プーチン「面積等分というやり方もある・・・」　安倍に北方領土の面積半分返還をほのめかす

ロシアのプーチン大統領が29日の安倍晋三首相との会談で、北方領土問題に関連し、
過去に他国との領土問題で係争地の面積を等分する方式を採用した経緯に言及していたことが分かった。
首相同行筋が明らかにした。中国との国境やノルウェーとの大陸棚の境界の画定に適用した例を説明したという。

面積等分方式は北方領土問題の解決策として日本側で取り沙汰されたこともある。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/?dg=1

面積等分変換なら、色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25％が日本領となる

理想はともかく3.5島いけそうやね

いいんじゃね？

陸地で国境が接するなんて胸熱

陸続きになるなら択捉いらねーだろ
等分で交渉始めて落としどころは3島でいいよ

マネジメント的にいえば、
妥協案で終末すれば批判の対象になる。
とりあえず平行線を辿ってれば、批判はされない。
どちらを選ぶかな

関係ないけど、竜王がいう「世界の半分」って魔界のことらしいね

結局これかよ。
条約違反の侵略行為でぶんどっておいてなにこれ。

ロシアはカス

これが妥当かと

まあ3島でも十分だ

いいわあ
これで陸自も増強できる口実ができた

面積等分なら3島の方がいいだろ。
余計な陸上国境を設けるべきじゃない。ただの無駄。

いいんじゃねとか
言う

風潮の書き込みは売国奴


そんなの認めたら
竹島も尖閣もそうなるぞ


売国奴は描くな
ボケ

いいんじゃないとか落としどころとか・・・


バカすぎる

陸が国境になると色々面倒だから３島もありえるってことか

いや、択捉島返せよ。ついでに樺太も。

プーチン＝竜王

これいいじゃん
これで平和条約結べるならかなり好条件じゃないか？
さっさと手を打つべきだな

４島すべて日本の領土

一ミリでも譲る奴は売国2ちゃんねらー

国境の町できたら観光に行ってみたい

>>7
復活の呪文を入力したら、何の装備もないレベル1の状態で魔界で復活する事になる
スライムにすら瞬殺される。あれはひどすぎｗ

まぁ今住んでるロシア人を追い返すわけにもいかないし
いいんじゃね？

すごい譲歩だな

キプロスやアイルランドみたいになるのかあ

>>7
竜王が女だけの世界で、主人公が男だけの世界だと昔に思ってた事がある

ロシアの天然ガスなどの資源開発技術の提供とパイプライン敷設と医療と教育と雇用、歯舞・色丹・択捉・国後の４島一括返還を交換な

国境見物の観光客が押し寄せるぞ

いくらソ連が卑怯にも不可侵条約を無視して攻め込んで来たからって、
戦争に負けたんだから仕方ないよ。
まさかソ連が攻め込んでくることはないと油断してた日本が悪い。
戦争で奪われた領土は本来は戦争でしか奪い返せないんだから、
話し合いで一部でも返ってくるのなら儲けもの。

ただし、竹島に関しては日本がアメリカの占領下にあってどうにもならない時に盗まれたものだから、
ソ連の事情とは全く異なる。

落としどころとしては充分だろ。プーチンがいるうちになんとかしないと
問題はロシアと陸続きになる危険性があることだ

25％でも別にいいんじゃねぇの？
どうせ誰も住まないんだから

なんで侵略されて
領土をあげる発想になるんだ

おまえら自分の家に強盗がきて娘と嫁レイプされて
半分土地あげれるか？

なんで媚びてきとるんや

>>31
北海道丸ごと盗られてた可能性もあるわけで・・・

>>31
じゃあしね！
って言われたら妥協するしかないじゃん

最終的には、二島か三島返還かｗ
まぁ、それで領土問題が片づくなら、
中韓に集中できて、いい感じになるな。
だからこそ、特定在日マスゴミは、邪魔しまくるだろうがｗ

正直ロシアの言うことは信用できない

４島一括を主張しても返ってくる可能性はほぼ０だろ
ロシアが崩壊するとか日露で戦争するとかでもなきゃな

ロシアに武力で勝てるなら４島でもいいんじゃないっすか
武力で奪還しようとしてもアメリカ手助けしてくんないよ

また小刻みにきたな

もう、それでいいじゃん。
または、全部の島を半分づつ。

４島一括返還のチャンスがあったのはソ連崩壊時だけ
あのときに政治家と外務省が仕事してれば・・・

全島返還なんて無理なんだから
半分貰うか
全島ロシアと日本人の共同統治でいいんじゃね

これはいい案。陸上の国境線を持つことは陸自のモチベーション上げるし。

蜀漢と呉から考える領土問題
結局呉の度重なる侵略で蜀漢は領土とられますた

>>31
お前みたいな全島返還以外認めないってヤツがおるから一寸の領土も戻って来てないって事実と
これが交渉材料になってるってのを自覚せいや

こういう交渉自体久々に見た気がするけど、民主党も交渉やってたの？

四島にこだわらず実利をとって北方を解決したほうが
中国韓国に圧力与えられるんじゃないの。

あんな小さな島を二等分というわけにも行かないだろうし
WW２以降実効支配していたロシアからの譲歩を引き出せば
（まあもともと日本固有の領土なんだけど）中国の論法も
韓国の論法も潰せる。

北方領土より地理的にも樺太取ったほうがよさそうだけどな
もう今の時代、領土は漁師以外あまり意味を成さないだろ
資源でもあれば別だけど
樺太を100年間日本企業が無償で利用できる権利とか
そういうほうがメリットありそう

正直全部返してもらうのは現実的じゃないよね

一気に全部は無理だと思うしとりあえず半分で残り半分を半世紀後って感じにしたらどうかな
まぁロシアが約束を守るとは限らないが半世紀後に返還されなければまた今みたいに交渉すればいいし

ロシアが領土を返還したという事実を作っておくのも手だと思うが

逆に怖いなこれは
どんだけ日本と組みたいんだ

>>32
天然ガスの売り手が無くてロシアも結構詰んでる
シベリアの過疎化が進んで中国に取られるかも知れんしな

３島以上だから完全勝利だろ。
あとは漁業権がどうなるかだな。
現実的には露助の在日が増えてナマポで養う事に成りそうだが。

韓国や中国もあのロシアが領土を返還したということを重く受け止めると思うんだがそんなことはないんかな

プーチンみたいな親日派は歴史的にもそうそう出てこないだろうし
北方領土に限らずロシアとの関係改善には最良の時期

>>5
これでいいと思うわ
陸上に国境あると面倒だろう

そもそも北方領土はアメリカとの密談でぶんどっておｋ出たからな
旧ソ連の問題をここまで譲歩するプーチンも国内からかなりの批判をあびるだろうし
それだけにこの提案は日露お互いにとって物凄い譲歩であり落としどころ
竹島と同一視してる馬鹿いるけどな

マジで？

面積等分なら、マジで飲めるんですけど

>>46
鳩山のロシアコネクションがあったと思うけど
あまり聞いたことはないな

なにこれ、全然アリじゃんw
明日にでもやるべき。

>>52
そりゃ、西側まで含めても、
国境接した国で、安心して組めて、
組む価値のある国なんて、日本だけだｗ

これ以上の事を望むのは、未来の子どもたちへの嫌がらせに過ぎない。

ナメんな4島に決まってんだろ

いいんじゃね？

安部さん さすがや

樺太ではうまく付き合ってたんだから出来ない事じゃなさそう

最初は２島、３島で将来的に４島返還ってのはありえるけど
一気に４島返還はロシア側が交渉しない言ってるんだから意味ないっての

いいんじゃねえの
国民の大半も納得するだろ
もうこれで決着つけてくれ

>>57
ロシアとは樺太で陸続きになったことあるしいいんじゃない？

>>55
中国は同じ領土問題やってるし、領土問題について「ロシアまでも折れた」
となりゃ逆に都合悪いから報道しないんじゃね。

人が住んで生活してるから領土は時間かかりそうだしここは先に漁業権どうにかできないかな

4島の割合でいったら
色丹と歯舞で1
国後3択捉6
ぐらいだろ2島返還は流石に詐欺すぎるだろ

要は「面積等分で一応決着、残り50%については今後の課題」まで落とせれば
4島返還論者も収まりがつくだろ。
プーチンは多分「面積等分で完全決着、以降北方領土についてはノータッチ」
という風に突いてくると思うが

＞ 色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25％
これでいいんじゃないの？
日本初の陸続きの国境ってのが気になるけど

問題は一つだな。
島に住民が住んでいるから、４島返還できませんだと、
竹島を抱える日本としては、非常にマズい。
何か他の理由、ロシア的にも都合のいい理由を考えなきゃならない。

ロシアから良い条件をだしてくるとは

プーチン「全部でもいいんだがＴＢＳとかいう愚か者が半分にしろと言ってきたのでな」

住んでるやつらは日本に統治してもらいたいんだろ？

返還された半分に住んでる住民をそのまま住ませて、子孫に日本国籍与えて、インフラ、産業に投資して栄えさせれば残りの半分の住民が黙ってない。
向こうから還って来るさね。

領土問題棚上げして先にどうにかなっちゃったのが今の漁業権
ちゃんと協定結んじゃったからね

これは進展かな。
しかしロシアとしては本当は手放したくないだろう。
ロシアにしては温かい地方だから。

半分なら結構いいな
どうせ北方領土に移住する人とかほとんどいないだろうし

すごい落としどころを言いだしたな
こりゃロシアは本気だ

島民は無理に追い出さなくても在日ロシア人扱いでもいいかもな

鈴木宗男も草葉の陰から喜んでるに違いない。

実行支配してる側がこう言ってくるなんて凄いな

住民に対しても年度計画にすれば何とかなるだろう
まあ賠償金を払うのは日本になるんだろうがな

面積等分ってプランBみたいなものはどうよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4165477.png

もっとも現実的な路線じゃないのか
等分案は南樺太含めればなおよしだけど

居住してるロシア人はどうすんのかな
二重国籍論とかあった気がするけど
在チョンとかがそこに付け入りそうだな

プーチン「これで免責な」

どうせ観光地にしかならないし
これでいいわ

択捉は日露混在の地にしよう

シベリア抑留の見返りとか何らかの理由がないと
完全返還のお膳立てにならんわな
国境交渉なんだからお互いが勝ちでないといけない
どちらかの政治家のメンツが潰れるのはまずい

何にせよ、解決するなら今しかないな。
ロシアはプーチン政権が、とりあえず安泰だし、
日本は次の選挙で安定政権が、ようやく復活する。
不確定要素は、憲法改正問題くらいなもんだ。

