1000億円ぶち込んで京の100倍性能のスパコン開発へ @renho_sha 仕分け隊息してない
1 :
ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone):
2 :
セルカークレックス(チベット自治区):2013/05/06(月) 11:00:27.01 ID:AmstJv380
そろそろパソコンを横に繋げただけのものをスパコンと呼ぶのやめろ
3 :
猫又(神奈川県):2013/05/06(月) 11:02:48.14 ID:hr7aiCi/0
実質は
コンピュータメーカーへの補助金
だな
>>3 スパコン全然儲からないから、日立もNECも撤退したんだが・・・
国と広告のためにやってるだけだよ。利益は出ないどころか、損失。
5 :
ハイイロネコ(沖縄県):2013/05/06(月) 11:05:00.39 ID:VKzIlru+0
>>4 国としての技術力の誇示、ブランドの維持だな。
大事なことだ。
まぁ形になってる分どこぞの特許庁よりはマシなんだろ・・・・・・・・・・・・
どうせこんな国もう滅ぶんだから好きに使え。
8 :
マーゲイ(石川県):2013/05/06(月) 11:08:18.57 ID:Ix9PQcs10
マジで金の無駄だな
むしろクラウド化プログラムでも
作ったほうが早くて、安いがな。
今あるクラウドで理論値は京の
どのくらいでるの?
10 :
マヌルネコ(茸):2013/05/06(月) 11:10:42.80 ID:iA9PD/ft0
よくわからんがearth simulatorみたいなカッコいい名前を付けてくれ
インターコネクトの無線化くるかな
12 :
ロシアンブルー(三重県):2013/05/06(月) 11:11:35.74 ID:A2CCffJU0
一(いち)
十(じゅう)
百(ひゃく)
千(せん)
万(まん)、
億(おく)
兆(ちょう)
京(けい)
土へんに亥(がい)
のぎへんに予(じょ)
穣(じょう)
溝(こう)
澗(かん)
正(せい)
載(さい)
極(ごく)
恒河沙(ごうがしゃ)
阿僧祇(あそうぎ)
那由他(なゆた)
不可思議(ふかしぎ)
無量大数(むりょうたいすう)
>>5 こういう技術力をクールジャパンと呼んで欲しいな
14 :
カナダオオヤマネコ(大阪府):2013/05/06(月) 11:14:01.99 ID:hp/8XeRj0
競争が激化してるということは必要なものなんだろう
16 :
オセロット(新疆ウイグル自治区):2013/05/06(月) 11:15:31.66 ID:Xk5AiyIM0
700万件以上のデータを条件付き抽出するSQLを試行錯誤で書いてるんだが、この最適化(シミュレーション)過程だけでもスパコンお借りしたい。
ということは、富士通爆アゲ?
>>17 LSI部門、SoCはパナと合併、マイコンはスパンションに身売りするけど、
スパコンってどこがやってるの?
他所じゃ性能倍にするだけで大体もとの開発費の10倍かかるってのが普通なのに
たったの1000億円程度の投資で性能100倍にできるなんて日本のコスパは破格だな
20 :
コラット(熊本県):2013/05/06(月) 11:26:18.80 ID:0NT6KDg+0
スパコンって大事らしいね
なんかを開発する時に計算速度が速いと他の国よりも何年も早く開発出来るとか
21 :
トンキニーズ(東日本):2013/05/06(月) 11:26:38.29 ID:YpHW0Rob0
熱構造連成の過渡CFDなんてまだまだコンピューターの性能が足りない
>>20 平たく言うとタイムマシン(未来に対し一方通行の)
23 :
キジトラ(神奈川県):2013/05/06(月) 11:30:21.36 ID:uEB3h28k0
京は、スパコン自体の開発費は200億くらいで、あとは土地・建物・一般職員の人件費とかそんなのが大半じゃなかった?
