだと富永恭二か＜ありがた〜い訓示

無駄死にか無駄死でないかがカミカゼの実施の妥当性の分かれ目になってるみたいだが、
緒戦のポートモレスビーで豪軍飛行場守備隊の機関銃陣地潰す為に、
二〇三高地取った際と全く同じ戦法が採用されて人間土嚢を築いたんだけど、
積み上がらなかった所に転がった兵士は飛行場取ったから無駄死にじゃ無かったのか？

>>340
>みんな違うに決まってんだろｗｗ
>同じ文化圏って言った方が良かったか？
>日本で暮らしてる連中の集合体、これが好きなの。


なんか、よく理解していないんじゃない？
日本には、アイヌ系の人もいれば琉球系の人もいるし
国際結婚してルーツを他にも持つ人も増えてきたし
極左から極右まで考え方のまったく違う人もいる。

そういう人々の価値観、思想の違いを愛国心でどうやってそれを吸収しようっていうのだ？

そういう人たちの行動規範に愛国心をおきなさい。
とかいったら余計反発を招くだけだと思うんだが？

それは考慮しないのか？

考えがすごく浅く見えるんだが。。。

>>379
ヒロポンって「除倦覚醒剤」の事だろ？
何をごまかしてるんだ？

特攻賛美って精神論とか気合い主義だと思うんだけど
近代化したハイテク戦争にそういう価値観を持ち込むことがどうなのかって思うな
たとえ非効率でもシロウトを徴兵して集団の生け贄のために命を捨てさせる
なんてことを次の戦争でもやりかねないんじゃないですかね

>>382
護衛の零戦が足りなかったのは、九州空襲に来ていたアメリカ艦載機相手にしていて機材や燃料を消耗していたため。
実際、桜花出撃の数日前に別の基地の陸攻隊が空襲で壊滅した時は、零戦隊が燃料不足で迎撃できない状況だった。

>>388
だから、覚醒剤使ってたのは夜間飛行が必要な迎撃部隊や偵察部隊・雷撃部隊だけのはず、という話をしたかっただけ。
出撃したけど生還した特攻隊員の手記には覚醒剤関連記述はなかったよ。酒飲んで出撃した方はいたけど。

>>284
典型的な意見だったものでね。

ステレオタイプな思考の弊害については理解している。

>>389
気合だ！気合だ！気合だ！

>>390
典型的な日本の組織の（今でも）ダメなところが出たという事か。
予定通りの準備が出来ず、失敗が濃厚になっても中止や延期の判断が出来ない。
軍隊みたいに指揮系統も責任者も明確な組織でさえ

特攻隊を美化する必要はないが、貶めるのは人としておかしいんじゃないかと思う

中学校の時に、社会科の教師がこんな話をした
教師「今ごろになって神風特攻隊をすばらしいとか、勇気があるとかおかしなことを言う奴がいる。
　　　いいか？　神風特攻隊のパイロットはな、『天皇陛下ばんざーい』なんて突っ込んだと思うか？」
生徒「わからないです」
教師「分からないじゃない！　特攻隊はな、『おかあちゃーん、おかあちゃーん』と叫びながら死んでいったんだ！
　　　それが真実なんだよ！」
生徒「先生、誰がそれ見てたんですか？」
教師「…（一瞬絶句）…ふざけたこと言って脱線するんじゃないよ！　俺は真剣に話してるんだ！　まじめに聞きなさい！」
生徒「ふざけてないですけど」
生徒「録音とか残ってないのにおかしいよね」
生徒「やっぱ突っ込んだ人、生き残ってないよなあ」　（おかしいー、の声、ざわめき）
教師「心の声で！　心の声で聞くんだよ！　おまえたち、ゼロ戦に乗って敵に突っ込めって言われたらどうするんだ、ああ？」
生徒「先生どうするんですか」
生徒「おかあちゃーん、おかあちゃーんて泣くんですか」
教師「うるさい、静かにしなさい！　なんてふざけたクラスだ！　先生はものすごく、ものすごく悲しい！」
生徒「ばかみたい」
教師「なにぃ？　今なんて言った！」　（以下八つ当たり）

神風特攻で軍艦に致命的打撃を与えることはできなかった
甲板が破損するから修理に時間がかかるだけで

特攻隊を主導した軍部と、特攻した隊員本人をまぜちゃいけないんだよな

強かったら特攻隊なんてやる必要性なかったはず

>>391
ヤクザも全員が全員シャブ中じゃないしね

>>396
爆発というのは板の上では下方には向かわないから甲板を突き抜ける事が出来ないのね。
水平爆撃みたいに、ある程度の高度から爆弾を落として重力加速で速度つけて、
甲板にめり込んでから爆発するのであれば船体を破損させる事も出来るのだけど。
あるいはスキップボミングみたいに船体の横にめり込んだり、底面下での爆発とか。

>>391
ヒロポン（除倦覚醒剤）って特攻隊員だけじゃなく広く（軍需工場の工員レベルでも
使われてたって何かで読んだけど。
特攻隊員は別だというの？

>>40
ますおさんと、ノリスケさんは、インパールの生き残りらしい

＞三つ目として、特攻は自分から志願したと言うことです。

これまあ一部はそうかも知れんが、全体がそうかのように語るのはだいぶ問題があるんじゃないか？

自発的にやってるように見せかける強制なんて、日常的に我々の周囲に起こってる現象だしなｗ

>>401
特攻隊員が覚醒剤でハイになって突入、という記述や手記は見たことがない。
覚醒剤を常用していた夜間迎撃部隊の生き残りパイロットが戦後副作用にくるしめられた、という手記ならあった。（確か月光のパイロットだった方の手記）。

>>405
そうなんだ、じゃぁヒロポンで景気付けして特攻したっていうのは俗説という事でいいのかな？
ググっても諸説あるようでわからん。

>>406
死人に口なしで特攻した人は証言残せないでしょう

>>406>>407
覚醒剤は朝や昼間に飛行している特攻隊よりも夜間飛行が必要な部隊に優先的に使われたんじゃないかなあ。
夜間迎撃部隊の他に、夜間偵察を行う飛行艇部隊や夜間雷撃部隊の生き残りの方の手記にはヒロポンや別の覚醒剤（お茶の成分を入れた眠気覚ましのお菓子）を使っていた、という記述が幾つかあった。
ただ、あの「はだしのゲン」に「ヒロポンは兵隊が戦場でビビらないように気分を高揚させる薬」という記述があったから、それを特攻隊に結びつけちゃった人は多いかも。

突撃錠という覚醒剤を出撃する特攻隊員に配った話しは有名

>>395
典型的な日教組だな。
左翼ってこんなのばっか。
冷静な目がなく、思想に凝り固まって現実が見えない。

>>409
そりゃ初耳だわ。
自分が元パイロット達の手記で見た覚醒剤は注射かお菓子のどちらかだった。
ちなみに元特攻隊員の手記での覚醒剤使用の記述は一度も見たことがない。（出撃直前に酒飲みながら搭乗、という手記なら見た）

どっちにしろ、戦争はクソということに変わりはねーわ

孫子いわく、闘わずして勝つ（目的を達成する）が最上の戦略。
戦争は政治の延長だけど、多くの場合失政の結果だからね。

>>411
「突撃錠」とか「特攻錠」とかいう名称があったのは目にした事がある。

あと、衛生面から錠剤のみだったという話しをソースつきで見た記憶がある。
あとで調べとく。

>>395
>>1のキチガイと線対称に見えるわ。

作り話でないとすれば、だが。

>395
敵艦誘導や戦果確認の為に特攻作戦初期の頃は突艦まで無線使ってたはず
まあ、敵前逃亡を防ぐ狙いもあったかもだが

そうだよ！核兵器にだって
強い精神の力で竹槍で勝てるんだよ！

>>1
どこの北朝鮮だよｗ

特攻をやたら賛美する人たちってアメリカがオペレーションリサーチで
特攻に対して統計的に対策を立てて効果を上げたのに対して
日本はワンパターンの攻撃のまま手段が目的化してたのをどう思うの？ｗ

特攻が志願だったなんてウソをガキに教えるな
ガキには安吾の「特攻隊に捧ぐ」を読ませておけばいい

戦争も軍部も永遠に呪うべきものだが「特攻隊はともかく可憐な花であった」
彼らは間違いなく死を強要されたが格闘の果、燃焼した

>>361
それらは全て今だから言えることだと思います。
仮に日本が戦争に勝っていたなら、アメリカの外務省が判断を誤ったと言える。実際、原爆を投下せざるを得ないかたちになったわけですから、戦争に勝っても、アメリカの外務省の判断も甘かったわけなんです。

>>362
嵌められたんではないと思いますよ。日本は日本なりに戦争回避の努力をしていいました。

>>384
ネットが発達していて表現の自由があっても、世界は一つの思想にならないよね、
だから現代の我々の合理的な価値観だけをベースに、特攻隊を洗脳だと決めつけるのは早計だと思いますがね。

