【速報】プーチン大統領「日本に3島＋択捉島の一部を返還する」面積で半分、4島返還へ

1 ：キジトラ(愛知県)：2013/05/02(木) 10:01:23.80 ID:Ja6BSjUZ0● BE:2386167375-PLT(12072) ポイント特典

ロ大統領「面積等分」言及　北方領土問題念頭か

ロシアのプーチン大統領が29日の安倍晋三首相との会談で、北方領土問題に関連し、
４島のうち最も北にある択捉島の西部に国境線を引き、択捉島の多くをロシアに割譲、日本は歯舞、色丹、国後３島と
択捉島の一部を領有する形に言及した。

　同行筋によると、プーチン氏は会談の最後に「日本が好きだ」と首相に伝えたという。会談では中国情勢についても意見交換し、
首相は沖縄県の尖閣諸島を巡る日中対立に触れ「日本は冷静に対応している」と理解を求めた。（モスクワ＝佐藤賢）

2013/4/30
http://www.nikkei.com/content/pic/20130430/96958A9C93819481E1E2E2E2EB8DE1E2E2E6E0E2E3E19F9FE2E2E2E2-DSXBZO5452948030042013I00001-PB1-5.jpg
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/

2 ：ソマリ(東京都)：2013/05/02(木) 10:02:18.82 ID:ZUfjWyua0

ふざけんな！樺太の半分もよこしやがれ！昔日本領だったろーが

3 ：イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/05/02(木) 10:02:59.61 ID:9Ab2Ayuv0

「（ロシアの言いなりになる）日本が好きだ」

おそロシア

4 ：キジ白(WiMAX)：2013/05/02(木) 10:03:07.80 ID:55pGYCz50

面積等分と言っただろ
あれは北海道も含む面積だ！

5 ：黒トラ(東日本)：2013/05/02(木) 10:03:10.94 ID:9mjeqa5C0

森元首相と話して感動したりで
日本を好きになったんだろうな

6 ：キジ白(dion軍)：2013/05/02(木) 10:03:27.24 ID:r48GadCv0

地続きの国境が出来るのか
胸熱

7 ：ピューマ(dion軍)：2013/05/02(木) 10:03:53.75 ID:G/uIqBtg0

ロシアの人住んでるんだからいいよもう返さないでも

8 ：スナドリネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 10:04:42.00 ID:/xWI00sZT

国境の町作ろう

9 ：黒トラ(チベット自治区)：2013/05/02(木) 10:04:45.99 ID:m4yrdKNH0

もう一声！

10 ：マーゲイ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 10:04:50.62 ID:+bft898RP

譲歩しすぎやろ
一体何をさせられんねんわしら（震え声）

11 ：アメリカンボブテイル(千葉県)：2013/05/02(木) 10:04:53.38 ID:V6xpA03t0

いつの記事だよ
安倍が否定してたじゃねーか

12 ：ジャガー(庭)：2013/05/02(木) 10:05:18.02 ID:IHuM0ye60

安部「そんなことプーチンはいってないかった」

13 ：エジプシャン・マウ(東日本)：2013/05/02(木) 10:05:34.65 ID:K0M2jt1p0

日本にも国境が出来るのか
国境見学ツアーが捗るな

14 ：コラット(富山県)：2013/05/02(木) 10:05:43.76 ID:rhOb/y780

>>10
真面目に怖い
何故だ
こんな落ち目の国へ

15 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2013/05/02(木) 10:06:16.86 ID:trpe41sn0

ロシア側としても譲歩して共同開発したほうが旨味があるだけだろ

16 ：黒(神奈川県)：2013/05/02(木) 10:06:33.06 ID:zffOVnw90

国境線はそのままにして、３島返還してもらえよ。
択捉の一部はいらんｗ

17 ：マーゲイ(家)：2013/05/02(木) 10:06:44.29 ID:3c9eoYCMP

>>4
それだとでかいよなあｗ
一度車で北海道まで行ったがまさか函館～網走が
東京～青森とおなじぐらい遠いと思ってなかったわ
ガソリンスタンド高速でも夜中閉まってしまうし、死ぬかと思った

18 ：アンデスネコ(栃木県【09:55 栃木県震度1】)：2013/05/02(木) 10:06:45.20 ID:h81BMJQx0

日本初の国境の街でロシア人美女とセクロスしたいから賛成

19 ：スコティッシュフォールド(中部地方)：2013/05/02(木) 10:06:45.83 ID:af6B+2WQ0

交渉開始のしょっぱなからそんな話出るわけねえだろ
どこのアホだ、デマばら撒こうとしてんのは

20 ：スノーシュー(茸)：2013/05/02(木) 10:06:48.90 ID:45AmZT3f0

これはおそロシア

21 ：バーマン(静岡県)：2013/05/02(木) 10:06:57.02 ID:q4kGVydR0

実行できない請求権もってても仕方ないし平和条約締結における領土割譲は仕方がない
もちろんロシアが弱体化したら条約廃棄して軍事的に実行支配すればいいだけ

22 ：カラカル(和歌山県)：2013/05/02(木) 10:07:07.23 ID:YjnbBrTj0

これをきっかけにマジでロシアとは恒久的強固な互恵関係を構築したい

23 ：マーゲイ(東京都)：2013/05/02(木) 10:07:27.97 ID:LBton1rwP

ロシアと陸上で国境線を持つとか怖すぎだろ

24 ：マンチカン(千葉県)：2013/05/02(木) 10:07:35.44 ID:KVT2zHf50

これは罠ね

25 ：コドコド(山陽地方)：2013/05/02(木) 10:08:29.75 ID:jIWD9TEJO

東アジア情勢が水面下で何か動きつつあるのかもね。

アメリカが日ロの接近にどう思ってるのかが気になる。

26 ：ハバナブラウン(広島県)：2013/05/02(木) 10:09:57.05 ID:j8BDclyf0

四島目が一部分とはいえ一応四島なんだから
これで政府も面目保てるんじゃね？
まあ地主はゴネるだろうし将来的には沖縄みたいにクレーマー基地外が湧いて来るのは目に見えてるけど

27 ：チーター(芋)：2013/05/02(木) 10:10:23.86 ID:dB5MmuEYP

>>23
米軍基地とそんなに変わらんでよ

28 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/05/02(木) 10:11:28.47 ID:+3fNbTmV0

もうこれでいいじゃん

29 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2013/05/02(木) 10:11:42.16 ID:trpe41sn0

ロシア側の旨み

○どうせ持ってても現時点で開発能力がそれほどあるわけでもないし日本との紛争
になるくらいなら共同開発したほうがマシ、メタンハイドレードなどの日本の技術があてに出来る

○現時点でたいして有効活用してないし国境線も近いので経済水域的にも大して変わらない

○日本の技術的、経済的な支援のほうがよほど有用

バカマスゴミに日本が孤立してると思わされてるだけで日本は中韓以外の東南アジアや
インドとも経済同盟締結仕掛けてるしｗｗｗ

30 ：茶トラ(神奈川県)：2013/05/02(木) 10:12:09.88 ID:q1v9Rd4V0

ウルップ島って人するんでるのかな

31 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 10:12:37.46 ID:awzuvyp6O

>>18
択捉まで大きな橋を架けて行きやすくしたデカイ歓楽街出来そうだなw

32 ：バーマン(関西・東海)：2013/05/02(木) 10:12:48.50 ID:G5pV39bXO

ぷぅ～ちん！

33 ：トンキニーズ(愛知県)：2013/05/02(木) 10:13:00.30 ID:rCmDvLb40

3島だけでいいだろ
防衛上、陸地に国境線があるのは怖い

34 ：スミロドン(WiMAX)：2013/05/02(木) 10:13:07.10 ID:e2FbYIvd0

これはポシャっただろ
どこが速報なんだよ

35 ：チーター(芋)：2013/05/02(木) 10:13:29.41 ID:dB5MmuEYP

>>30
「島　名　2004.1.1現在　2005.1.1現在
　色丹島　　 3,222人　　　 3,195人
　国後島　　6,622人　　　6,697人
　択捉島　　6,956人　　　 6,904人
　　計　　　16,800人　　16,796人

※ロシアの統計より。統計上、歯舞群島に居住者はいません。」

というのが出てきた

36 ：シンガプーラ(芋)：2013/05/02(木) 10:14:07.45 ID:glNxC38u0

千島全島と南樺太の返還を要求したいところだが、北海道の非武装化でもしなきゃ
乗ってこんだろうな。

37 ：マーゲイ(dion軍)：2013/05/02(木) 10:14:11.94 ID:Aeqlp+Jd0

樺太も返せ

38 ：ボブキャット(大阪府)：2013/05/02(木) 10:14:19.55 ID:W+grm+FG0

樺太も返せよ

39 ：ユキヒョウ(宮城県【09:55 宮城県震度2】)：2013/05/02(木) 10:14:21.76 ID:Kas4Ste50

こんなイージーなわけない

40 ：マヌルネコ(四国地方)：2013/05/02(木) 10:14:29.60 ID:CdIRKUxRO

プーチンと渡り合える安倍凄いな

41 ：キジ白(WiMAX)：2013/05/02(木) 10:14:40.65 ID:55pGYCz50

錦糸町のロシアンパブのぼったくり率は異常

42 ：アンデスネコ(関西・北陸)：2013/05/02(木) 10:15:05.53 ID:SwSWtGVzO

リアル攻殻ｷﾀｰ

43 ：カラカル(和歌山県)：2013/05/02(木) 10:15:24.06 ID:YjnbBrTj0

もし式典とかあれば、ぜひＦＥＭＥＮを呼んでいただきたい

44 ：アムールヤマネコ(関西・北陸)：2013/05/02(木) 10:16:13.84 ID:jeCzmVOKO

全部返せや火事場泥棒

45 ：アジアゴールデンキャット(長屋)：2013/05/02(木) 10:16:43.84 ID:g+YOQdKB0

陸続きだといろいろ厄介ですし３島でいいよ

46 ：イエネコ(庭)：2013/05/02(木) 10:18:05.14 ID:aCMvR5X50

こいつらにデマだって教えてやれよ

47 ：三毛(福島県)：2013/05/02(木) 10:18:10.57 ID:08AcVFxj0

これが限界じゃねーの

48 ：チーター(千葉県)：2013/05/02(木) 10:18:41.69 ID:80lZ2rwUP

だめですね。ここまでバカにされて安保条約を結ぶわけにはいきません。

49 ：リビアヤマネコ(和歌山県)：2013/05/02(木) 10:18:51.26 ID:DcNEGOJJ0

ロシアは日本好きのプーチンと安倍の二人が
トップになっているこの瞬間が返還の最大のチャンスだな
安倍政権が終わったら再びこのいうな機会は訪れないだろうね

50 ：コーニッシュレック(dion軍)：2013/05/02(木) 10:19:06.90 ID:fqcY6o790

陸上の国境か。日本人にはなじみがないな。

51 ：リビアヤマネコ(福岡県)：2013/05/02(木) 10:20:27.17 ID:9R9Hy4Gf0

御意。

52 ：チーター(西日本)：2013/05/02(木) 10:20:29.35 ID:ctQtt4LpP

>>23
国境線はあったほうがいい。陸自の士気向上維持にかなり有効。

53 ：ヒマラヤン(福島県)：2013/05/02(木) 10:20:37.99 ID:Zr3wsGKW0

２島だけのはずが３島もらえるなんてラッキーすぎる
さっさとパイプライン引いちゃいなよ安倍ちゃん

54 ：ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 10:20:48.66 ID:1RJqgW+XO

返還島には韓国人ｗ

55 ：シャルトリュー(岩手県)：2013/05/02(木) 10:21:30.28 ID:IU2SEgMf0

これを逃したら、今後50年は返還のチャンスはないんでない？

それでも4島一括返還にこだわり反対意見は出るんだろうけどさ。

どっちがいいのかねー

56 ：黒(神奈川県)：2013/05/02(木) 10:22:08.15 ID:CrVSXz4H0

こんな譲歩してくれると逆にこわい

57 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2013/05/02(木) 10:22:22.29 ID:8aiOECDy0

択捉島が一番大きいじゃん
これは返せよ
朝鮮半島はヤルから

58 ：スミロドン(京都府)：2013/05/02(木) 10:23:08.50 ID:HJNT8vOu0

一旦これで合意して、択捉島は返還期限30年とかできないの？

59 ：マーゲイ(学校)：2013/05/02(木) 10:23:23.25 ID:KjQI/qzp0

ここで合意できなければもう二度と無理だろうな

60 ：ベンガル(大阪府)：2013/05/02(木) 10:23:47.69 ID:uz5F+GT/0

ロシア国内からすごい反発がありそうなんだがそういうのは意識しないのか?
ロシア人からしてみれば「わが国土なのになぜ返さなければならないんだ」っていうような

61 ：シャルトリュー(岩手県)：2013/05/02(木) 10:23:48.42 ID:IU2SEgMf0

領有権と所有権って別物なんだっけ・・・？

62 ：カラカル(和歌山県)：2013/05/02(木) 10:23:57.75 ID:YjnbBrTj0

>>57
国後が返るのは結構重要だと思うぞ

63 ：リビアヤマネコ(和歌山県)：2013/05/02(木) 10:24:49.97 ID:DcNEGOJJ0

>>55
ロシアの都市開発とインフラ整備が進んでいる現状
遅くなれば遅くなるほど返還の可能性はなくなるね

64 ：マーゲイ(中部地方)：2013/05/02(木) 10:24:54.33 ID:fO/dS8o3P

択捉島半分は、日本が北海道から択捉まで
橋を作るのように誘導しているような。

で、プーチンは発言を否定してなかった？？

65 ：キジ白(WiMAX)：2013/05/02(木) 10:25:29.44 ID:55pGYCz50

>>60
あんな辺境の土地金さえ貰えればじゃね？

66 ：サイベリアン(愛知県)：2013/05/02(木) 10:25:46.61 ID:PbWy+fx70

国境が陸地で接するのは危険だな

67 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/05/02(木) 10:25:51.95 ID:s/esYzZI0

日本のうまみ
ロシアのうまみ
どんな感じなんだろう

68 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/05/02(木) 10:26:16.23 ID:XQCs1bWb0

パイプ役の森も、いつまで生きてるか分からんからなぁ。

69 ：アジアゴールデンキャット(長屋)：2013/05/02(木) 10:26:17.64 ID:g+YOQdKB0

ていうかこれ逃したら数十年後とかもう無いよ
これだけ長々実効支配しておいて今更面積等分してくれるとか日本にとって有利すぎる

70 ：スコティッシュフォールド(中部地方)：2013/05/02(木) 10:26:32.35 ID:af6B+2WQ0

>>60
それが目的でデマ流してんじゃねえの

安倍総理「日露首脳会談で「2等分方式」は出ていない」　マスコミのデマ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367430324/

71 ：白(西日本)：2013/05/02(木) 10:26:53.46 ID:VJi8lhib0

>>55
こちらは50年後でも100年後でも大して変わらないんだけどね

ただその際はロシアとは現在と変わらない程度の友好関係、
経済協力関係を取らせてもらうので
ロシアはどんどん落ちていくだけ

72 ：ピクシーボブ(神奈川県)：2013/05/02(木) 10:28:20.12 ID:DkRSPSvu0

うーむ
これで手を打つべきなのかもな

73 ：アジアゴールデンキャット(長屋)：2013/05/02(木) 10:28:42.29 ID:g+YOQdKB0

１００年後の話とか生きてねーから知らねーし

74 ：ソマリ(香川県)：2013/05/02(木) 10:28:43.19 ID:/MeF6zvd0

どっかのアレと違って、元島民と地元民との交流も盛んだし、
謝罪と賠償求められてるわけでもないから、もうこれでええよ

75 ：ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/05/02(木) 10:29:52.43 ID:qIgNyrAw0

これ速報じゃなくね？

76 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/05/02(木) 10:29:54.66 ID:XQCs1bWb0

ロシアって、あれだけ広い国なのに、人口がたったの１億８０００万人だけだろ。

これじゃ、国土の監視、維持コストだけで、物凄いかかるだろうなぁ。
国境面してる国多いから、日本とは違い尚更コストかかる。
金は要り様なんだろ、今のロシアは

77 ：ハバナブラウン(内モンゴル自治区)：2013/05/02(木) 10:30:10.86 ID:y+5bVqVyO

>>1
その話が事実で実行されるなら、
択捉島の残りは「日本が購入」するって形でｹﾘ付けられないか(´・ω・｀)？

78 ：チーター(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 10:30:11.92 ID:DuZwL7+mP

実現すれば安倍ちゃん歴史に名を残す

79 ：ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 10:30:53.70 ID:dkCQIRjJO

輸入･輸出の品目がほとんど被っていないから本来日本とロシアって相性が良いはずなんだよな
北方領土の問題解決が進めば両国にメリットがあるね

80 ：チーター(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 10:31:14.74 ID:OllQogwGP

安倍総理「日露首脳会談で「2等分方式」は出ていない」　マスコミのデマ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367430324/

81 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/05/02(木) 10:31:48.47 ID:Qq5QkHQv0

こんな奴には勝てないだろ

http://i.imgur.com/U7FAYc3.jpg

82 ：チーター(家)：2013/05/02(木) 10:32:26.38 ID:HiXkGX26P

>>2
日ソ共同宣言で放棄してるし
お前みたいなのがいるから纏まるものも纏まらなくなるんだろうな

83 ：シャルトリュー(庭)：2013/05/02(木) 10:32:54.26 ID:6joCZ8/v0

ロシアが国後返す訳ないだろ

84 ：アメリカンワイヤーヘア(茸)：2013/05/02(木) 10:33:14.38 ID:uUn/QawU0

択捉島の残りと南樺太は20年後に日本帰属になる物とする。
ただしこの地域における資源開発は
日露共同で行い資源は二等分する事。

って夢をみた。

85 ：マーゲイ(中部地方)：2013/05/02(木) 10:34:02.11 ID:fO/dS8o3P

>>77
その前に中華系に買い占められた国土を
なんとかせにゃ

86 ：チーター(岐阜県)：2013/05/02(木) 10:36:36.72 ID:ufOd1TtEP

3島＋αって聞くとすごい感じがするけどあくまで面積の半分なんだよな

87 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 10:37:30.18 ID:awzuvyp6O

>>81
やるじゃん

ってコラ(コラだけに)

88 ：スナネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 10:37:46.71 ID:lodDcimM0

日露が仲良くするのはいいことや
うちの会社にもロシア関係の案件が入るようになってきたし

89 ：チーター(チベット自治区)：2013/05/02(木) 10:38:04.66 ID:RQJJziSDP

>>25
> 東アジア情勢が水面下で何か動きつつあるのかもね。

ロシアは中国を友好国として見なくなってるから日本と繋がろうとしている

90 ：エキゾチックショートヘア(岐阜県)：2013/05/02(木) 10:38:27.14 ID:/eqmHXXv0

択捉島を緩衝地域にするのか
地政学的には妥当な譲歩案だな
面積等分でこんなに都合よく線引きできるって
一寸他国じゃありえん地理条件だ、信じられん

91 ：シンガプーラ(芋)：2013/05/02(木) 10:39:46.37 ID:glNxC38u0

基地があるからすんなりは行かない。
アメリカの邪魔が入らないうちに纏めたいのなら、今しかないだろうけど。

ロシアの力が衰えて、向こうから買ってくれと泣きついてくると思っているのなら
そのときまで待つといい。

92 ：トンキニーズ(青森県)：2013/05/02(木) 10:40:02.81 ID:+5V+jGNH0

秋田犬のおかげだな

93 ：チーター(庭)：2013/05/02(木) 10:41:30.12 ID:iMOsYMPUP

俺もプーチン好き。
仲良く半分こして、ともに繁栄しようよ。
もちろん、中韓抜きで

94 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/05/02(木) 10:43:28.51 ID:XQCs1bWb0

本当はプーチンの本音は、４島返還でも良いんだろう。

だけど、保守派や軍閥などの取り巻きが抵抗するんだろうね。
それを説得するのが中々大変と。

95 ：マーゲイ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 10:43:32.37 ID:3oWQ3uWnP

安倍は否定してるけど、ここまでなら交渉でありえるかもな
これ以上は現実的には戦争でもしないと無理
中国の驚異が顕在化している今、
領土問題で中露韓が連携するのが最悪のシナリオ

支那が一番困るのが領土問題解決して日本がロシアと平和条約を結ぶこと
そのために4島返還しか許さないアル！と工作する
エセ右翼（実態はチョン）も同類
北方4島一括返還を主張し日露分断工作、なぜか竹島はスルーってやつな

96 ：猫又(東京都)：2013/05/02(木) 10:43:51.89 ID:BLxuqy7t0

半分って言ったのか言ってないのかどっちだよ？
記事がフカしすぎだとプーチンに否定されて話が終わるぞ

97 ：猫又(東日本)：2013/05/02(木) 10:44:43.47 ID:HirYd0Vk0

ロシアが譲歩しすぎて驚いたｗ
竹島と尖閣諸島は日本の領土だけど、北方四島は戦争で取られたと思ってたわ

98 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/05/02(木) 10:47:28.51 ID:XQCs1bWb0

これでもあれだな、プーチンの顔を立てないわけにはいかないから、
とりあえず面積２島分で、その後継続協議という含みを持たせた合意に
至るのが日本にとってはベストかな

99 ：白(西日本)：2013/05/02(木) 10:48:29.42 ID:VJi8lhib0

>>97
没落ロシアを過大評価しすぎ何だよな
北方領土の価値もそうなんだけど

100 ：黒トラ(東日本)：2013/05/02(木) 10:52:01.42 ID:9mjeqa5C0

島より漁業権がどうなるかだ

101 ：ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区)：2013/05/02(木) 10:53:08.25 ID:S/q7wgmQO

2島だと日1:露9になる
3島だと日4:露6

102 ：ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 10:55:02.81 ID:uzC+aXnH0

戦後初めて陸地の国境をもつわけか
胸熱

103 ：ジャガランディ(東京都)：2013/05/02(木) 10:56:08.01 ID:oWdeLPNk0

この辺で手打ちなんじゃね

104 ：ベンガルヤマネコ(愛知県)：2013/05/02(木) 10:56:15.75 ID:c6GWdJKs0

択捉分割よりも竹島やるよ
第三者占有付物件だけど南方の拠点ができてウハウハだろ

105 ：キジ白(富山県)：2013/05/02(木) 10:56:32.83 ID:QjReMi250

北海道ごとあげちゃえばいいのに。金食い虫だろ。

106 ：コドコド(チベット自治区)：2013/05/02(木) 10:57:53.26 ID:54xjxCee0

コレで決まったらガスのパイプラインがロシアから入ってくるんでしょ？
と言うことはメタハイは開発中止か。

107 ：アムールヤマネコ(関西・北陸)：2013/05/02(木) 10:58:56.92 ID:bdqf9M3hO

>>105
食料自給率ェ

108 ：トンキニーズ(埼玉県)：2013/05/02(木) 10:59:12.31 ID:9oLUtdKo0

サッサと妥協してロシアと仲良くしよう
反日教育など一切やってないロシア人となら
領土問題解決すれば仲良く出来る筈

ガキの頃から骨の髄まで反日を叩き込まれてる
特亜三国とは何をやっても友好関係なんて永久に
不可能だから、とにかく交流を絶てｗ

109 ：ギコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 11:01:00.87 ID:33bo7Q0u0

