産経「北方領土2等分は絶対ダメ！プーチンの妄言に惑わされるな！」

　プーチン露大統領が安倍晋三首相との首脳会談で、中国やノルウェーとの領土・境界画定問題にふれ、係争地の面積を２等分する方式で解決したことを強調した。

　プーチン氏はこの決着方式に触れた際、北方領土問題に絡めることをしなかったとはいう。

　強く訴えたい。プーチン発言の意図がどこにあれ、真剣に検討、忖度（そんたく）したりするだけで、日本の世論分断をはかるロシアの思うつぼになることだ。愚挙は絶対に避けなければならない。

　「面積等分論」は、麻生太郎副総理が外相時代の２００６年に言及した。現内閣官房参与の谷内正太郎元外務事務次官も０９年、「個人的には３・５島返還でもいい」と発言したとされる。森喜朗元首相が「３島返還」の段階的解決案を示唆したのは今年１月だ。

　歴史的経緯を無視した妄言が消えては現れる事態が続いていることは極めて遺憾だ。北方四島は日本固有の領土であり、第二次世界大戦終結時にソ連が日ソ中立条約を破棄して武力で不法占拠したことは動かしがたい事実だ。

　領土は数合わせや折半する類いのものではなく、日本が譲歩すべき理由は何一つない。惑わされれば、尖閣諸島（沖縄県石垣市）や竹島（島根県隠岐の島町）をめぐる対立で、中韓両国に足元を見られかねない。

　プーチン氏は首相と、領土交渉を加速化させることで合意したが、真摯（しんし）に解決に努める姿勢は見受けられないことは残念だ。

　最初に大統領に就任した００年以降、領土交渉は一歩たりとも前進していない。北方領土ではロシア側が軍備を強化し、米韓など第三国の企業の進出も続く。解決したいと本当に望むのであれば、こうした動きに待ったをかけるのが筋というものだ。

　安倍首相は、「四島の帰属問題を解決して平和条約を締結する」という基本姿勢を改めて国民に強調し、返還実現に向けて国論を引き締めてほしい。「個人的な信頼関係が生まれた」と語った以上、忌憚（きたん）のない意見をプーチン氏にぶつけてもらいたい。

　日露首脳は会談後の共同声明で、両国関係の将来を「相互信頼と互恵の原則」という言葉で規定した。プーチン氏は国内政治では強権的な手法を駆使しているが、北方領土問題でも、強い指導力を発揮してもらいたい。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130505/plc13050503130001-n1.htm

面積半分だと双方納得出来ないやろうな・・・解決策はないね
俺はこれ以上長引くともう戻らないから３島＋エトロフ半分で手をうっても良いかと思う・・・仕方ない

長野出身の俺はロスケが嫌いです

こういう記者の意見を述べる記事の場合
きちんと書いた人間の名前を載せるべきだよね

まあ話を進めるためのアンチテーゼは必要です
万民一致の考えだと後が怖い

北方領土いらないから樺太の南半分下さい

こういうのこそ国民投票で決められないの？

理屈はどうであれ面積等分論以上は戦争でもしないと無理だって現実があるわな
中朝韓は領土問題でロシアと連携して
日本を孤立化させる気だが本当にいいのかね
安部総理には大局的現実的な政治決断を期待したい

現実をみろよ
プーさんがノーといえば終わりなんだよ
プーさんが好条件を出したときに譲歩するしか日本に選択肢はない
じゃないと永久に領土問題なんか解決しない
戦争でもしない限り

まずは半分でオッケーだろ
ロシアと組んで竹島を奪わないと

どうせ今誰も住んでないんだろ
半分で上等じゃん
いつまでも引っ張るなよ････

はやく半分もらっとけよ

こういう意見のせいで一向に進まない

北方領土も竹島も半分ずっこで良いじゃん
尖閣は明らかに後付けサクサクだから、死守するべきだと思うけど

もらってからおかわりすればいいだろ
隣の半島見習えよ

常に4島っていっときゃケチつけられるからな
仮にウルトラCで帰ってきても樺太でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くつもりなんだろうし
それで飯食ってる方々には死活問題だろう

国境は要らんから3島返還で妥協したら？
竹島尖閣は日本のものな

はっきり言って4島返還なんて現実的じゃねーんだよ
何が目的なのこの記事？今時国民の間で4島返還なんて思ってる奴のほうがすくね〜だろ

戦争でもして勝たないと全部返ってくるなんて無理だろ
ロシアになんのメリットもないじゃん

産経が文句言ってるんだからプーチンの方が正しいんだろ

一括なんて無理なんだから
ちょっとずつ削り取ってくしかないんだよ

こういう記事を書くから産経はダメだって言われるんだよな。
旧ソ連が行った行為をロシアの大統領が「過去の遺産」と言って、民主的に解決
しようと動き出したことに関する考察が「ゼロ」というのでは、マスコミとしての定見
を疑われるレベルだろう。
イスラム原理主義と同じことをロシアに対して行えば産経は満足するのだろうか？
歴史的な経緯、は誰でも知っているし、プーチン大統領も十分に理解していること。
その上で、4島返還にあくまでも拘ることは、問題解決に繋がらないことをきちんと
国民に説明するのがマスコミの役割だろう。
ベクトルの方向性は違うが、記者会見でプーチン大統領に無礼な質問をしたTBS
の記者とやっていることは一緒だね。