>>420
>表現の自由があっても、世界は一つの思想にならないよね、

世界は１つの思想とかなる必要も無いし、そんななったらキモチワリーよ。
愛国心wの元に世界は１つになったほうがいいとか思ってるの？

>特攻隊を洗脳だと決めつけるのは早計だと思いますがね。

洗脳じゃなかったと決め付けるのも早漏だね♪
だから、検証の必要があるんだろ？

>>421
そういう意味ではないよ
別に思想が一つになるわけもないし、なる必要もない。
特攻を洗脳と決めつけるのに異を唱えているだけで、洗脳かどうかの検証自体も否定していない。
ただ、特攻が一つの思想の発露だとしたら、
アメリカ的合理主義を受け入れた現代人に特攻が理解できるわけがない。
だから、特攻を洗脳かどうかの議論自体もナンセンスだと思う。
自身が理解できない思想を無理矢理理解する必要はないと思うが、尊重はされていいのではないか？

>>422
特攻が理解できないのは、アメリカ的合理主義のせいじゃないと思うが。

当時の日本でも、正しい情報さえ与えられていれば誰で
命を無駄にする馬鹿げた作戦だったってくらい中学生でもすぐわかったと思うけどね。

そんな状況を産んでいたバックグラウンドも同じように
情報さえあれば中学生でもわかるレベルだったと思うけど？

そうじゃないの？

おセンチメンタリズムに浸りきった、ウヨ脳では違うのかな？



PS:上のほうでジハードの聖戦士も特攻隊員も同じように尊重するって言ってた人？

連休中のNHKでやったオリバーストーンのアメリカの歴史をみたら、戦時中にカラー映像だよ
労働者は賃上げストライキばかりだよ。

力の差をこういうのでも感じる

>>410
有名なコピペだからww

特攻失敗した人の証言にあるしね

>>419

自ら志願したと説明されても信じてはいけないもの

特攻隊

AKBメンバーの脱退

名前も格好良く付けたからね
(´･ω･｀)
そう思うやん？

最後までやだやだやだーって喚いてたってことにして何かいいことあるか？勇敢な青年たちでした、あんな悲劇は二度と繰り返してはならない、でいいじゃん。国のために戦った人たちを貶めないと戦争を否定できないなんておかしい。

>>130
日本の武勲で大切にされた。
アメリカにとって日本は味方につけるべき相手だと。

>>428
それを思考停止っていうんだよ。


それで「あんな悲劇は二度と繰り返してはならない」とか安直過ぎる。
具体的な反省がまるで無い。


>国のために戦った人たちを貶めないと

個別具体的に当時の組織・社会・風潮を検証・思考することは
死んだ人を貶める事にはならないと思うけど？

まぁ日本は何かあったら責任とらされるのは下っぱって決まってる
偉い人は知らんぷりだ
特攻するのが嫌なら偉くなる事だな

>>431
> まぁ日本は何かあったら責任とらされるのは下っぱって決まってる
> 偉い人は知らんぷりだ
> 特攻するのが嫌なら偉くなる事だな

特攻するのは、東大生とか、本当の偉い人のエリートも多く混じっていた。
失敗が許されない作戦だから、特攻隊印は信用される若者だった。

>>423
「見ていられない」ってありますよね

例えば、特攻作戦だけではなく、ミッドウェー海戦なんかでも零戦がいきなり海に突っ込んで自爆する映像がありましたが、
（日本の艦船に向かう魚雷を防ぐために…でも魚雷を防ぐことができず艦船に命中）
それは、日本の艦船に魚雷が命中することを座視できなかった故の衝動的な自爆だったと思います。

神風ももしかしたら、滅びゆく我が国を座視できなかった作戦だったと思います。
そんな戦果や合理性を省みない作戦を、現代人が否定しても仕様がないと思います。

偉い人から順に特攻すれば良かったのに

日本人は弱いけど特攻隊は尊いよ

菅みたいなへぼ指揮官のせいで福一に特攻とか
で菅はおとがめなし

イスラムの自爆テロとやってることは変わらんと思う

でも男の子はこういう自己犠牲の英雄譚が大好きなんだぜ！

>>420
>　それらは全て今だから言えることだと思います。

・日中戦争の泥沼化
・三国同盟締結
・仏印進駐と関特演

当時からアメリカとの緊張を高めるとして議論されてたけど？
仏印では海軍が護衛艦艇を引き上げるという内輪揉めまで起こしてる
外務省云々にいたっては論点のすり替えだね

英雄ね…
英雄って後世の人が都合よく作り出すもんだよ
アンジュングンとかキンキロウとか

>>420
日本が勝っていたらという仮定が既に意味をなさない。
そもそも開戦前に絶望的な国力比は、日本も十分把握していたはず。
その状況下でも、開戦を選ぶしかなかった状況に自らを追い込んだのは日本だ。

アメリカの原爆投下は新兵器実験の意味もあろうよ、じゃなきゃ2発も落とす理由はない。

特攻隊員の勇気を称えるのはいいが
セットでなんでこんな事しなくちゃならなくなったのかも教えなくちゃなあ

本当はレイテが最後の決戦だからってやったはずが
大失敗に終わったけど特攻だけは割と良かったから継続しただけだってな

>>437
これぞ馬鹿の見本

特攻隊員の勇気を称えるのって、ハルノートは事実上の開戦通告だったと主張するのに似てると思う。

視点をそこにだけ限るともっともらしく見えるけど、そこにまで至る経緯を検証すると何度もあった
ターニングポイントを無視して、最後の破綻に突き進んで行った事がわかる。
そしてそれが「歴史から学ぶ」という事だと思うんだが。

いわば、「Ａって事件、どう思いますか？　○○と思いませんか？」という思考法と
「Ａの原因がＢであり、Bの原因がCであった」という思考法の違いだな。

ぶ…特攻

>>387　
ごめんねぇ、仕事で中途半端になっちゃって、レス終わったと思っちゃったよ。

うーん、日本に住んで、日本語しゃべって、日本国籍で、
日本好きじゃないって思うのは、相当の理由があるんだろうさ、尊重するよ。

道徳ってのは、子供に日本人の価値観で良い悪いを教えて、
人生の指針にしなさいって教育だからね、
先人の経験の積み重ねが、それなりの歳月分（まあ古いわな）積み重なって
日本人の、価値観と言うか文化になってる、と思うから結構重いもんだよ。

ちっこい子供はさ、普通、親と生まれ育った場所が大好きなんだよ、
自分の国が好きっていう価値観が、標準になるのも分かるだろ。

追記
あんたが、日本人のマイノリティ問題にどんなコミットしてるかは分からんけど、
アイヌ文化もグスク文化も旧石器以降つづく、生活圏と文化圏の統合の過程だからね、
圏外の外国人が割り込んできて、日本は多文化共生しろなんて上から急に言われんのは、
先住土着民的な感情で言わせてもらえば、喧嘩上等だよ、ふざけんなって話だよ、
※自分を、外国人として律してる（昔からの華僑や商売人の）連中は好きだけどね。

あっわりい、最新は>>414　か、
387　へのレスが　445　ね。　

これを見た生徒の感想が

特攻隊は素晴らしい！というのがいい子で、こんな死に方嫌だ！と言ったら悪い子とされるならみんないい子を選ぶだろうよ

特攻隊が全員志願だったのも同じようなもんだな

>>442
一行目と二行目どっちが？

>>433
衝動的な自爆と、組織的なジハードは違うと思うよ。

いくら時代背景も文化も今と違っても。

軍というオフィシャルな組織が先導してやった分
ジハードよりタチ悪いと思うよ。

ガンダムの強化人間の元ネタはヒロポン打った日本兵だと思う

>>445
>ちっこい子供はさ、普通、親と生まれ育った場所が大好きなんだよ、

これはうちの子を現在進行形で見ていて凄く実感すしている。
まぁ、小さいからっていうのもあるんだろうけどね。

しかし、オレのように育った場所（古い因習の残る田舎の農村）が
大っ嫌いっていう層も確実に存在する。

ほんとに、田舎の閉鎖的社会で多様な価値観を一切認めない。
村の行事には強制参加、理不尽な上下関係、ガラがものすごい悪いし。
死ぬほど嫌だった。

そんな層も確実に一定数存在する、そういう層に郷土を愛せとか言っても
ふざけんなって反発生むだけだよ。

アイヌや琉球の人のようなマイノリティーだってそう思ってる人たちはいるんだよ。

幸いにも途中引越ししてそんな閉鎖社会とは縁が切れたから良かったけど。
今住んでいる、某地方都市はすごく気に入ってる。人々も穏やかだし気候も景色もいいし。


>先住土着民的な感情で言わせてもらえば、

そういう土着民的感覚はそういう理由で大っ嫌いなんだ。

訂正

×アイヌや琉球の人のようなマイノリティーだってそう思ってる人たちはいるんだよ。
○アイヌや琉球の人のようなマイノリティーじゃなくたってそう思ってる人たちはいるんだよ。

>>443　勇気自体は讃えて良いと思う。
しかし概して体制に於いて主流側の令息揃いだったのだから、論理的に有責性を覚えるのも当然だったので、非道な作戦に身を投じざるを得なかったが本当のところだろう。

>>438
勿論、当時の日本が完璧な政策をしていたなんて言うつもりはない、
ただ、あなたの意見からすれば、
日本がもう少し上手いことやってたら、敗戦もなかったし勿論特攻なんてのも無かったてこと？

>>440
「日本が勝っていたなら」と言う仮定が意味をなさないなら、「日本があの戦争を回避できた」とする仮定も意味がない。
アメリカが実験で原爆を落としたなら尚更ね

