1 :
カラカル(新疆ウイグル自治区) :
2013/05/03(金) 06:51:56.10 ID:YWnvZZFhP BE:1747098656-PLT(12350) ポイント特典 中国の国産空母、日本挟み撃ちが可能に=露メディア
長年の実験を経て、中国はついに052C/D駆逐艦、054A護衛艦、056型小型護衛艦の大規模製造を開始した。中国は世界一の造船工業大国となり、数量が米国に
次ぐ世界2位の艦隊を間もなく形成するだろう。中国海軍の今後の発展方向が、空母の建造であることは間違いない。ロシアの軍事専門誌が5月1日に伝えた。
現時点では中国が建造を予定している空母の数量について断言することはできないが、北海・東海・南海の3大艦隊に2隻ずつ配備するために、計6隻が建造される
可能性が高い。そうなった場合、中国海軍の空母数は米太平洋艦隊と肩を並べることになる。中国人民解放軍は空母を保有することにより、次の問題を解決できる。
・米空軍・海軍の中国本土への攻撃を阻止し、米艦隊の中国近海・遠洋における封鎖を突破する。
・中国エネルギー輸入の海上輸送ルートの安全保障。
米国は現在、海洋全体で中国に勝利できるが、中国の海岸線付近では十分な勝算を持たない。これは10年前の一方的なパワーバランスと大きく異なっている。
中国が国産空母を保有した場合、まさに鬼に金棒となる。
中国と日本が軍事衝突した場合、空母保有により中国の実力が大幅に引き上げられる。これは日本海側からだけではなく、太平洋側からも日本全国に攻撃が
仕掛けられるからだ。
南中国海の島の主権問題を処理するにあたり、空母は中国の強力なコマになる。空母は中国がロシアおよびインドなどと外交的な駆け引きを展開する際にも、
積極的な役割を発揮するだろう。
「中国網日本語版(チャイナネット)」 2013年5月2日
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-05/02/content_28711217.htm
2 :
カナダオオヤマネコ(中部地方) :2013/05/03(金) 06:54:14.50 ID:IdSd64MG0
太平洋に出る前に中国近海のどっかで沈むだろ
3 :
黒(やわらか銀行) :2013/05/03(金) 06:56:01.81 ID:ki63AK270
※ODAでできました
4 :
カラカル(佐賀県) :2013/05/03(金) 07:03:06.79 ID:tsThIDLL0
よく分からないんだけど、 空母ってミサイル撃ちこめばいいだけなんじゃねえの?
だから、イージス艦とか駆逐艦が随行するでしょ
中共にはイージス艦ないだろ
7 :
カラカル(庭) :2013/05/03(金) 08:26:45.62 ID:rfR1wJVRP
空父っていないの?
9 :
キジトラ(WiMAX) :2013/05/03(金) 08:34:35.65 ID:dAShccyJ0
70年前アメリカとガチンコ勝負して負けた先輩としてご忠告もうしあげるが 空母揃えただけでは勝てないよ
10 :
アンデスネコ(茸) :2013/05/03(金) 08:42:16.12 ID:8CyY+ItZ0
爆発大国の空母なんて、恐れていませんよ^^
11 :
ジャガーネコ(芋) :2013/05/03(金) 08:51:43.74 ID:a623/pTFP BE:687420498-PLT(14130)
十年前ならそうかも知れない。
じゃあ日本は潜水艦と戦闘機を配備
13 :
ヤマネコ(福島県) :2013/05/03(金) 09:34:54.49 ID:a5/QzC8D0 BE:1646748645-2BP(11)
>>7 艦載機が飛んでったきり帰って来なくてよければ
14 :
キジトラ(茸) :2013/05/03(金) 10:22:36.72 ID:IllevLqe0
じゃあ東シナ海に帯状に機雷を置こうか
15 :
アンデスネコ(神奈川県) :2013/05/03(金) 10:25:52.42 ID:/bx6udAS0
空母を展開するには空母を守るために艦隊組まなきゃならないんだが その艦隊はどこにあるのかね?
もうさすがに空母は時代遅れだろ 一方的に攻撃できるだけの世界ナンバー1の軍事力がない限り簡単にやられる
17 :
ターキッシュアンゴラ(芋) :2013/05/03(金) 10:31:10.40 ID:tRpHUglD0
完全ステルス機でレーザー兵器積んだら戦争がなくなる
>>7 実はあって、空母と一緒にしておくと知らないうちにちっちゃい空母がどんどんt
レーダー無効で1900年に戻る
21 :
しぃ(東京都) :2013/05/03(金) 10:39:28.87 ID:5BCBHMzc0
ほとんど公表されてないけど 日本版SOSUS(海底に設置されたソナー監視網)があるからね そこに潜水艦隊待機させておけば 有事に中国艦隊は第二列島船を超えることは出来ない 尖閣をどうしても欲しがるのは そこを領土にしてしまえば通り道を作れるから
イージス艦が無い場合は護衛空母といって、小さな空母を途中において 補給線等を確保する。
23 :
ラ・パーマ(長野県) :2013/05/03(金) 10:40:18.51 ID:cI2x53H+0
>>15 ・052C型ミサイル駆逐艦
フェイズド・アレイ・レーダ―を中核とする防空システムを搭載する最新鋭艦
3隻就役、3隻建造中
・052D型ミサイル駆逐艦
052C型の運用ノウハウを元にした改良型
2隻の建造が確認済みで、10隻以上建造するという話
・054A型ミサイルフリゲート
旧式艦を置き換えるべく大量生産が続く汎用フリゲート
エリアディフェンス能力と、リンク11(日本の護衛艦の主力)相当のデータリンクシステム搭載
最低16隻以上
この辺かな
24 :
アンデスネコ(神奈川県) :2013/05/03(金) 10:41:50.26 ID:/bx6udAS0
この記事書いてる奴は 艦載機の意味わかってないんだろうな 中国の空母はただでさえスキージャンプなんだから その空母から飛べる艦載機は軽量でなければ無理 つまり、日本やアメリカ相手に通常戦闘ではほとんど使えない
>>8 それでも、シナ国産だとイージス艦にならないだろw
イージー艦とかそんな感じじゃね?
26 :
アンデスネコ(神奈川県) :2013/05/03(金) 10:43:04.46 ID:/bx6udAS0
>>23 仮にね
それらが使い物になったとしよう
挟み撃ちにするにはその数倍の艦隊が必要で
それを援用で維持しなきゃならないわけなんだが
どこで補給するつもりなんだ?
27 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 10:46:06.00 ID:Y41F4QyTP
28 :
イリオモテヤマネコ(山梨県) :2013/05/03(金) 10:46:23.44 ID:gLfHEMum0
つまり常任理事国の中国は他国侵略を本気でやろうとしているんだよね?
29 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 10:46:57.43 ID:Y41F4QyTP
そもそも核保有国相手に核の無い軍事小国が、対抗意識を燃やす時点で馬鹿げている。
30 :
ラガマフィン(神奈川県) :2013/05/03(金) 10:47:09.02 ID:PAW97lqb0
>>23 そのレベルの艦隊防空能力じゃASM-2の飽和攻撃すら防ぎきれないし
空母が戦力化する頃にはASM-3も制式化してるからただの的なんだよなw
潜水艦なんか海上でこっそり補給しても丸見えだし
32 :
アンデスネコ(神奈川県) :2013/05/03(金) 10:48:09.01 ID:/bx6udAS0
>>27 そのランキングの意味わかってる?
自衛隊は23万人しかいないからランキングが低いの
よーくそのランキングみてみな
日本と同じ島国のイギリスが入ってないよね?
もう少し勉強してから主張してください
33 :
ターキッシュアンゴラ(芋) :2013/05/03(金) 10:49:23.92 ID:tRpHUglD0
>>32 >日本と同じ島国のイギリスが入ってないよね?
ん?