>>75
樺太

中国との国境地帯で中国にだいぶ侵食されてるしロシアも日本と組もうと必死なんだな

話し合いで決めるならこのあたりが打倒じゃないか

3.5島で
カジノ、リゾート、売春、水産基地、それに
韓国攻撃用の核弾頭基地とする。
これでいい。

自民党がやるならどんな解決案でも賛成だよ

>>91
中国と香港みたいな関係にする方法もあるぞ

>>91
日本側から退去してもらう代わりに移住地を日本側が整備とかそんな所じゃないの

>>8
次ロシアがどっかと戦って敗北寸前の時に後ろからつけばいいんだよ

９条の会がなぜかアップを始めるに１ペリカ

>>101
どんだけ思考停止のネトサポだよw

これで妥協した方がいいだろ
あと近辺の漁業権や資源関係もしっかりといただければ

1952年 - カイロ宣言やポツダム宣言に基づき作成されたサンフランシスコ講和条約第二条に「南樺太と付属島嶼の放棄」と記載されている。これに基づき、
日本は南樺太の領有を放棄したが、その後の南樺太の領土帰属に対して、日本とロシアの主張に差異がある。
日本政府は、サンフランシスコ講和条約にソ連が調印しておらず、その後も南樺太の領有に関する条約や協定等が両国間において締結されていないため、
「国際法上南樺太の帰属は未確定である」との立場を取っている。これに対するロシア側の立場は、ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印しなかったが
日本は国際条約で領有権を放棄している、ロシアの南樺太領有は戦争の結果であり、また既にソ連国内法により編入されているというものである。

一方、日本国には南樺太の領有権問題を主張する人も存在し、上記の通り日本が領有権を放棄したことについては日本とロシアの主張に差異が存在しないため、
一般的に議論の対象になることは少ないが、領土が未帰属であることから北方領土問題とともに取り上げられることも少なくない。架空戦記の話題にもなった[11]。

なお冷戦下の1952年3月20日にアメリカ合衆国上院は、サンフランシスコ平和条約の解釈から南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、
歯舞群島及びその他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益のために、これらの権利、権原及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない、とする決議を行った。

夏は涼しいんだろうな、北方領土

択捉はあきらめ気味でいいんじゃねーの
防衛ラインが広がって自衛隊の負担が高くなる
できるだけ尖閣に集中させておきたいし

>>7
竜王様かっけー

>>5
10式戦車が国境線に配備とか、新感覚だよな！

各島半分ずつ！！

海に接しない内陸部分だけ半分あげればいいよ

四島もらって、代わりに福島を差し上げるのはいかがか

もう領土の時代は終わってる
資源の時代なんだという自覚が老人の頭にも欲しいね

船が、冬に海が凍ってしまって太平洋に出るために南に下りなきゃダメで、そのためにあの辺をロシアが死守したがってるって
聞いたことあるんだけど、それもう要らなくなったん？

>>25
その場合、女だけの世界が魔界だろ

沖縄で米軍に嫌がらせしてた奴等が
北海道に出没したりしないだろうな

>>117
冷戦の時はそうだろうけど、今はもうそんなこと無いからね。
それより、新しいロケット発射基地の管制室とかを作りたいらしい

中国を封じ込めるためにもロシアとの協力は不可欠だし、面積２等分は悪くない条件だわ

>>91
不法占拠だから、住民追い出すという選択肢もなくはないが非現実的なんで
セットで日本に編入するんじゃね？

重たいのは言語の壁とロシア法と日本法の違いだから、
当分北海道から分離して、総督でも置いて外地法適用地域にでもするんじゃね？

内地にするなら日本語同化が必須だが、左翼みたいな変なのと結託してgdgdになる予感

これ受ける手はあると思うけど、

国内のどの勢力が文句を言うかが面白そうだな

>>123
日本共産党が早速ｗ

これかｗｗ
日本共産党「千島列島全部返せ！ 樺太千島交換条約に基いて全部返せ！ 北方4島？ 笑わせるな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367302210/l50


４島返還されたら困るのかよｗｗ

おまえら本気にするなよ
返すわけねーから

相手が弱ったとみるや、不可侵条約すら一方的に破棄するような国だぞ
中国と同じくらい信用出来ない国だ

ドイツに比べたらかなりマシなんだが違う？

>>123
親中国韓国勢力だろ
特に包囲網敷かれる中国

日本唯一の陸上の国境が誕生すると聞いて

うんこ

4島すべて半分ずつ

からふと含め５島と尖閣の中の１島交換ってのは？ｗｗｗ

自民から民主の政権交代で沖縄の基地問題をひっくり返すということできちゃったし、
安部がたとえばこれを約束したとして次の政権が約束守るか分からないという
ことがわかっちゃったしなー。

決めた政権内でかっちりやりきらないとだめだと4年以内にまとめる必要があるとか
結構大変そうだな。

>>124
千島列島まで返せとかですか。
やれやれだな。

>>20
県境で反復横跳びするマニアがいるらしいが国単位で出来るように

>>124
共産党は、元々歯舞・色丹・国後・択捉以外の千島列島
得撫島から阿頼度島まで全部返せってスタンスだしな

これに応じたら中国は尖閣諸島を半分よこせぐらいは言ってくるな

ロシア人は特アのような反日じゃないし、島に残りたければ在日ロシア人として居住許可すればいい。

返還が実現されたら
道東の交通網整備しなくては。

標津線の復活あるかな？

取り上げられたものを｛半分返す｝で決着するわけないだろ
後にシコリも残るし
まあ向こう（ロシア）が本気で返す気など1島とてさらさら無いだろうがな

>>126
別にロシアを美化するつもりはないがその一事だけで決めつけるのは短絡的というか偏見
第二次世界大戦末期において米露はもう次の対立を見据えて牽制しあってたわけで
ロシアの立場からすれば、日本という位置に米国の属国あるいは米国の新しい州ができるのを指をくわえて見てるわけにはいかない
米軍が日本を占領した状況で米国と交渉をしてもロシアの立場は弱い
だから先んじて日本に進出する必要があったという話

ていうか日本だって見方を変えれば韓国や中国の弱体化につけ込んでたんだからな？

>>133
それは、政権交代が起こる可能性が低いという前提で、
話を始めてると思う。
プーチンは馬鹿じゃない。

>>139
元々平和条約締結と引き換えに歯舞諸島と色丹島は返す気だよ

国後島は四島一の都会（？）の島だし、択捉島も紗那村付近はそれなりに人が済んでるから
今のところ返す気なさげだが

３島でいいよ

陸の国境なんて面倒臭いかえってわずわらしい

日本は海洋国家で今までやってきたから今さら陸の国境なんて今後の頭痛の種になる

愛国者
中韓 vs 日米露＋東南アジア諸国

売国奴
中韓露 vs 日米＋東南アジア諸国

売国奴の狙いは４島返還に拘って、日露の接近を阻止すること(赤旗よめ)。

どうなるにしろ北方領土問題は話し合いでの解決になりそうで一安心
東アジアが不安定な中、ロシアともいがみ合いなんてことにはなって欲しくないわ

4島返還は現実的じゃないし
こんなのにこだわってたら未来永劫解決しない
竹島みたいに火事場泥棒のドサクサでぶん取られたわけでもないし
サンフランシスコ平和条約の正当性の問題があるものの
基本的には解釈の問題だから
面積等分で解決ならベストではないだろうか

これは森元が前もって根回ししてた話だと思う
あのおっさんは地味だけど外交にかけては凄いからな

共同運営じゃいかんの？日露の企業でなんか作るとか

25%だと国境があるから3島で良い、とかどんだけチキンなんだよ。
その25%に石油や天然ガスが埋蔵されてるかもしれんし。

択捉の50％ないと、うんと言わないわ

>>148
それは後々面倒なことになりそうで怖いわ

>>148
国境線を引かないと平和条約結べないから揉めてる

>>28
もうちょっと勉強した方がいいよ

ロシアと仲良くなったら楽しいだろうなあ
韓国や中国人ほど偉そうじゃないんだろ？

阿頼度島、占守島、幌筵島、志林規島、磨勘留島、温禰古丹島、知林古丹島、越渇磨島、
春牟古丹島、捨子古丹島、牟知列岩、雷公計島、松輪島、羅処和島、摺手岩、宇志知島、
計吐夷島、新知島、武魯頓島、知理保以北島、知理保以南島、得撫島

樺太

択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島（多楽島、志発島、春苅島、勇留島、秋勇留島、水晶島）

>>144
>愛国者
>中韓 vs 日米露
>>米露？


ネトウヨってどこまでアホなんだ？
愚かさの底がないのにもほどがある

>>156
アホはお前。
米国とロシアは中国封じ込めで一致してる。

>>156
ネトウヨのアホさ加減はともかくｗ
そんなに間違ったことは言ってないだろ。
いずれ、中韓vs日米という構図は出来上がるだろうが、
ロシアとしては、どちらにもいい顔をしておきたい。
でも、日露平和条約という担保がなければ、
シナ側につかざるをえない。
今は、その瀬戸際にいるんだよ。

手数料は高くつくことになる。

>>156
中国はいずれ内部から崩壊する。
その時に誰が中国の民主化の主導権を取るか。
アメリカとロシアは青写真を描こうとしてるのは国際常識だぜ。
その証拠にロシアは北朝鮮問題でも、南沙諸島や尖閣諸島問題でも中国に肩入れしていない。

正直いくらプーチンでもこの条件で露国内を押さえ込めるとは思えない
絵に描いた餅にならんと良いが

中国は世界の工場のままでいればよかったのにな
ちょっと力持ちすぎたわ

何兆円カネを払っててでも全島返還しかありえない

北方4島とカムチャツカ半島の
南半分の何％が日本領土になるの？

ロシアを西側に盛り込んで
中韓と対峙。

認識が斬新過ぎて俺にはついていけん

>>161
抑え込むんじゃない。
YESかNOか聞いて、後は分かってるな。

天気予報見てたら北方４島は日本領になってる件

択捉に足がかかってるところが経済協力をスムーズに引き出す筋だろ
それ以外なら香港方式かな

何で半分なんだよ
せめて７５％とか言えよ
そこから全部に持っていけるかは政治家の力

>>169
そんなこと言ったら話し合いのテーブルにすら着いてもらえないだろ

>>117
遅レスだけど、温暖化で凍らなくなったねん。

お互いに正当性があるなら半分こしようって言うのもわかるが、
あの日以前の4島の領有権が日本にあったのは確かなんだよね?
なんでありがたく半分だけもらって我慢しろって言われなきゃならんのだ?