ついで、「そこに至るまでの経緯」と別に「その結果どうなった」という視点も当然取り得るな。

特攻隊について感想を求めるなら、生き残りが振武寮に隔離されてどういう扱いを受けたかも教えてからすべきだろうに。ｗ

>>449
オフィシャルな組織が立てた作戦だから問題視する意味もわかりますが、

ただ、日本には元々滅私奉公といった言葉もありますし、現代の個人の権利なんてのも公の前では頭を出すことなんて無いのが当たり前だったと思われます。
日本の武家社会にあった、切腹や殉死も、公による強制といえばそうなるでしょう。
それらを現在我々が教授している価値観で当時を断罪しても意味がないと思うわけです。

実際、特攻だけでなくいろんな戦局において日本軍は玉砕覚悟で戦っています…。

当時は特高警察もあったな。国の方針に異論を唱えると近所に密告されて
しょっぴかれて拷問された。それでも考えを変えないと…

>>456
すごく大雑把な言い方だけど、
後進国ほど民度が低い国ほど、「命の値段が安い」んんだよね。

アフリカ・東南アジア・中国しかり。

単に日本も当時はそんな感じだったのかなー？とも思う。

命の値段が爆弾より安いから、上層部は単にそっちを使ったようなそんな印象をオレは受けてる。

そういう状況に日本人特有の「滅私奉公」感覚がハマって上手く利用されただけじゃないのかと。

>>456
その言い方だと特攻という戦術自体を肯定してるように聞こえるけどまさかそんなことはないよね？

>>458
現在でも、ブラック企業では従業員の命は安いぞ
まあ、使い捨ての道具(代わりはいくらでも居る)と思ってる奴らが経営しているのだから、当然だけどね

滅私奉公が美徳なら、サービス残業も当たり前だわな

>>423
＞PS:上のほうでジハードの聖戦士も特攻隊員も同じように尊重するって言ってた人？

お前>>333に書いた事わざと捻じ曲げてるよな
ジハードの聖戦士を認めるなんて書いてないだろが、
もちろん特攻隊員も無条件で肯定していない
どうせそういう風に言うだろうから「条件付きで」「思いだけは」肯定すると書いたんだよ
汚ねえ奴だな

検証がどうのこうのだの、多様な価値観を認めないのが死ぬほど嫌だの言ってる割に
お前がまさにそういう奴じゃん>>250
感情論で先に結論が出てて、あとは屁理屈で言い繕ってるだけ

>>461
顔真っ赤かだなw
>>250はまぁ、それを認めない人に向けて多少の皮肉を込めて書いたんだがw


まぁ、
冷静にキミみたいに感情論を表に出さないで当時の実態を検証したら
そういう感想を持つ人が大多数だろうな、と思うんだが？


特攻隊員の気持ちだのなんだのを尊重とか言ってる人って
結局感情でしか語ってなくて、事実関係の検証にも考察にもなーんにもなってないんだよ。

ただただ感情で気持ちを吐露してるだけ。

そんなのなんの役にもたたんし、過去を反省することもできんし、将来に反映させることもできないんだよ。

>>454
回避できたと仮定してるのではなく、自分で自分の首を絞めていったと言っているだけ。
その結果が、絶望的な国力比を把握しながらの開戦。

おそらく早期講和を目指した開戦だろうが、相手がそれに乗る保証もなく希望的観測でしかない。
国が希望的観測で動く事は危険なんだ、リスクを最大限に見積もる作業もやってなかったと思う。

もちろん特攻隊は尊いと思うが、そういう価値観を持ったのは自分の思想を持った後だしな

この記事の児童の反応は機械的で、これはこれで洗脳に見えなくもない

>>462
事実を考察すれば特攻は間違いだったと繰り返し書いてるだろ
お前みたいに実際に特攻した人間も「単に無知だったかわいそうな人」と
セットで切り捨てるのはおかしいと言ってるんだよ
それが思考停止じゃなくてなんなんだよ

九条信者と同じで感情論だけなのはお前だろ
あとお前、自分の考えが大多数だと思ってるらしいが
ここを見るだけでも死んでいった人間に感謝する方が多数派なのは分かるだろが
後出しで「あれは皮肉だった」とかセコイ事言ってんじゃねえよクズ

「追悼の意」までだな
「感謝」だとか「尊い」だとかは特攻隊を美化することによって皇国史観を刷り込もうという意図しか感じない
実際記事に出てくる皇學館大学の渡邊毅先生もそういう人の一人(↓参照)な訳だしね
http://blog.goo.ne.jp/mccreary/e/a52c786af042d9c311ff781fdd29c2a2

>>465
>セットで切り捨てるのはおかしいと言ってるんだよ

それくらい切り離して考えないと、事実関係が歪んで見えるぞ。
キミみたいに感情論を持ち込むとすぐ美化したがるやつが必ず沸くからな。

実際、特攻隊員を賛美→特攻システムの批判を放棄みたいな偏ったヤツ多いだろ。


>あとお前、自分の考えが大多数だと思ってるらしいが

少し違う。
客観ファクタのみ抽出して検証・考察するとそうなるって話し。

常に感情論でしか考えないないキミには理解できないだけ。


そうやってすぐ感情的になるから皮肉も理解できないんだよw

>>467
俺は、特攻作戦と隊員を切り離して言ってるんだよ
お前みたいに十把一絡げに隊員まで否定するのはおかしい、と
事実は感情抜き評価している
感情を感情で評価するのは何もおかしくないだろ

まぁ自分の言った事を後から
「あれは皮肉で言った」だとか言う卑怯者の言う事なんか何の説得力も無いけどな

>>468
>>466の言ってることは理解できる？

>>469
自己犠牲的な隊員の思いは尊いし感謝しているが、
何度も言うように特攻自体を肯定も美化もしていない
ましてや皇国史観を刷り込もうなんて意図は微塵もない
特攻隊員に対する思いは福島の原発で働いている作業員に対する思いと同じ

で、他人のレス持ち出して何が言いたい？
皇国史観を否定するなら特攻隊の真摯な思いまで否定するべきってか？

>>470
>何度も言うように特攻自体を肯定も美化もしていない

少なくとも貴方は特攻システムを否定・批判するような書き込みはしていないとお見かけするが
それは、凄く偏ってると思うのだが、自覚はある？

>>451
うん、別に嫌いなもんを好きになる必要は、ないんじゃないかな、郷土嫌いでいいと思うよ。
わかんないことが１つ、
俺も山の部落出身だから、狭い社会のなんたるかは、よーく知ってるつもりだ、
アイヌの連中もウチナンチューの連中も、程度の差こそあれ、
よそ者（まれ人は除く、定住するよそ者）は、基本差別される。

あんたのスタンスが、どちらにあるのか判らんが、
地域の許容できる範囲から、逸脱する行動・行為ってのは、マイノリティのコミュニティーほど、
狭いもんだよ、統合が進んだ中核都市（地方都市の大半）ほど、文化的なキャパは広いし、
俺みたいな流れ者にも住みやすいもんだ。

だが、それで　国・日本人・歴史・文化ってもんが嫌いかっていうと違う、
大きな器としての日本が、大好きだし、いざとなったら守りたいとも思う、
まあ、人それぞれの感情なんで、強制やら建前やらは無視しとけばいいさ、そう思うよ。

>>472
だから、その差異をどうやって愛国心とやらで埋めることができるんだよ？って話し。

そんなものを行動規範に！なんて言ったら余計に軋轢を産むだけというのはわかってる？

>>471
このスレに書き込んだ一番最初のレスで否定している
よく読めアホ

>>474
どれだよw

>>475
レスたどる事も出来ないアホとは話にならん

子供達には政治を司る新しい聖戦士をやってくれ！

>>473
うはは、
その差異って何？

愛国心で差異を埋める？　なんのこっちゃ、
郷土嫌い・日本国嫌いってやつに、愛国心なんか期待してないだろｗ
そーゆー大人もいていいさ、違いは違いのまま、どうにもならん、

日本に住む、子供に対する道徳教育だぞ、愛国で何が悪いんだ？

>>478
自覚がないw

>道徳教育だぞ、愛国で何が悪いんだ？

それって愛国心を教育するってことだろ？
まじで自覚無いのか？w

>>50
嫌がらせ受ける位で命を捨てるところが日本人らしくてステキ

>>458
捉え方の問題もある
特攻隊が成立した背景は、日本の思想であって、上層部の悪企みなんかではないと思いますよ…。

>>459
特攻は、そもそも戦術なのかな？

>>463
なら、自分で自分の首を絞めなかったら、日本は戦争を回避できたと断定できますか？

>>479
愛国心を教育しない事の方が問題だろ
国に限らず共同体に対する帰属意識を高めるのは強い集団形成には必須だろが
お前みたいな奴はどんな国を理想としてるのかさっぱり分からんわ

死ぬべき時に死ねぬは辛きことよ

>>479
マジでわかんねえんだけどさ、
あんた、愛国をなんだと思ってんだ？
洗脳して、無理やり子供に押し付けるもんと思ってんのか？

だとしたら、スゲー　偏見　だよな、それ。

自分の家族・ご近所さん・地域の歴史　わざと嫌うように嫌うように教えるか？
まずは、そのまま教えて、あとは子供本人の受け止め方だろ。

日本が好きって子供は、排除すんのか、あんたは？

>>50
↓こんな感じで女性陣から煽られたらもうね…突撃して玉砕しないといけない気持ちになる


女[皆さん日本国民でしょ。国を守んない人が居ますか？世界中のどこにも居ませんよ]
男「お、おう…」
女「皆さん、自分の保身のことだけをの感じて、自分のために生きますか？
　　それとも国を守って死にますか？皆さん、私達と一緒に戦って死んでくださ〜い！
男「おー！！！」
http://www.youtube.com/watch?v=2dZF_veQAzo#t=9m38s