34 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 10:49:42.25 ID:Y41F4QyTP
≪陸軍力≫
日本 151,641
中国 1,600,000
韓国 522,000
≪海軍力≫
日本 45,518
中国 255,000
韓国 68,000
≪空軍力≫
日本 47,123
中国 330,000
韓国 65,000
http://10rank.blog.fc2.com/blog-category-30.html より抜粋
35 :
しぃ(東京都) :2013/05/03(金) 10:49:53.15 ID:5BCBHMzc0
>>27 中国経済と国体が30年後まで持つといいな
36 :
アンデスネコ(神奈川県) :2013/05/03(金) 10:50:10.09 ID:/bx6udAS0
>>33 島国は陸軍よりも海軍に力を入れます
陸軍は海軍よりも兵士数が圧倒的に多いです
意味わからんか?
37 :
ラ・パーマ(長野県) :2013/05/03(金) 10:51:50.36 ID:cI2x53H+0
>>26 中国のAOEは5隻だっけ
今新型を2隻作ってるけど
38 :
ターキッシュアンゴラ(芋) :2013/05/03(金) 10:52:07.93 ID:tRpHUglD0
>>36 ではなくて、5位は?
俺の知識では英国とイギリスは同じだと思っていたのだよ
39 :
アンデスネコ(神奈川県) :2013/05/03(金) 10:52:38.02 ID:/bx6udAS0
40 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 10:54:30.29 ID:Y41F4QyTP
最後一行の締め方ワロタw
>>32 自衛隊が少ないだけでなく、戦闘機、戦艦、潜水艦、ミサイル、全て少ないよ。だから弱い。
日本が軍事大国と張り合える数量を持っているのは、哨戒機だけ。
要するにアメリカにとって都合の良い能力しか持っていない奇形軍隊。
それと英国とはイギリスの事だよ。
ネトウヨってこんなのばかりだな。
41 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 10:56:06.37 ID:Y41F4QyTP
>>35 OECD、世界銀行、IMF、英エコノミスト、モルガン・スタンレー、CIA、ブルッキング研究所、ランド研究所、
これらは全て中国の経済成長は今後50年続くと予測しているね。
ネトウヨって、いつも現実逃避なんだな。
42 :
黒(西日本) :2013/05/03(金) 10:56:22.64 ID:lCDMr+i20
確実に日本に対して空母で脅し 威嚇してくるな
43 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 10:57:44.40 ID:Y41F4QyTP
>>36 だから、
>>34 を見ろって。
空海軍でも日本は少ないんだよ。
いつまで現実逃避してんだよ。
44 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 10:59:50.92 ID:Y41F4QyTP
5.米国の世界戦略と対日政策(日米同盟)の本質 (4)ニコラス・スパイクマン(エール大学):ユーラシア大陸のリムランド(周辺部分)を支配すれば、米国は世界を影響下に置く事ができる。 (5)1940年代 ウォルター・リップマン(著名な評論家)の著作がベストセラー:@西ヨーロッパ A中東 B日本をおさえるべきである (6)1947年以降ジョージ・ケナンによって作成された対日封じ込め政策:憲法9条と日米安保により日本をがんじがらめにして封じ込めることが対日政策の基礎 (7)1990年代 レフラー教授(スタンフォード大学・外交政策史):米国の対日政策は日本を独立国にしないこと。Independent Japanは許されない。 →1945年〜クリントン政権までの基礎 8)クリストファー・レイン(UCLA 海軍大学校大学院):ダブルコンテインメント=2重封じ込め @1947〜1989年:日本を封じ込めることで、それを利用してソ連を封じ込める A1990年以降:日本を封じ込めることで、それを利用して中国を封じ込める B日本の自衛隊を自主防衛できない組織(属国の軍隊)にしておく→米国の対ソ政策、対中政策に都合の良い武器は持たしてもらえるが、 本当に自主防衛するための武器は持たしてもらえない→米軍が出動しないと他国の軍隊に手も足も出ない
45 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:00:36.63 ID:Y41F4QyTP
(9)ロバート・アート(ブランダイス大学):日米同盟の真の現実というものは地域的な米国の帝国主義的支配権に組み込まれたものである (10)マイク・マスタンドゥーノ:(ダートマス大学 国際政治学):米国政府高官は東アジアにおける米国の圧倒的ドミナンスを保つために、 日本をパーシャルな(バランスのとれてない、独立していない)国家にとどめておく為に、日本を必死に説得してきた。 (11)カート・キャンベル(クリントン政権 国防省アジア政策担当次官補)→日米同盟を維持しなければならない根拠 @日本にこれ以上軍事費を使わせるな! A日本が他のアジア諸国と軍事・外交関係を作るのを阻止しなければならない! B日本に自主防衛させるな! (13)1990年 沖縄海兵隊 総司令官 スタッグポール将軍が「米国の駐留は日本封じ込めの為のキャップオンザボトルである。日本の再軍備を認めない!」 とワシントンポスト紙のインタビューで述べ日本で問題となった。 (14)伊藤貫氏がペンタゴン日本部長から直接聞いた話→1989年ベルリンの壁が崩壊し、その後ソ連が崩壊したことにより、「ソ連の脅威から日本を守る」 という論理が通用しなくなった。1990年以降、米国は日本を封じ込めることだけを対日政策方針とした。 (15)1991年、伊藤貫氏が連邦議会外交政策委員の主要メンバーから聞いた話→スコウクロフト氏(国家安全保障補佐官)が「日本は米国の仮想敵国であり、 封じ込めが政府の対日外交政策方針である」と委員会のメンバーに説明して廻った。
46 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:01:17.37 ID:Y41F4QyTP
(16)National Defence Univ.(National War College)ゴッドウイン副学長の発言「封じ込めが対日政策」 (17)1992年 ペンタゴンのDefence Planning Guidanceで、主要仮想敵国をOther Advanced Industrial Nation(ドイツと日本)と位置づけ、Regional Leadershipを 取れないようにするという方針となった (18)1994年 ペンタゴン日本部長 ポール・ジュアートは「米国は日本を独立国として認めない」と発言 (19)1972年 ニクソン&キッシンジャー&周恩来 密約は現在の米国政府(国防省・CIA)においても有効 @東アジア地域において日本に核を持たせない A米国が日本に駐留し続ける→日本が独立国になるのを阻止する B日本政府が台湾や朝鮮の問題で発言権を持つことを米中は阻止する 6.今後、世界の国際構造はどう変わるか? (1)キッシンジャー、スティーブン・ワルド、ジョン・ミアシャイマー、ジョージ・ケナン、クリストファー・レイン、サミュエル・ハンチントン、ケニス・ウオルツなどの リアリスト派は全て多極化構造への移行を予測・想定している。遅くとも2010〜2015年までに! (2)もし一極構造が続くならHegemonic Stabilizatin Theoryで良いが、多極化構造に変化するならBalance of Power Theoryへの戦略変更が必要! (3)日本は核を持たざるを得ない! (4)日本は核抑止力を保持できなければ、中国の属国になるだろう! 現実を見ろよ。ネトウヨ。
47 :
しぃ(東京都) :2013/05/03(金) 11:02:01.00 ID:5BCBHMzc0
48 :
ボンベイ(東京都) :2013/05/03(金) 11:03:07.95 ID:37r0jHVk0
このご時世に正規空母がどんだけ活躍するかは眉唾だが、ひゅうが見るととても中国だけを責められんよね 逆の立場で中国がああいうの持ってて「空母じゃないアル!」なんて言っても誰もHAHAHAだろう
49 :
ラ・パーマ(長野県) :2013/05/03(金) 11:04:33.33 ID:cI2x53H+0
>>40 海上自衛隊
…護衛艦×47、潜水艦×16
英海軍
…ヘリ空母×1、駆逐艦×5、フリゲート×13、SSN×7、SSBN×4
露太平洋艦隊
…巡洋艦×1、駆逐艦×1、対潜艦×4、潜水艦×8、原潜×20(行動不能艦あり)
海自の艦艇のどこが少ないって?
