池田信夫「人口の都市集中が必要。東京もニューヨーク並に高度化すれば、4倍の人口を収容できる。」

1 ：トラ(愛知県)：2013/04/22(月) 17:18:55.88 ID:QE/OjQgX0● BE:425473128-PLT(12001) ポイント特典

人口の都市集中が必要だ - 池田信夫

http://amd.c.yimg.jp/amd/20130422-00010006-agora-000-1-view.jpg
人口の都市集中が必要だ

東京・大阪・名古屋の3都市で地下鉄の24時間運行を行なうという案が発表された。
こんなことは「アベノミクス特区」などと銘打つまでもなく、世界の主要都市では当たり前のことだ。
「これで人口の都市集中が進む」という批判もあるようだが、むしろ今やるべき「成長戦略」はさらなる都市化なのだ。

上の図のように、1960年代まで日本の人口は大都市圏に集中を続け、それが高度成長の源泉になっていた。
しかし70年代から急速に人口集中率が下がり、成長率も下がった。
これは一般には石油危機にともなう不況が原因と考えられているが、増田悦佐氏は逆に、
田中角栄以来の地方に公共事業を集める政策が都市集中を阻害して成長率を下げたと論じている。

特に今後の人口減少時代には、全国に満遍なく公共事業をばらまく「国土強靱化」なんて、もっての他だ。
必要なのは、3大都市圏と地方中核都市に人口を集中し、公共投資やインフラ整備もコンパクトシティに集約して効率化することだ。
この点で、アベノミクスの中で一番バカにされている公共事業にも重要な役割がある。

http://amd.c.yimg.jp/amd/20130422-00010006-agora-001-1-view.jpg
NYのマンハッタンの容積率は最大1800％で、ミッドタウンの住宅地でも1000％を超えているが、東京の山手線内の容積率は236％しかない。

都市の高度化も遅れている。それは次の写真（上は東京、下はNY）を見れば一目瞭然だろう。
NYのマンハッタンの容積率は最大1800％で、ミッドタウンの住宅地でも1000％を超えているが、東京の山手線内の容積率は236％しかない。
これをミッドタウン並みにするだけで4倍の昼間人口が収容できる。

もちろん都市再開発のためには、道路・鉄道や上下水道などのインフラ整備も必要だが、
田舎の山の中に猿しか通らない高速道路を引くよりはるかに費用対効果は高い。
金融政策に注目が集まる一方、昔ながらのバラマキ公共事業は放置されているが、これにも「集中と選択」が必要だ。

（池田信夫）　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130422-00010006-agora-pol

2 ：バリニーズ(神奈川県)：2013/04/22(月) 17:19:43.79 ID:qO5L8cRp0

テロだけでなく
地震あるからなあ

3 ：三毛(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 17:20:29.19 ID:ic/bzC0bP

爺さん婆さんを収容してもな・・・

4 ：マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:20:45.72 ID:75J2W7cW0

池田信夫って西村修平に似てるよな。

5 ：ラグドール(茨城県)：2013/04/22(月) 17:21:28.58 ID:IXMd8K+W0

>>2
高層マンションはもう免震制震当たり前だよ
安い戸建より揺れないかもな

6 ：トラ(愛知県)：2013/04/22(月) 17:22:23.67 ID:QE/OjQgX0

反対意見

都市への人口集中には反対する - 小幡績
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130422-00010000-agora-bus_all

7 ：サイベリアン(長野県)：2013/04/22(月) 17:22:37.61 ID:8DXJGh2X0

焼き畑みたいなもんだろ？一極集中って。
いまはむしろやりすぎて地方の養分が枯渇してる。

8 ：スフィンクス(茨城県)：2013/04/22(月) 17:22:46.90 ID:oquOQ97H0

信夫の論な時点で糞なのは分かってるけども、只でさえ世界有数の過密都市で
地価も馬鹿高いのに馬鹿だろ
今の時点で人口過剰状態なんだよハゲ

9 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 17:22:57.95 ID:NlThR5r+P

道路以外は全部地続きの建物になったSFぽい光景を見てみたい

10 ：トラ(チベット自治区)：2013/04/22(月) 17:23:04.56 ID:L3hnrbot0

容積率1800%ってすげーな。

日本でも核となる都市は、建ぺい率と容積率をどうにかしたほうがいいんじゃないか？

11 ：三毛(長野県)：2013/04/22(月) 17:23:33.70 ID:rlVS0v/V0

限界集落や廃村地域が増えて
特アのテロ組織が日本に侵入しやすくなるだろうが

ほんとこいつ馬鹿だな

12 ：アメリカンショートヘア(芋)：2013/04/22(月) 17:24:38.16 ID:g2uOGV970

東京じゃなくて田舎の再開発が先だろ

13 ：トラ(チベット自治区)：2013/04/22(月) 17:24:38.37 ID:L3hnrbot0

>>8
地価が高いなら容積率を変更したほうが良くないか？

14 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/04/22(月) 17:24:47.71 ID:eN99XBBX0

今でも人多いのにもういらん

15 ：パンパスネコ(dion軍)：2013/04/22(月) 17:25:50.00 ID:HVFl0svC0

マンションがボコボコ建ってスーパーに来る人が異様に増えて困惑
そろそろ近所にでかい商業施設ができてもおかしくない感じ
土地ないけど

16 ：黒(東京都)：2013/04/22(月) 17:25:54.69 ID:AHJjUApn0

池田信夫はボケ老人

17 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:26:17.32 ID:IedzA8z40

なるど、みんな都心に引っ越せばラッシュアワーは解消されるわけですね

18 ：カナダオオヤマネコ(愛知県)：2013/04/22(月) 17:26:46.51 ID:Ei6UyNgc0

地方の経済をこれ以上置いて行くなよ

19 ：ピューマ(岡山県)：2013/04/22(月) 17:26:53.82 ID:V5m9nxhx0

地下鉄24時間化するのは東京だけじゃないのか

20 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) (茸)：2013/04/22(月) 17:26:54.71 ID:Ys8U7dIK0

首都に集中するのは後進国の特徴だろ
メキシコシティとか

21 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:27:01.12 ID:IedzA8z40

まちがえた、なるほど、みんな都心に引っ越せばラッシュアワーは解消されるわけですね

22 ：マーゲイ(東日本)：2013/04/22(月) 17:27:07.52 ID:wWriDtB80

持ち回りでどんどん首都移転していけよ
首都機能を移しやすくしておくことで、有事の備えにもなる

23 ：マーブルキャット(東京都)：2013/04/22(月) 17:27:12.24 ID:3+ayxzQy0

もう勘弁してくれ
東京は現状の人口でさえインフラが人を捌ききれてない
人口増やすならまずインフラ何とかしてくれ

24 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 17:27:23.57 ID:NlThR5r+P

1km立方ぐらいの大きさの超巨大ビルを作って
東京の住民全員そこに押し込めれば移動は徒歩とエレベーターで済むから
電車やバスを無くせて通勤地獄な無くなるんじゃなかろうか。
排気ガスも無くなって空気もキレイになる。

25 ：黒トラ(新潟県)：2013/04/22(月) 17:27:27.54 ID:jRKPOvo80

つまり、憲法９条の改正と核武装が必要ということですね。

26 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 17:27:34.18 ID:wgXdzIEk0

23区内はもっと区画整理＆高層化＆道路拡張すべきだとは思う。
経済合理性だけでなく防災にも有利だ。

27 ：ユキヒョウ(岐阜県)：2013/04/22(月) 17:27:37.25 ID:BLOWMTWu0

まあいいんじゃねえかな
でも地方の票頼みの自民は公共事業やめないと思うよ

28 ：イエネコ(関西・東海)：2013/04/22(月) 17:27:38.83 ID:uL9Hb8UgO

>>16
でも東京大学を卒業してるから発言に責任を取ることなく生きていけるぞ

29 ：バーマン(茸)：2013/04/22(月) 17:27:54.95 ID:cPXI/Tcz0

立川なら、230万人まで可能

30 ：キジ白(埼玉県)：2013/04/22(月) 17:28:05.60 ID:V5cvmNO90

まあこれは正論じゃね

31 ：マーゲイ(西日本)：2013/04/22(月) 17:28:12.88 ID:3Jxzlzd00

人口が増えれば増えるほどインフラのコストも安くなるだろう

32 ：ジャガランディ(dion軍)：2013/04/22(月) 17:28:18.64 ID:zHTXkZlb0

もういっぱいいっぱいじゃないか？

33 ：三毛(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:29:53.65 ID:RgBHcLrvP

>>11
インフラの設置に莫大な金かけるより、集中したほうがええやん

>>18
地方は農業用として、企業が農業に参画できるようにすれば今よりマシになるんでーの？

34 ：キジ白(埼玉県)：2013/04/22(月) 17:30:03.95 ID:V5cvmNO90

>>27
だからこその選挙区再編だな
もう中国地方で2人とかでいいだろ

35 ：マーゲイ(西日本)：2013/04/22(月) 17:30:51.90 ID:3Jxzlzd00

そんなに容積率の高いニューヨークの鉄道が
日本以上に満員電車になるって聞かないのはなんで？

36 ：トラ(チベット自治区)：2013/04/22(月) 17:31:31.06 ID:L3hnrbot0

地方云々言ってるやつがいるけど、
地方が糞だから東京に集中するんだからな？

大阪とか名古屋が東京に勝つくらい魅力的な都市になれば、東京を目指す人も減るわ。

同様に地方の中核都市も頑張れよ。

ダラダラと満遍なく発展させようとするんじゃなくて、一点豪華主義みたいな都市を作れ。

37 ：ぬこ(東京都)：2013/04/22(月) 17:31:58.37 ID:Nt2iiwD70

地震のほとんどないアメリカ東海岸ならではだな。

38 ：スミロドン(愛媛県)：2013/04/22(月) 17:32:15.97 ID:ewlR3pBW0

>>31
でも地方が弱れば冗長性は失われるから一発で国家転覆とかになるよ
特に日本は天災多いし、周辺情勢だって安定していない

逆に50年スパンで首都機能を移転させるような長期政策を持った方が
震災や紛争への備えにもなるし、いいんと違いまっか

39 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:32:22.74 ID:QwKOwQmY0

まあ経済だけ考えれば正論だが

日本の田舎は荒れ果てる
誰もすまなくなる

40 ：ハイイロネコ(SB-iPhone)：2013/04/22(月) 17:32:30.67 ID:ioEs32F3i

首都圏は羽田空港を中心に、すり鉢状に建物の高さが決まっている

41 ：ジャガー(catv?)：2013/04/22(月) 17:32:45.81 ID:CuX4SHbs0

なんでそういう極端な話しちゃうのかね。

42 ：トラ(愛知県)：2013/04/22(月) 17:32:46.64 ID:QE/OjQgX0

究極の都市の姿「東京バベルタワー」

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/active_galactic/20080223/20080223172255.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/active_galactic/20080223/20080223172256.jpg

地上高：10,000m
居住数：3,000万人
総面積：山手線の内側すべて
建設費：3,000兆円
建設期間：100～150年

http://d.hatena.ne.jp/active_galactic/20080222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%90%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