>>481
仮定の話で断言は無理だろう。
今わかっているのは、自分で自分の首を絞めていったってことでしかない。
で、それは結局外務省の読みが足りなかったから。

これだけだよ、わかってるのは。

>>482
>>479

「愛国心は教育するもの、すべきもの」ではない。

と思っているのであしからず。


>お前みたいな奴はどんな国を理想としてるのかさっぱり分からんわ

常に感情でしか物事を考えられない人にはわからないかもしれないが
国家の運営方針として、イデオロギーや思想信条に左右されない
近代的でより合理的な運営方法を目指して欲しいと思っていますよ。

それがその理にかなっているのなら軍備も必要だと思うし
公共の福祉の名の下に個人の権利の制限もやむなしという場合もあるだろうな。
というのも理解できる。
相当な理由が必要だと思うが。

ただ、そんなものを愛国心を理由にしたり「愛する日本を守るため」とか
スローガン掲げられて押し付けられるのはまっぴらごめんなのだよ。

内容は、どうあれ
子供がDQNに育たなければ
それで授業としては、役目は果たしたんじゃね

>>487
> 常に感情でしか物事を考えられない人にはわからないかもしれないが
> 国家の運営方針として、イデオロギーや思想信条に左右されない
> 近代的でより合理的な運営方法を目指して欲しいと思っていますよ。

さっぱり分からねぇw
この手の奴の言う事は毎回具体性がまったくない

>>489
だから、感情論大好きな貴方には理解できないでしょう。
と書いたでしょうに。

政教分離を掲げている日本になら大いに可能だと思っていますよ。わたしは。

>>487
たぶん、俺に対するレスなんだろう、

愛は強制できるもんじゃない、当たり前の事だ、
あんたの頭の中には、愛国を叫ぶキチガイのイメージが　できあがってんだろ？
愛国を、子供の心の反して強制する、なんてのは教育じゃねえんだよ、ただの洗脳。

自国の文化習慣・郷土の歴史・地域のつながり　みんな学んであとは、子供しだいだろ、
愛国の　「強制」　なんて、右翼でもよう言わんよ、

スローガンで、押し付けなんて、好きなやつはいねえし、
だれも、あんたに愛国を強制なんかしないから、

素で、日本がすきってやつらを、否定すんなよ、
日本の子供が、日本を好きになっても、怒るなよ。

>>491
>自国の文化習慣・郷土の歴史・地域のつながり　みんな学んであとは、子供しだいだろ、

普通に社会科（今は違う名称かもしれんが）で習うだろ。
右よりの>>478のよーな人は

「道徳」教育」をしないといけないっていってるんだぞ。
それをスルーするなよ。

>素で、日本がすきってやつらを、否定すんなよ、

否定してないよ、押し付けてくるバカと感情でしか判断できないしないようなやつらに諭してんの。

>>490
“イデオロギーや思想信条に左右されない近代的でより合理的な運営方法”だとか
抽象的な理想論じゃ誰も理解できんわな
「はぁ？何それ？w」で終わりだよ

あとやたら感情論感情論と言ってるけど
好き嫌いだけが判断基準で全否定している感情論大好きなのはお前だろ　>>250>>451

>>493
ほんとに考えが足りん人だなー。

単なる感想と、価値基準、行動規範に感情を優先する事との違いもわからんのか？


>「はぁ？何それ？w」で終わりだよ

1つ例を挙げておくと。

殴られたり侮辱されたりして尊厳を傷付けられた時にどう対応できるかってことだよ。
個人なら殴り返しゃーいいことかもしれんが
国家とか大きなシステムの運営者はそれじゃーダメなんだよ。

右翼って天皇陛下の尊厳が傷つけられたとかなったらすぐファビョるだろ？
そんな事を判断基準に据えてるような人はだめだってことだ。

>>492
そりゃ俺だｗ

道徳をなんだと思っているんですか？
　　国粋主義の洗脳装置じゃありません、
　　愛国の洗脳装置じゃありません、
　　子供の心を強制する洗脳装置じゃありません、

日本の文化習慣や善悪に対する価値観を教えるものです、
なんかよくわからん、悪のイメージで否定されても困ります。

道徳教育の何が、わるいのでしょうか？教えて下さい。

>>494
また抽象論か
くだらん

>>495
>日本の文化習慣や善悪に対する価値観を教えるものです、

だから、それはすでに行われています。

それ以上は恣意的といわれてもおかしくないと思いますが？
そうは思いませんか？
それ以上する必要があるなら、具体的に何を教えるのですか？

「修羅の翼」　角田和男

お読みあれ。

>>497
　　>日本の文化習慣や善悪に対する価値観を教えるものです、

　　だから、それはすでに行われています。

すでにって何の教科で？　何をもって恣意的と思うの？
実際に確認すればいいんじゃねえかなあ↓
　ttp://www.mitsumura-tosho.co.jp/kyokasyo/syogaku/doutoku/tokushoku.html

あんたが、なにをそんなにいやがっているのか、良くわからん、
イメージやなんとなくで怖がっているとするなら、そりゃカンベンしてくれやぁってなるぞｗ

>>499
ん？
何を言いたいの？

それ以上の愛国心教育が必要って立場なんでしょ？

オレは現状は否定してないよ。道徳も含めてね。

応えてくれないからもう一回聞くけど、
現状プラスアルファで愛国心を教える必要があるんでしょ？
そのプラスアルファってなに？

曾祖父が特攻隊の宿舎管理をしてたから祖母からいろんな話をきいた
哀れだとしか思わんかった

金持ちとエリートは逃げるからその間の肉壁として身代わりになって死ねというのが特攻隊だよ

>>500
それ以上の愛国心教育っなんだ？
俺が言ってない事を、俺にきかんでくれ、

現状プラスアルファで愛国心を教えるって何？
俺がそんな事いったのか？

あんたは、なにをそんなにいやがっているのか　を教えてくれれば良いと思うよ。

また、隣のキムチがイチャモンつけてくるぞ

>>503
愛国心教育が必要って言ってなかったか？
勘違いならすまん・

思想信条（そんなたいしたもんじゃないだろうが子供だし）に
踏み込む事をプロパーの教育として教える必要は無い。

ってことだよ。

地元の自然・産業・風習・歴史なんてことは低〜中学年の社会科でちゃんと
教えてるし。

一般的な社会生活におけるマナーや道徳は道徳の時間に教えてるし。

それで十分だろ？

>>505
十分だ、
教育の結果として、子供たちが選択する道を、
教師のイデオロギーで、誘導させたくないのは、俺もいっしょ、

ただ、つまらん悪のイメージやナントナク・漠然とした不安みたいな感じで、
道徳教育を否定してるのかと思ったのさ、
違うんなら、かんべんな、許してくれや。

>>505
> >>503
> 愛国心教育が必要って言ってなかったか？

思いっきり言ってるね→>>478

>>507
結果としての　愛国　に文句つけるなよってことだよ、
これだけしつこく、愛国強制に反対カキコしても、あんた読んでないんだな。

>>508
レスする人間違えてない？

愛国心教員って具体的に何するんだよ

強制すんな戦前回帰云々とかいう奴多いけど

>>508
> >>507
> 結果としての　愛国　に文句つけるなよってことだよ、
> これだけしつこく、愛国強制に反対カキコしても、あんた読んでないんだな。

外国人なら知らない人もいると思うが、大日本帝国時代に一人一殺とか
一億総玉砕なる国民総自殺行為の戦争があったんだ。今の日本はその
深い反省から「愛国心」を警戒してるんだよ、二度とあの時代に戻りたくないんだ。ok

愛国心教育というのを行う
という事を国の教育システムが認めてしまったら

政権が変わって左寄りになった場合、まったく逆の内容に
なりかねない危険性も孕んでしまうのだが、
愛国心教育導入にご熱心な右側の人はそれでもいいのかねぇ？

愛国心がないほうが国家は健全になるよな
テロリストから国家を防衛する名目で私生活を監視盗撮するシステム、冤罪逮捕を可能にする取締法規を導入する口実として、
失政の批判逸らし、自分の関係会社or支持母体に利益誘導するツールとして愛国心がある

売国奴も愛国心を騙る奴もろくな奴はいない

ID:qY4Nl9L90　
こいつに触ってはいけない
解毒レスがどうのこうの始まるぞ

国の為に死ぬことはない
兄と妹がいるが
子供の時戦争映画みたあと
もし今戦争があったら裏山の洞窟に隠れようと話しあってた


道徳とは人の嫌がる事はしない
だけで充分だ

自分が死なないと人が嫌がるなら逃げろ
生きてこそ

>>514
> ID:qY4Nl9L90　
> こいつに触ってはいけない
> 解毒レスがどうのこうの始まるぞ

世の中には１７種類のスルーがある。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

左翼は勢力闘争で主流派からこぼれた層が主流派に対するコンプと主導権奪還する目的を原動力としているので
左翼(というか、非主流派)が主流派になったらかつての主流派より体制的になる