ほう、これは大収穫だな

110 ：チーター(WiMAX)：2013/05/02(木) 11:01:19.77 ID:7BavIdIrP

日本は国境を接する経験がないけど
自衛隊などの準備は大丈夫？
根本的に国土防衛のあり方が変わってくると思うけど

111 ：ヒョウ(西日本)：2013/05/02(木) 11:02:26.04 ID:I6astM5k0

マジかよ返してくれるのかよ
裏で何考えてるんだ

112 ：キジ白(富山県)：2013/05/02(木) 11:02:28.64 ID:QjReMi250

ついでに、沖縄はアメリカにあげちゃう。基地問題も尖閣も、好きにして。

113 ：白(西日本)：2013/05/02(木) 11:03:55.21 ID:VJi8lhib0

>>108
ところがロシアはアメリカ嫌いなので
そんなうまくはいかんよ

日本人も大して好きな国ではない
遅ロシアだのプーチンがどうだの持ち上げてるの2chだけだし

114 ：バーミーズ(東京都)：2013/05/02(木) 11:04:04.89 ID:rIbAndiW0

ロシアの防衛線上、国後水道を渡すとは思えない
大幅に譲歩しても歯舞・色丹の２島のみだろ
だからデマとしか思えん

115 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2013/05/02(木) 11:04:12.67 ID:ApMGQpyh0

お前ら、北方領土の実情知らないのかよ
日本人は北方領土で領土問題が解決しない限り、
日本の企業が投資、開発する事ができない
今、北方領土の整備がロシア側によって進んでるが、
工事に出稼ぎに来てるのは誰だと思う？
北朝鮮人、韓国人、中国人が北方領土を第二の領土とするべく
ロシア人が住みやすい様に開発するという建前で
めちゃくちゃ出稼ぎの人を増やしてる
このままロシアと領土問題解決しないと、三国人タウンがここ数年で
北方領土に出来てしまう予定

116 ：キジトラ(茸)：2013/05/02(木) 11:04:29.53 ID:LUmxgJS+0

>>14
全くだ
領土寄越せと言われてるより怖い

117 ：マーゲイ(茸)：2013/05/02(木) 11:04:32.20 ID:MBJWztSSP

安倍ちゃんは否定してなかったか？

118 ：マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:05:08.03 ID:LhsT7AGJ0

>>2
死ぬよ馬鹿

119 ：ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:05:44.92 ID:PFqJbUXk0

これで尖閣や竹島みたいな小さな島は必要なくなった

120 ：マーゲイ(茸)：2013/05/02(木) 11:06:35.18 ID:MBJWztSSP

>>110
実際はあんなちっさい島だから問題ないでしょ
それでいて、ロシアさんと俺らは地続きだよね！っていう名目上の親交ができる
面積等分はすごくいいと思う

121 ：エキゾチックショートヘア(岐阜県)：2013/05/02(木) 11:06:52.23 ID:/eqmHXXv0

>106
日本領海内全部掘り返しても
日本国内需要だけでさえたったの100年分しか無い
希少資源なんだから非常用燃料として当面埋蔵したままに
しておくのが良い

122 ：アメリカンショートヘア(奈良県)：2013/05/02(木) 11:07:07.68 ID:w53OnSNo0

>>82
でも、世論や出だしをその辺にしとけば
北方4島で手を打ったとき　ロシアのメンツは保たれるんだよなぁ・・・

もちろん出だしはもっともっと前な

123 ：アンデスネコ(東日本)：2013/05/02(木) 11:08:30.24 ID:TleY49upO

せめて択捉島の半分ぐらいまで返してくれんかな？
ちょうど真ん中あたりのくびれてる所で区切って。

124 ：チーター(チベット自治区)：2013/05/02(木) 11:10:32.58 ID:gq9XnMJ9P

ロシア最大のうまみは凍らない港の確保。

125 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2013/05/02(木) 11:10:49.73 ID:kdmMQPBG0

今年だけで、北方四島のあの狭い島に
北朝鮮人だけで3700人も住み着いてるんだぞ
元々、日本の領土なのにね
日本人は近い島だが、ロシア人は北方領土は僻地だから
働き手がいなくて、三国人がガンガン住み着いてる

後、数年でマジで三国人の島になるからな
今、半分だろうが何だろうが解決しないと、三国人を追い出せないんだよ
半分解決論を推進しないのは三国人に近いグループだろうな

126 ：キジ白(大阪府)：2013/05/02(木) 11:13:07.74 ID:+Gd0ErBH0

妥協しようぜ。漁業海域増えるだけでも十分な成果だと思うけど。
下手に全部よこせってダダこねるより3.5島返還で宇うじゃん。

127 ：サバトラ(静岡県)：2013/05/02(木) 11:13:15.94 ID:TZZF2s6j0

カラフトォ…

128 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2013/05/02(木) 11:14:29.34 ID:L1MNEV1M0

>>123
面積半分でロシアの面子も保てるから
あれで良いんだよ、あの面積で割譲することで、
国境に関して特別措置法がとられるから、
択捉島も日本人がガンガン入れるようになる
ロシアにとっても日本人にとってもWINWINなんだよ
そもそも、国境あのラインに引くだけで漁業の儲けも半端ないんだぞ
それだけで年、数億～数十億は今より増収見込めるのに

129 ：キジトラ(富山県)：2013/05/02(木) 11:15:21.48 ID:xbFna3cc0

ロシアと陸続きとかおそロシア

130 ：白(東京都)：2013/05/02(木) 11:15:27.97 ID:3Q+gR29w0

>>127
カリ太？

131 ：ラ・パーマ(庭)：2013/05/02(木) 11:15:36.40 ID:IOojPwFC0

樺太の南半分と全千島列島も日本固有の領土だから

132 ：三毛(茨城県)：2013/05/02(木) 11:18:00.35 ID:oP2bKpbj0

ロシア「残りの半分は韓国にやろうと思う」

133 ：チーター(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 11:18:11.85 ID:pOv5w+/jP

対シナ戦略の為にも日露間の懸案はさっさと解決するべきだし最後のチャンスだろう
日本嫌いのメドベが大統領に復帰したら終わりだからな

134 ：スコティッシュフォールド(静岡県)：2013/05/02(木) 11:18:19.52 ID:9Gd5L/oA0

過去の最大領土を主張して譲らないと中国みたいになるぞ

135 ：エジプシャン・マウ(栃木県)：2013/05/02(木) 11:18:35.45 ID:CoVVpDp+0

島より樺太返してよ　島は使い勝手が悪いw

136 ：メインクーン(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:18:36.36 ID:PXS8k76i0

択捉島というと真珠湾攻撃の前に日本の機動部隊が集まったとこなのよね
どんなとこか行ってみたい(´ー｀)y-~~

137 ：コーニッシュレック(群馬県)：2013/05/02(木) 11:18:59.54 ID:Gx7/X40u0

尖閣、竹島、北方の３領土問題の中で
最も奪還難易度が高いのが北方だと思っていたんだが
プーチンの思い切りの良さは、ちょっと信じられんな

それだけ今現在、経済的に盛り返しつつある日本が
重要な国になるって認識かね
この交渉におけるロシアのメリットってなんだろう

138 ：カラカル(和歌山県)：2013/05/02(木) 11:19:12.76 ID:YjnbBrTj0

ロシアの指導者はハゲが知日、フサが嫌日なのか？

139 ：猫又(東京都)：2013/05/02(木) 11:19:40.01 ID:BLxuqy7t0

>>131
あれは放棄したんで返して貰う根拠が無い
ただでくれるって言うなら貰うけど

140 ：バーマン(大阪府)：2013/05/02(木) 11:19:48.87 ID:XM+8WVb20

パイプライン引いて日本もロシアもWin-Winやでー

141 ：バーマン(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:20:05.45 ID:VN13urci0

TBSの馬鹿が怒らせなかったら全部返してた

142 ：ぬこ(dion軍)：2013/05/02(木) 11:20:39.83 ID:x6kcnm4F0

択捉を日露で管理しつつ
毎年一回くらい物産展でもやったらええ

143 ：ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 11:21:10.24 ID:sKEFgA51O

先の事考えたらさ
今住んでるロシア人を追い出す事はロシア側のメンツ的に１００％出来ないから
一番現実的だと思うね
陸続きになる事で日ロの交流を深めるいい機会でもある

144 ：しぃ(dion軍)：2013/05/02(木) 11:22:02.21 ID:VTLHp1n70

もしかしたらゆめのおかげ？

145 ：猫又(東京都)：2013/05/02(木) 11:22:24.96 ID:BLxuqy7t0

>>138
ソ連－ロシアの指導者はフサと禿が交互に来るのは豆

146 ：コーニッシュレック(群馬県)：2013/05/02(木) 11:25:50.19 ID:Gx7/X40u0

現状、考えうる最も妥当な案なんじゃね？
ロシアは日本の技術、経済支援が欲しい
日本は領土を返して欲しい

ここを契機に、ロシアが技術協力を引きずり出して
たとえば日本の10式戦車をロシア軍が配備できたら
グラウンドパワーは尋常じゃなくなるだろ

147 ：エジプシャン・マウ(栃木県)：2013/05/02(木) 11:26:04.35 ID:CoVVpDp+0

フサは最近目立たないじゃん。一時期調子ぶっこいて禿げに睨まれたんか?　

148 ：オリエンタル(中部地方)：2013/05/02(木) 11:28:18.49 ID:YRDSu7LL0

実際のところ日本が欲しいのは土地じゃなくて海洋資源

149 ：エキゾチックショートヘア(愛媛県)：2013/05/02(木) 11:29:43.56 ID:z7e89Pji0

露西亜はアラスカの悲劇を繰り返すつもりなのか

150 ：マヌルネコ(関東・東海)：2013/05/02(木) 11:30:53.92 ID:+XaOwOhHO

妥協点だと思うけど
反対派の人はやっぱり納得いかないのかなあ

151 ：サバトラ(静岡県)：2013/05/02(木) 11:31:08.31 ID:TZZF2s6j0

今ならチョンコとチャンコロをプーチン様が追い出してくれるんだぞ

152 ：チーター(岐阜県)：2013/05/02(木) 11:32:00.40 ID:ufOd1TtEP

>>128
国境の特別措置法ってどういうの？

153 ：コドコド(内モンゴル自治区)：2013/05/02(木) 11:33:30.07 ID:67tjc2CzO

ごめん。ロシアは嫌いだ

154 ：マーゲイ(東京都)：2013/05/02(木) 11:34:16.55 ID:ckbSYM0LP

>>137
原発も稼働しなさそうだし、火力でロシアのガス燃料買って欲しいんじゃね?
米もシェールガス出てるからその前に手を打ちたいのかと

155 ：茶トラ(埼玉県)：2013/05/02(木) 11:34:26.24 ID:Us/3u/kt0

>>10
石油買ってくれってメッセージ

156 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/05/02(木) 11:34:27.73 ID:PwptrZZe0

>>150
納得行かないだろうけど、今安倍総理の時点ならなんとかその辺の人たちを抑えて我慢させられるかも知れない

157 ：バーミーズ(佐賀県)：2013/05/02(木) 11:34:34.83 ID:Di0Xpl8kT

不凍港と漁業権があればどうでもいいって感じじゃねえの

158 ：バーマン(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:34:36.71 ID:J0xztg+80

3.5島で確定じゃなく
とりあえう3.5島返還、残りは数年後協議再開が一番良い

159 ：オリエンタル(中部地方)：2013/05/02(木) 11:34:42.32 ID:YRDSu7LL0

日本からの投資がなくなると領土問題煽ってアホの韓国から投資を呼ぶ
そして再び日本と領土交渉再開

怖い怖い

160 ：ジャングルキャット(東日本)：2013/05/02(木) 11:34:46.97 ID:yyBAzz/U0

やるなら今しかねえ

161 ：マンチカン(東京都)：2013/05/02(木) 11:35:34.92 ID:/mpO6Rod0

名目上ではあるけど４島返還になるわけだ。
択捉に国境が出来たら産業的にも観光的にも面白そうだな。

162 ：マーゲイ(チベット自治区)：2013/05/02(木) 11:35:34.79 ID:9jQ132eRP

そのうち日本でもロシア人の凶悪犯罪が頻発するのか
まぁ朝鮮や中国人の血よりもロシアの血が欲しいけど

163 ：猫又(東日本)：2013/05/02(木) 11:36:05.54 ID:HzMd75pR0

>>155
アメリカの許可がないと買えないってプーチンは知らんのか

164 ：アメリカンボブテイル(愛知県)：2013/05/02(木) 11:36:05.52 ID:MOfWylbk0

>>2
ソコは天然ガスでめっちゃ潤ってる、諦めろ

165 ：シンガプーラ(広島県)：2013/05/02(木) 11:37:57.52 ID:5MzATpXV0

安倍総理「日露首脳会談で「2等分方式」は出ていない」　マスコミのデマ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367430324/

166 ：チーター(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 11:38:51.91 ID:pOv5w+/jP

メドベが大統領に戻ると一島すら返ってこないから

というか、交渉の席にすら着かないからチャンスは今しかない

167 ：ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 11:39:43.19 ID:sKEFgA51O

韓国『な‥なぁ竹島さぁ‥きょ、共同管理しない？？』

とかほざき出すぞ(笑)

168 ：ヒマラヤン(東京都)：2013/05/02(木) 11:40:16.60 ID:Ts3/Hc3e0

択捉島の南側に亡命する露助が増えてナマポ民増やすだけでしょ
カニが安くなるのは良いことだと思うけど。

169 ：アジアゴールデンキャット(福井県)：2013/05/02(木) 11:41:07.68 ID:q98Nhj3N0

この案を蹴ったら失礼すぎる
どんだけ妥協してるんだよロシア

170 ：ペルシャ(家)：2013/05/02(木) 11:41:08.02 ID:2+meHCv90

まさかロシアとの関係がここまで改善するとは思ってなかったなぁ
アメリカべったりでも危ないから、どっちにも窓口を作るって言うのは
いいことだね

171 ：ボブキャット(茨城県)：2013/05/02(木) 11:41:46.33 ID:CiluKn4h0

ロシアの美女と結婚出来るチャン到来

172 ：スノーシュー(愛媛県)：2013/05/02(木) 11:42:18.42 ID:T1kHJJVv0

ロシアは経済大国と思われがちだけどGDPが1.8兆円位しかないんだよなあ
日本からいろんな支援を受けたいんだろ

173 ：スコティッシュフォールド(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 11:42:49.98 ID:Im6cO1COi

秋田県贈った甲斐があったな
欲張らんとこの辺で落としたほうがいい

174 ：カラカル(和歌山県)：2013/05/02(木) 11:42:56.83 ID:YjnbBrTj0

>>171
ロシア女はセックスの回数ハンパ無いらしいぞ

175 ：ロシアンブルー(福岡県)：2013/05/02(木) 11:43:25.15 ID:gN8MNo680

これは駄目だ
もともと日本の領土だった事を無視してる
なにが折半じゃ

176 ：チーター(WiMAX)：2013/05/02(木) 11:45:42.16 ID:rtEYB6NwP

【北方領土】安倍首相「プーチン大統領との会談で『２等分方式』の話が出た事実はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367407949

安倍が会見で折半の話を否定しているのに、引っ張り続けている奴等は馬鹿じゃね？

177 ：ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区)：2013/05/02(木) 11:46:10.06 ID:8YBjLPwb0

ネタ古すぎ

178 ：白(西日本)：2013/05/02(木) 11:46:41.60 ID:VJi8lhib0

>>172
旧共産圏は全部貧乏ってイメージだろ
軍事費だけは巨大、物はない

179 ：マンクス(山口県)：2013/05/02(木) 11:46:52.13 ID:WlEM34B60

ロシアにしてみれば大幅譲歩だろ
核でも通常戦力でも劣ってる国に半分も返還してくれるんだから
これは渡船乗らなければ損だ

180 ：アンデスネコ(滋賀県)：2013/05/02(木) 11:47:40.18 ID:L7tdQOUZ0

国境線いいじゃん
絶対ツアーできるぞ

181 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:49:49.37 ID:xjdlQ2gc0

ソース新しくない

182 ：ラガマフィン(東京都)：2013/05/02(木) 11:50:21.27 ID:HBm7Zl1n0

もうこれでいいよ
本当に

183 ：マヌルネコ(東日本)：2013/05/02(木) 11:50:24.82 ID:bnbNrHAdO

樺太返せよ

184 ：チーター(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 11:51:40.18 ID:VYSWgdaQP

裏でどんな密約がかわされてるんだろな

185 ：サーバル(関西・東海)：2013/05/02(木) 11:52:11.35 ID:2y38xM+W0

とりあえず半分でもいいだろ。
なんせ敵は超巨大軍事大国だからな。
適当なとこで戈を収めとかないと水爆で攻撃されるかもしれんぞ

186 ：しぃ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:53:34.21 ID:tkpeZMeB0

40年前くらいに買った地球儀
樺太に日本の国境があったような気がする

187 ：チーター(dion軍)：2013/05/02(木) 11:54:02.74 ID:GMTuRA1aP

日本に擦り寄ってきてるねぇ
なんかものすごく不安

188 ：デボンレックス(北陸地方)：2013/05/02(木) 11:55:33.48 ID:94WF24jK0

なんか匂う・・・きな臭い

金だけふんだくって・・・てのがオチじゃないかな？

本当に信じれる？

189 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:55:53.93 ID:GaFcYnOE0

安部ちゃん就任してからまだ数ヶ月なのに実績すごいね

190 ：ぬこ(京都府)：2013/05/02(木) 11:56:13.75 ID:AIYau7f70

なんだかイメージだけでロシアが超大国だのなんだのほざいてるバカがいるが、経済なら落ち目の日本の方がはるかに上

別にへこへこする必要はない

191 ：ジャガーネコ(東京都)：2013/05/02(木) 11:59:50.75 ID:1DbSuOiI0

>>184
経済、技術支援だろうな
小泉の時も訪露後にトヨタ工場できてプーチンが視察や除幕式やら参加してる
何かにつけシベリア開発の金や人欲しがってるし、マジ返還こぎつけたら経済協力で色んなもん日本からでてくだろうね
そんでも3島以上の返還なら大成果と個人的には思うけど

192 ：チーター(西日本)：2013/05/02(木) 12:00:14.56 ID:ctQtt4LpP

日本側の住民を準日本国籍扱いで残留させるとすれば、ロシア側の住民が黙ってないな。

193 ：ブリティッシュショートヘア(内モンゴル自治区)：2013/05/02(木) 12:01:16.33 ID:meObjcDuO

これで返してもらって、ロシアとの友好関係を深め、残りは蜜月の中で返してもらうしか全島変換の可能性は残されてない。憎しみ合って全くダメなことでも、友好的ならあっさり解決したりするものだ

194 ：マーゲイ(茸)：2013/05/02(木) 12:02:41.88 ID:Y47XvuGeP

中韓と違うな

一リーダとしてプーチン好きになりそう

195 ：ハバナブラウン(埼玉県)：2013/05/02(木) 12:03:38.68 ID:G5qheXurT

そもそもこれホントなのかね？ｗ

196 ：ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 12:06:07.83 ID:Dz6mRwsnO

中国牽制と日本からの投資を増やすのが目的だろ

197 ：マーゲイ(茸)：2013/05/02(木) 12:06:57.02 ID:MBJWztSSP

>>137
プーチンロシアは極東重視政策
極東ナンバーワン国家の日本と安全保障条約を締結したい
領土問題があると安全保障条約を結べない

198 ：ジャガーネコ(東京都)：2013/05/02(木) 12:08:49.07 ID:1DbSuOiI0

>>193
友好、友達と騙して何万人もシベリアに連行してった連中だぞ
3.5島地続きなら択捉島は人質と思うくらいの覚悟はどっかで持っておかないと
プーチンの間はいいけど、その後は日本に優しいと限らないからな

199 ：ロシアンブルー(奈良県)：2013/05/02(木) 12:09:04.17 ID:AJh6aUm70

すりよってくるロシアが怖い

200 ：シャム(静岡県)：2013/05/02(木) 12:10:45.26 ID:8b2BZasw0

コンブ食いてえ
あのへん余りまくりだろ

ロシア人食わないから取らないし
下手に入ると撃たれるし

201 ：ハバナブラウン(関東・東海)：2013/05/02(木) 12:12:41.49 ID:dSXTL473O

中国・韓国をみてると
ロシアは例え一部でも「返そうか？」って言ってくれるだけ優しく思えちゃう

202 ：イエネコ(愛知県)：2013/05/02(木) 12:15:27.63 ID:2s6T912a0

ロシアと地続きとか嫌すぎる
樺太全部よこせ

203 ：ハイイロネコ(空)：2013/05/02(木) 12:15:36.17 ID:II2sQZvT0

樺太と千島列島全部の面積も足してから半分にすべき

204 ：エジプシャン・マウ(dion軍)：2013/05/02(木) 12:17:12.30 ID:u9PAS5nx0

確かに地続きは嫌だな

205 ：イエネコ(富山県)：2013/05/02(木) 12:20:38.50 ID:8XbGL0CN0

>>65
不凍港と言ったら大げさだけど、ロシアにとっては結構重要な地域

206 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/05/02(木) 12:21:03.58 ID:NILHqUXBP

択捉に米軍駐屯地が！

207 ：オセロット(神奈川県)：2013/05/02(木) 12:22:58.30 ID:T7zh4w4q0

サハリン2の天然ガスプラントは日本企業建設だし、ガスプロムに半分強奪されたとはいえ1/4は日本出資でしょ。
その他も漁業資源とか中古車輸出とかあるし、
北極海が温暖化で、西欧への輸送航路になりそうだから日露の経済交流はは増々盛んになりそう
ガスパイプライン構想や日本海の安全保障同盟構想とかもあるし

208 ：チーター(WiMAX)：2013/05/02(木) 12:24:14.43 ID:7BavIdIrP

でもこれでロシアビジネスが本格化するね
経済の結びつきが強まると戦争は起き難くなるからね

209 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 12:25:14.29 ID:GCxkqXS80

ロシアとしては最大限の妥協な気がする
下手に完全4島原則で論意地張るより部分4島で実を取る方が良いかもな

210 ：サビイロネコ(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 12:26:02.16 ID:/SgSvCvti

もう解決するチャンスなさそうだし、受け入れちゃえばいいのに。

とか言うと、ネトウヨに攻撃されたりするかね。

211 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2013/05/02(木) 12:26:13.17 ID:vD+NcD/N0

いっつも韓国人や朝鮮人の事叩いてるのに、
何故か、北方領土に韓国人や朝鮮人が住み着くから
ロシアと仲良くしようという書き込みには全然ネトウヨ的な書込ないんだよなぁ
結局、日本が近隣諸国と手を組むのがまずいと思ってる人たちが
変な風潮作り出してるだけなんだよなぁ…

