【速報】将棋界400年の歴史終了。プロA級棋士三浦八段が圧倒的大差でGPS将棋に敗れる。1勝3敗1分
1 :
チーター(dion軍):
2 :
ジャングルキャット(兵庫県):2013/04/20(土) 18:28:52.43 ID:Y6hfBxSn0
これは阿部ちゃんGJだね
3 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 18:29:30.44 ID:Ahb+Vriy0
次はタイトルホルダーと三番勝負でもすればいいんじゃね?
タイトル戦の協賛企業(新聞社)の了承がいるだろうけど
4 :
ターキッシュバン(神奈川県):2013/04/20(土) 18:29:35.09 ID:tob+TvqS0
阿部光四段
こいつだけだな
ほかは引退しろ
5 :
マーブルキャット(dion軍):2013/04/20(土) 18:29:39.22 ID:9QGxozm60
本将棋の歴史401年目にして、電気仕掛けの機械に完全敗北か……
6 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 18:30:08.51 ID:TWVw9+VkP
7 :
チーター(愛知県):2013/04/20(土) 18:31:30.06 ID:Huxl/97W0
むしろなんで人間がコンピュータに勝てると思っちゃったの?
人間の脳みその処理がコンピュータに勝ってる部分なんてあるの?
今かろうじて勝てたとしても将来的に絶対完全敗北するに決まってるし
8 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 18:31:52.56 ID:1qqZB56F0
ロマンがなくなるな
9 :
マレーヤマネコ(dion軍):2013/04/20(土) 18:32:30.49 ID:kIX3yH2Z0
将棋の圧倒T機体差って何かね?
10 :
ペルシャ(北海道):2013/04/20(土) 18:33:08.23 ID:9YkfHUxM0
11 :
マーブルキャット(dion軍):2013/04/20(土) 18:33:08.50 ID:9QGxozm60
コンピューターが新定跡で勝っているのか……
いやはや、たまげたね。
12 :
アメリカンショートヘア(チベット自治区):2013/04/20(土) 18:33:29.20 ID:uRGBN2Y80
コンピュータをパラレルに繋ぐのやめろ
将棋板がお通夜状態wwwwww
引き分けって将棋であるの?
15 :
クロアシネコ(広島県):2013/04/20(土) 18:35:13.04 ID:q0SnqF8Y0
三浦さんが負けるってことはもうコンピュータが上なんだろうかね
久々に名人竜王にやってもらうしかないな
16 :
ボンベイ(芋):2013/04/20(土) 18:35:26.26 ID:zWSeTyOZ0
17 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 18:35:55.37 ID:Ahb+Vriy0
ただ将棋が単純な総当りのブルートフォースで勝ったわけではないから
よりよいアルゴリズムは考えられていくんだろうな
18 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 18:36:28.09 ID:TWVw9+VkP
>>10 Core i5 2.5GHzのクアッドコアでメモリ4GB
お前らの使ってる様なPCよりも低スペックな東大生徒用PCを666台+13台繋げて勝利した
司令塔1台と詰み専門3台のPCがあるらしい
19 :
ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2013/04/20(土) 18:36:31.22 ID:96E+sWh60
羽生との対局は実現しません
20 :
猫又(山口県):2013/04/20(土) 18:36:32.28 ID:prUrlJF60
そのうち無敵のができて6手ぐらいで勝ちが判明とかあるんじゃね?w
将棋しらないからとんでもいってるかもだがw
将棋とかただの遊びだろw
そんなプロ棋士とかただの遊び人じゃねえか
パチプロと一緒
22 :
ラ・パーマ(dion軍):2013/04/20(土) 18:36:46.84 ID:EXufVY7GP
人間側もプロ棋士680人で対抗しろよ
三浦八段がミスらしいミスしてないのに普通に負けた 相手が強かったわ
24 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 18:37:16.49 ID:xZzFBmJF0
25 :
シャルトリュー(福岡県):2013/04/20(土) 18:37:24.75 ID:Nzba721t0
「A級に圧勝」と書いても一般人の影響は大きくないだろうな、すでにプロ自体は負けてるしな
羽生がコンピュータに「負けました」と言ってる映像が流れるとやばいことになると思うが
>>22 実際、それぐらいでないと互角にならないんじゃないかってぐらいGPS将棋が強かったわ
27 :
チーター(やわらか銀行):2013/04/20(土) 18:38:01.56 ID:mbbuq8/vP
羽生が負けた時が終了だと思う
将棋板 勢い2万超えのお通夜状態でワロタ
>>23 全く攻められなかったみたいだね
対局中しか弱点見つけることができないとはいえ完敗だよね
7三桂がすごい
31 :
ボンベイ(神奈川県):2013/04/20(土) 18:39:38.93 ID:+OAv0HZJ0
2800Wってエネルギー使いすぎだろ
人間並みにしてやれや
32 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 18:40:00.75 ID:xZzFBmJF0
三浦を子供扱いにする棋士って羽生でも無理。
羽生がコンディション最高の時でやっと五分五分ぐらいか
33 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 18:40:26.69 ID:TWVw9+VkP
>>25 そうかなぁ三浦さんは今の将棋界でランク20位の方なんだけども・・・
何にしても面白い将棋だったわGPSは将棋の神
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html ランキング
順位 棋士名 レート 今年度
増減
1 渡辺明竜王・棋王・王将 1972 -3
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1942 -23
3 佐藤康光九段 1850 10
4 郷田真隆九段 1850 20
5 豊島将之七段 1821 -1
6 久保利明九段 1788 -4
7 糸谷哲郎六段 1785 3
8 行方尚史八段 1778 -8
9 丸山忠久九段 1774 15
10 屋敷伸之九段 1762 -7
11 佐藤天彦七段 1760 0
12 深浦康市九段 1749 0
13 森内俊之名人 1747 19
14 木村一基八段 1738 0
15 広瀬章人七段 1738 4
16 中村太地六段 1735 3
17 澤田真吾五段 1735 18
18 菅井竜也五段 1733 6
19 山崎隆之七段 1731 0
20 三浦弘行八段 1728 -22
34 :
サビイロネコ(宮城県):2013/04/20(土) 18:40:48.27 ID:UmSMX7UD0
これからは人間がコンピュータに挑戦することになるんだな
35 :
スフィンクス(千葉県):2013/04/20(土) 18:41:03.37 ID:6zFTmtiO0
将棋ぜんぜん分からんけど中継見てしまった
分からんなりに解説とか含めて面白かったわ
しかし背負うものがプロ棋士とコンピュータじゃ違い過ぎるな、なんか不公平だわ
タダのコンピュータ将棋じゃなくて人間の心理を巧みについた感じがしたな
相手にはまだ勝ってると思わせておいて徐々に力を奪っていく感じ
棋譜見てないけど
37 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 18:41:38.54 ID:xZzFBmJF0
>>23 いや、控え室では角取りが悪手だというのが一致してたみたいだな。
ただそのミスから一気に勝ち筋に持っていくCOMが凄すぎる
38 :
ボンベイ(芋):2013/04/20(土) 18:41:44.40 ID:zWSeTyOZ0
すごいな、将棋とか趣味の板って、もっと平和的かと思ったんだが
ガンガン叩かれてんのな
39 :
マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 18:41:51.58 ID:U0tOiHK90
将棋は感覚より論理だからコンピューターと戦うのはツライね。
囲碁はなかなかコンピューターが棋士に勝つのは難しいらしい。
40 :
ラ・パーマ(SB-iPhone):2013/04/20(土) 18:42:04.33 ID:AED4gmhwP
歴史が終わるわけじゃないと思うんだが
むしろ新しい時代の幕開けだろ
ある程度計算で勝負できるボードゲームとかはいずれパソコンに負けるのは必然だろ
>>35 人間は精神的なものがあるからなあ
三浦さんが責任負う必要はないんだけど
42 :
シャルトリュー(福岡県):2013/04/20(土) 18:42:24.64 ID:Nzba721t0
>>33 別に三浦の強さについて言ってるわけじゃないんだよ
メディアの取り上げ方が羽生とそれ以外の棋士で大きく違うってこと
43 :
サバトラ(東京都):2013/04/20(土) 18:43:20.71 ID:y0esZvbW0
圧倒的だった簡単に上から攻めつぶされてしまったな
A級棋士にあれだけ圧倒するなら名人以上と言っても良いだろう
44 :
スペインオオヤマネコ(dion軍):2013/04/20(土) 18:43:22.56 ID:rAJTsUEU0
プログラム組んだ人が凄かったんだろうな
データも膨大だろうし
まあ将棋のゲームとか今結構凄いしいずれは勝つって感じか
45 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 18:43:27.62 ID:Ahb+Vriy0
>>14 持将棋
互いの玉が敵陣に入って
飛車と角行を5点、王将を0点、それ以外を1点として互いに24点以上あった場合
千日手
駒配置と持ち駒、手番が全く同じ状態が4回現れた場合
(ただし連続王手の千日手は反則負け)
こうなると大会規定にもよるけど、少なくともはじめからやり直し
(持ち時間は持ち越したり、引き分けになったり色々だけど)
46 :
サバトラ(静岡県):2013/04/20(土) 18:44:10.58 ID:M0N80NLJ0
今勝てないなら
今後差は開くだけ
47 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 18:44:19.53 ID:xZzFBmJF0
将棋にも来る日が来たって事か
49 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 18:45:21.05 ID:xZzFBmJF0
COMの唯一の弱点はレスポンス待ちで1,2分かかるところ。
誰か秒読み将棋に持ち込めば面白い
人間はムラッ気が出やすいから、体勢を立てなおして再挑戦すれは次は違う結果になるかもね。
どちらにしろコンピューターの進歩はとまらないし、いずれどう頑張っても勝てなくなるんだろうけど。
51 :
アムールヤマネコ(韓国):2013/04/20(土) 18:45:52.82 ID:TkWGBY2H0
人間の計算能力はi5マシン680台分か
それはそれで凄いが
52 :
サバトラ(東京都):2013/04/20(土) 18:45:53.23 ID:y0esZvbW0
将棋指導料とかで食ってる低段の棋士の生活に影響あるだろうな
この大一番で解説がヤシキってのが無いわ
あの笑顔は絶対腹黒極悪人だろ
言葉にも心ない感じだし
54 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 18:46:30.16 ID:Ahb+Vriy0
>>20 将棋は互いに最善手を尽くしても、先手必勝か後手必勝が絶対に存在するから
究極のコンピュータ将棋は、必敗側になった瞬間投了だよw
まあ、未だに8×8のオセロでも先手必勝か後手必勝かの答えは出てないけど
55 :
斑(静岡県):2013/04/20(土) 18:46:37.24 ID:GSvI6uhd0
GPSが一方的に攻めてオワタ
強杉ワロタ
来年あるとしたらもうタイトルホルダー総出しかないな
56 :
バーマン(dion軍):2013/04/20(土) 18:46:44.27 ID:gvu6ul5d0
将棋ってトップは数千万稼いでるんだろ
どっからその金沸いてくんの
何か作ってんの
絶対勝てる戦法である入玉がバカどものせいで封印されたからなw
58 :
ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県):2013/04/20(土) 18:47:07.67 ID:0kEYVmHG0
全員GPSとやってたら5-0だったんだろ?
59 :
ボンベイ(芋):2013/04/20(土) 18:47:14.93 ID:zWSeTyOZ0
>>34 人間がコンピューターに勝ったらどうなるんだろう
というか、有り得るのだろうか?
格の差見せ付けられて完敗らしい
何が悪かったのかわからないとかいっとった
61 :
リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/04/20(土) 18:47:45.69 ID:/yScC48gO
プログラム組んだ人は勝てない
プログラム組んでもらわないと勝てない
プロ棋士圧勝
歴史終了って言い過ぎwww
ソフトはソフトで、人間は人間で、強さを競い合うような住み分けができるくらいだろう
チェスもそうなってるし、マラソンとかも同じだね
63 :
斑(静岡県):2013/04/20(土) 18:47:51.93 ID:GSvI6uhd0
GPSの強さは別格だな
他の4局みたいに勝負にすらならんかった
64 :
シンガプーラ(茸):2013/04/20(土) 18:47:56.95 ID:GHdUuZV8T
ハブまではもう少し時間がほしい
次は先崎、シマロー・ハッシーでどうか
65 :
ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 18:47:58.85 ID:GkSaJyt00
圧倒的っていうか、厚みで勝負する形だと完勝か完敗のどっちかだからしょうがない
そもそもそんな不名誉な事なのか?
今までが人間側が勝ってただけで、いつか追い抜かれるのは判ってた事だろうに
67 :
キジ白(dion軍):2013/04/20(土) 18:48:25.79 ID:7nB30y970
強さというか
判断が 細かいんだろうね
68 :
アメリカンカール(長野県):2013/04/20(土) 18:48:27.28 ID:2HgEVIM50
しかし 最後まで形すら作らせてもらえなかったな(´・ω・`)
69 :
キジ白(神奈川県):2013/04/20(土) 18:48:40.87 ID:CycGfOoH0
これからはコンピュータ最強を競えばいいだけの話じゃないか
70 :
シャルトリュー(福岡県):2013/04/20(土) 18:48:43.31 ID:Nzba721t0
>>56 棋譜作ってる
それを見たい人がいるから新聞が載せる
掲載料でお金をもらう
71 :
アフリカゴールデンキャット(鳥取県):2013/04/20(土) 18:48:47.54 ID:u8n5RVMJ0
プロ棋士が職を失う瞬間である
72 :
ヒョウ(東京都):2013/04/20(土) 18:49:07.32 ID:BZPdKdk20
だから言ったろ2ndインパクト来るってw
将棋する男の人はちょっと・・・
74 :
茶トラ(愛知県):2013/04/20(土) 18:49:08.39 ID:ftDcDuak0
電気落とせばタダの箱
ハチワンダイバーなら涙と鼻水とヨダレ垂らしながら絶命する
76 :
マンチカン(大阪府):2013/04/20(土) 18:49:40.67 ID:JdA9KqY20
もうコンピューターは別格扱いでいいんじゃね
77 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 18:49:56.20 ID:Ahb+Vriy0
>>39 そう言われてたけど、
コンピュータ囲碁もモンテカルロ法をつかった上手く打つアルゴリズムが出て急激に強くなってるらしい
9路盤だとハンデなしでプロに1勝したらしい
一勝だけでもした棋士は英雄だな
いやこいつを踏み台に
「対対コンピュータ棋士」のチューニングを施したのか
将来的にはタブレット一台に名人が負けるようになるのかね
80 :
猫又(埼玉県):2013/04/20(土) 18:50:11.96 ID:Xmn3/Fg10
これからは囲碁の時代だな
将棋もチェスやオセロと同じ位置まで落ちたか
残るは囲碁だな
囲碁は将棋より右脳を活用するから将棋のようにはいかんぜ
82 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 18:51:00.14 ID:TWVw9+VkP
GPS将棋のソフト自体は無料のオープンソースで誰でも使えるしな
もうプロ相手にもスマホ使ってソフト指しすれば素人でも十分勝てるという事
ホントにどうした人間w
83 :
ボルネオヤマネコ(関西・東海):2013/04/20(土) 18:51:06.63 ID:rCc1FInJ0
>>65 そうだな
ある程度棋力があればそれぐらいわかりそうなもんだが
84 :
スナネコ(東日本):2013/04/20(土) 18:51:09.48 ID:yHfvkFha0
圧倒的だったw
8三金はないわー!