43 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:32:51.30 ID:IedzA8z40

>田舎の山の中に猿しか通らない高速道路を引くより

まさしくその通り

44 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 17:33:41.66 ID:wgXdzIEk0

>>38
そこで道州制ですよ

45 ：ジョフロイネコ(福島県)：2013/04/22(月) 17:34:45.18 ID:yBq9c9Yn0

へ？だから

46 ：マーブルキャット(東京都)：2013/04/22(月) 17:35:27.54 ID:3+ayxzQy0

>>31
いや実際は逆
地価が高くなって設置コストが高騰する
だから安くなるとは言い切れない

47 ：ジャガー(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 17:35:32.95 ID:ky1YQOzj0

効率の良い成長には集中は必要だけど、行き過ぎた集中は最終的に停滞と衰退しか産まん。
ある程度集中させたら分散を、非効率になってきたら、また集中をと弾力的に運用すべし。

48 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 17:35:38.60 ID:SDf1+3I6O

災害リスク考えたら無理。

49 ：エジプシャン・マウ(dion軍)：2013/04/22(月) 17:35:47.54 ID:jvq0hi8v0

まあ東京は木造の一戸建てが多いからな
独身増えて高齢化するなら集合住宅化してもいいとは思う

50 ：トラ(チベット自治区)：2013/04/22(月) 17:35:53.03 ID:L3hnrbot0

早く道州制にして地域ごとに核となる都市を発展させてくれ。

51 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 17:36:04.92 ID:wgXdzIEk0

やはり東京湾を埋め立てて新東京市をつくるしか

52 ：バーマン(愛知県)：2013/04/22(月) 17:36:20.99 ID:fgu0a1Fs0

おいおい地方はどうすんだよ
まじで潰しに掛かって来てるな

53 ：ラグドール(茨城県)：2013/04/22(月) 17:36:59.83 ID:IXMd8K+W0

>>51
そこで第二次関東大震災ですよ…

54 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 17:37:01.39 ID:wgXdzIEk0

道州制も州都以外は見捨てる作戦だしな。

55 ：イエネコ(関西・東海)：2013/04/22(月) 17:37:13.79 ID:uL9Hb8UgO

まあ実際は政治家見てたらわかる通り美味しいポストは世襲かコネで事前に埋まるし
地方民は東京という人力発電所を動かす奴隷でしかないよ
「もっと光をぉ～！」って音頭とってるジャコウの役割は誰になるんだろうなマスコミか

56 ：トンキニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 17:37:54.09 ID:Th/rGlwO0

人口増えても仕事なし、仕事が増えても低賃金

は！　そこで移民ですよ
商店街では外国人は買わないので外資の巨大モールと日本の異音
沿線潰しに一役買います。

57 ：ボルネオヤマネコ(茸)：2013/04/22(月) 17:38:52.80 ID:ayo0A8skP

東京の志望フラグきたか

58 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:38:53.24 ID:IedzA8z40

都心に超高層老人ホームを作ればいいんじゃね？

59 ：キジトラ(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:40:01.84 ID:NuR5S17u0

増田悦佐って、すべてを経済効率から考えるキチガイだろw
高度成長は復活できるって本読んだが、また昭和みたいに農村から人も金も移動させて、
その落差で経済成長だあああ、だってw

ただでさえ昭和の高度成長で地方共同体自体が空洞化したのに、
もう一回やったら「日本」なんか消滅するっちゅーねん

スーパー新自由主義者のノビーとはそりゃ気が合うだろうなw

60 ：エジプシャン・マウ(dion軍)：2013/04/22(月) 17:40:11.78 ID:jvq0hi8v0

地方分権進めば東京の集中緩和できるんだろうがムリだろ

61 ：ボブキャット(公衆)：2013/04/22(月) 17:40:37.90 ID:tGDDYDz40

23区内は戸建て禁止にしたらええ
戸建持ちたいなら多摩まで引っ込め

62 ：三毛(庭)：2013/04/22(月) 17:40:43.10 ID:201z9CyM0

こいつほんとにバカだな。

63 ：オシキャット(長屋)：2013/04/22(月) 17:42:12.18 ID:OpGWtW2l0

分散と集中を波形のように繰り返し徐々に上昇していったほうが
投資を呼び込めるだろ
今の日本は集中に偏りすぎたせいで息切れしてるわ

64 ：ラガマフィン(東京都)：2013/04/22(月) 17:42:15.29 ID:Y3VKOjz60

交通機関が死んじまうわ、生活インフラもな

65 ：ジャングルキャット(関西・東海)：2013/04/22(月) 17:43:11.27 ID:o5QFXITA0

気が狂ってるなコイツは

66 ：イエネコ(関西・東海)：2013/04/22(月) 17:43:11.79 ID:uL9Hb8UgO

東京大学を卒業すると言うことは、寝起きに思い付いた妄想を他人に押し付けて利用料金を取りながら
その結果生じた問題の責任も他人に押し付けて逃げる地位を獲得することである

67 ：アジアゴールデンキャット(庭)：2013/04/22(月) 17:43:18.26 ID:JuZOtPTB0

コイツ、危機管理が出来ていない。

68 ：ソマリ(大阪府)：2013/04/22(月) 17:43:23.64 ID:p/KrFI+O0

東京はもういっぱいだろ
やるなら他でやれ

69 ：マーゲイ(西日本)：2013/04/22(月) 17:43:31.87 ID:3Jxzlzd00

市場原理に任せときゃ否が応でも集中するよ
それが一番効率的

70 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 17:43:38.20 ID:wgXdzIEk0

100年後には洋上都市に住んで海底資源掘ったり野菜工場でイモ掘る生活が普及してそう。
そのくらい今ある都市を再デザインするのは難しい。

71 ：マーゲイ(東日本)：2013/04/22(月) 17:43:48.49 ID:wWriDtB80

もう成長を目指すよりも、
むしろ経済規模を縮小してもやっていけるような道を模索した方がいいんじゃないのか…

72 ：スノーシュー(静岡県)：2013/04/22(月) 17:44:37.28 ID:2lSXpXYW0

皇居までみっちり貧民を詰め込むのか。胸熱だな。

73 ：ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 17:44:51.41 ID:IFM2J87SO

これ、関東圏が世界一で無かったんだっけ？
まあベッドタウンと下町潰して、皆東京に住んじゃえば、省エネになるか。

地方はどうしようかねｗ

74 ：スフィンクス(茨城県)：2013/04/22(月) 17:45:24.16 ID:oquOQ97H0

集中化はリスクが馬鹿みたいに高いって東日本震災で学んだだろ
東京が終わると日本が終わるみたいな事を避けろよ
更に日本の強みかつ雇用の多い自動車産業系列がとんでもないダメージを受ける
ほとんどが車なんぞ乗らなくなるしな

75 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 17:47:30.07 ID:NlThR5r+P

都市に集中すると地方がさびれるって言うけど地方だって人が少ない方がいいんだよ。
人がいなくなった所は全部農地にして
お前らがいつも言ってるように農業の大規模経営が出来る。

76 ：ノルウェージャンフォレストキャット (山口県)：2013/04/22(月) 17:47:39.22 ID:FKiZs+au0

>>11
それならより過疎ってる地域の多いアメリカ、ロシアは侵入され放題なはずだけど
信夫が言いたいのは
田中以降、地方のインフラを整備した結果、投入した税以上の
ペイ（税収）が上がらず地方のインフラ維持による
コストをペイできなくなったという事で
経営的視点からは税収増により
コストのペイできる都市部のインフラ整備が優先されるべきという
事。インフラのコスパという観点では確かに都市部一極集中して
田舎は農地として活用した方がいいんだよ
田中的な地方に対する情念を断ち切ってクールに経営的視点から
税を効率的に投入しようって事だろ

77 ：ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 17:47:55.22 ID:IFM2J87SO

>>69
本当に稼ぐ奴は、若いときに稼ぐだけ稼いで引退、ゴミみたいな都市部から離れて
地方に住む贅沢をするのがアメリカｗ

78 ：イエネコ(関西・東海)：2013/04/22(月) 17:48:11.44 ID:uL9Hb8UgO

>>68
舞台の上に乗った勝ち組が贅沢な暮らしを維持するために
舞台の電力供給をするために人力発電を行う奴隷を地方からかき集めるシステムはもう修正できない

79 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 17:49:20.18 ID:NlThR5r+P

地方はごく少数の労働者が工業と農業だけやる場所にすればいい。

80 ：マーゲイ(西日本)：2013/04/22(月) 17:50:06.04 ID:3Jxzlzd00

だよなぁ。中途半端に建物が点在して農業もまともにできないわ。中途半端な田舎は

81 ：マーゲイ(埼玉県)：2013/04/22(月) 17:50:24.03 ID:0hAhAlvC0

電車がもっと混むからやめろ

82 ：ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 17:52:13.23 ID:IFM2J87SO

>>76
どちらかと言えば、日本は狭いから集中効率化が早かったと思ってるんだが。
車社会でないのも、強みだった。

83 ：三毛(庭)：2013/04/22(月) 17:53:17.94 ID:6Pw1eirRP

放射能汚染を間近に控えた東京に人を詰め込んでどうしたいの？

84 ：ベンガルヤマネコ(京都府)：2013/04/22(月) 17:54:11.81 ID:ENTqfh1C0

辺境の地まで資金を投入する必要なし
コンパクトシティーが理想

85 ：スコティッシュフォールド(鹿児島県)：2013/04/22(月) 17:54:34.33 ID:KtbVOwOY0

重要なのは国内の物価と為替だと何度言ったら解るんだ

86 ：スフィンクス(関西・東海)：2013/04/22(月) 17:55:33.87 ID:NLqSF/rnO

関東がやられても中京と阪神があるからなんとかなるんだろ

87 ：スナドリネコ(宮崎県)：2013/04/22(月) 17:56:00.02 ID:Fwz8Orru0

地震で、交通網壊滅
食料確保できず
ってことになりそうだ

88 ：アメリカンカール(茸)：2013/04/22(月) 17:56:12.02 ID:vPpi+LZF0

>>1
http://www.trust-system.co.jp/calendar2005.jpg
1 位：関東平野約17000k㎡
2位：石狩平野約4000k㎡
3位：十勝平野約3600k㎡
4位：越後平野約2070k㎡
5位：濃尾平野約1800k㎡

住める面積の割合
アメリカ：７５．３％
イギリス：８８．４％
フランス：７２．１％
ドイツ：６９．３％
韓国：３６．７％
日本：３３．６％

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：スノーシュー(静岡県)：2013/04/22(月) 17:56:44.95 ID:2lSXpXYW0

皇居に満員電車並みに人を詰め込めば１４００万人入れるぞ？

90 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/22(月) 17:56:52.15 ID:jwZ6C/GD0

こいつはさ、そこまで言うなら代々村や家を守ってきた田舎のお年寄り集めて同じこと言えよな

91 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 17:57:16.06 ID:wgXdzIEk0