土地は安い田舎に作るとか、建物は既存のを使いまわす等やれば、
トータルでもっと値段を安くできる
24 :
エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/06(月) 11:31:31.67 ID:iAmAe9c80
無駄遣い
25 :
キジトラ(神奈川県):2013/05/06(月) 11:32:09.65 ID:uEB3h28k0
26 :
ピクシーボブ(四国地方):2013/05/06(月) 11:32:23.42 ID:TdRMVddvO
そのうち何割が富○通に中抜きされるの?
27 :
スペインオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/06(月) 11:35:51.24 ID:Wq5t+WMf0
ここでまさかのnecが開発に名乗り
京の百倍じゃ100京だろ
一万倍にしてくれ
29 :
アビシニアン(東京都):2013/05/06(月) 11:38:05.67 ID:S1AvVQ470
>>26 末端が受け取るのを中抜きとは言わなくね?
31 :
猫又(dion軍):2013/05/06(月) 11:41:03.89 ID:9IXI5cZl0
ArrowsZなんてゴミを作るメーカーで
大丈夫なのか?
>>12 おかげで小学1??2年の頃覚えた単位の歌思い出せたわ
ありがと
>>28 だよな
100倍じゃ運用始まる頃にはとっくに抜かれてるだろ
10万倍くらい目指さないと
>26
メーカーに渡るのならまだマシな方で
官僚やら議員とかに渡る分は何の足しにもならない
35 :
トラ(東京都):2013/05/06(月) 11:46:46.68 ID:HxXYOR4U0
2chMate 0.8.4.11 dev/FUJITSU TOSHIBA MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/IS04/2.2.2
36 :
オリエンタル(東日本):2013/05/06(月) 11:55:01.17 ID:wLmJ8d3P0
>>22 同じことが家庭用PCでも言える
聞いてるか?そこのXp厨
37 :
スナネコ(SB-iPhone):2013/05/06(月) 11:59:17.51 ID:76YkWC0ci
38 :
アビシニアン(福島県):2013/05/06(月) 12:01:46.65 ID:8o7vWlbi0 BE:16857656-PLT(13098)
省電力パソコン世界一を目指せよ
てす
40 :
アビシニアン(福島県):2013/05/06(月) 12:07:34.43 ID:8o7vWlbi0
政府「100京スパコン作るぞー」
文科省「おう!」
↓
文科省「NEC、前みたいに世界一のCPU作ってくれ」
返事がない。NEC半導体部門は既に死んでいるようんだ
文科省「富士通、京みたいなの頼む!」
返事がない。富士通半導体部門は既に死んでいるようだ
文科省「日立ルネッサース!」
ルネサス「任せてく…バタッ…」
また完成したらすぐ抜かされるんだろ
42 :
ジャングルキャット(SB-iPhone):2013/05/06(月) 12:12:37.12 ID:zfKBrbIYP
43 :
アビシニアン(福島県):2013/05/06(月) 12:15:00.80 ID:8o7vWlbi0
外国企業のIPの外国で製造されるCPUかGPUを使って国内企業に組み立てさせると
結果的に国産にこだわった京よりは良いものが出来そうではあるなw
ただ、半導体技術の進歩の速度を考えると100億くらいにまとめた方が経済性があるんじゃないの?
メモリの20nm CPUプロセスの10nmの壁とやらで丁度停滞しそうな時期に最強スパコン作ろうって企みなのかもしれんけど。
44 :
ジャングルキャット(SB-iPhone):2013/05/06(月) 12:16:37.76 ID:HIcQacWcP
創薬が捗るな
量子コンピュータ開発に全部突っ込んでブレイクスルーを狙うって選択肢はないの?
46 :
ジャガー(WiMAX):2013/05/06(月) 12:32:39.54 ID:Tk+EWe4I0
NECでも富士通でも日立でもいいから、地球シミュレータの時のような「コンピュートニク・ショック」を見せて欲しいもんだ
日本勢よ頑張ってくれたまえ
蓮舫の時にリストラしたから技術者がいない
48 :
バーマン(富山県):2013/05/06(月) 12:40:11.33 ID:IhnhaUaN0
スパコンもいいが宇宙と新エネルギーにつぎ込め
京都府警の馬鹿どもが潰したよね
>>47 同じ山を登るより、全く別の山を登るってのも良いかもよ?