>>126
いまのロシアはあっちゃこっちゃとの領土問題を面積等分で解決しまくってますがな

>>165
ロシアは、自国領に攻め込まれないかぎりは、
常に、優勢な方にゆる〜く味方する。
それが西側であろうが、同じこと。
で、勝敗が決したところで、最大限の利益を得る。
ある意味、一番読みやすい。
国土が広くて動きが鈍い分、打てる手が限られてるんだよ。

>>165
＞ロシアを西側に盛り込んで
＞中韓と対峙。
＞
＞認識が斬新過ぎて俺にはついていけん

ロシアは国連の常任理事国で政治力はあるが、経済的には中国にはるかに劣る。
また、ソ連崩壊後、ロシアは共産主義国家ではなく、資本主義国家で軍事力も以前ほどではない。
ロシアの価値観はどんどん西側に近づいている。
一方、アメリカは中国を市場として見ているが、同盟国としてはあり得ない(人権や自由で価値観が違いすぎる)。

面積等分なら以前の話に比べて相当譲歩してくれてるね
バカな極論に惑わされず着実な前進を期待してます

ソ連時代には「なあ、ちびっと返そうか？」なんてレベルでも
そんな話が向こうから出ること自体想像つかなかったな

ロシアと手を取り合い北方領土はイーブンで決着。
ともに手を取り合い中国を封じようってか。
中国にくしはわかるがどこまでロシアに傾倒してんだか。

露助なんざ中国勢力を常に注視し
有利に運び出した側へすぐに寝返るわ。
幾らゴキブリが嫌いでもウンコ食うようなまねスンナ。

味方になり得ないわ北方領土だけ二島合意で済ませられるわ
弱腰外交の最悪シナリオが今の内から見えてしょうがない。

>>172
そもそも論で言うともっと北の樺太の南半分まで正当な日本領だったんだがな
そんなこと言っても何も進まないんだから現実見ろ

まぁ樺太も半分こだったしいいんじゃね。
その方が択捉の開発が進んでロシアも儲かるべ。

現状は完全にロシアのもの扱いなわけで、
それが半分返ってきてことロシアと仲がよくなれるなら文句ないだろと思うがな。
韓国は交渉相手には不適、既に現状でも日本は大きく妥協している。
中国は沖縄全部狙ってるような感じだし、そんなのとロシアを同列には扱えんなー。

まあ欲を言えばプーチンが就く前にもっといい条件で返してもらえそうだったとも
思ったがずっと前の話だしな。

３島が最低ラインだ

取り合えず、２島だけでも確実にＧＥＴする。

すっごい投資して、残り２島の島民に凄さアピール。

島民、「俺等も日本になりたい」

４島ＧＥＴ。


これでいいのだ。

>>172
一応、向こうの言い分としてはサンフランシスコ講和条約で日本は千島列島の領有権を放棄した
領有権放棄した島をロシアが実効支配した
国際法上、実効支配を長期にわたってロシアが続けた　だからロシア領という言い分

日本政府の言い分は
・千島列島に４島は含まれない、北海道に帰属する島だ
・ロシアが平和条約に批准してないから

ただこれに対してロシアの反論
・択捉、国後が千島列島に含まれると認識していたことは、樺太千島交換条約からも明らか
・平和条約に批准してない→世界と同じ条件(SF条約)でロシアとも平和条約を締結するのが当然

というなかなか難しい状況
しかも四島一括返還の政策はそもそも冷戦時代のアメリカの対ソ連略に外務省や官僚、政府も乗っかってたからという面もある
色々とややこしい

返す必要あると自覚してんならとっと全島返還しろよ、盗人

敗戦国にここまで譲歩してくれるなんて良い奴だな

ロシア美女がほしい　マジで欲しい
ロシア人口1億4千万人だから1千万人のロシア美女となら交換してあげるっ　うひひひｗｗｗ

おそロシア・・・

4島全部とかいってたら永遠に返ってこないからもう面積等分でいいんじゃね？

>>178
今やロシアは経済的に困窮してて、軍事に回す金がない。
たからあちこちで面積を２等分して領土問題を片付けて、金を軍より経済に回そうとしてる。

一方の中国は統制経済だから野放図に軍事に金を使えるし、実際に軍事力を増強してる。

中国が嫌いとかロシア好きの問題ではなく、軍拡を続ける中国は日本はもとより、ロシアやアメリカにとっても脅威なんだ。
これが現実で幼稚園児じゃあるまいし、外交を好き嫌いでやるか。

択捉 3185.65
国後　　　　1490
色丹　　　　255
歯舞群島　　 水晶島　21
　　　　　　　　秋勇留島　 5
　　　　　　　　 勇留島　10
　　　　　　　　志発島　45　
　　　　　　　　多楽島　　11.69
　　　　　　　　春苅島　　2

wikipediaで拾ってきたが面積半分だと……

>>181
色々あんだよ。
アメリカも喜ばんし、当時の北方領土交渉を邪魔してご破算し、鈴木宗男を政界から葬り去るように働きかけた張本人は、
実はプーチンだからなぁ。
当然反プーチン派の政治家なんかは、前回と逆に虎視眈々とこの「日本との北方領土交渉」をプーチンの失策にしたいと狙ってるだろうし、
そうなったらプーチンの忠臣メドベーも、どう動くかワカランよ。
アイツは反日で北方領土死守派だから。

>>184
つーか、
＞四島一括返還の政策はそもそも冷戦時代のアメリカの対ソ連略に
外務省や官僚、政府も乗っかってたからという面もある

が、ほぼ全てだろ。
冷戦時は、ロシア外交を重視する必要がなかった。
今は、最低限の国際法的担保だけでも、お互いに欲しい。
国境線なんて、当事国の国力と利害で、いかようにも変わるもんだ。

>>192
アメリカは日露が手を組むのに賛成してる

中国が恐れる中露分断戦略外交を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130429/amr13042909240001-n1.htm

北方四島在住ロシア人の人口が1万6千人だから
8千人のロシア美女に日本国籍をあげるっ
だから日本人と結婚してちょうだいな　うひひひｗｗｗ

択捉の国境にテーマパークやショッピングモール作ってイクラ食い放題やってくれ

面積で来たか
これは乗った方がいいでないか？

>>195
お前ヤリたいだけじゃねーかよｗ

ちょっと前にＴＶでサハリン市の映像が流れたんだけどさ
マッジ美女ばっかだったぞ
あんな所が近場にあるんだなあなんて思ったわ

正直ロシアとは仲良くしたい

双方前向きに取り組めるのはギリギリこのくらい
ロシア人が永住してる日本の島がどういうトラブルの種になるかはまだわからんがな

>>7
体感ドラゴンクエスト！みたいな感じのゲームでは目の前が真っ暗になって終わりだったわ

森さんを出すべきじゃないのここは

こういう時は上半分と下半分ではどっちがいい？
資源豊富な下半分かな〜？

在日韓国人が60万人もいるんだお　
そいつらが日本人と結婚して不細工日本人が増えて危惧してる

だからロシア美女8千人が日本国籍取得して　日本人とくっつけば
美人がいっぱいになるんだと妄想　うひひひｗｗｗｗ

もうこれでいいから返してもらえよ

実際、この辺が落としどころじゃないの？

３，５島返還なんてしたらロシア内で猛反発が起こってプーチン退陣に追い込まれるぞ

>>203
裏で動いてるだろ

盗人もうもうしいな。

>>205
※

いや眺めるだけでいいんだったら、うひひひでいいんだけどな

もうロシアと平和条約結ぶなら　妥協するしかないからな
現実的には３島返還＋択捉周辺の漁業権は共同　極東地域日本企業進出優遇　みたいな感じまでいけば御の字だろうな

>>46
民主時代は政権基盤が弱いと見られてほとんど相手にされてなかった

つか国境を接する択捉ではロシア人美女が売春サービスしてくれるのかな。
いくぞ択捉！

これは実質勝利なの？

>>201
まぁ朝鮮人が永住してる大阪という町もあるくらいだし・・・

毎日新聞とTBSあげるから全島返して

頭狂ってるよなぁ
何もしないで返せとか。
日本は他人任せで何もしないダメ国家
自分らの憲法作って、自国は自分等の武力で守って
何かをされたら当たり前の行動をしたり
脅かされていたら、交流を絶てばいいのに
テーブルに付いてくれないだってよ
ユトリはこわいわーー

>>217
まず北海道新聞をくれてやれ

馬鹿が多いようだから言っとくが、面積等分なんてのは、有り得ない。
恐らく、日本側から断る。
今の日本に、陸上での国境を維持するようなノウハウも国力も無いんだから。
それを見越した上での、プーチンの駆け引きだ。
対日本だけでなく、対ロシア国内にもな。
賛否は両方あるだろうが、そのくらいは分かって喋れｗ

俺は３島でもいいと思い始めている。
こんなチャンスは、生きてるうちにもう来ないかもしれん。
前回のチャンスは、ソ連崩壊時の金銭買収だったがな。

これが本当なら進めるべきだろうけど
露助は信じられないからなあ

歯舞色丹国後の３島と択捉島沖の漁業権とかいかがでしょ
それで平和条約締結だったらいい感じ

>>220
あくまで今後に向けての道筋としてとらえてない人が多いのは気になった

>>75
樺太にありました。

>>208
幸いなことにロシア国内では北方領土問題はそれほど知られていないのと
プーチンが強権発動出来るだけの権力基盤を持つ人物だと言う事
解決するなら今しかないだろう
ロシア国内で返還に反発する人間を暗殺してくれるかも

半分この島は交流場所としてもいいな
それでいいから早く進めろ

ロシアなんてあんなに広いんだから全部かえしてくれよ

ヘタに返されると漁業権の問題でカニ漁がややこしい事に
現在、凍てつく海で過酷なカニ漁をロシアがやって、日本はカネでそれを買っている
もし漁場が日本領となると、自前で漁をしなければならないが、人員コスト高+超重労働で労働力確保が難しい
（日本人だと寒いしキツいわでそーゆう猟師がほとんど絶滅状態）

ロシアに日本領の海で漁していいよ、ってわけにもいかないだろうしどうする
カニって市場規模凄いんだぜ
・・・これらは聞いた話なんだが、実際どうなのエロい人

国境なんか引かなきゃならないような返還にはならないよそりゃ
幸い離島だしな

日本と仲良くなるならこれが一番だろうな。
陸続きになれば交流も深まる。

仲良くしよう

だよね。全部返せばいい
当たり前のこと
日本が何もしてこなかった代償というものがあるなら
３島返還とかに譲歩するんでなくて、日本がロシアに技術強力する形で
ロシアと手を結ぶべきなんだよな。４島返還で日本はロシアと経済を発展させればいいだけ
譲るとかありえない

>>233
もしかしてアホの方ですか?