基本、人は自分のためにしか動かない

>>509　>>514
さんきう、わからんかったｗ

徴兵だけは良い制度だと思えない
インドやアメリカ見れば、志願制でもそれなりの人数や戦力を保てるってのがわかる
むしろ、志も無い人間をむりやり軍に入れる方が良くないんじゃないかと

>>519
徴兵制なんてしないから

>>520
50年〜100年後にわたってその保証はできないだろ？

国家の根幹を作るというのはそういう事も含めて考えないといけないと思うんだが。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

知識としての愛国心教育なんて政治の怠慢だろ
本当に暮らしやすい国を作ってから言え

子供には、
「反日売国の朝日新聞に賞賛されるような屑にはなるな。
朝日に叩かれるような立派な日本人になれ。」と、常日頃言っている。

ネトウヨって博愛のことを売国って言うからタチ悪い。博愛の何が悪いんだ？

>>495
道徳教育の何が悪いかと言えば、「こうすることが善いこと、そうすることは悪いこと」という一面的な価値観を押し付ける点ですよ

「○○についてどう思いますか？」などという誘導で、子どもが自分で辿り着いた「答え」のように思い込ませるやり方なんて、まさに洗脳・刷り込みの手法だ

>>526
それってつまり良いも悪いもない
野生の行き方が正しいってことになるな

>>513
愛国も売国も、強要するのは良くないね
特に、まだ自我を確立していない子どもに対しては、絶対にやってはいけない

>>526 - >>527

「○○についてどう思いますか？」っていうのは別にかまわないと思う。

ただし、絶対にその結論を固定化しちゃいけない。
「十人十色」なのは絶対、尊重しないといけない。

大事なのは自分の頭で考えさせることと、自分とは違う考えの人が居る
と言う事を自覚させること。

そして、そういう人たちと共存していく方法論を身につけさせること。

スレタイちょっと違うと思うｗ

>>529
そういうのはある程度成長して　か　ら　やるべき
幼い頃には単純明快な「これをしてはいけません」レベルで充分

>>531
ちょっと横道にそれるかもしれないが、
こういう有名なのもあるじゃん。
小学生レベルで習得しておいたほうがいいと思うけどなぁ。


フィンランドの小学生が作った「議論のルール」

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

>>532
極稀な事例を出しても何の意味もない

>>533
そう？
人様に迷惑を掛けない。
よその人も尊重する。

単にそれと同じ事だと思うんだけど。

子供の頃から身についてないから、日本人は議論ベタといわれてるんじゃないの？

>>531
そうそう、そもそも子供に過剰な権利を認めるのがおかしい
道徳教育なんてのは教育勅語を復活させればいい
教えるべき事はほとんど網羅されている

12の徳目
1 　親に孝養をつくしましょう（孝行）
2 　兄弟・姉妹は仲良くしましょう（友愛）
3 　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう（夫婦の和）
4 　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
5 　自分の言動をつつしみましょう（謙遜）
6 　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう（博愛）
7 　勉学に励み職業を身につけましょう（修業習学）
8 　知識を養い才能を伸ばしましょう（知能啓発）
9 　人格の向上につとめましょう（徳器成就）
10　広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう（公益世務）
11 法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう（遵法）
12 正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう（義勇）

>>535
本気で言ってるの？

特に12

だとしたら、やっぱりお話にならない。
議論の質が低すぎて成り立たない。

>>529
本当に考えさせるためなら良いと思うが、日本の教育制度では出題者(教員)が予め用意した「正解」を当てさせるのが目的になっている場合が多すぎるからね

物理や数学のように「たった一つの正解」が常に存在している、とは限らないことも教えてやらないとダメだよ
そうした多様性が無いと、レミングみたいに集団で崖から海に飛び込んでしまうことにも成り兼ねない

特攻隊で言えば、「自分は特攻隊に志願しないけれど、敵に被害を与えて帰還する」という人が居たら認めてやるべきだという話で、「自分だけ助かろうなんて、卑怯者め。それでも日本人か！」とか言うのは間違っていると思う

まあ、こんなことを言うオレは、戦時中なら「非国民」呼ばわりされだろうね

>>536
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない

お前は小学生以下か

12の何が悪い？
12を見て戦争と直結させてるんだろうが
そういう短絡思考は俺から言わせれば質が低すぎるわ

>>537
そう、確かにそういう杞憂はあって、それは教員や文科省や政治家や親まで
含めて個の確立が出来てない故で仕方の無い面もあるんだけど、

現状の日本の教育システムって、微妙にバランス取れてて悪くないと
思うんだよねぇ。

特に諸外国の国家観が入りまくりの恣意的な教育とは一線を画していて悪くないと思っている。

>>535のいう12とか中国を笑えないんだよ、まじで。

>>536
昔のコントで「赤信号、みんなで渡れば恐くない」というのが有ったけど、「たとえ赤信号でも、皆で渡ることにしたのだから文句を言うな」というのが日本の「道徳」なんだよ

そこで「オレは青信号になるまで待つ」なんて言う人が居ると、「空気が読めない」とか「集団の和を乱す」とか言われて白眼視される

まして、「赤信号で渡ったらダメなんだよ」なんて言ったら、戦時中なら「非国民」、2ちゃんねるでは「売国」とか「チョン」とか言われてしまうんだ

>>538
wwｗ
ここは2chだぜw　


さて、
>12を見て戦争と直結させてるんだろうが

なんでそう安直なんだよ。

個と国家に対する価値観を一方的に規定されるというのはおかしいと思わないのか？

それを規定してしまったら、政府方針に反対する人は「非国民」というレッテル張りが
横行するがそれはかまわないのか？

そんな硬直した国家の運営システムが正しいと思っているのか？

>>539
確かに、「ネトウヨ」と「売国」が熱くなって議論できている現状は、決して悪くないことだと思う

どんなに罵倒されても、逮捕されて拷問の揚句に殺される心配は無いのだからね
私自身も、もし命の危険が有ると感じていたら公開のBBSでこんなカキコミはしないよ

>>541
全くおかしいと思わないな
学校教育というのは知識を教えるだけではなく国民を養成する機関でもある
多様な価値観の尊重は確かに重要だが、原理原則（躾）は刷り込みでいいんだよ
それをおかしいとしているのは戦後の日本くらいだろ
自由を国是としているアメリカでさえ小学校で宣誓の誓いを唱和させている
あれなんかもろに12だぞ
あれも駄目なのか？

あと政府方針に〜、は飛躍し過ぎ

×　宣誓の誓い
○　忠誠の誓い

>>543
教育は国民養成機関なのか？

そんな解釈初めて聞いたw

>多様な価値観の尊重は確かに重要だが、原理原則（躾）は刷り込みでいいんだよ

その発言って多様性を軽んじてるってことだよね、つまりは。
そこが、一番相容れないところだね。

多様性を認めない、感情論で考える。もうイチイチ指摘するのがバカらしいくらい駄目。


>あれも駄目なのか？

あんなのダメだろ。思いっきり。
アメリカが自由を標榜しているからって全部いいわけじゃない。中共よりマシってだけ。
他民族だが、文化の多様性は許容していないし。
だから、平気でイスラム諸国と戦争できるんだよ。


キミが標榜しているのはそういう社会なのか？

>>543
横からすまんが、教育ってのは刷り込みであり洗脳と同義だ、幼少期のそれならなおさら。
だからそれが悪いとは思わんが、12には抵抗がある。

真心なんてのは為政者次第で如何様にも取れるし、国家と個人が対立した際、国家に傾倒するのは国家社会主義的な臭いしかせんよ。
国に尽くせってのは必要ないと思う。
国が好きなら自発的にそうなる。

国民の経済苦と民族主義は比例する

>>545
国民養成機関って当たり前だろ
朝鮮学校の補助金問題で揉めてる理由を知らんのか
家庭でも学校でも、子供を教育するのにはある程度権利の制限を設けるのは当たり前だ
善悪や原理原則は刷り込みでいい
多様性だの個人の尊重だの平等だの耳障りのいい言葉で教育された結果
若い日本人は伝統的美徳を忘れ、怠け者で臆病で個人の権利ばかり主張する醜い人間が増え続けている

感情論ってフレーズ好きらしいが、俺のレスとお前のレス見比べてみ、どっちが感情論なんだかw
嫌いだのダメだのと、感情的なのはお前だろ

>>546
>>国が好きなら自発的にそうなる

まったくだな
低俗な話になるかもしれないけど、惚れた女のためなら喜んで命を張るが、「男なら女のために命を投げ出せ」なんて普遍論化されたら反感しか抱けないよ

何故命を懸けた特攻隊は尊いの？
って聞いて児童が「そう習った」「先生に教えられたから」と答えるならな特アとやってること一緒じゃないの？

>>548
>国民養成機関って当たり前だろ

当たり前っていう概念自体人によって違うですよ。
多様性を認めない人はこれだから困りますね。

>どっちが感情論なんだかw

表現の仕方じゃなくて、論の内容を言ってるんだけど。
なんでそこがごっちゃになるかな。

どうしても古い2chネラーなんで煽り文体が身についてるもんでね、失礼w




>>549
まったくその通り。
なのに、そういう価値観を押し付けたい層は何かしらの恣意性があるんだろうし、
だいたいそこが簡単に透けて見えるから反発を食らう。
という簡単な事すらわからないみたいだから扱いに困るんだよねw