>>87
今のうちに自衛隊の空輸部隊を増強しておこう

92 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2013/04/22(月) 17:58:06.69 ID:tw4ioSDv0

全国から東京に集められた大企業が戻れば地方も復活するよ
後は地方ブロック毎に巨大都市を作ればいいんでないかな
東北なら仙台、中四国なら広島、九州なら福岡とか今以上に発展させてさ

93 ：マンチカン(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 17:58:19.46 ID:lR3foI890

アメリカの都市のほうが優れていると本気で思っているのかこの爺さんは
行った事あるのかあるなら目と判断力悪すぎ

94 ：クロアシネコ(埼玉県)：2013/04/22(月) 17:58:29.48 ID:SgU03IYp0

経済やインフラは国ありきの問題だから
国に必要な経済って言ったらやっぱ格差是正、地方への社会資本整備によるものであるべきなんだよ
東京を整備して都市部の出生率があがるならまだいいと思うけどそんな整備は無理だろ経営的に考えてりゃ
精々空いた田舎に移民呼び込んで繁殖させるくらいしかやらん

95 ：セルカークレックス(栃木県)：2013/04/22(月) 17:58:46.67 ID:rFRW2dEH0

>>1
東京一極集中とかアホすぎだろｗｗｗｗ

ってスレタイ見て思ったけど
地方中核都市も集合の対象にするというのなら悪くない
ついでに廃村で全部大規模農家やれ

96 ：ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 17:58:58.18 ID:IFM2J87SO

>>91
省エネは良いけど、大量の人口が生産性を一気に失うリスクの方がｗ

97 ：斑(大阪府)：2013/04/22(月) 17:59:00.46 ID:lAfCvOeL0

首都圏の交通インフラが完全に破綻するな。

98 ：イエネコ(関西・東海)：2013/04/22(月) 17:59:23.79 ID:uL9Hb8UgO

>>90
プロフィールに東京大学卒業と書けば反発は食らわない
そこらへんで拾った石に科学的根拠を捏造して高値で売ることも可能

99 ：ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 17:59:53.01 ID:DdqzTjpvO

この超高密度都市化に適応できそうなのは、世界ひろしと言えども日本人位な物だろう。

100 ：クロアシネコ(兵庫県)：2013/04/22(月) 18:00:20.54 ID:UyZCBIMp0

そろそろ関東大震災あるんだから
まずいだろ

101 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/04/22(月) 18:00:36.89 ID:4tr6xp2b0

>>88
問題はこれなんだよな
日本って4分の3が山だから
住めるところが限られる

102 ：三毛(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 18:01:13.43 ID:RgBHcLrvP

>>58
老人ホームなんざ、首都圏よりもちょっとした地方都市とかでいいだろうよ
ついでに病院も老人ホーム周りに集中した方がいいんでねーの？

103 ：スコティッシュフォールド(鹿児島県)：2013/04/22(月) 18:03:48.80 ID:KtbVOwOY0

要するに小さな政府論か

104 ：クロアシネコ(埼玉県)：2013/04/22(月) 18:05:24.14 ID:SgU03IYp0

>>88
なんとか山の斜面に住めないのかね
125cc超コンパクト車ってのはコンパクトシティにとってのものとおなじように
山暮らしにも役に立ちそうに思うんだけど

105 ：ボルネオヤマネコ(中部地方)：2013/04/22(月) 18:05:34.57 ID:OQuouS17P

まずは霞が関や永田町を24時間年にしないと
夜間人口が少なすぎて、経済効果がなさすぎるわ。

106 ：ジャガー(dion軍)：2013/04/22(月) 18:06:50.02 ID:XgoTBWD/0

ちなみにNYはクソみたいな都市だぞ
空洞化の極地

107 ：ハイイロネコ(関東地方)：2013/04/22(月) 18:08:50.38 ID:ELAiqzqBO

越後平野って広いんだな

108 ：スコティッシュフォールド(鹿児島県)：2013/04/22(月) 18:09:32.02 ID:KtbVOwOY0

大多数となる仕事に溢れた住民をどうすんだろ

109 ：ラグドール(茨城県)：2013/04/22(月) 18:10:46.19 ID:IXMd8K+W0

>>104
日本の山は急すぎる
インフラ整備する金があったら、地方都市に家買う金くれた方が安い

110 ：スフィンクス(茨城県)：2013/04/22(月) 18:10:58.65 ID:oquOQ97H0

>>79
日本の中国化だな
あの国を上手くやってるモデルとして見るならその考えでもいいんじゃない

111 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 18:11:33.28 ID:IFM2J87SO

>>106
まあ、人口過密で言えば、確か日本の関東圏が世界一ですし。
容積率は不動産投機の結果ですし、実際に詰め込んだら、やっぱりインフラ破綻しますし、おすし。

112 ：イエネコ(関西・東海)：2013/04/22(月) 18:11:36.15 ID:uL9Hb8UgO

>>108
だからそこまでの責任を取る必要はない
悔しかったら東京大学に行くことだ

113 ：白(東京都)：2013/04/22(月) 18:12:35.19 ID:+K9dZNwj0

人集めて地価あげればGDPもあがるんだが
まず成長が見込める産業がないと地代が払えん

114 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 18:16:04.28 ID:IFM2J87SO

>>109
やっぱ車のための社会目指したら、維持費的に地方の生活は破綻するんですわ
鉄道でいきましょうや。

115 ：エキゾチックショートヘア(宮城県)：2013/04/22(月) 18:17:48.04 ID:nGmqdRGL0

これ以上東京に集約させてどこがコンパクトなんだよ

116 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2013/04/22(月) 18:19:11.77 ID:tw4ioSDv0

兵庫の宝塚辺りは山の斜面にマンションが建ってたりする

117 ：セルカークレックス(栃木県)：2013/04/22(月) 18:21:45.87 ID:rFRW2dEH0

集約すればガソリン代が減る
栃木人車乗りすぎ死ね

118 ：ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 18:21:59.25 ID:5zzQnmniP

>「アベノミクス特区」などと銘打つまでもなく、世界の主要都市では当たり前のことだ。
>アベノミクスの中で一番バカにされている公共事業にも重要な役割がある。

久々のぶりんスレ
アベノミクス批判は暫く引っ込めて妄想に浸る事にしたのか

119 ：カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 18:26:36.15 ID:I1SJtR5XO

>>84
残念ながら東京の場合は
サイズ的にすでにラージLになっている
具体的には通勤圏が広すぎる

横浜以西から横浜を通り越して東京まで通勤
大宮以北から大宮を通り越して以下同文
千葉以東から千葉を通り越して以下同文
もうアホかと

職場を東京都心から分散して
上記のような場所に住んでいる者達は
それぞれ横浜・さいたま・千葉に通勤すれば済むくらいにしろよ
話はそれからだ

120 ：シンガプーラ(大阪府)：2013/04/22(月) 18:28:40.83 ID:+bwbC15h0

東京に土地持ってるからこんな事いえるんだよ。

121 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2013/04/22(月) 18:29:57.57 ID:pckPeYGu0

東京はこのままでいいから相模原にもっと押し込むべきだよ。

122 ：スフィンクス(埼玉県)：2013/04/22(月) 18:30:06.57 ID:FOlXBG8l0

これ以上集中させてどうすんだ
せめて関東平野を効果的に使って分散した方がいいだろうに
高度化とか言ってもごちゃ混ぜ以上のものはできんだろ
なにより都市内部のストレス軽減しないとヤバすぎる

123 ：リビアヤマネコ(茸)：2013/04/22(月) 18:31:49.48 ID:Rn7NOQkv0

じゃあまず皇居潰して高層ビル建てるべきだな

とでも言ってほしいのか

124 ：クロアシネコ(埼玉県)：2013/04/22(月) 18:33:07.33 ID:SgU03IYp0

>>109
そこをなんとか技術頼みでどうにかならないの

125 ：シンガプーラ(大阪府)：2013/04/22(月) 18:33:34.21 ID:+bwbC15h0

この前テレビでやってたな。
ＮＹじゃ何か洗濯機が置けないとか。

126 ：スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 18:34:17.55 ID:KIan4is5O

東京に集中させるのではなく、東京を拡大させれば良いと思う
近隣の千葉埼玉神奈川山梨群馬茨城を30分以内でつなぐ高速鉄道を整備して
そんだけ広くなれば大人数でも快適な都市が形成できるんじゃないの

127 ：スペインオオヤマネコ(兵庫県)：2013/04/22(月) 18:34:35.38 ID:5DOYEpzj0

アメリカみたく移民国家なら集中でも良いんだろうけど
そうでないなら集中させちゃうと日本人を生み育てると言う面では
不利になる気がするな

128 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 18:35:22.38 ID:IFM2J87SO

>>122
都市ストレスってのは、良い表現やね。
無理に過密させようとしても、何だかんだ空洞化しちゃう。

129 ：スコティッシュフォールド(長野県)：2013/04/22(月) 18:37:15.23 ID:O9mmMyzO0

>>5
／＾o＾＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

「自称富士山専門家」の沖縄の学者は
・火山灰が電線に積もればショートする
・火山灰を吸い込んで火力発電所がダウンする
・交通網が死亡する。etcetc‥だそうだ。
あれれ？鹿児島は？

災害とか頭にない天才経済学者もウンザリだけど

130 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2013/04/22(月) 18:39:06.77 ID:5L8fo1Hg0

日本は住宅で醜いミニ戸建てを建ててでも一軒家に住みたがるから都市域がベターッと広がるんだろうな
そして家賃が跳ね上がる
さらに突拍子もないところに高層マンションを無秩序に建てるから汚い

４０階以上の高層マンションを一ヶ所にまとめる
そこから複々線～三複線１２両編成の地下鉄や鉄道を通して都心部に繋げば良かった

都心部もオフィスビルの集中で空室率が高くなれば、そのビルはマンション(バルコニーなし)にするようにすべき
都心の渋滞緩和、メリハリのある街、家賃の抑え込みに資する

街全体ももっとオフィス街、繁華街、商業地区、住宅街、伝統的な旧市街などに分離すべきだった
東京はもう無理だろう

131 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 18:41:48.44 ID:OI0oG+VI0

http://tokyogigapixel.360cities.net/

六本木ヒルズからの展望
これ見ながらどの辺にビル建てようか考えようぜ
今なら免震ビルとか技術すごいから超高層ビルもいけるだろ

132 ：ジャングルキャット(高知県)：2013/04/22(月) 18:41:56.86 ID:OWUbEZGk0

>>130
こんなんがいいの？
http://photohito.com/uploads/photo14/user15209/64ceb3bdc9cf2b26d8c2f20ebc770f4a/64ceb3bdc9cf2b26d8c2f20ebc770f4a_l.jpg

133 ：メインクーン(北陸地方)：2013/04/22(月) 18:43:23.85 ID:H0jaIY/I0

ヲイヲイ、19号に狙われやすくなるだろ

134 ：茶トラ(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 18:44:55.46 ID:oq3EaZay0