北方四島在住ロシア人
色丹島 3,252人
国後島 6,937人
択捉島 6,157人
計 16,346人
※歯舞諸島は統計上0人

こんなに人いるんだな、返還実務はかなり大変な問題だわ

>>229
ロシア人漁夫＋日本人経営者とかいろいろあると思うよ
ベーリング海から何か来るかもしれないな

今は地震活動期だから四島返してもらって即、択捉沖大津波で更地になんてオチになりそうだな

在日チョン「ロシアを信用するな！」

いや人は動かせないでしょ
それはなんぼプーチンでも無理

>>234 どういうことですか

>>1
きたこれｗ

地続きの国境は嫌だから３島でオッケー

２島でも大勝利なんだからね

日本人てロシア女にどう思われてるのかな
ロシア国内だとアジア系の民族は差別されてる様だが

>>235
だからこそ8千人のロシア美女に日本国籍をあげるんだよｗ
ほいで日本人と結婚して美人ハーフをいっぱい産んで少子化も解決
北方領土に住めば日本人になれる訳だから　ロシア美女がいっぱい移住してくるぞ
そしてオイラも．．．　うひひひｗｗｗｗ

国境か！胸熱

>>1
プーチンもちゃんと考えてくれてたんだな・・・
会見でキレてたから解決する気がないのかと思ってたよ
疑ってごめんよ、プーチン

>>235
少し前返還で盛り上がった時に引っ越してきた人がいたって話が。

返してもらうにしても、５年単位で共同統治の後完全、じゃないと無理だろうねぇ。

>>244
※ロシア美男子の存在

歯舞って変な地名だな
歯が舞うんだぜ

これ全島返還って竹島が戻ってくるのと同じくらいありえない話なんでしょ
なら3島返ってくる等分でもいい気がする

>>249
元々は「ハ・アプ・オマ・イ」という地名でそれを無理やり日本語に当て字しただけだからなぁw

昔の話だが、北方四島に日本で絶滅したエゾオオカミが生き残ってる可能性があると聞いたことがあるが…

生き残ってたらいいなあ
見てみたい

まぁ、面積等分を匂わせつつ、三島返還で調整、
ロシア国内が収まらなければ、二島返還。
これで間違いない。
その路線を確認しただけの会談。
プーチンの面積等分発言のリークも、もちろん計算ずく。
うまく行くかは、知らんｗ

今そこに住んでるロシア人の権利はほとんど制限出来んよおそらく

三島返還で、択捉の25%はロシア管理の特区だな
漁業権は捨てがたい

領土問題での妥協や譲歩は前例を作る
占拠して６０年も放置しておけば貰えるんだ。という前例
竹島もこのままあと１００年居座ればとか、尖閣もとりあえず上陸して
矢倉たてて国民を住まわせちゃいましょう作戦みたいなね
日本政府の御墨付きなんですね。

地面とそこに住み着いてる連中は要らない
領海権だけでいいんだけどな

いいんじゃね、いいんじゃね
それを前提にお互い譲れる範囲で決着つけるのがベスト

前は歯舞色丹は返してあげるよーだったからなー

>>256
サンフランシスコ講和条約前の不法占拠と日本が実効支配している尖閣を同列に語っても意味無い。

政府もバカなら、国民が更に上を行くバカ
むしろ、国民は政府のケツを叩くぐらいの強気でいいはずなのに

4島返還目指すなら戦争で勝ち取るしかないな
現実的な話ではない
4島返せと言いながら現状維持か
妥協点見つけて平和条約締結で一部返還しかない

よくよく考えたらユメの飼い主に向かってなんてひどいことを言うんだか、あのＴＢＳの記者は
もうあんな記者、徹底的にマークしてもらいたいね

じゃあ樺太と千島も入れて面積等分しようぜ

び、美男子なんてジャパンマネーで粉砕するんだもんっ
ルーブルなんて紙屑より円が最強なのだ

北方四島に住んでるロシア美女に日本国籍をあげるんだっ

カラフトォ…

>>91
その負担する費用を増やしたり、複雑にする狙いで北方で人口が増えてるし、開発も加速してる

そこをＴＢＳがつっこんじゃったわけだ

そりゃあ、ブチぎれるわな

竹島も半分で妥協とか言い出しそう

>>126
ロシアとすりゃシベリアと日本周辺開発をしたい、石油や天然ガスを日本に輸出したい、
対中でオプションを持ちたいっていう大きな目論見があって、
北方領土が日露間の平和条約締結の決定的な障害なんだから、
北方領土問題を解決したいんだろうなと考えるのが自然。

これ当たり前だけど
二島なり面積半分なり返還してもらった後も
返還交渉してくんだよな

>>262 どこが現実的じゃないんですか？

>>270
するわけないじゃん、朝鮮でもあるまいし

>>270
一定期間はないだろうね
10年なのか20年なんかはしらんが

>>271
アメリカ差し置いてロシアと全面戦争すんのかよｗ
後ろから中共にでも突かれたら離島とられ放題だわ。

アベノミクスなんか吹っ飛んで、日露の平和条約締結も数百年後だな。

ロシアとは仲良くした方が良いね。
北海道とロシア本土を橋で結ぶ話実現しねーかな。

>>270
三島だとそうしなきゃならない
面積等分なら多分有耶無耶にする

>>270
するわけない
それできるのはチョンとシナだけ

http://www.nikkei.com/content/pic/20130221/96958A9C93819481E0E3E2E0848DE0E3E2E0E0E2E3E19F9FEAE2E2E2-DSXBZO5198629021022013I00001-PB1-7.jpg

こんな馬鹿げた提案に賛成してる奴がいることに呆れる
4島一括返還は最低条件で千島樺太東シベリアを
どこまで取れるか交渉しないと日本に何の利益も無いだろ

早めに返してもらって交流とかしたら経済も活気もあがるし
今後日本が衰退してくと、一島も返してくれなくなるぞ

ぶっちゃけロシアが領土返還とか信じられないくらいだわ

島もロシア美女も欲しい．．．

3,5島なら事実上の勝利だと思うけどな
ソ連崩壊の時が４島返還のチャンスだったと言う人が時々いるけど
あの時は日本とロシアの親密化をアメリカが邪魔してたから無理だったんだよね
今後もその動きが出ないとも限らないからアメリカが邪魔しない今が
最大の好機だと思う
残り0.5を取り返すチャンスもいつの日か巡ってくるかも知れん
今後の対中政策も込みで面積等分案には乗っかるべし

>>274 北方領土問題で、取り帰すというと
ぶんどるみたいなイメージがあるかもしれないけど
戦争で取り帰すとか頭悪すぎ
しかも、テレビの中のバカの人が言ってるような意見だね

ロシア人はステゴロで世界最強だよな。

全島返還なんて無理なんだからある程度で妥協するべき
いつまでも話が進まない政府への印象は悪い

３島以上なら友好と多少の援助あっていいと思う。
え？3.5島？ソレ早く決めろ

しかし、会見のときのプーチンの態度はなんだよ

日本見下し過ぎだろ

でも>>278見ると面積当分だと負けてる気がする・・・

>>280
プーチンは戦後の領土問題を積極的に解決してるぞ
半分だったり全部返したり全部取ったり
ケースはいろいろだけど

択捉を非武装地帯にすればいいんじゃね？

多分軍事基地とか置けない取り決めになるだろうから…
どうやって守るんだろう

そもそも落ち目のロシアとまともに交渉する利点がない
放っておけば自然と衰退するだろうし
むしろ中国と組んで領土取りに行ったほうがいい

択捉を除く３島返還でいいんじゃね？

全島完全返還以外認めない

http://www.nikkei.com/content/pic/20130221/96958A9C93819481E0E3E2E0848DE0E3E2E0E0E2E3E19F9FEAE2E2E2-DSXBZO5198629021022013I00001-PB1-7.jpg

択捉に港もてるメリットがあるからもらえるものはもらったほうがいいな

>>273
９０年代に二島先行返還やっときゃあ
今頃、残り２島に着手できてたのにな

>>291
軽武装の国境警備隊（日本側は警察）でいいんじゃねーの？
政治的には日本側はアメリカに安保条約の範疇である点明言させて、
北海道沿岸から数分で航空機が到着できる体制にすればいいかと。

>>292
そういう軍国主義的な意見で煽るのは止めなよ
見てて痛々しいから

>>19
お前は解決させたく無いんだなｗ

>>292
中国と組むとかだたの基地外だなｗｗｗ

国後とか択捉に資源があったりした場合
日本からの資本を期待するなら面積等分はありだよなぁ

答えはでたようだな・・
全島返還以外に方法はない

>>301
日露関係が安定すればロシア本土から安価なエネルギー供給が得られる。

サハリンも混ぜて50％なら飲んでいい

いや交渉がうまくいっても戻ってこない土地、島の権利は完全には放棄しないだろ

ロシア側にも金引き出せるかもってメリットはあるし

>>303
現時点でボッタくり価格で中東から買って
その上金のかかるタンカー輸送で持ってきてるからな

パイプライン引けたら少なからずコストダウンになるだろうな

北海道のストーブの燃料が灯油からガスになるのか

プーチンがあの様な会見を開いて、こうして定義案をだしてきてるなら問題ない

>>292
中国と組むなんて冗談でもキツいわー

ぶっちゃけここまでくると理想より現実とるほうがいいと思うけどな
4島返還じゃないなら永久に全部失っても構わないっぐらいのつもりなら別にいいけども
今後プーチン以上に日本に譲歩してくれそうなロシア大統領が出てくんの？

不可侵条約があるとは言えあの弱肉強食の時代に
ポーランドとの不可侵条約破った前例のあるロシアのこと信じた日本が悪いんだよね
所詮取られたほうが負けなんだよ
半分でも返してくれる意思があるだけまだいい奴らと変な意地は捨てて考えるべき

>>295
これだけ返してもらえれば十分じゃねぇって思うけど
そして国後島に香港島みたいなビル建てまくって欲しい

メドヴェージェフみたいなアホタレよりプーチンの方がずっといいわな

プーチンが望んでることを安倍は理解できていなかった
プーチンはちょっとあきれた感じだったな
安倍の出方で４島返還してもいいという表情だったし
安倍はまったく方向違いの考えをしてしまったな
まぁロシアは日本の強力な経済援助で４島返還を用意していた
日本がロシアのエネルギーを買うのはリスクが高すぎるから現段階では
無理だけど、でも方向は経済協力な訳でロシアはいい話を持ってきたはずなのにね
安倍は器不足だった

択捉はロシアの国際空港やら、ロシア企業が乗り込んで地元銀行作るまでになってるからなぁ
３島でええんちゃう

恐らく政府としては4島一括以外は認めない方針だろう（おかしな前例作るとヤヴァイし）
ロシア側としては4島返還で面子以外で困ることってなんだろ
平和条約は結べるし、問題は解決で真の平和が訪れるし、日露双方にメリットしかないわけだが
永遠にむしり取る気しかない中韓とは違って解決方法は簡単なんだが・・・

ロシアの天然ガスって国内でもかなり土木の投資があるよな
樺太からひっぱって北方四島までのルートもあるのか

>>316
その他近隣諸国とはこういう話し合いなんかにならんから別に悪い前例にはならんよ

ロシアは困らないよ
大陸の東側を開発したいと思ってるらしいが
北方領土を返還したいと思ってる
ただ、カードを切れないだけで
日本の強い意思と信頼と強力が築ければ帰ってくる
４島の直ぐ↑はロシアだしね
漁に関しては妥協する部分はできてくるとは思うけど

政府も国民もバカになっちゃったんだよね
日本は

外務省や議員に還してほしくない層がいるからな
個人的には漁師撃たれまくりのハバマイだけかえしてほしい

北方領土3.0

カニはいっぱい食えるの
いくらも昆布も取れそうだな

森さんは面積等分はダメっていってたよなたしか

これいい条件じゃないか？

>>319
本当に露側がそういう気あるのなら、何とかカード切って解決してもらいたいなあ
もしこの問題が片付いたら、アベちゃん小泉ｻﾝ並みに評価されるね
敵（中・韓）もインチキ作戦やりづらくなるだろうし