拗らせたいんだろ

領土問題なんか実効支配してる側の提案に乗る以外は武力解決しかないからな

戦争以外で全島返還なんて無理に決まってるだろ
無理な物に拘って何も取り戻せないとかアホの極み

>>24
そんなことないよ
沖縄だって高を括ってたら中国に取られちゃうよ？

筋から言えば千島全島返還が当然なんだけどな。
すごく簡単な理屈で、以前に日本がソ連に対して国際司法裁判所への
付託を提案した時まで時間を戻してみると言い。
ソ連は当然出てこれなかったわけだけど、裁判に出てたら確実に千島は
全て帰ってきてたはず。そりゃそうだわな。
サンクトペテルブルグ条約で千島と樺太を交換して以来、各々の所有権を
変える何かなんて無いしな。

日本のマスコミって本当害悪でしかないなと思った

産経はアメリカの手先だからな

四島一括返還してもロシア側に「引き分け」と思わせられるものを
日本側は交渉のテーブルに載せられないからな
極東開発やエネルギー資源調達は確かにロシア側にとって
重要だろうけど領土返還に値するうまみのあるものかどうか

こうゆうバカのおかげで２島すら返ってこなかったんだってよくわかる

とりあえず手前の三島返してもらおうよ

この件に関しては産経とか碌でもないところが口をはさむべきではない

プーチン以外にも返還に前向きな政治家がいればいいが
メドベージェフとか絶対に返さないが主流じゃね
このチャンスをものにしないと返ってこない気がする

まず2島
そして後2島は次の世代へ
次次の世代は千島列島全部
次々次の世代は全てのロシア領土征服

慌てる乞食は貰いが少ない

>>31
それそれ
現にロシアでも北方領土の経緯を知らない世代が増えてる
我が国でも第二次世界大戦があったことすら知らない若い世代が存在するのが事実だし
５０年後には領土問題なんて存在すらしていないことになるだろうな

政治で決めろ
其のためにいる責任者なんだぞ
メディアなんかガン無視してやれ

ロシアにとって日本の経済協力が得られないと政権がヤバい
って状況のときに一気に片付けないとね

4島追う者は1島も得ず

だからまず4島について日本からロシアへの無期限租借地
であるとの確認を取ろう
向こうは主権を持ったままでいられるし認めれば日本の莫大な援助も期待できる
日本は4島の帰属が確認できてどちらの顔も立つ

その上で今回何島を返してもらえるか交渉すればいいよ

プーチンが本当に面積半分打ち出したのかどうかも怪しい。
外務省とマスコミのねつ造っぽい。

>>1
帰属先未定の千島南樺太の等分でいい。
中ソ国境紛争でも、ソ連が勝利して全島支配していたダマンスキー島を等分している。これに倣えばいい。ロシアも前例踏襲となり納得するであろう。

気持ちはわかるが今のところ全島返還はロシアを滅ぼすぐらいしか手がないからな

当たり前

中立条約違反の不法占拠地なのは間違いないが、
そうは言っても相手がいることだからな。
武力を用いずにここまで返還されるなら上出来だと思うぜ。日本は核兵器ももってない国なんだぞ。

あきらめたらそこで試合終了だよ

100年でも200年でもかければいい
どうせすぐには必要ない

北海道の友人ちへ遊びに行った
ドライブとか都市部、田舎などけっこうあちこち行った
広いので道は「支庁」に細かく別れていて、本州で言うちょっと
狭い県がいくつもあるような感じになっている
んで、それぞれの支庁舎に「取り返そう北方領土！」みたいな
横断幕とか垂れ幕がかかってるわけ

