「本当に戦争できる国にするのか」細野・民主党幹事長

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1 ： オセロット(家)：

http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY201305010215.html
■細野豪志・民主党幹事長

戦争に負け戦後ここまで、できるだけ武力は持たずに努力してきた。北朝鮮や中国の問題があるから、自衛隊によってしっかり
国を守ることはしなければならないが、一足飛びに国防軍にして交戦権を与えて、本当にこの国を戦争のできる国にするのか。

数日前、（「ニコニコ動画」のイベントで）幕張に行った。安倍晋三首相は自衛隊ブースで、迷彩服を着て戦車に乗ってポーズを
とった。考えてみて下さい。首相は戦争になった時、戦車に乗って戦う人なのか。違う。そういうことになった時は誰がどういう目
にあうのか、本当に考えたうえで、憲法改正の問題は考えなければならないと私は思う。（東京・赤羽での街頭演説で）
2 ： ペルシャ(チベット自治区)：2013/05/01(水) 16:14:37.06 ID:qqXbge4j0
戦争のできる国と戦争をする国じゃ全く違います
3 ： ベンガルヤマネコ(長屋)：2013/05/01(水) 16:14:55.11 ID:TGJlQNte0
>>1
浮気できる国の方がいいのか？
4 ： イエネコ(東日本)：2013/05/01(水) 16:14:58.24 ID:vGabwSNr0
おまえは、モナとのチュー写真を載せた週刊誌と闘えよ
5 ： オシキャット(西日本)：2013/05/01(水) 16:15:46.27 ID:zV1I1X1c0
侵攻されたら戦うしかないだろ
6 ： 茶トラ(新潟県)：2013/05/01(水) 16:16:21.62 ID:TKKsvxT+0
まず交戦権というのが何を想定して言ってるのか
7 ： ジャガーネコ(関東・東海)：2013/05/01(水) 16:17:33.27 ID:ehdiscwX0
路チューの出来る国でもつくってろよ
8 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2013/05/01(水) 16:18:11.57 ID:G0ltymtcO
てことは今攻め込まれたら戦争しないで明け渡すの？？
9 ： キジ白(愛媛県)：2013/05/01(水) 16:18:40.42 ID:w7Jl62d/0
侵略してくれば、防衛の為でも戦争になるだろ、何を言っているんだ？
10 ： マンチカン(東京都)：2013/05/01(水) 16:18:41.61 ID:sgFWZonr0
３年間何してた
11 ： アンデスネコ(関東・甲信越)：2013/05/01(水) 16:20:06.75 ID:svn4NDGUO
戦争ができなくて一方的に蹂躙されるよりは・・・
12 ： マレーヤマネコ(dion軍)：2013/05/01(水) 16:20:15.49 ID:SmvoPgs50
今の段階で武力をちらつかせて侵略しようとしてる国があるのに
何のんきなこと言ってるんだよ
13 ： イリオモテヤマネコ(東日本)：2013/05/01(水) 16:20:30.20 ID:eNqmSsPbO
戦争仕掛けてきたら何も抵抗出来ない国にしたいのか･･･
14 ： サバトラ(catv?)：2013/05/01(水) 16:22:05.46 ID:1uLrBmm+0
侵略されても戦争できない国がいいとな？
死ねと？
15 ： キジトラ(三重県)：2013/05/01(水) 16:22:10.89 ID:2cOo8Ppz0
社民党みたいになってきたな
16 ： スナネコ(東京都)：2013/05/01(水) 16:22:11.84 ID:P9AsqkzS0
まだこんなこと言ってるのかよ・・・
応戦くらい満足にできないとやばいだろ
17 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2013/05/01(水) 16:22:18.40 ID:rPaBGKB50
本当に路チューできたと言えるのか！？
18 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 16:22:22.40 ID:w7XnIP38P
>>2
最初はみんなそう思うんだよね・・
19 ： 斑(関東・甲信越)：2013/05/01(水) 16:22:37.01 ID:0BAZYmhgP
ネトウヨがどうじゃなくて
自民がどうじゃなくて
もう民主はいいよ
20 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 16:23:34.82 ID:w7XnIP38P
>>13
それは現憲法でもできますよ
だからあえて変えるのは”侵略したいから”に他ならないと思いますよ
21 ： ラ・パーマ(大阪府)：2013/05/01(水) 16:23:39.15 ID:cg8bT4lP0
はい
22 ： チーター(やわらか銀行)：2013/05/01(水) 16:23:40.03 ID:F8sgKejX0
何言ってるん、侵略しようとしてる国があるのに
素直に明け渡せと？