何でマンハッタンと山の手線内を比べてんのか意味不明
マンハッタンなら新宿区港区中央区千代田区辺りの都心と比べないといけないんじゃないの？

135 ：ジャングルキャット(高知県)：2013/04/22(月) 18:47:04.83 ID:OWUbEZGk0

>>131
すごいなこれ
家やオフィスの中まで丸見えじゃん。問題ないの？

136 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/04/22(月) 18:55:04.78 ID:qF0uvADl0

高層ビルは人モノの移動（エレベーターでの行ったり来たりから何から）や
メンテナンスを考えると
高さだと１００ｍ位が限度で最も効率が良くて
それ以上は付加価値を考えなければロスが多いだけなんだってな

137 ：ボブキャット(東日本)：2013/04/22(月) 18:57:24.45 ID:PsZAJ2gGO

逆だろアホ

138 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/04/22(月) 18:58:35.71 ID:qF0uvADl0

>>70
アメリカやロシアなら都市ごと丸まま棄てられるんだけどな

139 ：チーター(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 18:58:44.07 ID:xKaqDhRS0

>>132
こんなに人を密集させて買い物とかまともに出来んのかね

140 ：チーター(愛知県)：2013/04/22(月) 19:02:42.62 ID:ghY7Rog40

インフラ更新すら躊躇するような状況でよくもまあ

141 ：ターキッシュアンゴラ(WiMAX)：2013/04/22(月) 19:04:19.56 ID:ZK2Q8VDn0

＞もちろん都市再開発のためには、道路・鉄道や上下水道などのインフラ整備も必要だが、
＞田舎の山の中に猿しか通らない高速道路を引くよりはるかに費用対効果は高い。
道路引くだけじゃなくて、駐車場をどうにかしろよ

142 ：ジャングルキャット(東日本)：2013/04/22(月) 19:08:36.64 ID:48ourXVr0

>>125
映画とかでアパートメントの地下かどっかにランドリーあったりするね
あんなの嫌だわ
深夜とか怖い

143 ：ラ・パーマ(高知県)：2013/04/22(月) 19:09:15.09 ID:jBvCYqcZ0

地震とかでリスク分散といわれてるときに一極集中か

144 ：スコティッシュフォールド(長野県)：2013/04/22(月) 19:09:46.52 ID:O9mmMyzO0

>>130
天才経済学者さんは
「漫然と都市に人口集中させて効率を上げたい」のか
「すでに首都圏の交通網は限界なので、首都圏の仕組みを変えたい」のか
いつものように「言ってみた」だけなのか

どっちにしろ同じ事だから、災害に弱い仕組みはお断り

145 ：三毛(東京都)：2013/04/22(月) 19:13:17.61 ID:uoVVJvb70

＞必要なのは、3大都市圏と地方中核都市に人口を集中し、公共投資やインフラ整備もコンパクトシティに集約して効率化することだ

これはそうかもしれない。人口を集中させるのはともかく、人口が集まっているところに投資を集中するのは効率的だしな。
田舎に公共事業ばらまいたところで成長の元にするどころか、産業がないから生活保護替わりに出してるだけ。
結局なにも改善していない。

146 ：エジプシャン・マウ(茨城県)：2013/04/22(月) 19:14:13.08 ID:/7FLwbg50

こんな糞論、真に受けて読むなよ

147 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 19:14:19.20 ID:IFM2J87SO

>>142
メーカーはどうなるか知らんが、共有した方が効率良いじゃん。

ジジババのたまり場に置いて、フル稼働目指そうずｗｗ

148 ：バーマン(茸)：2013/04/22(月) 19:15:36.68 ID:k0TtjMRI0

>>88
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：ジョフロイネコ(SB-iPhone)：2013/04/22(月) 19:18:39.95 ID:hhqhVAsvi

高度成長とは何かを考えたら過密化したところで変わらないと思う。
古き良き時代はこうだった、だから今もこうすれば昔と同じ事ができる！

状況が全然ちゃいますから(´･_･`)

150 ：ボブキャット(東日本)：2013/04/22(月) 19:26:21.34 ID:s45ikL+yO

これ以上人口集中させたら、今以上に騒音問題が深刻になり、羽田や成田の運行に支障が出てくる。
効率の低下でしょ？

151 ：セルカークレックス(福岡県)：2013/04/22(月) 19:27:15.59 ID:qjxMFpK60

詰め込めば4倍収納できるからって詰め込んでたら窮屈になる
日当たりも悪いだろうし

152 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/04/22(月) 19:29:31.81 ID:ntYLrGbT0

>>36
無理だよ。名古屋はマジでうんこだ。

普通故郷ってのは自慢したくなるだろ？絶対ない。はやく帝京大学に受かって東京に行きたいわ。絶対に戻らない。

153 ：サイベリアン(家)：2013/04/22(月) 19:33:39.66 ID:LhYO83Dy0

集中化しすぎると収益率が低くなるという現象をどう評価してるのかも書いて欲しかったわ

154 ：マレーヤマネコ(福岡県)：2013/04/22(月) 19:35:01.99 ID:Riz8NAq60

アルコロジー

155 ：ピューマ(東日本)：2013/04/22(月) 19:36:14.61 ID:Fk5eynXH0

まあ東京は作り直したい箇所はいっぱいあるな。強権発動できるんかね

156 ：スコティッシュフォールド(東日本)：2013/04/22(月) 19:37:52.40 ID:5KYk5t9V0

地震が予定されているところに一極集中とか、どんな冗談だよ

157 ：マーブルキャット(愛知県)：2013/04/22(月) 19:41:24.86 ID:uGeqYx3b0

>>1
コレって増田の「高度経済成長は復活出来る」の丸写しやん…

158 ：三毛(WiMAX)：2013/04/22(月) 19:41:57.89 ID:QTRJYs/CP

人間が苦痛に耐えられないんじゃないの
今でも苦痛なんだけど

159 ：チーター(愛知県)：2013/04/22(月) 19:42:03.24 ID:ghY7Rog40

田舎のインフラって富を産まないからな
都会のインフラこそ真っ先に整備すれば富が再生産されてそのお零れで田舎にも流れてくるのに
愛知みたいな田舎ですら後回しにされるレベルでド田舎のインフラ作ってんだから話にならんわ

160 ：キジ白(埼玉県)：2013/04/22(月) 19:44:17.44 ID:VbMKMEpV0

地震のない都市といっしょにするな

161 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/04/22(月) 19:46:25.86 ID:qF0uvADl0

>>152
そうだな

経験積んでフランスに渡米して
アメリカの国立大学を卒業して
ロースクールからハイスクールに進学し
スイス語とベルギー語とオーストリラリア語をマスターしてこい

162 ：三毛(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 19:48:55.16 ID:SUyFjZWCP

無理だよ
これ以上総武線に人乗れない

163 ：マーブルキャット(愛知県)：2013/04/22(月) 19:50:09.52 ID:uGeqYx3b0

>>59
アレは結論の章だけがイカレポンチでそれ以外は実に真っ当
逆に真っ当すぎるんで編集の要請で
無理矢理にトンデモを付けられたと思う

そのトンデモ部分にノブオが食っついた

164 ：メインクーン(西日本)：2013/04/22(月) 19:50:31.98 ID:8tAkydkq0

ニューヨークにはホームレスが3万以上いるから、日本全国のホームレスを
東京だけで収納できる

165 ：スコティッシュフォールド(長野県)：2013/04/22(月) 19:51:55.55 ID:O9mmMyzO0

自然災害のリスクと耐性
古典的経済学の「集約による効率」
国家の生き様にも係わることだからぬ
一天才経済学者が生半可な知識で語ることではないの

166 ：トンキニーズ(福岡県)：2013/04/22(月) 19:52:58.52 ID:n/v6aD2E0

人口密度
東京都　　　　　6,040人/km2
ニューヨーク　　　157人/km2

167 ：三毛(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 19:55:42.58 ID:UrTDg5adP

一週間通勤ラッシュの電車に乗ってから記事書けアホが

168 ：マンクス(チベット自治区)：2013/04/22(月) 20:06:23.76 ID:Gx6vD/2q0

>>166
アメリカの都市構造知ってたらそんなアホな比較はしないんだよなあ

169 ：ボブキャット(大阪府)：2013/04/22(月) 20:06:44.85 ID:QvdbHX130

トンキンシティってそんなに過密なん？(´・ω・`)
大阪は空きビルも多いしだんだん寂しい街になってきたで(´・ω・`)
というか店に人がおらん(´・ω・`)

170 ：トンキニーズ(福岡県)：2013/04/22(月) 20:09:06.71 ID:n/v6aD2E0

>>168
アメリカの都市構造とか知らねぇよ馬鹿
じゃあお前が比較してみろよゴミ虫

171 ：ボルネオヤマネコ(東京都【19:58 東京都震度1】)：2013/04/22(月) 20:09:33.47 ID:2o6lfxmtP

ヒント　地震・噴火

172 ：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2013/04/22(月) 20:10:17.21 ID:ZspE2oLv0

ウンコとゴミの排出量4倍

173 ：白黒(中部地方)：2013/04/22(月) 20:11:43.83 ID:VQyJfr/b0

都心に高密度住宅地域作れよ
都心に勤務地があんのに、周辺に住まわせるから
公共交通機関がカオスになんだろ

174 ：イエネコ(神奈川県)：2013/04/22(月) 20:12:34.32 ID:4wVW9Pog0

>>6
文章読んだが結論がなぜ韓国に負けるなのかがよく分からない

175 ：ラガマフィン(dion軍)：2013/04/22(月) 20:15:31.62 ID:BtuZzDWO0

俺、都市オタだけど、こいつは何も分かってないと思う

176 ：スノーシュー(愛知県)：2013/04/22(月) 20:15:32.01 ID:qHUlpHfG0

ニューヨーク市
　人口817万人　面積1214.4平方km　人口密度10630人/平方km

東京23区
　人口900万人　面積621.9平方km　人口密度14486人/平方km

既にNYより密度が凄まじい件

177 ：イエネコ(神奈川県)：2013/04/22(月) 20:15:48.98 ID:4wVW9Pog0

建蔽率下げて容積率上げた方がいいな。
そんで立ち退きとかもっとチャッチャとできるようにすれば綺麗になるんじゃね

178 ：斑(滋賀県)：2013/04/22(月) 20:16:41.03 ID:rtBsRLF90

>>169
大阪民国は壊滅したらいい。

179 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 20:17:07.34 ID:wgXdzIEk0

第二次関東大震災に向けて区画整理地の接収を簡単にできる法律を制定するといい。都条例でもOK。

180 ：トンキニーズ(福岡県)：2013/04/22(月) 20:17:53.92 ID:n/v6aD2E0

>>168
早くアメリカの都市構造とやらを解説してね

↓素人目ではニューヨーク以上に一極集中してるようにしか見えないからね

　　　　　　　東京都23区　　　ニューヨーク市
総人口 9,007,407人　　　8,175,133人

人口密度 14,486人/km2　　10,630人/km2

181 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 20:18:12.39 ID:wgXdzIEk0