>>316
そこで生まれた住人もいるし反プーチン派からすれば4島返還なんて弱腰外交したら引きずり下ろすチャンスでしかない
落とし所が面積半分の返還での平和条約だろ

これはとんでもない好条件だろ・・・

ロシアの言い分を納得してるやつは、竹島や尖閣諸島を共同管理といってる橋下並みにアホ
何を盗人に飲み込まれてるんだか

千島列島全島の面積を等分しろよ

ついこの前まで聞く耳持たずだったのに

なんか最近、返したくてしょうがないけど恩着せがましくいきたい、くらいの空気を感じる

日本には陸続きの国境が無いから
これが成立したら見に行きたい。

>>329
共同管理と面積等分で半分は日本の主権が全面的に及ぶのと
どうして同じに考えるの？

>>333
自国の領土を盗人に明け渡すんだからまったく同じ

即効同意するべき

>>327
どんな内容でも国民はプーに逆らえないだろ
前にも反プー逆賊を鎮圧してたじゃんか
中国の習と同じで逆らうと死刑？だしそのへんはどうかな共産だかんな

ロシア側としては、安全保障上の問題から四島返還はどうしても無理だから
択捉島の北側の海溝は、潜水艦が秘密裏にオホーツク海から太平洋に抜けるため唯一の回廊だから
三島返還は、ロシア側最大限の譲歩と見ていいんじゃない？

面積等分として
島の外周をロシアが、内陸を日本が…

>>334
おまえ、じゃあ北方領土問題をどうやって解決すんだ？ｗｗｗ

陸続きはなんか怖い・・・
島国でありたい・・・

>>336
プーチン派自体後継者のメドベージェフは領土に関しては対日強硬派だからなぁ
日本に領土を譲る必要はないと以前から公言してる
ただ開発の件もあってプーチンが今回抑えてるんだろうけど引退や入院、死亡でメドベージェフが継いだら
この話おじゃんになる可能性が高い

それに反プーチン派はいまは手出しできないけど失点あったらいつ動くかわからんよ
いまのところは国民の支持をプーチンが得ているし軍部握ってるから動かないけどチャンスは狙ってるでしょ

俺たちには竹島しか見えない！！！
例え北海道を取られても竹島を奪い返す！！！

まず一義的に、移民をせき止める必要性から、
中韓とは、紛争地を作らざるをえない。

それによって二義的に、ロシアを敵に廻すわけにいかないから、
早急に友好関係を結ぶ。

それだけのことだよ。
領土なんて、国力と利害で揺れ動く相対的なもの。

尖閣は(地勢学的観点からも)死守する。
竹島は紛争地にし続ける。
北方領土は早期解決。

プーさんの間にやっておいたほうがいいだろ

あの会見って、プーチンは安倍の表情を見ようとしてるんだけど
安倍にはそういうところがあまり見えない
こういうことなんだよね
何も見ていない日本政府
これじゃあ話は進まないよ
はじめから２島でいいよボク・・みたいな感じだろ

樺太と千島の半分を返すなら話に乗ってやってもいいぞ。

駄目に決まってる

>>341
プーチン時代に何とかしないとまた100年先ってか
2島返還して平和条約、残り2島は50年後返還とかでもうまくいきそうだがなあ（住人の事も考えると）
いずれにしても、今はチャンスか

というか今更甘いんだよな
条約なんて無意味だってこと

>>339
じゃあ竹島問題を解決するのは、諦めるのが正解とお前は思ってんのかよ
竹島も北方領土も同じスタンスでやって当たり前
なんでロシアなんぞ信用して弱腰になってんだか
ロシアから資源の供給されてる東欧なんてちょっとなんか歯向かえば、
すぐ資源の供給をいまだに止められたりすんだよ
ロシアが信頼に値する国かよ

>>346
お前チョンコロかよ
樺太は元々ロシア領土だろうが

サンクトペテルブルグ条約で千島と樺太交換して樺太はロシア領に確定してるだろ

交渉の余地があるだけマシだろ
何処かの半島民は潰すしかないからなw

ここで引いたら他の領土問題にも波及する

中韓を何とかするまで長引かせるのがいい

>>343
その通りだな。
中国や東欧との領土紛争の対応見るに、領土的野心が非常に薄いプーチンで、なおかつ両国共に自国資源開発に意欲的な現在のタイミングできちんとやっとくべきだと思う。

くだらない事に見えて、くだらないからこそ懐柔策として意味の無い部分の柔道や犬猫の話題で個人的に近寄ろうとしてくれてるしな。

そもそも、旧ソ連の価値観は加齢と共に無くなり始めてる。
豊かさも知ったし。
子孫にずっと呪いかけてるどっかの国とは違う。

>>334
同じじゃねぇよ。
北方領土は今現在ロシアに取られているということは日本側も認めてる。だからこそ「返還」という言葉を使ってる。
竹島尖閣はずっと日本の領土だから。

>>345
オバマとの会談もそうだったぞ。
オバマもじっと安倍の顔を見ていた。
話し手の見るのはマナーというか、文化の違いもあるんじゃね？

安倍がプーチンの待つ部屋に入ったときの扉横の衛兵2人の動きを見たか？
ロシアでは衛兵が客の顔を見続ける決まりなのか、安倍の歩調に合わせて凄い動きで首を回してたよ。

これでいいだろ。
そもそも四島返還なんて、アメリカにゴロつけろって言われただけの条件だし。

二島返還に色ついてるんだし勝利じゃねぇかよ。
もうこれ呑んで平和条約結んどけよ。

線引っ張らずに共有にしてロシアの熊みたいなおっさんどもと心おきなく汁まみれになれる夢の島を作ろうぜ

日本はロシアに敵対してもアメリカが助けてくれるから
ここは強気に堂々と3島＋αを獲りにいけばいいでしょ

http://www.nikkei.com/content/pic/20130430/96958A9C93819481E1E2E2E2EB8DE1E2E2E6E0E2E3E19F9FE2E2E2E2-DSXBZO5452948030042013I00001-PB1-5.jpg

歯舞・色丹・国後と択捉が少しになるのか

別に陸繋がりでなければ半々で良いと思うんだよ。

ただ、一番問題なのは、本来日本の島なのに外国にこんな妥協しましたっていう慣例を作ることによって、韓国や中国のアホや反日の日本人に隙を与えてしまうことになる。


だから、全島戻る交渉をしつづけなきゃならんのよ。

ついに日本にも陸上の国境線ができるのか。
ちょっとした観光名所になりそうだな。

まず2島返還で開発能力の実績を見せつけ格安で樺太や千島や沿海州の開発してやる代わりに、二島返還してもらう

>>361
そこの部分の理屈作りを、いかにするかが現政権の腕の見せどころ。
幸い、プーチンは聡明かつ話の分かる相手だし。
「住民がいるから、日本に渡せません」
なんて、竹島を抱える日本にとって最悪の理屈が
出てくるとは、とうてい思えない。

一度日露の戦車戦が見てみたかった

これはプーチンかなり譲歩
したな日本はここで
手を打たないと一生解決しない
それでも日本は大勝利だぞ
http://www.nikkei.com/content/pic/20130221/96958A9C93819481E0E3E2E0848DE0E3E2E0E0E2E3E19F9FEAE2E2E2-DSXBZO5198629021022013I00001-PB1-7.jpg%0A

>>361
慣例も何も全然竹島や尖閣とは違うだろ

千島列島は敗戦時にサンフランシスコ講和条約で日本が領有権を放棄した
日本が領有権放棄した島にロシアが実効支配をしているのが北方四島でこれを返還交渉して平和条約をロシアと結び開発をしたい

しかし竹島も尖閣もどちらも一度も日本は領有権放棄なんてしていない
ずっと日本の固有の領土で竹島は固有の領土に韓国が侵攻して実効支配している
尖閣は日本が実効支配しているが中国が自分のところだといちゃもんつけてきている

経緯が全然違うだろ
一緒にしてどうするんだ

とりあえず半分返還で
残りは香港みたいに租借地にしてはどうかね？
どちらの面子も立つと思うが

うーん
三島返還が落としどころかな

国後島帰ってきたら旅行行くぞ

>>368
正直、それが一番いいと思うけど、日本人の外交力じゃ無理ｗ

金ならやるから四島返せ
は実は日本側にさほどうまみが無い
緩衝地帯を通じて経済協力を確固たるものにしていくことが現在は双方に最もうまみがある

半分でいいよ
このチャンス逃したら当分返ってこなさそうだし

これで決着つけようぜ

ロシアと泥仕合して勝った国はないからな

>>364
確かにKGBにいただけあって、頭良いし話うまいよなプーチン。

ロシアと平和条約結んだあとの正の波及効果が負を消波してくれりゃ万々歳だな

ついでにロシアからミグ35も買おう

>>358　汚い領土交渉だなあ

何でどさくさに紛れて侵攻してきた盗っ人に半分返されただけで満足しなきゃならないんだ
４島全部はもちろん賠償金つけて返せと言ってやれ

樺太まで入れて半分にしようぜ

>>367
んなこたわかっとるわw
歴史と理屈が通用するロシアとの交渉を歴史も理屈も歪める2国が自分らも同じと扱いを受けようとするのが目に見えてるってわけで。

>>377
ソ連を引き入れたアメリカに文句言えよ。

この際4島はいいから、ノバヤゼムリャあたりの島くれないかな？
4対1トレードで。

北欧3国と距離近くなるか、もっと親密になれるかもしれん

朝鮮半島をくれてやるから四島返せよ
竹島はやらんけど

双方利害一致して切っても切れないようにならんとロシアからパイプライン引いてもおちおちそんなもんに頼れんわ

４島返せと
そのかわり下朝鮮を好きに使っていいから
って話にすればいい
不凍港が欲しいんだろうから

4島返還してね
朝鮮半島あげるから

戦略核を開発するだけで領土なんてすぐ戻ってくる。

>>355
日本の主張は別にすれば
外国に実行支配を受けている土地という意味では共通している部分も多いんじゃないの

夢のようだな。旅行いきたい

そういや元々オロシヤとは朝鮮半島取らせる取らせないでもめてたんだったな
そっちはやるわ

面白半分に見えた

とりあえずロシアが蟹とらなきゃなんでもいい

>>360
陸続きの国境か
胸熱

>>1
＞面積等分変換なら、色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25％が日本領となる

プーさん「こっちは4島提示するからそっちは当然北海道な」

もまえら！！
想像してみろー！！
択捉島でロシアと陸続きの国境線を(；´Д`)