中国はアメリカみたいに甘い国じゃねーよ
23 ： 斑(庭)：2013/05/01(水) 16:24:06.34 ID:wkZoucrUP
自衛もできない国よりはよっぽどいい
24 ： カナダオオヤマネコ(宮城県)：2013/05/01(水) 16:25:10.57 ID:dEjjH1jM0
侵攻されて負けたら終わりだよ？・・
25 ： トンキニーズ(関東地方)：2013/05/01(水) 16:25:16.98 ID:XZjXLCFiO
>>9
反論すると民主の肩持つ形になるから控えたいんだが、
現行憲法下では実際に他国と戦闘が起こっても、
「戦争ではない」と言い張るコトは出来る。
26 ： 斑(新潟県)：2013/05/01(水) 16:25:25.40 ID:khFQLpLQP
もう社民党と変わらなくなってきてるな
27 ： 斑(千葉県)：2013/05/01(水) 16:25:28.29 ID:0qdFEkVv0
話が飛躍するのはブサヨの特徴
28 ： サビイロネコ(愛知県)：2013/05/01(水) 16:26:23.56 ID:DdO5aFfi0
自分達は侵略されて植民地になっても
奴隷にならなくていいように手を回しているからな
29 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2013/05/01(水) 16:26:28.48 ID:GX30jdpXO
北朝鮮は離れてて戦略的に意味ないし
ちうごくさんはオキナワーのせいで動けなかったし、
敗戦のどさくさ紛れに侵攻してきたロシアさん抜くと
真っ先に侵略してきたのってどこよ？
30 ： 白黒(神奈川県)：2013/05/01(水) 16:27:46.35 ID:waTrgnHM0
戦闘機に乗った野田はスルーですか？
31 ： マレーヤマネコ(石川県)：2013/05/01(水) 16:28:03.04 ID:1eJN75yu0
>>26
名前が変わっただけだからな
32 ： キジ白(愛媛県)：2013/05/01(水) 16:29:26.09 ID:w7Jl62d/0
>>25
あー、そういや言ってたな、誰だっけ
33 ： 黒トラ(新潟県)：2013/05/01(水) 16:30:13.98 ID:PBtBzuqt0
本格的に意味が分からん
34 ： イエネコ(大阪府)：2013/05/01(水) 16:30:28.49 ID:x/k4RagO0
目指すのは戦争できない国じゃなく戦争しない国だろ？
35 ： オセロット(やわらか銀行)：2013/05/01(水) 16:31:07.05 ID:t/dqsGBNP
北斗の拳の無抵抗の村がどうなったか思い出してください
36 ： ジャガーネコ(内モンゴル自治区)：2013/05/01(水) 16:31:16.19 ID:fQTreyfx0
戦争出来ない国なんかない
戦争されない国もない
37 ： バーマン(西日本)：2013/05/01(水) 16:31:27.17 ID:C160ylkmO
>>26
仮にも政権取った党が情けないな
あまりにも惨めで応援したくなってきたｗ

小沢でも居ればなあ
38 ： ピューマ(神奈川県)：2013/05/01(水) 16:32:02.02 ID:GolecLiT0
民主党は、戦わないで国を守れると本当に信じているのかよ。
39 ： アフリカゴールデンキャット(岡山県)：2013/05/01(水) 16:32:22.50 ID:IQ1zALem0
理想と現実
40 ： ジャガーネコ(関東・甲信越)：2013/05/01(水) 16:32:55.44 ID:V1pkU7Lq0
防衛を侵略戦争だと考えてるわけか
41 ： オセロット(家)：2013/05/01(水) 16:34:40.09 ID:9dUdn/fqP
本気で攻められたときに本気で抵抗ぐらいは出来る国になってほしい。
いざとなったら差し違えるぐらいの覚悟はある。

民主と社民の連中にはその時人の盾になって最初にみんな死んでほしい。
42 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 16:35:29.42 ID:w7XnIP38P
>>38
＞北朝鮮や中国の問題があるから、自衛隊によってしっかり
＞国を守ることはしなければならないが、
＞一足飛びに国防軍にして交戦権を与えて、本当にこの国を戦争のできる国にするのか。

別に戦うことは否定してないよね
現憲法で無問題なものをあえて変えるのは
世界各国で米軍の傭兵と化した自衛隊員を無意味に死なせることになるし
それは武器商人を栄えさせるだけですよね
ってことを言いたいんだと思うよ
43 ： 斑(東京都)：2013/05/01(水) 16:35:29.38 ID:51yttN7eP
民主党は殺されても文句は言わないんだな
つまり人権なんて民主党とその支持者にはないも同然だな
殺してもいいのかたまんねえな
44 ： コドコド(関西・北陸)：2013/05/01(水) 16:36:36.76 ID:LmsBvjL5O
まだ民主党政権だったら習近平は、攻めてきてたと思う。
適当に戦って、土下座降伏…
45 ： 茶トラ(神奈川県)：2013/05/01(水) 16:38:24.57 ID:iTSvRL5D0
>>18
誰のことを言ってるの？
46 ： ペルシャ(空)：2013/05/01(水) 16:39:40.12 ID:HGZJT3b20
>>42
一方的に攻められるに任せて水際で綺麗に止めるなんて北斗の拳でもあるまいし
どんな超絶軍隊を日本は保持しないといけないんだよｗ
47 ： ターキッシュバン(芋)：2013/05/01(水) 16:40:23.05 ID:GG1lRHj60
>>38
民主党は、まずは現実と戦わなくちゃな。
48 ： アフリカゴールデンキャット(東海地方)：2013/05/01(水) 16:41:19.52 ID:Ybgdx0b7O
憲法改正するぐらいでは戦争は出来ないだろ。
49 ： 斑(東日本)：2013/05/01(水) 16:42:34.82 ID:bvPQbnuPP
自衛隊にはROEすらねーのに現状で戦える訳ねーだろｗアホかよｗ
50 ： ロシアンブルー(福岡県)：2013/05/01(水) 16:43:54.41 ID:AqXmMZVm0
結局さ、交戦権認めないといっても向こうから宣戦布告されたら意味ないよね
交戦権ないんでｗとか行っても止まってくれないでしょ
武力行使できないんでｗって行っても意味無いでしょ
ミサイル打たれてそのミサイル基地攻撃できないってずっとミサイル打ち込まれるじゃん
アホみたいな夢見てないで現実で考えろよ
51 ： ベンガル(庭)：2013/05/01(水) 16:44:34.34 ID:msvWcXld0
>>20
例えば軒先に蜂の巣が出来て刺されたとして、大半の人が巣を攻撃すると思うんだけど
それに侵略と言ってもデメリットが大き過ぎると言うか、二度も同じ轍を踏む必要は無いかと
もしかしたら自分が非常識なだけかもしれないけど
52 ： 猫又(やわらか銀行)：2013/05/01(水) 16:46:26.57 ID:mrUdjP220
世界中のどの国の憲法読んでも
戦争しようなんて書いてる憲法ない
そんな憲法があったら見てみたいわ
53 ： サーバル(やわらか銀行)：2013/05/01(水) 16:46:40.59 ID:jnkVpxNj0
朝鮮民主党「やべぇニダ・・・・・・・日本が戦争できる国になったらウリが侵略できなくなってしまうニダ・・・・・・・・」
54 ： 茶トラ(新潟県)：2013/05/01(水) 16:48:19.83 ID:TKKsvxT+0
>>20
できるという解釈とできないという解釈がある。
殴ってきた相手を殴り返していいのか悪いのか？なんて時点で解釈論争がある時点で「できない」と思うよ。
55 ： 猫又(長屋)：2013/05/01(水) 16:48:20.89 ID:ssbYkjRp0
ミンス政権のままだったら
今ごろ日本は中国の植民地に
なってたかもな
米国にも見捨てられるし
自衛隊に戦うなって言うし
56 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 16:48:44.20 ID:lKX0qq/sP
戦争しても生活は豊かにならないからな
特に宗教戦争に巻き込まれたら最悪だ
57 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 16:49:48.73 ID:w7XnIP38P
>>48
本来憲法って権力者を縛る為にあるんだよね
例えば石原みたいな戦争大好き人間が総理になったとき
それを止めるには憲法しかないんですよ
だから憲法改正はわざと困難な道が用意してあるんだよね
明日明後日に戦争は起きませんよそりゃ