正直、護衛艦隊の戦力って他国と比べて異常な規模だぞ
50 :
コドコド(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 11:05:59.16 ID:b45yCvDjO
海外展開能力において、劣ってるからな、飛び地が無くて。
51 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:06:36.67 ID:Y41F4QyTP
>>47 まず高度成長は英エコノミストの「日本は経済大国になる」という予言が的中した。
バブルは日本封じ込め戦略のアメリカが、日本をつぶすためにプラザ合意を飲ませた結果に発生した。
プラザ合意によって日本は超円高を強制され、内需国家に無理やりシフトされた。
内需だけだと年間経済成長25%でないと破綻するというむちゃくちゃな、と言うか日本経済の破綻の為のプラザ合意だがw、状態に追い込まれた破綻した。
バブル期の時には、世界は「日本は破綻する」と予言していたので、これも的中。
世界機関の予言はいつも的中してますが?
もう一度言うわ。
現実を見ろよ。ネトウヨ。
52 :
しぃ(東京都) :2013/05/03(金) 11:07:58.96 ID:5BCBHMzc0
あいかわらずdion軍はこんなのばっかだなw
54 :
ヤマネコ(福島県) :2013/05/03(金) 11:10:34.96 ID:a5/QzC8D0 BE:4034533177-2BP(11)
>>41 崩壊するなんて言える訳無いじゃん
本当に引き鉄引く事に成り得るからな
>>21 そんな分かり切ったことを米議会は理解してい無い事が、理解出来ないんだが、、、
56 :
マヌルネコ(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 11:13:18.63 ID:e+6Oog9XO
よし、東南アジアとの対中同盟を(ry
57 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:14:45.71 ID:Y41F4QyTP
>>49 http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-114.html 2012年 海軍力比較
原子力潜水艦 日本0 中国7 ロシア37
通常潜水艦 日本18 中国64 ロシア28
掃海艦/掃海艇 日本33 中国73 ロシア53
揚陸艦/揚陸艇 日本24 中国239 ロシア39
輸送艦/補給艦 日本76 中国205 ロシア249
ちなみに空軍力も
戦闘機 日本202 中国890 ロシア786
爆撃機 日本0 中国82 ロシア251
攻撃機 日本146 中国535 ロシア612
偵察機 日本17 中国99 ロシア148
輸送機 日本64 中国320 ロシア337
58 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:19:55.55 ID:Y41F4QyTP
これからは制宇権の時代なので宇宙軍力も書いておこうか。これも島国だから陸軍はうんぬんの言い訳できないからな。宇宙と島は関係ないんで。 軍事通信衛星 日本0 中国4 ロシア24 軍事測位衛星 日本0 中国10 ロシア27 画像偵察衛星 日本4 中国15 ロシア1 電子偵察・ 日本0 中国11 ロシア2 信号諜報衛星
軍事力は経済力によって作られる 経済的に中国が日本を越え さらに差が開きつつある現実 軍事力も当然そうなっていく
太平洋にゃ出られないだろ色んな意味で
61 :
しぃ(東京都) :2013/05/03(金) 11:25:30.74 ID:5BCBHMzc0
>>57 判ったわ
このままだと負けそうだから日本も軍拡しようぜと君は言いたいのだな?
62 :
コドコド(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 11:25:48.56 ID:b45yCvDjO
63 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:26:42.92 ID:Y41F4QyTP
>>59 そういう事。
更に日本はアメリカの封じ込め政策を受けて軍事小国、米軍無しでは他の国軍隊に手も足も出ない哨戒機や護衛艦に特化した奇形軍隊になっている。
輸送・補給能力の兵站、敵国本土攻撃能力、先制攻撃能力の打撃力が極めて弱い。できるのは見張り番と防御だけ。
米軍が応援してくれなければ、簡単に壊滅させられる属国軍隊。
一方中国は核を持って自主防衛できるので、アメリカの奴隷にならずに済んでいる。
その為、自国の軍隊をアメリカの命令を無視して、まともな強い軍隊にできる。
経済力の差は今後50年間、更に開き続けるので、軍事力の差も開き続ける。
30年後、中国が日本の30倍の軍事力を持っていてもおかしくはない。
64 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:28:40.96 ID:Y41F4QyTP
>>61 核武装、それとネトウヨ諸君は大反対するだろうが、小泉・竹中改革以上の規制緩和、いやスーパー規制緩和、法人税を半分、移民政策。
これが必要。
65 :
アンデスネコ(神奈川県) :2013/05/03(金) 11:28:48.31 ID:/bx6udAS0
>>43 海上自衛隊の1隻の排水量
世界で日本ほど大型艦揃えてる国はそうない
海軍だから海上の兵士だけってこともないからね
日本は海兵隊もないんだから数が少ないのは当然
軍拡も一時しのぎにしかならない経済が支えきれなくなれば老朽化した軍隊が残るだけ 結局は経済力が全て 日本が起死回生狙うには海底資源開発ぐらいしか手が無い
67 :
アンデスネコ(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 11:29:09.56 ID:sRGmQ9kBO
ただ、中国にその軍事力を『自前で』維持する力が有るかが問題。
軍事力を維持するのは経済力 経済的に日本を越える国は日本を越える軍事力を維持できるのが道理
69 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 11:32:49.16 ID:b45yCvDjO
>>64 国内戦力じゃバランスしないってのが10年前からのFA。
それ以外の理屈だされても。
70 :
アンデスネコ(神奈川県) :2013/05/03(金) 11:33:19.99 ID:/bx6udAS0
中国の周辺国見れば 北はロシア、モンゴル、カザフスタン 南はベトナム、インド、ミャンマー、ラオス 西はアフガニスタン、パキスタン、東は台湾、日本、北朝鮮、韓国 友好国が北朝鮮、韓国、ラオスぐらいしかなくウイグルやチベットに内戦の火種があったら 300万人兵がいても足らんだろ
71 :
黒(西日本) :2013/05/03(金) 11:36:33.65 ID:lCDMr+i20
これ以上中国が軍備拡張してミリタリーバランス崩すなら 日本も核保有ありうるというメッセージ出して牽制するなんてことも必要だよな 実際に保有しようとしたらアメリカさんに叱られるだろうけど
72 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:37:04.33 ID:Y41F4QyTP
>>65 僕がいつもうんざりするのは、
「海上自衛隊の1隻の排水量 世界で日本ほど大型艦揃えてる国はそうない」
のようなレス。
これだけ世界中の機関で日本は軍事小国、アメリカは日本を封じ込めて来た、日本はこのままでは中国に併合される、日本は経済小国へ転落する、
中国は今後数十年ひたすら経済成長するし、世界一の軍事超大国にもなる。と言われているのに、この国では世界と全く違う根拠無い自信がある。
「日本の技術力は世界一」とかもそう。そんなの日本人しか言っていないんだよ。
世界製造業とプ100の内、アメリカは40社以上ランクインしている。日本はたった8社だ。
「中国経済は崩壊する」もそう。本屋にもこの手のネトウヨ本が多いが、世界中で経済的に衰退するのは日本で、中国は世界でもっとも輝く国になると
言われている。
核は無い。空軍力でも海軍力でも惨敗。宇宙軍力でも惨敗。更に中国は2020年にはステルスだけで1000機(日本はF35を42機だっけ?w)、
7年後に中国の軍事力は日本の11倍〜13倍になる現状で、「世界で日本ほど大型艦揃えてる国はそうない」とか言っている日本人に
心底うんざりしてしまう。
73 :
マヌルネコ(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 11:41:05.93 ID:nv/hwl7PO
>>72 中国がいつまでも右肩上がりで経済発展してるって思う
もう下がってきてんだよ
中国の経済発展は勢い落ちて、これからが正念場だわ
アメさんに吹っかけるのと同じ意味だから西からも来る
75 :
スフィンクス(dion軍) :2013/05/03(金) 11:44:32.30 ID:VKIZ+hF80
べつに実際爆弾落とされてないんだからべつにいいじゃん 北のミサイルもそうだけど落ちてから騒いでも特に遅くないだろ、何も出来ないんだから
>>72 安心しろよ。ブサヨのホルホルにウンザリしてるのもいっぱい居るからw
77 :
シャム(愛媛県) :2013/05/03(金) 11:45:50.82 ID:wtQW7J0f0
「中国海軍が空母6隻体制になれば、日本を日本海側と太平洋側で挟み撃ちにできる」か… 日本列島そのものが米空母10隻分の航空・海上兵力を持つ「不沈空母」であり、 まともに対戦すれば日本列島両側の中国艦隊がタコ殴りされる、という事実は無視されてる記事だな つーか、中国と並ぶ「陸軍大国」ロシアの軍事専門誌ってのは 海軍の運用に関しては案外的外れな記事を書くことが多いぞ そんな記事を引用して、中国は大丈夫なのか?