関西だと今どき「差別をなくせ」「人権侵害を無くそう」てのよくあるじゃん
つまりだ、そういう側面もあるんだよね北方領土問題ってのはさ

歯舞・色丹の２島の返還と言っても大したことはない、択捉島は沖縄本島よりも大きい。

相手は戦利品だと思っている、買うしか無い、これが一番平和的な解決策。

漁場の事を考えると、面積半分でも随分違うんだけどなあ。
拿捕される範囲が圧倒的に狭くなるし。

現状は半分で妥結して将来ロシアが危機になった時に択捉を買う方法もあるだろう

全返答返還なんてもはや不可能なんだよ、何人ロシア人が住んでると思ってんだ

ロシアの女児100人と交換なら北海道まで丸々やる

ここで妥協しないと返還は俺の死後だろうな

それじゃ何時までも解決しないしないからな
これを機に友好ムードが広がるかもしれないという程度のもの

妥協するなって言うのは簡単だよ
この上ない正論だしな

ただ何も解決はしないがな

ロシアは没落する一方だからな
どうしても４島にこだわるなら
交渉をのらりくらりと、引き延ばせばいいよ
それがイヤだというならこのまま呑めばよい

本当にプーチンの提案だったと仮定したならば、まず二島どころか
三島プラスアルファが返って来るなら、それに乗った方が現実的。

産経のこの物言いは、どこか不自然さがあり、日本とロシアに
仲良くされると困る勢力による工作と見るのが妥当。

常識に考えて択捉全部返すか？
少なくとも沖縄みたいに基地の土地は確保するだろ。
面積等分なら択捉の一部も日本側が橋頭堡として手に入る。
なんなら自衛隊の基地でも作れ。

陸地で外国と接する危険が・・・

千島列島と南樺太は‥

歯舞色丹は即返還
国後択捉はあと一世代のみで

>>56
解決する必要がない

＞日本が譲歩すべき理由は何一つない。
理由：ロシアが四島を実効支配

実効支配してるロシアが日本に割譲する必要がないっていうんだとありだけどね
四島かどうかより日本の要求を100％飲むとプーチンのメンツが立たない

ロシア側の実効支配の事実がある以上
この辺で手を打たないと解決策はないだろう

やることなすこと避難してる奴に限ってやらせてみると
最悪の結果しか呼び込まない

民主党のようだ

　>>48
全然わからん
話が違うし

さすが産経、日露接近を阻止するためには何でもありだな。

ところでさ、ネットでよく見る精神病的な1行おきの書き方を>>1に
持ってくるとか、そっちもどうなのよ?

>>59
返すも何も、現在択捉の領有権を主張できる国はロシアしかいない訳だから、
本来なら返還って話自体が成立しない話だし。

産経は外交をわかってないね4島返還なんてあり得ない夢を見過ぎ

>>67
？
とりあえず外務省の北方領土のページ読んでこようか

正直どうでもいい
領土は次の世界大戦で日本が勝ち組、ロシアが負け組になるよう仕向けて
軍事的に奪還するより他ない
今は日本の税金でロシアに貢物を出させ、そのおこぼれをもらおうようとする
国内外のスパイに惑わされないようにすれば十分

>>68
ただ、俺も択捉の割譲はないなと思う。
だって、日本が陸上の国境線の緊張感に耐えられるとは思えないもん。
3島プラス択捉の一部なら3島だけで上等過ぎる。

>>69
あんな後から主張を付け足した話はなー。
ぶっちゃけ、韓国みたいなやり方はみっともなくて恥ずかしい。

>>71
法的根拠が全く皆無の韓国と
日本の主張を一緒にされるのはちょっと・・・

実効支配されてるものを一部でも返してくれようとしてんのに断るとかほんと馬鹿

面積半分を返すなんて邪道。

択捉島の最北端だけロシアにあげれば無問題。

ロシアは択捉とウルップ島の海峡を押さえることが出来れば

軍事上必要にして十分。

冬のオホーツクの流氷群に船舶、艦船の通行が遮られない

日本はロシアに同海峡の確保を保障してやれば択捉の９９％の領土は要らないはず。

まぁふっかけておかないとね最初は

沖縄が中国、アメリカにとって戦略拠点であるように。
択捉もロシアにとって戦略拠点。
なんなら日本地図を逆さまにしてみろ。

正直、Mig-31は真近でみたいw

まあいいんでないの？
このままずっと待ってれば全島かえってくるのか？

売春合法化地域にしませんか？

ロシアでの売春婦摘発
https://www.youtube.com/watch?v=WYUuZkwGIx8

何がだめなんだ

日本の領土を占領してる国は一旦国交断絶すべし

珍しく共産党と産経が一致

ロシアから言えば
ソ連時代返すといった2島でぎり4島変換てメリットも義理も無いだろ
言ってるだけで投資を日本から引き出す材料だろ
諦めろよ敗戦国なんだから
戦勝国にならないと、、

普通に考えて南千島（択捉と国後）は
サンフランシスコ講和条約で放棄した千島列島に含まれるよね。
日本の領有主張に正統性があるのは歯舞色丹のみ

まあ島単位じゃないとヤバイだろうな
境界線だと面倒やろ

等分ならいいんじゃねえの
昔の2島論だけはありえない

国後択捉帰ってきたら
ロシア住民が漏れなく付いてくるけど
耐えられる?今1万5千程だけど親戚とか呼ばない?
国籍とかどうするのだろう?
竹下時代だっけに帰属が日本になっても住み続けていいよて政府が見解出してたけど

竜王「もし私の仲間になれば、世界の半分をお前にやろう」

北方領土に関する日本政府の主張は、マジで中国の尖閣に対する主張と同じだからな
「固有の領土」なんて概念持ち出すわ、とっくに上書きされた下田条約持ち出すわで。

千島列島全島の領有を主張するなら、サンフランシスコ講和条約は破棄すべき
そうでないなら、歯舞色丹以外の領有権主張にはなんの法的根拠もない
4島主張なんて全く意味がない