212 ：コドコド(関西・東海)：2013/05/02(木) 12:27:52.90 ID:zS/CdG9SO

日本―ロシア国境でプロ市民の暴れる様子が浮かんだ

213 ：ハバナブラウン(関西・東海)：2013/05/02(木) 12:28:54.14 ID:WMZJcFxlO

友は大事にしよう中国にも牽制が効くしな

214 ：ウンピョウ(愛知県)：2013/05/02(木) 12:29:22.52 ID:fT2QPZQF0

歯舞、色丹、国後３島に米軍基地を誘致すればいい

215 ：チーター(神奈川県)：2013/05/02(木) 12:30:55.70 ID:SV+mQKM1P

陸の国境とか嫌なんだけど
真の島国のままでいたい

216 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 12:32:40.23 ID:fWaBN/Lb0

近々戦争があってその前にお金その他を頂くということじゃないの
戦争おきたらロシアが再度占領

217 ：茶トラ(東京都)：2013/05/02(木) 12:33:38.98 ID:/qImZzpg0

返せないのはロシアの面子と他に騒ぐ勢力がいるからでしょ
日本は原爆落とされたけど戦後統治はドイツよりずっとましだったんだから諦めろよと

218 ：ジョフロイネコ(新潟・東北)：2013/05/02(木) 12:34:23.21 ID:/yQZn3AVO

>>215
別に自分がそこにすんでる訳じゃないんだろうから
そんな細かいこと気にするなよ

219 ：白黒(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 12:35:20.21 ID:IWWNWv4Ii

真剣に50年後の対中考えるなら、アメリカにどこか足すしか無いんだし、ならロシアしか無いんだよなあ。

ロシアも同じ事考えてそうだしな。
対米も含むかも知れないが、それはあちらの事情だし。

220 ：チーター(庭)：2013/05/02(木) 12:35:51.07 ID:Ti11MlhXP

陸の国境おおいに結構だろ
択捉は最も近い隣人であるロシアとの交流目的で利用したらいい
樺太だってソ連と半分でうまくやってたんだろ

221 ：ヒョウ(富山県)：2013/05/02(木) 12:36:02.33 ID:O6qJsKJ70

高学歴のおまえらに質問だけど
なんで日本は北方領土をロシアに取られたんだぜ？
俺はアメリカが占領するなら話は解るが
関係ないだろ？ロシア

222 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 12:36:49.07 ID:GCxkqXS80

>>210
テキサス親父が好きで
毎年靖国神社参拝して
ば韓国が大っ嫌いな程度のウヨだが
この案は妥協点としては絶妙かもとは思ってる

後は択捉の国境線交渉で多少頑張る事な

223 ：エジプシャン・マウ(長野県)：2013/05/02(木) 12:39:27.32 ID:OBDozhfg0

3島＋αの返還だと思ったら、
実は択捉島に引いた国境線の北側を日本に変換して、
国後、色丹、歯舞の3島は依然ロシアの物っていう嫌がらせ
だったりして・・・

224 ：ハバナブラウン(関西・東海)：2013/05/02(木) 12:41:31.90 ID:X9preshgO

>>221
低学歴だがお答えしよう。
アメリカがソ連に、樺太と千島列島やるから参戦しろよって誘ったんだよ。

225 ：マーゲイ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 12:42:22.01 ID:3oWQ3uWnP

韓国議員団なんか北方領土を訪問して日本を挑発してるんだよ
領土問題で中露韓連携して日本を孤立させるニダって思惑が明白
ここで日露で領土問題解決して平和条約結べばあいつら絶対にファビョる

226 ：ライオン(島根県)：2013/05/02(木) 12:43:33.61 ID:IHabUGJL0

>>97
たぶん　代わりにガスやもろもろ買え　って言ってくる

227 ：ヒョウ(富山県)：2013/05/02(木) 12:44:09.57 ID:O6qJsKJ70

>>224
そうなのか？でもあの戦争はロシアと一回もやってないだろ？

228 ：マーゲイ(東京都)：2013/05/02(木) 12:44:20.54 ID:Ryto+Ym2P

樺太もつけてよ！プーちゃん

229 ：マーゲイ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 12:46:10.58 ID:3oWQ3uWnP

>>227
こんなとこで聞かなくても
ヤルタ会談とかネットで色々調べられるだろ

230 ：ブリティッシュショートヘア(奈良県)：2013/05/02(木) 12:48:15.47 ID:yLldqw9+0

ロシアにとってはこれが譲歩なんだろうな・・・
択捉に日本人とロシア人が混在して交流しながら生活するのは別にいいと思う
でもそれは日本領とした上でのこと

自分の手柄にしたいからって焦って妥結しないでくれよ

231 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 12:50:06.03 ID:GCxkqXS80

>>221
不可侵条約破棄で侵攻してきた事は憤激ものなんだが
そもそも、ドイツの状況が違えば逆に不可侵条約破棄を日本がやって
関東軍が満州北部のソ連領内に侵攻していたかもしれん
正直、ドイツのレーニングラード包囲戦に呼応して
関東軍はソ連を挟撃すべきだったんでは？とすら思ってる

なので結果として4島を侵略されたのは許せんが仕方ない部分ではあると個人的には考えるんだよね

232 ：チーター(WiMAX)：2013/05/02(木) 12:51:33.68 ID:rtEYB6NwP

【北方領土】安倍首相「プーチン大統領との会談で『２等分方式』の話が出た事実はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367407949

都合が悪い事は見えない振りして折半の話をし続ける馬鹿が多過ぎる

233 ：チーター(WiMAX)：2013/05/02(木) 12:52:54.94 ID:7BavIdIrP

アメリカってほんと酷いよね
ロシアと仲良くなったら日露同盟結ぼう
そして仮想敵国をアメリカに設定したい

234 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 12:55:18.78 ID:GCxkqXS80

>>232
それをそのまま鵜呑みにする事こそ愚の骨頂
火の無い所は煙はたたず
その辺は高度な政治判断が絡むわけで
ちょっとだけリークして国民の反応をみる常套手段でもあるぞ

235 ：茶トラ(神奈川県)：2013/05/02(木) 12:55:55.08 ID:q1v9Rd4V0

アメリカほどフェアな国はないが

236 ：マーゲイ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 12:58:52.86 ID:3oWQ3uWnP

>>231
とにかくルーズベルトに先見性がなさすぎた
もし健在でソ連の驚異を十分理解していたトルーマンに変わらなければ
最低でも北海道の北半分はソ連に占領されていたね

>>233
中国の脅威差し置いてアメリカが仮想敵国ってありえんわ

237 ：サーバル(東京都)：2013/05/02(木) 12:59:46.41 ID:cW8TRADY0

>>234
残念だが、ほぼ確実にデマだよ
日本のマスコミがロシアとの領土交渉において、
不確かなソースで勝手に希望的な観測を出して
世論を混乱させるのは、これまでにも良くあったこと

238 ：ハバナブラウン(関西・東海)：2013/05/02(木) 13:01:12.87 ID:X9preshgO

>>232
同じ事を書いた共同の記事にはそういう話はなかったが。

折半の話は首相関係筋から出てるし、なかったと決めるのは早計じゃないのか。

239 ：チーター(WiMAX)：2013/05/02(木) 13:01:51.30 ID:rtEYB6NwP

>>234
＞火の無い所は煙はたたず

火の無い所は煙をたたせるのがマスゴミがよくやる飛ばし報道ガセ報道だろw

240 ：スナネコ(新潟県)：2013/05/02(木) 13:05:28.96 ID:q3LjRlW50

ロシアは永久凍土が融け始めて、ぬかるみの広大な台地が広がってるらしいな。
日本の土木技術でこれを何とかできれば、ポイントは相当高いはずだが。

241 ：マンクス(山口県)：2013/05/02(木) 13:06:29.24 ID:WlEM34B60

>>232
全くのデマを流した場合はロシア側の心証を損ねるだけなので
そういう話がロシア側からあった可能性は高い
安倍ちゃんが打ち消したの理由はロシア側からまだ決定段階では
ないので内密にして欲しいというクレームがついたんだろ

242 ：チーター(東京都)：2013/05/02(木) 13:08:07.32 ID:FZaR/u2IP

まあ、話し合いで領土が帰ってくる最後のチャンスだろうな

これを逃すと、後100年は無理

243 ：茶トラ(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:08:49.63 ID:q1v9Rd4V0

ロシアは中国やノルウェーとの領土問題を
面積で解決した事実がある
とプーチンがいったけど
日本との領土問題を話あったわけじゃない
ってのがテレビ各局がつたえた詳細だった

244 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 13:10:07.54 ID:T7H0Pl0t0

なんというかこういうセンシティブな問題を推測や憶測で記事をかくのはやめてほしい
ある程度裏とりしてる情報だとしても、右往左往せずにどっしりしていられるほど日本国民に治者としての自覚はないんだから
その辺はメディアも考えたほうがいい

245 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:10:58.84 ID:vYI4gj0E0

日本で陸地に国境ができると初の現象だな

246 ：マーゲイ(静岡県)：2013/05/02(木) 13:11:11.92 ID:ZvrTPSC5P

これでいいよ
手を打とう

247 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2013/05/02(木) 13:11:22.99 ID:8aiOECDy0

択捉島の日本領土には強力原子力発電所をつくる

248 ：ハバナブラウン(西日本)：2013/05/02(木) 13:12:19.86 ID:uEZM61uW0

飛ばしガセ報道の日経じゃ全然信用できんわｗ

249 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2013/05/02(木) 13:12:34.13 ID:Jwgx7y5O0

現実的な話だ。これで手打ちにしよう。

250 ：バーミーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/05/02(木) 13:12:39.78 ID:2Do1s2e70

陸続きの国境が出来るのか
あのラインじゃそうそう不法入国できないと思うがなんかやだな

251 ：スナドリネコ(愛知県)：2013/05/02(木) 13:13:45.79 ID:x7FGLOO20

もうこれでよくね？

252 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2013/05/02(木) 13:13:46.02 ID:Jwgx7y5O0

>>236
中国とアメリカ、どっちも酷い国ですよ。
まぁロシアがいいというわけではないがね。

253 ：チーター(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:14:31.70 ID:pd/kAWjIP

一水会の木村がたかじんの番組で「北方領土返還を前に進めるために、２島返還でも良いと考えている」
と言っていて会場がざわついていたが、それをさらに上回る内容だな

正直、今回のチャンスを逃したら、今世紀中の解決は無理な気がする

254 ：ヒマラヤン(東京都)：2013/05/02(木) 13:14:31.97 ID:mt4B11C30

ロシアと国境接するとかメッチャ怖いんだけど大丈夫なんか？ｗｗ

255 ：マーゲイ(新疆ウイグル自治区)：2013/05/02(木) 13:14:43.35 ID:nTxVhOCfP

面積半分は良いが、択捉島の東側を取られるのが痛いな。
あそこは資源の宝庫だぞ。ロシア側もそれを分かってるから
提案したのだろうが。
択捉島だけでも東側を選択させてくれないものかなあ。

256 ：オリエンタル(東京都)：2013/05/02(木) 13:16:31.95 ID:M/h4JezT0

>>244
観測気球だろ

257 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2013/05/02(木) 13:16:41.97 ID:Jwgx7y5O0

アメリカの残した近隣諸国との関係改善を阻む火種。
関係改善を望まない国々はともかくとしても、
ロシアについてはこれをきっかけに前進してくれればいうことないよ。

258 ：ハバナブラウン(西日本)：2013/05/02(木) 13:17:43.31 ID:8byCpezdO

>>250
まあとりあえずはいいんでないの？
陸続きの国境なんざ海外にはいくらでもあるし
この先国際社会目指すならその国境の守り方を学ぶのも一つの勉強になるだろ
まあその国境の向こうが朝鮮や中国だったりしたら嫌だが

259 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:17:55.49 ID:vYI4gj0E0

頭いい人に聞きたいけど、この3島と択捉島の一部をもらっといて、
後に択捉も全部くれよと言うことは可能なの？

260 ：チーター(dion軍)：2013/05/02(木) 13:19:07.07 ID:SwSWtGVzP

>>259
残りを買い取る事は可能

261 ：ヒマラヤン(東京都)：2013/05/02(木) 13:19:17.24 ID:mt4B11C30

アベノミクスで景気良くなったら択捉買っちゃえばいいんじゃねぇの？
お金で解決って難しいかな？

262 ：茶トラ(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:19:49.99 ID:q1v9Rd4V0

国後択捉にはガス田油田メタンハイドレートレアメタル資源がある
日本の資本を入れてもらうなら択捉もちょこっと日本にあげたほうがいいな

263 ：マーゲイ(茸)：2013/05/02(木) 13:20:03.50 ID:MBJWztSSP

>>255
でも日本にとっての国益とは、島の資源とかじゃなくて
とにかく領土問題を解決したという実績と、ロシアとの安全保障条約にあるからね
島半分の資源などどうでもよさげ

でも、安倍ちゃんはたぶん全島一括を成功させそうな気がするけどね。。

264 ：マヌルネコ(西日本)：2013/05/02(木) 13:20:23.23 ID:8byCpezdO

>>259
そんな奴いくらでもいるだろ？
「こんだけ貰う～」とか言って、後から「やっぱ全部くれ」とかいう奴

265 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2013/05/02(木) 13:22:30.57 ID:8aiOECDy0

毎日数センチづつ国境線とやらをズラしていけばいいんだよ
酔っ払いのロシア人なんか雑だから気付かないって

266 ：マヌルネコ(関西・東海)：2013/05/02(木) 13:23:00.67 ID:X9preshgO

>>259
国境線が確定するから無理。
買い取るとかは、また別の話で可能かもしれん。

267 ：サーバル(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 13:23:44.31 ID:LF8Zp00R0

ＥＵみたいに緩い国境にして商業特区みたいにすればイケるんじゃねーの？

これ以上の譲歩は多分無いと思う

268 ：リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/05/02(木) 13:24:17.09 ID:P+RTaLEh0

資源はともかく樺太はいらない
４島返還で決着するべき
ただパスポートなしで観光できるようにして欲しい

269 ：バーマン(茸)：2013/05/02(木) 13:25:38.40 ID:AjUoW0ZD0

>>1
ロシアとのパイプを持ってる政治家たちの殆どがチャンコロやチョンの息のかかった連中に失脚させられたのが痛いよなあ。

270 ：スコティッシュフォールド(茸)：2013/05/02(木) 13:27:57.15 ID:7AWMI9RN0

4島厨がいるからロシアに実効支配を進められてしまうんだ。4島厨は国賊。

271 ：猫又(東京都)：2013/05/02(木) 13:30:34.65 ID:BLxuqy7t0

>>259
残りは租借地でロシアに貸し付けてるということに出来れば可能

272 ：ハバナブラウン(西日本)：2013/05/02(木) 13:30:35.12 ID:8byCpezdO

>>270
昔「まず２島」って話があったのにアメリカ様が「返して貰うなら４島まとめてにしろ」とか言ったんだよ

273 ：マンクス(山口県)：2013/05/02(木) 13:31:07.43 ID:WlEM34B60

>>259
平和条約の締結と領土問題の解決がセットになってる以上は
条約締結後に領土問題を蒸し返すべきではないと思う
ロシア的には対中封じ込めのため西側の一部の日本との関係改善をすることで
西側体制にやんわりシフトして行きたいという事だろうし
ロシアにとっては領土返還と日本との関係改善がバーターになってるだろうから
解決後に領土問題を蒸し返すと非常に不味いことになりそう

274 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2013/05/02(木) 13:31:33.31 ID:Jwgx7y5O0

>>272
そもそも北方領土問題を作ったのはアメリカだし
ロシアと関係改善されたくないのもアメリカだからな。

本当、あいつら屑だわ。

275 ：チーター(東京都)：2013/05/02(木) 13:31:49.47 ID:b/zlJEtpP

4/30の記事？
このあと安倍総理が「面積等分なんて話はしてない」なんて言わなかったっけ

276 ：エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 13:32:00.03 ID:uqmKlbjn0

面積等分+金銭で4島変換
これでウィンウィン。

277 ：パンパスネコ(愛知県)：2013/05/02(木) 13:32:40.55 ID:N7Pv/HFo0

三島＋択捉の半分これくらいは欲しい

278 ：マーゲイ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 13:33:32.77 ID:3oWQ3uWnP

>>272
冷戦時代ね
日ソの接近はアメリカ様にとって許し難いことだったんだろうね
今もだろーけど
元々はてめぇらの先代が余計な密約したのが発端なのにな

279 ：白黒(茨城県)：2013/05/02(木) 13:33:54.17 ID:hrelAj+V0

麻生が昔この案だしてなかったけ？

280 ：スノーシュー(芋)：2013/05/02(木) 13:33:57.30 ID:4UUbO8Uk0

この手のリーク記事は小泉、麻生時代もあって必ずうやむやになってる。

281 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 13:34:26.43 ID:T7H0Pl0t0

たしか冷戦の戦略上、日本がアメリカを頼らないと生きていけないように
周辺国ともめるようにいろんな爆弾仕込んでいったんだっけ？

282 ：ピクシーボブ(西日本)：2013/05/02(木) 13:34:33.99 ID:RDlrug3nO

国境の町できたら観光に行きたい

283 ：マーゲイ(中部地方)：2013/05/02(木) 13:36:03.69 ID:fO/dS8o3P

半島をロシア領にしてくれないかな？

284 ：ピューマ(岩手県)：2013/05/02(木) 13:36:51.44 ID:iq6rFkkR0

怖い

285 ：チーター(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:37:16.36 ID:pd/kAWjIP

＞プーチン氏は会談の最後に「日本が好きだ」と首相に伝えたという

こえーーーーｗｗｗ

286 ：サバトラ(西日本)：2013/05/02(木) 13:39:37.13 ID:2fDxOQeU0

プーチンさんは柔道もやってたし親近感がある。
これでロシアとの国交が正常化されれば
ロシアブームがきそう！

287 ：ジャガー(東京都)：2013/05/02(木) 13:40:19.52 ID:Am7UThoe0

樺太は？
北海道と同等の面積を持つ島だぞ
あれがに本領だったらどんなに夢があるだろう

288 ：マーゲイ(東京都)：2013/05/02(木) 13:40:46.69 ID:Ryto+Ym2P

ロシアブーム

若くてきれいな嫁を捕まえるも
数年後悲劇が待っていた

289 ：ウンピョウ(佐賀県)：2013/05/02(木) 13:41:31.23 ID:PPksPP7K0

ロシアの意図が分からん。
強面のおじさんから「このリンゴ甘いよ～食べなよ」と差し出されている気分。

290 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:43:19.91 ID:vYI4gj0E0

択捉の割譲面積があんまりよろしくないな
金出して択捉全島か、もらう面積増やすことできないの？

291 ：白黒(大分県)：2013/05/02(木) 13:43:26.50 ID:610SS93Q0

>>289

同じくww軟化するにもほどがあるわww
ロシアのガスか何かを日本に輸入みたいな話でも
つけたんだろか・・

292 ：バーマン(愛媛県)：2013/05/02(木) 13:45:04.68 ID:9uFR29LY0

侵略するぞとか殺すぞとか言われるより怖い

あれかマフィアは殺す前に相手に贈り物するっていうあれか

293 ：トンキニーズ(関西・東海)：2013/05/02(木) 13:45:10.92 ID:PmyNg1vLO

また設備投資したあとにボッシュートだろ
信用できんわ

294 ：マーゲイ(茸)：2013/05/02(木) 13:47:30.93 ID:MBJWztSSP

>>291
それはあるよ
アメリカのシェールガス革命もあったし、ロシアのガスが欧州に売れなくなってきた
日本にパイプライン通して輸送コストもかけずにがんがん売りたい
日本ももちろん、アメリカ様が許せばそれが欲しい

295 ：リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/05/02(木) 13:48:47.61 ID:P+RTaLEh0

中東が不安定な中、ロシアから安定したエネルギー供給受けられるんならいいんじゃね？

296 ：チーター(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 13:52:35.04 ID:f9kxZbo5P

知床旅情が好きなわしは国後が戻ってくればそれでいいと思った

297 ：オセロット(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:54:58.77 ID:T7zh4w4q0

>>289
ロシアはガスを売りたい。アメリカのシェールガスの影響で
天然ガスがダブつくだろうから
後は開発の遅れてる、ロシアの東側をなんとかしたい
中国への軍事的牽制もしたい

298 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 13:54:58.84 ID:VQTKwggC0 BE:1222414373-PLT(12330)

話にならんちゃ

299 ：チーター(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 13:55:14.05 ID:bj9+FFSsP

これはいい話
そろそろ決着をつけるべきだ
地主だかのアホどもは黙らせろ
陸地での国境なんて
ロシアンのおねえちゃんとお近づきになるチャンス大
でますます歓迎

300 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2013/05/02(木) 13:57:19.08 ID:CKSbZgkP0

択捉にはロシア人住んでるからまだ返還できないって事だろ
北方領土問題も近いうちに解決しそうだな
安倍さんすげえわ

301 ：オセロット(神奈川県)：2013/05/02(木) 13:57:21.35 ID:T7zh4w4q0

日本にとってもロシアにとっても、こんないいチャンスはまたと来ないだろうに
反対するヤツの気が知れない
日本人なのか？

302 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 13:58:17.07 ID:VQTKwggC0 BE:814942872-PLT(12330)

>>301
ｱﾎか氏ね
非国民が

303 ：シャム(福岡県)：2013/05/02(木) 13:58:56.02 ID:6QvK/uUF0

フランス語で書かれた外交文書だとニ島返還になる
それなのにくれるのは対中を意識してるのかな

304 ：ヤマネコ(東京都)：2013/05/02(木) 14:00:32.04 ID:pjxvJFdu0

まあ４島は４島だなｗ

305 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 14:01:32.04 ID:VQTKwggC0 BE:1047783863-PLT(12330)

4島返還が最低条件
平和条約を結ぶなら千島つき
経済援助つきなら南樺太つき

でなおしてきなさい

306 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 14:01:57.37 ID:KnokywlVP

ロシアがこの交渉に臨むのはどういう理由なん？

307 ：猫又(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 14:02:40.96 ID:ZKTHYxZz0

>>287
お前はもう少し勉強しろ

308 ：サバトラ(神奈川県)：2013/05/02(木) 14:03:39.13 ID:YRkeGk3t0

ロシアはなに考えてるかわからんのが怖い

309 ：シャム(福岡県)：2013/05/02(木) 14:04:35.81 ID:6QvK/uUF0

>>302
四島返還して欲しかったらサ条約を否定しないといけない
交換条約は仏語で書かれていてニ島しか含まれていない
なのに今回三島と一島の一分を返してもらえる
どうせ固有や永遠の領土なんてないのだから、ここらへんで十分だね
ロシアを敵に回して領土を取り返し中朝韓と領土交渉するなら別だけど
こういう交渉は向こうに民主主義がないから可能なんだ