有刺鉄線が張り巡らされ
地雷が施設されて
監視塔にはサーチライトが照らされ
機銃が設置された国境線を・・・。

>>337
得撫島の北側のほうが深そうだぞ？

国後まで返してもらえたら上出来だろ。

変換された地域は北海道のなるのか新しい道府県が設置されるのか？

水産利権を考えれば歯舞色丹は必要だ、あそこはいい漁の場になる

択捉島25％は一般人が土地購入できるんかいな？
買えたら観光で一財産築けるしこれはビジネスチャンスだな

>>397
戦前戦中の行政区分は千島だったが、多分北海道が統括するんじゃないのかな。

>>397
普通に北海道だろ、思い切って州制度のテストケースとして北海道州北方県を新たに設置したらいい
イタリアやフランスでは州もしくは地域圏の下に各地の事務的作業をする区切りとして郡ではなく県を配置しているし

このチャンスを逃したら二度と戻らないだろ

ロシアがこんなこと言うかね？
日本にしたら大勝利だろ。

もうこれでよくね
プーチンさんもコレで飲まなかったら激おこじゃね

>>394
国境線付近で小太りがロシア少女を見るという事案が発生

>>1
最終的に全島返還なら一時的に考えてもいい。

ロシアにできる最大の譲歩だろ
日本は飲むしかないわ

全島返還を未だに主張してる奴はバカだろ
ロシアと戦争して勝たない限り、一生帰ってこないぞ
ここは妥協するべき

国境付近に日本人向けのビデオ試写室と貸倉庫作ったら日本で児ポ改正されても安全だな

ロシアの金髪ねーチャンがやってくる

2島でも3島でもいいけど、安倍にそれを決断する力はあるのかどうか

火種を残さないために4島返還してもらう
その変わりに1兆円（金額は適当な数値を調整して）＋同盟＋技術援助
という金銭解決は何ででないの？
ロシアは昔アメリカにアラスカを売った経緯もあるから可能な方法ではあると思うし
そして、ロシアと日本は国民感情的に双方憎しみみたいなものはないしいけるんじゃね？
世界大戦前の状態に戻せたら本当に何の遺恨もなく未来へと進むと思う
そして、それを実現したらプーチン大統領にノーベル平和賞を授与してあげて欲しいよ
戦争以外で国境問題を解決するのは本当に偉大

根室が外洋に出ることが出来る意義は大きい

陸続きの国境が出来たらインドとパキスタンみたいにパフォーマンス合戦をしませう

表面上だけにせよ仲良くなることに越したことはない
ただしより一層の警戒をせねばならんが

もうそれでいいよ阿部ちゃん

竜王「半分をお前にやろう」

(´･ω･`)これで良いかもしれんな、何時までも争うのは得策ではないし
でも領土の他にも話す事はあるだろう、それも決めろよ

平和条約を結ぶ最後のチャンスかも？

>>147
ロシアだけじゃなくって？

ドラクエかよwww

>>412
ルーブル危機の時に買えないのかって話はあった。
が、国士様が、自分のものに金を出して買うバカがどこにいるって猛烈に反対したんだよ。

ひとえに外務省がバカなんだけどな、固有の領土とか頭の悪いプロパガンダ張るから。

とりあえずロシアを取り込んで対中国と対韓国の体制を確立しないとな

あとかわいいロシア娘1万人くらいくれたらそれで妥協しよう

返還された島にアイヌ共和国建国しようぜ！
ついでに琉球独立させてやろうwwww
それで日本連邦にして、ゆくゆくは台湾も日本連邦に入れるように工作しようぜwwww

樺太込での半分なら妥協してやっても良い
元々、樺太の半分は日本だったしな。

>>412
日本の都合ばっかりじゃなくて
プーチンの立場も考えろ

アラスカはロシアにとって痛い教訓だし
日本が１００でロシアが０だとプーチンの首が飛ぶよ

交渉で得られるのは５０％がマックス
もし１００％を望むのならロシアと戦争をして勝たないと無理

樺太は条約上で完全に放棄しているだろ。
条約を曲げて、それを返せというのは朝鮮人と同じだぞ。

ロシアとの領土問題解決→竹島奪還→憲法改正なのかな。
自民党政権の韓国への対応を見てると、竹島奪還を視野にしてるように思える。
不法占拠されたまま憲法改正なんて考えられないもんな

自分の家に押し入った強盗が盗んだ財産半分返すから仲良くしようぜって、言ってる様なものだろこんなの

はあ？殴るぞ、バカプーチン

中国が尖閣を共同管理しようとか言い出したら、どうする気なの？
これで解決したら、尖閣は固有の領土だから譲れないって言い分は通じなくなるぞ

>>430
じいさんの代に田んぼの一部とられて、
自分の代にその田んぼの半分返すから、水をあらたに供給して
新しい田んぼを一緒に開墾しようっていう感じだろ。

これが妥協点だな
現実的にいこうや

>>430
全然状況が違う

強盗なら警察が捕まえてくれるけど
領土問題はぶりょくで取った者勝ち

武力で取られた領土が話し合いで返ってくるなんてミラクルにも程がある
香港やマカオといった飛び地の返還はあったけど
国境の領土が話し合いで返ってきた例は歴史上もほとんどない

そもそも日本側でこの問題の解決を本気で望んでいる奴いるのか？
問題ややこしくして末永く人気取りの道具に使いたい奴しかいないんじゃないの？

まあ
いいんじゃね

全部返せよ

ロシア譲歩しすぎワロタｗｗｗ
三島で上出来だと思ってたのに。

4島返還以外の選択肢はない。ロシアはいつまでも図々しいこといってるんじゃない

リゾート地区として共同経営 観光地にして互いに利益 子供らの国籍は両方で二十歳になったら本人に選択させる
人が本土からわんさかやってくるけど

日本人は温泉は裸で男女分け

ロシアは温泉は水着で男女共用 体洗わず
このあたりでもめるだろうな

プーチンはノーベル平和賞狙ってんのか？

面積はんぶんこにして、ロシア人と日本人住まわせて、ハーフ生んで、ロシアの血を日本にいれようぜ？
美人美男がふえるかも

正直択捉の陸上国境はあれだ
国後までにしといて択捉に入る便宜とかその辺の方が・・・

>>442
欧州に足元見られて困っているんだよ

a

安倍はこれと
憲法改正で歴史に名を残せ

これに賛成しているやつらは韓国が竹島を半分だけ返すとか共同管理しようぜとか言ったら賛成するんだな？

実際に面積等分で合意できるなら文句言うやつほとんどいないと思う。
十分外交的勝利という価値がある。

>>448
竹島と北方領土は置かれた条件が全く違う。
竹島は100パーセント日本領土だけど、北方領土はあくまで
日本が領有権を主張してるだけ。

ID:gKdAglwt0

>>450
100%日本の領土だと言い切れる根拠は？
北方領土はアメリカは日本の立場を支持しているけど、アメリカが竹島が日本の領土だなんて認めてくれているのか？
戦後の日本の領土は本土以外の島は連合国が自由に決めらるって状況わかってるのか？

>>448
竹島を共同管理を提案しつつ将来の話し合いってことで実効支配やめさせるか
日本人の管理施設作って単独支配されてる現状を変えるってのもありだと思うぜ
このままじゃ完全に取られたまま

>>432
固有の領土は引っ込めるべきだな、そもそも世界にそんな認識がないんだし。

もともと連合国認識なら、二島でも勝利だったんだ、それを三島と択捉の一部なら大勝利だよ。
それが負け戦みたいになってるのは、外務省のバカが固有の領土というプロパガンダを張ってきたからだし。

あの四島だけが千島列島じゃないなんて理屈は通じんわ、地理的に見ても戦前千島と呼んでいたことにしても、はっきり千島列島と認識していたことがわかる。

アメリカの圧力で四島返還に方針を変えましたと、素直に告白するべきだな。
あれは放棄した領土だと。
その上で、放棄した領土ではあるが、19世紀に国境作定で確定した領土であり我が国は返還を求めると。

民主党に政権交代した時なら、これが通用したんだがな。
全てを自民党に押し付ける形だが、硬直した交渉をフラットにすることは出来た。

さて、中国に口実を与えないよう、どうやってこれで話をつけるかな。
未来永劫、この問題は問題として置いておきたい奴もいるからな。

【北方領土】「記者が会見で空気読んでどうするんだ」　プーチンを苛立たせたＴＢＳ記者に擁護の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367321686/

>>452
サンフランシスコ講和条約で放棄していない。
韓国の主張する先占は成立していない。
竹島占領は平時における武力行使による占拠で国際的に認められない。

面積等分なら願ったりかなったりだな
それでいこう

>>452
李承晩ラインは下朝鮮が勝手に引いた国境だって分かってるか？
ついでに戦時中の連合国に下朝鮮は含まれんぞw

>>452
ラスク書簡。
だからこそ、李は講和条約が発動する前に実力行使に出たんだし。

ちなみに、北方領土で四島返還を求めろと圧力かけたのはアメリカ。
理由は、到底ソ連が飲めない条件で、日ソ間に平和条約を結ばせないため。
アメリカが四島返還を支持してるのも、アメリカの国益のためであって日本に理があるからではない。

このくらいで妥協しろ 昔はどこの物だった言っても今はそこが所有してるんだから仕方ない 昔俺のだったんだから全部返せといつまでも言っていたら中国や韓国と大差ない 話し合いで譲歩してくれるだけまだ良い

樺太含めて面積半分だぞ！
安倍、妥協するな！

いいね　等分なら恩の字じゃね？　それで手を打とうじゃないか
四島とかやってたら　向こうが返したくても返せないだろ
ああ　でもなぁ。。。自民のアメポチは強硬に四島で推してくるんだろ

日本側に近い2つで良いじゃん
面積だと一つの島の中で米軍とロシア軍が睨み合う事になる

ロシアは弱気だぞ！
攻めろ、安倍！

>>463
それなら3つでいいやん

択捉返還されても日本人は移住しないのでは？
北海道内のほうが暖かいし、酪農業に向いている。

>>1
さすがプーチンw
これで、「いや、3島で十分です」って
言わせれる条件を提示している。
外交上手だねw

まあ択捉については全域にロシア主権を認めて
経済特区として運用するってのも面白そう。

ロシアと日本はそれでもいいだろうけど、問題は60年住んでる住民がいるってことだな
あと、共同資源開発と海洋軍事協力は必須な

ロシアとしても
金のために全面的に折れて相手の要求丸飲みして四島上げます
とかはいかんだろうしな

ぶっちゃけここが限界点だろう
というか既に限界以上だな

択捉に国境できたら
なかなかの観光地になるな

ロシアと地続きの国境とか怖くてイヤだｗ

まあ、四島返還は難しいだろうし、現実的に一番いいので択捉放棄で三島返還だろうな

国内的はこれでOKだとして問題は諸外国の代弁者のかたがただな
中国韓国は元よりアメリカだって日本とロシアの和解は反対だろう

>>466
漁民たちを住まわせるんじゃあないですか

>>474
中韓はともかく、アメリカはそうでもないだろう。
ただでさえ、極東から手を引きたがってるんだから、
日本のリスクが減ること自体は、歓迎するはず。

戦死者とか原爆とかより
朝鮮人全部追い出しとかなかったのが最大の失敗だな

海域広がれば島はどうでもいいんだろ？

北方領土に住んでいるロシアの幼女も日本人になるの？

露助共広い大陸あるくせにケチくさい

全部のしまを等分しようずｗｗｗ

>>474
それが反対してないんだな

中国が恐れる中露分断戦略外 交を ワシントン支局長・ 佐々木類
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130429/amr13042909240001-n1.htm