85 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 18:51:09.39 ID:xZzFBmJF0
>>66 将棋とは本来人格と人格がぶつかり合う格闘技
それを羽生世代あたりから単なるゲームにしてしまった。
その極値かこの有様だよ
やっぱ木村義雄、升田幸三あたりの時代に戻すべき
86 :
ペルシャ(北海道):2013/04/20(土) 18:51:14.37 ID:9YkfHUxM0
>>49 したら、ひふみんにでも早指し将棋やらせりゃ勝てるじゃん
来年は全員8段以上で勝負すべきだな
話はそれからだと思う
89 :
リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/04/20(土) 18:51:47.63 ID:/yScC48gO
重量挙げを機械にやらせてもつまらん
90 :
サーバル(WiMAX):2013/04/20(土) 18:52:20.85 ID:06z1trOy0
教えてやるよ。丹念に積み上げた上達の実感だった4百年余りが. 取るにも足らぬ錯覚の歴史だったことを!
91 :
ボンベイ(芋):2013/04/20(土) 18:52:22.04 ID:zWSeTyOZ0
名人は暫くよく考えて打つんだろうけど
コンピューターはほんの0.00x秒で答えを出して、あとはアイドルタイムなんだよね
おっかねー
もう棋士いらんな
93 :
キジ白(庭):2013/04/20(土) 18:52:56.96 ID:Za5qn9SU0
もうcom戦はやらなくていいと思う
94 :
サイベリアン(やわらか銀行):2013/04/20(土) 18:53:04.55 ID:kHyznP7nT
羽生とかショボイやつ崇めてる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これはプロ棋士達はやる気無くす
ってかそのコンピューターで特訓したプロ棋士は相当強くなるな
新しい手とか見つかったりはしないのかな
96 :
バーミーズ(神奈川県):2013/04/20(土) 18:53:08.80 ID:hQPLuuLN0
ネトウヨ歓喜
97 :
ペルシャ(WiMAX):2013/04/20(土) 18:53:19.66 ID:QN7t72Ce0
三浦が初手76歩指した時点でGPSはもう詰みまで読み切ってるんだよ
GPSはそういうレベル
98 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 18:53:26.41 ID:xZzFBmJF0
>>86 123は得意の型通りのことしかやらないからダメw
99 :
サーバル(西日本):2013/04/20(土) 18:53:32.27 ID:qjWZgwRWO
五目ならべなら誰にも負けないぞ
100 :
マヌルネコ(チベット自治区):2013/04/20(土) 18:53:36.65 ID:RbCQeePM0
タンパク質の解析みたいな分散コンピューティングの将棋ソフトが出たら誰も勝てなくなるのかね?
なんてつまらない時代なんだろう
元々人間の思考を模倣する目的で初めた事なのに、ひたすら力技で総当りとか
ネット将棋ってのがある。
俺をコテンパンに負かした相手は、
絶対に将棋ソフト使ってたと確信している。
バカバカしい。
105 :
シャルトリュー(福岡県):2013/04/20(土) 18:55:14.54 ID:Nzba721t0
>>88 囲碁はルール自体は3つくらいしかない。でも、それ覚えたところであんまり意味ない
よくわかんなくても対戦とやってれば段々どういうことか分かるよ
GNU Goっていうフリーソフトがあるからそれをまずやってみるのがいいと思う
106 :
ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 18:55:19.21 ID:Cbcuc4FQ0
メモリ減らそう。
107 :
クロアシネコ(広島県):2013/04/20(土) 18:55:39.13 ID:q0SnqF8Y0
コンピュータが新手出す時代になるのかなあ
>>88 ルールブックと慣れ
将棋やチェスと違って実際やりながらじゃないとルール覚えにくいよな
負けただけでなんで400年の歴史が終了したの?
まぁ数百台も連結して〜はあかんわな
こっちは人間1人脳みそ1個なんだし
来年はPC将棋側に台数制限がワット数制限かなんかするべき
111 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 18:56:58.39 ID:Ahb+Vriy0
>>56 将棋連盟の収入の大部分はタイトル戦とかの協賛企業による協賛金
あとは出版事業がある
プロ棋士自身は連盟からの給料の他、指導料やテレビ出演などのギャラで稼いでる
CPU対CPUで突き詰めると新しい戦法?とというか形って生み出されんのかな?
そこに興味があるわ
113 :
キジ白(dion軍):2013/04/20(土) 18:57:25.68 ID:7nB30y970
もともと、コンピューターが強いのなんて
知ってたw
ゲームセンターで、ゲームだったが、コンピューター強かっただろ?
将棋も革新的なルール変更の時代が来るかもしれんな
例えば、王を倒せば終わりじゃなくて全滅させたら勝ちみたいな
終局に何日かかるか知らんけど
115 :
シャルトリュー(東京都):2013/04/20(土) 18:57:48.64 ID:hE1LjROR0
人間がコンピューターに挑戦する時代が来たのか
116 :
アフリカゴールデンキャット(鳥取県):2013/04/20(土) 18:58:01.12 ID:u8n5RVMJ0
>>110 じゃあプロ棋士数百人連結して戦えばぁw
117 :
アジアゴールデンキャット(埼玉県):2013/04/20(土) 18:58:03.60 ID:/zTS7Le10
お前らって将棋にもコンピュータにも将棋プログラムにも詳しくないくせに
なんでそんな上から目線で語れるの
118 :
イエネコ(やわらか銀行):2013/04/20(土) 18:58:08.70 ID:xC5GDFwl0
まじでこれだわ
>>110 全然フェアじゃない
これで負けたからってなんだっつうの
>>109 まぁコンピュータも400年の歴史参照してるわけだしな
むしろ新章突入 人間がコンピュータに挑む構図になる
120 :
サバトラ(東京都):2013/04/20(土) 18:58:30.73 ID:y0esZvbW0
対局中のカンニング対策も必要になるな
>>105 やっぱり経験者にルール教えてもらわないと覚えられないかー
>>108 将棋やチェスは取った取られたがわかりやすいから、ソフトだけでも覚えられそうだ
囲碁はさっぱりわからん
122 :
スノーシュー(茨城県):2013/04/20(土) 18:59:17.35 ID:jOGQANBK0
全然恥じゃない
123 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 18:59:19.34 ID:Ahb+Vriy0
>>88 囲碁は実践するしかない
最初に素人同士でやると引き時がわからず目数がマイナスになるw
124 :
ぬこ(東京都):2013/04/20(土) 18:59:46.78 ID:Jqbne9wz0
強すぎだわ羽生渡辺でも勝てねえ
125 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 19:00:01.66 ID:xZzFBmJF0
別に負けたからって将棋会が終わるわけではないし、
三浦もぜんぜん恥ずかしいことでもない
これは世界一難解なボードゲームと言われる将棋の攻略ソフトを完成させるために
将棋会がIT業界に貢献しただけだよ
むしろ将棋会と三浦八段に拍手するのが普通
126 :
トラ(韓国):2013/04/20(土) 19:00:13.83 ID:EQyROTMN0
>>114 羽生曰く
桂馬を横にも飛べるようにすればいい
ちょっと驚いた。
A級棋士ですら、悪手を一手でも指したら立て直せないレベルってことか。
組み合わせが複雑なほど人間優位なんだっけ
大局将棋なら勝てるようになるんじゃね
129 :
ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/04/20(土) 19:00:53.14 ID:sMMVu5kN0
ロボットがバチーンて将棋板で刺す形にして欲しい
GPSとボンクラーズってどっちが強いの?
そりゃ負けるわ
なんか怖い
133 :
ペルシャ(WiMAX):2013/04/20(土) 19:01:37.84 ID:QN7t72Ce0
>>118 いやコンピューターは1台でも強いんだよそれが
ツツカナよりもGPS1台の方が強いくらいなんだから
渡辺や羽生でもノーパソにすら勝てない時代はすぐ来る
というかすでにそうなってるかもしれない
記者会見
三浦「どこが悪かったのかわからない」
・・・
135 :
チーター(東京都):2013/04/20(土) 19:02:43.37 ID:O2pzJotj0
コンピュータが圧倒的に強かったのがショックではあるけども
読みの深さと数でコンピュータに勝てるわけないんだからしょうがないんじゃないの
ソフト側がうまく運用できるようになった、って話かなと
>>126 必勝パターンが解析されたらプロのゲームとしては終焉だからそれ採用されるんちゃうか
137 :
イエネコ(やわらか銀行):2013/04/20(土) 19:03:17.56 ID:xC5GDFwl0
>>133 なら一台で勝負すればいい
人間が勝てば一台ずつ増やしていけば人間の強さがパソコン何台分かわかるだろう
>将棋界400年の歴史終了
なんかバカな価値観のスレタイだな
139 :
バリニーズ(やわらか銀行):2013/04/20(土) 19:03:49.16 ID:DMJqW6IT0
>>135 一秒間に2億数千万手読むらしいからなあ
140 :
シャルトリュー(福岡県):2013/04/20(土) 19:04:24.23 ID:Nzba721t0
>>121 いや独学でもぜんぜんできると思うよ
現に俺がそうだったし。コンピュータでルール覚えて、対戦もネットだけ
まあ誰かに教わった方がずっといいのは確かだけど
141 :
マンクス(チベット自治区):2013/04/20(土) 19:04:38.80 ID:bWb6unNq0 BE:453562188-PLT(18000)
>>137 ならばスーパーコンピューター使えばいい
次はコンピュータで戦い合うようになるわけか
143 :
ベンガル(埼玉県):2013/04/20(土) 19:05:09.26 ID:0mPPMFxX0
COMの方が下位のプロより強いのか
144 :
ボルネオヤマネコ(九州地方):2013/04/20(土) 19:05:12.12 ID:rNYC9rgC0
森内名人や渡辺竜王とも対戦するの?
子供の頃に将棋の動かし方を覚えなかった奴って
大人になってからでもすぐに覚えられるようになるもんなの?
146 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 19:05:55.04 ID:xZzFBmJF0
チェスは10年以上前に世界王者に勝ってたからな
むしろそこから10年かかったことに将棋の奥深さを感じるわ
147 :
ヒョウ(東京都):2013/04/20(土) 19:06:15.98 ID:BZPdKdk20
この世からオカルトが消える日も近いな
人間にとっては歴史的記念日だ
148 :
ハイイロネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 19:06:42.34 ID:jVpw2EQp0
ちらっと見たら、GPSさんはたった1秒で5億2000万手だかをはじきだすと解説してた
人間はオワコンw
>>143 今日負けたプロは上位のプロだよ 10人しかいない現役A級棋士
150 :
シャルトリュー(東京都):2013/04/20(土) 19:07:19.59 ID:hE1LjROR0
連結がずるいとか言ってる奴は本質が全然わかってないな
152 :
ラガマフィン(千葉県):2013/04/20(土) 19:07:42.15 ID:Ym/6rLWP0
成長力もパソコンのほうが上だろうしなぁ
153 :
ジャパニーズボブテイル(庭):2013/04/20(土) 19:07:43.32 ID:26pKk8Rm0
プレッシャーが無い時点でPC有利
大丈夫
あと3年はむしろいままでよりこれで稼げる
そこで終了だが
155 :
ペルシャ(北海道):2013/04/20(土) 19:08:42.50 ID:9YkfHUxM0
>>146 ディープスロートとかいうエロい名前だったな
156 :
ペルシャ(WiMAX):2013/04/20(土) 19:08:52.48 ID:QN7t72Ce0
クラスタ化するのにも技術が必要だからな
そういうもの全部含めてのコンピューター将棋だから
パソコン○○台は卑怯だとかいうのはナンセンス
>>148 一見凄いようだけど別にすごくもなんともないよねw
158 :
バリニーズ(やわらか銀行):2013/04/20(土) 19:09:50.02 ID:DMJqW6IT0
指すのを初音ミクにすればいいかもしれない
>>149 将棋知らないんだけどA級って全盛期をとっくに過ぎた谷川さんでも所属できるんでしょ?
三浦さんっ羽生にも勝ってるから瞬発力のある棋士だとは思うけど
A級=トップ10って単純に言い切れるもんなの?
将棋最高峰の戦いはソフト同士の戦いにあり。
もう人間同士のヘボ将棋では話にならん。
161 :
シャルトリュー(福岡県):2013/04/20(土) 19:10:02.43 ID:Nzba721t0
上に表示されてた形勢ゲージが良かったね
これだけ強くなれば信憑性もあるし、ああいうのあった方が絶対面白い
NHK杯に取り入れたら最高なんだけどな
まだ、大将棋、大大将棋、摩訶大将棋、軍人将棋、があるから大丈夫
163 :
チーター(東京都):2013/04/20(土) 19:10:57.69 ID:gqBGb6imP
>>59 数年はありえるけど
アルゴリズムとコンピュータの性能は洗練される一方だから
人間一人の成長で戦うのは限界があるんじゃね
>>159 レーティング20位だから実際の実力はこの辺だよ
>>159 現役だって言ってるだろ 元A級とかではなく
毎年行われてる順位戦で入れ替わりがあるんだから 強さを維持できてないとA級には居られない つまり現時点でトップテンに入るプロだよ
167 :
マンクス(富山県):2013/04/20(土) 19:12:34.86 ID:7/Gb4V9K0
ルールくらいしか知らない生粋の素人だけど、ニコ動でずっと見てた
面白かったよ
168 :
猫又(石川県):2013/04/20(土) 19:12:42.59 ID:xZzFBmJF0
>>159 リーグ戦だから誤魔化しきかない世界
それでA級残れば文句なしトップ10と言っていいだろう
ただA級でなくてもタイトルを獲る棋士はあんぼでもおるけどな
169 :
アジアゴールデンキャット(WiMAX):2013/04/20(土) 19:12:46.14 ID:fh29Qtgf0
もう人類はコンピュータに支配されるしかないんだよ
170 :
ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県):2013/04/20(土) 19:12:54.09 ID:0kEYVmHG0
>>161 分かりやすかったけど途中ぶっ壊れてたな
ああ、電脳化してぇ
172 :
ラガマフィン(千葉県):2013/04/20(土) 19:13:38.44 ID:Ym/6rLWP0
むしろ、新たに人間+コンピューターで将棋をするって競技にすればいいんじゃね?