でも5年後10年後はわかりません
戦争は金持ちの理論で起こります
金持ちは兵隊には行きませんから利益の為に戦争を起こします
それは武器を消費する為かもしれませんし資源を奪う為かもしれません
それを止める大きな重石を取ることは
戦争をしますよということと同義といって過言ではないんですよ
戦争は儲かるんです
そういうことが起こった時に反省しても遅いんです
58 ： 猫又(長屋)：2013/05/01(水) 16:49:51.59 ID:ssbYkjRp0
出たぞチョンだ
退治しる
59 ： ヨーロッパヤマネコ(奈良県)：2013/05/01(水) 16:50:13.51 ID:lFtLWRFD0
先制攻撃さえしないようにすればいいんじゃね？
防衛のために相手を潰すことぐらいはしないといつまでたっても終わらない
60 ： マヌルネコ(東日本)：2013/05/01(水) 16:50:28.91 ID:BKIP243wO
反日売国奴の禁句

→日本が侵略される
→日本を防衛する


売国奴の好む言葉

→日本が戦争出来る国になる
→日本が侵略する
61 ： ジャパニーズボブテイル(静岡県)：2013/05/01(水) 16:52:17.18 ID:7F52bzTg0
どんな軍隊でも、防衛と侵略どちらも可能
片方しかできない軍隊はありません

ただ、侵略ができるかどうかは国力、資源
のあるなしに依存するので、日本には無理

むしろ今では中国こそ侵略のできる軍隊
を所有してしまった
62 ： 猫又(長屋)：2013/05/01(水) 16:53:08.93 ID:ssbYkjRp0
もうチョンなんかに
気を使う時代は
終わったんだよ
強い国を取り戻し
必要に応じて戦える国に
変えるんだ
63 ： オセロット(神奈川県)：2013/05/01(水) 16:54:51.02 ID:2+QGuIywP
殺されても手出しできない国のままでいるのか
64 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2013/05/01(水) 16:55:22.62 ID:j8glZ5rUO
バカほど自分に関係ない話したがるよね
65 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 16:55:26.80 ID:w7XnIP38P
戦争で儲かるのは国ではありません
戦争をすると国力は疲弊します
でも戦争に必要な武器を当事国に売る武器商人は大儲けします
過去何度大きな戦争があったでしょう
そこで貯えてきた商人たちの財力ははんぱではありません
戦争はゲームだけで十分です
66 ： 縞三毛(静岡県)：2013/05/01(水) 16:56:11.81 ID:PYMxAn610
>>25
事変といえば良いのか
67 ： 猫又(長屋)：2013/05/01(水) 16:56:22.78 ID:ssbYkjRp0
いちいち反対する奴は
自分の家族が目の前で
蹂躙される姿を想像しなよ
9条9条言ってる姿もな
68 ： ジャガーネコ(中部地方)：2013/05/01(水) 16:56:22.65 ID:K3ccbZaB0
早くまともな国になれ
69 ： ボルネオウンピョウ(奈良県)：2013/05/01(水) 16:56:31.13 ID:Uz+/yeX50
よく、憲法は権力への縛りみたいな解釈してるが、
どう縛ろうが、解釈次第でどうにでもなるから、
意味がない。
70 ： セルカークレックス(兵庫県)：2013/05/01(水) 16:56:39.14 ID:X/g3p5DQ0
ミンス
ダメだこりゃ
71 ： サーバル(やわらか銀行)：2013/05/01(水) 16:57:35.70 ID:jnkVpxNj0
>>65