>>169
梅田周辺は再開発で奇麗なデカいビルがいっぱいできてるじゃん。
他のオフィス需要が梅田に吸われてるってことか？

182 ：マンクス(大阪府)：2013/04/22(月) 20:18:39.44 ID:aGSLviy20

高層建築って好かれないんだろ。なんとなく

183 ：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2013/04/22(月) 20:19:37.02 ID:ZspE2oLv0

これ以上アルカニダが増えたら都市部はスラムになるから俺は郊外に移住する

184 ：マンクス(大阪府)：2013/04/22(月) 20:19:59.24 ID:aGSLviy20

>>180東京のほうが過密だよねえ(´･ω･｀)
日本の場合、ニューヨークよりも広大な地域に人口は密集してると思う
それを高層建築に入れても、広くなった気がしないのでは

185 ：マンクス(大阪府)：2013/04/22(月) 20:21:05.71 ID:aGSLviy20

>>180放送大学で空撮で比較してたけど、密集してるというニューヨークですら
都会をすこし離れると緑地。
東京は都市部を離れても延々と住宅が広がる

186 ：サーバル(福岡県)：2013/04/22(月) 20:22:17.89 ID:f9aHfDIG0

>>24
バブル時代そんな建設案があったな
バブル崩壊とともになくなったけど

187 ：白黒(中部地方)：2013/04/22(月) 20:22:36.94 ID:VQyJfr/b0

周辺に一戸建て建てて寿司詰めになりながら通勤してるアホどもを
都心の超高層ビルに詰め込めばすっきりするだろ

188 ：マヌルネコ(茨城県)：2013/04/22(月) 20:23:19.75 ID:OM7CLtQS0

満員電車で連日死人が出る

189 ：シンガプーラ(関西・東海)：2013/04/22(月) 20:26:02.32 ID:AUrMxSG8O

元犬HK記者はすごいわあ(笑)

190 ：スフィンクス(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 20:26:15.27 ID:dDvlZssJO

これ以上増やすとか何の拷問(´・ω・｀)

191 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 20:27:29.18 ID:IFM2J87SO

>>187
単純に空いた所との地価が均衡しないんだろうなあ。

田舎行くと、基幹産業に集中して過密してるのが解るから、何かしらの産業に集中して地価ベースで分散してるとは思うんだけど、
まあ、知らん。

192 ：黒トラ(神奈川県)：2013/04/22(月) 20:28:23.84 ID:wgXdzIEk0

モノレールたくさん作ってバスの代わりにしようぜ。バスは渋滞にはまって使い物にならない。

193 ：マーゲイ(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 20:31:50.42 ID:+Bzv3L9zO

池田信夫って誰の役にたってるの？

194 ：三毛(大阪府)：2013/04/22(月) 20:41:38.78 ID:7xwmPB7+P

ミサイル一発で何人死ねるんだろうな

195 ：ジャングルキャット(内モンゴル自治区)：2013/04/22(月) 20:43:04.45 ID:dGG0tbCO0

全国20万以上都市（四捨五入）

【北海道地方】　札幌市　191万　旭川市　35万　函館市　28万

【東北地方】　仙台市　105万　いわき　33万　郡山市　33万　秋田市　32万　青森市　30万　盛岡市　30万　福島市　29万　山形市　25万　八戸市　24万

【関東地方】　特別区　897万　横浜市　369万　川崎市　143万　さいたま　123万　千葉市　96万　相模原　72万　船橋市　61万　八王子　58万　川口市　56万　宇都宮　51万
　松戸市　48万　市川市　47万　町田市　43万　横須賀　42万　藤沢市　41万　柏市　　40万　高崎市　37万　川越市　35万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　33万　市原市　28万　　水戸市　27万　平塚市　26万　府中市　26万　草加市　25万　春日部　24万　茅ヶ崎市　24万　厚木市　22万　大和市　23万
　調布市　22万　　上尾市　22万　太田市　22万　つくば　22万　伊勢崎　21万　熊谷市　20万　西東京　20万　小田原　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　46万　富山市　42万　長岡市 28万　福井市　27万上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　227万　浜松市　80万　静岡市　71万豊田市 42万岐阜市　41万長野市　38万　一宮市　38万　豊橋市　38万　岡崎 37万　四日市　31万春日井　30万　津市　28万富士市　25万　松本市 24万沼津市　20万　鈴鹿市　20万

【関西地方】　大阪市　267万人　神戸市　155万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　51万　西宮市　48万　尼崎市　45万
　枚方市　41万　豊中市　39万　和歌山　37万　奈良市　37万　吹田市　36万　高槻市　36万　大津市　34万　明石市　29万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　23万　岸和田　20万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　118万人　岡山市　71万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　28万　呉市　24万　松江市　21万　鳥取市　20万　山口市　20万

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　148万人　　北九州　97万　熊本市　74万　鹿児島　61万　大分市　48万　長崎市　44万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　26万　佐賀市　24万

196 ：黒(三重県)：2013/04/22(月) 20:43:22.97 ID:HOTKAlY10

リスクヘッジって知ってるか？

197 ：ジャングルキャット(内モンゴル自治区)：2013/04/22(月) 20:45:07.81 ID:dGG0tbCO0

一極集中を是正する
↓
都市に人が減り、サービスの超過供給にて都市部の不景気加速ＧＤＰ低下
↓
地方に中途半端に人が残るも、産業が限られている
↓
限られた産業から、労働分配の取り合い、あるいは低均一化　また、一人当たりの生産力が減る、雇用率が下がる
↓
自治体が養いきれずに財政破たん
↓
共倒れ　国力衰退

一極集中する
↓
人が集まり消費口が増えビジネスが相乗的に増え、あらたな雇用が生まれていく
↓
周辺地域もベッドタウン化で経済的に潤う
↓
地方は過疎化するが産業やビジネスが限られているため、人が少ないほど一人当たりの取り分が増える
↓
大都市と地方にとって経済的にプラスになる

現在日本が行き詰っているのは地方に対して補助をするようになってから
夕張が財政破綻したのは養えるキャパシティを超えていたから

どんどん一極集中を進めるべき
そのために都市へのインフラをどんどん整えろ

198 ：ボブキャット(大阪府)：2013/04/22(月) 20:45:41.33 ID:QvdbHX130

>>178
ほう、愚かにも滋賀作が煽りとな(´・ω・`)

199 ：コドコド(京都府)：2013/04/22(月) 20:48:19.23 ID:BxOBjsZm0

既に収容限界来てるのに、更に開発して収容しろと？
あまりにも非現実的な話

200 ：マンクス(大阪府)：2013/04/22(月) 20:51:14.28 ID:ky7BSx1o0

東京のマンションが明らかに高過ぎるのは明白なのだが、見栄っ張りで実利より面子を重んじる東京人は、
やせ我慢してバカ高物件を非常識なローン組んで買う。だからいつまで経っても高いまま。震災来ても目が覚めない

201 ：スコティッシュフォールド(長野県)：2013/04/22(月) 20:52:21.11 ID:O9mmMyzO0

>>187
更に周辺に人が集まって交通網地獄、災害エネルギー無防備都市
つか、こういうの天才経済学者の机上の空論だよねー

それでどれだけ利益があるのか経済学者なら数字出さないと
あるいは国家論や都市論しないと

一天才経済学者が都市論、国家論など片腹痛い

202 ：白黒(東京都)：2013/04/22(月) 20:54:24.40 ID:g2vF5har0

天変地異が起こるのか？
虚業とカス人間職の職業の彼がが、ついに具体案や正論をゆってきてるぞ？

203 ：ソマリ(神奈川県)：2013/04/22(月) 20:56:07.59 ID:LKJmfBvo0

ハイパービルディングってバブルの頃に大成や鹿島が計画してて、
リーマンショックの直前にも日本はいざなぎ景気を越えて完全復活したから
ブルジュドバイに対抗しようってハイパービルディング論が台頭した
日本にとって東京再開発論は死亡フラグみたいなもん

204 ：オシキャット(大阪府)：2013/04/22(月) 21:02:00.47 ID:WedtHnol0

>>202
カスの池田が正論を言ってるのでマジで驚きました

205 ：スコティッシュフォールド(長野県)：2013/04/22(月) 21:02:46.38 ID:O9mmMyzO0

>>202
おまえの日本語はよく分らないが
ガラパゴス天才経済学者が古典的な効率理論を持ち出してる、一理はあるんだけどそれは周知

困ったことに古典的自民時代の「均等な繁栄」まで持ちだして
引っ掻き回してる池田さん乙

206 ：スコティッシュフォールド(長野県)：2013/04/22(月) 21:10:27.31 ID:O9mmMyzO0

もう池田とかあのひとやこのひと・・爺さん
今の時代について行けなくなった人達、引退の時期っすよ

田原世代が「辞めたいけど後を継ぐ人がいないから引退出来ない」ってお笑い
「日本のメディア」ｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：オシキャット(大阪府)：2013/04/22(月) 21:14:04.29 ID:WedtHnol0

>>206
つうか田原などの老害の跡目なんて継ぎたい奴いるのかｗ

208 ：シャム(新疆ウイグル自治区)：2013/04/22(月) 21:14:16.15 ID:pK6mmxaC0

http://i.imgur.com/abQNK.jpg
http://topworldcities.net/wp-content/uploads/2012/01/central-park-new-york-united-states-landscape.jpg
http://nyhotelblog.com/wp-content/uploads/2011/02/central-park-new-york-wallpaper1.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_AOGK87WAhlk/TLFjcWTxMxI/AAAAAAAAPQA/-o7a49QMZZI/s1600/New+York+-+Central+Park+.jpg
http://good-wallpapers.com/pictures/4737/1440_Central%20Park,%20New%20York%20City.jpg
http://waltzingwaltzing.files.wordpress.com/2010/03/lower_central_park_shot_5.jpg
http://www.scenicreflections.com/files/Autumn_in_Central_Park_New_York_Wallpaper_n0yw5.jpg
http://www.adsce.com/wp-content/uploads/2011/11/DSCN03751-1024x768.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-pu8FB5-afjI/TdfwduvnPAI/AAAAAAAABAY/v_KHrNm0pRw/s1600/CIMG2709.JPG
http://www.townandgardens.com/getmedia.php?id=E3108E702E5946AD9C5F0B2137F0348B&ext=jpg

209 ：斑(西日本)：2013/04/22(月) 21:17:38.33 ID:wzLFuRJx0

池田信夫が言ってるってことは、その逆を主張しておけばＯＫだな
人口分散が必要！

210 ：マンクス(大阪府)：2013/04/22(月) 21:18:26.25 ID:aGSLviy20

>>186ヒトってあんまり集まるとクサいと思うの(´･ω･｀)