78 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:50:01.70 ID:Y41F4QyTP
>>73 それも世界中の機関の予測どおり。
「中国は二桁成長はもうしないだろうが、悪くても7〜8%成長は続けるだろう」と予測している。
その結果、2030年には日本の2.4倍、2050年には日本の9倍の経済力になると。
日本と中国のGDPは、今はほぼ互角。そして日本は小泉政権時には2%以上成長していたが、その後は0成長。
そんな日本人が、「中国の経済成長が二桁から8%に落ちたwww 中国バブルは終わった」と言っているのが、滑稽なんだよ。
日本は8%成長なんて夢のまた夢だよ?
>>76 核武装して経済政策をきちんと打って経済成長させるべきという僕がブサヨになるからなあ。
ネトウヨは凄いね。
日本の弱点を客観的に分析すれば売国奴、左翼、反日。マンセーしてりゃ国士様。
太平洋戦争もお前らみたいな馬鹿が国を仕切って大失敗したんだろう。
79 :
ライオン(島根県) :2013/05/03(金) 11:50:40.21 ID:m7w4XKhp0
>>25 イージスってのはアメリカ製のFCSの名前のことで
イージスに相当するFCSは他にもある
レーダーさえどうにかできれば、わりかし枯れた技術であると思う
能ある鷹は爪を隠すがモットーの中国は、第五世代のJ20の存在を試作機を飛ばすまで隠し通してきた
中国がイージスと同等のFCSを配備していてもおかしくはない
80 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:50:49.82 ID:Y41F4QyTP
>>77 ≪米帝国の終焉1≫
一九九〇年代前半期にはこの一極戦略を支持していたブレジンスキーやスコウクロフトも、二十一世紀になると、
一極覇権戦略が失敗であったことを公の席で認めるようになった。
トーマス・フィンガー(現在はスタンフォード大学教授)も、二〇〇八年九月のスピーチで次のように述べている。「アメリカの軍事力は、
世界で最も優越している。しかし『アメリカは核兵器を持つ他の諸大国と戦争するわけにはいかない』から、軍事力の優越というのは
あまり役に立つ能力ではない。アメリカは今後も世界の一流国であり続ける。
しかしアメリカが、他の諸大国を威圧したり威嚇したりすることはできない。アメリカの国際政治の指導力は今後、急速に低下していく
だろう、アメリカは、自国に都合の良いように国際構造を作りかえる能力を失ってしまった。今後、国際構造の多極化は
ますます進んでいくだろう
クラウゼヴィッツが指摘したように、『毎年、中国政府から巨額の借金を繰り返して自国の財政を運営』し、国内の政治的な理由により
徴兵制すら採用できないアメリカが、「世界中の国を支配したい」という”一極覇権の夢”を追い続けたのは、軽率かつ高慢な
振る舞いであった。
最近アメリカ政府高官が言っている「アジア重視」は、アジア諸国の動揺を抑える為の「リップサービス」に過ぎず、
『沖縄の海兵隊をグアムや本土やオーストラリアに後退』させ始めている。日本政府もそれに慌てて引き止めにかかっているのが現実なのですが、
テレビや新聞などではそのようには報道されない。
81 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:52:16.34 ID:Y41F4QyTP
>>77 ≪「自滅するアメリカ帝国」 アメリカが撤退していくのは東アジアであろう1≫
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/77e20c4c4efbfa743548e174b5d9c3bc 米政府のアジア政策担当官は日本に対して、「アメリカが中国の勢力圏拡張政策をヘッジ(牽制.相殺)しているから大丈夫だ。
日本人は、自主防衡能力を持っべきではない」と述べてきた。しかし実際には、アメリカは中国をヘツジする能カを失いつつある。
過去二十年間・中国の大軍拡と勢力圏の拡張政策は着々と進んできた。最近ではペンタゴンの高官も「二〇二〇年代になると、
アメリカは台湾を防衛する能力を失うだろう」と認めるようになった。ランド研究所も、そのことを認める軍事報告書を出している。
二〇一一年秋、オバマ政権は軍拡を続ける中国に対抗するため、「アメリカの軍事力をアジア・太平洋地域ヘシフトする」と
決定した。しかしアメリカは今後、軍事予算を減らしていかさるをえない財政状況にある。オバマ政権の軍事政策アドバイザーを
務めた民主党のマイケル・オハンロン(ブルッキングス研究所)は、「米連邦議会が決めた軍事予算案では、
オバマ政権の(中国の脅威から)アジア諸国を守るという約束を遂行することはできない」と明言している。
ギルピン(プリンストン大学)が述べたように、「巨額の経常赤字と財政赤字を抱える国が、長期間にわたって海外における覇権を
維持することは不可能」なのである。
すでに解説したように二〇二〇年代になると、財政危機と通貨危機を惹き起こした米政府は、
「米軍が、中東と東アジアを同時に支配し続ける」という国家戦略をギブ・アッブせざるをえなくなる。
その場合、アメリカが撤退していくのは東アジアであろう。中東は石油・天然ガス資源の宝庫であり、
しかも国内の政治、金融、マスコミにおけるイスラェル・ロビーの影響力が異常に強いアメリカは、中東地域から撤退できない。
>>64 そんなに税率下げて軍事費は何処からだすんだ?
まぁ核武装には賛成
83 :
アンデスネコ(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 11:54:06.77 ID:sRGmQ9kBO
>>68 自前ってのは一切の外国資本・技術を取り除いた経済力だよ?