@PSにも使えるし
どんどん作りましょう
>>48 関係無いけど、JAXAの新型ロケットの名前、少し日本ぽくしろと思う
なんだよイプシロンって薬みたいな名前しやがって
パソコンでやると100年とかかかるような暗号解読を
スパコンなら一瞬でできたりすんの?
だったらZIPパスワード解読サービスとか始めたら儲かるんじゃね?
お前らもあるだろ、お宝なんだけどパスがわからないみたいなヤツが…
エロパワーの元気玉でスパコンの費用が賄えるとか胸が熱くなる
>>52 「燻論」みたいにしよう。
DQNネームっぽいという意味でも日本っぽいじゃん。やったな
55 :
ウンピョウ(庭):2013/05/06(月) 13:02:49.49 ID:k7DTJEb50
FPGAのコンパイルにi3770で十五分ぐらいかかるんだけど、
京だと何秒ぐらい?
56 :
ハバナブラウン(宮城県):2013/05/06(月) 13:04:47.43 ID:TKnoOWNd0
アメリカのHPC者たち「ありがとう! ありがとう!」
57 :
ラガマフィン(東京都):2013/05/06(月) 13:23:04.01 ID:KG4/2pSt0
>>12 >極(ごく)
から
>恒河沙(ごうがしゃ)
>阿僧祇(あそうぎ)
>那由他(なゆた)
>不可思議(ふかしぎ)
>無量大数(むりょうたいすう)
になった経緯を知りたい
58 :
トンキニーズ(東日本):2013/05/06(月) 13:28:46.75 ID:YpHW0Rob0
恒河沙
「恒河」はガンジス川を意味する梵語
「恒河沙」とはガンジス川にある無数の砂の意味であり、
もともと無限の数量の例えとして仏典で用いられていた
59 :
バリニーズ(山形県):2013/05/06(月) 13:28:57.77 ID:PzJ4BvWf0
>>11 無線なんてゲームですらレイテンシが問題になるしそもそも帯域が狭過ぎるから無理
60 :
トンキニーズ(東日本):2013/05/06(月) 13:30:10.07 ID:YpHW0Rob0
阿僧祇
仏教用語で、梵語の"asamkhya"を音訳した「数えることができない」の意味である
意訳では「無数」となる
61 :
トンキニーズ(東日本):2013/05/06(月) 13:30:56.85 ID:YpHW0Rob0
那由他
仏教用語で、梵語の"nayuta"を音訳した、「極めて大きな数量」の意味である
62 :
バリニーズ(山形県):2013/05/06(月) 13:33:58.03 ID:PzJ4BvWf0
>>38 この世界じゃ省電力ならその分プロセッサやノード増やす方向だから省電力=演算力と考えていい
もう全部仏教用語で統一しちゃえよw
64 :
バリニーズ(山形県):2013/05/06(月) 13:35:24.37 ID:PzJ4BvWf0
>>52 固体は歴史的にずっとギリシャ語だろ
ラムダ→ミュー→イプシロン
65 :
サバトラ(dion軍):2013/05/06(月) 13:36:17.47 ID:ng6Uvj2J0
堤防の件は許されない
66 :
バリニーズ(山形県):2013/05/06(月) 13:36:20.23 ID:PzJ4BvWf0
>>63 日本は仏教国じゃないから生臭坊主に媚びる必要は無い
>>9 クラウドとスパコンはそもそも用途が違うからなんとも言えんけど、クラウドのほうが早いということはない
世界で一番とされているクラウドシステムはモルガン・スタンレーが使っているGPGPUの並列システム
京がPS3としたら、世界最速のクラウドでゲームボーイくらいの差があるよ
68 :
マレーヤマネコ(関東・甲信越):2013/05/06(月) 13:46:49.44 ID:j0HlY6GRO
パソコンの名前?