310 ：黒トラ(catv?)：2013/05/02(木) 14:05:25.36 ID:oAz4sMmu0

漁業権だけ貰えはいいだろ
糞寒いとこに何かあるの？

311 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 14:05:52.42 ID:VQTKwggC0 BE:1047783492-PLT(12330)

ｿ連が日ｿ不可侵条約をやぶって
卑怯にかすめとった領土だ

日本が妥協する必要なんかどこにもない

312 ：チーター(神奈川県)：2013/05/02(木) 14:06:40.28 ID:pd/kAWjIP

北朝鮮、韓国、中国、この辺に対してしっかり防波堤築かないとな

313 ：白黒(大分県)：2013/05/02(木) 14:07:18.56 ID:610SS93Q0

>>305
相手の立場もあるし今回のこれはかなり納得できるラインだと思うよ？

314 ：バーミーズ(西日本)：2013/05/02(木) 14:08:53.81 ID:vev7rh4s0

eezはどうなんのかね　全部返還と比較して

315 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 14:09:14.77 ID:VQTKwggC0 BE:698522562-PLT(12330)

条約を破って領土とったやつと
平和条約を結んでやるんだぞ

条約を破る以前の現状保存は当然

316 ：マンクス(埼玉県)：2013/05/02(木) 14:09:31.14 ID:tklF2uu/0

国境の町でロシア娘と出会うのも悪くないな

317 ：ギコ(青森県)：2013/05/02(木) 14:10:37.65 ID:XebddymG0

妥協するのはフレンドパークで
ダーツを投げないで金貨を持ち帰るようなものだ

318 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2013/05/02(木) 14:11:31.62 ID:XBoypEar0

択捉の北側も日本資本のホテルが出来て秋からスキーが滑れるようになるんだろうな

319 ：猫又(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 14:11:37.43 ID:ZKTHYxZz0

みんな不可侵条約のことばっか言うけど、どっちかっていうと降伏後に侵攻してきたことの方が問題だろ。

別に面積等分でいいと思うけどね。

320 ：チーター(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 14:12:13.03 ID:f9kxZbo5P

>>316
ロシア娘なんて国後や択捉にいるのか？

321 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 14:12:15.24 ID:VQTKwggC0 BE:873153735-PLT(12330)

>>319
それも条約違反だ

322 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/05/02(木) 14:12:47.93 ID:Xc0iCX110

そして日露接近を良しとしない米帝様が圧力を掛けてゲリ男はヘタレる、と

323 ：スミロドン(大阪府)：2013/05/02(木) 14:13:00.52 ID:+q5grMsg0

あわわわ・・・

324 ：スノーシュー(芋)：2013/05/02(木) 14:13:01.12 ID:4UUbO8Uk0

あくまでも話し合いでけりをつけたいのなら、この時期かな。

325 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 14:13:54.76 ID:VQTKwggC0 BE:1047784829-PLT(12330)

ﾙｰﾙを守らないｸｽﾞに
甘い顔をしてはいけない

ｸｽﾞにはｸｽﾞに接するように
厳しく対応しないといけない

相手はｸｽﾞだ

326 ：ウンピョウ(熊本県)：2013/05/02(木) 14:13:59.65 ID:4ZWvGjPt0

鈴木宗男が地団太を踏みながら一言
↓

327 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2013/05/02(木) 14:14:47.11 ID:Jwgx7y5O0

>>311
そもそもアメリカがソ連に
「日本の島やるから攻めろ」と
申し入れした経緯を抜いてそれはないだろ。

328 ：シャム(福岡県)：2013/05/02(木) 14:15:42.73 ID:6QvK/uUF0

>>319
降伏宣言が八月一五日、降服したのが九月二日
米露共に後者を祝うし宣伝する
そこに論理の温度差がある

破ったのは総力戦研究所の予想通りなんだから仕方ないと思う

329 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 14:16:26.05 ID:VQTKwggC0 BE:1629886447-PLT(12330)

>>327
関係ない
ﾔﾙﾀ協定で
日本との条約して
会談に臨んだのは
あくまでｸｽﾞのｿ連だ

ｸｽﾞが裏切っただけだ

330 ：リビアヤマネコ(東京都)：2013/05/02(木) 14:16:42.39 ID:FufUbXhC0

マジか

331 ：チーター(WiMAX)：2013/05/02(木) 14:19:32.54 ID:Whpr1mIyP

そもそも国際ルールをすべての国が守るなら戦争なんて起きないんだがな
俺は2島返還ですらいいとずっと思ってるが千島全返還とかいう人もいるからなー
世の中ままならんよな

332 ：白黒(大分県)：2013/05/02(木) 14:22:41.47 ID:610SS93Q0

ここらで手を打っとかないとホントずっと問題解決しないと思うよ
ロシアとモメてもいいことないでしょ
ただでさえ中韓がおかしな難癖つけてきてんだから

333 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 14:27:43.55 ID:VQTKwggC0 BE:2037357375-PLT(12330)

なにか勘違いしてるようだが
ﾛｼｱはまだ日本の敵国だ

334 ：スナドリネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/05/02(木) 14:38:24.55 ID:nyMqtl2I0

国後は沖縄本島より大きいから
県になるのかな？

335 ：マヌルネコ(山口県)：2013/05/02(木) 14:39:36.64 ID:JnzBPN6W0

けっこう返してくれるんだな
予想外

336 ：ハバナブラウン(関西・東海)：2013/05/02(木) 14:42:49.94 ID:rBOYPmmgO

プーさん本当に未来志向なんかもしれん

337 ：マーブルキャット(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 14:47:04.17 ID:2GlwcjQt0

はよ決めてはよ開発はじめろや。日露の民間企業でなかよくしろや

338 ：マレーヤマネコ(関西・北陸)：2013/05/02(木) 14:48:24.61 ID:z+utjBj+O

>>332
これが噂のネトサポさんですかｗｗｗ

339 ：イリオモテヤマネコ(東日本)：2013/05/02(木) 14:49:07.49 ID:YtL+1E1BO

さすが神に選ばれし者プーチン

340 ：ジャガー(福岡県)：2013/05/02(木) 14:51:21.97 ID:vRSJbJJn0

そのかわり尖閣をよこせ（キリッ

341 ：アンデスネコ(東京都)：2013/05/02(木) 14:51:59.49 ID:ZqSJQdwD0

国境が出来たらいい観光資源になりそう

342 ：猫又(千葉県)：2013/05/02(木) 14:52:04.23 ID:busAmV230

樺太は？

343 ：マレーヤマネコ(茸)：2013/05/02(木) 14:53:45.08 ID:oyQ+qpXW0

>>82
放棄していない。歯舞色丹の日本への返還を明記しているだけだ。

344 ：ジャガランディ(山口県)：2013/05/02(木) 14:55:24.61 ID:0q0s1pvU0

この辺が落としどころだろ。そろそろ手打ちにしようや

345 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 14:57:13.86 ID:vYI4gj0E0

国境の町っていうのがピンとこないけど
友好で栄えるのか
対立でバチバチするのか
どうなっちゃうの？

346 ：キジトラ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 14:57:39.06 ID:Q5ecIg1KT

プーチンじゃなければ返還交渉なんてできないから
早めに貰っとけ

347 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 14:59:06.00 ID:T7H0Pl0t0

これで将来的には残りの面積分も返還の交渉を露がうけつけるという含みをもたせれば大勝利だな

348 ：ハバナブラウン(西日本)：2013/05/02(木) 14:59:19.30 ID:uEZM61uW0

樺太南部は都市が出来てるから諦めたほうが良い

349 ：ペルシャ(東海地方)：2013/05/02(木) 15:02:29.31 ID:WcIVwfWbO

>>344
無理つうか、盗人相手に手のうちどころなんつうことやるのは、ゆっくりとした自殺行為でしか無い。

350 ：猫又(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 15:04:17.21 ID:ZKTHYxZz0

樺太はサンフランシスコ平和条約で放棄してるだろ

351 ：オリエンタル(東京都)：2013/05/02(木) 15:04:17.35 ID:M/h4JezT0

>>349
警察がいないんだからしょうがない

盗人を懲らしめるほどの武力も無いし

352 ：チーター(兵庫県)：2013/05/02(木) 15:05:39.35 ID:DP2jbaeGP

連呼リアン怒りのプーチンはネトウヨｗｗｗ

353 ：オセロット(山形県)：2013/05/02(木) 15:07:26.09 ID:Ls6Q6O9Y0

ロシアと仲良くするのを邪魔する勢力が居るってことだけは
国民も気付き始めてるからな

354 ：スノーシュー(芋)：2013/05/02(木) 15:10:37.67 ID:4UUbO8Uk0

どこかな？

【中国】露大統領が安倍首相に冷や水…中国メディア酷評[04/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367319412/

355 ：マーゲイ(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 15:11:47.22 ID:wZPH53HcP

サハリンの半分も返せ

356 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 15:12:11.85 ID:vYI4gj0E0

http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/09/69/c0001769_2346772.jpg
http://www.lightscene.jp/blog/wp-content/uploads/2011/03/DMSP.jpg

まぁこれ見れば日本の方が有効活用できるだろうってのはよくわかるわな
国土がバカでかいからロシア人が北方に住もうとは思わない
だがロシアは日本と国境を接する町があれば物流や人の出入りでその町は発展するだろう
金にもなるだろうと目論んでるんだろ

今の状態では人の行き来も貿易もやりにくいだろうからな

357 ：チーター(WiMAX)：2013/05/02(木) 15:17:29.46 ID:yCTi3RECP

これでいいじゃんこれでいいじゃん

358 ：オセロット(チベット自治区)：2013/05/02(木) 15:35:12.86 ID:y2ypI81g0

>>353
今回の件で、TBSは朝鮮・中共の情報工作機関だということがはっきりしましたね。
日頃マスコミが、「対話によって問題解決」と言っているのが、いかに中身のない
取ってつけた文言か、良く分かったと思う。
ソ連が作った「負の遺産」を新生ロシアの大統領が解決するというのは、民主主義的
な方向としては正しい解決策だと思われる。

359 ：ブリティッシュショートヘア(奈良県)：2013/05/02(木) 15:39:04.94 ID:yLldqw9+0

>>351
経済力はあるんだから、日本と経済協力できないロシアは世界よりも発展が遅れる
日本にはそれしかないんだから、やせ我慢でもそれを続けるしかない

経済協力関係を結ぶにはどうしても信頼関係の回復が必要
不可侵条約を破り日本を裏切って侵攻してきたロシアを手を結ぶには四島返還が最低条件だよ

360 ：ボルネオヤマネコ(福岡県)：2013/05/02(木) 15:47:36.51 ID:Izlavjm30

先っちょだけ

361 ：ソマリ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 15:49:51.20 ID:uQswPnGN0

4島返還が最低条件なんて現実が見えてないか
日露接近を阻みたい工作員の戯言
経済ドン底時に脳内お花畑のエリツィンが
経済協力と引換に4島の上に国境を引こうとした時でさえ
周囲が猛烈に止めたって話だからな

362 ：サーバル(北海道)：2013/05/02(木) 15:52:01.52 ID:wAwFKZSW0

妥当だな
面積二等分で評価する

363 ：コドコド(チベット自治区)：2013/05/02(木) 15:54:58.46 ID:54xjxCee0

プーティン：日本は好きだ。しかしTBSは〆る。よいな？

364 ：ペルシャ(東京都)：2013/05/02(木) 15:58:52.22 ID:DT8+ldEJ0

３島＋国境までの漁業権でいいと思うんだけど

365 ：サーバル(北海道)：2013/05/02(木) 16:01:32.92 ID:wAwFKZSW0

>>364
ロシア美女と交流できんだろ！

366 ：アメリカンショートヘア(滋賀県)：2013/05/02(木) 16:03:39.52 ID:Ivz5fX2k0

>>364
択捉島沖の共同漁業権もほしいな
択捉島の一部は向こうに譲るから、それで取り引き出来ないかね

367 ：アフリカゴールデンキャット(中国・四国)：2013/05/02(木) 16:03:56.28 ID:uXvERRq4O

凍らない太平洋への出口が一つあればそれで充分
南側は運営費がムダだと気づいたな

368 ：白黒(静岡県)：2013/05/02(木) 16:06:19.67 ID:EajAFoZv0

よい展開

ロシアと地続きになった択捉島に行ってみたいｗ

これで、平和条約締結して、天然ガスをロシアから買って仲良しになって
中国韓国を牽制しましょう

369 ：ヨーロッパオオヤマネコ(庭)：2013/05/02(木) 16:07:28.68 ID:Ehsmoz9d0

http://i.imgur.com/HSw3nCw.png

370 ：オセロット(チベット自治区)：2013/05/02(木) 16:08:49.03 ID:y2ypI81g0

>>359
ソ連という一党独裁の国家体制が崩壊してロシアという国家が誕生した。
旧ソ連が作った物を後継国家である、ロシアが解決しようとすることは理に
適った行動だと思うがどうだろう。
経緯はともあれ、67年間、ソ連&ロシアが実効支配をしているという事実は
重要。
それを無視して、いきなり全部返せ、というのは単なる暴論で、問題解決を
遠ざけるだけの言動だろう。
プーチン大統領も、TBSの記者に同様のことを発言している。

371 ：コドコド(チベット自治区)：2013/05/02(木) 16:09:24.83 ID:54xjxCee0

>>369
帰ってきた場合、「ありがとー」か「ぜんぶかえせー」どっちかね。

372 ：サーバル(内モンゴル自治区)：2013/05/02(木) 16:09:30.77 ID:++Uuw7K90

4島全部なら竹島あげる♪

373 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 16:13:22.97 ID:FQX1QhSBO

自衛隊とロシア軍の基地造ろうぜぇ

374 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 16:14:29.02 ID:FQX1QhSBO

何か裏がある気がする

375 ：白(三重県)：2013/05/02(木) 16:16:01.34 ID:XrNry/Ei0

正直国後までの方が地図での収まりが良くてしっくりする
紗那村は惜しいけど

376 ：ハバナブラウン(西日本)：2013/05/02(木) 16:17:21.88 ID:uEZM61uW0

>>371
格安で手に入れました！「ヤッターーーー！」

377 ：サーバル(茸)：2013/05/02(木) 16:17:58.51 ID:t1RKqr1y0

陸の国境線ってのに憧れるからこれでよくね？

378 ：キジトラ(愛媛県)：2013/05/02(木) 16:18:27.02 ID:nzn0rH1c0

いきなり発砲されない漁場が確保できんならいいんじゃね？

379 ：チーター(神奈川県)：2013/05/02(木) 16:21:00.37 ID:1iPyq+XPP

択捉に満州引揚者像を作らんとな

380 ：しぃ(静岡県)：2013/05/02(木) 16:22:54.49 ID:Hrhjc84r0

面積半分が面白半分にみえた

381 ：ジャングルキャット(千葉県)：2013/05/02(木) 16:24:52.50 ID:A4G14Y1U0

そんなことは言っていない。

プーチン

382 ：キジ白(新潟県)：2013/05/02(木) 16:26:51.18 ID:92GzEHRn0

全部返せなんてのは戦争でもして勝つか
もしくはロシアが経済危機だった当時に金で解決するか
くらいしかないでしょ
平時に半分返してもらえるなら随分マシなほうじゃないか

383 ：ヒョウ(西日本)：2013/05/02(木) 16:27:42.35 ID:1LRlzAc10

北方四島の住民に日本国籍やれ
その後で住民投票だ

384 ：コドコド(チベット自治区)：2013/05/02(木) 16:29:35.19 ID:54xjxCee0

核燃料の最終処分場として使えばいいじゃん。
地下5000メートルとかに埋めるんだろ？地表には何の問題もない。

385 ：オセロット(山形県)：2013/05/02(木) 16:30:48.52 ID:Ls6Q6O9Y0

でも日本人って面白いね
3島とか言ったらそんなに？みたいな声たしかに聞こえてきそう

386 ：アビシニアン(岐阜県)：2013/05/02(木) 16:32:49.01 ID:Q7IpmcVK0

2つでじゅうぶんですよ

387 ：ハバナブラウン(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 16:33:33.41 ID:MclPX4sVO

取り敢えずこれでいいだろ
取り急ぎはこの案で合意して良い関係を維持しつつ
これを足掛かりに全島返還を目指して
交渉していけばいいよ

388 ：オセロット(神奈川県)：2013/05/02(木) 16:34:18.39 ID:T7zh4w4q0

>>383
それは無理だろ。彼らはロシア国民でロシアを愛している。日本国民になる気はないだろ。
特区みたいにして、日本人もロシア人も住めるようにしないと。
ただ、そうすると警察権の問題が出てくるんだよなあ。
法律が違うし。

389 ：ヒマラヤン(庭)：2013/05/02(木) 16:37:32.01 ID:TKZ5sXCV0

ヒトカッブ湾は返せよ、な？

390 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 16:38:23.37 ID:/EbruXNG0

>>385
2島すら危うかったのに3島ならそう思ってもおかしくねーよ

391 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 16:47:41.65 ID:/EbruXNG0

でもうますぎる話はデメリットがあるんだろう？
頭脳明晰で知られるν即民ロシアの思惑教えてくれ
既存マスコミより突っ込んだレベルで

392 ：アンデスネコ(関東地方)：2013/05/02(木) 16:49:41.15 ID:mLIZpbNwO

択捉が板門店になるのか。楽しみだ！

393 ：チーター(東日本)：2013/05/02(木) 16:51:59.16 ID:mPNjo4jlP

粗暴であり狡猾でもある露助を信用してはならない

394 ：ペルシャ(東京都)：2013/05/02(木) 16:52:41.53 ID:DT8+ldEJ0

>>391
天然ガスパイプライン作れとかシベリア観光しろとか

395 ：トンキニーズ(内モンゴル自治区)：2013/05/02(木) 16:53:46.85 ID:dgKkGkENO

ロシアには関わるな

396 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 16:58:49.59 ID:/EbruXNG0

>>393
日本がオボコすぎるようなｗ　俺は平和ボケ脳でうまい話にしか思えんｗ
>>394
それぐらいなら許容できる。今回のロシアの歩みよりは露国内へのアピールと
中国がはしゃぎすぎた結果でいいのかな？

397 ：チーター(チベット自治区)：2013/05/02(木) 17:03:32.13 ID:JsXdrBTBP

全樺太と全千島を諦めるなよ100年かかっても取り戻そう
あんなとこにロシア人がいるのも間違いだし自国領と主張するのも間違い

398 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 17:04:23.80 ID:VQTKwggC0 BE:4191135089-PLT(12330)

>>361
全部なら
千島、南樺太全部だ

>>305にも書いたとおり
4島返還が最低条件
平和条約を結ぶなら千島つき
経済援助つきなら南樺太つき

>>315にも書いたとおり
条約を破って領土とったやつと
平和条約を結んでやるんだぞ
条約を破る以前の現状保存は当然

わかる？
ﾈﾄｳﾖはｱﾎ

399 ：オセロット(神奈川県)：2013/05/02(木) 17:05:09.62 ID:T7zh4w4q0

工作員みたいなのが、単発で湧いてるな。
よっぽど都合が悪いようだ、日露が近づくのが

400 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 17:06:24.95 ID:VQTKwggC0 BE:698522562-PLT(12330)

>>399
信用してほしいなら
ﾛｼｱはまず誠意を示しなさい

401 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 17:09:47.39 ID:BxRtLiVw0

ロシアは無視できる立場なのになぜ？今頃
中東の国友なんか契約結んでたよな　バーターで
個人消費もよくなったとか

なんだこれ？

402 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 17:11:29.34 ID:VQTKwggC0 BE:2095567766-PLT(12330)

あきらかにﾛｼｱは
EUから環太平洋にｼﾌﾄしようとしてる

ｸｽﾞのﾛｼｱなんか仲間にいれなくていい

403 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 17:12:16.35 ID:vYI4gj0E0

>>401
せっかく日本と近いという利点があるのに領土問題のせいで
北方領土がただの金食い虫で全く活用できてないからねぇ
金のためだろ

404 ：ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県)：2013/05/02(木) 17:12:16.70 ID:2s7BupFY0

今の日本政府は否定的だろうが
択捉に住んでる人の意見やインフラ整備具合を考えると悪くない妥協案にも思える

元々は日本の領土とは言え、住んでた日本人が減少しロシア人が大半を占める中
仮に日本に戻ってきても、整備やロシア人を退去するような荒業が人道的な視点で難しいとなれば
半々を領有し、両国が友好的で国益になるようなところで未来を見据えてもいいように思えるんだが・・

405 ：ブリティッシュショートヘア(奈良県)：2013/05/02(木) 17:12:26.72 ID:yLldqw9+0

>>370
「暴挙」をした方に「暴挙で得たものを返せ」と言ってそれを「暴論」と言われてもどうしようもない
日本が一番弱ってる時に条約を一方的に破って攻め込んできた国を信用する方が難しいんですよ
最低限その時奪ったものを元に戻すこと、それが関係回復の出発点

日本ができるのは「日本に北方領土を返さずに経済協力などの関係を結ばずにいること」か
「領土を返還して信頼を回復し、経済協力や交流を発展させて共に栄えるのか」をロシアに選択してもらうこと
いきなり全部返せではないですよ　何十年間もずっと待ち続けているわけだからね

406 ：ライオン(愛知県)：2013/05/02(木) 17:13:40.59 ID:4NclVNks0

ロシアと陸続きで国境か
経済特区とかにしてなんかやれば面白いかもね。
ベルリンの壁みたいなの作らんといかんかもしれんけど。

407 ：ジャングルキャット(大阪府)：2013/05/02(木) 17:16:13.88 ID:30BbXfMj0

正直、魅力的な提案だわ
ロシア側は日ソ共同宣言のラインで押してくると思っていた
そして国後と択捉は帰ってこないだろうと
そこから考えたら相当良い

領土問題って基本的に国内問題なんだよ
国内世論に「この条件なら、まあ仕方ないか」って納得させる

408 ：ジャングルキャット(大阪府)：2013/05/02(木) 17:18:30.09 ID:30BbXfMj0

>>404
もう二世三世がそこで生活してるんだよな
現地ロシア人の墓も整備されてるぐらい、生活が根付いてしまっている

409 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 17:18:39.94 ID:vYI4gj0E0

>>406
領土問題さえなければ国同士の仲悪いわけじゃないから
壁とかいらないんじゃね？
国境とかにあんま詳しくないからわからんけどそういうの要るのかな
ロシア人の密入国とかも別に無いし

410 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 17:22:26.63 ID:BxRtLiVw0

>>403
でも明らかに国内から反発を喰らうような気がするが
　
それに見合うだけのものがあるとしか、、、国土を削り渡すのは絶対的な権力者だからありえるんだろうな
普通の国であまり聞いたことがない
それにあの人　いいかっこしい　だから国民から嫌われるようなことその程度の理由で敢えてやるかね？
　裏があるような気がw　あの彗星爆発事件以来いろいろと勘ぐるわ