今の中国は日本や他海外資本でドーピングされてる状態だからね。
それも頭に入れとかないとね。
84 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:54:21.10 ID:Y41F4QyTP
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/kakubusou2.html 伊藤貫著 「中国の核が世界を制す!」より抜粋
□米国覇権の衰退は不可避のトレンド
□日本には核を持たせず米中共同支配を
・「アメリカの勢力は徐々にアジアから撤退し、日本の影響力は不可避的に没落し、中国がアジア地域の覇権国としての地位を確立するだろう」(ブレジンスキー)
・「中国が日本と朝鮮半島を支配しょうとすることも、国際政治の自然な成り行きだ」(ミヤシャイマーシカゴ大学教授)
・「アメリカは、いつまでも東アジア地域を支配する能力を維持できるわけではない」(国防大学中国専門家 ピルズバリー博士)
□共和党の「親日派」の本音
・ペンタゴン官僚や共和党「親日派」も、「米中朝露・四カ国の核ミサイルに包囲されている日本に、自主的な核抑止力を
持たせないことがアメリカの覇権利益だ」と考えている点においては、民主党の親中嫌日派と同じである。
・米中間のパワー・バランスが中国に有利な方向にシフトし続けている現状において、日本人が自主防衛(自主的な核抑止力の構築)を拒否するならば、
日本はいずれ中国の属国になるしかない。(ケネス・ウオルツ教授)
・「中国の経済力・軍事力の増強と覇権帝国化は、『アメリカが抑えつけておくことができないほど、巨大なものになってしまった』」(ハンチントン)」
・「中国の覇権は、東アジアにおけるアメリカの勢力を駆逐する。日本は中国の支配下に入る」(ハンチントン)
・日本人はバランス・オブ・パワーのロジックを受け入れて「自主的な核抑止力を構築」するか、それとも「中華帝国の属領」になるか、
どちらかを選択すべきである。(ミアシャイマー教授、ウオルツ教授、カーク議員)
中国国産空母が完成して、乗員パイロットの練度が上がって実戦投入できるまでの長期間、日本が今のままで何も変わらないと思ってるバカが張り付いてるスレか。
86 :
ジャガランディ(熊本県) :2013/05/03(金) 11:55:15.43 ID:TVAh7wwa0
誰だよ 中国は崩壊するって毎年言ってた奴は
87 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:55:32.57 ID:Y41F4QyTP
・アメリカ政府が、「日本には自主的核抑止力を持たせない。それにも拘らず日本は、集団的自衛権を行使しろ」と 要求してくるのは、日本をそのような脆弱な状態においておくのが、アメリカの覇権外交にとってもっとも都合がよいからである。 (自主防衛能力を持たない日本政府は、常に米国の言いなりになるしかない)。 ・中国は75年がかりで、「2020年代に米国勢力をアジアから駆逐し、中華勢力圏を確立する」という国家目標実現のために必死に努力している。 ・中国政府の日本に対する態度が非常に傲慢、高圧的、かつ一方的になっている背景には、アメリカ政府は日本を見捨てるしかないという、 中国側に有利な核戦力バランスの変化がある。 □核弾頭設計技術を盗まれたアメリカの沈黙 ●中国のスパイ組織から複数のルートを通じて多額の賄賂を受け取り、親中外交を進めていた米民主党クリントン政権が、核弾頭技術を盗まれた。 ●「中国はついに、本当の核抑止力を持ってしまった。アメリカは中国の移動式核ミサイルを破壊できないから、中国が周辺地域で武力紛争を起こしても、 アメリカは軍事介入することができなくなった」(トルコック米エネルギー省局長) □クリントン政権の上層部は「親中嫌日」 ・ペリー国防長官は、全体主義国家である中国と北朝鮮の核兵器生産には融和的態度をとるが、民主主義・自由主義を実行してきた日本人が 核兵器の材料を持つことは耐えられないのである。 ・「東アジア地域において米中両国は、日本人だけには核を持たせてはならない」(ペリー国務長官) ・「アジア・太平洋地域は、アメリカと中国が協力して共同支配する地域だ」(バーガー安全保障政策補佐官) ・バーガーは、核武装した北朝鮮よりも、「日本が、それを口実として自主防衛しょうとするかもしれない」ということを心配していた。 ・「アジア地域は、米中両覇権の戦略的パートナーシップにより共同支配する地域だ」(ルービン財務長官)
88 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 11:56:50.87 ID:Y41F4QyTP
□中国の軍拡政策に協力的だったクリントン政権 ・「アジアの不安定要素は、中国ではなく日本だ。米中両国は緊密に協力して日本を抑えつけておくべきだ」 (クリントン夫婦、ペリー国防長官、バーガー安全保障政策補佐官、ルービン財務長官、イッキーズ補佐官) ・「冷戦後のアメリカ政府は、日本を抑えつけておく外交政策を実行する。だから我々は、米中関係を強化する必要があるのだ」(ラインシュ商務次官) ・クリントン政権は、日本の独立を脅かす要素となっている中国の核ミサイル戦力強化に、協力的であっただけではない。 彼らは1997年、北朝鮮が核兵器使用の濃縮ウランの秘密生産を開始したという情報を入手したが、この情報も日本政府に伝えず、秘密にしていた。 クリントン政権が、「アメリカには、同盟国日本を守る義務がある」などと思っていなかったことは明らかである。 □日米同盟の役割は「日本に国防能力を持たせないこと」 ・日米同盟は、日本に独立した外交・国防政策を行う能力を与えないことを主要な任務として運用されている。 ・1945年9月の対日占領政策決定時から現政権まで、日本人が真の国防能力を持てない状態にしておくことが、日米同盟のもっとも大切な役割なのだ。 □「核の傘」やMDでは日本を守れない ・「『お前達は、核の傘とMDで大丈夫だ』と日本人に言うアメリカ人は、日本人に自主的な核抑止力を持たせたくないから、そう言っているだけだ。 ・・・彼らは、日本を故意に危険な状態に置いておこうとしている。その方がアメリカ外交にとって、都合が良いからだ。」(ファレオマバエガ議員) ・「現在の東アジアは、世界でもっとも危険な地域。アメリカ人は、常にアメリカの国益を最優先する。日本人は日本の国益を最優先すればいい。 国際関係とは、そんなものじゃないのか」 □日本の安全保障より覇権利益を優先するアメリカ ・当時も現在も、アメリカの対日政策は、「核武装国に包囲されており危険な状態にある日本に、真の自衛能力を持たせない」という点において、 一貫しているのである。 ●「日本を真の独立国にすることは、米中両国の利益にならないからだ」(ホプキンズ大学 中国専門家 ランプトン教授)
89 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 11:57:43.09 ID:b45yCvDjO
>>80 ぶっちゃけ覇権主義の戦争は核で終結してる。
今あるのは、金儲けと資源戦争。
海戦はコスト激高で割に合わないから、コスト削減が必要。
これで何かしたいってなら、何世代か待たないとならん。
アメリカが日本を守るだの、中国を抑えれるだのという世迷言を未だに信じてる奴が多いんだなw アメリカ本国では、もう無理、そろそろ限界って報告書が5,6年前から出始めてるのに
91 :
オシキャット(福島県) :2013/05/03(金) 11:58:06.29 ID:DD7y6izg0
これは大変だ、早く核武装しないと!
>>78 太平洋戦争は馬鹿がしきって大失敗したんじゃなくて、もともと計画自体が大失敗だろ。
他人の意見やデータしか出してない馬鹿はお前だろうがw
持論はねーのか?ブサヨ。
攻撃は防御の3倍の力を要す。日米軍の3倍を中国が投入できるとは到底思えない。 米国が戦争する時はもれなく英国も付いてくる。中国を敵とし日本を味方とする国は何か国もある。対して中国には味方がいない。これは数十年後でも変わらない。
94 :
シャム(愛媛県) :2013/05/03(金) 12:00:39.92 ID:wtQW7J0f0
>>81 いや、日本列島単体の戦力で「不沈空母」として充分だって話をしてるのに
なんでそれに対して「アメリカの東アジア撤退」ってレスが付けられるのよ?
米海軍の支援とかの話は全然してないよ
>>92 太平洋戦争は…
あれは真珠湾攻撃を完遂せずに途中で切り上げた南雲のビビリが最初の敗因…
96 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 12:04:56.69 ID:b45yCvDjO
>>82 まず、少なくとも中期的には国内戦力とバランスしないのが前提で、
その後に、同路線のイギリスが経済的にのしあがってるのかって話だろw
97 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:07:17.96 ID:Y41F4QyTP
>>82 法人税を半分にすると5兆円のマイナスになる。これは子供手当と同じ金額だ。日本は少し前まで子供手当を出そうとしていたんだよ。
どうせ君らも鳩山に投票したんだろ?w
この5兆円は、国民総背番号制にして所得税を脱税している層から取ればほぼ賄える。暴力団や風俗嬢や個人事業主等。
>>83 そんなずれた事を言っているから、日本の経済が縮小したんだよ。
中国は世界から資本と技術を取り入れている。なぜか?世界にとって中国に魅力があるからだ。
日本はかつて規制が強すぎてビジネスしやすさで世界40位だった。それを小泉政権で規制緩和して28位まで上げ2%成長するまで回復させた。
しかし、麻生以後はまた規制大国に戻って今は47位だ。世界で46ヵ国も日本よりビジネスし易い国がある。
日本の法人税は世界一高く、安倍政権ができる前は超円高、規制派凄まじくランキングで47位、とどめに311で脱原発論が噴出し電力不足に。
そして、我慢して来た日本企業は、世界に逃げた。その結果、30%の輸出が日本国内から消えたし、100万の雇用も海外に逃げた。
日本は貿易赤字になったのは、輸出関連が30%も海外に逃げたからである。
中国は自前+世界中の資本 日本は世界中の資本は入ってこないだけでなく、自前の資本まで「日本のシステムが不利すぎる」為に海外に逃げている。
どっちが経済成長するでしょうか?
馬鹿は「中国は外資頼みwww」といつも言う。日本は外資は来ない、日本企業まで日本脱出(脱北ならむ脱日)だ。
経済の素人は黙ってろ、タコ。
だから日本は、こいつら馬鹿なネトウヨが売国だ工作員だと言おうが、TPPに参加、日中韓FTAに参加、イスラムとの通商関係強化、ロシアとも通商軍事強化、
規制緩和、規制緩和、民営化、民営化、全て規制緩和し民営化し、法人税を半分にし道州制を導入しないといけない。
中国に流れている外資を、全て日本に流れさせるくらいしないといけない。
98 :
ジョフロイネコ(埼玉県) :2013/05/03(金) 12:08:28.71 ID:8aWKxfHk0
空母なんて時代遅れだろw 今や無人攻撃機の時代だろ、マヌケ!