侵略されたら元も子もありませぬ
もし中国が日本に核を落としたら、アメリカは中国に核を落としますか？
答えは否。　どこの国も自分の国益がいちばんなのです
早く日本も核抑止力を持つべき
72 ： 猫又(長屋)：2013/05/01(水) 16:57:43.15 ID:ssbYkjRp0
とりあえずミンスを潰せ
73 ： 黒(北海道)：2013/05/01(水) 16:57:56.02 ID:J+tfvmXt0
細野って、自民党の中にも「戦争をできるようにするんだ」という声もある。
て言ってたけど、結局誰が言ったのか言えなかったよね。
こないだの徳永と同レベルのこと、平気で言う人なんでしょ？
74 ： 斑(茸)：2013/05/01(水) 16:57:59.39 ID:lVU3K1acP
侵略されても戦争出来ない　＝　問題
侵略されたら戦争出来る　＝　正しい　　って事だろ
75 ： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2013/05/01(水) 16:58:39.12 ID:sIn8LJeuO
日本が戦争できない国だから近隣諸国はああいう態度なんだろ
富国強兵こそ真理だ
76 ： ギコ(静岡県)：2013/05/01(水) 16:59:03.97 ID:w64cPDHD0
このボケどのツラ下げればまだ代議士なんてできるんだ？
民主議員に発言権なんて与えちゃいかん
77 ： 斑(dion軍)：2013/05/01(水) 16:59:09.75 ID:Wku8+T62P
戦争仕掛けられても耐えられる国にしちゃいかんのか？
細野は日本人と日本国を守る気はないんだな

おまえはモナとの愛欲の日々のたのしい記憶だけ守っとけｗ
78 ： 猫又(長屋)：2013/05/01(水) 16:59:37.65 ID:ssbYkjRp0
強盛大国やってみる？
79 ： 斑(東日本)：2013/05/01(水) 17:02:02.14 ID:bvPQbnuPP
しかし最近、売国サヨクの火病っぷりが半端ねーな
80 ： 猫又(長屋)：2013/05/01(水) 17:02:11.86 ID:ssbYkjRp0
チョンは日本が滅ぶ事を
心底願って反対してるんだろうけど
有事になれば反日政党の議員も
在日もみんな助からないから
少し考えることだね
81 ： イリオモテヤマネコ(東日本)：2013/05/01(水) 17:03:51.78 ID:VSCBYBGDO
戦争が出来る国と戦争を積極的にやる国の間にはかなり隔たりがある希ガス
82 ： ジャガーネコ(中部地方)：2013/05/01(水) 17:04:10.56 ID:K3ccbZaB0
7月まで「戦争だ！戦争が始まるぞ！家族が死ぬ友達が死ぬ！！」って論調で戦うのかな
83 ： キジ白(アメリカ合衆国)：2013/05/01(水) 17:05:07.10 ID:6rhauFcj0
日本は暗い
84 ： 黒トラ(北陸地方)：2013/05/01(水) 17:05:43.55 ID:c02iOCAS0
安倍が戦車乗った事を批判するって、中国と同じ事してる。今みたいに中韓のイメージが最悪な時に、中国と考えが同じですって表明するなんて、どこまでセンス無いんだ。
85 ： マレーヤマネコ(dion軍)：2013/05/01(水) 17:05:49.49 ID:SmvoPgs50
>>82
みんな戦争は嫌だけど侵略されるのはもっと嫌だから
左翼のお決まり路線の攻め方じゃもう無理だろうな
86 ： 猫又(長屋)：2013/05/01(水) 17:06:47.42 ID:ssbYkjRp0
81が正しいことを言ってる
87 ： サビイロネコ(千葉県)：2013/05/01(水) 17:07:22.28 ID:2OOsHd590
周りの国見てみろよ基地外ばっかりじゃねえか
88 ： 斑(愛知県)：2013/05/01(水) 17:11:01.74 ID:GDtwa7jBP
戦争の出来る国になることを恐れてるんじゃなくて
サンドバッグじゃない国になることを恐れてるんだよね、売国奴って
89 ： 茶トラ(新潟県)：2013/05/01(水) 17:11:06.90 ID:TKKsvxT+0
物理的にもう日本は戦争を仕掛けることができる国にはなれないよ。
そりゃ何十年何百年も経っていきなり資源大国になったとか米国が無くなったとかなら違うだろうが、
そんな事態は想定することすらできないししても無意味だな。
もしそうなったら未来の知恵で何とかしてくれ。
90 ： パンパスネコ(新潟・東北)：2013/05/01(水) 17:11:08.38 ID:aL0yVhwCO
不倫を挫折呼ばわりした馬鹿は一味違うな
91 ： 斑(SB-iPhone)：2013/05/01(水) 17:12:11.67 ID:BXsiqxq1P
米軍攻撃されたら「自衛隊もやるべきだ」　民主・細野氏
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367395593/

あれ？
92 ： ユキヒョウ(岐阜県)：2013/05/01(水) 17:13:40.57 ID:Dan9UZFu0
今だって出来るだろ。
93 ： ジャガーネコ(中部地方)：2013/05/01(水) 17:13:41.85 ID:K3ccbZaB0
ヨーロッパアメリカから見たら日本は国が国民を守れない情けない国って扱いだと思われてる
日本人もちゃんと国に守られているって認識を持てばもっと自信と誇りが持てる
94 ： 斑(庭)：2013/05/01(水) 17:18:50.24 ID:kSkZSD83P
左翼レベル