コンピューターがサポートキャラで、オススメの手を教えてくれる
それ通りに打つもいいし、あえて変えるのもいい
重要なのはコンピューターすら予期せぬ新しい一手が必要
173 :
サーバル(WiMAX):2013/04/20(土) 19:13:38.31 ID:06z1trOy0
>>159 三浦の上って羽生森内渡辺くらいしかいないのよ
>>169 逆だよね。支配したがってるのはコンピュターじゃなくそれを操る人間だよねw
>>157 何言ってんだよ
PCソフトがここまで登りつめるのに30年掛かってんだよ
昔はまともなソフトは森田将棋と喜多平(正式名忘れた)くらいしかなかった
それでもアマ2、3段に敵いもしなかった
今のソフトは充分すごいよ
176 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 19:14:57.56 ID:TWVw9+VkP
>>171 そうだ、電脳化しよう
人間+AIの二人三脚がベストかも
177 :
アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/04/20(土) 19:15:12.75 ID:rya/fvG50
将棋板の勢いヤバスwww
178 :
サーバル(WiMAX):2013/04/20(土) 19:15:15.76 ID:06z1trOy0
人類が作り上げてきた文化遺産は、多分単なる錯覚の集積。
コンピュータがより高度な演算を行うことによってそれらを超える作品群が登場する。
お遊びとして見ているぶんには楽しいから
羽生とか渡辺も参戦しろ
180 :
ブリティッシュショートヘア(岐阜県):2013/04/20(土) 19:16:37.67 ID:DgfZ4nSE0
> 21.5インチ Apple iMac(1321台)
これ卑怯だろ
1vs1で勝負しろカス
>>179 今のうちに勝っておいたほうがいいよねw
182 :
ペルシャ(WiMAX):2013/04/20(土) 19:17:50.38 ID:QN7t72Ce0
Intelのロードマップ
コードネーム プロセスルール
2013年 Haswell 22nm
2014年? Broadwell 16nm
2015年? SkyLake 16nm
2016年? Skymont 11nm
レーティングトップの渡辺や羽生が低価格帯のノーパソ1台に敗北するのも時間の問題
10年後にはスタンドアローンのスマホにも勝てなくなるよきっと
はぶううううううううううう
184 :
サーバル(WiMAX):2013/04/20(土) 19:17:57.60 ID:06z1trOy0
そのうち人類は歴史から学ぶ必要が無くなる。
人類史から学ぶことよりもコンピューターの出した結論のほうが正しいから
頭わるそうなスレタイ
>Intel Core i5 2.5GHz クワッドコア、メモリ4GB、ハードディスク500GB
この糞スペに負けんのかw
1321台だった
ちなみに去年の順位戦でA級1位だった羽生三冠(リーグ8勝1敗)に唯一勝ったのがA級2位の三浦八段(リーグ7勝2敗)
>クワッド
どこから「わ」が出てきたんだよ
192 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/04/20(土) 19:23:25.17 ID:a5vP+jrJ0
将棋の解析が完全に終われば
最善を指すってのは一本道になるわけだし
その一本道の手を覚えるだけで勝てるほうの手番取れれば最強のコンピュータ相手に問題なく勝てるようになるようになるんだろうな
すべての展開が全部解析されてしまうんだろうな。
コンピュターAIどうしを無数に連結して
そこから本当のAIが生まれてしまうのかな。
論理ではコンピュターには勝てない。
人間はただの生体論理マシンじゃないならコンピュターに勝たないといけない。
194 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 19:24:17.44 ID:TWVw9+VkP
>>180,187
数で考えたら
人間も50-150億個くらいのニューロンを並列に繋いで動いてるから卑怯だろw
それにたったの679台で勝ったGPSを褒めるべき
GPSか相手が悪い
197 :
チーター(愛知県):2013/04/20(土) 19:26:58.85 ID:Huxl/97W0
>>192 ゲームのTASみたいに
リアル将棋の最速スピードランみたいなのが出るようになるのか
棋譜並べて笑った。
三浦八段がどうしようもない初心者に見える。
199 :
トンキニーズ(福岡県):2013/04/20(土) 19:28:31.65 ID:jaGWPrvW0
> 東大情報教育棟iMac端末 666台
> その他計算機 13台
ボルトとフェラーリ対戦させるようなもんだろ・・・
>>194 まさかニューロン1個がPC1台分とか言うつもりか?
コンピュータも一台にしろよ・・
202 :
ハイイロネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 19:29:30.58 ID:jVpw2EQp0
>>157 別にすごくも何ともないのに負けちゃった人間ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwただのウンコ製造機wwwwwwwwwwwwww
>>192 オセロのように単純ならそれできるけど、
自分が最善の手を打っても相手が横道それる手出したらパターンが多すぎて対応できん
結局CPU最強
10年したら、600台も0.5台相当になるから
名人が1対1のさしで負けるもの10年程度
で余裕で見れそうだな
205 :
チーター(愛知県):2013/04/20(土) 19:30:02.15 ID:Huxl/97W0
>>199 人間と機械を同じ土俵で対決させるっていうのは
つまりそれと同じようなもんかw
>>204 10年でメモリ4000GBはむりだと思うわ
何台繋いでるから卑怯とかアホでしょ
208 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 19:30:50.12 ID:TWVw9+VkP
>>200 いや数を批判するならって事ね
そしていくら東大のPCを並列化しても性能はそれに比例はしてないとも聞いた
>>54 オセロは後手必勝とか昔見たような気がする
今は違うのかなー
210 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/04/20(土) 19:31:52.37 ID:a5vP+jrJ0
>>203 理想でない受け方をするように改良されるプログラムw
最善指されたら2,4手早く詰まれる手をプログラムは敢えて指すって選択を取る必要が出てくるんだよな
相手のミスをいかに誘うかってなる
211 :
スナネコ(東日本):2013/04/20(土) 19:31:57.05 ID:yHfvkFha0
>>209 6*6は後手必勝。8*8はまだ完全解析はされてない
213 :
しぃ(兵庫県):2013/04/20(土) 19:32:11.86 ID:qEOV3ypk0
俺は将棋興味ないんだけど、親父が大好きで、将棋好きの人からしたらコンピュータに負けるのって、信じられなくて、あおんな棋士辞めてしまえって良く聞くけど
そんなに恥な事なの?プロ野球球団が、社会人チームにフルボッコ連敗する位の情けなさなの?
215 :
マンクス(チベット自治区):2013/04/20(土) 19:33:32.59 ID:bWb6unNq0 BE:318911459-PLT(18000)
正直、プロ棋士側はコンピューターのことを舐めてたんじゃないかな
もっと本気で対策してたらどうなったか分からんよ
個人がスパコン並のパワーを使うことが可能になったのが大きいんだろうな。
どっかの団体がAIを作る日も遠くないような気がしてきた。
しらない間に技術的特異点を我々は超えてしまってたようだ
217 :
しぃ(富山県):2013/04/20(土) 19:34:13.28 ID:p/a7b9fP0
人類は負けた
将棋は作業
乙
218 :
サーバル(東日本):2013/04/20(土) 19:34:39.77 ID:vANS0M6Q0
>>215 対策すると、卑怯者正々堂々と戦えと騒ぐ奴がいるから面白い
221 :
ヨーロッパヤマネコ(catv?):2013/04/20(土) 19:35:38.20 ID:EQkyMz1T0
勝つとか負けるとかじゃなく、これで将棋の新しい次元の面白さが引き出されてくるような気がする
222 :
ターキッシュバン(岐阜県):2013/04/20(土) 19:35:57.19 ID:7+kU0/w90
>>213 散々コンピュータが指す手をバカにして上から目線で語ってきた経緯がある
223 :
ぬこ(兵庫県):2013/04/20(土) 19:35:57.86 ID:NFV9fOFe0
三浦が負けたとなると
佐藤、山崎あたりの変態を出した方がいいのかな
224 :
オセロット(関西・北陸):2013/04/20(土) 19:36:02.77 ID:9mdFqBEtO
これからはコンピュータにテストしてもらったらいいんじゃね
225 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 19:36:17.70 ID:pVvTlt2c0
まあ塚田さんが叩かれる流れにならなくてよかった
勝とうとするならそれを批判する余裕なんかないというのは分かっただろうし
将棋よく知らないけど偶然にも三浦さんの得意とする脇システムに誘導出来たんだから
中盤の入り口から入玉狙いにせずに寄せ合いの勝負にして欲しかった
227 :
ギコ(高知県):2013/04/20(土) 19:36:48.17 ID:HrLO1JQw0
対策させないように貸し出しも渋ってたからなぁ
チェスも負けてるんだっけ?
229 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 19:37:32.38 ID:TWVw9+VkP
>>219 変な説明ですまん
今回のシステムは東大GPS将棋のHPに載ってるから自分で勉強してくれ
ソフトに人間が負けたというより、
将棋の定石(こう指せば負けないという法則みたいなもの)が
覆ったという方が衝撃。
将棋の純文学と呼ばれ、何百年も積み重ねてきた
矢倉戦の定石がひっくり返った。
名人や竜王になる人は、事前にコンピュータで将棋を研究した人が
なるようになるかもしれない。
「え?チェスって人間のチャンピオンがPCに負けたの?w」
「将棋は相手の駒獲って使えるし複雑だからPCごときにゃ無理無理w」
数年後
団体戦 1勝3敗1分(涙目)
次は囲碁だな。
232 :
ターキッシュバン(岐阜県):2013/04/20(土) 19:38:05.13 ID:7+kU0/w90
>>223 読みの速度の差で勝つタイプだからもっと不利になる
233 :
ぬこ(兵庫県):2013/04/20(土) 19:38:48.66 ID:NFV9fOFe0
GPSってボナンザ系譜だっけ
234 :
アフリカゴールデンキャット(鳥取県):2013/04/20(土) 19:39:14.24 ID:u8n5RVMJ0
記憶量と演算速度に関しては限定的ではあるものの人間がおもっくそ負けてるのはもう知ってるわけで、
今回は物量で押した感じがしてポナンザほどの感動は無いな
電波遮断の部屋でささないといけないな。
封じ手とかもうなくなるのかな。
コンピュターがここまで強くなったら棋士の存在意義が問われる。
236 :
ラ・パーマ(SB-iPhone):2013/04/20(土) 19:39:31.78 ID:AED4gmhwP
>>217 じゃあすべてのゲームはパソコンにやらせて人類は眺めてればいいってことなんだね
アホか
238 :
ラ・パーマ(四国地方):2013/04/20(土) 19:40:13.65 ID:S9vujH/70
歴代の棋譜アーカイブがあって何千手何万手先を演算してんのに人間が勝てるわけねーだろ
239 :
マンクス(神奈川県):2013/04/20(土) 19:40:57.45 ID:2IS+11vf0
ボードゲームとしての将棋は残るだろうけどプロ棋界はそう遠くない未来に終了だろうね
人間同士が戦ってるってことに意義のあるようなもんでもないし
240 :
トラ(韓国):2013/04/20(土) 19:42:36.74 ID:EQyROTMN0
将棋板勢い20000とかw
241 :
マーブルキャット(埼玉県):2013/04/20(土) 19:42:48.85 ID:l2JRf1bq0
今考えたら清水市代なんか、はなっからダメだったんじゃん
>>229 いや別に興味無いし。物量で押して勝ってそれがどうしたの?ってだけだから。
ああごめん、人間のほうが脳細胞が多いから物量で押してるのは人間の方なんだっけ
243 :
ボンベイ(神奈川県):2013/04/20(土) 19:42:58.96 ID:QKSKhWEY0
>>235 まぁ、ピストルばんばんできるけど武道は残ってるし。
244 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 19:43:44.21 ID:pVvTlt2c0
>>239 スポンサーが付けば最強を求めて割れるかもしれないね……
245 :
チーター(やわらか銀行):2013/04/20(土) 19:43:56.09 ID:LEuFjzMQ0
もう10年くらい前になるか
はじめてのPCがウチに届いて内蔵将棋ソフトにボコボコにされて以来打ってないが
俺の出番か
246 :
キジ白(dion軍):2013/04/20(土) 19:43:59.81 ID:7nB30y970
一時期
対戦格闘ゲーム(TVゲーム)の プロ化みたいな 話あったよね?
将棋も、ゲームのプロってだけでしょ。
247 :
デボンレックス(愛知県):2013/04/20(土) 19:44:01.14 ID:tEFe+wVm0
>>239 チェスはとっくの昔にコンピューターに完敗してるけども
それとは関わり無く賞金戦があってそれで生計立ててるチェスプレイヤーがいるよ
248 :
白(北海道):2013/04/20(土) 19:44:42.36 ID:d2mtdahg0
249 :
スノーシュー(やわらか銀行):2013/04/20(土) 19:45:37.72 ID:ZOkfKdAF0
僕は矢内さんを諦めます
251 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 19:48:03.37 ID:TWVw9+VkP
>>235 昼食中やトイレ中や2日間の空き時間にちょっとソフトでカンニングしてヒントを得るとかできそうだよねw
真剣師とかもう笑い話になるのかな。
将棋はそういうロマンがあったよな、大の大人がまったく意味のないゲームで頭脳を競ってる。
そういう世界に憧れたり、そういう棋士というものを一般人は少なからずも尊敬してたんだよ。
そういうファンタジーが崩れてしまった。
253 :
トラ(韓国):2013/04/20(土) 19:49:28.05 ID:EQyROTMN0
どっちが強いかなんて10局ぐらいせんとわからんだろ
255 :
ぬこ(兵庫県):2013/04/20(土) 19:49:51.40 ID:NFV9fOFe0
この前の後手4手目の74歩さ
あれを咎める手筋ってあるの?