黙っていても干上がるから待て、というなら待機せんこともないが何か根拠書けってんだ。

10万の英霊に申し訳が立たないと言って支那から兵を引かず、アメリカと戦争を始めて、結局300万の日本人が死んだ戦前と同じ

じゃあどうしたら帰ってくるか案をだせ
このまま何も帰ってこ
ない方が一番不利益なんだぞ

>>89
サンフランシスコ条約に調印したアメリカやEU諸国が
「北方領土は日本のもの」といっているのだから問題ない

そもそも条約に調印していないロシアが四の五の言う権利はない

>>92
簡単だよ買い上げるんだ

ロシアもなんで国土の面積からみたらあんなちっぽけな島を手放さないのか
未だに理解不明だな。
チェチェン独立を認めないくらいの理由ほど拘る理由は無いだろう

>>93
じゃあなんで自民党は4島のみ主張するの？
千島樺太条約まで遡るなら、千島全島は日本領土でしょ？

トップの英断で決まるんだろう
今は日露共に政権が安定し環境が整ってるように思えるけど

竹島、尖閣と問題を抱えてる現状で面積二等分呑むのは危険すぎ
だったら北方領土はこのまま平行線で逝っても困らんよ。
二等分を呑んだおかげで尖閣の状況がさらに悪化したらたまらんよ。

3.5島なら俺的には
択捉、国後、色丹＋歯舞の半分がいいな

「4島完全返還。ただし、すべての島は第二次大戦集結からロシアに対して無料租借していたこととし。
３島+漁業権の保障+残り一島は今後100年租借追加とする。現在の領民の引越しにともなう保証金の半分は日本政府が持つ」
ってところで手を打つべきだろ？
お互いの顔をたてるにはこの辺りが現実的でベタージじゃないのか？

>>84
日ソ中立条約違反の不法占拠地だから法的正当性はあるよ。

じゃあ全千島列島を2等分で

>>84
普通に考えてというより、当の日本政府が国会においてそう発表しちゃってる。

プーチンの間に決着付けないと次のチャンスは３０年くらい後になるかもしれない。

>>102
最初から千島列島全部の返還を要求するか、
歴史的経緯から南樺太と南千島の返還要求してれば別だが、日露和親条約の国境である4島返還論をとった以上
4島返還以上の要求はできないよ。残念だけどな。

ヤルタ協定、日本の千島列島放棄を盛り込んだサンフランシスコ平和条約
（第１章　第２条(ｃ)日本国は、千島 列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として
主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」）
↓
米ソ冷戦が深刻化
↓
日ソ交渉開始。重光葵外相、二島決着を探る
↓
ダレス国務長官激怒。「日本が２島返還に応じて日ソ平和条約を締結するならば、沖縄返還はあり得ない」
↓
「サンフランシスコ平和条約にいう千島列島の中にも両島（国後島・択捉島）は含まれていないというのが、政府の見解であります」（＜昭和３１年＞１９５６年２月１１日森下政務次官国会答弁「政府の統一見解」）ということにならざるを得ない。

>>103
歴史的に日本領なのは間違いなく、しかも中立条約違反の不法占拠地だから返還要求はできるよ。
だからといって産経みたいに妥協するなというのは正論だが、それじゃ交渉じゃない。
だけど歯舞色丹だけでは日本側に不公平感が残るから妥当な解決策じゃないよ。

二等分というなら最低でも
全千島と南樺太で等分しろや！！

安倍首相とプーチン皇帝カードは揃った
今こそ時計の針を進めるべき時
経熱政熱で日露の蜜月はこれから始まる
そして萌の千年王国時代が到来する
目を閉じ心眼を開けば見えるだろう…北方のメイド喫茶でロシア美少女と日本のキモヲタが萌萌ジャンケンをする姿が…

ん？つまり・・・
ついに日本に陸地で国境を接する国ができるのか！胸熱！

日本に多少なりとも何かが戻ってくるのは今しかないと思う

>>27
日本共産党の主張だな

4島復帰を目指すのは外務省の都合だろ？
わざわざハードルを上げて仕事を維持
しようとしすぎだわ。産経が外務省よりとは
思わなかったなｗ

>>106
追記しておくとこんな流れか?