411 ：サイベリアン(神奈川県)：2013/05/02(木) 17:23:57.14 ID:DFL/BxAS0

幕末から現代まで
日本とロシアの関係を
おさらいして判断すべきだ

ロシアが信用に
足りる国なのか、足らざる国なのか

ともかく領土問題に対し
解決策として話し合いで
首脳同士が同じテーブルに着いたことが成果だと
評価すべきだ

412 ：ジャングルキャット(大阪府)：2013/05/02(木) 17:24:33.56 ID:30BbXfMj0

>>410
今のロシア側の事情を解説した記事
良い記事だと思った
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2748

413 ：ベンガル(東京都)：2013/05/02(木) 17:29:10.34 ID:RAcD/NMx0

ロシア海軍の玄関以外全返しかよ
ここまで妥協するなんて思わなかったわ

414 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 17:29:58.07 ID:vYI4gj0E0

>>410
ロシア人は日本との領土問題に関心がなくよく知らないという人も多い
よく知ってる人でも本音では北方領土は本当は日本のものだと思ってる
しかし戦争によって勝ち取ったものであるという認識も多いために
くれてやってもいいがタダではやれないという思いもあるらしい

ロシアに経済的メリットあればいいって感じなんじゃない

415 ：コドコド(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 17:30:01.42 ID:7oJeC+B7O

>>409
ヒント：北方領土で主にインフラ整備してるのはロシア人ではない

416 ：イエネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 17:33:12.74 ID:PhlOg7nI0

まぁこの辺りを妥協点にしていいんじゃないの

417 ：チーター(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 17:36:24.16 ID:dM879DwXP

害鮮右翼またの名を在日シコリアン(右)みたいに四島返還に拘ってると一島も戻ってこないだろうなｗ

418 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 17:37:04.86 ID:vYI4gj0E0

>>415
よくわからん
どういうことなんだ

419 ：マーブルキャット(東京都)：2013/05/02(木) 17:38:16.68 ID:pVKCjEFm0

>>409
稚内にロシア人の不法居住地があったのを知らんの？
サハリン州向けのフェリーが一隻通うだけでその有様

ほかにも、北陸のほうとかね
ロシア人のいる地域は窃盗や暴行事件がちょこちょこあるんよ
人数が少ない割りに犯罪はパワフル（ｗ

420 ：スナネコ(東京都)：2013/05/02(木) 17:39:25.64 ID:gagqOSzy0

陸続きの国境っていうのも新鮮だなｗ

421 ：オリエンタル(東京都)：2013/05/02(木) 17:40:34.42 ID:T6vUAouL0

>>18
心踊るな

422 ：ジャングルキャット(大阪府)：2013/05/02(木) 17:43:46.90 ID:30BbXfMj0

>>419
新潟の港近く車で走るとロシア語の看板が上がってたりするよなｗ

現地の人に聞いたら「中古車輸入手続き代行します」とかって意味の看板だと言ってた

423 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 17:45:51.75 ID:GCxkqXS80

>>386
そのネタ分かる奴が今時どれだけいるのかとw

424 ：コドコド(西日本)：2013/05/02(木) 17:46:22.60 ID:S8Z5wy1M0

漁場は共同とかになんのかな？
拿捕とかなくなればいいね

425 ：縞三毛(チベット自治区)：2013/05/02(木) 17:48:21.86 ID:49iAATz50

ぶっちゃけこれでもう十分だろ

ポッポは2島でどや顔してたし、もうこれでいいよ

426 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 17:48:46.70 ID:vYI4gj0E0

>>419
知らんかった
じゃあ一応何かしら設置したほうがいいのか。
でも最初は壁ナシで行って欲しいな

427 ：チーター(千葉県)：2013/05/02(木) 17:57:19.07 ID:YojYbGooP

＞プーチン氏は会談の最後に「日本が好きだ」と首相に伝えたという。

プーチンに告白された！
そんなに中国が嫌なのか？

428 ：コラット(富山県)：2013/05/02(木) 17:58:20.78 ID:rhOb/y780

領土以上の発展をしてくれたら領土なんてどうでもよくなるか
あるいは再度侵略しだすか
韓国見ての判断かなこれ

429 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 17:58:34.70 ID:GCxkqXS80

部分的にではあるが4島である事も面子が立つ
ロシア側としても国民にイーブンと説明できる
現実問題、1番解決しやすい案なんだよな

430 ：コラット(富山県)：2013/05/02(木) 17:58:52.11 ID:rhOb/y780

ロシアと兵器共同開発できたらいいよね

431 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/05/02(木) 17:58:58.49 ID:bbNEFPKW0

むしろ譲歩しない露助がここまで譲ってんだからたいしたもんだろ
これ以上は絶対に無理だ

432 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/05/02(木) 17:59:38.47 ID:UT7v4asx0

万が一択捉島の半分が帰ってきたら、堆肥工場つくろうぜ

433 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 18:00:03.24 ID:6dDvI6R60

最大チャンスっぽい

漁業権とか採掘権とかの条件次第だけれども、悪くないような・・

まとめられないのは、
外務省官僚　現責任者が無能？

434 ：コドコド(西日本)：2013/05/02(木) 18:00:29.12 ID:S8Z5wy1M0

返還っていってもロシアの方もいらっしゃるし
日本国ではあるけど周辺海域も共同運用みたいな感じに
なるんじゃないかなぁ

435 ：オセロット(チベット自治区)：2013/05/02(木) 18:00:56.13 ID:y2ypI81g0

>>405
プーチン大統領も言っている通り、「過去の遺産」なんだよ。
旧ソ連が行ったことで、今のロシアとは無関係なわけだ。
そんな何十年も前の真贋が明らかになっていないことで、領有権を争うのは意味
のない行為だ。
それとも、イスラエルとパレスチナみたいに2千年も争う気かい？
現在の実質的な領有権を基本に、武力によらない解決をはかるには、いい潮時
だと思うけどね。

436 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 18:04:31.00 ID:GCxkqXS80

>>435
4島原則論に拘るふりをする奴は
日露接近が非常に都合が悪いと思う奴じゃないかねw

437 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 18:04:51.67 ID:6dDvI6R60

>>404
完全同意

438 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 18:07:20.36 ID:vYI4gj0E0

>>428
ロシアは中国との国境で中国人に仕事を奪われる。（モスクワの平均月収80000円、北京の平均月収46000円）
でも日本との国境なら日本がロシア人の安い労働力を利用しようと外資になって雇用を産んでくれる。
領土問題がある限り日本の資本は永久に入ってこない
そういうことかな？

439 ：チーター(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 18:08:49.44 ID:vZTrIttgP

国境っていう繋がりが欲しがってそうだよな、ロシアは。

440 ：ピューマ(茸)：2013/05/02(木) 18:08:57.86 ID:yxfWjbOZ0

プーチン最高級

441 ：オシキャット(香川県)：2013/05/02(木) 18:10:14.72 ID:iY0JTP4u0

日本にも国境警備隊とかできるのかな

442 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 18:10:19.19 ID:mL4WZtsxO

ふざけんな四島返還以外ありえん

443 ：三毛(長崎県)：2013/05/02(木) 18:11:06.04 ID:clEPGL2Z0

のるかそるかの重要なタイミングだ
プーチンほど権力あってプーチンほど日本に譲歩してくれる露大統領が
次いつ現れるか

444 ：白黒(茨城県)：2013/05/02(木) 18:14:27.74 ID:hrelAj+V0

>>443
ゴルビーもエリチンもプーチンも親日じゃん

445 ：アビシニアン(静岡県)：2013/05/02(木) 18:15:46.21 ID:Ht8BAl4Y0

はあ？恩を売ってるつもりか？
もともと日本だろうが。プーチンコふにゃ介野郎が！

446 ：イエネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 18:16:12.49 ID:PhlOg7nI0

それはさておきもうこんなチャンスは数十年以上ないと思うがな

447 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 18:17:36.68 ID:GCxkqXS80

>>435
ただし、旧ソ連の行為が新生ロシアには関係ないと言うのは暴論
ソ連は不可侵条約破棄して日本と戦争状態に入った訳で侵略の道義的責任はある
ただし、それは日本も同じ事。
ナチスドイツが対ソ戦を有利に進めていたら
満州の関東軍は間違いなくソ連領内に侵攻したはず
関東軍は紛れもなく対ソ連極東軍の為の軍隊なのだから
要するにこれが戦争…って事なんだよ

448 ：マンチカン(catv?)：2013/05/02(木) 18:20:06.41 ID:H57qUXXw0

樺太島も返せ

449 ：黒トラ(神奈川県)：2013/05/02(木) 18:20:44.06 ID:IHh5nD7Y0

参院選で勝ったらこれで決めてしまえ

450 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 18:20:46.85 ID:mL4WZtsxO

>ただし、それは日本も同じ事。
>ナチスドイツが対ソ戦を有利に進めていたら
満州の関東軍は間違いなくソ連領内に侵攻したはず

いやいや実際やってねえし

451 ：トラ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 18:21:54.95 ID:x/b/8z1J0

これ認めたら中韓どももマネするよな

452 ：猫又(長屋)：2013/05/02(木) 18:22:09.34 ID:1PYGrS1o0

もうそれでいいよ。
敗戦国だから仕方ない。
今度やるときは必ず勝つけどな

453 ：シンガプーラ(東京都)：2013/05/02(木) 18:22:38.24 ID:vADkza1v0

一応４島返還の名目は立てようとしてきたか

454 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/05/02(木) 18:24:56.47 ID:vYI4gj0E0

>>451
ちなみに聞くけどどういうふうに真似をすると？

455 ：黒トラ(神奈川県)：2013/05/02(木) 18:26:49.66 ID:IHh5nD7Y0

>>451
真似されても無視するだけだから全く構わない

456 ：カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/05/02(木) 18:29:28.37 ID:GCxkqXS80

>>450
やってるやってないではない
現実問題、それが戦争で、戦争の一義的な目的は領土拡大なんだよ
バルバロッサ作戦でもしスターリンが倒れていたらソ連は瓦解したかもしれない
そんな極東ソ連領に何もしなかったとしたら、それこそ関東軍は無能だわ

457 ：ヨーロッパヤマネコ(佐賀県)：2013/05/02(木) 18:29:33.45 ID:n24I9pe80

日本人は、これは相手の誠意と受け取る民族だから、イコール恩とも感じる。
だから何かあればかならずロシアを助ける。
プーチンの言葉が本当なら、お互い良い選択をしてくれた。

458 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/05/02(木) 18:35:44.71 ID:bbNEFPKW0

バカウヨはホント害だろ、ずっと4島返還しか言わねーしいつまで経っても帰ってこねえよ
米中もあんま相手したくねえ露助相手じゃ

459 ：ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県)：2013/05/02(木) 19:11:35.25 ID:2s7BupFY0

>>451
竹島、尖閣は真似できない

・竹島は韓国の教育上、絶対に譲歩しない
　
・尖閣は日本が現在領有しており、中国側からのそういう意見は全て突っぱねることができる
　また人が住んでないので人道的な側面を持ち合わせておらず、過去日本人が住んでいることや
　国際的に日本の領有とされている以上、譲歩する理由が全くない

460 ：マンクス(山口県)：2013/05/02(木) 19:20:33.76 ID:WlEM34B60

4島一括返還なんてロシアと同等以上の軍事力が伴ないと現実的に無理だから
例えばインディアンの子孫がニューヨークの土地に居座って
返還要求して案の定、警察に排除されるようなもんで、実力の伴ない論理は空理空論

461 ：オセロット(チベット自治区)：2013/05/02(木) 19:40:01.88 ID:y2ypI81g0

>>447
何が言いたいか良く分からないが、あなたは賛成なの反対なの？
ともかく、ロシアに「非」があるところからスタートしているのだから、「謝罪と賠償」を
請求しますか、某国みたいに。
そういう意味のない、どっちが上か下かみたいな不毛な議論はどうでもいいだろ。

>>460
現実問題として、武力による解決を志向しないのであれば、あなたの言っている
内容が現実と一番マッチしていると自分も思う。

462 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 19:54:04.30 ID:VQTKwggC0 BE:1164204645-PLT(12330)

>>461
やっぱりﾈﾄｳﾖはｱﾎだわ

少なくとも日本はﾁｮﾝｺとﾁｬﾝｺﾛ相手に
条約を破って侵略するようなことはしてない

少なくともﾁｮﾝｺとﾁｬﾝｺﾛは
条約を破って侵略するようなことはしてない

少なくとも日本はﾛｼｱ相手に
条約を破って侵略するようなことはしてない

少なくともﾛｼｱは日本相手に
条約を破って侵略するようなことをした

つまり、日本はなにもﾜﾙｲことはしてない
どの国相手でも妥協することはない

ﾈﾄｳﾖはﾎﾝﾄﾊﾞｶ
ﾁｮﾝｺとﾁｬﾝｺﾛにしか目がいってない

463 ：イエネコ(東京都)：2013/05/02(木) 20:00:44.93 ID:2h/LgACX0

朝鮮半島の南半分ももらってくれニダとか言い出しそう

464 ：ソマリ(茸)：2013/05/02(木) 20:07:42.30 ID:9Euz/+NQ0

陸地国境wktk

465 ：オセロット(チベット自治区)：2013/05/02(木) 20:14:25.32 ID:y2ypI81g0

左巻き特有なんだけど、自説に拘泥して絶対に曲げない、でも普段は議論を尽くせ
と言って、他人には譲歩を求める。
旧ソ連が行った行為をロシアに対して謝罪しろ、って言うんですか？
それで物事が解決するんでしょうか。
イスラム原理主義と一緒で、絶対に譲歩はしないんですよね。

466 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 20:16:42.02 ID:VQTKwggC0 BE:2037357375-PLT(12330)

>>465
じゃあな
ﾛｼｱのどこのどの部分が譲歩してんだ
詳しくいってみろよ

四島返還でもかなり日本は譲歩している

これがﾈﾄｳﾖ

467 ：チーター(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 20:22:05.82 ID:dM879DwXP

うっとおしいな～この糞BE害鮮右翼またの名を在日シコリアン(右)はｗ
シコって寝ろよクソムシが

468 ：ピューマ(東京都)：2013/05/02(木) 20:26:10.08 ID:3EbBUq/b0

プーチンやるな竹島プレゼントしてもいい。

469 ：オセロット(チベット自治区)：2013/05/02(木) 20:26:33.64 ID:y2ypI81g0

>>466
他人と議論がしたいのならば、「ネトウヨ」などという呼びかけは失礼だろう。
「465」は君へのレスではない、単なる感想だ。

譲歩しているかどうか、はその時々の国民感情によって大きくぶれてくるものだよ。
それを掴み取って政策として実現するのが政治家の役割だ。
四島返還で纏まりそうになったら、千島列島と樺太の南半分も返せ、と言うのが
君たちのやり口だ。
要するに、ロシアと友好条約を締結して、自分たちの影響力が低下するのが怖い
だけなんだろう？

470 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 20:29:31.14 ID:VQTKwggC0 BE:2794089986-PLT(12330)

まあたﾈﾄｳﾖの妄想がはじまった
やっぱりﾈﾄｳﾖとﾊﾞｶｻﾖはﾆｰﾄだわ

471 ：ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 20:32:52.87 ID:sKEFgA51O

>>466

>>465の方を持つ訳じゃないが
ロシアからしてみたら今現在住み着いてるロシア人を退去させる事はメンツ的に１００％出来ない訳だよ
それを踏まえての３島＋１番デカい島半分って事だよ

472 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 20:34:29.86 ID:VQTKwggC0 BE:3259771687-PLT(12330)

>>471
>ロシアからしてみたら今現在住み着いてるロシア人を退去させる事はメンツ的に１００％出来ない訳だよ

そんなもんしったこっちゃねえわ
そんなもん日本には関係ない
それはﾛｼｱの問題だ

473 ：ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 20:35:43.58 ID:sKEFgA51O

>>472
そのスタンスだと永遠に返還はされないぜ(笑)

474 ：バリニーズ(庭)：2013/05/02(木) 20:35:47.75 ID:mvZQBAPi0

もーちょいちょいwww
もーちょいちょいＷＷＷ

475 ：バーミーズ(愛知県)：2013/05/02(木) 20:35:56.17 ID:q6suhHaM0

この案だと国境線ができるが
択捉島は日本かロシア、どっちか要らなくなったら売るか永年租借にすればいいんじゃね？

476 ：チーター(西日本)：2013/05/02(木) 20:36:23.12 ID:ctQtt4LpP

>>462
＞少なくとも日本はﾛｼｱ相手に
＞条約を破って侵略するようなことはしてない

そうだっけ?

477 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/05/02(木) 20:36:48.83 ID:Oa1x+sRf0

プーチンって『武道をやってた』とか
『スポーツをやってた』なんて人と話す時に
すごく相手を立てるというか
敬意を払ってる感が半端無いよね
その反対で親の七光で無能とかの場合
肩書は沢山あるような人でも容赦しないみたいな

478 ：オセロット(神奈川県)：2013/05/02(木) 20:37:33.66 ID:T7zh4w4q0

いっそ尖閣列島をロシアに安値で売るかｗ

479 ：アフリカゴールデンキャット(catv?)：2013/05/02(木) 20:37:37.15 ID:0dQj62eK0

>>410
プーチンに反発したら死ぬだけなのに誰が反発するんだ

480 ：ウンピョウ(東日本)：2013/05/02(木) 20:38:21.74 ID:o0kxx0Q+0

>>472
じゃぁ４島返して貰うのにどんな作戦がある？
それ教えてくれよ。

481 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 20:39:35.21 ID:ucjYaZtXO

休み明け、エネルギー開発関連の株は爆上げだな。
プーチンかっけえな

482 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2013/05/02(木) 20:41:38.75 ID:BNcl/gta0

そういえば、隣の国だし国交もある。
だが、北朝鮮ほど興味を持って見ていなかった。これからロシア語勉強するわ。

483 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 20:44:09.52 ID:VQTKwggC0 BE:1047784436-PLT(12330)

>>480
いまﾛｼｱは極東にﾊﾟﾜｰを大きくｼﾌﾄしようとしている
こたえは簡単

ﾛｼｱは環太平洋地域のﾊｼｺﾞ役も日本に期待している
環太平洋のﾊｼｺﾞ役はﾛｼｱに付近には日本しかない
環太平洋の窓口になる極東の開発にも
日本に期待している

つまり無視しとけば勝手に譲歩してくる
いま、呼吸困難に陥ってるのはﾛｼｱだ

484 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2013/05/02(木) 20:46:08.24 ID:BNcl/gta0

>>40
森元が地均ししたからな。

プーチンに紅茶とお菓子でもてなされている森元、ちょっとだけ羨ましかったわ。

485 ：オセロット(SB-iPhone)：2013/05/02(木) 20:48:26.17 ID:JnGKtr5ci

初めから4島返還を明言したら、
全島返還しろって言ってくるのを見越しての
3島半の返還交渉だろ

486 ：マヌルネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 20:49:51.57 ID:/VFb+htG0

>>5
もっと前から

487 ：キジ白(静岡県)：2013/05/02(木) 20:51:20.99 ID:JQDSI4Xd0

日本もここらでロシアと深い関係を築ければメリット大きいと思うから上手いこと運んでほしいな
ロシア、アメリカの2大国との関係は大事だし経済にも良い影響が出るだろ
なにより中韓が大人しくなってくれるかも

488 ：パンパスネコ(熊本県)：2013/05/02(木) 20:57:09.40 ID:GMbfDJwy0

森元や麻生は国外の仕事はやるもんなあ

489 ：オリエンタル(東京都)：2013/05/02(木) 20:57:33.07 ID:M/h4JezT0

>>451
つまり韓国が「竹島を面積糖分で返還する」って言ってくるってこと？

もう少し考えてレスしろよ
おたこちゃん

490 ：チーター(大阪府)：2013/05/02(木) 20:58:22.68 ID:VQTKwggC0 BE:698522562-PLT(12330)

妥協するやつは国賊の非国民

491 ：スミロドン(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 20:59:19.48 ID:pbcomvJ+0

不可侵条約破棄はあとで謝罪的なものがあったって聞いたけど
もう一つの気がかりはロシア版ｋｋｋ
これは怖くて行けない

492 ：ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 21:01:22.54 ID:sKEFgA51O

>>849
韓国とロシアの価値が違いすぎる
韓国なんて耳糞以下だろ

493 ：コラット(東京都)：2013/05/02(木) 21:02:09.88 ID:EiEB67/e0

水産資源的には東の方が価値あるけれど、日本国的な色気としては樺太も捨てがたい

494 ：セルカークレックス(三重県)：2013/05/02(木) 21:04:56.48 ID:FF1eACBp0

そもそもお飾りのプーチンが何を言おうと関係ないしな
実権を握ってるメドベージェフが反日な時点で返還はない
お前らはプーチンを持ち上げ過ぎ

495 ：三毛(埼玉県)：2013/05/02(木) 21:07:37.18 ID:vtxZ0WKR0

現実的に国境線引くことなりそうだな
朝鮮が一番近い隣国ではなくなるのが嬉しい半面、
同盟国以外の軍事大国と陸地を接するのは将来的に不安を感じる
それに陸での不法入国とか今まで経験したことない問題も発生するだろうし
ただロシアの国民感情はめちゃくちゃ親日だからな
ロシア政府はともかくそれが一番の救いだ

496 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 21:07:51.16 ID:e5ZZHdYmO

これで言いような気がする
海産物メインやし

497 ：ラガマフィン(神奈川県)：2013/05/02(木) 21:09:58.26 ID:ZuO1N4WW0

面積半分を返すなんて邪道。

択捉島の北端だけロシアにあげれば無問題。

ロシアは択捉とウルップ島の海峡を押さえることが出来れば

軍事上必要にして十分。

冬のオホーツクの流氷群に船舶、艦船の通行が遮られない

同海峡の確保を保障してやれば択捉の９９％は要らない。

498 ：アンデスネコ(東京都)：2013/05/02(木) 21:10:29.32 ID:ZqSJQdwD0

なんかこの案でいきそうだな
引っ越し費用出せとか言ったらムカつくけど

499 ：マーブルキャット(東京都)：2013/05/02(木) 21:11:47.51 ID:pVKCjEFm0

>>495
ところがどっこい、ロシアも反日がじりじりと増えているんだよね
ソ連崩壊時に一桁だったのが、今現在は2割だっけか
それも、反日教育いっさい無しでこれだから
日露関係が平穏無視でいられるのはそう長くなく
そろそろ現実的な手をうたなきゃならない時期ってのはある

500 ：ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 21:13:59.56 ID:sKEFgA51O

>>499
在露チョンと中国人だろ

501 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/05/02(木) 21:14:12.90 ID:EY4srl5G0

択捉をロシアがどうしても手放したくないなら放棄してもいいでしょう
3島の住民を択捉に押し込めれるし

502 ：ノルウェージャンフォレストキャット (岩手県【21:04 岩手県震度1】)：2013/05/02(木) 21:14:19.43 ID:ToJoSHS30