レベル1
民主党「国防は第七艦隊だけいれば十分!」

レベル2
沖縄「米軍はいらない！」

レベル3
沖縄市民団体「ミサイル撃墜システム？市民が怯える！ミサイル？落ちてくるわけない！」

レベル4
韓国メディア「靖国参拝？軍国主義復活！軍国主義復活！」

レベル5
共産党「日米安保破棄！自衛隊解体！」

韓国「靖国参拝？軍国主義復活！軍国主義復活！」
95 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 17:19:45.62 ID:w7XnIP38P
>>71
核抑止力は否定しませんよ
持ったらいいと思います
でも改憲はダメなのです
96 ： マレーヤマネコ(庭)：2013/05/01(水) 17:23:24.99 ID:vC34L46j0
例えば爆装した航空機が日本の領空を侵犯しています
ふつーなら撃墜しろですが、自衛隊の場合はそうはいきません
領空侵犯した航空機に並走し威嚇射撃・警告を行い、それでも従わない場合、偉い人の判断をもらった上で始めて撃墜出来ます
モタモタしている間に投下される爆弾…
はっきり言って敵が「ヤル気」なら、自衛隊は何もできず大打撃を受けオワル。守る力を失った日本を蹂躙するのはさぞかし容易いでしょうね
交戦規程は見直すべきだと思います
97 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 17:23:56.65 ID:w7XnIP38P
自分はもう戦争いくことないしいいやとか思ってませんか？
改憲は将来自分よりかわいいといわれる息子を戦地にやることになるのですよ？
それは何よりもつらいじゃないですか？
憲法9条と馬鹿にするのもいいでしょう
でもお陰で日本はアメリカの参戦要求も断ることができました
改憲（9条改正）してもそれができますか？
TPPですら断れない日本がですよ
98 ： パンパスネコ(関東・東海)：2013/05/01(水) 17:24:08.82 ID:UQSEC66MO
>>1
本気で日本の両手両足を縛って
太平洋の軍事バランスのド真ん中に転がしておくつもりでいたのか？

恐ろしい組織だよ…
99 ： 白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/05/01(水) 17:24:23.89 ID:W6Vhz3LA0
不倫を合法にできる国にしよう（提案
100 ： ギコ(広島県)：2013/05/01(水) 17:25:12.90 ID:5QFPRH0u0
>>95
ミサイルが飛んできたらどうすんだよ、相手国のミサイル基地を攻撃できないんだぞ？
核を保有しようが改憲なくしてどうやって使うんだよ？
101 ： スコティッシュフォールド(愛媛県)：2013/05/01(水) 17:26:51.46 ID:qrbvZkvH0
(中国などの侵攻に対しての防衛)戦争ができる国にするのか、と言いたいんですね
102 ： アンデスネコ(長屋)：2013/05/01(水) 17:27:04.66 ID:NnU9WmwK0
この駄文はモナに突っ込みながら考えたのか
103 ： オシキャット(東京都【17:17 東京都震度1】)：2013/05/01(水) 17:28:02.91 ID:2cABspAy0
>>95
改憲しないまま他国へ空爆できる国に
なんとかできないかな
104 ： コーニッシュレック(富山県)：2013/05/01(水) 17:30:57.12 ID:R2J1Hg0Z0
アメリカは戦争のたびに金持ちの財産をデフォルトすればいいのに
したら少しはいい国になんだろ
105 ： ロシアンブルー(富山県)：2013/05/01(水) 17:31:48.62 ID:T6FsO9FK0
レンタルで兵器借りれて敵1人倒したら10万円くらいの報酬が貰えるシステムにしたらどうだろう
106 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 17:31:53.60 ID:w7XnIP38P
>>100
現憲法でもできますよ
もっと言えば迎撃ミサイルを撃てばいいじゃないですか
まあ当たらないと思いますが・・
そもそも核を持たない日本が今までどこからも攻撃を受けなかったのは何故ですか？
外交があったからです

さらに、アメリカはそういう理論で罪なきイラクの人々を大量に殺しました
その後大量破壊兵器はなかったと証明されました
取り返しの付かないことをしてしまったのです
そしてもしそういう繰り返しで他国にエネルギーを依存する日本が
生きてゆけますか？無理です
危険国として様々な制裁を受けるでしょう
107 ： 猫又(dion軍)：2013/05/01(水) 17:32:54.72 ID:Kfa0HAqQ0
戦争を仕掛けられたら無条件降伏しろってか？
下半身脳は言う事が違うな
108 ： オシキャット(東京都【17:17 東京都震度1】)：2013/05/01(水) 17:35:23.55 ID:2cABspAy0
>>104
アメリカより上に金持ちがいるので無理
109 ： ウンピョウ(茸)：2013/05/01(水) 17:38:25.01 ID:ybkVPzCd0
モナ夫
110 ： ギコ(広島県)：2013/05/01(水) 17:41:52.33 ID:5QFPRH0u0
>>106
仮に攻撃を受けた場合でも日本は他国に空爆なんかできねーよ、どんだけ都合のいい解釈してんだ
核を持たない日本がどこからも攻撃を受けなかったのはアメリカや国際世論が許さなかったからだろが
外交なんて譲歩に譲歩を重ねて土下座してただけだろ何言ってんだ
111 ： オセロット(東京都)：2013/05/01(水) 17:42:12.84 ID:PLSGvAE/P
極左側に思考回路が入ってるな
もう永久野党だ
112 ： オシキャット(バーレーン)：2013/05/01(水) 17:47:14.16 ID:/6oS+xMM0
民主党の発言って全部自民党ありきなんだよな
自民党がそうするから自分たちは反対するって感じ　
案の定与党になったらなに一つできなかった
113 ： スノーシュー(四国地方)：2013/05/01(水) 17:48:50.66 ID:B86gLE350
>>106
うん、うん。
戦争は駄目だね。良くないね。
だから君は、俗世とは隔絶した場所でゆっくり休養した方が良いと思うよ。
114 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 17:49:28.27 ID:w7XnIP38P
>>110
じゃあ改憲すればいいですよ
息子を戦地にやりたければね
115 ： マヌルネコ(東日本)：2013/05/01(水) 17:52:46.74 ID:hajuBVnqO
>>114
戦争が可能＝戦地
と短絡的に考えるの？
116 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 17:55:43.09 ID:w7XnIP38P
>>115
レス読み返してもらえばわかるかと思います