　1951年
> ヤルタ協定、日本の千島列島放棄を盛り込んだサンフランシスコ平和条約
> （第１章　第２条(ｃ)日本国は、千島 列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として
> 主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」）

　同年(1951年) 日本も批准により発効。
　その際、「放棄した千島列島に南千島(国後、択捉島)も含まれる」衆議院での政府答弁記録。

> ↓
> 米ソ冷戦が深刻化
> ↓
> 日ソ交渉開始。重光葵外相、二島決着を探る
> ↓
> ダレス国務長官激怒。「日本が２島返還に応じて日ソ平和条約を締結するならば、沖縄返還はあり得ない」
> ↓
> 「サンフランシスコ平和条約にいう千島列島の中にも両島（国後島・択捉島）は含まれていないというのが、政府の見解であります」（＜昭和３１年＞１９５６年２月１１日森下政務次官国会答弁「政府の統一見解」）ということにならざるを得ない。

『よのなかばかなのよ』

すごい回文だ

>>114
歴史的に見て4島は間違いなく日本領だし、中立条約違反だから法的根拠もあるよ。
まぁそこは重要ではなく重要なのは「不公平だわー、いつか見返してやるわー」という遺恨を残さないこと。
幕府の対露外交はこれで失敗した。そこで生まれた反露感情が三国干渉で爆発した結果起こったのが日露戦争。
二島返還では解決しないのは明らかなんだからさ、しょうもない議論はやめたほうがいいよ。

4島追う者1島も得ず
2島でも3島でも返してくれるんなら先ずそこで手を打てって事だ。

また産経が感情論で北方領土奪還の進捗を邪魔するのか。
前もそれ言って、お前らが１平方センチメートルでも取り戻せたのかよ？

本当に右翼って知能が低いよな。

また産経が感情論で北方領土奪還の進捗を邪魔するのか。
前もそれ言って、お前らが１平方センチメートルでも取り戻せたのかよ？

本当に右翼って知能が低いよな。

だからと言って右翼を無視した解決方法は解決方法じゃない。
ロシアにも国内事情があるように日本にも国内事情があるからな。
まぁ面積等分なら、そのような右翼が力を持つこともないんじゃないか。

道を作ることこそ肝要だろうが
決定的に優位というわけではないし、いくつか返還してもらうことで
中韓対策にとって国益に適うんだが、産経は近視眼的すぎるな

どうしても産経＝右翼ってことにして右翼叩きしたいバカが必死で吠えてるけどｗ

>>116
ソ連が中立条約に違反したのは間違いないても、
ヤルタ会談→サンフランシスコ条約で千島全島放棄したのも間違いない
改めていうが4島の線引きにはなんの根拠もなし。
樺太千島交換条約に戻るなら何故千島全島を要求しない？
その時点で日本の領有主張は論理破綻してる

>>122
何言ってんだ。4島変換論の根拠は日露和親条約だろ。

>>116
日ソ中立条約違反と言えば、ソ連(当時)から日本が日ソ中立条約を無視して
関特演を仕掛けた事を持ち出されたら日本は弁解に苦労する立場だしなあ。

おまえらって本当にバカだなｗ
産経はこれでいいんだよ。

　　四島返還を強固に望む意見が国内にあり、暴発しかねない勢いだ。
　　その中でも、君らと仲良くしたいから、少し譲ってやろう。

という交渉が成立するからな。

逆に最右翼が面積折半だったら、そこからのスタート。
交渉で弱くなる。
交渉カードをせっせと作っている最中なんだから、
リアルに交渉に当たる者以外は極右で良い。

いやいや、別にこの案悪くないよな？

ネウヨからみて

おれは日本が大好きなんだ

半分づつで　なにが　ダメなんだ

どうしてもか？

よろしい

ならば　北海道をいただこう

江戸時代以後編入されたアイヌの土地なんか特に普通の日本人には思い入れも無いんだから
半分帰ってくるだけマシだろ

>>125
リアルに交渉にあたってるやつらは、いつロシアが切れるかびくびくしながら交渉してるんだぜ
半分こづつの譲歩がダメなら宣戦布告しようかってプーチンに言われたら
誰が責任とるんよ？
産経新聞、責任とれるのか？

千島全島をソ連が不法占領していました
↓
しかし、サンフランシスコ講和条約で日本は千島全島を放棄を全世界に宣言しました
↓
不法占領していたソ連は、空白地帯となった千島全島を自国領としました

どう見てもロシア領だよね

>>129
＞リアルに交渉にあたってるやつらは、いつロシアが切れるかびくびくしながら交渉してるんだぜ

ここで一句

　　　　朝鮮人　
　　　　　　　　見てきたように　
　　　　　　　　　　　　嘘を言い

>>124
逆だろ、こっちは支那事変中だし南進しようって時に関東軍20万しかいないのに、極東ソ連軍が200万もいるもんだから
満州防衛のために60万も遊兵を作らなきゃならなかったんだぞ。

まじで孔明が必要
魯粛も必要

今更現状維持でこの先何十年も四島返せと言い続けることを主張することに何か良いことあんのか？

>>130
帰属先は未定だからロシア領ではない。

>>115
俺の中での最高傑作は

なんて躾いい子、良いケツしてんな

>>128
アイヌは日本人だよ。

平和交渉と同時に３島返還
残り１島は20年の租借権を与えた後に返還

でいいよ

>>126
日本にシェールガスの２〜３倍もするロシア産のバカ高いガスを
売りつけるためのワナに良いも悪いもない

どうせ売買契約を成立させたら、領土問題は華麗にスルーして
契約の履行を渋ったら、いつものように中国や朝鮮と組んだ恫喝を始めるんだろ
もうロシアの行動が同じパターン過ぎて吹く