自主的に体当たりしたい人はどうぞ、止めはしません
でも俺に体当たりしろって命令しないでね
命令するんならまずあなたが体当たりして下さい

朝礼で社長(または会長)の有り難いお話を聞かされて、社訓や社歌を斉唱させられ、安い給料で従業員をこき使った上にサービス残業までやらせるようなブラック企業ほど、愛社精神を強調するよね
少しでも不満を漏らせば、すぐに「嫌なら辞めてもらって構わない」と言うのもブラック会社の定番パターン

そんなことをしなくても、ちゃんと従業員を人間として扱えば、それなりに会社への愛着は涌くと思うけどなー

愛して欲しければ、相手に自分を愛するように強要するのではなく、まず相手を愛することから始めるべきじゃないか？
まあ、自分に尽くしてくれる奴隷が欲しいなら、話は別だろうけど

自由が大切なんだ自由になることが最も大事なんだ自由こそ至高の価値なんだ
ルールを無視した自由なんか無価値だと社会に出てから気づいた
戦後教育の自由主義民主主義洗脳なんか嘘ばっかりだ

>>554
いちばん大切で至高の価値を持つのは、個人の幸福です

私の場合、そのためには自由が必要不可欠なのですが、あなたは違うようですね
まあ、あなたが自由を欲しないのは構いませんが、だからと言って私の自由まで奪わないでください

沖縄戦で１０歳くらいの子供が爆薬を抱いて戦車に飛び込もうとする前に
射殺された写真を見たことがあったな

>>486
自分で自分の首を絞めたのかも知れませんね、
しかし、日本が自分の首を絞めなかったとしても、戦争を回避できたかどうかはわかりませんよ…。

どうこう文句言ってる奴はyoutubeで遺書でも読むといい。
どんな思いで死んでいったか。
今の日本を見てどう思ってるんだろうな。

じゃあ死ねば？

>>2
なんなのこれは

つか国語で戦争で餓死する子供の話毎年扱って感想文書かせるのも刷り込みだぞ。
ひとつの解釈しかできないようによく考えられてる。

>>481
戦術じゃないなら軍主導の集団自殺とか？

ネトウヨ民なら特攻だね

こんなん書いたら日教組ブサヨが親呼び出して内申点０にして
社会的に児童を殺害するだfろ。

>>562
戦時における伝統的な死生観の問題ではないかな？

>>565
その生死観をどう捉えます？

理解できる？
許容できる？
理解はするが許容できない？

死生観なんてあやふやなのものを基準に正規の軍事作戦を立案したというのか。
そんな狂った作戦につきあわされる兵士が気の毒で仕方が無い。
兵士が自発的にやったというのであれば、止めるのが将官のつとめである。
将官は兵士は手駒ではあるが、大事な預かり物である。

>>555
会社勤めで業務命令を無視する自由はなく法治国家で法律を無視する自由はありませんよ

>>568
会社は自由に選択して入社するかどうか選べるし。
退社する自由もある。
さらに、その立場を利用して理不尽な業務命令をした場合
訴訟等の手段で対抗することもできる。


そんなこともわかんないの？

>>569
それは無視してるんじゃなくで
対策を取っているでしょ
それは自由にしているのではなく、ルールに則って対策をとっているんですよ
ルールを守っているのに気がつかないんですか
ルールを守らないで在籍し続ける自由はありません

>>570
論点はそういうところじゃないだろ。

>>566
戦後日本は平和で私達は幸い戦争の経験がありません。
だからこそ、死生観が当時と今では、違うということを想像できるという話です。
>>567
軍隊は、そもそも自らが生きて帰ることを第一義にはしていない組織なんでは？

>>568
無視して行動する自由も、拒否する権利も有るよ

ただし、ペナルティは免れないけどな

>>568
ああ、ゴメン

奴隷には、そんな自由は無かったね

>>572
将兵らが死ぬことを許容することと、無駄死にを忌避することは決して矛盾しない。
無駄死にを強いるような組織であるならそれは軍隊ではなく宗教集団だ。

＞・このように「日本人の強さを感じ」、「その中の一人として生まれてこられた」幸せを実感し、自分に対する誇りと自信を持てるようになった子は、人をいじめたりしないだろう。

流石にどうかしてる。宗教じゃあるまいし

>>575
特攻作戦が無駄死にであるとする前提を吟味しなくては、その断定こそ宗教的だとも言える。

>>577
戦術的に考えれば
当初こそ奇襲的戦果を上げたものの
大戦末期には米軍に対策され、
機体が足らず練習機まで駆り出しながらも
ほとんど戦果が得られなかったという意味で無駄死だった感は否定出来ないな。

戦略的に考えると、結果的に日本が抵抗むなしく無条件降伏するに至ったという意味で、
無駄死だったと考えざるを得ない。

特攻が作戦として採用されたのは戦局逆転はほぼ不可能となってから
無駄死にだよ

>>565
旧軍は伝統的な死生観なんてもののために多くのパイロットを特攻に投入したの？
カルト宗教ってレベルじゃねーぞ

生徒たちの日本が勝つためとかいう感想には違和感を持ったが、特攻隊員は単に犬死にするためではなく戦争を終わらせるためにも出撃したという旨の手記を紹介したのはいい

他国の正規の空軍が採用してないんだから、明らかだと思うが。
パイロット育成コストと戦闘機生産コスト、それらの運用コストに対して戦果が少なすぎる。
特攻隊以外の飛行隊の補給、補充が滞るのであればなおさら、彼我の戦力差が開く一方ではないか。

>>572
今とは死生観が違うと言うけど、当時でさえ特攻は批判されてたじゃん……

>>578
もしそこで見せた狂気でアメリカ人に「こいつら追い詰めたら何するか分からない」と思わせる事が出来たとしたら
もしそれがその後の日米の交渉にほんの僅かでも影響を与えることが出来ていたとしたら

これはもう検証不可能かもしれないけど、その可能性を100%否定出来ない限り無駄死にとは言い切れないと思うな

日本人はクレイジーだ、原爆落とすしか降伏させる手段がない。
こうですか？

出世しか頭になく、人間を赤札一枚で買える捨て駒としか考えてないエリート指揮官達が作った特攻隊。
成人式で暴れる小学生みたいなやつら。
まずは本当のダメ人間達を問うべきでは。

なんで特攻隊から入んの
日教組の釣りでしょ

>>585
原爆はどこからどう見てもあれは実験だよ、特攻など関係なくアメリカは落としたよ

>>584
よくそこまで思い込めるなぁ。ある意味関心するよ。

>>572
だから、その生死観の違いは想像するしか無いわけで。

貴方のイメージではどうなんでしょう？

理解不能？
理解できる？
許容できる？
理解はするが許容できない？

という質問なんですが・・・

パイロットの命を湯水のように消費して得たものが「日米の交渉に影響を与えた可能性」て
占領され主権を奪われ、必死こいて獲得した植民地もすべて失い、自前の軍隊を解体され、憲法も変えられたのに

>>589
思い込んでるわけじゃなくて出来る限り客観的に考えてるだけだよ
あれほどの負け方をして日本が今の状態で残れたのって結構すごいなとも思うしね

>>578
では、敗戦国の戦死者はすべて無駄死になんですか？
>>580
死生観のためではない
日本のためです

>>582
まず、他国軍と比べる必要がないと思います。
それに戦果に関しては、結果論に過ぎません。
仮に、一機の零戦が空母や艦船を沈めることができたなら、費用対効果では勝っていると思います。

>>583
どんな観念にも批判的ベクトルがあって当然です。

>>590
理解していますし、
許容もしています。

何だか/Re/+sBHOからは特攻を発案・主導した連中と同じ匂いを感じるわ……

日本の空を守れよ

艦船も陸兵もほとんど特攻で戦術立ててるでしょ
航空機だけじゃ無いんだけどな

>>594
あなたが日本人なら、
戦争で多くの戦死者を出した事実と正面から向き合うべきです。

あなたからは、アメリカンホームドラマの匂いがしますねｗ

>>593
その許容できるという理由が知りたい。


特攻隊員の生き残りの手記など資料を読む・調べる
　　　　　　　　　　　↓
志の高さや滅私奉公の精神に共感・感動する
　　　　　　　　　　　↓
その精神性を大事にしないとならないと思う。



↑とかいう単純感情論？なら、興味は無いけど。

>>593
ところで作戦として特攻を主導した連中についてはどう思ってるんだぜ？
若者たちの伝統的な死生観の発露を支えた素晴らしい人たちって感じ？

>>597
えっ
いや別に日本が多数の戦死者を出したことは否定してないけど……

だから超大国との消耗戦で特攻やって無駄だつーこと
そんなのに感傷に浸っても滅国しかないつーの
ちょんなんかは普通に勝てるから支配しちゃえばいいの

>>598
では、
仮に特攻がなかったら
日本は勝てたのでしょうか？

こんなん。どうかんがえても無駄なおバカ作戦なのに
それに意義を唱えることが、一般国民には出来なかったという事も問題だわな。

大体、特攻した隊員も何割が納得して死んでったんだよ？って話し。
（そういう洗脳教育されてたとか抜きにしても）

特攻した人や戦死した人や前線で戦った人は偉いと思うけど、
特攻を擁護する気にはなれん

>>602
？？？

勝てたわけないじゃん。

何が聞きたいの？
つか、勝敗すらこの問題には関係ないだろ？

>>589
こういう狂信者じゃないと、自爆テロなんてできないのだろう

現代の我々がオウム真理教に対して思うような違和感や嫌悪感を、当時のアメリカが抱いていたのは想像に難くないね
カルトというのは、外部からは危険な集団に見えるものだから