靖国でいい
尖閣日本も可
69 :
バリニーズ(山形県):2013/05/06(月) 13:59:17.18 ID:PzJ4BvWf0
>>67 モルガンはGPGPUの燃費に嫌気が差してどんどんFPGAに置き換えてる
(*゚Д゚) 世界中の科学技術開発・特許戦争に勝利するための道具なので一番でないと意味が無い
(ヽノ) ムホムホ
>ω>
72 :
ロシアンブルー(三重県):2013/05/06(月) 14:27:07.84 ID:A2CCffJU0
73 :
ギコ(北海道):2013/05/06(月) 14:36:18.13 ID:GA4ur4Jw0
おお、クレイ
流石だな
阿僧祇から先は全部同じ意味なんじゃないかぐらいの感じ
ネタ切れだね
75 :
ジャングルキャット(やわらか銀行):2013/05/06(月) 14:37:59.05 ID:zzR+AyPRP
ググれば真実と思ってるメディアテラシーの無い奴がこのスレにも跋扈しよることだし、
いっそのこと情報関連の教育費に回すわけにはいかんのだろうか
>>75 予算を分割して、複数のタイプの違うものを、
あるいはチームが違うものを並行してやるようにすればいいんじゃね
>>5 原発と同じようなもんかね
必要ないんだけど、技術力をトップ付近でキープしておいて
第一リーグ技術国の中に入っておきたい、みたいな
原発はGEとかWHとかアレバとかの技術を買ってるわけだからちょっと違う感じ
81 :
猫又(庭):2013/05/06(月) 15:43:28.67 ID:YEfw0U630
量子学コンピュータを開発しろよ、インターネットの新たなステージを日本が作るんだよ…
>>72 Kの部屋ってそんなに天井高い必要あんの?
今後の拡張用?
84 :
ジャガー(WiMAX):2013/05/06(月) 16:06:37.72 ID:Tk+EWe4I0
>>83 かっこ良く見せるため
ちなみに予算の半分は土地と建物のお金に消えている
85 :
オセロット(香川県):2013/05/06(月) 16:09:54.30 ID:Ia5XvhhN0
はあ?
その1000億円はどこから出るんだよ?
1000億円分何かを削るという話を一緒にしろよ
| |l ̄|
| |l民|
| |l主|
| |l党|
| |l_|
| .|_∧ギギギギ
| .|`皿´>
| .⊂ ノ
| .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今さら日本のどのメーカーがコレを作れる技術力があるんだか…
仮に作れたとしても使えねーんじゃねーの?スマホでさえ四苦八苦してんのに(´・ω・`)
88 :
ツシマヤマネコ(北海道):2013/05/06(月) 17:25:10.43 ID:8N4rvKuzO
どこに作る気だ?
電力問題がある本州で作る気?
89 :
ボブキャット(北海道):2013/05/06(月) 17:29:27.36 ID:uM/K7Kxu0
「核兵器を作る為にスパコンを用いて計算します。」と言えば5000億円くらい予算付きそうな気がするぞ
電力料金と土地代だよな。ほぼ箱代なんだよな…
91 :
アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/05/06(月) 17:38:42.23 ID:TWCdqt4V0
垓(がい)はまだ無理か
92 :
ターキッシュアンゴラ(三重県):2013/05/06(月) 17:38:57.91 ID:f9ZA29dS0
アップルにSPARC64を採用してもらえるよう
頼めばいいのに
サーバーとかスパコンではなく、ワークステーションで売らないと
数が売れない
93 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/05/06(月) 17:41:53.82 ID:1XhILnkI0
おのれ、民主め!