陸地面積より海洋面積が増えるようにした方がいいんじゃないだろか

503 ：マンクス(チベット自治区)：2013/05/02(木) 21:16:47.95 ID:VniLgTFS0

>>77
購入しようにも金がないがな

504 ：マヌルネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 21:18:16.49 ID:/VFb+htG0

>>113
バレエとか、文化交流は薄くないから2chだけという事もない。

505 ：マンクス(チベット自治区)：2013/05/02(木) 21:18:51.38 ID:VniLgTFS0

この辺が譲歩してくれる最大限じゃないか？
プーチン時代が終わったらどうなるかわからない。
この辺で妥協すべきだろう。
それよりも樺太や千島にパイプラインとおして
エネルギーうってもらう方が重要。

506 ：マーゲイ(東京都)：2013/05/02(木) 21:19:26.30 ID:Ksnr+jbHP

落としどころでしょ

507 ：ラガマフィン(神奈川県)：2013/05/02(木) 21:19:31.63 ID:ZuO1N4WW0

択捉の北端をキューバの米グアンタナモ基地みたいに割譲してやればいいんだよ

”引き分け”のルールをそこに持ってけばロシアは納得するはず。

508 ：サイベリアン(東京都)：2013/05/02(木) 21:20:11.55 ID:b6t3o8BT0

おいおいプーチンいいやつじゃねーか
永久に帰ってこないと思ってたぜ

509 ：マヌルネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 21:20:12.52 ID:/VFb+htG0

>>110
経験はあるでしょ。
朝鮮半島を併合していたんだし。
ただ準備はできていない。

510 ：三毛(埼玉県)：2013/05/02(木) 21:20:28.15 ID:vtxZ0WKR0

>>499
一桁ってのは知らんかったがむしろ異常なレベルだと思ったほうがいいのではｗ
東南アジアとかは今ではそれが普通ではあるが
少なくてもヨーロッパの中では一番親日だし相対的に見るべきだと思う

511 ：バーマン(大阪府)：2013/05/02(木) 21:21:07.99 ID:XM+8WVb20

>>495
大黒屋光太夫とかのエピソードを聞くとどんだけ好きやねんって感じ。

512 ：マヌルネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 21:21:12.00 ID:/VFb+htG0

>>115
そうなんだよね

513 ：マーブルキャット(東京都)：2013/05/02(木) 21:23:38.06 ID:pVKCjEFm0

>>500
いやいや、ロシア人そのものにたいして、ロシアの民間調査機関
レバダセンターが調べた数字だよ

対日感情において、たとえば好感と悪感情が逆転すると
露、中が心情面でつながり、日本がそれに一国で対するという
最悪の状況だってあり得る

514 ：シャム(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 21:24:31.33 ID:MgTKd5uC0

樺太や千島列島全部よこせ言ってるやつは
ネトウヨ(本物の極右)か共産党(極左)3島で満足するのはそうかか宗教やってる奴かな

515 ：マンクス(チベット自治区)：2013/05/02(木) 21:25:27.89 ID:VniLgTFS0

核もってる国が核もってない国に
領土で譲歩してくれるってほとんどない

516 ：サビイロネコ(兵庫県)：2013/05/02(木) 21:25:28.54 ID:jpwxVyMh0

まあ、この辺で折れとけよ。
人口減のロシアはいずれ弱小国になるから。

517 ：マヌルネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 21:26:24.23 ID:/VFb+htG0

>>120
？
対象となる択捉島は、沖縄本島の2.5倍以上あるよ。

518 ：コラット(東京都)：2013/05/02(木) 21:32:36.13 ID:EiEB67/e0

>>506
だな
悔しいと思う気持ちは正直あるけれど
これ以上粘ってもしょうがないもんな

519 ：黒トラ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 21:32:52.08 ID:nS25FqYf0

本当は全部かえして欲しい
日本領土その他諸々含めて、先人たちが命捨てて守ろうとしたもの
俺には知りもしない未来の日本人のために死ぬなんて無理
その人たちのことを考えると全部かえして欲しい

520 ：ジャガランディ(神奈川県)：2013/05/02(木) 21:33:38.00 ID:C2+vp7tT0

よしいいぞ
とりあえず返してもらえ
絶対に「全部いっぺんに返せ」なんて言うなよ

プーチンほどの親日家はいないんだからな
この機会を逃したらあと何十年かかるか分からん

521 ：エキゾチックショートヘア(茸)：2013/05/02(木) 21:34:28.97 ID:Jrl3SmUs0

ロシアが尖閣諸島と竹島が日本領土であることを世界に対して公認してくれれば、この案で北方領土は妥結してよい。

522 ：マヌルネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 21:35:55.62 ID:/VFb+htG0

>>137
ヨーロッパがロシアのガス購入をやめて、台頭している中国がロシアのガスを購入している。
ガスなどの天然資源輸出はロシア経済にとって大きなウエイトを占めていて、しかも有力な競争相手が幾つもある状態。

一方で中国の勢いはロシアにとって脅威でもある。
そんな中国に経済を依存し過ぎると、中国にモノを言えなくなってきている米国を見ればわかるように、首根っこを抑えられる事になる。
だから別の大口輸出先を確保しておきたいわけ。

523 ：セルカークレックス(三重県)：2013/05/02(木) 21:40:19.23 ID:FF1eACBp0

こんなん受けたらウラジオストク返せと中国に言われるからないな
メジェドージェフが許さないわ

524 ：マヌルネコ(WiMAX)：2013/05/02(木) 21:40:21.75 ID:/VFb+htG0

>>167
それはない。
韓国の竹島教育の内容見てみ。
抗日のシンボルみたいな存在になっているのに、半分でも譲歩したら、親日罪の規定に加えられかねない。

525 ：ジャガランディ(神奈川県)：2013/05/02(木) 21:42:08.34 ID:C2+vp7tT0

確かに日本固有の領土だが、ロシアが首を縦に振らない限り返って来ないのだ
今後も粘り強く交渉するとして、とりあえず現段階ではゼロが1になったという意味でも大きい
ありがたく受けておくべき

526 ：ジャガランディ(神奈川県)：2013/05/02(木) 21:43:17.06 ID:C2+vp7tT0

>>524
歴史を直視せずってのはチョンの事だからな
捏造した歴史を真実であるかのように信じ込んでいつまでも喚いてる連中に比べたら
ロシアはかなり柔和だと認めざるを得ない

527 ：ヒマラヤン(庭)：2013/05/02(木) 21:45:40.20 ID:Ltf4BVJ80

ロシアｗｗｗｗ
いまだに帝国気取りだけど
弱小国家チェチェンを相手したばかりに
案の定基地外イスラームどもから米英の仲間と見なされ首切りとテロの標的になりジリ貧
せめてアジアでは威厳を保とうとするも
北チョンにすらビビり何故か先進国の盟友日本を敵に廻そうとしている

528 ：ライオン(北海道)：2013/05/02(木) 21:46:50.93 ID:XyRVjBQ00

択捉は地震も頻繁におきてるからもらわない方が良いんじゃないかな

529 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 21:47:07.48 ID:LE9mXgvC0

尖閣竹島も面積等分で解決

530 ：キジ白(庭)：2013/05/02(木) 21:50:31.70 ID:Vr3qnwKo0

>>526
でもロシアは朝鮮人に対しては
領土問題出さないよね
宗教がらみの中東よりよっぽど幸せに占領できるのに

531 ：ラガマフィン(埼玉県)：2013/05/02(木) 21:51:24.42 ID:Ed2y33w90

択捉がこんな先っちょだけじゃインフラから経済までロシアの言いなりじゃん

532 ：マーゲイ(大阪府)：2013/05/02(木) 21:52:08.70 ID:njX5ErctP

>>14
バイブラインじゃね？

533 ：キジ白(庭)：2013/05/02(木) 21:53:45.30 ID:Vr3qnwKo0

>>531
あんなとこ開発して誰が住むんだよ
ただロシアが死守する理由も全くわからないけどね
わざわざ離島手に入れるくらいなら
朝鮮の方がまだ資源あるし

534 ：オリエンタル(東京都)：2013/05/02(木) 21:53:54.21 ID:M/h4JezT0

>>531
それでも２３区より広いけどな

535 ：マンチカン(富山県)：2013/05/02(木) 22:01:38.81 ID:T+F5QirW0

>>529
死ね

536 ：キジ白(庭)：2013/05/02(木) 22:02:14.45 ID:Vr3qnwKo0

>>529
尖閣竹島は冗談抜きで面積等分した方がいいね
アジアでは成長したとは言え
シナチョンは事大主義だからいつイスラームに染まるかわからないし
そうなった時竹島や尖閣が最後の良心日本に対する軍事攻撃拠点になったら
もう世界人類は終わり

537 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2013/05/02(木) 22:02:20.19 ID:/jbGc7at0

ロシアは日本に３．５島を返還し
日本は残り０．５島を１兆円で買う。
それでどうだ？

538 ：キジ白(庭【緊急地震:群馬県南部M4.2最大震度3】)：2013/05/02(木) 22:07:36.18 ID:Vr3qnwKo0

というかロシアと陸上国境を作れるのは世界秩序をイスラムから守るためにも
有意義だから0.5島でもいいと思うよ
日本はロシアにもアメリカにも近いから
今のうちに比較的宗教に無関心な先進国同士で結束深めた方がいい
そもそもロシアと日本は冷戦が無い時代は友好国だったし
旧5大国なら古き良き時代の世界秩序を懐かしんでるだろうから

539 ：キジ白(庭)：2013/05/02(木) 22:09:41.43 ID:Vr3qnwKo0

>>520
というか同じ先進国なんだから好きも嫌いも関係ないでしょ
韓国とは次元が違うからな

540 ：黒トラ(東京都)：2013/05/02(木) 22:37:24.45 ID:Py0fh1UF0

今さらいらねえだろ

541 ：オリエンタル(東京都)：2013/05/02(木) 22:50:19.21 ID:M/h4JezT0

お前ら択捉を0.5貰えるわけねーだろ面積等分なら択捉は0.2くらいだろ

面積等分で「3島＋択捉を0.5島」なんだとしたら「3島」の分は面積ゼロかよｗ

542 ：ジャングルキャット(北海道)：2013/05/02(木) 22:55:40.32 ID:XZlgxD/D0

ロシアさんはまだ北方領土"返還"って事をわかってくれているからまだいい
この島は我らの物って言い張る国よりずーっといい

543 ：マヌルネコ(関西・東海)：2013/05/02(木) 22:55:44.93 ID:aZ0E7+Q/O

真面目にレスすると、この条件でよいから呑むのがよい。ロシアとの友好度も増す。さもなくば今後また50年はもめる。

544 ：アンデスネコ(滋賀県)：2013/05/02(木) 23:00:02.09 ID:L7tdQOUZ0

本当に解決するなら鈴木宗男の力も借りるべきだと思う

545 ：ツシマヤマネコ(北海道)：2013/05/02(木) 23:04:38.63 ID:CugvMDacO

いずれプーチンが死んだ時のドサクサに紛れて千島列島、樺太、シベリアの一部を占拠する用意はしとくべきだろう

546 ：ジャングルキャット(福岡県)：2013/05/02(木) 23:15:52.48 ID:Pf+aGEBn0

択捉は正直要らないけど
北方領土決着し、平和条約結ぶ段になったら、
ソ連の侵掠行動は不問にされるんだろうなあ

それが腑に落ちないが、どうしようもないか

547 ：ピューマ(WiMAX)：2013/05/02(木) 23:25:44.06 ID:3hYBp1Kh0

いいんじゃないの？
いつまでも引きづるのは良くない

548 ：バーマン(シンガポール)：2013/05/02(木) 23:30:54.67 ID:+Cjl83C80

ロシアにしちゃ、かなりの譲歩じゃねーの

549 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2013/05/02(木) 23:32:13.94 ID:mL4WZtsxO

>>546
択捉は資源の宝庫だぞ
ソヴィエト科学アカデミーも注目してたくらいの

550 ：シンガプーラ(福岡県)：2013/05/02(木) 23:33:13.76 ID:i/UnO6XK0

＞レニウム (英: rhenium) は原子番号75の元素。元素記号は Re。マンガン族元素の一つ。
＞銀白色の金属（遷移金属）で、比重は21.0、融点は3100 °C、沸点は5800 °C（融点、沸点とも異なる実験値あり）。
＞常温、常圧で安定な結晶構造は、六方最密充填構造 (HCP)。フッ化水素酸、塩酸には不溶。
＞酸化力のある酸（硝酸、熱濃硫酸）には溶ける。過酸化水素や臭素水にも溶ける。原子価は+2価?+7価。単体では最も硬い金属である。

＞有用な金属であるが特に希少な金属であり、年間の生産量は極めて僅かである（2002年推定生産量：31トン）。ほぼチリ、ペルー、アメリカ合衆国とカザフスタンのみから生産されている。

＞択捉島でほぼ純粋な硫化レニウム(IV) (ReS2) の組成を持つレニウム鉱 (Rheniite) が発見されている。
＞択捉島では火山の噴出ガスから回収されて生産されている。　

日本人はアホ
択捉島は超重要資源が採掘出来る

551 ：マーブルキャット(東京都)：2013/05/02(木) 23:35:34.00 ID:pVKCjEFm0

>>547
尼港事件の被害を不問にしてみたら、25年後にまた条約違反の侵略が発生したのを見ると
何らかの形でロシア側にけじめをつけてもらい、再発防止に努めてもらうのは必須だねえ
そうでなければ友好関係を結ぶ意味がなくなる

552 ：ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方)：2013/05/02(木) 23:38:01.17 ID:AylcbxG+O

シベリア鉄道沿いに光ケーブル埋めてヨーロッパと繋げてくれや

北海道と北陸から。グアムでぶったぎったら終わりなんだぞ？日本なんか

553 ：ベンガル(芋)：2013/05/02(木) 23:52:07.28 ID:cB5R5/0F0

待つにしても元島民がいる間までだから

554 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2013/05/03(金) 00:01:14.52 ID:sUcxXKzoP

まあロシアとアメリカは味方につけて損はない
シナチョンはどうでもええ

555 ：エジプシャン・マウ(東日本)：2013/05/03(金) 00:27:05.43 ID:hamlStQ/0

いいよ、それで。実質住人が居るんだろうし？

556 ：ジャガーネコ(WiMAX)：2013/05/03(金) 00:34:36.91 ID:emqOckSxP

予想外に面白いか展開になったな
win winならこの方向でいいとおもう

557 ：コーニッシュレック(dion軍)：2013/05/03(金) 00:41:20.62 ID:jXuli6nP0

これで手を打たない安倍自民は屑

558 ：オリエンタル(catv?)：2013/05/03(金) 00:42:51.80 ID:7pnE3EOW0

ずいぶん大幅な譲歩だことで。よほど中国に思うところがあったのか？

559 ：白黒(埼玉県)：2013/05/03(金) 01:04:02.11 ID:EVS8yjgK0

択捉って確かレアアースっぽいの大量に埋まってると思ったが。
だから大半あっちだけ欲しいわけだろ？

560 ：黒(中部地方)：2013/05/03(金) 01:08:59.70 ID:6/YOs3Em0

これが本当なら、手を打つべきだ。

561 ：コラット(dion軍)：2013/05/03(金) 01:34:21.19 ID:uTeIZMs00

>>128
なんで今頃？
何か裏があるだろ

562 ：スペインオオヤマネコ(宮城県)：2013/05/03(金) 02:06:41.55 ID:UcTz9zh10

一部返還は当然レアアースの話も含まれた上での話しだろうし
「資源関係で双方納得がいく形」なら、ロシア案に譲歩した方がいいように思える

今回のを先延ばしにして、プーチン政権が終わり対日政策に厳しい人物が躍り出てきた場合
面倒になるのは日本側なんだし

563 ：アジアゴールデンキャット(富山県)：2013/05/03(金) 02:09:40.85 ID:Zw0C2aha0

陸地に国境ができた方が
程よく緊張感が出て
良かったりしてな

564 ：ジャガーネコ(大阪府)：2013/05/03(金) 02:35:11.02 ID:o699jbBMP

国境あるほうがビジネスになって良い

565 ：ヒマラヤン(大阪府)：2013/05/03(金) 02:38:36.92 ID:DO+a4nrf0

地震のときに津波被害のニュースを見て
「土地がえぐられてる、国土が減ってる、北方領土返してやれ」と
ロシア人たちが言ってたけどどんな教育してるんだろう

566 ：カラカル(家)：2013/05/03(金) 02:40:08.86 ID:g0Gxu4ugP

地図を見れば判るように、北海道沿岸に食い込んでる国後を返して貰うのは当然の譲歩
アメリカにとってのキューバよりもイヤな位置にある。しかしこれでロシアに対する好感度は
劇的に上がるだろう。人間の感覚なんていい加減なもんだ。

567 ：黒トラ(東京都)：2013/05/03(金) 02:41:06.28 ID:7uByPmbV0

ちゃぶ台返すんだろ

568 ：斑(新疆ウイグル自治区)：2013/05/03(金) 02:45:36.42 ID:w1Sc6rSO0

安倍ちゃんが完全にこんな話しは出てないって書いてるのに
ここの奴ってニュース見ないアホしか居ないのか

569 ：カラカル(家)：2013/05/03(金) 02:48:44.03 ID:g0Gxu4ugP

まあしかせい、返すならまず四島一括だね。それから樺太の半分と千島の話に移らないと。

570 ：カラカル(家)：2013/05/03(金) 02:49:42.01 ID:g0Gxu4ugP

さすがに酷いので一応訂正

>>569　しかせい→しかし

571 ：オシキャット(熊本県)：2013/05/03(金) 02:51:15.35 ID:gl0IZtWB0

よしこれで行こうぜ
もういいだろ
向こうの面子も立てないと平和条約締結は無理だ

572 ：サーバル(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 02:54:44.27 ID:kRf3oF120

>>1
北方領土なんかくれてやるから、代わりにシベリアをよこせ

573 ：ヒマラヤン(茸)：2013/05/03(金) 03:01:38.78 ID:GZ7Z+AKE0

これは安部ちゃんGJだね

574 ：ボブキャット(大阪府)：2013/05/03(金) 03:30:16.21 ID:R4rPdp2E0

択捉先っちょだけ貰っても管理に困るから代わりに周辺の小島幾つか貰え

575 ：ジャガーネコ(WiMAX)：2013/05/03(金) 03:44:10.45 ID:a9TTFlwcP

てす

576 ：バーマン(関東・甲信越)：2013/05/03(金) 03:46:15.34 ID:oLE58471O

お前は朝食のハムエッグも愛した女も半分にするのか？

577 ：ジョフロイネコ(catv?)：2013/05/03(金) 04:05:11.88 ID:CSX7CZT50

いいんじゃねこれで
現実的で妥当な線だろ

578 ：マンチカン(神奈川県)：2013/05/03(金) 04:24:30.28 ID:dQ/mMzkG0

ロシア側がただで返還するわけないだろ
ガスとオイルの売買契約を必ずセットにしてくる

579 ：アムールヤマネコ(西日本)：2013/05/03(金) 04:28:55.99 ID:DsVM45qk0

でもさ、択捉に暮らしてる露助は大人から子供まで完全に択捉をロシアだと思ってるし、早晩切り離されることになるんじゃないかね。
その辺の対応も込みではっきりさせないとどうなるかわからん。

580 ：ツシマヤマネコ(関東地方)：2013/05/03(金) 04:34:41.96 ID:1heUVrMLO

一歩前へ進めよ

581 ：コーニッシュレック(dion軍)：2013/05/03(金) 04:38:29.87 ID:jXuli6nP0

韓国・中国とは永遠に分かち合えないだろう
だがロシアなら行けるかも知れない

582 ：カナダオオヤマネコ(東海地方)：2013/05/03(金) 04:43:35.26 ID:I01b/8u10

WINWINやな

583 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 05:25:13.12 ID:d2c/fjHJP

>>581
マフィアとキチガイならまだマフィアの方が話せば分かってもらえそうではあるな

584 ：マンチカン(宮城県)：2013/05/03(金) 05:27:05.53 ID:SDSaMJeF0 BE:39139834-PLT(13001)

これなら国後・歯舞・色丹だけでいい気が。面倒っちいもん。

585 ：トンキニーズ(東京都)：2013/05/03(金) 05:31:52.06 ID:pQrnp+1U0

この線引きだと、択捉の国境にロシア人売春婦が集結して歓楽街が出来るだろうな

択捉=金髪白人売春の町になる

586 ：ヤマネコ(神奈川県)：2013/05/03(金) 05:33:51.16 ID:axFDC4cK0

むしろこんなデマ広めようとする意図はなんだよ

587 ：カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/05/03(金) 05:41:26.25 ID:DFs/xagr0

ゆとり世代が増えたんだな
ロシア人の言うことを真に受けるのは池沼だけ

588 ：オシキャット(熊本県)：2013/05/03(金) 05:46:23.87 ID:gl0IZtWB0

むしろロシア国内が反対するから難航するだろうな
日本国内はこの案で纏まる

589 ：スペインオオヤマネコ(宮城県)：2013/05/03(金) 05:48:30.38 ID:UcTz9zh10

現実を見据えると悪い条件ではない

住んでる人や後々の国益を考えずに全島返還だけを謳う人は現実を見据えてない

590 ：ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越)：2013/05/03(金) 05:48:50.39 ID:X0EXGHveO

プーチンの支持率が墜ちきる前に早く。

591 ：カラカル(芋)：2013/05/03(金) 05:50:01.61 ID:HfbAOfWpP

>>584
この案で返還されたら有休取って択捉に行ってくる！

592 ：サビイロネコ(関西・北陸)：2013/05/03(金) 05:50:53.95 ID:wpn53pfGO

>>586
ロシア側から話があったのは間違いない。
安倍も乗り気で観測気球を上げて世論の流れを掴みたいんだろ。
安倍が信頼している谷内が、
麻生政権時代に同じ事を漏らして弁明してるし・・・

593 ：茶トラ(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 05:53:04.72 ID:wXyYroHJ0

そもそも千島列島東端占守島に攻撃開始したのが１９４５年８月１６日
択捉島は８月２８日に占領している。
終戦後戦闘占領されているのだから占守島から西側すべて変換するのが
すじだと思うが・・・

594 ：サビイロネコ(関西・北陸)：2013/05/03(金) 05:53:18.92 ID:wpn53pfGO

>>589
これが噂のネトサポさんですかｗ
早朝から活動ご苦労様ですｗｗｗ

595 ：オシキャット(熊本県)：2013/05/03(金) 05:55:52.78 ID:gl0IZtWB0

>>593
もうスジ論とか言ってられないんだよね
このまま永久に還ってこないで平和条約結ばないままか半分還ってきて平和条約結ぶかの選択

596 ：茶トラ(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 06:00:21.91 ID:wXyYroHJ0

>>595 外交戦略の技術論の話で・・・最初多めにふっかけて
落としどころを探すのが交渉戦術上有効だと思うが・・
正当な理由があるのだから・・・
強国相手に無策ではダメだ・・・・

597 ：カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/05/03(金) 06:00:41.13 ID:Abxp6qSv0

突然でブキミです

598 ：猫又(愛知県)：2013/05/03(金) 06:01:18.85 ID:9/+qgVRe0

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

599 ：サビイロネコ(関西・北陸)：2013/05/03(金) 06:03:34.98 ID:wpn53pfGO

>>595
またネトサポさんですかｗｗｗ
筋論を外したら竹島は戻ってこないし、尖閣もなし崩しになるんだよ
筋論は大切!!