211 ：トラ(愛知県)：2013/04/22(月) 21:23:31.94 ID:QE/OjQgX0

>>186
>>42な

212 ：スノーシュー(愛知県)：2013/04/22(月) 21:26:00.85 ID:qHUlpHfG0

>>185
東京・大阪の都市圏はとんでもなく広大だから

名古屋ぐらい、ちょっと外れれば田舎ぐらいがいいと思う

213 ：バーマン(西日本)：2013/04/22(月) 21:29:01.62 ID:jz7NH8CH0

今でも新宿駅が200万とかだろ
これ以上集中させて人間はいかれないのか

214 ：サビイロネコ(愛知県)：2013/04/22(月) 21:29:54.87 ID:BbaiSLHT0

イカれた奴は田舎にポイッでいいでしょ

215 ：ピクシーボブ(東京都)：2013/04/22(月) 21:41:17.28 ID:Owskx+Ow0

え？
東京の方が人口密度高いってテレビでやってたぞ

216 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 21:49:31.95 ID:IFM2J87SO

あ、せいぞうぎょう撤退で、中産全滅、過密ふかのうですわ。

デトロイトになっちゃう。

217 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2013/04/22(月) 21:52:25.96 ID:IScSfQdQ0

日本のヨハネストンキン

218 ：サイベリアン(岩手県)：2013/04/22(月) 21:57:16.74 ID:HPElvSBQ0

ノブちゃん前からこれ言ってるよね。
自分の住んでるとこに便利になってほしいんよ。
ジジイになって動けなくなる前に。

219 ：バリニーズ(石川県)：2013/04/22(月) 21:57:42.35 ID:DZd7IzEg0

人口密集地じゃ生殖本能なんて働かないぞ？
まあ、池田なんて少子化上等、日本民族のDNAなんて糞くらえ、自分の懐が第一って思ってるんだろうが。

220 ：アビシニアン(中国地方)：2013/04/22(月) 21:58:04.86 ID:voI3On/P0

人災や災害で終わる

221 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 22:08:36.55 ID:1dAWWhwC0

いや、東京は既に世界最大の都市圏だから・・・

222 ：三毛(dion軍)：2013/04/22(月) 22:11:07.18 ID:xp7XdjDjP

空いてる土地がないから無理って三国連太郎も言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=sBsiirsylRU#t=1h35m50s

223 ：チーター(高知県)：2013/04/22(月) 22:11:15.30 ID:x7BN8dBV0

首都直下型地震が来るかもって時に何言ってんだ？
マジでアホだろ

224 ：イエネコ(内モンゴル自治区)：2013/04/22(月) 22:21:28.90 ID:NBlEdljsO

４倍の人口を収容
被災者も４倍…誰得？

225 ：バリニーズ(石川県)：2013/04/22(月) 22:22:57.84 ID:DZd7IzEg0

震災以降ぐらいから、東京一極化を是とする論調が強くなったよな。
管理するほうとしちゃ一ヶ所に人が集まってくれてたほうが都合がいいんだろうな。
ただ、あまりにも強権的だから、俺の周りじゃ皆反感を抱いてる。

226 ：スコティッシュフォールド(長野県)：2013/04/22(月) 22:23:31.39 ID:O9mmMyzO0

>>207
本気で生業として報道、話芸したい人がいなくなっちゃって、一発当てたい山師ばっか

227 ：バーマン(家)：2013/04/22(月) 22:27:37.86 ID:QdbTSqj10

ハチマキしたらバカボンパパみたいだよな

228 ：ペルシャ(東京都)：2013/04/22(月) 22:29:05.72 ID:066DL5tM0

皇居を潰せばいいだけのこと

229 ：ベンガル(埼玉県)：2013/04/22(月) 22:33:26.13 ID:hLZg+3Q/0

池田信夫の家族皆が苦しんでのたうちまわってシヌコトヲ事を切に願ってやまない

230 ：ジャガーネコ(東海地方)：2013/04/22(月) 22:43:00.36 ID:VnzdRm2qO

少なくとも限界集落はリミットを設けるべきだな
年寄り二人住むところに除雪車電気ガス水道電話道路ガードレール様子見の派遣員いくら税金使うんだ？

３０年４０年以上と自分達集落で、自治会長や地区長、市長村長を選んで投票して集落作りを失敗した結果責任やツケは取るべき

231 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 22:44:53.03 ID:IFM2J87SO

>>228
お前は…遷都くん？！

232 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2013/04/22(月) 22:47:52.99 ID:kcu8FcE4O

↓待機児童がブラックコーヒーを飲みながら一言

233 ：ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 22:49:28.50 ID:nD/BksdZ0

　
東京はワシントンDCとニューヨークの２つを目指すから、ニューヨークにも成れない
もう首都は京都に還都して、江戸府に戻せ。江戸からニューヨークを目指せ

234 ：スナドリネコ(東京都)：2013/04/22(月) 22:57:18.66 ID:QIknplWm0

で、B-CASはどうなったんだよ

235 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2013/04/22(月) 22:58:14.61 ID:RJnRIfEq0

地方はある程度やったほうが良いと思う。
被災地でも仮設のあるとこのほうがスーパーとか病院あるから帰りたくねえみたいな人結構居るしね。

236 ：ピューマ(岐阜県)：2013/04/22(月) 23:24:48.87 ID:emmcV8Bd0

こいつ言ってることが矛盾だらけ

237 ：ハバナブラウン(東京都)：2013/04/23(火) 00:40:38.00 ID:oCLarJ7q0

>>5
NHKの地震の番組を見ていたんだけど、高層ビルが数分の間もグラグラ揺れているのは怖い。

238 ：トンキニーズ(京都府)：2013/04/23(火) 00:41:12.22 ID:uEFfiDZ60

交通、特に電車どうすんのか考えてからな。

239 ：ギコ(東京都)：2013/04/23(火) 00:47:41.38 ID:ctK13ifu0

東京はもう完成されてるから大きく弄りようがない
大阪、名古屋も似たようなもん
津波対策が大前提だけど、更地になった三陸海岸あたりに新しい計画的な一千万都市作ったらどうだ？

240 ：ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県)：2013/04/23(火) 00:54:25.20 ID:2Zp4CSfM0

地下鉄は只でさえ赤字なのにこれ以上は無理。
あれだけ客が乗っても赤字なんだから。

241 ：ヤマネコ(東京都)：2013/04/23(火) 01:02:31.59 ID:K2Flzhtb0

メガロポリスをさらに過密化するんじゃなくて
過疎の山間部（特に豪雪地帯）を山から降りて貰って地方都市を少し過密化して
インフラのコストパフォーマンスを改善するとともに公共輸送機関を整備して
車社会からの脱却を行い地方都市の産業効率を上げる

242 ：メインクーン(WiMAX)：2013/04/23(火) 01:02:36.34 ID:8vEQhQM40

>>119
それをやると千葉以東から八王子に通勤とか
大宮以北から横浜に通勤みたいなことになる

243 ：セルカークレックス(大阪府)：2013/04/23(火) 01:06:22.63 ID:8KwhUoK90

クーロン城みたいにすればまだまだ住めるな

244 ：サーバル(北海道)：2013/04/23(火) 01:07:21.74 ID:WiYlUPO1O

俺が中国韓国人だったらどんどん都市集中を煽って
安くなった田舎の土地に入植して日本を滅ぼすね

245 ：ターキッシュバン(西日本)：2013/04/23(火) 01:08:19.94 ID:+b7ly0GcO

積層都市トンキン

246 ：ユキヒョウ(大阪府)：2013/04/23(火) 01:10:18.92 ID:7DsaGqS/0

>>1

日本人にとってはありがた迷惑そのもの!!

2013/04/17
【幕府の陰謀によって起きた明暦の大火　(やりすぎ都市伝説で紹介)　】

●陰謀渦巻く歴史的大火事

350年前…1657年、明暦の大火が江戸で起きた。
2日続いた火事は江戸のほとんどを焼きつくし、10万人以上の人々の命を奪った。

●幕府の陰謀によって起きた明暦の大火

江戸には全国から様々な人々が訪れ、人で溢れかえっていた。人が多く訪れた
ことによって色んな問題を抱えていた。住居の過密化、治安の悪化、そして
衛生環境の悪化、流行病が度々江戸の住む人々を襲った。環境を考え、幕府は
区画整理を考えたが、それには莫大な費用がかかる。

247 ：ユキヒョウ(大阪府)：2013/04/23(火) 01:10:49.67 ID:7DsaGqS/0

【>>246の続き】

神社や寺は影響力があり区画整理には応じなかった。まったく計画が
進まない矢先に、明暦の大火が起きた。火元は巣鴨にある本妙寺家事の
火元にも関わらず、お取り潰しされず幕府から恩賞も受けている。

明暦の大火で焼けた神社や寺は幕府の命令によって移転を余儀なくされたが、
本妙寺だけは元あった場所に再建が許された。さらに寺院を取りまとめる
寺社奉行に格上げまでされている。本妙寺が幕府の要請によって火元の汚名を
被ったと公式に発表している。“本妙寺に隣接するアベタダアキ家が火元である。
幕府の要請によって汚名を被りました。火元になった家から供養料という名目のお金を
260年に渡って受け取っていました。”幕府が意図的に災害を起こし、その証拠を隠滅
しようとしている幕府陰謀説が明るみとなった。事実、明暦の大火を境に江戸が100
万人を有する大都市へと発展した。

http://convenience.typepad.jp/naze/2013/04/%E6%98%8E%E6%9A%A6%E3%81%
AE%E5%A4%A7%E7%81%AB.html

【今昔変わらんトンキンの人口削減という名のエゴ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1366646477/

248 ：バリニーズ(中国地方)：2013/04/23(火) 01:13:00.45 ID:GPUp6pBt0

都市の人口を増やそうと思うのなら、
戦中みたいに生めよ増やせよ政策というか自主的な運動をしないとダメだろ

249 ：ノルウェージャンフォレストキャット (西日本)：2013/04/23(火) 01:13:58.34 ID:OqYFV7ag0

池田いう集中は関東一極だから賛成できない、全国で九箇所ぐらいに分けて考える方がいい

250 ：パンパスネコ(東日本)：2013/04/23(火) 01:17:12.52 ID:CVzDMy0fO

頭大丈夫？東京に今の四倍の人工が集中したらほとんど地方に人が居ない計算になるんだが。昼間に全国民が東京に集合するというカオス。

251 ：アジアゴールデンキャット(栃木県)：2013/04/23(火) 01:18:13.35 ID:bsdsgGpM0

このオッサン馬鹿だべ？
この災害列島、ある程度人口分散しなきゃいかんべ？

池田信夫は一極集中地帯（まあ首都圏）の災害で日本壊滅を狙っているんけ！？

252 ：ユキヒョウ(愛知県)：2013/04/23(火) 02:00:04.60 ID:JawEbnNc0

>>202
他人の丸パクリなんだけどね
コレで何回目だ、ノブオ

253 ：マーゲイ(東京都)：2013/04/23(火) 02:48:57.22 ID:YNE2ynW40

もう人口増えないでくれ
みんな地元で暮らしてくれ

254 ：ボルネオヤマネコ(茸)：2013/04/23(火) 02:54:22.58 ID:aGVC/sxg0

>>35
渋滞が・・・

255 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 03:03:16.71 ID:TdTwSQGT0

一都六県と近畿と東海で人口1億人近いからな
それ以外の東北や西日本、日本海側に住んでるやつなんて
全人口の4分の1くらいしかいない
なのに税金で高速だとか新幹線だとかやたらと作りたがるわ
郵便局減らすなとか携帯はユニバーサルサービスで維持しろとかすげえうざい