94 :
アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/05/06(月) 17:42:01.48 ID:TWCdqt4V0
100倍のスパコン1台作るより
10倍のスパコン10台作ったほうが実用的だと思う
95 :
コドコド(庭):2013/05/06(月) 17:42:14.29 ID:2Bxtnvc/0
そりゃ国内のスパコンつかって色々計算するんだからな
必要なものだ。
97 :
ターキッシュアンゴラ(三重県):2013/05/06(月) 17:47:44.88 ID:f9ZA29dS0
ハードウェアよりOSとか
ソフトを開発したほうがいいと思うがな
いくらハードを作ってもパッケージで売れないし
今後は情報戦になるんだから、独自OSは用意しといたほうがいい
98 :
トンキニーズ(東日本):2013/05/06(月) 17:50:03.44 ID:YpHW0Rob0
>>97 作ってるけど市販品の方が使い勝手が良いな
100 :
ジャングルキャット(庭):2013/05/06(月) 18:08:26.83 ID:9bwewFiIP
結局あいつらが仕分けをしたのは何なの?
民主党は仕分けの対象にはいつなるの?
量子コンピュータは今世紀中には実現できるのかな?
量子コンピューターとかなんか机上の空論に終わって
その間にバイオコンピューターとかの方が先にできそう。
>100
>結局あいつらが仕分けをしたのは何なの?
日本の根幹部分、あいつらリアル死ね死ね団だし
>民主党は仕分けの対象にはいつなるの?
今度の参院選
104 :
ジャングルキャット(チベット自治区):2013/05/07(火) 07:30:14.41 ID:oeilN99/0
105 :
ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/07(火) 07:52:49.73 ID:lfQc1q0q0
この20年とかの開発期間はどうやって定めてるの?
確かにpcの開発スピードは緩やかになってきてるけど
まだ早いってイメージがある
ヘタしたら磁極の単極化技術が確立されたら
これまでの比じゃないくらいメチャメチャ早くなりそうだけど
さらっと100倍なんて言うけどそんな簡単なんか。
107 :
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2013/05/07(火) 08:02:38.14 ID:Rw7zDLV6O
量子コンピュータ作れよ
108 :
白(千葉県):2013/05/07(火) 08:09:40.30 ID:ZRWX8ECo0
>>57 極が最高単位だったんだよ。
そこまで使うことはないだろうって事と、辿り着いてみろという遊び心で、昔話や言い伝えの言葉を使っていれた。
と聞いた事がある。
>>108 極も無くて、足りなくなって入れたのが極も含めたそれ以上
恒河沙とかは仏教用語
阿僧祇却とか恒河沙数諸仏とか不可思議功徳やらお経によく入ってるフレーズだな
111 :
ジャングルキャット(チベット自治区):2013/05/07(火) 08:50:14.57 ID:oeilN99/0
>>105 20年後じゃなくって『2020年』に稼動予定>だから開発期間は待ったなし
だから更に一桁上がる「画期的な性能アップ」ではなく、秒間100京回に性能向上を抑えて省電力化を重視した設計思想を取るって事
…他のレスにある『スパコン「京」の100倍』については、
>>1の日経記事の書き方が悪いw
そのうちの3億円でいいから俺に投資してみないか。
113 :
ピューマ(関東・甲信越):2013/05/07(火) 09:29:31.79 ID:+tejtZvAO
またブレード並べただけのスパコン作るのかよ
114 :
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2013/05/07(火) 09:36:04.71 ID:K1waaBkMO
蓮舫はマジコンで忙しい
115 :
スナネコ(やわらか銀行):2013/05/07(火) 09:44:11.91 ID:kbqii54G0
コストは世界最下位の部類だろ
天下りの遊び場、 税金の無駄遣い。 誰も使用希望者がいないwww
116 :
ラ・パーマ(長崎県):2013/05/07(火) 10:02:25.35 ID:GdL2BAj/0
米国製に燃費で負けてちゃダメだろ。
119 :
リビアヤマネコ(アラビア):2013/05/08(水) 03:34:43.70 ID:BgGgjuAQ0!
完成する頃には100倍じゃ
一番になれなくね?
富士通はすぐにプラントを台湾に転売したんだっけ?