今まで援助してきた件、樺太の件、交渉の間ずっと実効支配してきた件
これらのカードで四島返還コンボ★になりませんかね

>>466
単冠湾がある側の海岸は流氷がこないので、漁業にむいているかも。
でも、オホーツクの漁師は海賊が多いから、規制しないと、数年で採り尽くしたりして。

のんじゃえよ

樺太も半分よこすならいいぞ

そこまでいうなら取り敢えず択捉以外全部返してもらって
あとはその後考えましょう

竹島で悪影響ないかこれ？

北方領土が帰ってくるとどんな利益があるの？
海洋資源くらい？

>>479
北方領土には朝鮮系ロシア人が住んでいる・・・

>>488
竹島とは全くの別問題だろ

いよいよ返還となれば
朝鮮系シナ系、要注意だ
今いる奴も、これから来る奴もな
樺太には朝鮮系うじゃうじゃいるぞ

おう これでいいぞ
択捉はもういらんやろ
露助も結構住んでるし

ロシア人セコい連中だから
この際共同で使えば良くない？

>>5
それが一番いいな。
択捉やる代わりに、他島の住民を択捉に移転するってのが理想。

>>494
ロシアと共同はちょっと（；^ω^）

戦争に負けたんだから面積等分で妥当なんじゃないのかね

別にロシアと戦争してないし
戦後のどさくさにソ連が攻めて来て無血開城しただけだし

陸続きは嫌だな
あの国は信頼できない
下手したらマフィアでも流入してきそうで怖い

択捉と樺太はあきらめて、まずは3島返還してもらえばいいよ
今後、択捉も外交カードとして使われる可能性もあるし
もちろん海洋上で線引き出来ないなら駄目だけど

>>498
8月11日に国境を侵犯し南樺太に侵攻したソ連第二極東軍部隊は、
8月25日に南樺太を占領。すでに、千島列島をソ連が占領することを、トルーマンと合意が取れていたので、
8月28日から9月1日までに、北方領土の択捉・国後・色丹島を占領、9月3日から5日にかけて歯舞群島を占領した。
なお、8月18日にカムチャツカ半島方面から千島列島に侵入した第一極東軍部隊は、8月31日までに得撫島以北の
北千島を占領している。
占守島の戦い8月18日から8月23日にかけ、進攻してきたソ連軍と日本軍守備隊が交戦。日本軍は勝利するものの、
玉音放送の後の戦闘であるため停戦に応じ、武装解除。

戦ってるやん

カニカニカニカニ

>>500
占守島の戦いは道民でも知らない人が多くて嘆かわしい。
映画化してくれないかな。

ロシアが３．５島返還にこだわるのは、軍事的・地政学的な理由じゃないでしょうかね？
これがなければべつに４島返還でもべつにいいとおもってる

>>500
占守島で戦ってたのか
これ戦わない方がソ連の悪どさが際立って
日本は国際法に則ってることをより強くアピールできるのに

だから３島返還プラス
択捉は租借地としてロシアの主権を認め無期限貸与でいいよ
日本の国土を確定して今後の交渉余地を残す意味でも
これが最善

陸上に国境置くのは何かとコストがかかるので
やめた方がいい

>>503
択捉島の単冠湾は不凍港だから、ロシア側は手放したくないはず。

俺は面積等分による４島返還（北択捉を除く）が妥当だとおもうが、
２つの変則的な案を提案したい。今回が解決するタイミングだと思うからだ。

○国後と択捉の二島返還
　ロシアではどの島がどこなのかなど、ほとんど知られていないのが実情だ。
　日ソ共同宣言の二島返還は割と知られている。そこで、日本とは二島返還で
妥協が成立したといいつつ、返還は国後、択捉とする案。
　ロシア側は温暖な色丹島を確保できるし、別海町の向かいが国後なので、
日本側から見て、飛び地というほどでもない。


○北千島を日本に引き渡す案。
　第二次世界大戦の結果は変えない解決策として、日本側は北方四島の返還を
求めない代わりに、大戦前に平和的に締結された千島樺太交換条約を日ロとも
再度履行するという形で、樺太に権利がないことを日本側が宣言、ロシア側は
直ちに、北千島を引き渡すと宣言するもの。
　飛び地のロシア領は残るが、住民問題が生じない。また、これによって、ビザを
とって国後や色丹島で日本人が経済活動できるので、最も温暖な島がロシアに残る。
　日本側は気候条件は厳しいものの、面積では大幅に勝利しているので、妥協でき
る余地がある。

>>505
そだねそれがいいと思うよ

悪くない条件じゃん、乗っとけ乗っとけ

>>502
この侵略戦争で負けてたら、北海道はロシアの領土とか言われてるんやろ
ご先祖様は立派やで

プーチン様かっこいいです

『本当に』半分だったら悪くない条件なんだがな

映画の氷雪の門とか見るとやるせない気持ちになるな

ぶっちゃけ全部返してもらっても現地のロシア人どうすんのって話になっちゃうからなあ
3島返還+択捉は香港みたく租借地として借りる感じがいいのかねえ

>>505
それが最善だろな

3島が向こうとしても最大限の譲歩じゃないのかな？
実際住んでる人たちって、日本時代より長いんだろ？
4島はあきらめ、そのかわり、漁業権は認めるってラインでどうよ？

テレビ朝日
キター

山岳地帯が日本
海岸沿いがロシア

>>154
>ロシアと仲良くなったら楽しいだろうなあ

美人が多いぞ。
２０代以降の劣化は激しいが。

いいじゃんいいじゃん

ロシア領は択捉日本特別自治区にして
日本人も住めるようにしろ

ロシアの兵士の前を安部さんが通る時の兵士のあの顔・・・・怖すぎ!!

実際もうこれしか解決策ないだろ

ロシアが世界に対して尖閣諸島と竹島を日本領土として認めることを公言してくれれば、この妥協案でいい。

択捉とか中途半端にいるのか？
色丹・歯舞・国後だけ貰えばよろし。

>>31
SF条約読み直せ。
お互いに根拠に欠陥があるんだよ。

一応、ロシアに歩いていけるようになるのか。

ロシアとは安全保障条約も結ぶわけだし、択捉の日本側を、特別行政区にして、独自の地方法を制定できるようにすればいい。
そうすれば択捉からの出入りでパスポートチェックを入れたりできる。

ネトウヨって日本のこと考えてるんじゃなくて
せめてネットでは強い側に付いて何かを叩きたいってだけなんだよな

>>500
そこまで見てるならちゃんと読めよ。その戦いの最後、ポツダム宣言受諾で無条件降伏して武装解除したのに、その後にソ連が進行してきて北方領土分捕ってんだよ。
敗戦について言うなら降伏後の侵略は駄目だろ。

面積等分で解決できたらプーチンと安倍にノーベル平和賞は確実だろうな

>>5
いや、漁業のこと考えたら択捉の一部も返してもらった方がいい。
どうせあんなとこ漁業しかやく立たないんだから。

オレも外国と地続きになるというのは嫌だな
やっぱ海に囲まれてないと

返還後の北方領土は沖縄のように左側通行に直すのかな？

何？半分使い物にならなくでゴミを譲ってもらおうっての？
日本に国境が出来るね。

からかわれてるとしか思えん。

現実的にはこの辺りが落し所だろうな
変に欲出して四島返還にこだわると戻る物も戻らなくなる

>>534
ロクにインフラもないような状況だろうから
ゼロからやり直しだろ

ロシアの国土と日本の国土を１:１にするのか？

今のロシア議会領土関係でえらく強気になっていて日本には一粒も返さないみたいな意見が主流になってるから
プーチンで駄目だったらもうだめだろうな

とりあえず二島返還で後は100年後でいいよ
拗れて何も還って来ないのが一番マズイ

>>540
なんであんな広大な領土を持ってるのに
ロクに人も住んでないような小島にこだわるのかが
理解できんわ

>>542
凍らないからかな？

>>540
馬鹿だなあ…何でプーチンに逆らってそいつらが生きてられるんだよ
プーチンと裏で連携しててそう思わせる作戦に決まってるだろ

なんで後進国から日本と対等って発想が出るんだろう

>>542
不凍港の軍港は手放したく無いんじゃない。

>>542
政敵がいるんだぜ。
自分だけの物ではない領土を、気軽に他国にあげる政治家が国民から支持されると思うか。
しかも住んでいる人もいる。
流氷が流れ着く時期は、ただでさえ太平洋に出にくいのに、益々それが狭くなる。
選挙のときや政争でネタにされ足を引っ張られるのがオチ。

樺太はあきらめるのか

>>548
最初から放棄してるだろ

この問題が解決すれば米露と日本は手を組めることになる
平和条約さえ結んでしまえば、経済協力も強固になり
ロシアに日本企業進出してでかい市場を開拓できる
プーチンが言うように過去は過去として、未来を見据える問題解決としての
3.5島返還は悪くないし、ロシア側としては最大譲歩じゃないか？

防衛戦略としてロシアと関係を強固にして
おそらく後ほどくる中国との全面戦争に備えればいい

樺太っていうと遠い過去のように思う人いるかもしれないけど
戦前は北方領土と同じというかそれ以上に日本人が住んでた場所なんだよ

ひやかしは帰れ

うちの伯母が樺太生まれ

まじでか

あれっ書き込める

ニュー即って花園規制対象外なん？

で お幾らなの？

民主「北方領土を変換してもらうなんてとんでもない。韓国の気持ちも考えたら出来ないはず。」

やはり日本も核ミサイルをロシア方面に向けて配備出来るくらいでないと。
なかなかまともな話し合いは出来ませんなあ

樺太も返せよ

で、ロシア側の条件は何？

シベリアもおまけに付けろよｗ

プーチン氏の強権が健在のうちに妥協しとかないと後悔すると思う

>>556
それがお高いんですよ

北方領土が帰ってきたら日本としては何に使うの？

>>31
敗戦国なんていつの時代もそんなもんだよ

択捉の0.2が帰ったとして、良港作れそうな所ないんだが
でもこの0.2は重要だよな。
海峡の間に線引かなくて済むから、漁業や船舶には利点ばかり。

ええやん
いい観光名所になるわ

竹島はどうでもよいけど

北方４島は安部政権の内に決着して欲しいです

シベリア経済支援とバーターでもとりあえず３島は先行返還して欲しいですｗ

面積等分いいじゃん
もうどっちでもいいから、さっさと解決しろよ
中途半端にされるのが一番うぜぇ

日本の国土は日本のものだよ
馬鹿か

三島＋αが可能なら四島もいけるな

基地があるから無理という向きもあるが、アメリカの旧スービック基地をみるがいい
東南アジアきっての大海軍基地ですら引き揚げただろ
総司令官の命令一下で撤収させることができるから、住人を引き揚げるより簡単なんだよ