256 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 03:17:23.76 ID:fmHExDiz0

首都圏への流入がこんだけ多いなら生まれ育った者には出ていく義務があると思う

そんな能力ないけど

257 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 03:21:30.23 ID:fmHExDiz0

>>213
新宿駅360万（世界一）
池袋駅270万
渋谷駅240万
横浜駅120万
名古屋駅110万
東京駅、新橋駅、品川駅各90万

258 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 03:29:21.12 ID:fmHExDiz0

札幌駅30万
海老名駅（神奈川）30万

仙台駅20万
大和駅（神奈川）20万

北海道や東北地方最大の都市でも神奈川の無名駅クラスという首都圏への一極集中の恐ろしさ

259 ：コラット(埼玉県)：2013/04/23(火) 08:04:36.31 ID:/cakMo630

さっさとジジイはくたばれ

260 ：斑(やわらか銀行)：2013/04/23(火) 08:18:18.23 ID:2w2to5SS0

バカ過ぎる

261 ：オシキャット(東京都)：2013/04/23(火) 08:20:05.45 ID:rqc2SSJb0

ヨシフにお株を奪われたおもちゃのオッサンが満を辞して久しぶりの登場

262 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2013/04/23(火) 09:56:06.79 ID:HS39qsa60

大部分の米軍基地を日本に返還させてビル建てようぜ
もしくは桜植えまくりの公園。霊園とか面積取るし要らないと思うんだが
都会の人ってあれ必要なの？50階建ての霊園ビルとかでいいじゃん

263 ：ユキヒョウ(家)：2013/04/23(火) 10:20:37.78 ID:N9o67Pro0

この人は福島で暮さないと何言っても誰も聞かないだろ

264 ：リビアヤマネコ(福井県)：2013/04/23(火) 10:26:10.55 ID:9MYQLrnH0

この人の言ってる事の反対が事実だと知っちゃったからなあ

265 ：トラ(和歌山県)：2013/04/23(火) 10:27:12.48 ID:C783inR50

河本準一を守る市民の会新宿区西早稲田2-3-18
オセロ中島知子（39）、霊能者による強い洗脳状態にあると有田芳生氏
つるべって、二年前に竹島くらいチョンにクレテやれってコイタ　超反日松竹芸能の売国奴だぞ！

豪州ブルームのヒステリックな、日本人墓荒らしの女好き、民青、文化マルクス主義者　坂本龍一
山際澄夫 @yamagiwasumio
坂本龍一さんの「NO NUKES 2012」の収益金が「原水爆禁止日本国民会議」（平和フォーラム）に
全額寄付されたって本当？平和フォーラムってどうみても北朝鮮の支援団体にしか見えませんが・・

伊勢谷友介の異母兄は、デザイナーの山本寛斉。
山本寛斉の娘の山本未来は、在日朝鮮人の俳優椎名桔平(李在剛、通名岩城正剛)と結婚。
伊勢谷友介の甥っ子が在日朝鮮人だから、それを批判するネット右翼はけしからん、という身びいきと南朝鮮映画出演ということなんでしょうか。

それとも朝鮮女好き笑

266 ：縞三毛(関東地方)：2013/04/23(火) 10:28:34.12 ID:BRJqCOV2P

何を言ってるのか全く意味が分からないんだが
人口集中さすならそれ相当の交通整備も必要だし、災害対策も重要
いま日本で最も問題視されてることをすっ飛ばしてどうするよ

267 ：スコティッシュフォールド(関西・東海)：2013/04/23(火) 10:47:34.38 ID:0MiS38ulO

＞東京・大阪・名古屋の3都市で地下鉄の24時間運行を行なうという案が発表された。
東京だけなのに、専門家の癖に間違った知識。

＞必要なのは、3大都市圏と地方中核都市に人口を集中し、
既に起こってる現象だけど？田舎の人口は無尽蔵なのか？

＞都市の高度化も遅れている。それは次の写真（上は東京、下はNY）を見れば一目瞭然だろう。
縮尺が全然違う。幼稚な印象操作。

＞「集中と選択」が必要だ。
よくあるつまらない決め文句で締めた糞文だった。

268 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 10:53:24.71 ID:fmHExDiz0

しかし満員電車の解決法はないのかね
世界一のターミナル駅は新宿駅だし
その主力の小田急なんて夜の11時とかでも座れないんだぞ…

269 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 10:55:31.78 ID:fmHExDiz0

夜の1時まで止まらない電車に４時からはまた動き出すし駅近い人間には電車の音は地獄だ

270 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/04/23(火) 10:55:57.46 ID:0uTPFbMrO

世界一人口密度が高い都市の人口をさらに増やせだって？
何言ってんだこいつ

271 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 11:02:03.92 ID:fmHExDiz0

せやなあ
アメリカから旅行に来た大家族が東京やら横浜などの近郊の景色みて東京はニューヨークの10倍と言ってたしなあ

272 ：オセロット(滋賀県)：2013/04/23(火) 11:06:48.44 ID:ey3bMz0t0

洗濯機も置けない家に住みたくない

273 ：サイベリアン(広島県)：2013/04/23(火) 11:12:01.14 ID:fWcXt0mI0

首都圏にゴミ人間を集めないとＦラン大が維持できないよー＞＜

274 ：ウンピョウ(岡山県)：2013/04/23(火) 11:13:30.50 ID:6ItimqEe0

これ以上密集させてどうすんだよ

275 ：ギコ(SB-iPhone)：2013/04/23(火) 11:17:55.98 ID:Lf/RXNv0i

このクッソせまい国土で集中させるより、分散させたほうがよいのでは。
鉄道がもっと高速化して近県の隅々まで網羅すればよいのだよ。
千葉、茨城方面なんて土地余りまくってるのに、鉄道が整備されてないせいで都心通勤者の定住はほとんどない。
常磐線を複線化、高速化するだけでもだいぶ都心が楽になると思うね。

276 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/04/23(火) 11:20:33.03 ID:RTOV11vL0

東京一極集中なんてもういいことないし
地方回帰促せよ、馬鹿だろ

277 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/04/23(火) 11:22:15.73 ID:ulJhDTsI0

>>275
中規模都市をたくさん作るのが良いよ。
東京の電車インフラは限界状態が何十年も続いている（改善せえよ）。
一方、日本の地方都市はガタガタ。
新幹線でつないで地方都市と交流を容易にするのが重要。

278 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 11:22:17.04 ID:fmHExDiz0

>>273
地方から集まらなくても既にその地元に莫大な人口がいるから
厳密にはFランは首都圏には一つもないよ

そして父親が満員電車で通勤してる家庭の子供が自分だけ逃れて地方の大学に金かかる一人暮らしなんてできないし結局その子供も首都圏出れない

279 ：ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県)：2013/04/23(火) 11:24:28.33 ID:IK8oiI+q0

これ以上集中させてどうすんだよ
もう東京圏は限界だ

280 ：マーゲイ(東日本)：2013/04/23(火) 11:28:00.01 ID:P4CUrf2SO

いわゆる下町がシムシティーで言う黒い住宅地だろ。
それらを全部潰してマンションにすれば４倍も夢ではないか？

281 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 11:46:37.33 ID:fmHExDiz0

うちの市みたいに高層マンション群の隣を田んぼやら自然やら残して作れば住宅地と自然が共存できるよ
他の市の常識では隣は一軒家が続くけど

何十年も田んぼを規制して守ってきたうちの市ならでは

282 ：ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県)：2013/04/23(火) 12:02:22.72 ID:fEtM6JAz0

ですよねー

283 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/23(火) 13:00:10.09 ID:uSuAxm6SO

>>187
職場が都心に集中し過ぎてるのが悪いのよ。

>>203
ブルジュハリファみたいに下水無しで、生活排水をぜんぶとらっくで運び出すか。

>>212
東京が、横浜やさいたまや千葉などの周辺の街を取り込んじゃってるのよ。

>>545
そのへんは調整するしかないよ。
それに大部分は、千葉以東からは千葉、大宮以北からは大宮、
って具合の通勤になると思うので、ラッシュは緩和されるのではないかと。

>>249
プロ野球のパリーグの分布ぐらいに散らばると、いい感じだよね。

284 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 13:07:29.57 ID:fmHExDiz0

>>283
ビジネス街は人が住んでないし商業エリアでもないから休日は無人になるからな

東京駅基準で35キロくらい離れた横浜の中心部でやっと市営地下鉄や東京から半独立体制を取れる

大宮駅千葉駅は川崎駅や新横浜駅程度だろうし

285 ：トラ(東京都)：2013/04/23(火) 13:14:17.29 ID:JCEEE1v60

災害が起こったときに餓死者が出そう

286 ：サーバル(兵庫県)：2013/04/23(火) 14:07:52.01 ID:Cr4YjUjB0

平和ボケすげぇな、阪神大震災のときでも被災民多くて仮設
建てたり仮設が立つまでの避難所のスペース確保とか難儀
してたのに
いまの東京で大災害起きたら都民や関東周辺住民引き受けられる
地方なんてないよ。
　たとえ分散して避難しても職場も住まいも用意できる国力も地方の
力もねーよ。原発事故でなにも考えてないバカってもろにわかるな。

287 ：縞三毛(dion軍)：2013/04/23(火) 14:39:30.31 ID:IP/wNcKwP

>>76
アメリカは０歳児の５１％以上を移民ヒスパニックと黒人に奪われた。
白人が住まなくなった地域を、黒人スラム、ヒスパニックタウンと占領され続けて来たけど。
３０年後にはヒスパニック大統領がスペイン語で演説する国だよ。

日本の場合はメキシコでなく中国から移民が地方にチャイナタウンを作ると思うがｗ
多分、そうなる。
池田うんぬんでなく、日本が移民国家になる流れ、世界中で都市部に人口が集中する流れは止められないから。

そうなったら俺は田舎で自給自足でもするわ。
今での地方じゃ土地０円でプレゼントしてくれるところも出てきたし、俺にはそっちが向いているわ。
んで中国人の嫁でも貰うわ。

お前らは都会で、国際都市になった都会でがんがれや。

288 ：ピクシーボブ(やわらか銀行)：2013/04/23(火) 15:14:13.23 ID:2V/v5I9L0

北鮮が効率よく破壊できるな

289 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/04/23(火) 15:38:22.94 ID:tzcoTEP60

高層化した方が耐震設計やりやすくコスト軽減も図れる。
ただ最近まで長周期地震動に関する知見が乏しかったから古いやつは駄目だろうが。
それと液状化も問題だな。

しかし高密度化高層化が困難だったのは、
日本では地権者の権利が強すぎて大規模開発がやりにくいという法制度上の問題が大きいんだろう。
六本木ヒルズも再開発まで地権者の合意得るのに長い時間かかってる。