600 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2013/05/03(金) 06:03:47.93 ID:W7HHqV5oO

ついに陸地の国境線が出来るんですね

601 ：茶トラ(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 06:05:09.98 ID:wXyYroHJ0

千島列島全島返還で話を始めないと・・・
政治家が豪胆かつ知恵を絞らないとダメだ!!!
領土とは本来血と鉄と汗で守るものです。
平和ボケ軍事アレルギーのわが国には
キツイことかもしれないが・・・
政治交渉で話が進むならこんないいことはない・・・

602 ：マヌルネコ(内モンゴル自治区)：2013/05/03(金) 06:05:31.50 ID:2AF2/3n5O

陸続きの国境か

603 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2013/05/03(金) 06:05:37.70 ID:LjVeiF/a0

↓こっちのスレはマスコミ叩きになると思わせつつ速攻落ちてるのに
このスレはネトサポが大挙してアベﾎﾙﾎﾙで伸ばしている

安倍総理「日露首脳会談で「2等分方式」は出ていない」　マスコミのデマ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367430324/

まあ、そういうことだ

604 ：カラカル(大阪府)：2013/05/03(金) 06:05:46.84 ID:F2VVNWf0P

普通の国ならソ連崩壊のどさくさで取り返してんだけどな

605 ：オシキャット(熊本県)：2013/05/03(金) 06:09:50.28 ID:gl0IZtWB0

>>596
そんな難しい話じゃいし駆け引きするような話でもない
国内世論さえ纏まれば何とかなるけど
纏まらないならどれだけ交渉しても無駄

606 ：コドコド(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 06:11:18.89 ID:JrB4aiGM0

4島全部返還、出てけとは言わないがロシアの国家開発は無し、民間企業のみ
住んでる人は日本に税金払って下さい。

607 ：カラカル(北海道)：2013/05/03(金) 06:11:31.50 ID:9F8tczT0P

蟹は頂けるけどキャビアは頂けないんですね

608 ：ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区)：2013/05/03(金) 06:11:51.37 ID:sJF+sEBV0

>>18
国境付近のロシア側で白人美少女とヤりたい放題、お金さえあればパラダイスとか胸熱！！

609 ：サビイロネコ(関西・北陸)：2013/05/03(金) 06:12:06.40 ID:wpn53pfGO

これは領土問題だから
竹島や尖閣ともリンクするんだよ
だから領土で妥協すべきではない

610 ：カラカル(北海道)：2013/05/03(金) 06:14:38.43 ID:9F8tczT0P

プーチンは択捉全部あげてもいいと思ってるんじゃないの？

611 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2013/05/03(金) 06:14:45.79 ID:1Ga1iaIU0

陸で接してる部分の国境警備がめんどくならね？

612 ：茶トラ(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 06:16:44.22 ID:wXyYroHJ0

国際法上は南樺太も領有権主張することも可能なのだが・・・
(認められるかは別にして)
交渉上手な政治家がいればなぁ・・・
外交下手のわが国には無理な話か・・・

第一次世界大戦の南方領土獲得がわが国最高の戦果か・・・

613 ：スペインオオヤマネコ(宮城県)：2013/05/03(金) 06:18:28.43 ID:UcTz9zh10

妥協云々言ってたら未来永劫返還されないだろうな

しかも仮に念願かなって妥協なしに返還されたら
その後に残るのはシコリと国際的な批難の目

ロシア人を強制退去させ、隣国全てと友好的な関係を結べず終いで時が過ぎていく

614 ：サバトラ(新潟県)：2013/05/03(金) 06:19:30.02 ID:dFCpJQ/70

漁業権の話さえしっかりしてりゃロシア人の住んでる島なんていらねーよ

615 ：スフィンクス(京都府)：2013/05/03(金) 06:22:10.27 ID:jVcvv+Mc0

たしかに４島だけどさぁ・・・（困惑）

616 ：カラカル(北海道)：2013/05/03(金) 06:24:20.54 ID:9F8tczT0P

そういえば昔金丸が全島返還の約束したって大嘘ついてたなｗ

617 ：ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海)：2013/05/03(金) 06:35:25.93 ID:q9zNBD1hO

これでいったほうがいい
ロシアの景気次第で半分のところを
金銭譲渡で全島返還も可能性として残る

618 ：ベンガルヤマネコ(長屋)：2013/05/03(金) 06:36:55.83 ID:2ObYKF+20

それもこれも金次第
世の中全部金次第

619 ：エキゾチックショートヘア(福島県)：2013/05/03(金) 06:52:46.93 ID:okgglCOU0

正直飲める条件だよね

それも安部・プーチンの最強コンビでないと決められない

わけで正に日本にとってラストチャンス

しかしロシア側の取引条件の経済援助がかなり大きいものだったんだろ

いずれにせよ条件闘争に移ったわけだからそれを上手くまとめて欲しいですｗ

620 ：ロシアンブルー(茸)：2013/05/03(金) 06:55:43.57 ID:sggfvdzX0

自分から戦争しかけられない日本としたら最高の落としどころだな
ロシアにしてみれば今できる最大の譲歩だろう
本当なら検討すべきだが安倍は話を否定してるからな

621 ：猫又(愛知県)：2013/05/03(金) 07:01:46.28 ID:9/+qgVRe0

ロシアにしては最高の譲歩だなぁ
これ逃したらまた一生帰ってこないよ、ロシアだって保守派いて煩いんだから

622 ：カラカル(家)：2013/05/03(金) 07:02:09.85 ID:g0Gxu4ugP

>>536
情報統制されているから詳しく聞こえてこないが、既にシナの回教徒は南部でテロや暴動起こしたりしてはいるな

623 ：マンチカン(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 07:06:17.80 ID:fFWrojH+0

ぶっちゃけ思ったより自民に変わってから海外ビビってる～って感じがする
やっぱり日本は色々影響力あったんじゃねーか、正直ナメてたみたいな。

624 ：ヒマラヤン(神奈川県)：2013/05/03(金) 07:07:43.96 ID:uZVKZHXO0

完全返還に拘ってこれを逃したら馬鹿
択捉も一部あればその後どうにでもなるだろ

625 ：ジョフロイネコ(静岡県)：2013/05/03(金) 07:16:47.09 ID:OvlvdeCbI

独島や尖閣諸島もこの方法論で解決すればいいと思う。

626 ：カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/05/03(金) 07:24:24.68 ID:OVXiQi+i0

落としどころだな
プーさんの顔を立てておくのが肝要

627 ：アジアゴールデンキャット(広島県)：2013/05/03(金) 07:26:18.02 ID:Y6p1zPwc0

馬鹿馬鹿しい。四島返還以外は認めてはいけない。
国際法廷で決着を付けるべき。

628 ：コドコド(関東・甲信越)：2013/05/03(金) 07:27:31.10 ID:tcdnCRWAO

予想以上の好条件だろ
これで了承すべき

629 ：バーミーズ(関西・東海)：2013/05/03(金) 07:39:57.43 ID:R8o8zfw2O

>>624
大勝利が負け戦みたいになってるのは、固有の領土とかいう頭の悪いプロパガンダが原因でよ。
そのあたりの整合性をどうつけるかだな。

それに筋道つけないと、中韓に間違ったメッセージを与えかねない。

630 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2013/05/03(金) 07:46:42.99 ID:csXPtbh20

樺太返せよ

631 ：斑(三重県)：2013/05/03(金) 08:14:11.04 ID:A+pqeiru0

ロシアの立場で見るとすごい譲歩に見えすぎて、プーチンがロシアのポッポじゃないかと心配になってくる。
ロシアの立場にしてみれば、「ここも、もらえる千島の内だと思ってたから参戦したのに～」だろうし。

632 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/05/03(金) 08:16:29.29 ID:CWNu+Z+j0

>>592
麻生のときも、面積2等分論が日本で話題になったことがあるけど、
ロシアの評価は「素人くさくて準備不足、まじめに回答する価値もない」だったと
ウィキリークスで思いっきりばらされていたじゃん

633 ：ウンピョウ(茸)：2013/05/03(金) 08:23:34.77 ID:j4hNzJS70

>>28
うん
これでいい

634 ：ウンピョウ(茸)：2013/05/03(金) 08:28:37.00 ID:j4hNzJS70

>>115
マジでしらなかった
シナチョンはどこまでも浸蝕してくな世界の害獣だなシネだな

635 ：マンクス(沖縄県)：2013/05/03(金) 08:58:01.94 ID:qqieBiK00

よっぽど石油を買って欲しいのか？

636 ：しぃ(長屋)：2013/05/03(金) 08:59:11.47 ID:cbZ+Dc9U0

これを逃したら永遠に一島も返ってこないぞ

637 ：ギコ(東日本)：2013/05/03(金) 09:01:56.64 ID:9R3PRiz00

>>636
なんで？焦るなよ

638 ：マーブルキャット(catv?)：2013/05/03(金) 09:03:31.84 ID:xMUnDOeR0

プーチンプリン

639 ：しぃ(長屋)：2013/05/03(金) 09:11:25.19 ID:cbZ+Dc9U0

>>637
ロシアが一度ぶんどった領土を自主的に返還した例は歴史上ない。
これを逃すと少なくともオマエが生きている間に変化が起きる確率はゼロ

640 ：ジャガーネコ(大阪府)：2013/05/03(金) 09:25:32.52 ID:MnZ2qUsSP

択捉の残りの分を買い取りとかできんのかね
莫大な金がかかるとは思うが

641 ：黒トラ(神奈川県)：2013/05/03(金) 09:35:27.82 ID:wpRK2YOu0

未来のことを確立ゼロとかいっちゃうやつって
すごい信用ないよね
自覚もないｗ

642 ：バーマン(東京都)：2013/05/03(金) 09:36:34.22 ID:z06/kTEp0

ブサヨが印象操作に必死だな

643 ：縞三毛(鹿児島県)：2013/05/03(金) 09:40:40.51 ID:qkhes3qB0

ロシアの狡猾さはこういうところなんだよな
ゴミクズカンコクジンと違って、実現可能不可能は別として希望を与えてうまくカードにする
希望があればそこに人はついてくるってカンジか

644 ：チーター(アメリカ合衆国)：2013/05/03(金) 09:44:35.54 ID:Q0U5CwBi0

国後まで返して3島返してくれればいいよ。

択捉は軍事基地まであるし、一部だけもらっても管理に困るような。
国後択捉間の海域をもらえるのはいいけど。

645 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 09:44:50.01 ID:FXkleeQw0

政治は妥協だっていうし既に住民がいるんじゃ十分だろ。
もともとアイヌの土地だったらしいし。

646 ：ジャガーネコ(dion軍)：2013/05/03(金) 09:46:43.03 ID:gygDkrslP

陸地に国境があるのはごめんだ

647 ：マーブルキャット(東京都)：2013/05/03(金) 09:47:33.18 ID:H+FByHSp0

この辺で手を売っておけ、プーチン辞めたらもう一島も帰ってこなくなるぞ

648 ：バーマン(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 09:51:27.69 ID:rntfem9d0

安倍「2島でどうか」
ロシア「3島+面積でどうか」
共産党「4島返還以外は認めない！売国安倍！」
マスゴミ「2島返還3島返還4島返還で国民が割れております！」
ロシア「コンセンサスが得られていない政権と話す気は無い」

結局棚上げしてロシアは極東開発費ゲット日本は
国有化される可能性の高い地域に国税投じて死亡フラグってパターン。
そもそも日本と領土問題解決したら今度はフィンランドが
ロシアに領土返せと迫るじゃん。ロシアには領土問題を解決するメリットが無い。
日本から金を毟るネタを放棄とかありえないから。

お前ら夢見すぎ

649 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 09:52:20.60 ID:FXkleeQw0

やっぱ国境警備に自衛隊が要るんかね？

650 ：ジャガー(宮城県)：2013/05/03(金) 09:53:08.71 ID:Jn/6M59U0

実質アラスカみたいに買っちゃえ
実際お金は必要だと思うし。
後はやり方の問題

651 ：ウンピョウ(神奈川県)：2013/05/03(金) 09:53:58.10 ID:kYTvOJQf0

>>82
>>118
奴隷根性丸出しのクズだな死ねよ

652 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2013/05/03(金) 09:54:32.47 ID:rD9jRItmO

4島にこだわる限り絶対に解決しないことは分かる
そして解決してロシアと今以上に関係が良くなる事を嫌がる奴らが国内にけっこういることも分かる

653 ：白(catv?)：2013/05/03(金) 09:57:48.08 ID:xBCkM1cG0

3島プラスでオホーツクの漁業権でいいわ

654 ：カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/05/03(金) 09:58:08.20 ID:62n2uuZv0

早くしないと中国、韓国、北朝鮮に乗っ取られる・・・

655 ：三毛(岐阜県)：2013/05/03(金) 09:58:19.55 ID:7bf/fdQJ0

それよりは樺太を半分くれ、冷凍港は軍事的に有用だし

656 ：パンパスネコ(空)：2013/05/03(金) 10:06:29.72 ID:oa/z8lmB0

マジかよ。
北方領土の日に生まれた俺も胸熱だな。

657 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/05/03(金) 10:12:17.29 ID:CWNu+Z+j0

>>652
ここ10年ほど、プーチンは公式に島を返還するといったことは一度もない
逆に、ロシア国内向けには「島は絶対に渡さない」と主張する有様

プーチンの言う「解決する」という言葉に北方領土の返還は含まれない
四島も面積等分も二島も同じで、島を返せといってもロシアは受け入れない

658 ：ハバナブラウン(内モンゴル自治区)：2013/05/03(金) 10:12:32.25 ID:jEN4X3VWO

多少は裏があるとしてもこれかなりの譲歩じゃね？

659 ：ジャガー(宮城県)：2013/05/03(金) 10:15:06.61 ID:Jn/6M59U0

今まで解決できなかったのはやらなかっただけですか？

660 ：ジャガー(宮城県)：2013/05/03(金) 10:19:41.61 ID:Jn/6M59U0

現代において侵略行為は確実に負の歴史になるのでやるやつはバカ

661 ：ジャガーネコ(京都府)：2013/05/03(金) 10:36:56.34 ID:18GDzBr7P

裏で話が進んでたらいいな
邪魔する奴もいるだろうけど何とか進めてもらいたい
大多数の国民はきっと支持をするよ

662 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 10:43:57.75 ID:FXkleeQw0

>>648
中国とアムール川の中州をほぼ２等分したじゃん

>>652
記者会見でもお前の後ろ（バック）にいる奴に伝えとけって見抜いてたしな。
気になるのは「そういう妨害のしかたもあるよね」て言い方、
元から日露の関係悪化しか狙ってない連中に「そういうのやめてくれないかな」
と言ったところでやめる訳もないから「お前の後ろにいるおつむの弱い連中に伝えとけ全部筒抜け
なんだよマヌケが」と言いたかったんだろう。

663 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/05/03(金) 10:45:00.68 ID:mKF3jHQZP

樺太犬

664 ：バリニーズ(芋)：2013/05/03(金) 10:51:39.02 ID:ADwQMALP0

ロシアはガスを高く買い取ってくれるとこが日本くらいしか無いから仲良くしたいんでしょ

665 ：キジ白(東京都)：2013/05/03(金) 10:54:48.03 ID:Dk4B0lAu0

だからカムチャッカ半島とも主張しておけと・・・

666 ：ハイイロネコ(岐阜県)：2013/05/03(金) 10:55:11.14 ID:pOGrsHd+0

返すわけないじゃんw 真に受けんなよwww

667 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 10:56:33.97 ID:FXkleeQw0

竹島問題は贔屓するくせにロシアのトップ相手にこれだもんなマス○ミ。
四島全部返す以外は絶対認めないとか火病ったみたいに頑固な発言は怪しいと思う。

>>657
だからそれをこれから協議するんだろうが。
マスコミみたいな文体だな、もっと日本語勉強した方がいいんじゃないのか？

668 ：カラカル(WiMAX)：2013/05/03(金) 10:58:35.88 ID:c7tx92wQP

ぷうチンみたいな独裁的な政権でしかチャンスはない

669 ：ハイイロネコ(岐阜県)：2013/05/03(金) 11:05:00.67 ID:pOGrsHd+0

ミンスの時代に二島返還の話が出た時はさんざん売国呼ばわりした連中がこれだよwww

670 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 11:11:34.87 ID:FXkleeQw0

>>669
呼ばわり?少なくともミンスに関しては事実だと思うが。

671 ：コラット(大阪府)：2013/05/03(金) 11:36:17.75 ID:3LBbU10a0

>>669
つか売国呼ばわりされてるのはそれをろくに議論もせずに「は？話しになんねーよボケカス！出直してこい」と
外交のカケラもない対応で対ロシア情勢を悪くし日本の立場をも悪くし話をこじらせたからだろうが

672 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/05/03(金) 12:11:45.75 ID:+fVoGGSU0

>>669
ソ連が崩壊してロシア連邦になってからのきゃつらの所行をみろ

返還詐欺で国民の税金から出た資金や援助を、これでもかとダマシ取られ
合弁投資した事業も、サハリン2だのホテル事業だの木材事業だのと
いちいちご丁寧に強奪されていてるからな

ロシア人が北方領土返還と言うのを聞いただけで、これは詐欺だとわかるくらいに
ロシア人に調教されてんだよこっちはｗ

673 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 12:13:47.94 ID:FXkleeQw0

ミンスの時に協議しようと思ったけど話にならなくて
今自民政権のうちに片付けようって気になったのかな。
またミンスに戻ったら進展しなくなる焦りもあるだろうし
そもそもミンスのバックは解決したら困るんだから話にならなくて当然じゃん。

あのプーチンがああいうんなら今の政権のほうがよっぽど信頼できるって
ことだろ、バカはほっといて話すすめようぜみたいな。

674 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 12:51:08.89 ID:FXkleeQw0

>>672
たしかにそういうリスクもあるわな投資だもの。
物価上昇で取り分合わないとか言ってきたりとか、こっちも資源にたかってるんだから
妥協は仕方ないしむこうにプラント建てて一円も貰えないって程でもないだろ。

だけど今回は土地だからな、一度日本人が住んでからロシアが「やっぱ北方返してくんない?
立ち退かなかったら軍事攻撃するわ」なんていってきたら自衛隊出動できるぜ?
援助してくれた後で返還するってならアレだけどそこは安倍さんに期待するしかない。

675 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 12:56:42.43 ID:FXkleeQw0

だいたい投資はともかく援助なんてのはダマシ取られてなんぼ。
乞食に銭やってそいつが実は貧乏じゃなくてもあげるほうが悪い。

676 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2013/05/03(金) 13:44:43.97 ID:Hc+3oOhk0

噂レベルの話がガチになったのかと思ったら日付……

677 ：マーゲイ(チベット自治区)：2013/05/03(金) 14:28:10.84 ID:QBJSsFJ+0

>>662
>記者会見でもお前の後ろ（バック）にいる奴に伝えとけって見抜いてたしな。
このやり取りは、興味深かったですよね。
恐らくですが、ロシアは、北朝鮮に対して「日本の安倍が来ている間に、ミサイル
発射して俺のメンツをつぶしたら、叩き潰すぞ」くらいの事を金正恩に宣言したん
じゃないかと推測しています。
で、北朝鮮は暫くおとなしくせざるを得なくなったが、言うことを聞くだけだと腹が
立つから、TBSを使って嫌がらせをしたんでしょう。
「俺だって、日本国内のインテリジェンスを使えば、日露交渉を頓挫させることが
出来るんだぞ」というメッセージを発した訳です。

678 ：バリニーズ(新潟県)：2013/05/03(金) 14:35:40.95 ID:xmtA7N4q0

確かに４島だな。
落としどころかな。

679 ：黒(中部地方)：2013/05/03(金) 15:44:40.69 ID:6/YOs3Em0

>>569
非現実的

680 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2013/05/03(金) 15:51:19.71 ID:Hc+3oOhk0

俎上に上がってないものまで返せ返せってのもみっともないわ。4島返還
されたら万々歳だろ。それで千島も返せとか言ったらプーチン激おこ丸ですよ

681 ：カナダオオヤマネコ(静岡県)：2013/05/03(金) 15:54:16.98 ID:PjMlbJLJ0

aaaaaaaaa

682 ：しぃ(岐阜県)：2013/05/03(金) 20:46:42.83 ID:+H6y3k/B0

国境管理がめんどくさそうだなあ
どうせ島全体を日本が面倒見させられるんだろうけど

683 ：ギコ(東日本)：2013/05/03(金) 21:25:58.09 ID:9R3PRiz00

>>639
そんなのどこの国も普通はないでしょ。

684 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2013/05/03(金) 22:22:06.71 ID:jy/R0EKs0

>>680
ロシアにも馬鹿ウヨはいるわけで、プーチンとしてもリスクを取った発言だしな。
これでこの話をけったら、「日本は外交的に解決する気はない。中国みたいに侵略する気だ」ってメッセージになるな。

685 ：バリニーズ(北海道)：2013/05/03(金) 22:41:56.35 ID:V5Zas7C70

日本人のプーチン好きはどう言う事なのか？
メドベはダメだよな。

686 ：ベンガル(埼玉県)：2013/05/03(金) 22:47:01.52 ID:FXkleeQw0

>>683
だからどこの国も普通無いから今しかチャンスが無いっつってんだろ。
反論になってないよ?そりゃプーチンもキレる訳だ。

モンゴルが元々アジアのほとんどは俺のものだとか言ってきたりするか?
狭い土地で昔のいざこざを永遠ぐちぐち言ってる連中の気質は
なりすましても変わらないみたいだけど。

687 ：オリエンタル(大阪府)：2013/05/03(金) 22:52:02.02 ID:nAxlIgb00

この解決はロシアの案ではないやろ。ロシアは２島で終らすつもりやと思う。

688 ：ハバナブラウン(大阪府)：2013/05/03(金) 22:53:22.94 ID:123MBEQF0

【レス抽出】
対象スレ：【速報】プーチン大統領「日本に3島＋択捉島の一部を返還する」面積で半分、4島返還へ
キーワード：美女
検索方法：マルチワード(OR)

18 名前：アンデスネコ(栃木県【09:55 栃木県震度1】)[sage] 投稿日：2013/05/02(木) 10:06:45.20 ID:h81BMJQx0
日本初の国境の街でロシア人美女とセクロスしたいから賛成

171 名前：ボブキャット(茨城県)[age] 投稿日：2013/05/02(木) 11:41:46.33 ID:CiluKn4h0
ロシアの美女と結婚出来るチャン到来

365 名前：サーバル(北海道)[] 投稿日：2013/05/02(木) 16:01:32.92 ID:wAwFKZSW0 [2/2]
>>364
ロシア美女と交流できんだろ！