てか短絡的なのはむしろ改憲派じゃないですかね？
日本がミサイル攻撃されたらとか
細野は攻め込まれても戦わず降伏するのかとかね
117 ： ジャングルキャット(庭)：2013/05/01(水) 17:55:45.26 ID:mg8RCZhW0
>>114
単純だな君は。
118 ： ギコ(広島県)：2013/05/01(水) 17:56:47.37 ID:5QFPRH0u0
>>114
お前の息子ところには赤紙でも来たのか？
119 ： バーマン(福岡県)：2013/05/01(水) 17:56:51.19 ID:yaQou9ME0
戦争できる国にしておいたほうが抑止力になるよな。
120 ： オシキャット(東京都)：2013/05/01(水) 17:58:42.73 ID:2cABspAy0
ただ、現状で自衛権はあるわけだし改憲しなくてもいいんじゃね？
121 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 17:58:53.82 ID:w7XnIP38P
>>118
え？
122 ： イリオモテヤマネコ(沖縄県)：2013/05/01(水) 17:59:49.57 ID:63iF7XgC0
軍を持つ事が戦わないための「抑止力」になる事を皆分ってるのに

民主だけ浮いてるというか頭沸いてるというか
123 ： マヌルネコ(東日本)：2013/05/01(水) 18:00:53.24 ID:hajuBVnqO
>>116
読み返してみたけどただたんに現行憲法を特例法や時限法でツギハキした運用ってことでいいの？

時代によって価値観や倫理観とか簡単に変わるのにその場その場で修正案を出す方がおかしいと思うけど
124 ： オシキャット(東京都)：2013/05/01(水) 18:02:16.36 ID:2cABspAy0
>>123
でもそれでもいいんじゃない
125 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 18:05:01.16 ID:w7XnIP38P
>>123
手間かけさせてすいませんね
しかしそういうことですよ
時代の価値観といいますが人の命の価値観は変わってませんよ
親なら息子が、あるいは自分が戦死したいと思う人は居ません
それでも改憲して将来息子を戦地に送りたいと望みますか？
改憲とは中国韓国がムカつくとかそういうことでしちゃいけないと思います
金持ちを結びつきやすい権力者を縛り続けないといけません
126 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 18:06:00.68 ID:w7XnIP38P
>>125
ミス
○金持ちと結びつきやすい権力者
127 ： ペルシャ(やわらか銀行)：2013/05/01(水) 18:06:07.55 ID:QXgdhBVR0
そもそも経済力第三位になってしまったけど
上二つなんて狂ってるくらいの軍事力持ってるし
経済力と軍事力はワンセットだと気付けよ
128 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/05/01(水) 18:13:41.21 ID:xEk+W/ac0
この議論する奴アホ丸出し。
挫折してろ。
129 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 18:16:30.58 ID:w7XnIP38P
現憲法でも自衛隊（事実上軍隊）を持っています
他国から侵略されればそうさせないよう自衛隊を使えます
これは日本の国益に適うことだしいくらでも持てばいいと思いますし
その為に息子などが命を落とすことを否定しません

おれが問題視するのはたった一つです
現状アメリカの支配下にある日本が改憲することはやめなよ
ということですよ
まずは独立して日本の主権を取り戻すことです
その後きちんとした形で、日本人自身が望む改憲が行われるなら
おれも賛成するかもしれませんね
130 ： ロシアンブルー(福岡県)：2013/05/01(水) 18:21:01.88 ID:AqXmMZVm0
>>129
無理だね
そもそも現憲法自体が米による憲法なのに
そもそも君が言う独立ってのはどういう状態を指すのか
主権ならば既に戻ってる
国民議論の後に選挙で改憲するというのでは今も変わらんだろ
131 ： マーゲイ(石川県)：2013/05/01(水) 18:22:11.34 ID:G+K3KpUj0
警察のいない世界で、家に強盗が入ってきたら
追い出せるようにしとくのが政治じゃないの？

強盗の手引きでもしてるの？
132 ： マヌルネコ(東日本)：2013/05/01(水) 18:22:26.34 ID:hajuBVnqO
>>125
だから何故、改憲＝戦地なの？

なんために国民がいて、メディアがいて、野党がいるの？
少なくとも日本は北朝鮮と違って権力者が侵略戦争に舵を切ったとしても止める安全装置なんていくらでもあるじゃん？
133 ： アフリカゴールデンキャット(岡山県)：2013/05/01(水) 18:23:36.80 ID:IQ1zALem0
自衛隊は強化してもいいと思うよ
134 ： シンガプーラ(SB-iPhone)：2013/05/01(水) 18:25:13.57 ID:Lk1JbGYui
>>120
他国からミサイルを発射されたら
その国の基地を叩き壊すぐらいの
権限は持たせるべきじゃないかな。
135 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 18:27:43.07 ID:w7XnIP38P
>>130
少なくとも自国に他国の軍隊がいないこと
これが大前提ですね