シナみたいなおバカ超大国だと特攻戦術で勝てたの
だから有効なときもあるんで

勝敗や効果、結果が大事に決まってんじゃん

ありえないけど
仮に戦局ひっくりかえすほど特攻の効果が高かったなら
擁護意見が支配的だと思うよ

>>603
なんで軍の作戦に一般国民が口を挟むんだよ
抑も軍人になった以上敵と刺し違える覚悟で戦地に赴くってのは万国共通だろ
WW1の塹壕戦で敵の機関銃の前に突撃するのだって納得もクソも無いだろ

ところで
歴史上、戦争（紛争）において、自爆攻撃したのって

特攻隊とジハード以外にあるの？

>>609
現代、または民主的な社会なら異論を唱えてたとえば反対運動する等も可能だろ？

それをさせていなかった政治情勢で特攻隊なんてシステム作り運用したのを
これっぽっちも許容できないからね。


>敵と刺し違える覚悟で戦地に赴くってのは万国共通だろ

なに妄想全快してるんだよ、そんなの大日本帝国軍人とイスラム聖戦士くらいのもんじゃねーのか？

>>605

勝てるわけがないのに
何故特攻したのかな？

>>605
いや、神風特攻作戦で勝てる戦争だったならば、関係あるよ
例えば、シーザーやナポレオンと戦場で刺し違えることが出来れば、一気に形勢逆転する可能性が高いから有効な方法だと思う

もっとも、第二次大戦当時のアメリカ相手では、仮にマッカーサーを殺せたとしても戦況に変化は無いだろうけどね

>>610
自爆”攻撃”なら欧州で被弾して帰還不能になった航空機が地上軍に特攻した例はある

>>611
欧州の軍人と騎士道精神バカにしてるだろ

>>612
バカだったから（断言！）

負けるんだったら生きれるわけないじゃない
奴隷賤民扱いになるわけで

>>612
お国の為って騙されたんだよ

>>613
>仮にマッカーサーを殺せたとしても戦況に変化は無いだろうけどね

そんな単純なことも理解しないで実行に移した主導部はバカだろ。？

>>614
>欧州で被弾して帰還不能になった航空機が地上軍に特攻した例はある

それは作戦・戦略じゃなくて現場判断で不可避な事だったろうから比較にならんわ。


>欧州の軍人と騎士道精神バカにしてるだろ

は？よく意味のわからない発言するよね。貴方。

>>615
あなたの思考能力の限界を知りました。
>>617
騙されているのは貴方かも知れませんよ。

大和特攻の時の司令官伊藤整一は当初沖縄行きの作戦に反対したが、
連合艦隊参謀長の草下龍之介に「一億総特攻の先駆けとなって欲しい」と説得され沖縄へ…
草下は昭和46年まで生きている

>>618
バカだよ、この場合には

でも、「勝敗すら関係ない」というのは違うと思ったから、「その方法で勝てる場合に限っては、無意味でもバカでもない」と言ったまでのことだ

>>619
>あなたの思考能力の限界を知りました。

そういうなら根拠位示そうね。


>>621
特攻なんてあくまで、最終手段で緊急避難的な行動でしか肯定できないと思うけど？
「その方法で勝てる場合に限っては」なんて言い出したら、指導者側に
なんぼでも拡大解釈されるぞ。
（もっとも安直な手法だから＝バカでも思いつく作戦だから）

>>619
勝てないのに何で特攻したのか教えて下さい＞＜
効果の程は分からないがとりあえず将兵を死なせてみるという伝統的な死生観があったからですか？

>>620
それもう帝国終末期だからどうやって終わるかって話で
戦い方の問題じゃないしな

どうやって終わるかで特攻させられちゃかなわんがな

そりゃ逃げまくって撃たれて死ぬか特攻するかの違いでしょ
草鹿にしても米国の気まぐれで生き延びただけで

他人に特攻しろなんて言う奴らが特攻すればいいのに

どうせ死ぬんだからいっそ特攻で華々しく死んでよ＾＾
とかそのレベルの認識だったのか。もう少し真面目に戦争して欲しいな

>>622

ではあなたが、敗戦色濃厚な中で特攻したことを
「馬鹿だから」と言える根拠は何ですか？

>>622
戦術や戦法というレベルに留まらず、暗殺や謀略レベルまで含めて考えれば、有効な場合もあるはずだよ

例えば、いま韓国が、刺客を送って金正恩を殺したら戦わずして北朝鮮に勝てると考えた場合、無意味とかバカだと言えるの？

確かに
物資も戦力比も圧倒され、普通に戦場にでりゃ惨敗し
って中でそれでも上層部は戦争続行じゃあな。
特攻すりゃ敵艦撃沈の可能性が0.1から0.11ぐらいにはなるって言われりゃやるかもしれん

戦艦に体当りするより核弾頭を搭載してる足の重い大型飛行機を撃ち落せよ

病的に戦艦に拘ってるよな、
本国が空襲を受けようと放置して遥か彼方の敵戦艦に向かっている
自陣で迎え撃てよ、燃料も節約できる、後方支援も近い
海岸線には魚雷も仕掛けている
敵が上陸したら日本軍の最後の隠し球の毒ガスが山ほどある

>>629
横レスだけど
○○作戦というからには勝つためのプロセスがきちんとしてないとダメなんだよ
マリアナや台湾沖の戦いで米機動部隊に接近することすら困難になったことは当然わかってた
更に、搭乗員の練度は当時より落ちている
これで通常の艦爆以上の戦果を期待するとかあり得ないだろ
空母○隻撃沈、という目標は立てるけどプロセスには何の検証も入れないというのは馬鹿としか言いようがない
菊水なんて戦果が上がらないのに同じように10回以上出撃させてるし

まあ人命をチップにしたバクチだよな

>>542
匿名ネットの世界では議論は成立しませんよ？

>>557
絞めてなければ激突する理由もない。

結局、日本は列強国として出遅れたため手に出来るのは朝鮮と中国くらいしかなかった。
だが、中国は他の列強も狙っていてそれを独占しようとしたために生まれた軋轢だろう。

少なくとも、日露戦争の仲介を頼んだアメリカに少しでも中国での権益を認めていれば、対日感情の悪化も日英離間工作もなかったろう。
シベリア出兵でさっさと引き上げていれば、領土欲を疑われることもなかったろう。
満州事変は言わずもがな、ターニングポイントはいくつもあったが日本は孤立する道を進んだんだよ。

海軍の大西自身が統率の外道と言うくらいどうしようもない戦術
もう打つ手がないのに誰も敗戦の責任を取りたくないから無理やり意義付けして実行したんだな

本来なら陛下を輔弼するはずの陸海相、軍令部、参謀本部が役に立たなかったってことだ
都合の良いときだけ統帥権を盾にやりたい放題やった連中なのにふざけ過ぎ

人間魚雷もあったけど実現する前に降伏になったらしいな

特攻しろと命令した奴らが自分らの保身のために特攻した若い人たちを美化しただけ

>>639
ググったらちょっとだけ使われてた（；＾ν＾）
出撃による戦死者は87名、そのうち特攻による戦死者は49名である

>>639
回天は出撃してるぞ。

愛国野郎はなんで福島に特攻しなかったんだろ

>>623
戦争はボクシングではありません(レフリーストップが無い)。

>>634
ですから、日本がそんな馬鹿と言える作戦を遂行しなかったなら、勝てたんですか？

>>637
領土欲が当時、日本にだけ認められなかったわけでもあるのですか？
自分で自分の首を絞めたと見えるのも、貴方が頭の先から足先まで敗戦国民になってしまったからで、当時の日本国民は世界と対等であり、あなたはにその感覚を想像する能力が無いということです。

>>644
>領土欲が当時、日本にだけ認められなかったわけでもあるのですか？

列強が力で領土を争うミエミエの帝国主義時代はとっくに終わってたぞ
その潮流に乗り遅れてやってきたのが日本
あんたは勝ち負けにこだわってるようだが特攻をやる時点で実質的に負けていた
もっと言えば開戦した時点で将来の敗戦は約束されていた
問題なのはそれを止めることが出来る立場にいて、
なおかつ結果の予想も出来ていたのに逆の行動をとった連中がいたこと

>>645
日本だけでなく米国も遅れて参加組みね。
ハワイの併合とかやっている。
中国の覇権を争そうまでは日米は仲良かったわけで、
米国が中国よこせと割込んできた時に、じゃあ仲良く山分けしようねって話ができたら、
戦争にならずに、米国から中国への投資も日本（朝鮮半島も含む）経由が便利だから
経済効果や、技術の吸収という事も出来たかもしれない。

>>645

まず、日本が戦争に突入していった理由を
戦争指導者というイメージの責任にする前に、
何故貴方は、あの戦争が日本にとっては、｢不可避｣だった、とする可能性を最初から排除しているのですか？