抽出レス数：3

689 ：コラット(西日本)：2013/05/03(金) 23:08:13.84 ID:ojjGNmbM0

変換されたら思い切って択捉の南端は極東最大の情報集約型都市として発展させろ。
返還直後は国境線が曖昧な状態のため、無法地帯となってしまうけどかまわん。

690 ：トラ(チベット自治区)：2013/05/03(金) 23:10:03.45 ID:rn+byk6M0

・・・島に住んでいる美少女は日本国籍に移籍しますか？
そこのところこういうときどうするんでしょうか

691 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2013/05/03(金) 23:16:57.46 ID:Hc+3oOhk0

>>685
親日的だからな。柔道見せてくれたりとかさ。
俺は下の画像でプーチン憎めなくなった

http://24.media.tumblr.com/56ab8f5a51ceb9b533bb0e259df053d7/tumblr_mm23tvxDyZ1qzljvuo1_500.jpg

692 ：ボルネオウンピョウ(チベット自治区)：2013/05/03(金) 23:21:26.29 ID:iI/wXwVV0

>>687
日本の外務省がマスゴミに通じて流した
デマって話もあるな。

安倍は面積半分を否定してるし

693 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2013/05/04(土) 00:05:07.54 ID:tWNIe+hd0

>>687
習近平がアホすぎて中国が日露共通の脅威になってくれたからわからないぞ。
そもそも国後にしろ択捉にしろ、ロシアにとって価値のある島じゃないし。
歴史的なロシア領でも戦争で勝ち取った領土でもない。戦争終結のどさくさに占領しただけの土地。

694 ：サバトラ(神奈川県)：2013/05/04(土) 00:06:23.16 ID:1lGjx/qj0

択捉はロシアにとって太平洋にでるための拠点として大きな価値があるよ
まず手放さない

695 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2013/05/04(土) 00:20:54.44 ID:tWNIe+hd0

>>694
ロシアから太平洋への出口なら津軽海峡以外にないだろ。
出口じゃなくてオホーツクを米原潜が入り込めない浴槽にするために必要なんだろ？

しかし三沢にしろ千歳にしろ米軍がいるんだから無意味だと思うぜ。
俺は返せない理由を無理やり作ったに過ぎないと思うな。

696 ：サバトラ(神奈川県)：2013/05/04(土) 00:24:39.88 ID:1lGjx/qj0

四島返還は無理だよ
いくら正論いっても政治はそうじゃないからね

697 ：セルカークレックス(WiMAX)：2013/05/04(土) 00:26:38.18 ID:LbGXtyM40

ロシアン娘と合コンはありますか？

698 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2013/05/04(土) 00:28:12.42 ID:tWNIe+hd0

>>696
中国がキチガイ、というリアリズムが可能にしそうだよ。

699 ：サバトラ(神奈川県)：2013/05/04(土) 00:29:24.62 ID:1lGjx/qj0

相手の立場がある問題だからね
希望的観測はしないほうがいいよ

700 ：スフィンクス(福岡県)：2013/05/04(土) 00:31:39.29 ID:ijnZJUZD0

たしかに、４島返還ではあるな。一括ではないが。
これで妥結するのもありかねえ・・・

701 ：スフィンクス(福岡県)：2013/05/04(土) 00:33:04.71 ID:ijnZJUZD0

>>693
島自体に価値はないが、不凍港だからね。ロシア的に貴重なのよ。

702 ：スフィンクス(福岡県)：2013/05/04(土) 00:33:35.60 ID:ijnZJUZD0

>>690
現実問題、１国２制度やろうね。

703 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2013/05/04(土) 00:33:36.77 ID:tWNIe+hd0

>>699
あからさまに軟化してるじゃないか。
中国がキチガイという現実の前には、交渉で一方的に譲歩したヘタレとでもならない限り、
ロシアにとってこだわる意味はないんだよ。

704 ：アジアゴールデンキャット(長屋)：2013/05/04(土) 00:34:18.27 ID:Cm0cOkqt0

>>682
一旦妥協して
択捉島内のロシア領を買うか日本領を売るかの話を新たに提案すればいい

705 ：ラ・パーマ(愛知県)：2013/05/04(土) 00:34:45.68 ID:FmNQ5dlN0

安部ってそんな発言などなかったって否定してなかったっけ？

706 ：サバトラ(神奈川県)：2013/05/04(土) 00:35:48.92 ID:1lGjx/qj0

意味があるかどうかなんてロシアにしかわからないことを断定しても無駄
ロシアは中国とノルウェーの領土問題も面積等分の実績があるからね

707 ：ヒョウ(北海道)：2013/05/04(土) 00:36:00.07 ID:B7YUfvxR0

>>689
それこそグーグルアースで見てみたらいい。
火山みたいな山と断崖絶壁で港も作れないような所だから。

708 ：スフィンクス(福岡県)：2013/05/04(土) 00:36:16.26 ID:ijnZJUZD0

プーチンが択捉の大部分を欲するのは、千島列島の中で、冬期に凍結しない不凍港ってのはさ、
択捉島の単冠湾が北限だったと思うんだよね。
だから、これが事実なら、プーチンは最大限の譲歩してると思うわ。

709 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2013/05/04(土) 00:39:56.23 ID:tWNIe+hd0

>>700
もしこのプーチンの発言が本当なら、これを蹴るのは愚かだと思うぜ。
本来は南樺太も返せと俺だって思うが、政府が要求してるのはあくまで4島の変換だけなんだから
最大で4島の返還。「4島を要求されて4島を返しました」では政治家としてヘタレ呼ばわりされるのは必然。
面積半分は交渉で行き着ける中では上等な部類だろ。

日本には核兵器はないくせに九条はある外交のできない国なのに。

710 ：ボンベイ(埼玉県)：2013/05/04(土) 00:43:09.50 ID:8mYEydy00

>>697
ロシア女は劣化早いぞ

711 ：スフィンクス(福岡県)：2013/05/04(土) 00:48:25.94 ID:ijnZJUZD0

>>709
返還つーても、制度をロシアのままにしとけば、カジノ合法化とかできるよね。
もしくは、日米露カナダによる「環オホーツクベーリング海峡経済圏」の前線基地にしてもいいし。

712 ：カラカル(チベット自治区)：2013/05/04(土) 00:50:15.67 ID:gUm+z6wv0

ついでにロシアの面積の半分よこせ
どうせ使い道ないだろ？

713 ：カラカル(チベット自治区)：2013/05/04(土) 00:51:25.07 ID:gUm+z6wv0

日本が好きならロシア領土全部よこせや
良い国作ってやんよ

714 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2013/05/04(土) 00:51:36.56 ID:YpvAH/aL0

>>709
そうですね、森元首相がTV番組で、3島返還と言いながら、国後のところに線を
引っ張った時には正直「無理じゃないかな」と思ったものです。
で、今回の面積2等分はそれよりも更に条件が良くなっているので、本当だったら
かなり良い条件、と考える日本人は多いでしょうね。

715 ：サバトラ(神奈川県)：2013/05/04(土) 00:55:07.97 ID:1lGjx/qj0

面積等分の場合
択捉の面積が三浦半島くらいだな

716 ：ボンベイ(埼玉県)：2013/05/04(土) 00:56:41.21 ID:8mYEydy00

先に3島返してから択捉と援助について協議すればいいんじゃね。
まちがっても援助した後で4島返還とかいうのは絶対信用できない。

717 ：マレーヤマネコ(新潟・東北)：2013/05/04(土) 01:04:29.20 ID:JU60tsNlO

一応４島返還だしいい案だと思ってしまったわ。これで妥協でいいんじゃね？

718 ：ノルウェージャンフォレストキャット (茸)：2013/05/04(土) 01:08:27.56 ID:NQ+lUxCO0

取りあえずプーチンの案に乗ろうや
20年後くらいにもう１回ゴネて
更に返還させたらええがな

719 ：アビシニアン(栃木県)：2013/05/04(土) 01:10:54.15 ID:52TWSTYZ0

中国を牽制しまくりなのバレバレだな
ただ、ここでヘタれて譲歩したらあかんわ

720 ：アンデスネコ(関東地方)：2013/05/04(土) 01:13:12.75 ID:JlEo3v43O

ロシアは男だな

721 ：アムールヤマネコ(西日本)：2013/05/04(土) 01:14:15.71 ID:5fWVUQmOO

ゆめをよこせ

722 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/05/04(土) 01:14:42.86 ID:pOrQOfaV0

ロシア、急に条件を緩くしてきたんだな
いったい何があった？以前はこういう条件も認めないってスタンスだったと思うんだが

723 ：スフィンクス(福岡県)：2013/05/04(土) 01:23:56.64 ID:ijnZJUZD0

>>722
１つには、震災の時からずっと、天然ガスをロシアから譲ってもらってたのも影響してる。
中東もありなんだけど、ロシアともうまくいけば天然ガスルートが作れたら、ロシアも金儲けできるし。
という新しい側面が出た。

724 ：斑(dion軍)：2013/05/04(土) 01:24:07.77 ID:nhSOvTCV0

この人は尖閣を中国が実効支配していると思っているのか？
↓
137 ：コーニッシュレック(群馬県)：2013/05/02(木) 11:18:59.54 ID:Gx7/X40u0
尖閣、竹島、北方の３領土問題の中で
最も奪還難易度が高いのが北方だと思っていたんだが
プーチンの思い切りの良さは、ちょっと信じられんな

725 ：黒(茨城県)：2013/05/04(土) 01:28:11.12 ID:6v8yrK/20

隣国なのに国同士の面子争いにならない(日本がおれろ)外交もいいもんだな

726 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 01:29:48.81 ID:DI2VkBZ00

ロシアだけだぞ、お互いに領土問題として解決しなければいけない問題だと
認識している国家は。
チョンとシナは「そもそも俺らのもんだ」の連呼じゃねーか

727 ：サーバル(新潟県)：2013/05/04(土) 01:34:00.95 ID:YrNNkxa4P

あんな超大国があの面積で日本に良い顔出来て、さらに世界で唯一の国境線を得る
プーチン程の野心家が良い人で済ます訳無し

728 ：イリオモテヤマネコ(関東地方)：2013/05/04(土) 01:48:03.98 ID:TOM+Lah7O

気が変わらないうちに速攻決めろ

729 ：コドコド(東京都)：2013/05/04(土) 01:54:57.39 ID:7jX83RHF0

これでOK
早く平和条約結びましょ

730 ：マヌルネコ(広島県)：2013/05/04(土) 01:55:05.16 ID:ljQltuP80

はああ？
4島返還が最低条件だろ。
これで十分とか言ってる売国奴は日本から出て行けよ。

731 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 01:59:45.39 ID:DI2VkBZ00

>>730
取れるものはとっといてあとは後で交渉すればいいだろ。
住民がどんどん増えると余計交渉しにくくなるよ？

732 ：ボンベイ(埼玉県【01:54 埼玉県震度1】)：2013/05/04(土) 02:00:41.42 ID:8mYEydy00

そらそうだろ誰もただでくれるとは言ってないし。
平和を建前として狡猾に自国の利益を追求するのが外交ってもんじゃないの。

733 ：マヌルネコ(広島県)：2013/05/04(土) 02:02:01.40 ID:ljQltuP80

そもそも交渉する必要など無い。
日本固有の領土なのだから、国際法廷で決着を付ければいいだけ。

734 ：ギコ(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 02:03:51.64 ID:jge6HS3l0

>>733
ぷw

竹島とは訳が違うよ

735 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 02:17:33.31 ID:DI2VkBZ00

竹島は根拠が李承晩ラインくらいだもんな。あとはファンタジー。
北方問題は17世紀に遡っても元々どっちのものかはっきりせず日本側の勘違い
もあったりして相当複雑な問題。

736 ：ボンベイ(埼玉県)：2013/05/04(土) 02:28:38.10 ID:8mYEydy00

>>733
竹島を国際法廷で決着つけようとしたらチクリ魔だとかいうくせに

737 ：キジトラ(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 02:36:00.06 ID:NwhwMFbR0

プーチン
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/71/64/ginji175/folder/369564/img_369564_64715543_11?1315281850
ttp://images.uncyc.org/commons/7/7c/Putin_firing_range.jpg
ttp://www.gizmodo.jp/upload_files2/110913Putin_pianoman.jpg
ttp://daisyo-ri.com/wp-content/uploads/2013/01/Z20130128GZ0JPG001497001000.jpg
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/s/a/usaleo/201011091727459d3.jpg

738 ：ぬこ(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 02:38:59.45 ID:N48I/Ajd0

これは悪くない話ではないか、残り半分は後々返してもらえばいい

739 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 02:54:57.54 ID:DI2VkBZ00

>>737
http://24.media.tumblr.com/56ab8f5a51ceb9b533bb0e259df053d7/tumblr_mm23tvxDyZ1qzljvuo1_500.jpg

これも追加しといてくれ

740 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/05/04(土) 03:02:22.08 ID:6vhEY62r0

>>10
西のほうで欧米にハブられてるだけってだけじゃ多すぎるよな

741 ：ボブキャット(青森県)：2013/05/04(土) 03:18:51.86 ID:eyTuGItw0

オイルマネーもそのうちやばくなりそうだからすり寄ってきたのかね

742 ：ボルネオヤマネコ(SB-iPhone)：2013/05/04(土) 05:37:45.98 ID:v8g5Zm2lP

あーこりゃ安部は民主にまた叩かれるな
自民政治のせいで領土が返還されてしまった！って国会で厳しく追求されるぞ

743 ：サイベリアン(静岡県)：2013/05/04(土) 06:37:07.78 ID:fCmwl0yC0

もうGOサインだしちゃいなよ
この機会しかないだろお互いに

744 ：ウンピョウ(家)：2013/05/04(土) 06:41:41.78 ID:go3+iok/0

これをありがたく受けてロシアと交渉しろ
残りの部分はまた数年から十数年かけて話し合いを通じて完了させれば良いから
この機会を逃すとまた10年以上が水の泡になる

745 ：サビイロネコ(東日本)：2013/05/04(土) 06:45:40.64 ID:k1X7sQGkO

日本の女が100人くらいまんこ広げて接待すれば
簡単に返すのに

746 ：バリニーズ(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 06:52:29.28 ID:Z28Z0tU+0

>>739
なんかﾜﾛﾀww

747 ：マレーヤマネコ(北海道)：2013/05/04(土) 06:58:42.60 ID:KQAJ1kLRO

陸続きの国境ワクワク

748 ：ぬこ(東日本)：2013/05/04(土) 09:58:06.73 ID:PsEzIygp0

>>686
じゃあロシア特有みたいな書き方するなよ。
よくある交渉じゃなんだから歴史上どうだったかなんてそもそも参考にならないだろ。

749 ：アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 10:06:49.26 ID:VE5ONrLl0

4島返還はロシアの内政事情もあって不可能だからな
半分なら痛み分けで賛成だわ

750 ：マヌルネコ(チベット自治区)：2013/05/04(土) 11:22:38.19 ID:uaR9nl040

半分帰ってきても北方領土右翼は騒ぎ続けるのかね？
もう竹島にシフトしてもいいんじゃね？

751 ：サーバル(愛知県)：2013/05/04(土) 11:32:05.07 妹 ID:v2NwkrlPP BE:269602676-PLT(33333)

せやな

752 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/05/04(土) 11:40:58.63 ID:xIznZwKk0

他の領土問題と違うのは人が住んでいるということ
これはきつい
3島と択捉で十分だよ

753 ：アフリカゴールデンキャット(西日本)：2013/05/04(土) 11:41:48.99 ID:QJ8thHdsO

これでＯＫ?

754 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2013/05/04(土) 12:59:02.72 ID:tWNIe+hd0

重要なのは、どちらか片方が「損したわー、不公平だわー、いつか見返してやるわー」という遺恨を残さない方法で解決すること。
もしこのプーチンの発言が本当なら、ロシアの国内事情的にもこれが限度だろう。
あくまで固有の領土なのだから返せというのは正論だが、それで事態を悪化させたり作らなくていい敵を作ったら売国だよ。

755 ：黒(埼玉県)：2013/05/04(土) 13:09:19.21 ID:n+ERgxYz0

マジで北方領土に関してはプーチン時代になんとかしないと無理そう

756 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 14:48:55.93 ID:DI2VkBZ00

>>754
全く同意。4島一括返還以外ないと言ってる奴は頭おかしいんじゃないの？
日本固有論を取るとしても、債権みたいなもんでさ。
100万貸しといて、「とりあえず50万返すから取り敢えず収めてくれないか、
あとはまた交渉するから」と言われたら50万とりあえずもらうだろ。
そいつが死ぬまでに100万貯まるかどうか分からないし、その50万だって
使い込まれる（ロシアに開発されちゃう）かもしれないのにだよ？

757 ：サーバル(岡山県)：2013/05/04(土) 14:51:32.94 ID:GdXTzfDPP

オマエラどうせ
これやったのが民主だったらアウト言うとるんやろｗ

758 ：バリニーズ(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 14:53:13.29 ID:Z28Z0tU+0

まず民主の時ならプーチンはこんな話出してこない

759 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 14:57:38.60 ID:DI2VkBZ00

>>757
民主は話を台無しにして結局何も帰ってこない。
2島でも返還してくれたら評価するよ？いくら民主が嫌いでも

760 ：アンデスネコ(SB-iPhone)：2013/05/04(土) 16:25:31.02 ID:TnoWoA3Qi

まあまあの名案だな

761 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 16:29:53.70 ID:DI2VkBZ00

>>760
面積半分は大昔から話が出てるし日本側の提案じゃなかっただろうか。
問題はプーチンが言ったかどうかだが、今のところそう言ったという根拠は
出てこない

762 ：ピューマ(愛知県)：2013/05/04(土) 16:31:29.29 ID:1XNNYlZt0

まずは千島列島で面積分割の話をしてくれ

763 ：イリオモテヤマネコ(新潟県)：2013/05/04(土) 16:33:03.18 ID:ZXSx1uHY0

北海道の喉元に匕首突きつけた形の国後がロシア領なのはあまりにも怖い。
返すってんならまずは黙って貰っとけ。

764 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 16:39:47.15 ID:DI2VkBZ00

つか領土問題にここまで譲歩してくれた人は戦後多分プーチンくらいしか
いないから悪いことは言わないから1島でも2島でもいいから貰っとくべき。
安倍はその面積を増やす役割は負うが、全島返還がなければ失敗とか売国奴とか
言うやつは北方問題について何もわかってないんじゃないか

765 ：ピューマ(愛知県)：2013/05/04(土) 16:41:01.60 ID:1XNNYlZt0

曾祖父さんが色丹？にいたとき
夜、熊が来ると一斉に海に逃げたって言ってたな

766 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 16:41:07.49 ID:DI2VkBZ00

あと千島と樺太も欲しいとか言ってる奴。
ロシアから見たら「北方四島を返せしか言ってこなかったのに返したら今度は
樺太や千島まで主張しはじめた」ってなるぞ。まるっきりどこかの国と同じだ。

767 ：バーマン(関東・甲信越)：2013/05/04(土) 16:44:15.48 ID:ZfkzuSGCO

とりあえずそれでいいじゃん。
プーチンが死んだり失脚したら、未来永劫チャンスないで。

768 ：ピューマ(愛知県)：2013/05/04(土) 16:45:28.99 ID:1XNNYlZt0

>>766
千島だってもともと日本のだし
ただ樺太は朝鮮に汚染されてるからいらないや。

769 ：黒トラ(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 18:20:35.40 ID:ztI33H560

交渉材料

①８月１６日以降に占守島以西に侵攻してきていること。
②捕虜条項に違反してシベリアに抑留して
多くの日本兵を不当に強制労働及び死に至らしめていること。
③南樺太千島列島の帰属は国際法上確定していないこと。

外交ベタ軍事力放棄のわが政府には荷が重すぎる課題だが・・・・

そもそも外交とは左手で握手しながら右手で殴りあうのが本来の姿。
江戸時代末期の間宮海峡発見以降ちゃんとした領土管理をしておくべきだった。

770 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2013/05/04(土) 18:56:35.70 ID:YpvAH/aL0

>>769
そんなことは、誰でも知っていることで、交渉材料でも何でもない。
いい加減に気が付かなきゃいけない。
TBSの記者が質問した時にプーチン大統領が答えたように、交渉を潰すつもり
ならば、正論を吐き続ければいいんだよ。
日本共産党が主張している、「4島返還」に国民が拘れば、この交渉は失敗に
終わるんだから。

771 ：ピクシーボブ(空)：2013/05/04(土) 19:12:38.01 ID:lxbl13aB0

まじかよ
漁業網を鼠から守るために猫の世話する仕事したかったんだよな

772 ：パンパスネコ(愛知県)：2013/05/04(土) 22:37:48.04 ID:KBONGSwb0

面積二等分なら歯舞色丹の面積は除外な
平和条約締結したら引渡しは決まってるわけだし
係争は色丹択捉の二島ってことだし

773 ：ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 22:50:54.02 ID:+Bn74KjfP

その代わり北海道を半分あげよう！
こちらも気前を見せないと

774 ：ジャパニーズボブテイル(家)：2013/05/04(土) 23:03:36.61 ID:UeIopgvp0

google mapで見たら、歯舞は過去に人が開拓して自然に還っているような画像なんだけど、これは日本人が開拓した跡なの？
国後の真ん中や上の方には空港（軍？）があるから還すの難しそうだね。

っつーか、自然豊かで人なんてほとんど住んでいないね。

775 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 23:08:22.66 ID:DI2VkBZ00

>>774
だからそういう状態のうちに交渉を進めないとヤバいでしょって話になってる
んだが。4島返還以外は認めない、ってのは今回の交渉は蹴るって意味で、
時間が経つと交渉がどんどんしにくくなる。

776 ：ハバナブラウン(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 23:13:21.50 ID:Yx5qriAe0

参院選前だから騒いでるだけだ
70年以上何の進展も無い時点で期待するのはアホ

777 ：斑(岐阜県)：2013/05/04(土) 23:34:56.46 ID:L9wH4KS90

＞不凍港
地球温暖化のおかげで歯舞、色丹、国後、辺りは
もうそれほど重要性高くなくなった

778 ：イリオモテヤマネコ(鳥取県)：2013/05/04(土) 23:38:09.04 ID:C5KQB8lE0

択捉の国境線、なんだあれw
4島返還のアリバイにしか見えん

779 ：コラット(チベット自治区)：2013/05/04(土) 23:56:30.77 ID:DI2VkBZ00

>>777
気候変動が今後100年スパンでどうなるか分からないから、
もういいいらない、となったりはしないだろう。

780 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2013/05/04(土) 23:58:18.92 ID:kJrhvBrJ0

妥当だな

781 ：バリニーズ(大阪府)：2013/05/05(日) 00:07:59.60 ID:YMKF8MVN0

まあ、天然ガスを売りまくりたいんだろうな。

782 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/05/05(日) 05:09:57.07 ID:Bv9ogexr0

なんでもいいさ領土が増えるのだから
誰も文句はないだろう・・・・