>>132
本当に読んでくれましたか？
戦争はムカつく嫌いじゃなく、儲かるから起こるんですよ
それが人類史上から戦争がなくならない理由です
金持ちと結託しやすい大権力者は平気で戦争を起こします
メディアだって政府広報にすぎません
現に現憲法も拡大解釈で自衛隊保持を可能にしています
どうしても侵略戦争できない国→可能な国
これは大きな違いです
いえ、むしろ戦争してくださいといってるようなものですよ
136 ： ロシアンブルー(福岡県)：2013/05/01(水) 18:32:53.67 ID:AqXmMZVm0
>>135
それこそ改憲しないと無理だろ
それに現在の日米同盟がどれほど日本とって有利なのか知らないのか？
目の前に中国・北朝鮮がいるのに在日米軍の撤退は現実を見てない
137 ： オシキャット(東京都)：2013/05/01(水) 18:35:34.78 ID:2cABspAy0
>>134
ようするに現行法で敵基地攻撃能力を保持すればいいんじゃないかな

今そこを
防衛計画の大綱改定に向けて検討してるんだよね
138 ： エジプシャン・マウ(公衆)：2013/05/01(水) 18:36:38.00 ID:SttKuR/z0
最低限、中国韓国北朝鮮の侵略に対抗できる防衛力だけは必要と思うが、
俺は戦わないぞ。
139 ： 斑(WiMAX)：2013/05/01(水) 18:37:54.60 ID:w7XnIP38P
ちょっとそろそろ飯なんでかけなくなるかも

>>136
有利ならなぜ竹島取られましたか？
なぜ尖閣にちょっかいかけられますか？
米軍は米軍の都合だけで日本に駐屯してるのですよ
決して日本の為ではありません
それは先に述べたことや様々な公文書で明らかです
それを国民に納得させるための日米同盟であり、米軍の抑止力なのです
そもそも自衛隊じゃ足りないですか？もし足りないなら
それは一体誰が研究した資料ですか？
ここまで考えないといけないんじゃないかと思いますよ

と、これは話がそれましたね
重要なのは米軍が国内に駐屯していて
さらに外交面でも大きな譲歩ばかりしていて、何が独立国かということです
140 ： ソマリ(神奈川県)：2013/05/01(水) 18:39:17.70 ID:ajXgWLS20
>>139
戦争できてたら竹島をのっとられることなんて出来なかったのになぁ

沖縄とられるまえに改憲しないとな
141 ： マヌルネコ(東日本)：2013/05/01(水) 18:43:10.01 ID:hajuBVnqO
>>135
それらを監視するために俺ら国民がいるんじゃない？

むしろ拡大解釈する方が余計に時の権力者のオモチャにされそうだと思うけど
それなら最初から憲法で出来ること出来ないことを規定した方が健全じゃない？
142 ： クロアシネコ(東京都)：2013/05/01(水) 18:46:02.47 ID:pT4w3YAU0
戦争ってのは出来る出来ない
ではなくて起こるか起きないか、だろ

交戦権を否定するとか馬鹿げてる、領空侵犯も撃墜出来ないとか
143 ： ロシアンブルー(福岡県)：2013/05/01(水) 18:50:50.90 ID:AqXmMZVm0
>>139
飯食ってからでもいいよ

竹島に関しては韓国が相手だった（米の同盟国）
竹島が取られてい時には日本にはまともな軍事組織はなかった
戦後処理の最中の出来事
尖閣に関しては日本の対応がまずかった
東南アジアの出来事がよく出てくるが事実フィリピンから米軍撤退後に南沙諸島に侵攻している
確かに米軍の都合もあるだろうが、少なくとも日本にも都合がいい状態
米軍が撤退するのならば米軍が補っていた機能を自衛隊に持たせる必要がある
それには防衛費や人員などの増加が不可欠
ただでさえ高齢化社会で医療・福祉・介護・年金で金が足りないの

外交面は日本の官僚や政治家がバカだったとしか言いようが無い

あと戦争は儲かるから起こるだけじゃないよ
民族と宗教、この2つも大きな原因
144 ： ボルネオウンピョウ(奈良県)：2013/05/01(水) 18:57:11.83 ID:Uz+/yeX50
なんか、kouei 居ないか？
145 ： マヌルネコ(関西・北陸)：2013/05/01(水) 19:04:48.73 ID:2UO/1BidO
だいたいふつうの国が持ってる権利レベルで反対してるこいつ頭おかしいわ。
それになぜ国民投票あるのに委ねようとしないんだ、国民バカにしてるだろこの不倫野郎。
146 ： メインクーン(庭)：2013/05/01(水) 19:15:06.47 ID:Y+gwiObO0
戦争できなきゃ困るだろなにいってんだ馬鹿か
147 ： イリオモテヤマネコ(関西・東海)：2013/05/01(水) 19:25:13.66 ID:KWzf+y0KO
「できるけどやらない」と「できないしやらない」は全く意味が違うからな
平和維持も国際社会での発言力も裏打ちするものは結局は軍事力
「できるけどやらない」というポジションに移行するのを阻害しようとする政治家は、
日本国の安全保障に対し無責任極まりないとしか言い様がない
148 ： スコティッシュフォールド(愛媛県)：2013/05/01(水) 19:26:18.44 ID:qrbvZkvH0
>>135
戦争が儲かると言うソース有る？
149 ： カナダオオヤマネコ(福島県)：2013/05/01(水) 19:27:14.14 ID:Aa1mthoY0
社民党とほとんど変わらなくなってきたな
150 ： アフリカゴールデンキャット(岡山県)：2013/05/01(水) 19:30:10.15 ID:IQ1zALem0
まあ、日本が強くなったら都合が悪いんだろうな
突き上げ食らってるんだろう。朝鮮から
151 ： 斑(愛知県)：2013/05/01(水) 19:37:01.53 ID:GDtwa7jBP
>>147
魔法使い間近な身としては胸に突き刺さるお言葉です
152 ： オシキャット(東京都)：2013/05/01(水) 20:02:07.57 ID:2cABspAy0
>>142
領空侵犯機を撃墜出来ないのは憲法がしばってるからじゃないよ
自衛隊法だよ