256 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 19:50:56.50 ID:pVvTlt2c0
257 :
サイベリアン(群馬県):2013/04/20(土) 19:51:55.28 ID:WJX2kJh00
全負じゃないだけすげーよ
258 :
ギコ(岐阜県):2013/04/20(土) 19:52:13.01 ID:k2w/J3OP0
>>252 GPSがあるのに地図本を開いてあれこれいってる感じだな
259 :
スノーシュー(やわらか銀行):2013/04/20(土) 19:52:39.81 ID:ZOkfKdAF0
260 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 19:53:07.59 ID://LlhQF/P
ハチワンダイバーに急遽GPS麻雀を登場させるべきだな
261 :
デボンレックス(愛知県):2013/04/20(土) 19:53:08.66 ID:tEFe+wVm0
>>258 GPSだけあっても地図が無いとどこにいるのかわかんないよ
262 :
スナネコ(東日本):2013/04/20(土) 19:53:47.29 ID:yHfvkFha0
4一じゃなくて5一に角だったな。
263 :
ペルシャ(東日本):2013/04/20(土) 19:54:00.52 ID:BEcOF1Bk0
囲碁もやばい
今はコンピューターはアマ有段者ぐらいの実力だが急速に強くなってる
2、3年は大丈夫だろうけど
10年後はどうなってるか分からない
264 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 19:54:03.05 ID:pVvTlt2c0
265 :
マーゲイ(東海地方):2013/04/20(土) 19:54:15.49 ID:SfUVyxFmO
昔、任天堂64の最強羽生将棋ってソフトに負けた。
266 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 19:54:50.05 ID:Ahb+Vriy0
>>246 一応将棋はスポーツの一種でもある(マインドスポーツ)。
同じボードゲームの囲碁なんてオリンピックの競技に入る野望持ってるし
スポーツも所詮ゲームだといえばそれまでだが
267 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 19:57:27.89 ID:TWVw9+VkP
>>265 奇遇だな同じく15年くらい前そのカセットに負けたわ懐かしい
記者会見で第三回やると言ってたが羽生さん出てくれないかなぁ楽しみ
268 :
ボルネオウンピョウ(catv?):2013/04/20(土) 19:57:39.65 ID:ANdI4JLD0
269 :
白(北海道):2013/04/20(土) 19:58:03.34 ID:d2mtdahg0
もう戦国時代にあった200駒くらい使う将棋普及させよう
今のやつはなし
270 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 19:58:11.83 ID:pVvTlt2c0
まあ舞台装置が東大+700台のPCということでそこは救われてるな
271 :
ノルウェージャンフォレストキャット (青森県):2013/04/20(土) 19:58:30.93 ID:Vuhu16HY0
>>258 ここはどんな所なのかなぁ… ←昔
グーグルアースで調べてみよう ←今
新たなボードゲームが必要な時代に入ったのかなー
機械に負けるようなプロは将棋本とか出さないでほしい
羽生さんがアルゴリズムをプログラムしたソフトで戦うのが互角だとかいいだすかもしれん。
生身では無理です。
274 :
白(チベット自治区):2013/04/20(土) 20:01:29.49 ID:m/8CLNbo0
人間に勝って欲しいとかいってるやつ多かったけど
話にならねーレベルから3、40年頑張ってきたコンピュータ陣営を褒めるべき
275 :
チーター(愛知県):2013/04/20(土) 20:01:36.70 ID:Huxl/97W0
>>272 こういうアホなこと平気で言えちゃう人間にだけはなりたくない
人間がコンピュータに勝てないからって将棋pgrじゃないやろ
277 :
サビイロネコ(宮城県):2013/04/20(土) 20:07:03.85 ID:UmSMX7UD0
いやーでも面白かったな
負けると悔しい戦いは見てて面白い
それでも羽生名人なら・・・羽生名人ならきっと何とかしてくれる
アンドロイドの開発につながるかとコンピューター側を応援したが、
手の決め方が総当り方式では人工知能としては虚しい。
早く、アンドロイド彼女が出来て欲しいものだ
BOINC相手に1勝3敗1分は驚異的な結果だと思うがなあ
例えは適切ではないかもしれんが
現時点の技術で設計されたロボットに生身の格闘家
エンジンカーに陸上競技者が挑むような無謀さを覚える
近い将来人間では太刀打ち出来なくなるのは目に見えているが
棋士の凄さを認識した人も少なからずいると思う
将棋の棋士に対して神格化はもうできない
将棋でプロになれるような頭があるなら、これからは素直に東大に行ってろって話ですよ
棋譜から評価関数を自己生成してるからプチ人工知能的な物ではあるんだがな
283 :
茶トラ(千葉県):2013/04/20(土) 20:09:57.90 ID:+AtzF8Vs0
第4戦目の開発者のブログちょっと読んだけど、見た目いい年したおっさんなのに
内容は2ちゃんねるの専門板でスレの主になってる奴みたいなそんな書きっぷりでゲンナリ。
284 :
スナネコ(兵庫県):2013/04/20(土) 20:10:10.58 ID:XejGFsax0
そこまで来たか
早いうちに渡辺、羽生、光速流と勝負させるべき。
衰える前にやらないと
人間にはわかるけどコンピュターにはわからない評価できない手を開発するしかないな。
いきなり王将が突っ込んでいくとかそういう感じ?
287 :
トラ(韓国):2013/04/20(土) 20:12:49.12 ID:EQyROTMN0
>>282 マシンパワーがあがれば既存の棋譜無しで総当りで最適解出せるようになるだろう
288 :
ターキッシュアンゴラ(京都府):2013/04/20(土) 20:13:04.82 ID:Q4MIP+ux0
なんでやねんw人とやるから面白いんやろw
289 :
ターキッシュアンゴラ(京都府):2013/04/20(土) 20:13:42.05 ID:Q4MIP+ux0
あーそれなら、コンピューターに戦争させられるってんなら話しは別だけどな。
羽生と渡辺クラスならまだ勝てるかもしれんが
あと数年もすれば人間では到底太刀打ちできなくなるな
291 :
マンクス(庭):2013/04/20(土) 20:14:32.75 ID:ZFQlKI9A0
CPUの電力制限するべきだと思うよ
つか米長責任とれや
>>285 彼らは指さないよ。
人間がコンピュータに勝てないっていう証明になってしまうから。
羽生は自ら指さないって言ってるし。
293 :
白(北海道):2013/04/20(土) 20:15:15.23 ID:d2mtdahg0
ソフト厨は理解力がない低能力者だから何を行っても無駄
ただ煽りを24H繰り返すだけ
296 :
茶トラ(千葉県):2013/04/20(土) 20:16:51.20 ID:+AtzF8Vs0
コンピュータはコンピュータ同士でやってりゃいいんじゃねーの?
>>286 そうなる
相手陣に自玉が入る入玉って状況にはコンピュータは上手く対応できないみたい
ただそうなると将棋の興行としてはつまらなくなる
298 :
ギコ(東京都):2013/04/20(土) 20:19:15.81 ID:4cF49YrC0
これって恥じるような事なの?真面目な話
終盤のGPSの8八歩は唸った。あの手は人間には指せない。
300 :
茶トラ(千葉県):2013/04/20(土) 20:19:47.33 ID:+AtzF8Vs0
陸上の義足のランナーと同じような話だ。
乳酸が溜まらないから生身より有利とか。
301 :
マンクス(庭):2013/04/20(土) 20:19:53.18 ID:ZFQlKI9A0
プロ側から見て何のメリットもねえじゃん
マジで米長何考えてんだよ
302 :
デボンレックス(愛知県):2013/04/20(土) 20:19:54.88 ID:tEFe+wVm0
303 :
ペルシャ(WiMAX):2013/04/20(土) 20:20:40.54 ID:QN7t72Ce0
過渡期の今でしかできない企画だから来年は電王戦Finalになるかもしれない
将棋連盟側が5人出すなら来年は絶対にタイトル保持者+A級で固めるべき
来年逃げたらもう一生人間が勝つ姿が見れなくなる
コンピュータが追いつけないぐらい頻繁にルール変えればいいじゃん
とりあえず挟んだら自分の駒に変更しよう
305 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2013/04/20(土) 20:20:54.29 ID:LtqT3FpD0
そもそも条件が悪い
人間は体力集中力で不利すぎるから
一日一時間にして日数かけてやれよ
306 :
マンクス(神奈川県):2013/04/20(土) 20:21:05.31 ID:2IS+11vf0
棋士の時代からプログラマの時代へ
307 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 20:21:43.12 ID:TWVw9+VkP
308 :
白(北海道):2013/04/20(土) 20:22:25.87 ID:d2mtdahg0
スパコンとか一秒間に1京回計算できる時代なんだから諦めろ
そのうち囲碁も陥落される
棋士の属性がヒューマンからロボットに変わるだけ
将棋会の未来は明るい
310 :
マンクス(庭):2013/04/20(土) 20:22:30.21 ID:ZFQlKI9A0
プログラムVS プログラムとか開発オタクしか喜ばねーよ
米長会長の霊が乗り移って…
312 :
斑(静岡県):2013/04/20(土) 20:24:15.26 ID:TttH2cmp0
今そこそこやれてる時だからタイトル持ってる人達も出てほしいね
このままだとコンピュータに手も足も出なくなって終わりでしょ
その前にやってほしいね
いい加減認めようや
チェスなんてとうの昔に抜かれてたんだから将棋が抜かれるのも時間の問題だった
そもそも何百何千手ももれなく精査出来るんだから勝てるわけない
将棋って一手一手考えるのに時間制限あったよね?
それを無くしてじっくり考えても人間側負けんのかな?
315 :
ボルネオウンピョウ(山梨県):2013/04/20(土) 20:27:23.84 ID:0HsJRsHD0
CPにとっては今回戦ったプロ棋士と将棋界の最高クラスの人と大差ないんじゃないの?そうでもないの?
316 :
クロアシネコ(庭):2013/04/20(土) 20:27:44.57 ID:Z9qQLqTm0
三浦が悪手指したわけじゃなく、圧倒的に読みの深さで負けたんだ
CPUのスペック上げるだけで羽生にも竜王にも勝てるよ
>>312 電王戦はこれで終了
>>314 時間制限なくなると余計にコンピュータ有利 疲労せずにどんどん手を読んでいけるから
318 :
クロアシネコ(庭):2013/04/20(土) 20:29:23.15 ID:Z9qQLqTm0
今思えば渡辺がキレてたのもわかる
>>314 時間が長くなればコンピューターのほうが1手についてたくさん読める
人間はだんだん疲労していくので不利
>>314 過去に持ち時間七日の対局があるんだがまったく持って無駄だと思う
321 :
スノーシュー(新潟県):2013/04/20(土) 20:33:17.12 ID:q7rnH8ZJ0
面白かったわ
EDで泣けた
322 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 20:34:19.49 ID://LlhQF/P
コンピュータと棋士がタッグを組んで勝負するようにしたら面白い。
>>107 2戦目3戦目は、定跡モード切って戦ってソフトの勝ち
4戦目5戦目は、定跡モードから新手で攻め切ってソフトが圧勝 (4戦目はソフトが途中で狂って引き分けたけど
1321台のiMacの並列処理vs人間一人なんだからフェアじゃないんじゃね?
人間がコンピュータに管理される時代も遠くないな
326 :
斑(静岡県):2013/04/20(土) 20:37:42.60 ID:TttH2cmp0
チェスであったみたいにプロが不正する時代がくるのかな
終盤だけならばれないだろ。これからは検査しないとな
327 :
スナドリネコ(やわらか銀行):2013/04/20(土) 20:38:06.65 ID:DN+hNZT/0
328 :
トラ(韓国):2013/04/20(土) 20:38:21.53 ID:EQyROTMN0
人間ができない計算をパソコンができるの当たり前だよな
核分裂とか銀河の合体のシミュレーションなんて人間が手計算でできると思えないし
329 :
バーマン(神奈川県):2013/04/20(土) 20:40:38.33 ID:+hGc5K9v0
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ G | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l G ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| P l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | P |
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| S | | l | ヽ, ― / | | l S |
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ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /
>>317,319,320
あぁ、そうか。
コンピュータの方が計算早いから余計に強くなるのは当たり前か。
331 :
黒(神奈川県):2013/04/20(土) 20:41:49.47 ID:kHpVnE1h0
将棋界に機械仕掛けの神現れる日は近い。人など遠く及ばぬな。
332 :
サバトラ(庭):2013/04/20(土) 20:42:58.84 ID:DkZ3kD+R0
あくまでも三浦は保険のつもりだったんだろうな
一人対コンピュータなら人間不利じゃない?
もうコンピューターに論理計算とか記憶力とかは勝てないと完全に証明されたな
人間側の有利な点はもう想像力だけかな
335 :
黒(神奈川県):2013/04/20(土) 20:44:29.72 ID:kHpVnE1h0
すでに68角の段階で三浦負けてたんだぜ。単に序盤で力をためただけだったのに。
人間には分からないよなあんなの。
336 :
スノーシュー(やわらか銀行):2013/04/20(土) 20:44:38.69 ID:ZOkfKdAF0
>>291 Celeronシングルコアに制限して勝って意味あんの?
337 :
ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2013/04/20(土) 20:47:26.86 ID:BUk6E0t00
伝説の横綱をブルドーザーで押し出したというか、
マサイ族の勇者を機関銃で撃ち殺したとか、
ちょっと見ていられない将棋だったわw
>>216 哺乳類並のAIを作るのはまだまだ絶対無理
壁をあと一つ2つ超えないと
このGPSソフトだってトライアル&エラーを追求していったものでしかない
339 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 20:48:46.73 ID:pVvTlt2c0
>>318 塚田に対して?
俺は文句言ってる奴が出てみろよwwwwって思ってたけど
340 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 20:50:00.48 ID:pVvTlt2c0
A級棋士が敗れたんか、将棋ソフトの発展すごすぎ
プロの棋士ってあの程度なの?
素人の俺でも「俺ならこうする」って局面が何度もあったよ
343 :
ギコ(愛知県):2013/04/20(土) 20:52:04.74 ID:rdtNFufm0
複数のPCで計算するのはちょっと卑怯だよね
345 :
ラ・パーマ(庭):2013/04/20(土) 20:56:53.35 ID:F3TVYDBaP
GPS将棋って何?
地図見ながら指すの?
三浦ってレーティング何位?
だいたい今のPC一台って生物の脳にしたら小型爬虫類レベルらしいからな
348 :
デボンレックス(大阪府):2013/04/20(土) 20:58:08.26 ID:ICrBHdF40
なんだあれ、わけわかんないレベルで強かったぞ
三浦さん途中までいい形に見えたし、そこから何一つミスしてないのに、最終的には一矢も報いてないレベルのフルボッコ
もう羽生出せば勝てるとかそういうレベルじゃなくないか……
>>345 Game Programming Seminar
>>348 そろそろ人間が仕事しなくても済む時代になりませんかねぇ?
>>348 判子絵とかお約束だらけのお話は創作じゃないとおもわれる
354 :
ライオン(愛媛県):2013/04/20(土) 21:02:08.34 ID:SA240TUh0
>>190 ラテン語の接頭辞QVADR-
発音はクワドル
>>351 働かなくて済むようになったとして
その人たちは生きることが許されるだろうか…
人間弱w
もう将棋の名人とかいっても、単なる暗算名人の兄ちゃん程度だな
電卓使ったほうが速いわ、と笑われるレベル
プロとか恥ずかしいから解散しろよ
>>353 GPS将棋に使われたたった1000台たらずの
市販PCのクラスタがそれ以上だと思ってる?
おそらく10年後には超人オリンピックと化したパラリンピックのほうが本家より盛り上がってると思われるし
まあなんにせよ、これからどんどん「機械がオラたちの仕事を奪うだ」が増えていくだろうな
>>358 サイボーグが100M5秒で走るとか見たいよな
>>357 さっきの会見で人と人との勝負という話も出ていたけど
GPS将棋の鯖には3人いて対局にも2人いてGPS将棋側は5人いるわけだよ。
5人+PCと棋士1人の対決。どこが公平なんだ?
棋士が自分でPCで解析しながら戦ったとしても、5人相手では公平にならないだろ。
名人、竜王クラスは
コンピューター将棋の解説者として食っていけるからこれからも安泰だな
362 :
マーブルキャット(埼玉県):2013/04/20(土) 21:10:06.43 ID:l2JRf1bq0
iPHONEの将棋ソフトが人間にとって手頃
間違ってもPCの将棋ソフトと指してはいけません
363 :
スナネコ(東日本):2013/04/20(土) 21:11:06.68 ID:yHfvkFha0
だってGPSは1秒に2億5000万手読むんだぜ?
スパコン675台でマス潰して、3台で詰め探して、
残り1台がこいつらを統制してるんだぜ?