それに日本の帝国主義は、西洋列強の帝国主義に対抗するためのパラドックスとして考えられませんか？
実際日本の植民地政策は、西洋の搾取の為のものとは全く違っていました。

>>647
自由意志がありながら不可避ってのは論理的にありえないじゃん

>>645
人として、国家として
受け入れ難い要求があった場合もですか？

実際、「戦争を回避して奴隷になるくらいなら、戦って滅びん」みたいなことを見た記憶があります。

当時の日本には戦争は不可避だった論は、当時の日本をバカにしているか、直前の状態からしか考えていないか。
山本五十六をはじめ、当時の日本のエリートは米国等海外に留学し、
日本ではまだ牛車でモノを運んでいる時代に、ニューヨークはこんな感じとか、
http://www.youtube.com/watch?v=Ed0Chh7KADA
彼らは知っていたんだよ

>>649

>>645　×
>>648　〇

>>650

戦争の可避を決めるのはのび太ではなくジャイアン。
日本軍の各地玉砕や特攻は、その戦争の性質が日本にとって「不可避」だったとするなら、合理的説明がつく。
実際アメリカは、原子爆弾を日本に落とした…。

日本はのび太どころか、人間とも思われてなかったかも知れない。

「仕方なかった。他に可能性はなかった」を連呼するのが「合理的」か。

結果論だけが間違いの無い合理的思考とでも思ってるんだろう。ｗ

>>646
俺のいう時代遅れってのは一次大戦後のことね
総力戦の損害にビビって、より狡猾に権益を確保する手段を模索するようになった

>>647
ええ！？指導者(たち)はイメージではなく実在の人物じゃん
滅びの美学に酔いたいのなら話は平行線だな
あと、西洋の搾取と違うというのはタテマエ論だな
企画院総裁の鈴木曰く・・・・
「同じ搾取でも崇高な目的を持っている場合には搾取とは言えない」

同期の桜







でも一部には動悸の錯乱も居ただろうな

>>652
ジャイアンと交渉しないで、事態が改善するのはドラえもんがいるからだね。
普通は知恵を絞って交渉する

>>653
逆に、「他に可能性はなかった」をあり得ないとして閉じることも「合理的」とは言えないんでない？

結果論から導き出される可能性に見向きもせず、別な結果ばかりに思考が集中することは、論理的とは言えない。

>>654
滅びの美学ではないよ
滅ぼされることに対する強烈なレジスタンスでは？

日本の占領政策に搾取が無かったとは言っていない。搾取意外に西洋列強とは異なる点が見受けられる。

>>656
当時ののび太(日本)にはドラえもんがいなかった…

朝鮮進駐軍粉砕

>>658
> 朝鮮進駐軍粉砕

使うと恥を書くコピペ一覧

朝鮮進駐軍（似たような事例は確かに大発生したが名称が違う。有名な写真は「朝鮮総連立ち退きに立ち会う日本の武装警官」）
伊藤博文の朝鮮人取り扱い通知（ソースなし。通知元が”朝鮮総督府”バージョンもあり）
米軍の韓国人取り扱いマニュアル（ソースなし）
ソ連高官の朝鮮人取り扱いマニュアル （http://www.youtube.com/watch?v=BvH2fxglxkk　の動画を元に作成されたもの。マニュアルではなくインタビューで、対象は北朝鮮）
ひうらさんの思い出（ソースなし）
チャーチルが対日外交で思った事 （日下が雑誌で書いたといわれているがキャプチャ無し。原文見つからず）

ドラえもん脳に、物事に対してYes/Noでしか考えられずさはその中間をアレコレと考えられないデジタル思考。

>>657
国家を存続させることが政治と軍隊の役割なわけで、
それに背くような行為は非難されて当然だわ
「戦うも亡国、戦わざるも亡国、同じ亡国なら(以下ｒｙ」
こんなロマンチストに国の命運が左右されるなんて到底支持出来ないですわ

で、チミは何が言いたいのかね？
負けると分かっていても開戦は不可避だった、疑うものは日本人に非ずとでも？

トモダチって親友じゃないんだよね、家族でもないし
元彼でもない
モトカレ♪

子供達「やっぱり扶桑は最高の戦艦だったんや！」

客観的に見るとまさにそうだけど
この頃の日本の右翼思想はやっぱりおかしいとは思う

特攻しても死ぬし、拒否しても死ぬ

特攻隊のこと考えたら
今の人間情けないな
ちょっと殴られたら体罰とか
自分が恥ずかしく思わないのか

>>663
当時は人気艦だったらしいね。
日本初の独自設計の超弩級戦艦で、日本にいる事も多かったし。

>>663
主観的にみても扶桑は美しいだろ
ポッキポキに折れそうな艦橋とか

熟練パイロットが死滅して
爆弾投げても目標にあたらんから
それじゃ爆弾かかえて突っ込め
ってことになったんだよね、確か。
特攻の「生みの親」とされている大西も「作戦の外道」と言い切ってる。
敵が見つからなかったから
と言って堂々と戻ってきた坂井は偉い。

>>667
言われて見れば今時にもウケるデザインかも。

>>629
>>634が的確言ってくれているが「○○作戦というからには勝つためのプロセスがきちんとしてないとダメなんだよ」

>>630
暗殺やテロと対アメリカ＠太平洋戦争を比較する時点でおかしい。
まぁ、比較したとしても、命令する側が出撃する側に、「死んで来い」という
なんて馬鹿げている以外の何があるというのだ？

当時の日本のようにいくら命の値段が安い時代だったとはいえ。

>>644
>ですから、日本がそんな馬鹿と言える作戦を遂行しなかったなら、勝てたんですか？

なんで考えがそんなに単純なのかな？
せめてこう考えなよ。
「そもそも指揮する側がそんなに馬鹿じゃなかったら、少しは有利な状態で講和に持っていけた可能性がある」
とか思わないのかね？

>>670
＞暗殺やテロと対アメリカ＠太平洋戦争を比較する時点でおかしい

お前の言う事って矛盾しまくってるんだよな
>>326
>>545

間違えた545は無し
これも追加
>>449
>>610

>>671-672
いや、おかしくない。

否定的要素としての比較と肯定的な意味での
マクロ的視点と個別的視点での
それぞれの比較なので別モノ。

これからの子供には、
太平洋戦争の時の日本と米国は、のび太とジャイアンのようなもので、
日本にはドラえもんが居なかったのでキレるしか他に方法は無かった、なんて考えるような人物には育って欲しく無いな。
ドラえもんが教育に良く無いのかな？

>>674
ドラえもんは教育に良くないだろ。

のび太ってなんでも、ドラえもんに頼って自分で考えることをしないし
普段からおどおどしてるしなんであれが国民的人気アニメなのかわからん。

まじでw

>>673
否定的だろうが肯定的だろうが、比較するのはおかしいと言いながら比較に持ち出してるんだから同じだよ。

>>675
ドラえもんの秘密道具はセワシ君の小遣いでまかなわれているから、誰かに助けてもらうという事は、
その相手が何らかの損失をする事だという常識も身につかないしw

>>644
だから日本は乗り遅れてきたと言っているだろ。
日本が列強に参入した頃には、朝鮮と中国くらいしか残ってなかったんだよ。
朝鮮に関しては、アメリカのフィリピン支配を認める条件でその支配を認めさせたり根回しはやった。
が、中国に関しては、義和団の乱で8ヵ国が参戦するくらい列強はみな欲しがってたんだよ。

それを、日露戦争後の日露協約で中国は他国の参入を許さず日露で折半、ロシア革命後はソ連が日露協約を破棄して事実上独占。

列強と歩調を合わせていれば、衝突することはなかった。
避けられたのを避けなかっただけ、不可避の可能性はないから。

>>649
外国の奴隷になるのは嫌だけど、同じ日本人の奴隷になるなら構わないとおっしゃる？

ID:uMMeoFmq0
ID:RNH5M7hD0
ID:tH1P7PAy0
こいつの言う事はその場しのぎの屁理屈で一貫性がない
小生意気な中学生の話を聞いているようだ
一日中張り付いてるからガキなんだろうけど

>>680
反論できなくなると個人攻撃しかできなくなる。の典型ですねw

>>681
いや、反論を待ってるのはこっちなんだがw
何なのお前こいつ全力で擁護してるけど
地方都市在住って静岡の事か？>>451

>>657
>結果論から導き出される可能性に見向きもせず、

何言ってんだこいつ？
結果論に「可能性」を見いだすなど有り得ない。
現状追認に汲々とする態度を結果論と呼ぶんだが？

>>682
>いや、反論を待ってるのはこっちなんだがw

>673だな。

作戦の可否という具体的な話とそれ全体から受ける印象との話し。
それら別の話しをキミはごっちゃにしてるだけ。

なんら矛盾は無い。

>>684
ちょっと現場でトラブルがあって出かけなきゃならなくなった
朝まで２chやってるニートと遊べなくなって残念だが勘弁な

>>685
ゆるさん、つきあえ！w

>>686
もう暇じゃないんだ
ごめんな

>>687
お仕事がんばれ！じゃ、またな。

「日本人は強い」「特攻隊は尊い」
間違ってはいないと思う。

「それでも負けた」のだから、上の連中がいかに無能だったかという事だ。

勤勉な「いい人」は組織のトップには向かないんだよね。
頭の良い怠け者が向いているのだけど、勉強エリートの選抜では勤勉な者しか残らない。