ちょっと教えて欲しいんだけど

サンフランシスコ平和条約で日本は千島列島の領有権を放棄してるよね
もちろん、これにはロシアは批准してないけど、国際的に日本は領有権を放棄したわけで
元々日本領だったから北方四島だけは千島列島じゃないよって論法は無理がない？

プーチン以後は当分チャンスは無いだろうことは確か

>>140
講和条約で放棄した領土を「そこは歴史的には我が領土だ」って返還を求めるのは別に珍しくないよ。
スペインもジブラルタルの返還をずーっと要求してる。

とりあえず半分返してくれるって言うんだから有難く受け取るべき
チョンカスみたいな卑しい真似をしてはいけない

>>129
> 産経新聞、責任とれるのか？

産経に限らず、原発マンセーしてきた新聞が、3.11であれだけの国土を
棄損するような事故がおきて一紙でも責任とってる?
煽るだけさ。

>>132
> 逆だろ、こっちは支那事変中だし南進しようって時に関東軍20万しかいないのに、極東ソ連軍が200万もいるもんだから

西部戦線は2回目の大侵攻、バルバロッサ作戦が絶好調の時期で、満州へ
侵攻どころか首都を落とされてソ連自体が消滅しかねない状況なのに
その言い訳は苦しいをこえて滑稽ですらある。

大体、関特演を行うに辺り、例の米国への開戦の契機となった「情勢ノ推移ニ
伴フ帝国国策要綱」には
三、独「ソ」戦に対しては三国極軸の精神を基体とするも暫く之に
　　介入することなく密かに対「ソ」武力的準備を整え自主的に対
　　処す此の間固より周密なる用意を以て外交交渉を行う独「ソ」
　　戦争の推移帝国の為有利に進展せは武力を行使して北方問題を
　　解決し北辺の安定を確保す　
と、ドイツが有利なら中立条約ブッチして北進するよって前提で兵力を
集めた事が日本側の資料として残ってしまってる。
ソ連は駐日大使を寄越して中立を守れと要請しているが、それに松岡外相は
「自分としては、中立条約が現戦争には適用されないものと考える」とまで
言っているんだぜ。
天皇が松岡を嫌ったのはこういう所も含めてなんだろうなあ。

>>145
何言ってるんだよ。ドイツが有利だから南進を決めたんだろ。
アホか。

>>142
実際、この問題を日本とロシアが同意して国際司法裁判所に持って行ったらどっち勝つ？

>>134
何も良いことはないと思われる。
結局のところ領土問題なんていうのは、お隣さんと土地の線引きで揉めるのと一緒で
双方が折り合わなければ解決はあり得ない。

キリストの死に責任を取る、と言って中東から追い出されて、流浪の民となったユダヤ人
の例を見るまでもなく、結局、痛い目を見るのは住民なんだよね。
日本は憲法で、領土問題の解決には武力を行使しない、と謳っているのだから
1/2以上帰ってくることは論理的にあり得ない。
全部が戻ってくるには、相応の対価を支払うか、武力による再奪取か、二者択一の道しか
残されていない。
原発問題もそうだけれど、「工程表」を提示できない意見は、国民にとって迷惑なだけ
で、産経は朝日とベクトルの方向が違うだけで、存在自体が害悪だね。

>>145
またいつものウソが始まったか
こいつ、松岡外相がその後に即クビを切られて、後任の岡田外相が
条約の遵守を確約したことを必ず隠すんだよな
こいつは自分の都合のいい歴史だけつまみぐいして、話を捏造するから手に終えない

>>147
2島返還で手を打ったらどうですか？と言われておしまいだよ。
日本が主張する通り、ソ連（ロシア）の不法占拠ならば、自分たちの領土を
守るために、何らかの策を講じる必要があるが、戦後67年何もしてこなかった。
これは竹島も一緒で、実効支配を覆す方策を講じていないから、本来は何ら
所有権の主張は出来ない。
民法では、たとえ悪意であっても20年所有したら、現在の所有者の物になる。

>>145
天皇陛下が松岡氏を嫌ったのは、日本を戦争もやむなき状況に追い込んだ
張本人だから。
朝日と毎日が大陸での状況を大げさに報道して国民を煽り、その動きに乗った
政治家（松岡 洋右）が当選、日ソ中立条約、日独伊三国同盟、日英同盟破棄
国際連盟脱退・・・日本を戦争に突入させることになる。
但し、注意しなくてはいけないのは、民主党政権が誕生したのと一緒で、松岡氏
を当選させたのは、当時の日本国民だったということ。