※北朝鮮の核ミサイルと同じ、民主党のおかげでできました
100 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:09:49.50 ID:Y41F4QyTP
>>89 それは「核保有国同士」にだけ通用する理論だよ。
日本は核を持っていないので、戦争は終わらないよ。
中国からすれば、「なんで核無しの日本相手にこっちから終わらせないと駄目なんだよ?中国は日本に勝てるんだからガンガン攻めまっせw」だよ。
101 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:11:53.94 ID:Y41F4QyTP
≪アメリカは日本を護らない≫ ハンティントン、ウォルツ、ジャービス(コロンビア大学)など優秀な国際政治学者は、 「米本土が直接、核攻撃されない限り、アメリカ大統領は決して核戦争を実行したりしない」と明言している。 米国の政治家や軍人や官僚なども同じことを言っている。 元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー 「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」 元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」 元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット(伊藤貫の親友がプライベートの場で) 「あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、 米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。 他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」 (しかし、日本人を騙して核武装させない為に) 「今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。 日本は核を持ってはいけないと語ってきた」 マーク・カーク議員(下院軍事委メンバー、共和党) 「アメリカは、世界中のどの国と戦争しても勝てる、というわけではない。アメリカは核武装したロシアや中国と 戦争するわけにはいかない。今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、 ますます非現実的なものとなる。 アメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することは ありえないことを承知している。そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる。」
>>100 またかよ。「日米安保は都合が悪いからあーあー聞こえなーい」
肥大する中国に対して、日本は軍拡しかないよな。
>>100 そういうのは自分の日記帳でやってろや。政治家でも無さそうだし。
ちなみに左翼は急進、改革派を含むんであんたはブサヨで問題ないと思う。
某国のネトウヨは「知られたくないこと知っちゃった人」を含んでるようだがw
105 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:16:26.42 ID:Y41F4QyTP
>>102 「アメリカ自身」が、日米安保は日本防衛の為でなく、日本を軍事小国に封じ込める為のものだと考えいることが、
「アメリカの」公式発言や公式資料で確認されている。
また、核の傘、いわゆるカウンターフォース戦略を用いれば、アメリカ本土の国民も1億人単位で死ぬ。
発案者のマクラマナでさえ引退後は、「あんなものはインチキだわw アメリカが日本の為に核保有国と戦争するわけないっしょw」と言っている。
>>101 部外者や社民党と同次元の戯言を集めたって、現実とは全く無関係なんだが。
そんな便所の落書きにすがるしかないのかおまえ。
107 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 12:17:32.64 ID:b45yCvDjO
>>100 いーや、戦争は既に次世代というか、限定的な物に変わった。
益どころか、損失しかない、資源も手に入らないような戦争は起こらないと見ていい。
起こらない戦争のための軍拡は、損失でしかない。
108 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:17:44.86 ID:Y41F4QyTP
>>104 お前のレスの方が低能丸出しだから日記帳にでも書いとけ。分かったな。
はっきりいってネトウヨなんか、日本中で嫌われて馬鹿にされてんだよ。
お前だって本当は気づいているんだろ?だけど、心が壊れるから気づいていない演技をしているんだろ?
>>105 軍事同盟を反故にすることは絶対にあり得ない。他にも軍事同盟を組む国がある。反故にしたら同盟の信用が崩壊するだろ。
まあその意味はおまえには理解できないだろうが。
110 :
茶トラ(愛媛県) :2013/05/03(金) 12:20:54.43 ID:4RU4+bkU0
ちょっと核弾頭付きのトライデント2〜3本買っとけよ
111 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:21:24.81 ID:Y41F4QyTP
>>107 世界で最も論文を読まれている超一流の国際政治者のケネス・ウォルツ教授や、その他のリアリスト派学者(マシャイマー、レイン、キッシンジャー等)は、
4.主流派(リアリスト派)が考える国際構造の過去・現在とその教訓
(1)世界は根本的に無政府状態
(2)世界政府、世界警察軍、世界裁判所、世界立法院というものは存在しない。
(3)弱い国家の侵略戦争や戦争犯罪はハーグ国際司法裁判所にて裁かれる一方、ロシアの近隣諸国への侵略や中国のウイグル、モンゴル、
チベットに対する侵略、さらに米国のイラク戦争を国連のアナン事務総長が「明らかな侵略戦争」「明らかな国際法違反」と非難しても、
強い国の侵略、戦争犯罪、国際法違反それを処罰する機関が無い!
(4)よって、国際法は頼りにならない!
(5)どの国にとっても自主防衛をやるしかない。それが独立国家の基本
(6)戦後日本の「吉田外交」のように軍事力を米国に頼り、経済力だけに邁進する国家や北朝鮮のように軍事力ばかり増強し経済がダメな国家というのは
バランスが悪くいずれ生存が脅かされることになるだろうと予測。ハンチントンは「こんなことをやっていれば日本はいずれ中国の属国になるだろう」と述べている。
(7)独立国家は技術力、経済力、政治力、外交力、軍事力全てをもたねばならない。一つの能力だけでは生存できない。
(10)現在の米国が唯一のスーパーパワーとして世界の覇権を握る単一構造(一つの国が好き勝手できる単一極構造の国際構造)
はせいぜい30〜40年しか続かない。
(13)相手国の政治家の言うことはあてにならない(ウソ)!信用すると大抵は酷い目に会う!
@独ソ不可侵協定→ナチス
A日ソ中立条約→ソ連の終戦直前の参戦
(14)したがって同盟国が守ってくれる保障は無い→自主防衛が重要
と言っている。俺はお前より世界一流の専門家達の意見を信じるわ。俺は自主防衛能力を持つために、絶対に核武装するべきだと主張する。
112 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 12:21:37.56 ID:b45yCvDjO
>>110 米国の核軍縮の中で核戦力を日本に移動する成り行きは可能。
114 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:23:53.37 ID:Y41F4QyTP
>>109 >>111 その同盟国の一流の国際政治学者、キッシンジャー(米民主党ブレーン)、ウォルツやミアシャイマー(米共和党ブレーン)たちが、
「同盟や不可侵条約なんてあてにならない。国際法もあてにならない。自主防衛できない国は、いつ滅んでもおかしくない」
と言っていますよ〜。
>>108 このタイプは相手にするだけ無駄か。
スレが静かになると、既存の他人の論説やらデータやらのコピペ貼りまくる人だわ。
>>114 見事に部外者ばかりだな。政治とはそんな稚拙なものじゃない。
117 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:26:47.80 ID:Y41F4QyTP
馬鹿その1 「憲法9条があれば国は安全。話合いの精神と平和を愛する心があれば戦争なんて怒らない」 馬鹿その2 「日米同盟があれば日本は安全。アメリカはアメリカ国民が1億人単位で死んで、アメリカ本土が放射能に晒されて、 経済も破壊され最貧国へ転落するリスクを負っても、同盟国・日本の為に核を持つ中国と戦争してくれる。だって約束したもん。それが同盟っしょ」
118 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:27:28.56 ID:Y41F4QyTP
>>115 けっきょく何のソースも何の論理性も無いレスしかできなかったなw
119 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:28:18.29 ID:Y41F4QyTP
>>116 部外者も何も政権中枢にいる連中なんだがw
小泉政権の竹中と同じ地位だよ。
>>118 そりゃ必要ないと思ってたもん。
人の意見聞く気ないっしょ(´・ω・`)
121 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 12:29:32.16 ID:b45yCvDjO
>>111 そう、政治目的による利益追求が倫理を上回る。
延長の話を言ってる訳で、それじゃ対立軸にならないじゃん、
他の持ってきて、どうぞ。
>>117 バカその3「俺様の妄想が全ての現実より優先される。その例ID:Y41F4QyTP」
ところで核を持つにしても、どこで実験を? 実験なしのシミュレーションだけで作ります? なんなら、核を持たずにハッタリだけというのもありなんじゃない?