文科省の役人を接待漬けにして天下り先を用意しても余裕で
おつりが来るぐらい儲かるんだろうな。
121 :
ジョフロイネコ(関東・東海):2013/05/08(水) 04:00:59.87 ID:SS3aXI/t0
1000億あればザクでも開発してくれ
【悲報】富士通「スパコン京で得られた技術、経営難だし台湾に売っちゃった☆」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349350050/ http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52056157.html スパコン「京」計算外
理化学研究所が富士通と共同開発したスーパーコンピューター「京」が9月末、本格稼動を始めた。
苦境にある国内の半導体産業支援の狙いもあって、文部科学省は純国産にこだわり、開発に巨費を投じた。
だが、もくろみは実を結んだとはいえない状態だ。
京の開発費は総額1120億円。そのほぼ6割に当たる665億円が、富士通による 演算装置の開発に投入された。
一方、6月に京から計算速度世界一の座を奪った米IBM製スパコンの開発費は200億円以下とされる。
京の1.5倍の速度を3分の1未満の費用で達成したことになる。
文科省の担当者は「割高感」を認めた上で、「日本でもスパコンを作る技術を維持し、強化することを目標の一つにした」と説明する。
富士通は京の演算装置の核になる半導体チップを生産するため、三重工場に設備を新設。 京の稼動後は、自社スパコンの
新製品に活用することが期待されていた。だが、富士通は結局、新製品のチップ生産を台湾メーカーに委託。
三重工場も売却する方針で、このメーカーと交渉中だ。
同社の山本正巳社長は「スパコンを諦めたわけではない」とし、今後は製造ではなく設計に専念するという。
だが、京の開発状況をチェックする文科省の委員会メンバーだった神戸大の小柳義夫特命教授は「売却方針は残念だ」と話す。
「設計と生産両方を持っていなければ、どうしても性能が劣る心配がある」
東京工業大の牧野淳一郎教授は「京の開発方針が富士通のチップ製造を無理に延命させた面もあるのではないか。
純国産にこだわらなければ、京はもっと安くなっていたかもしれない」と話す。
京の開発の過程では直接的な損失も生まれた。当初、富士通のほか、異なる計算方式の技術を持つNECも加わり、
それぞれの特徴を合体させた計算機にする予定だった。
だが、NECは経営上の問題もあって計画から撤退。利権は同社に払った70億円の返還を求めたが、返ってきたのは2億円。
変換手続きは裁判ではなく民事調停のため、和解の具体的な中身は公開されていない。
123 :
マンクス(関西・東海):2013/05/08(水) 04:36:52.18 ID:6Xk1FS10O
京は非効率で金も無駄に使ってるし…
二位じゃだめ、レンホー氏ねとか鼻息荒く主張するならまともにやれと
なんか勘違いしてるやついるけど、無駄に金使って質の悪い一位とることは害悪でしかねーぞ?
R4はどこまで否定され続けるのか・・・って自分で自分を否定するような発言を国会でしてたっけ
三重売却、なんか関係あるんかいな
結構前から先端プロセスは、TSMCとやってって自社のFabは持たないってことになってたし
126 :
クロアシネコ(チベット自治区):2013/05/09(木) 09:32:31.52 ID:nmW7Oibj0
>>123 で、R4の言い分飲んで『2位狙いの超スパコン』造ってたら、トップ10に入れない罠
大学レベルでの競争参加ならいざ知らず、『国家競争』レベルの話に質の悪い1位なんてない
127 :
カナダオオヤマネコ(大分県):2013/05/09(木) 09:38:46.73 ID:rGJGzS+O0
スパコンって、上目指し出すとキリがないよな
>>12 小学校の算数ドリルの表紙の裏に書いてあった
那由多・不可思議・無量大数なんてやばい数っぽくて気が遠くなったもんだが
googolにすら及ばない鼻くそみたいな数なんだよな
>>123 純国産にすることで、売り込みも純国産パーツだから日本ウハウハに儲かるんだけど バカなの民主なの?
>>129 富士通が売っている京の後継機のCPUは台湾で作っているじゃん