>>149
松岡外しといわれる第二次近衛内閣総辞職は41年7月16日に行われているが、
新内閣と外相の任命は翌々日の18日には行われている。
でもソ連に対して松岡の発言の撤回は8月になってから。要するに独ソ戦が
膠着しだして想定通りに行きそうに無いってのが撤回の最大の理由だし、

いずれにしろ日本が中立条約を締結しておきながら火事場泥棒を狙おうとし、
ソ連がこれに対処する為に対独戦線から貴重な戦力を裂かなければならなかった
事実は動かない。

>>143
とりあえずも何もそれで最終解決だろう

>>152
おまえのようなロシア人は、ロシア側の視点でしかモノを見ることだできないようだが
日ソの国境に貴重な戦力を割いて、行動をさせなければならなかった点では、大日本帝国だって同じだ
日本側だって本来なら、関東軍なんかゴッソリ引き抜いて、中国や東南アジアへ
兵を集中させたほうが、作戦の遂行は楽だったんだから

>>150
つまり現状は日本にとってかなり不利ってことか
面積半分で３島返還は現状のまま維持よりはかなり好条件と考えていい？

竹島や尖閣と違って、北方領土は日本の正当性自体あやしいからなぁ。

>>153
バカってそうなんだよね。
いつでも受け身。
相手の提案にyes/noで答えることしか出来ない。
それ以上を想定すらしない。

俺だったら、面積折半が交渉の出発点と位置づけ、
「日本人に自由に祖先の墓参りさせてあげたい」
「今ロシア人に出て行けと言うのは忍びない」
と言い張り、面積折半による3島返還＋択捉の共同統治を提案する。
で、択捉の企業は二重国籍とするわけ。

これで何が生まれるか？
中国が日本企業に嫌がらせしようとすると、
ロシアがチラッ、チラッ、と見るわけよ。
逆に日本企業は中国との関係が大事なら、
択捉に本拠地を置けば日露の庇護が得られるわけ。
ロシアも日本の出資を得られるわけで、両国にとって美味い提案だと思うんだよね。

お馬鹿なお前らに教えといてやるが、
領土問題に関しては、右も左もあんま関係ない。
政治的センスの良し悪しが分かるだけ。
国の将来を任せられる資質があるかどうかの判断基準にするといい。

>>152
ドイツが有利ってベルリンからの情報を信じてたから真珠湾決めたんだろ。

ロスケが約束守るはずないのはサハリン２で学習したと思ったんだが違うのか

落とし処は２島返還＋択捉特区でいいよ。
今更領土に拘るより開発出来る環境が大事だし守れないなら
意味がない。ロシアと地続きになるのは勘弁してくれ

>>154
北進は海軍の南進に対抗する陸軍のメンツでやろうとしたようなもんだが。
大体その理屈なら、関特演の後に兵力を引き上げてる理由が付かないわ。

>>155
90年代の交渉決裂でもう二度と来ないと思っていたチャンスが来たって位
には。

解決させまいと必死なんだな

俺が、現実的にロシアがのめる解決案考えてやる。

まず1.前提として、日本は「4島一括返還」を求めている 
2.日ソ共同宣言では「平和条約締結後の歯舞群島と色丹島返還」に合意している（イルクーツク声明で再確認） 
だから、プーティンの言う"引き分け"は当然その中間。

まず、前提として国後水道（択捉と国後の間の水道）含めた以北については
ロシアは軍事プレゼンスの理由から渡せない。 
（渡せばロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になる） 
で、国後島の地勢をみると、 

http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html 
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳（1822ｍ）、北端のルルイ岳（1485ｍ）へと 
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。 

村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、 
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。 
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んだ形で国境を引く。 
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性は担保される。 

結論、 国境を国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで確定。両側に緩衝地帯を設定。
北方領土問題を最終決着とする。

>>164
くだんねーこと細かく考えなくても
沖縄小笠原と同じように、主権が日本にある四島の施政権をロシアが占有していると
お互い認めればいいんだよ
国境線が択捉の北にあると画定さえすれば、施政権の返還なんて沖縄と同じで
時間をかけてやれば済む話

>>156
何でやねん。
歴史認識間違えてるぞ

まあ膠着状態が続いてくれた方が嬉しい人も居るんだろうけど。
面積半分で十分じゃないかな。

>>164
陸上の国境線を安定して維持するコストの高さ(経済的というより、政治的な)を
考えれば、確保するのは3島だけで、択捉には分室の維持だけでいいと思う。

陸上の国境線を挟んで対峙するのは大変だけど、日本はその経験が圧倒的に
少ないからねー。

４島返還言う人って島民も基地もわざと無視するよね
具体的にどうすんのか言ってるの見たことないわ

>>169
仮に二島返還だったとしても、色丹島住人の問題がでてくるんだぜ？
基地なんかプーチンの命令一下で引き上げできるんだから問題にもならん

このチャンスを逃したらもう1島も返ってこないけどね。
産経ってほんとバカだよな。
政治も外交もわからないで感情論だけで記事書いてんのかよ。
中核革マルみたいな極左機関紙と同じレベルの記事でめまいがするわ。