290 ：サーバル(東京都)：2013/04/23(火) 17:05:06.80 ID:AwegKamU0

国土強靭化は当然だろ。
関東大震災が起きたら緊急指定されてる道路や橋梁が老朽化で4000ヶ所崩壊の危険性がある。
南海トラフ地震とかでも津波対策とかたくさん出来るし、水害でダムが無いところだけ川の氾濫により死人が出てるんだから。
おまけにデフレも解消できるし。

291 ：バーマン(山口県)：2013/04/23(火) 18:07:34.73 ID:aoTsulk50

阪神大震災の時に一戸建て、アパート、ビル
の順に耐久性があると判明しているので
東京のように広範囲に一戸建て住宅が広がる地域は死傷のリスク
大なんだよな
災害時のリスクを考慮すると>>1みたいに設計の新しい
高層ビルに住んだ方がいいというのはあるので
一概に一極集中=災害のリスク増とは言えないね

292 ：斑(愛媛県)：2013/04/23(火) 18:37:08.94 ID:a4Lc+XPk0

なんか主張してる事がバラバラだなこのスッドレ

293 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2013/04/23(火) 18:46:46.85 ID:M02mqhCt0

実際、都市の高層化が遅れてるのは事実
そのせいで平板な都市部が延々と続き、一人当たりの住宅面積とか公園面積も世界最低レベル
通勤時間も長い

294 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/04/23(火) 19:00:46.38 ID:V24ViIOqO

>>293
そのくせ、これ以上の過密都市は世界に無いんだよねえ。

それって、遅れてるって言うの？

295 ：ソマリ(兵庫県)：2013/04/23(火) 19:01:16.48 ID:4uOKhhN00

ホットスポット
疫病
地震・災害
ラッシュアワー・車の渋滞
都市住環境
保育施設
色々問題解決してからにしないと、都民の嫌われ者だよ。

296 ：ソマリ(兵庫県)：2013/04/23(火) 19:03:20.36 ID:4uOKhhN00

世界的都市の割に、賃金ピン切り過ぎ都市・・東京

297 ：ソマリ(兵庫県)：2013/04/23(火) 19:07:32.29 ID:4uOKhhN00

ＴＰＰ賃貸・分譲家賃改革で無駄に家主や地主に回った居た家賃分を多業種ヘ回せ。

298 ：ソマリ(兵庫県)：2013/04/23(火) 19:09:57.17 ID:4uOKhhN00

もとい
ＴＰＰで賃貸・分譲家賃改革で無駄に家主や地主に回って居た家賃分を多業種ヘ回せ。

299 ：ラ・パーマ(愛知県)：2013/04/23(火) 19:12:15.64 ID:a11BOMk20

ディスカバリィで十万人収容できる巨大ビルとか特集してたけど
ああいうのは　まだ無理なのかな？
それ２０棟くらい試しに建ててみればいいのに

300 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/04/23(火) 19:30:56.12 ID:V24ViIOqO

そうやって出来るのは、空のオフィスとフリーレントのゴネ得やろ？

韓国じゃーんｗ

301 ：ソマリ(兵庫県)：2013/04/23(火) 19:32:35.01 ID:4uOKhhN00

ＴＰＰで賃貸・分譲家賃改革で
アホなやくざ不動産バブルの温床を断てッ

302 ：バーマン(山口県)：2013/04/23(火) 19:38:29.49 ID:aoTsulk50

都心のオフィスビルはともかく、住居用のマンションの需要はあるだろ
高層化した分は通勤時間の減少、居住空間の増大に還元されるので
都心に広い住宅を構えたいという潜在需要に応えて法律を整備し、
公共事業として都営の高層マンションを建設すればいい

303 ：ユキヒョウ(沖縄県)：2013/04/23(火) 20:05:48.72 ID:A1eBeNV30

>>5
免震の意味もわからない田舎者だなｗ

304 ：ギコ(神奈川県)：2013/04/23(火) 20:07:18.59 ID:d2LmN1Iy0

どうせ家賃10万とかなんだろ

305 ：スノーシュー(東京都)：2013/04/23(火) 20:10:28.59 ID:6luPqm980

収容ってなんだよw
高層化出来ないから首都圏が際限なく拡がっているんだろ
海外ガーは外国に住んでみるといい、ニューヨークもそれほど効率よくない

306 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/04/23(火) 20:10:46.58 ID:V24ViIOqO

>>302
県名のせいで、山口組の発想にしか思えんｗ

307 ：ユキヒョウ(沖縄県)：2013/04/23(火) 20:12:46.80 ID:A1eBeNV30

まぁ、東京に一極集中やりたいならやればいいんじゃないかな。
地方から搾取→地方人口減→東京人口減になった上で
災害が起きたら日本終了でしょ。
一番喜ぶのはアメリカだしねｗ

308 ：白(庭)：2013/04/23(火) 20:15:11.02 ID:zFqGbJ3t0

ニューヨークの1800%は、許容最大容積率であって、どこてもかなわけではない。
歴史的景観などは日本の何倍も手厚く広範囲に保護されているわけで、
そういう保護とのトレードオフとしての高容積率なわけ。

東京の236%は、全体の容積率の平均で、東京の現状でも許容最大容積率だったら1000%まで可能。

これを意図的に混同している池田某という輩の立論は完全に間違っている。

309 ：しぃ(島根県)：2013/04/23(火) 20:15:31.17 ID:CIPtW/Uf0

人口密度も建物密度も低い島根に引っ越して快適だは
高層マンションとか養鶏みたいで嫌

310 ：サビイロネコ(埼玉県)：2013/04/23(火) 20:21:23.97 ID:KYoG8FVY0

いや、無理。地盤が違いすぎるｗｗｗ

ニューヨークの地下に広がる大洞窟。工事中の地下鉄2番街線の写真15枚
元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366516802/

311 ：ユキヒョウ(沖縄県)：2013/04/23(火) 20:25:45.29 ID:A1eBeNV30

マンハッタンの人口と東京の人口を比較している時点でアホなんだが。
首都圏を比較するならニューヨーク州とかじゃないのかね。

マンハッタン
87.46km2
161万1,581人
人口密度 25,846人/km2

世田谷
面積 58.08km^(2)
総人口 885,971人
人口密度 15,250人/km^(2)

312 ：キジ白(庭)：2013/04/23(火) 20:58:04.49 ID:AurzAsSP0

>>311
一般にマンハッタンと比較されるのは、
山手線内とか、都心5区(または3区)とかですね。

首都圏との比較だと、ニューヨーク都市圏で、大体、ニュージャージーの北半分、コネチカットの南半分、ニューヨーク州の南端を含みます。

313 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/04/23(火) 21:28:48.92 ID:fmHExDiz0

真の都会は住人がいないところ
休日の昼間人口が０なビジネス街

品川駅新橋駅東京駅

314 ：エキゾチックショートヘア(西日本)：2013/04/24(水) 00:08:53.46 ID:DrD+IJx+0

池田信夫の幼児的全能感はどこから来てるんだろうね

315 ：ブリティッシュショートヘア(石川県)：2013/04/24(水) 00:17:38.29 ID:3zxqJTa10

第三次産業だけで経済って持続的に回るものなのかな？

316 ：ボルネオウンピョウ(長野県)：2013/04/24(水) 00:26:45.51 ID:CotGEmzr0

札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡の７大都市に集約すべき。
５年毎に人口密度の低い地域から社会インフラを撤収する法案をさっさと通せ。

317 ：黒(神奈川県)：2013/04/24(水) 00:41:27.48 ID:w2D5XDtP0

アホか
日本はその前に、まだまだ地方都市が大きくなる必要がある
全然足りない

318 ：ブリティッシュショートヘア(石川県)：2013/04/24(水) 00:47:50.99 ID:3zxqJTa10

>>316
こういうことを言う奴に限って日本は狭い、窮屈っていうんだよなと思ったら、長野かよw
地元の価値の分からない中高生か？w

319 ：黒(福岡県)：2013/04/24(水) 01:02:02.08 ID:Be2yROaT0

それには賛成するけど、効率的な勤務形態を考えないと機能麻痺に陥る
メガシティ一極集中はものすごく効率がいいからな
その代わり、地方が朽ちていくのを食い止めないと駄目だけど

320 ：メインクーン(鳥羽)：2013/04/24(水) 01:26:26.74 ID:iIvaLiIoQ

極少数のリッチなのがセキュリティばっちりの
高級マンションや住宅街にすんで大多数の貧民が治安の悪い所に
移民や底辺がスラム地区に押し込まれる

321 ：カナダオオヤマネコ(愛媛県)：2013/04/24(水) 05:39:20.45 ID:b8fUhd1P0

>>293
世界との差なんてほとんどねえよバカチョンが

ヨーロッパの都市部の方が日本より住宅環境も都市インフラも悪いし

シンガポールや香港や韓国なんて狭小すぎてネズミの巣、ゴキブリ小屋レベル
シンガポールはマレーシアの下水を飲んでるスカトロ国家

322 ：オセロット(関東・甲信越)：2013/04/24(水) 05:45:08.30 ID:fnm3oLB3O

>>315
輸出入を金融で補うならかな
一極集中が観光に向いてるとも思えんし

323 ：ジャングルキャット(WiMAX)：2013/04/24(水) 07:34:00.01 ID:hAZp72tG0

ニューヨークはストリートチルドレンばっかりじゃないですかやだー！

324 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2013/04/24(水) 13:19:35.59 ID:2z8R0Aih0

>>316
東京は恐ろしいんだよ
国際的には横浜含む周辺も全部トウキョーだからな

人口4000万の都市だ
いっぱい並んでる他の都市圏全てでかかっても勝てない

というか横浜にまず勝てない
関西エリアくらい

二番手の名古屋エリアでも神奈川県に止められて首都まで攻められない

325 ：カラカル(西日本)：2013/04/24(水) 18:22:30.18 ID:0A124Goi0

>>1
関東大震災の再来は確実なのに、一度の震災で国家破綻のリスクがある政策を唱えるとか馬鹿すぎ
日本が地震大国だという事を忘れた暴論だし、大学の先生がこんな事を言うなんてちょっとね
ただ問題提起としては良かったとは思うけど

326 ：オセロット(内モンゴル自治区)：2013/04/24(水) 18:25:58.96 ID:PaSRzng8O

ちょっと雪が降っただけで大騒ぎするような現状なのに、これ以上集中させるとかバカかよ

327 ：アメリカンボブテイル(岩手県)：2013/04/24(水) 18:30:43.74 ID:NbPoytuY0

理屈では、そうした方が少子高齢化を迎える今後を考えてもいいのはわかる
だが、全員が全員そんな簡単に都市だけで暮らせるわけじゃない
学者かなんか知らないけど、机の上の理論で考えるのは結構だけど、人間味がまったくないのがな…

328 ：リビアヤマネコ(WiMAX)：2013/04/24(水) 18:35:05.74 ID:G9B9p4aU0

東京は交通機関的に飽和してるだろ
多極集中こそ求められるべけれ

329 ：ブリティッシュショートヘア(石川県)：2013/04/24(水) 22:37:09.55 ID:3zxqJTa10

選択と集中って絶対正義みたいな使われ方するけど、実証的な根拠ってあるわけ？
多様性を求められる状況ってかなりあると思うんだけど。