>>111 貼りまくるのはいいけどソースは?
どこから拾ってきてんのそれ
>>119 日本でも同じ立場の「評論家」がテレビで勝手なこと言ったりしてる。そんな次元。
ふざけた過激論抜きでまともな教育と行政のノウハウを有償もしくは提携で提供 南の工場がある方だと学校で工業教えてた
>>107 そうだよね
今更大国同士の全面戦争なんておそらく起こらないから、経済成長の続く中国に合わせて通常兵器の軍拡競争する意味はないと思う。技術継承の意味を込めて今までと同じ位の開発は必要だけど
だから核武装して防衛した方が良い気がするな
128 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:33:44.99 ID:Y41F4QyTP
115 返信: デボンレックス(愛知県)[sage] 投稿日:2013/05/03(金) 12:24:40.07 ID:OTtvICzB0 [5/6]
>>108 このタイプは相手にするだけ無駄か。
スレが静かになると、既存の他人の論説やらデータやらのコピペ貼りまくる人だわ。
相手にしない宣言の4分後
↓
120 返信: デボンレックス(愛知県)[sage] 投稿日:2013/05/03(金) 12:28:47.16 ID:OTtvICzB0 [6/6]
>>118 そりゃ必要ないと思ってたもん。
人の意見聞く気ないっしょ(´・ω・`)
129 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:34:37.05 ID:Y41F4QyTP
>>124 全て実名を出しているのだから、英語でググれよ。いくらでも出て来るだろ。
英語ができないなら、日本語でもある程度は出て来る。
グーグルも使えないのか?
131 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:36:18.95 ID:Y41F4QyTP
>>125 評論家には権限が無い。
ワイドショーのコメンテーターや三橋がTPPに反対しても、日本の政策には何の影響も無かった。
しかし、竹中教授には総理ブレーンとしても権限があるので、竹中教授の考えは日本の政策に反映されている。
こういうのって説明しないと理解できないものなの?
132 :
茶トラ(愛媛県) :2013/05/03(金) 12:37:31.83 ID:4RU4+bkU0
だまれクソ蛆虫ども
>>114 おまえが世間にどう見えてるのか教えてやろう。
おまえは、中国のネットユーザーが瑞穂の発言を見つけて、「日本には9条があるから無防備だ。日本の政治家がそう言ってるから間違いない。これが結論」と必死に連呼してるのと同じ。
134 :
ユキヒョウ(SB-iPhone) :2013/05/03(金) 12:40:12.61 ID:6KYYZ/F7i
マッハ3以上で飛んでくる対艦ミサイルをどうやって防御するの?
135 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:40:39.02 ID:Y41F4QyTP
政策って政治家が作っているわけじゃないからなw 官僚なり、学者なりのブレーン集団、テクノクラートが戦略を立てて作っているんだよ。 これくらいは知っとこうや。 そんな常識を知らずに本当に政治家だけでやろうとして、大臣クラスの人間が、官僚の課長クラスがする雑用を徹夜で電卓を叩いてやった痛い政権が、 民主党政権だった。 ネトウヨは全部説明しないと駄目なんだな。 もうちょい社会に出なよ、ほんと。 安倍総理は頑張っているよ。本気で日本を改革して経済成長さえようとしている。君たちネトウヨに売国奴と足を引っ張られながらね。
136 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 12:42:18.61 ID:b45yCvDjO
>>127 それでも良いし、最終的には、どうバランス取るかだから
軍縮してもらうなり、水資源全滅させて自滅してもらうなりの方が、確実に負担になる軍拡よりまだ現実路線という。
138 :
サイベリアン(東京都) :2013/05/03(金) 12:42:38.61 ID:FS4McShR0
2つに割れて挟むのか
>>131 権限があるって、政治家に命令して政治家がそれに従わなければならないってことだぞ。そんな権限はない。
意見する、指南する立場にはある。それは権限とは言わん。
140 :
ジャパニーズボブテイル(東京都) :2013/05/03(金) 12:43:43.90 ID:+3L8R9r/0
海自の潜水艦が仕事してくれるだろ
141 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:43:54.38 ID:Y41F4QyTP
>>123 パキスタンから買う。
まずはそのしょぼい核で武装する。
その後、インドに核実験させてくれと交渉する。
一度核武装すれば、既得権になるので、今更断っても意味がなくなるし、インドは日本の核実験協力を何度か発言した過去もある。
アメリカが邪魔をしているので、不意打ちでパキスタンから核を買って既成事実にしてしまう。
これでアメリカも折れざるを得なくなる。
>>135 発言はもっともなことなんだが、ネトウヨ発言がずっと軽薄にしてる。
なんか人間的に嫌われそうな雰囲気を醸し出しているのか。そんな感じがする。
>>141 買うのは現実的だけど、さすがに他国で実験させてもらうのはねえ。
145 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 12:46:43.74 ID:Y41F4QyTP
>>139 総理大臣への命令権でなく、権限のある総理から政策作成権を与えられ発生した代理権な。
多分、ネトウヨの知能じゃ僕の言っていることを理解できないと思うけど。
146 :
しぃ(東京都) :2013/05/03(金) 12:49:48.76 ID:5BCBHMzc0
なんかずいぶんコピペ資料用意してるんだなw 感心するわw
147 :
ユキヒョウ(SB-iPhone) :2013/05/03(金) 12:49:51.64 ID:6KYYZ/F7i
>>140 潜水艦どころかASMの餌食だと思う
ASM3が搭載されたら中国レベルでは対処出来ないでしょ
中国が攻めてくるのが先か、中国がなくなるのが先か
149 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 12:53:11.26 ID:b45yCvDjO
ちな、ソ連崩壊の原因は身の丈に合わない軍拡。 ぶっちゃけ、防衛なんてのは無い方が、経済的には、めっさ有利ですがなw 経済規模の成長換算で言っても、国内戦力ではバランスしようがありませんw 無理筋は、無理筋。
>>145 どうしようもねえな。つまり政権の意向に沿った政策を作るってことだろ。それが部外に発する勝手な私語と何の関係があるの?
もしかして政府の正式な見解だとでも信じちゃったの?評論家の個人的な私語と現実の政治は無関係だよ。政治はそんな稚拙なことじゃない。
151 :
バーマン(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 12:53:30.88 ID:TsE5xuN1O
dionの言ってることは間違ってないだろ 支那の空母馬鹿にしてるやつは太平洋でイエローに蹴散らされた蘭軍、英軍とそっくりだよ。
叩かれまくってるから言うけどdion軍はまともなこと言ってるよね てかほとんどの人が自分の都合の良い情報しか積極的に取らないからね 『水は低きに流れ、人もまた低きに流れる』みたいな
153 :
ウンピョウ(やわらか銀行) :2013/05/03(金) 12:57:43.33 ID:rjZwI8iS0
日本は対抗して潜水艦を多数配備すべき ディゼールメインでいいが少し原潜欲しい
154 :
茶トラ(愛媛県) :2013/05/03(金) 12:57:51.44 ID:4RU4+bkU0
両方死ね
155 :
バリニーズ(愛知県) :2013/05/03(金) 13:02:06.12 ID:LmKjnvIY0
全戦力を日本に集中したら、南沙諸島が危うくなる件
きゃーこわ〜い
何でベトナムは勝ったの?