>>170
在住ロシア人に日本国籍を与えるか、
希望者にはモスクワやウラジオへの移住費用を日本政府が出すだけ。
ロシア人の大半は日本人になんてなりたくないと思うけどね

領土半分は貸しにしといて、がっちり組んでチョンとシナを包囲する向に持っていった方がいいとおもうけどな、ロシアには不凍港が必用だし話がまとまったら本格的な軍事基地を建設してシナににらみをきかせてほしい

妄言はどっちなんだよ 実際に支配されてるんだから先ずは二等分でいいだろ

>>171
帰ってこないのに期待してるっうのが痛いな
もうプーチンにそこまでできるほどの世論の支持率はない。

第三のロシア革命を待つしかないな

産経がそう言うなら、二等分にするか。

産経の親米と対露接近警戒は露骨だな

二等分なら帰ってくるかもしれない状況にあるなのか？

あんな北方の領土なんてなんで要るの？
埋蔵金でも埋まってるのか？

蟹

>>180
ぶっちゃけそれほどの必要性は無い。
が、これの存在を理由に日露間のいろんな協調が阻害されてるので、
どんな形であれ決着だけはさっさと付けるのが望ましい。
産経が四島一括とか行ってるのは、日露接近がうれしくないアメポチ的発作で
ブチ壊す事だけが目的であって、国のことを考えての行動じゃないしな。

島に住んでた日本人がどうしたって話にしても、日本政府がそんなに住民の
事を考える様ならフクシマの惨状をあそこまで放置しないわ。

>>88
「はい」を選ぶと即ゲームオーバーだな。

おまえら、プーチンに強気でもの言えるのか？
熊もトラもひとひねりにするプーチンなんだぞ

正直、土地なんか要らないから海洋資源共有でええやん。

でも今までの日本でロシアに強気で返せっていえる人居なかったからこれはしょうがない

日露平和条約を本気で潰しにかかるアメリカ
サンケイはその代弁してるだけだろ・・・

そもそも中立条約を破らせたのもアメリカだしな。

サンケイはアメリカの犬

>>172
>>ロシア人の大半は日本人になんてなりたくないと思うけどね

在日チョンと一緒にすんなよｗ

基地外クマ野郎

産経と同意見だったときは自分に失望するから考えを述べないでほしい

>>180
漁場として優れてる

>>79
日本も憲法が改正されれば、公益の秩序に反する事で、蹴飛ばされるように成るんだね。

貰えるだけ貰って、後でゴネればええやろ

>>193
それは分割のが得。

>>155
>つまり現状は日本にとってかなり不利ってことか
諸説あって、議論が分かれるところではあるが、日本が現行憲法の精神に則って
「諸国民の平和を希求する・・・」という部分を重く受け止めれば、1/2〜1/2＋α
以上の譲歩を相手に対して求めることは不可能
実効支配している、尖閣にに対しては、不正対処・正当防衛で国連法に則って対処
が可能だが、ロシア住民が居住している現行の状況を無視して、自衛隊を派遣する
ことは論外
「問題解決に向けて話し合え」とはマスコミの常套句だが、きちんとした対案がもない
まま、憎しみを煽るのはバカ者のやること。

面積2等分の代わりに、

3島の返還と4島周辺の領海の漁業権で許してやるｗ

産経が共産党と同じこといってやがるｗ

>>198
逆提案するならこれで、落としどころは面積半分+四島の漁場共有かな。
ロシアに打撲される漁師が一番の被害者だろうし。

>>106
お前、時系列をわざとデタラメに書いてるな

サンフランシスコ平和条約　第二十五条
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、

権原又は利益も与えるものではない。　（ソ連による南樺太・千島領有を禁止）
↓
米ソ冷戦が深刻化
↓
「サンフランシスコ平和条約にいう千島列島の中にも両島（国後島・択捉島）は含まれていないというのが、政府の見解であります」
（＜昭和３１年＞１９５６年２月１１日森下政務次官国会答弁「政府の統一見解」）ということにならざるを得ない。
↓
日ソ交渉開始。重光葵外相、二島決着を探る（＜昭和３１年＞１９５６年７月〜）
↓
ダレス国務長官激怒。「日本が２島返還に応じて日ソ平和条約を締結するならば、沖縄返還はあり得ない」 （＜昭和３１年＞１９５６年８月１９日）

>>199
勉強不足だな
共産党の主張は全千島列島返還だから

今更どうしようもないんだよなあ
これも自民政権の無策・怠慢が原因だろう

国防上、国後は重要だから四島返還に拘らないで決着
できるならしたほうがいいっしょ

逆にロシアってあれだけ土地持ってても持て余してるのに、なんで４島返還は嫌なんだ？
あの辺、なんか埋まってるのか？

ロシアが「譲歩」してくるってことは「全部」取れるっていう意味だ
勝算がある時は絶対にあの国は譲歩しない