大したことねーわ。
>>360 エンジニアをカウントするのは無理があるぞ
負けた理由探しって見苦しいわ
365 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 21:12:33.75 ID://LlhQF/P
>>361 解説もコンピューターがやるようになるんじゃね。
まあ将棋より不確実性がある麻雀のほうが高等遊戯だというのがバレちゃったなw
368 :
チーター(dion軍):2013/04/20(土) 21:13:25.03 ID:TWVw9+VkP
>>360 今回の対局の感想戦で負けた理由が解らないっていう結論になったんだぞ・・・
既に400mでは義足速すぎ生身のオリンピックにくんなとか言われ始めてるし
オリンピックも最終的には生身部門とサイボーグ部門に分かれるさ
将棋も生身の脳1個で戦う部門と何でもあり部門に分かれていくんだろう
一足先にチャンピオンでもCOMに手も足もでないチェスはそうなった
>>364 2007年時点で存在した全世界すべてのコンピューターの処理能力の合計と人一人の脳の処理能力が同等らしい
ということが公平であるという証明をしてからつまらん御託並べたらどうか
371 :
マンクス(神奈川県):2013/04/20(土) 21:17:29.77 ID:2IS+11vf0
今日のはiMac1000台だけどこないだはドスパラマシン1台でプロに勝ってたしな
米長「電王戦で将棋界を盛り上げるぞ!今ならまだ勝てるべ!」
↓
将棋終了のお知らせ('A`)
>>368 あの感想が今回の一番怖いところだな
俺も傍から見てて何で負けたのか分からないもん、マジやばい
ベストを尽くしてどこを直すべきだったか思いつかないほどノーミスで打って、それであそこまで完敗したってことだ
この手が最大のミスでしたみたいなのがあればそこを直して次は勝つとか言えるけど、対局後の三浦は完全に心が折れて何やっても勝てる気がしねえって顔してた…
まあ、そのうち980円のやっすいゲームソフトやタダのフリーソフトに名人が歯が立たないようになるよ
それも何年かしたらね
将棋のことはそんなソフトに聞けになって、プロなんてお払い箱だよ
666台とかなんかずるい
>>370 今回の勝負が不公平みたいな事いう手合いは仮に人間が勝ってたら
「コンピューターは人間の脳にはまだまだ…」みたいな事吐くのが見え透いてるからこそ
そういう比較が馬鹿馬鹿しいって意味で持ちだしたんだけどねぇ
ただの負けた理由探しなんだよ結局w
377 :
ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2013/04/20(土) 21:21:24.55 ID:5K9uO2OLO
そろそろ国の運営もコンピュータに任せても良くなってきたかもな。
総当りなんて思考してることにならんと思うが?w
>>368 だから何?棋士よりPCのほうが上かといえば上だろうが、
卑怯かどうかという話の流れにそのレスは関係あるのか?
もう羽生とか渡辺よりソフトのほうが強いだろうな
こいつら小便ちびりながらどうやって対戦逃げようか考えてるよw
これまでの試合ってどこかで見れないの?
将棋棋士とコンピュータ技師
コンピュータ技師の方が受け答えでアスペっぽかった
>>374 まぁそうなるわな。
台数をもって公平じゃないとか言い訳してる奴はその時になって余計言い訳のしようがなくなる
まだ人対人の勝負にこそ意義があるって主張のほうが理解できる
384 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 21:24:58.23 ID://LlhQF/P
羽生さんなら俺の隣で
「コンピュータに教われば僕はもっと強くなれる!」
と寝言言ってるよ。
385 :
メインクーン(大阪府):2013/04/20(土) 21:26:07.64 ID:V+CqwIIf0
>>348 これプロット打ちに膨大な時間かかるじゃん
それでも普通に書くよりは100倍速いけどさ
まあ筆力のないワナビには希望の星なんだろうな
ストーリーを考える力さえあれば面白いラノベがかけちゃうわけだから
386 :
ヤマネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 21:26:26.59 ID:5ZjUJIyn0
1000台だろうが10年後にはスマホレベルだろ?
387 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 21:27:23.76 ID://LlhQF/P
政治もコンピュータにやらせた方が良い時代がいずれ来そうだな
388 :
スナネコ(東日本):2013/04/20(土) 21:27:42.19 ID:yHfvkFha0
やっぱり8三金を辞めておけば良かったんだ。
389 :
サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/04/20(土) 21:27:50.85 ID:VTzY4ZEYO
羽生は「2015年ぐらいにはコンピューターに負ける」と20年前に言っていた
先読め過ぎだろ
390 :
マンクス(神奈川県):2013/04/20(土) 21:28:16.60 ID:2IS+11vf0
391 :
ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/04/20(土) 21:29:02.09 ID:f1YAC11D0
マザーコンピュータと超能力者が戦う日も近い
393 :
ギコ(チベット自治区):2013/04/20(土) 21:30:33.43 ID:O+xoZo8d0
車に負けたと悔しがるマラソン選手はいないだろ
機械が強いのは当たり前と認めて楽になれよ
394 :
アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2013/04/20(土) 21:30:52.35 ID:kRMeaLpv0
高度な思考系でも完敗
人間の長所ってなんだっけ
プロに指導対局してもらうよりパソコンに向かってフリーソフトと戦って
その棋譜をソフトにかけて検討すりゃいいわけだ
プロはもう終わりなんだよ
米長死ね
396 :
ギコ(鳥取県):2013/04/20(土) 21:32:27.74 ID:/Dkh+XYC0
将棋は碁と違って取った駒を打てるから指し手の選択肢が膨大でコンピューターでも勝てないと言う話だったが
397 :
デボンレックス(空):2013/04/20(土) 21:33:17.53 ID:aWxd0knp0
こいつ羽生が七冠だった時に棋聖位奪って羽生を陥落させた奴か
398 :
エジプシャン・マウ(西日本):2013/04/20(土) 21:34:16.23 ID:O7ZWqP6v0
オリンピックに俺だけGSX-R1000で出場できたら
金メダルいくつ取れることやら
フルマラソンなんて50ccのカブで圧勝だろw
399 :
ヤマネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 21:34:26.55 ID:5ZjUJIyn0
>>393 車が登場した時点は歩いても人間が勝ててたなら初めて負けた時は悔しかったと思うよ
>>376 いや、PC性能やプログラミングの改善速度は棋士のレベルアップの速度よりはるかに速いのだから
PCが勝つのは時間の問題であるし、それが今日であったというだけで何の衝撃でもないし悲しくもない。
いつか来る日が今日であったというだけ。
とりわけ1人の人間に与えられた4時間と、PC670台?に与えられた4時間ではPCのほうに軍配が上がることに
衝撃を覚えるものはいないはずであるし。
>>396 将棋より囲碁の方がとり得る手数はずっと多いんですが
チェスと間違えてないか
>>395 それはない
プロ「これは17手で詰み」
ソフト「これは11手で詰み」
こういう読み抜けはあるだろうけど、膨大な手の取捨選択をした上で人間に説明するコミュ力はコンピュータ側にはまだない
でもそこまでソフトが進化したら翻訳ソフトなんかは完璧になるだろうな
あとはオフィスワークの大半は人間がやらなくてよくなる
403 :
ヤマネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 21:38:00.63 ID:5ZjUJIyn0
>>400 コンピューターがいくら進化しようが人間の感性や想像力がないと勝てないって本気で思ってた人達がいるんだよ
米長が潰したけどそれでもA級棋士なら…と最後の希望も潰された
404 :
ピクシーボブ(栃木県):2013/04/20(土) 21:39:24.17 ID:90TeXX1h0
来年からCOM vs COMの対戦になるな
>>394 高度な思考における「人間対PC」の戦いの結果と捉えられがちだが
実はプログラマーの思考パターンを高速で実行しているに過ぎない。
制限時間を無限の時間にした場合、「プログラマーの思考vs棋士の思考」になる。
今回はそのプログラマーの思考を高速化した一方で、棋士の思考を高速化しなかったことで
勝敗が逆転したというだけ。
406 :
ツシマヤマネコ(大阪府):2013/04/20(土) 21:40:24.35 ID:Q+QvXSvY0
>>403 将棋なんて状態が有限で運が一切絡まないゲームなんだから
性能面の制限がなくなればもともと人間が勝てる訳がないのにねえ
>>404 というか今回のコンピューター側の出場者がCOM vs COMの大会のトップ5じゃなかったか?
409 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 21:42:37.55 ID://LlhQF/P
コンピュータが新種の定跡を発見みたいな事もこれから起こってくるのかね
410 :
ボブキャット(WiMAX):2013/04/20(土) 21:42:57.41 ID:z48PnRoX0
つか米長さん昨年亡くなってたんだな
久々に将棋関連の記事見てたらそれに一番驚いたわ
411 :
カナダオオヤマネコ(東日本):2013/04/20(土) 21:43:01.72 ID:smx8HF6pO
ドラゴンボールかキン肉マンか北斗の拳で例えてくれ
>>403 というか、あれだけ手数の多いゲームなら人間の想像力にでも頼らないと処理しきれないだろう、と思っていた、が正しいな
理論上はデジタルの計算だけで押し切れることは最初から分かっていた
ただチェスの例から逆算された理論値ではもう少しコンピュータが追いつくのは遅いはずだったんだが
ここ10年ほどでチェスと全く異なる凶悪に強いアルゴリズムが開発されてムーアの法則を何桁も上回るレベルで強くなった
413 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 21:43:43.74 ID://LlhQF/P
>>406 COM対COMは以前からずっとやってるでしょ
人より強くなってもそれは変わらないと思うけど
414 :
マーブルキャット(埼玉県):2013/04/20(土) 21:44:02.22 ID:l2JRf1bq0
プロが存続したとしてもトイレに監視カメラを置かなくてはならなくなる
でもすごいよな
将棋はチェスと違って、持ち駒の交換が起こるんだから
>>409 会見で今日のGPS将棋の打った手は新手だと言ってたよ
417 :
ツシマヤマネコ(大阪府):2013/04/20(土) 21:45:13.52 ID:Q+QvXSvY0
>>413 へぇ・・・あまり面白そうには見えないけど
やってるってことは需要があるのかな
なんか人間のケンカに神が出てきちゃった感が
いずれコンピュータが最後まで挑み続けるのは無限の世界だけになるな 円周率とか素数解析の世界
そもそもCOM vs COMの大会はずっと行われていて今回のCOM側5個はその上位5個
GPS将棋はCOM側のチャンピオン
COM VS COM
このレベルの高い闘いを分析、解説為るのがこれからのプロ棋士のお仕事w
まあ、COMのおこぼれに預かる乞食業になるわけだが、弱いんだから我慢したまえw
渡辺にも見えなかった手を指してくるようじゃもう人類に勝ち目ねえ…
ブログ見るとやる気はあるみたいだな…やめてくれ
424 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 21:47:55.04 ID://LlhQF/P
100年後のCOM対COMでは後手が1手目で投了するようになるのかな
人間は体力や精神力に限りがあるし、勝ち負けに対するドラマを背負って
戦ってんだから、ファンもそれを楽しむようにすればいいでしょ。
ある意味いままでどおり。
一方でコンピュータ同士で探索ロジックや評価関数の追求、並列化技術
などそういうのを極めあえばいい。
>>420 まぁ駒の動き少し変えたらcom勝てなくなるけどな
427 :
コドコド(石川県):2013/04/20(土) 21:52:03.02 ID:AnyZogpy0
1秒で2億5000万通りとか、小学生かっていう計算量ができる時点で、
人間が太刀打ちできるレベルじゃないじゃん。
まあ、いつかは破れる日が今日来たって事だろ。
でも、圧倒的な演算力は、コンピューターのもっとも得意とするところだし、
むしろ今まで勝ててたことの方が驚きなんだが。
ただ、数論でもそうだが、力技でパターンを計算するだけでは、
そこから何の成果もできてこないし、ただ単に「将棋」というルールで
機械が人間に勝った、となるだけ。
所詮機械は機械だし、人工知能が人間に敵う日が来るのは1000年後くらいかな。
これって、こないだと違う仕組み?
米長さんのときは、大量の棋譜データを元に最善の手を選ぶプログラムだったよな?
429 :
チーター(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 21:55:12.86 ID://LlhQF/P
COMはごり押しで勝てるからずるいって言うなら
COMの先読みを毎秒100手までとか制限すれば良いんだよ。
そうすりゃ人間の直観に近いアルゴリズムが登場するかもしれない。
430 :
マレーヤマネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 21:55:24.50 ID:wxeIzuIY0
今から15年くらい前かな
プロ棋士が、コンピュータ将棋は弱すぎる、カス
こんなものが我々に勝つなどどいうことは、永遠にありえないと断言していたのを思い出す
431 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 21:56:38.71 ID:pVvTlt2c0
432 :
エジプシャン・マウ(西日本):2013/04/20(土) 21:56:42.15 ID:O7ZWqP6v0
人間と機械が戦って負けたからってしょうがないだろ
44tの10式戦車と相撲取り100人が束になって戦っても人間が勝てるわけないそれと同じ
勇み足で勝てるかもしれないが
433 :
サイベリアン(関東・甲信越):2013/04/20(土) 21:56:45.63 ID:SMuCkXf4O
性能は年
何倍のびてるんだっけ?
434 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 21:58:53.62 ID:pVvTlt2c0
>>378 選んでやるソフトももちろんあるしハイブリッドもある
それで将棋では思考と同じような(またはそれ以上の)結果が出る
>>430 15年前といえば、ちょうどチェスでコンピューターが勝利した頃だぜ
本当に断言したんならそうとうの馬鹿だな
>>433 プロセッサコアあたりの性能の伸びは最近停滞気味な気がする
魔太郎vsGPSは見たい。
数学でないものなど無い訳だが
>>428 米長さんが戦った奴と技術的には延長線上にあるけど
棋譜データを元に最善の手を選ぶというと語弊があるな
大量の棋譜から評価関数のパラメータを自動生成する感じ
441 :
ぬこ(兵庫県):2013/04/20(土) 22:02:33.12 ID:NFV9fOFe0
棋譜みたけど、強いねw
442 :
ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2013/04/20(土) 22:02:52.66 ID:5K9uO2OLO
>>424 COM同士がアルゴリズムを狂わせるようなウイルスを送付しあったりしてるかもしれん。
>>436 GPS将棋はその辺でもトレンド行ってるよな。安いPCを大量に並列で並べるタイプ
もはやPCの打ち手の結果をカンニングする方法が確立したらプロ試験意味なくなるな
メガネか、補聴器か、服で隠せてなおかつ内容は把握できる装置か
446 :
ジャガランディ(長野県):2013/04/20(土) 22:06:02.53 ID:SHUD2Tn60
コンピューター同士でやったらどうなるの?
>>440 ボンクラーズの後継であるPuella αとGPS将棋は何が違うの?