158 :
コドコド(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 13:07:03.38 ID:ZvAnqqdIO
空母の維持費で中国の最下層は北朝鮮化するんじゃね??(笑)
159 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 13:08:44.08 ID:Y41F4QyTP
>>149 自主的核抑止力は、GDPの0.1〜0.2%の予算で持てるだがw
今の防衛予算をたった10%(5000億円)増やすだけで可能。これは子供手当の10分の1の予算。消費税に換算すると0.2%にすぎない。
20%も増やせばインドやフランス並のゴージャスな核を持てる。
米国従属派がいつもテレビで言う「日本は自主防衛する財政的余裕がない。自主防衛できるのは世界でアメリカだけだ」は大嘘である。
ちなみにアメリカでは、核が安いことを「知られたくない小さな小さな真実」と呼んでいる。
もしこれで中国が崩壊したらDIONは恥ずかしくてもうニュー速来れねえなww
161 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 13:10:55.48 ID:Y41F4QyTP
>>157 1974年西紗戦争
米軍の支援を受けていた南ベトナム軍の駆逐艦を含む艦隊と中国軍の高速艇部隊が交戦し
大きくトン数に差があったにも関らず中国軍の圧勝
西紗諸島全域が中国領となったばかりかアメリカ人軍事顧問まで捕虜に取る大金星
1979年中越戦争
中ソ対立下の数少ない中国側だったカンボジアにソ連側のベトナムが侵攻し怒った中国がベトナムに侵攻
カンボジアを救うという当初の目標は結局適わず中国軍にも大きな被害が出たので日本ではベトナム戦争同様中国の敗北という認識が多い
中国自身はベトナム軍を駆逐し国境線を押し上げたので引き分けかほぼ勝利という認識が多い
1984年第1〜3次中越国境紛争
歴史的にここを超えればベトナムは落ちると言われてた山の陣地を巡る攻防戦
結果は中国軍約1000名ベトナム軍約4000名の死者を出した上で中国の勝利
その後5年間中国軍が駐屯していたが中越戦争終結10周年を記念して撤退した
この一連の戦争が中越陸上国境確定で中国側に有利に働き今も老山は中越国境となっている
1988年赤瓜礁海戦
中国海軍とベトナム海軍による事実上の2ラウンド目の海戦
結果は前回より酷くベトナム軍はほぼ壊滅し南紗諸島での中国勢力が一気に拡大した
アメリカが最後にした海戦であるプレイング・マンティス作戦と同じ年に発生してる事を知る人は意外と少ない
162 :
カラカル(新潟県) :2013/05/03(金) 13:11:18.70 ID:rsvcOMluP
日清日露の様にまた勝ちたい
>>161 ありがとう。でも、ごめん。
何で、ベトナムはアメリカに勝ったの?
164 :
ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越) :2013/05/03(金) 13:15:58.37 ID:b45yCvDjO
>>159 ならASEANデリバリー核戦略でも構築すれば良いんじゃん。
中国が空母で欲しいのは、欧米が独占してる第3世界用の飛び地だろうけど、過度な軍拡の負担は国内の貧困層へ向くし、
ナショナリズムの原因としては良くない。
165 :
ウンピョウ(やわらか銀行) :2013/05/03(金) 13:16:44.44 ID:4Kr6/Uj40
>>161 糞支那の共産党丸出しの言い訳ばかりww
お前たちはベトナム人からも張子の虎扱いで笑いものになってるよwww
さすが少数民族いじめしかできない負け犬www
166 :
スペインオオヤマネコ(福島県) :2013/05/03(金) 13:17:56.38 ID:1pTkFMhm0
この記事通りになったら、日本は核武装するしかなくなるじゃん。
167 :
カラカル(dion軍) :2013/05/03(金) 13:18:41.04 ID:Y41F4QyTP
>>160 崩壊とは何かと言う事だよ。サブプライムが起きてもアメリカは今でも世界一の経済大国だ。
不動産バブル崩壊して20年を失っても、日本は最近まで世界二位、今は世界三位の経済大国だ。
まあ、日本は安倍政権が短命で終わったら、世界八位まで衰退するだろうが。全ては安倍・竹中改革にかかっている。たぶんラストチャンス。
また中国が民主化して共産党が倒れたら崩壊なのだろうか。
そこを確認しておかないと、「中国バブルが弾けたww ざまああwww 中国共産党が倒れたwww ざまあwww だけど、日本は中国に占領されました」
てことになる。
ネトウヨは難しいことが分からないのだから、とにかく安倍総理を支持して参院で自民党に投票してくれるだけでいいよ。
安倍総理がインフラを民営化しようが、TPPに参加しようが、日中韓FTAに参加しようが、移民政策を打とうが、文句言わずに支持しとけや。
とにかくお前らは「安倍ちゃんグッジョブ」だけ言っとけ。お前らの生活も良くなるから。
難しい事は、こっちでやっとくからさ。
そろそろ落ちるわ。
168 :
キジトラ(兵庫県) :2013/05/03(金) 13:19:11.66 ID:nuJaVYur0
空母なんて1944年の時点で既に時代遅れの艦種なんですけどね 潜水艦の前では
>>167 このレスを見てない事を前提で書くが
お前はそのケンカ腰とコピペ爆撃を辞めるだけで話を聞くやつは増えると思うぞ
170 :
カラカル(東京都) :2013/05/03(金) 13:23:11.35 ID:DFIno3tfP
そうなったらかつての冷戦状態になるし中国に西側の技術が輸入できなくなる ココム復活やな
171 :
マヌルネコ(関東・甲信越) :2013/05/03(金) 13:23:23.01 ID:e+6Oog9XO
日本は東南アジアと潜水艦など海洋訓練をすべき それと長期的戦略計画も練らないと あと、核兵器ならある意味、既にあるじゃないか 福島とかに
>>160 共産党政権が終わることはあっても中国が崩壊することはあり得ない
むしろ資本主義政権になれば欠点の無い世界最強の国になるだろう
173 :
ウンピョウ(やわらか銀行) :2013/05/03(金) 13:33:22.49 ID:4Kr6/Uj40
糞支那が万年負け犬なのはサッカー見るだけでよく分かる まったくチームワークがわかってないしできない 負け犬根性が染み付いてるから劣勢になればすぐにあきらめる、 自分が助かるためなら他人がどうなってもかまわない そりゃベトナムから家畜扱いに虐殺されて逃げまくるわけだわw
>>171 風向きから言って中国にはあんまり影響が無いんじゃないかな
やっぱり素直に日本は通常兵器の軍拡だな
空母は持ってるだけじゃどーにもならんが 中国は、マネジメントできるんかいな
176 :
クロアシネコ(北海道) :2013/05/03(金) 13:39:26.32 ID:JmYrA1Hn0
くそ、日本鬼子が政治ネタ禁止じゃなけりゃ 「中華 空(なかはな そら)」ってエロママキャラ作って フタナリ鬼子さんのアレをパイズリするエロ絵が描けるのに!!
177 :
ユキヒョウ(SB-iPhone) :2013/05/03(金) 13:52:49.57 ID:6KYYZ/F7i
空母は弱小国をぶっ叩く以外に使い道がない ASM搭載F2を持ってる日本には使えないだろ
178 :
ヒマラヤン(内モンゴル自治区) :2013/05/03(金) 14:15:33.93 ID:9HvqIt3eO
>中国の国産空母 タミヤ京商のラジコンの方が高性能っぽい
179 :
オシキャット(新潟県) :2013/05/03(金) 14:19:04.13 ID:pcaMCZ000
ID:Y41F4QyTP [40/40]
>>163 ドラえもん最終回ののび太vs.ジャイアン
ボロボロになりながらも決して諦めなかった&剛田家からの反対が無視できなくなった
>>172 そろそろ貧乏な社会主義国に戻す時期だな。
このスレ、思いの外面白くなったな 久々に感心したわ
一人で40レスしかも長文てww
ネトウヨを揶揄したり罵倒したりする人って大抵ここで40もレス付けてる人と同じ印象 つまりキチガイにしかキチガイの事は解らない、故に相忌み嫌う
で、Y41F4QyTPはその知識を日本の為に何かの役に立ててるのか? それとも日本人じゃないから役立てる気がないとか?
186 :
しぃ(愛知県) :2013/05/03(金) 22:17:54.78 ID:GBpy3O9o0
>>180 世界の批判にアメリカが耐えれなく撤退した。
核より恐ろしいのは世界の批判で、中国は日本への核攻撃を行わないと表明。軍事力も大事だが世界を納得させる外交力が必要。国連でアメリア追従では世界から日本の外交力は侮られる。
>>171 ミズポたんを中華帝国に贈り付けろよ、
あれはあれである意味天然核兵器だろ
いざとなれば、おまいらが回天に乗って突っ込めば良いんだよw