半分で妥協しとかないと永久に解決しないよ
ロシアに貸し作っといたらいい

なんでもいいから若いロシア娘の輸入はようはよう

3島や半分渡したらそのうち全部渡せってことになる。
考えなくてもわかる外交の基本。

もうちょっとと欲張って全部失うのが一番のバカ
どこかで妥協しつつ最大でなくとても利益取れって話し
今回の等分は3島よりも美味しい。向こうの顔も立てて3島にしつつ
択捉は玉虫色にして、とにかく3島貰っちまうのが一番

込み入った話をしてるとこ申し訳ないが、
俺は近い将来に北方領土生まれのロシアハーフがAVに出ることを夢みてる
20年以内にとんとん拍子に事がすすんで、18才でデビューしたとして38年後
それまで現役でいられるか・・・

長年の領土問題に終止符を打とうと
すげぇ譲歩案持ってきたロシアに乗るべきだろ。
意地張って全島を言い張ったら話は流れて
次の代(笑)に先伸ばしにしたら損得勘定でしか話が進まなくなって
ロシアからすれば尚更日本に譲歩する必要性がなくなる。
ゼロか全部しか語れないのは中韓みたいなエゴい愛国心だろ。

今の日本の面積は北方領土込みの数値だから、半分しか返ってこないと日本の面積は小さくなるな

>>33
ルーズベルトが生きてたら確実に北海道はソ連になってた

なんか東日本大震災の時ロシアからの支援が結構よかったと聞いたけど
具体的な義捐金額っていくらだったの？
当然韓国よりは多かったろうけど

東日本大震災のときはすげえ提案してたじゃん。
原発事故避難民をロシアで引き取るとかｗ

四島一括から譲る気がない奴はロシアと仲良くしなくても問題ないって考えてるのかな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1354753422/6

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

プーチンは基本的に親日

ロシアの危急課題はシベリア地域への中国の進出
とにかくここを中国以外の力で押し返したい
もちろんロシアも金出す計画はあるが、いかんせんマンパワーと技術がない

侵略したのは昔のソ連であって今のロシア人じゃないしな
適当なところで妥協してもいいだろう
いつまでも慰安婦の賠償しろ言ってる糞チョンと同類になってはいけない

以前は相手にすらされてなかったのに、なんか311以降
急にロシアが北方領土を手放したがってるように見えるな

やっぱアレのせいか

>>574
そのうちっていつだよ
つうか見た目の話で考えれば完全にロシア領土な現状で日本のものだって言っても
なんの説得力もないと思わないか？

>>587
もしウクライナに４島があったら・・・

あとは分かるな

条件次第

なんだかんだで古くからアメリカ系が住んでた小笠原も返還したアメリカってやっぱ懐あるのかもな
・・・少しだけ思った

中韓とはまた違う問題だろこれ
過去ずっと援助したら返す言って結局金だけむしり取ってきたのも事実
お互い協力とか言うなら４島返還してサッパリ解決してけと

盗んでおいて半分返すから感謝しろといっても無理な話

>>591
空港も作れないような島に価値が無いと判断したってだけでしょ
沖縄はあの状況だし、
ロシアだって太平洋側の不凍港が欲しいだけだからな

>>594
基地そのままだけど沖縄も返還はしたよ
ロシアは樺太も半分取ったよ

プーさんの言ってた「引き分け」って、ガチで引き分けのことだったんだな

分割割合はともかく、一番の問題はロシア住民の処遇。

下手に扱えば、「在日」に新たに「露西亜人」が加わってしまう。

３島でいいから（択捉は全部あげるから）、国後の住民は、そっちで引き取れって
ことにしないと。

仕事がなくて、日がな一日ウォッカ浴びてる連中が、日本に生活保護を申請する
のは火を見るより明らか。

ネトウヨも白人には甘いけど露助って畜生にも劣る連中だからな
住民を抱き込むのも陸続きになるのも勘弁だろ。あ、在日を住ませるか

樺太まで日本領じゃなかったっけ？

>>31
「軍事力」が全てなんだよ。実力で取り返すことの出来ない奴と
「施し」ならともかく、「話し合い」なんて事自体馬鹿げてる話でしょ？
「経済力」って技もあるが、使う時期と使い方なんてわかる奴はいない。

陸上に国境線ができたら観光に行くぞ
ロシア土産を買って帰る

3島完全返還+1島はロシアに300年期限（戦後占領までさかのぼり）の無料貸出と
すれば、両方共顔が立つんじゃないの？

>>550
グリズリーと白熊とくまもんに囲まれてgkbrなパンダかｗ

>>598
福島土人らしい頭の悪いレスですねｗ

>>601
俺も見に行きたいな
上っ面だけでも日露友好の施設を作れば面白い

しかし日露の接近は中韓やアメリカが良い顔をしない
自民党内にも工作員みたいなのがいて潰しにかかる
これを逃せば今世紀には解決しないかもしれないので
安倍ちゃんには思い切った政治決断を期待したい

これで合意して
友好の印に択捉の一部はロシアに進呈
実質３島の返還
んで択捉周りは協同漁場にすればいい

そっか・・・
4島全部が占領されたんじゃなく、遡及して「租借地」だったとすればいいだろ？
どうせ返還決まっても、実際には手続きや領民の退去で10年前後はかかるんだ。
その辺りも数字に入れて、今回の3島は10年後まで、残り一島は
100年延長ってすればいいんじゃね？
島民に対しての費用は国内法適用で「強制退去処分」と同じ扱いの保証してやればいい。
実施、日本国の法律では専有期間的に見てとっくに連中の土地なんだよな。

全部奪うとか全部渡すとか永遠に無理なんだからこれしかないだろ。
全くベストだとは思わんが。

北方領土は東京都が買います

>>604
あら。怒っちゃったよｗ

>>602
これでいいんじゃね
現実的だし

もうこれでいいじゃん
帰ってこないよりマシだしロシアとの悶着もなくなる

>>602
3島と択捉の25％の完全返還+択捉の残りはロシアに300年期限（戦後占領までさかのぼり）の無料貸出
でいい

もう半分でもいいじゃん

それの条件にロシア味方につけろ
チョンやシナうるさくてたまらん

中国人みたいに面子気にするなよｗ
租借とかくだらねえ火種抱えるだけだから
単純に切ったほうがいいよ。
面積按分でもいいし三島返還でも上出来。

現住ロシア人は強制的に追い出すことなんて出来ないから
補償金払ってロシア領への移住を極力推奨することにして
それでも残りたい人は日本に忠誠誓わせた上で日本国籍を付与する。
永住外国人にするのは変な特権与えるだけになるからやらない。
それと旧住民の地権は一切認めないってことにして欲しいね。

＞それと旧住民の地権は一切認めないってことにして欲しいね。
これは難しいんじゃないかな
領有権と所有権は別物だから

どっちの領土だろうが土地の所有権は今現在住んでる人の物だろ

>>616
ごめん、言葉が間違ってた。
旧島民、要は日本人のほう。
これ認めると滅茶苦茶になるのが目に見えてるし
怪しい旧地権者が殺到するのも確実。

>>617
あっ
そっちか
読み間違えたｽﾏｿ

>>613
貸出オプション良いね。
お互い当座のメンツを保ちつつ妥結を見出し得るだろう

>面積等分変換なら、色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25％が日本領となる

ロシア側からこういう風に分けようって提案が出てるってこと？
なんか善良すぎて裏がありそうで怖い・・・

てっきり４島全部を２つに分けて、それぞれ半分こね、ってことを言ってきてるのかと思った
そういう方法なら結局ロシアが牛耳りやすいし、、、
インフラを日本側に整えさせて、ロシア人がバンバン使いにくる、みたいな

>>620
そんなめんどくさい案あるわけねぇだろw
ロシア側からしても国境管理が嫌になるわ

>>620
その発想はなかった

北方領土の領土やるから、その分の日本列島くれ

だったらどうしよう

>>620
ロシアと日本が世界から笑われるぞｗ

【北方領土】安倍首相「プーチン大統領との会談で『２等分方式』の話が出た事実はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367407949

臥薪嘗胆で３島から先に返してもらえば

良いと思うけどどうなのよｗ

>>620
GW厨乙wwww

別に3島でもいいけど、見返りに天然ガスや石油買えって言うんでしょ？
3島返還ではロシアに対するイメージがポジティブにならず経済協力も進まない気がする

戦争もせずに半分帰ってくるとか大勝利じゃん

>>628
ロシアのエネルギー資源は、世界的にみても高価な部類に入るんだよな
あんなもの大量に買い続けていたら、流石の日本経済も倒れてしまう

ロシアがガスを買ってほしければ、国営企業ガスプロムを解体民営化して
ガス価格を下げる努力をしてくれないと、日本としてはこれ以上手がだせない

尖閣竹島も面積等分で解決

.



最後のチャンスだよ。　４島一括なんて１００年待っても実現できない。





.

>>626
そんな都合のいい話があるわけないだろ

Borwein 兄弟なら円積問題が解ける

レニウムってすごいな

民主党　社民党は　絶対に反対するよ　足を引っ張るチャンスと見てるからねｗ
三島返還で手が打てれば上等だろ
日本の過去にも反省すべき点は多いんだから。。。

これ否定したじゃん

>>632
4島一括なんてやったら、プーチンと言えども失脚して、下手すると暗殺か逮捕されるだろうからな
もし4島一括が実現するとしたら、途方も無い見返りを要求される時。名も身も奪われる。

もしロシアとの関係強化を望まないのなら、現状で放置というのも悪く無いが
逆に言えばロシアとの関係が強化されて困る勢力はヒッシに反対するだろうな。

竹島は竹島が現状のまま存在することによって、韓国と一定の距離を置くことが出来て
韓国の集りを断る強力なカードになっている。
政治と言えどもいろんな思惑を持つ人間が最終的に決断しているが
韓国に日本の富を売り渡そうとする日本の勢力
日本から集ろうとする韓国の勢力
どちらに取っても竹島の存在は物凄い足枷。韓国外交も竹島への感情論で自縄自縛になって自爆を繰り返している。
竹島ほど日本にとって役に立っている島は無い。むしろ変換されて日韓友好推進される方が困る。

>>630
今回のロシアの接近は、アメリカのシェールガスが引き金になっているのかもしれんな

>>620
プーチン「ほらよ面積等分だ。もう文句言うなよ」
http://img838.imageshack.us/img838/428/northenteritry.jpg

>>640
それってロシアが作った空港貰えるんじゃね？

>>641
プーチン「その代わり領空通過料を都度頂きますよ」

>>638
日本からの持ち出しが全くなければ、ロシアとの関係強化もいいと思うよ

やれ資金を寄越せ、技術を寄越せとロシアが日本にタカったあげく
日本には何もお返しが無いから、皆がいやがって警戒しているわけで