449 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:07:34.31 ID:pVvTlt2c0
>>426 棋譜なしの0からの学習方法もあるんだよね
人間も0から学習だからあまり意味は無い
450 :
ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2013/04/20(土) 22:08:34.53 ID:5K9uO2OLO
>>447 人間同士の心理戦みたいなものが欲しいだろw
抽象とはまさに数学そのものだ
GPS将棋ってなんか聞き覚えある名前だと思ったら
この前秋葉原で3人に負けたコンピュータじゃん
その3人は名人より強いってことでFA?
羽生に勝った三浦が負けたんだから人間の負けでいいよ
454 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:10:06.92 ID:pVvTlt2c0
>>446 GPS将棋はそうやって選ばれた中で一番強かったやつ
455 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:10:45.11 ID:pVvTlt2c0
>>450 大山ウィルスとかタチ悪そうだな、おいw
456 :
サーバル(関東・甲信越):2013/04/20(土) 22:10:57.85 ID:CzwXbLHrO
俺が勝つにはコンセント引き抜く位しか方法がないのか
人間が将棋を覚えるのは、まさにカンニングだろ
定跡という名の過去の手順を暗記し
他人の棋譜を並べてよい手をパクる
458 :
ぬこ(兵庫県):2013/04/20(土) 22:11:10.91 ID:NFV9fOFe0
ソフトとどうやって感想戦やるんだよw
戻してその時の読み筋を相手にみせるのか?
460 :
スナネコ(沖縄県):2013/04/20(土) 22:12:44.95 ID:xaqLSyam0
こうなったらもう羽生を出すしかないだろ
出せない事情もあるんだろうけど
出さなかったら出さなかったらで沽券に関わるんじゃないかな?
>>457 恐ろしいのは現代経済がカンニングで構成されてることだよwww
将棋は棋士同士の相性というものある?
たとえばガロスペではランキングトップはキムカッファンだけど
キムはビリーに弱くてビリーは不知火舞に弱くて
舞はキムに弱いみたいなの
463 :
ジャングルキャット(やわらか銀行):2013/04/20(土) 22:13:47.87 ID:FqfWTlOY0
ネットでヴァーチャル羽生と戦えたりする時代が後少しの所まできているのに
悲観的な人が多すぎだな
>>456 | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |:::::|:: | ミ ヽヽ、
| | ┌─┐┌─┰─┐ ┌─┐ |:::::|:: | ,,,ミ ),,,,\
| | │三││ ┃ │ │三│ |:::::|:: | / ,,;;;;;;;;;; "''-、
| | └π┘│ ┃ │ └π┘ |::::}::/ /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、
├┘ ヾフ |ヒ二二二j| ヾフ,,,,...`┴...:::::::-------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
| ┌──┐ |::::::::::::::::::::| ┌f," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_/ '' 彡 ノ ,,l
l .!ニニニニ:|. ~ ̄ ̄ ̄~ | `(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;; ((,,,,,.. (●>, __/'';;;;! 王手(物理)!
| └──┘ └ー─┘ | '''-l ( ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
├┬─────────ー─ー─┬┤ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
││:::::::: GPS COMPUTER" ::::::::││ i/ /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
羽生よりも、あの禿の方がもう強いだろ
禿と対戦させて、最後の砦のラスボスとして、羽生を用意する方が盛り上がる
466 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:14:17.84 ID:pVvTlt2c0
>>458 手筋を文章化してここが悪かったねみたいなことは出来るだろうな
データ入れてニュース原稿書くみたいなものももう使われているし
>>453 A級が矢倉で正面から勝負して新定跡食らった上に読みの深さで圧倒された
ああ、もう人間の負けだよ
挑戦料を払ってコンピュータに勝てばいくらかカネがもらえるような賭博が一般化したら
むしろ非プロの「ゴト師」が出てきて打開策を見出してくれるかもしれん。
>>452 それで使われたGPS将棋は
> 相対するGPS将棋は、市販のノートPCにインストールされた無償配布版
> (電王戦決勝本番は600台を超えるクラスタ構成にチューニングされる予定)
性能的には1/600以下のお試し版
470 :
シャム(内モンゴル自治区):2013/04/20(土) 22:15:31.46 ID:CncVWXTyO
>>460 出さない事で人間が負けない
とべないハードルはくぐればいい
走るダンプに殺されたくなければ当たらなければいい
新幹線に殺されたくなければ当たらなければいい
471 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:16:03.45 ID:pVvTlt2c0
>>462 異常に特定の棋士に弱いって感じの相性もあるし
特定の棋戦だけ通常時よりパワーアップする棋士もいる
>>452 しょぼいPC1台でしかも旧バージョンのGPSだから 今回の最新バージョン&PC数百台クラスタとは比較にならん
473 :
キジトラ(茨城県):2013/04/20(土) 22:16:58.48 ID:A/ncW5j10
コンピューターが凄いのは凄いけど
これでプロが食えなくなるってわけじゃねぇべ
474 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:17:10.37 ID:pVvTlt2c0
>>467 矢倉で新定跡とかされたらもうえーわって感じだわ
このGPS将棋同士で対戦させたらどうなるの?
476 :
マーゲイ(チベット自治区):2013/04/20(土) 22:18:01.82 ID:SxUPS/ic0
>>469 600台でプロ棋士が軽くあしらわれるなら
スパコンとか使ったら勝ち目ないんじゃね?
477 :
リビアヤマネコ(東海地方):2013/04/20(土) 22:18:02.11 ID:LtCHyYj7O
数百台のマシンで人間を圧倒ってのはまぁスマートじゃねえけど
徐々に最適化されてその辺の自作マシンで同じパフォーマンス出せるようになっちまうんだろうな
>>473 今回は4時間だしね
2日制タイトルだともしかしたら人間が勝つかもね
480 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:18:41.23 ID:pVvTlt2c0
>>473 プロ棋士の収入の基盤が弱くなる可能性は大いにある
1、2戦目は仕事だったから見れなかったけど
3戦目がいちばん面白かったな
>>476 つぎはスパコン上のGPS vs 羽生くらいでやるべきだな
483 :
トラ(dion軍):2013/04/20(土) 22:19:55.85 ID:H8F9z1jN0
もう無差別級じゃ勝ち目ないから、次のシステムは電波障害対策含めて重さ100kgまでとか制限しろよ
今回のスペックなら魔太郎ならギリ勝てるかもしんねーけど
>>476 じゃ勝負にならねえ
485 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:20:39.00 ID:pVvTlt2c0
>>478 いや、今回色々あってGPS将棋がトリになってるけど
数百万台のPCってのは舞台装置に近いと思う
実際強くなるけどそこまでって感じではまだないし
性能は
単体性能 × 台数
ではないから
性能 ≒ 単体性能 × 台数 × 0.6 くらいかね
487 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:21:14.49 ID:pVvTlt2c0
>>481 俺も
あれで負けちゃあしょうがないって感じ
>>478 だからクラスタでマシンの台数を持ちだして物量だおかしいっていうのは意味ないんだってば
スパコン1台なら納得するのかよ。
489 :
デボンレックス(愛知県):2013/04/20(土) 22:23:01.03 ID:tEFe+wVm0
コンピュータは疲れないからズルイと言っていたプロ棋士が居たわ
491 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:23:51.29 ID:pVvTlt2c0
しかしリアルタイムで新定跡作られたらもう無理だよなあ・・・
それなりに予想はしてたけど実際そこまできてしまうとげんなりだわ
そのうち、プログラム使ったカンニング事件とか起きませんかね?
× 新定跡
○ 新手
だろ
コンピュータが新たに指した手について
プロ棋士が寄ってたかって対抗策を考え出す可能性はある、対抗策が出れば定跡にはならない
GPS将棋対ボナンザとかやったらどうなるの?(´・ω・`)
>>493 プロが寄ってたかって考える間にCPUは第二第三の新手を出してくるんじゃねーの
496 :
マレーヤマネコ(神奈川県):2013/04/20(土) 22:27:47.81 ID:4QtBHLWy0
同じプログラムと何回か対戦すれば、人間が大きく勝ち越すようにはなると思うけどね。
新しいプログラムと一回こっきりの対戦は人間つらいだろうな。
>>497 毎回学習、更新されるプログラムでも勝てるか?
将棋で引き分けってどういう事よ
王将同士で相討ちとかあんの?
500 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 22:39:17.99 ID:pVvTlt2c0
>>496 タイトルホルダーは大スポンサーである新聞社との絡みがあるからまあ出られないと思う
分からんけどね
第三戦だっけ?
5五香とか普通になんちゃらマジック的な妙手を喰らってペース取られちゃってんだもんなあ
普通にパソのが強いとしか
>>499 「もうまるで勝負つかねーからやめようぜ?」
という状態
将棋の駒は基本的に↑に威力を発揮するから入玉するともう最悪に面倒なことになる
相入玉でもいつかは勝負つくのかもしれねーけどさ
>>31 棋士に毎時間ラーメン次郎2杯くらい食わせれば釣り合うか?
もっと新手をどんどん使っていけっていうことなんじゃない?
過去の棋譜とか古典的な囲い方はもうやめてあらたな将棋として再生しないとだめなんだよ。
少し不利でも新手でいこうふういう思考に切り替えていけばまだ人間にも正気はあるんじゃない?
ただの定石を外すのが怖いだろうけど。
新手ならコンピュターにもデータがないから有利不利の判断に迷いが生じるそこに好きが生まれると思う。
人間理性はコンピュターを超える存在なんだよ。
これにめげないで棋士はもっと自由に打って欲しい。
コンピュータの実力がこれだけになって
持ち時間4時間では、きついだろうな
順位戦の6時間くらいはほしいだろうな。
人間には寿命あるけど、コンピュータは衰えることもなく強さを維持進歩できる
もう対抗できないじゃん・・・
509 :
ベンガル(愛知県):2013/04/20(土) 22:46:43.33 ID:REhsgmU90
逆に持ち時間無しの早打ちでやったらどうなる?
将棋の引き分けは
持将棋と千日手
千日手は、同一局面が4回出現した時点で引き分け
>>507 人間の強みは「読みの速さ」だろ…
時間長くすりゃそれこそCPUにゃ勝てん
人間の強みは「読みの速さ」の訳ねえじゃん
それはコンピュータの強みじゃん
pc側が、500台とかつかうなら
人間側もプロ棋士100人とかで・・・・・まとまらないか
でもpc1台vsプロ棋士でいってほしいな
助けて羽生さん(´;ω;`)
コンピュータの持ち時間が2倍になっても、大して強くはならない
人間の持ち時間が2倍になれば、場合によっては相当に強くなる
>>512 うん
今まではそうではなかった
もはやそうなったけど
それが今回の結果だろ
1CPU1コアで勝たなければガチとは言えないな。
今回は何百CPU何千コアだろ。
むしろ人間の弱みは、メモリが小さいことだから
複数人の合議制にすればかなり力は上がる
盤での検討可も相当な戦闘力UPになる
>>512 人間の場合はたくさん読んでるわけではないのに良い手を指せるらしい
コンピューターは人間よりたくさん読んだ中から手を選ぶので時間があったほうがいいらしいよ
もっとコンピューターのスペックとプログラムが進歩すると別らしいが
PCの中のCPUにコアが4個ある訳だが
PC500台ならズルイとか
その発想が理解できん
人間の脳細胞は、140億個くらいあるそうだが
人間側の脳細胞の数が140億個はズルイから、脳細胞1個にすれと
言っているようなもの
コンピュータは当然検討板で並べてるよな
人間側も横に検討板置いて自由に使うのオケにしたらどうやろか?(´・ω・`)
なるほど
つまり棋士VSプログラムではなく
人類VSプログラムになるな…
>>520 だよなあ。実に馬鹿馬鹿しい
GPUなんて1プロセッサで200以上演算ユニットもってるのに
524 :
ベンガル(愛知県):2013/04/20(土) 22:55:40.15 ID:REhsgmU90
525 :
縞三毛(長屋):2013/04/20(土) 22:56:20.77 ID:nyiSiL3C0
一番要らないのがプログラム作ってる奴
何も生み出さない
526 :
ボンベイ(神奈川県):2013/04/20(土) 22:56:21.89 ID:+OAv0HZJ0
>>520 人間が脳細胞を140億個にしたり1400億個にしたりできるんだったら
その屁理屈も成り立つな
台数より消費カロリーを揃えた方が平等かな。
>>527 俺もそれがいいと思う
電力無限じゃあ勝てねえ
人間は頑張っても鰻重2人前分くらいのパワーしかねえんだ
消費カロリーなら
デブ棋士は出場できないとか
対局中のおやつはなしとかになるんかな
じゃあ将棋の先読みに特化したDSPコアを1チップに詰め込めるだけ詰め込んだ
専用プロセッサ作ってボコっていいですか?って話になる
そういうハード部分のスケールは本質的じゃない
結局負けた理由探ししてるだけなんだって
>>520 それは脳の構成要素に過ぎないよ。
人間は同時に複数の計算できんやん。
CPU内部の連絡網を増やして対応すべきだ。
>>520 プロ棋士の対局や定跡はデータとして持っているのに
コンピュータ同士の対局で得られた新手や定跡を一切プロ棋士に渡してないのはズルいと思う
今日の新手もリアルタイムで編み出したのではなく、GPS将棋にとっては使い慣れた手かも知れないし
要するに人間の脳は
細胞140億個で構成されているクラスターってこと
ならば、コンピュータも140億台/CPUコア数 までは、公平ってことになるな
>>498 出て来てるのは既に十分学習されたプログラムだろ。
だからもう評価関数みたいのも少将のことではほとんど動かなくなってるんじゃね?
>>532 そう考えると人間圧倒的に不利だな
でも今まではそういった有利不利を超越して絶対的に人間が強かった
これからは何らかの条件の元で人間の優位性を確認していく作業になる
まあ第3回は同じカードで数回戦やるようにしたらいいんじゃね
それで負けたら次はどういう言い訳するよ?
>>530 そうそう、まさにそれをやってもらいたいの。
538 :
トラ(福岡県):2013/04/20(土) 23:05:53.41 ID:mngqM43M0
ガキの頃から一般常識も養わず将棋だけしてきた結果がこれかよ。
縁台で賭け将棋でもしてろボケナス
今は専用チップ開発に金かける時代じゃねえからな
それは、昔の発想
今は、安価で簡単に入手可能な汎用チップで並列計算
540 :
シンガプーラ(愛知県):2013/04/20(土) 23:06:21.16 ID:Ahb+Vriy0
十分評価関数が強ければ、今回の電王戦みたいに
コンピュータ将棋の評価関数を同時表示するとかして、弱い奴にもどっちが有利不利かわかりやすくする
興業のサポートになるな
>>535 頂上対決もしてないうちからハンデ戦とかやってもしょうがないっしょ
その前に棋士の現役タイトルホルダvsスパコンでやるべきでは?