自衛隊法を変えれば改憲しなくても普通に撃墜できるようになるよ
153 ： ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/05/01(水) 21:04:11.22 ID:3mbiE0VN0
うちのアホな親だって、
「喧嘩を売られたら買え」
「どんなに腹が立っても1発殴られるまで待て。1発殴られたら3倍にして返せ」
「自ら弱い者や抵抗しない者に手を上げるな」
と教えてたぞ
先制攻撃は後々面倒が起こりうるから、明らかに狙ってミサイル発射された時は問答無用で迎撃＋反撃して然るべき
領空領海侵犯も威嚇してダメなら即撃墜くらいはできないと、この先も国が守れるとは言えないかもしれんよ
154 ： 斑(東京都)：2013/05/01(水) 22:29:48.53 ID:xkaXcPBMP
でもまた20年ぐらいたてば民主党みたいなクソな政党が政権とるんだろうな
みんな馬鹿だもんな
155 ： スコティッシュフォールド(大阪府)：2013/05/01(水) 22:41:25.20 ID:XKLWX98H0
主民党
156 ： サーバル(福島県)：2013/05/01(水) 22:49:04.71 ID:ebBz3o2+0
モナとセックスまで読んだ
157 ： チーター(千葉県)：2013/05/02(木) 08:21:05.82 ID:80lZ2rwUP
そりゃゴミンスなら日本を国防ができない国にしたがるわな。日本国民を頃したいほど憎んでいるのだから。
158 ： オセロット(富山県)：2013/05/02(木) 09:47:45.00 ID:tG4T1nyK0
戦争で儲ける武器商人のお話しを熱く語る方が居ますが、だったら日本が独自で武器を造れば良いのではないでしょうか？
159 ： ボルネオウンピョウ(チベット自治区)：2013/05/02(木) 10:28:33.19 ID:mVmVYEmG0
大砲向けられた時点で対抗すること、逃げることも許されない現状と
少なくとも対抗することが出来るようにする方がいい
160 ： チーター(千葉県)：2013/05/02(木) 10:31:40.22 ID:80lZ2rwUP
モナ男はいつ自分を浮気できない体にするの？
161 ： しぃ(やわらか銀行)：2013/05/02(木) 11:17:37.21 ID:tkpeZMeB0
世界中のどこの国の憲法見ても
戦争しようなんて書いているものはない
あの北朝鮮でさえ民主主義を謳っている
でもその通りにはなっていない
平和憲法とか全然そのとおりになってないし
憲法改正するべき
162 ： ブリティッシュショートヘア(関西・北陸)：2013/05/02(木) 11:20:07.36 ID:cFsOl2ttO
モナ男のくせに
163 ： 斑(鹿児島県)：2013/05/02(木) 12:24:46.27 ID:XRNRfL1v0
戦争をできる国にするって意味不明なんだけど
今だって攻められれば反撃できるだろ？それは戦争ではないのか
164 ： サイベリアン(群馬県)：2013/05/02(木) 12:49:44.52 ID:Jlj+X7nW0
中国のハニトラに真っ先に引っかかりそうな政治家
165 ： オリエンタル(東京都)：2013/05/02(木) 12:58:39.90 ID:M/h4JezT0
>>163
今だって反撃できるね
敵基地攻撃能力を持ったりは改憲しなくてもできる

逆に言えば改憲しないでも敵基地を叩ける
166 ： ノルウェージャンフォレストキャット (山陽地方)：2013/05/02(木) 14:51:16.07 ID:I3S6iYvaO
反日が 集まる政党 民主党

反日よ だって議員が チョンだもん 日本が嫌いな 民主党
167 ： イリオモテヤマネコ(西日本)：2013/05/02(木) 14:57:15.01 ID:WSmXnBbpO
民主党が大好きな韓国と中国も戦争できる国なんだけで
168 ： 斑(高知県)：2013/05/02(木) 17:31:11.79 ID:X+LCCfPs0
民主党政権時何してたっけ？
アメリカとの中を険悪にしたり
外国人に参政権与えようとしたり
自衛隊解体しようとしたり
円高放置して経済悪くしたり
日本国民の為には何一つ良い事しなかったよな
ああ、中韓は日本の円高で儲かってたなｗ
やってることが売国の政党の奴が吼えててもまともな日本人は支持しないってそろそろわかれやｗ
169 ： バリニーズ(西日本)：
ID:w7XnIP38Pのポエム帳になりました