両方とも相手の研究ありで
>>537 それってたいして意味ないし面白くもないよ
評価上の演算能力が同じなら実装はどうでもいいんだよ
>>539 だな
544 :
メインクーン(愛知県):2013/04/20(土) 23:13:30.52 ID:OJFmTKja0
>>527 将棋の消費カロリーを100kcal/hとすると116.2whか
ひろゆきが負けて、ズラ佐藤君は救われたな
もう物量じゃあかなわねえんだから
燃料効率でしか勝負できねえ
547 :
アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/04/20(土) 23:15:29.01 ID:n8X5I7440
まーたブログが炎上するのか
548 :
ラ・パーマ(WiMAX):2013/04/20(土) 23:15:56.23 ID:d3jM905FP
コンピュータと勝負した勇気は認める
だが負けた以上潔く引退するべき
┌───┬───┬───┬───┼ 持ち駒▼
一| 俺▼ | |猫▼ | | 『犬』 『祖母』
├───┼───┼───┼───┼
二| | | | |
├───┼───┼───┼───┼ 持ち駒△
三| | |父△ | | 『祖父』 『兄』 『ハロワ』
├───┼───┼───┼───┼
四|叔父△|母△ | | |
マジかよ・・・なんか心臓止まりそうになったわ
棋譜はまだ見れてないけど、弱点を突く指し方じゃなくてがっぷりよつで指そうとしたんかね
551 :
ベンガル(東京都):2013/04/20(土) 23:18:03.76 ID:mc3zVGUt0
それよりニコニコがこんな面白そうな放送してる事に驚いた
一般人にも知名度上がってきてたりするのかね
昔は
プロ棋士様に、機械ごときが勝てる訳ねえじゃん
未来にそんな時が来るとしても
俺様が生きているうちに、そんなことはあり得んよ
っていうのが普通だったんだろ
それが、今じゃあ、機械いっぱいつないでいるのはズルイ
電気使うのはズルイだからな・・・
553 :
ギコ(鳥取県):2013/04/20(土) 23:19:19.27 ID:/Dkh+XYC0
もしかして必勝の手筋も解明されるのかな
最初の十手くらいしか自由な手筋ない感じで
554 :
スナドリネコ(東京都):2013/04/20(土) 23:19:26.16 ID:yjyg9dml0
555 :
スナネコ(東日本):2013/04/20(土) 23:19:52.30 ID:yHfvkFha0
>>10 これHHKなのか、HHKってこんな小さい奴あるんだな。
リアル使いの俺としては新鮮だぜ
だから、シングルコアで並列処理しなければどんな形態でもいいのよ。
2ちゃんには奨励会で脱落してプロになれなかった奴がわんさかいて、
そいつらは普段将棋板でネチネチネチネチプロ棋士の悪口ばかり書いてるらしいが
この事態になって必死にプロを擁護してるのも、そいつらなんだろうなあw
559 :
ギコ(鳥取県):2013/04/20(土) 23:22:38.53 ID:/Dkh+XYC0
560 :
アメリカンショートヘア(東京都):2013/04/20(土) 23:24:30.03 ID:sMVw8XIW0
将棋というゲームの底が浅いという事だろ 芸とか笑わせるなよ
機械に負ける商売人 廃業しろよ
これからは1番レベルの高い歴史に残る1戦は機械が生み出すのか
羽生世代じゃなくてポナンザ世代とかツツカナ世代って括りになるのか
564 :
◆MtMMMMMMMM (やわらか銀行):2013/04/20(土) 23:26:14.39 ID:CGzDixba0
もう、名人クラスでも負けるだろう、だが絶対に指さない。
トップは、人間の方が強いと言う、ふりをしたいからw
565 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 23:26:56.52 ID:pVvTlt2c0
>>553 必勝は8x8のオセロやチェスでさえ無理だから将棋も無理だろうね
ただ人間ではまず勝てないってのは可能
566 :
スフィンクス(奈良県):2013/04/20(土) 23:28:24.08 ID:ebPk9f950
棋譜見てきた。
俺から見れば先手の利をなくす▲6八角は違和感。
ソフトに先に攻めさせれば無理攻めになるだろうという嫌な弱点を突き方のような印象。
しかしあの細い攻めを繋げてしまうか・・・▲8三金を指させて指せるって感覚は凄いな。
陣形を弱める▲6七金みたいな指し方もソフトの弱点を突く入玉含みだと思う。
弱点を突きに行って負けたのなら本当に実力負けだな・・・心臓バクバクいってるわ
567 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 23:28:52.42 ID:pVvTlt2c0
>>564 渡辺は指しそうな雰囲気だけどな
止めて欲しいけどさ
量子コンピュータが実用化されて
今のパソコンレベルになったら
将棋や囲碁の必勝法も解明されるかもな
100年後くらいかな
569 :
スノーシュー(やわらか銀行):2013/04/20(土) 23:29:23.83 ID:ZOkfKdAF0
>>344 一つの事柄にマルチに頭を働かせるからだろ。将棋してるときだって次手の駒の動きだけじゃなく盤の素材や駒の字体とか他にも部屋の匂いや畳とかにも気がいってしまうそれらいろいろな要素を複合的に処理してる。てか処理しちゃう
その点PCは必要な事だけ考えるんだぜ
それを人間1人の処理能力が同等って言われても意味がない
570 :
ペルシャ(北海道):2013/04/20(土) 23:30:58.18 ID:9YkfHUxM0
>>569 いや、その理屈だとPCはモニタに映像を描画したり 効果音を鳴らしたり キーボードやマウスの入力待ちをしたり 将棋とは関係ないシステムの管理もしたりいろいろあるんだぜ
大局将棋がアップをはじめました
574 :
イエネコ(関西・北陸):2013/04/20(土) 23:32:55.15 ID:gCI++A6GO
将棋って日本以外まともにやってるの?
囲碁やれよ
575 :
斑(三重県):2013/04/20(土) 23:34:53.83 ID:pVvTlt2c0
まあスゲー気分が落ちるわ
まあ、あと数年もすれば
PC1台で動く将棋ソフトに勝てる人間は居なくなるんだろうな
>>571 だな。〇〇だからPCが有利なんてのはどうとでも言えるこじつけだな
実に馬鹿馬鹿しい
578 :
スフィンクス(関東地方):2013/04/20(土) 23:35:19.06 ID:7Bh69/s3O
日本のプロ棋士は来年リベンジしてくれよ
ここで「結論出たでしょ」とか
「機械と勝負して意味あんの」とか言って
自分達だけの世界に引きこもってるようじゃ
ファンはどんどん離れるよ
最後はオセロのプロくらいの扱いになっちまう
負けてもいいからリベンジかまして
ソフトも含めてどっちが強いか順位を決める将棋界で
切磋琢磨するしか日本将棋界として生き残るすべはない
メモリサイズ、CPUクロック数、持ち時間でレギュレーションかけるしかないな
582 :
サイベリアン(関西・東海):2013/04/20(土) 23:39:20.97 ID:kcGwftG2O
歴代五強の棋士なら
なあ2日かけて行う対局とかどうすんだ
機械が答え知ってるんならカンニングし放題なんじゃないか
ガッチガチに監視されるのか
>>570 最高じゃん、HHK
まぁ、学生には過ぎたものだが
585 :
スフィンクス(関東地方):2013/04/20(土) 23:41:20.66 ID:7Bh69/s3O
羽生も森内もダメだろう
棋士五人が一手ずつ相談して指してもダメな気がする・・・
586 :
シャルトリュー(福岡県):2013/04/20(土) 23:43:34.54 ID:Nzba721t0
>>570 HHKにするにしても英語配列ならまだマシだったのにな
日本語配列のHHKのLiteとか一番クソなやつだろ
587 :
スフィンクス(関東地方):2013/04/20(土) 23:43:46.60 ID:7Bh69/s3O
スマホに転送できればトイレ休憩中だって
カンニングし放題だよ
588 :
白(石川県):2013/04/20(土) 23:44:42.89 ID:Olg7MoX90
豊島がいるじゃんwww
589 :
マンクス(チベット自治区):2013/04/20(土) 23:45:55.79 ID:bWb6unNq0 BE:347258677-PLT(18000)
>>587 将棋会館内は携帯の電波遮断しないとイカンな
>>587 コンピュータもネットに繋げば世界中のコンピュータの協力を得られるぜ
藤井さんがソフトに敗れた時が人間が負けた時と言っていいと思う
たぶん圧倒的な序盤力で勝負にならないと思うが
そりゃ論理ゲームなんだからいつか超えられるだろうよ
棋士が弱いんじゃなくてGPSが進化したんでしょ?
>>417 CPUらしい対局
稲庭に色んな意味で手も足も出ない
個人的には逆に人間の脳が如何に凄いかが再認識されたな。
秒間4000万手読むレベルでも結構勝負になってた。
稼働エネルギーなんてGPSより圧倒的に少なくてコンパクト。
定期的な睡眠意外のメンテナンスほとんどいらないんだよ。
46億年の自然淘汰すげー
コンピュータは部分的にこの能力を60年で獲得してしまったわけだが。
596 :
スフィンクス(関東地方):2013/04/20(土) 23:59:12.04 ID:7Bh69/s3O
確かに・・・
一秒で2,5億局面読んでくるやつと
勝負した五人は英雄だよな
597 :
ハイイロネコ(埼玉県):2013/04/21(日) 00:00:18.25 ID:/W5tOjteT
結果的には負けなんだけど
前評判ではどっちが勝ちそうとかあったの?
598 :
ぬこ(鳥取県):2013/04/21(日) 00:00:52.61 ID:/Dkh+XYC0
並列禁止にしてコアの数と棋士の人数を同数にする
時間は短い方と長い方どっちが人間に有利なのか
入玉するしかないだろ無理ゲー
>>20 判明するなら何手で勝ちとかねえだろ
振り駒で勝ち負け判明すんだよ!
601 :
セルカークレックス(関東地方):2013/04/21(日) 00:08:55.38 ID:c/md33LhO
行くとこまでいけば
先手必勝
後手必勝
千日手
このどれかになるらしいよ
ただし完全解析は不可能らしい
602 :
オシキャット(岐阜県):2013/04/21(日) 00:12:10.71 ID:2JYZWEQf0
>>583 今まではギャグでトイレ行ったらボナンザ解析中とか言ってたけどなw
何百台のマシンありきだから開発者側とつるまない限りは大丈夫
603 :
シンガプーラ(関東・甲信越):2013/04/21(日) 00:12:20.34 ID:L/Vr9NQtO
プロだと手が読まれてるからセオリー知らない素人の方が勝ったりしてな
604 :
ロシアンブルー(東京都):2013/04/21(日) 00:16:39.39 ID:DC1qdpAB0
もうすぐスマホアプリにも負けるようになって
>>604 10年じゃきびしいかもしれないけれど、20年後には多分そうなっているね。
いやー辛いな。
606 :
バリニーズ(神奈川県):2013/04/21(日) 00:20:32.67 ID:XI9Uiq6h0
>>10 このキーボードと有線マウス使うならMacじゃなくてよくね?
607 :
マーゲイ(東日本):2013/04/21(日) 00:21:12.83 ID:Rlscr6lnO
強さの順番なら、
森内>渡辺>>羽生だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。 一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。 最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、 森内名人に託すべき。
森内はA級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
(永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している)まさに将棋王、将棋界の宝。渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。
【名人戦・竜王戦】 (森内覚醒後)
羽生 vs 森内
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 1期−6期 森内○
羽生 勝率 .142
608 :
コラット(京都府):2013/04/21(日) 00:22:50.91 ID:tnb0l4F10
これはコンピュータが人間を超える特異点くるで
コンピュータが詰まされるっていう状況をイメージしづらいんだけど
610 :
デボンレックス(千葉県):2013/04/21(日) 00:23:45.08 ID:X3yMBk0s0
でもヒクソンは今回も受けません
>>605 演算パワー的には1万倍くらいか、20年後
アルゴリズムとくに改良しなくてもイケそうだな
612 :
ヤマネコ(長屋):2013/04/21(日) 00:25:52.06 ID:4b1t/Neg0
矢倉やっちゃったのが敗因だと思う。これは棋譜が山のようにあるから、
従来の棋譜から勝ち筋を計算するPCが圧倒的に有利。
もっと普通やらない手なら、PCは棋譜がないから子供みたいな打ち筋になるはず。
613 :
ヤマネコ(長屋):2013/04/21(日) 00:29:22.18 ID:4b1t/Neg0
新定石、新定石ってほざいていたけど、おそらくああいう局面は以前にあったんだろう。
人間側が覚えていないだけで。若い奴のほうが勝ったのは古い手筋あんまり知らないからだと思う。
対PC戦はトップ層の連中のほうが負けやすいかも。
>>613 渡辺明竜王がブログでGPSの打ち筋を新定跡だって言ってたけど
カンニングマシーンの進化は凄いな
今、何の役に立つのか知らんが、将来、国が儲かる成果なんか、これ?
今日NHKで相対性理論の番組に
出ていた東京大学名誉教授(物理)が
米長会長が若返ったみたいで驚いたわ。
617 :
ロシアンブルー(東京都):2013/04/21(日) 00:32:49.62 ID:DC1qdpAB0
名人がスマホアプリに負けるようになってもまだスポンサーが大金だすのか?
618 :
ヤマネコ(長屋):2013/04/21(日) 00:33:06.76 ID:4b1t/Neg0
>>614 棋士が全ての棋譜を覚えているわけないんだから。
アルゴリズムは、序盤が棋譜から読んで、終盤はPCパワーでつぶすらしいからね。将棋ソフトってのは。
620 :
セルカークレックス(関東地方):2013/04/21(日) 00:34:49.42 ID:c/md33LhO
奇抜な手を序盤に指せばソフトの考慮時間を消耗させられるが
子供のような手は指さないと思うよ
奇策をやると人間側にミスが出やすいと思うし
ソフトはミスを咎める達人だ
相当厳しい戦いになるよ
621 :
イエネコ(九州地方):2013/04/21(日) 00:35:47.34 ID:BCzHGzfcO
人間が数人組んで話しあってやればいいよ、向こうもパソコン700台とか繋いでるんでしょ
622 :
ヤマネコ(長屋):2013/04/21(日) 00:36:14.76 ID:4b1t/Neg0
>>620 いや、この一つ前の入玉戦で子供みたいな指してしてたからねPC側。
未知の手だと全く対処できないみたいだ。
623 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 00:39:47.15 ID:+ASy9LAx0
>>578 建設的な作戦で勝てる方法はあるけどそれはもう通常の将棋ファンを呼び込める棋譜ではなくなっちゃうからな
塚田戦見て激怒してたプロ棋士や高段者やニコニコ視聴者もいただろ?
ああいう現在PC将棋で対策されていない部分に焦点を当てる作戦
それも対策に二年程度必要な位なだけだし労力に合わないと思うわ
624 :
キジトラ(空):2013/04/21(日) 00:40:15.43 ID:9qzKvQFF0
これって今までの将棋界の全否定につながる可能性あるから想像以上にシビアじゃね
>>621 ハード的には電力かなんかで一定に規定した上で
ソフトの性能競う感じになればまだしばらくは戦えるかもね。
626 :
ロシアンブルー(東京都):2013/04/21(日) 00:41:28.45 ID:DC1qdpAB0
羽生渡辺も全く歯が立たなくなって完全オワコン
627 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 00:43:23.89 ID:+ASy9LAx0
>>591 藤井システムが現在なくていきなり現れたとすれば勝てない可能性は高いそうな
ただ棋譜が集まってくるともうダメ
そんな画期的なシステムがそう現れるわけがなく・・・
628 :
マンクス(神奈川県):2013/04/21(日) 00:45:10.87 ID:DBDRJzrA0
629 :
猫又(dion軍):2013/04/21(日) 00:46:43.81 ID:Qx/QhRU20
8段とか全く良そう出来ない 勝負は五分五分
まだ9段以上とやってねーし
おまえら何喜んでだよ バカじゃねーの?www
631 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 00:50:39.43 ID:+ASy9LAx0
>>628 いや、偶然現れたとしたらまず話題にはなるはずだから渡辺竜王が知らないってことはない
少なくともプロの棋譜だとすれば
なんか棋士擁護の方が言ってる事が幼稚な傾向あるよな
633 :
ロシアンブルー(神奈川県):2013/04/21(日) 00:51:30.05 ID:7WBfjoqmP
これからはPCが解析した手をプロが吟味して
手筋や定跡に落とし込んで行く世界になりそうだな
>>623 あの状況見て激怒する奴って勝負事に向いてない気がするんで他の趣味見つけたほうがいんじゃないかな
>>633 自分自身の限界使えるから自分の弱点探したりとかにいいのかも
636 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 00:54:52.24 ID:+ASy9LAx0
>>634 あんなもの二度と見たくねーよwwwww
って言ってた観戦記書いてた河口ってプロに言ってきて
つかパソコン600台とか使ってるんなら持ち時間は4時間割る600台で0.4分にすべきでは?
638 :
シャム(関東・甲信越):2013/04/21(日) 00:55:38.50 ID:b1KVjsj8O
所詮三浦じゃこの程度
藤井先生なら100回やっても藤井大先生が100回勝つよ
>>628 「ああいう局面は以前にあった」と言いながら実例のひとつでも示せるわけでもなく
「だろう」「だろう」だけで組み上がった理屈で子供みたいな打ち筋になる「はず」
そう言う問題ではないってのはこっちの台詞だろう
>>636 んじゃ言っといてブログあるんならコメ欄に書いといて。
勝手に美学貫き通して無様に負けて潔しとでも言われといてください
>>637 PC減らせとか時間減らせとかその手の話よくきくけど、それやっておもしろいの?
プロなんだから現時点のMAXパワーでくるPC倒せよって私はおもうけどね
642 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 00:56:37.84 ID:+ASy9LAx0
>>635 研究用の新手作成なんかにもいいわな
ただそんな直ぐにポジティブに取れる人は少ないと思う
計算資源が使いまくれるコンピュータがどうしても有利だよなあ
人のカロリー消費と同様に、大体100W程度の消費電力制限とか
つけられないものかね
644 :
アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/04/21(日) 00:58:06.30 ID:T3XTHehA0
もうプロとかいらなくね?
凄い戦いが見たいなら機械に任せれば良いんだし、辞めちゃえよプロ将棋とか
645 :
シャム(関東・甲信越):2013/04/21(日) 00:59:28.62 ID:b1KVjsj8O
藤井大先生の圧倒的序盤力の前にコンピュータはエラー起こしてぶっ壊れるよ
>>641 さあ?
言ってみただけだから。現実的じゃないでしょマジになんなよ
ま、それでも制限は必要だと思うけどね
マックスパワーで来る相手倒せって何事も限度ってもんがあるからね今回は人対人のルールのまんまだったけど
>>643 いやプロ棋士ってのは最強を競い自負してるポジションなんだから
未だ挑戦者側のコンピューターにハンデ求めるってダサいと思うよ。
>>641の言うとおりだろう。
頂上対決して最強が完全にヘコまされた後ならまだわかる言い分ではあるけど
648 :
ユキヒョウ(東京都):2013/04/21(日) 01:01:08.69 ID:02+y+5i70
コンピューター様には敗北宣言。これからプロ棋士が頑張ってリベンジ。
っていう構図でも悪くない
えーじゃあピッチャー対バッターならマッハで投げられるマシン相手に10000本勝負とかしてマシンが勝ったってするわけ?
ま,それはそれでいいけど
なんというか対等なルールの上で勝負したことない人って多いんだなあ
ゲームだとチート余裕で使う人種みたいな?
まあいかに楽な方向へいくかてのも進化としては有りか
651 :
マンクス(神奈川県):2013/04/21(日) 01:04:50.14 ID:DBDRJzrA0
>>639 棋士が全ての棋譜を覚えているわけないに対して
お前よりよっぽど知っているんじゃね?
って言ったことを正当化できたと思いますか?そのレスで
652 :
シャム(関東・甲信越):2013/04/21(日) 01:04:59.06 ID:b1KVjsj8O
コンピュータをハムのようにボコる藤井先生が最強すぎてツラいわ…
今回は東大のパソコンをつないだらしいけど、つなげばつなぐほど強くなるんだよな。
だったら、他の大学とかスパコンとかも使って、もっと強くして挑んでもよかった気もするんだが。
それとも、東大のだけで勝てるってわかってたんかな。
>>646 限度が見えたら人間の負けじゃない?
それを認めてPCのハンデつけてくださいってプロが挑戦者になるなら納得するわ
>>653 少なくともつなげばつなぐほど、持ち時間長くなったのと同じ効果にはなるねw
ただまあ、いつでも自由にどれだけでも使えるならそれでいいだろうけども、
お金の話もありますし・・・。
あと研究者としてはマシンパワー上げました、秒間読める数が増えたんで勝てます!
ってんじゃ面白くないてのはあると思う、アルゴリズム開発してるわけだし。ハード開発の人なら別だけど。
657 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 01:13:19.47 ID:+ASy9LAx0
>>656 まだそんなに強くないけど他人のPCの余力を借りてって感じの手法もあるよ
>>651 同じ局面が以前にあったはず、ってのが無根拠な思い込みに過ぎない
って点を指摘しただけだからこっちが正当化とかそんな話じゃない。論外。
四国地方がんばりすぎだろw
660 :
シンガプーラ(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 01:17:52.06 ID:odCp9+5JO
>>655 コンピューターて食事してうんこするの!?
対等なルールなら状況も完全に対等じゃないと
人間様と一緒の環境を内部に持ち込めよ
個人の概念も取り入れろ
少なくともプロ(連中)が新手として話してるわけで
知ってて昔この対局であったと言うならともかく、長々と話すことでもなかろう
てかGPS将棋が読み込んだ棋譜には無さそうだね、そうならまさに生み出したわけか
>>642 今までの固定概念や先入観無しにひたすら計算で
最善を出してくれるのは理想に感じるけどなぁ
プロだと自分が思った、考えた手に命掛けてるからプライドが許さないのかな
>>660 純粋な思考ゲームにそういうの持ち込むのってバカバカしくなんない?
棋士同士の勝負も前日の睡眠時間から食事から完全に揃えるかw
664 :
オシキャット(岐阜県):2013/04/21(日) 01:22:26.36 ID:2JYZWEQf0
>>662 学問の世界と一緒だな
環境に応じた結果よりも自分が出した過去の結論を絶対視する
防衛手段として一番の武器なのは事実だろうけど
665 :
斑(神奈川県):2013/04/21(日) 01:23:26.96 ID:2U0gtlz20
1勝3敗(実質4敗)だしね。最後は完敗だし。来年からは人間がCOMに挑む立場だな。
666 :
マンクス(神奈川県):2013/04/21(日) 01:26:23.49 ID:DBDRJzrA0
>>665 だよね
もしソフト側がハンデを貰ってたっていうならハンデなくす方向にして
むしろもっと飛躍的に進歩して生きてるうちに全て読み切られた棋譜を見てみたい
そして今の人類がどのレベルをうろうろしてたのか知りたい、という気もするけど
逆にそこはちょっとやそっとじゃ到達しないんだろうなあ
アルゴリズムへの既存の棋譜データ入力が重要なファクターであるうちはキツいかも
全局面全数読めるマシンパワーになったら、すぐだけどw
オセロでさえも8x8はまだみたいだししばらく無理かな
668 :
ロシアンブルー(新潟県):2013/04/21(日) 01:29:42.71 ID:dy8YaqVrP
てんてーなら全勝
一応コンピュータを作ったのは紛れもない人間だからな
次はタイトルホルダー vs GPU将棋 powered by スパコンでやろうぜ
五番とか七番勝負で
671 :
シンガプーラ(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 01:33:08.39 ID:odCp9+5JO
>>663 ん?
純粋な思考ゲームって何が?
まさか将棋が?
だったら時間無制限でやるべきだよね
>>671 時間制限伸ばしたらさらにコンピューター有利になるけど…
673 :
シンガプーラ(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 01:38:36.31 ID:odCp9+5JO
>>663 純粋な思考ゲームとしてならコンピューター同士で新しい棋譜でもどんどん作ればいいじゃないの
それは素晴らしいことだし、人間と勝負なんてしないでたくさんやればいい
勝負として考えた場合、どちらもベストを尽くすのが当たり前だが、人間側のベストが限られている
コンピューターの複数稼働が認められるなら人間側の限界も取り払うべき
それでこそお前の言う純粋な思考ゲームによる勝負になるだろう
柔道みたいなやり方じゃなくて、1人VSコンピューター5種による5番勝負を大物3人でやれよ。
パソコンをただ単に多くつなげば、それだけ強くなるとか
単純に思い込んでいる奴が居るけど
そんな単純なものじゃないんだよ
単純に台数を増やしただけだと、並列度がどんどん落ちていく。
通信のオーバーヘッドが増大していく。
今回のような時間制限のある処理の場合は特に厳しくなる
676 :
シンガプーラ(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 01:40:36.71 ID:odCp9+5JO
>>672 人間側も一人でやるなんてナンセンスやめればいい
コンピューターが個人の概念を持ち込まないなら
そうすれば時間がかかっても高度な知的ゲームとやらにしてくれるはずさ
俺はごめんだがww
677 :
シンガプーラ(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 01:42:26.22 ID:odCp9+5JO
>>675 時間無制限でいいと言ってるだろ
どうやら純粋な知的ゲームを楽しみたいらしいから、メンテでもなんでも好きなだけやればいい
どちらにしろなんかつまらんわ
679 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2013/04/21(日) 01:49:01.07 ID:kB9pLjZtP
【初期電王戦】
プロ棋士がコンピューターに負けたら恥という雰囲気。
進んで出たがる棋士は少ない。コンピューターに負け涙を流す棋士も。
【中期電王戦】
コンピューターに勝つのは凄いことだと認識されるようになる。
負けて当然、勝てば賞金が出るため、多くのプロ棋士が出たがるようになる。
コンピューターに勝って涙を流す棋士も。
【後期電王戦】
ついにコンピューターに全く勝てなくなる。
1台のコンピューターvsプロ8人というイベント的な対局になる。
棋士8人が力を合わせコンピューターに勝利し伝説となり映画化。
680 :
ラガマフィン(岐阜県):2013/04/21(日) 01:50:44.88 ID:gPI1YuFZ0
681 :
ぬこ(鳥取県):2013/04/21(日) 01:51:53.15 ID:OhARgSep0
プロより自宅PCの方が強いとかなったらありがたみないわな
将棋中継もPCは2七飛だがプロはどう指すかなっていう見方になったらもう
682 :
コーニッシュレック(空):2013/04/21(日) 01:55:42.31 ID:HeZgim5K0
>>644 コンピューターの発達具合から考えたら、こんなもん負けて当たり前なんだけどね
じゃあ、野球もピッチングマシンで200キロの球投げてれば人間が打ち返せないから、
ピッチャーは機械に任せましょう、バッターも機械にやらせましょうと言ってるのと同じ。
人間がやるのと機械がやるのじゃ全然意味が違う。
相手が人間だと、表情が見れるってのは結構面白いけどなw
すごい悩んで泣きそうな顔だったり、ニヤニヤしてたり。
684 :
アビシニアン(東京都):2013/04/21(日) 02:01:11.04 ID:Jqj0FvZ10
持ち時間を倍かそれ以上にすれば、ポナンザとツツカナには勝ってた。
けどプエラとGPSは無理だわ。絶対勝てねえ
コンピュータに有利な勝負じゃないかよ
なんかジョークでも言えコラ。ひふみんや米長は面白かったろ
686 :
ウンピョウ(東日本):2013/04/21(日) 02:05:14.72 ID:qtf2AH6M0
東大情報教育棟iMac端末 666台
その他計算機 13台
多すぎだろw 棋士一人vs1CPU(もしくはコンピュータ1台)かと思ってたよ
>>686 同じ方式でどんくらいまで繋げて強くなるんだろ、
666台から1台つなげました667/666倍です
じゃあないのはわかるんだけど、限界どんくらいなんだろう。
今ある最高峰スパコンの類一台で余裕で越える・・・よね?
688 :
ラガマフィン(岐阜県):2013/04/21(日) 02:07:19.61 ID:gPI1YuFZ0
/ミ ! 》》》
/ミ _ 》》 ∬∬ ヽ
/ ~~─-ヽ ヾ'' \ あれ?待てよ、あれッ?あれッ、おかしいですね、
/〜彡 \ ヽ あれッ、もしかして頓死?えと、こういって、アレレ?おかしいですよ、あれえ?
〜三〜彡 U \/ .| エーーッ!これ頓死!頓死なんじゃないですかねアレッ、あれっ、
〜-〜彡彡 \/ |~- いやっ、これ頓死かもしれません、なんっとっ!!
〜≡三〜 \,`、v,,´,/|〜 いやーちょうどぴったり間に合いますから。た・ぶ・ん!!
>/~\ U / ) ,ヽ これ、ツン、
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちょ、ちょーとまって!!!今GPSが何か言ったから静かにして!!
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
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689 :
コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/04/21(日) 02:09:37.80 ID:82ZZozkl0
つーか
コンピュータは金でいくらでも頭良くなるんだから
一度抜かれたら人間が追いつく分けないだろ
690 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 02:13:39.75 ID:+ASy9LAx0
>>662 いやでもじきにそういう棋士は出てきて(検証位に使ってる人はもういる)
普通の対局で結果を出すだろうから
それを見て真似する人は増えるようになると思う
>>689 まだ抜かれてないでしょ
棋士側は現役タイトルホルダー出すべき
COM側は棋士側に事前研究させるべき
それで万全の最強対決してどうなるのか興味あるわ
692 :
ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 02:17:30.18 ID:KKwlqtmjO
クラスター並列のおかげで金で強さが買える
この技術を社会に知らしめた意味で電王戦は存在価値があるはずだけどそういう特集を地上波がこれから作るのかどうか
693 :
ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/04/21(日) 02:17:35.38 ID:1kBcncsn0
>>653 なんか昔ネットでも、新薬の開発のためとか色々いって
みんなのコンピュータのアイドル部分の能力使わせて
くれみたいなのあったよね。
いまはなんでないの?
694 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 02:19:32.26 ID:+ASy9LAx0
>>679 概要
関連項目
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| | | | | __ __ | r┐ ___| |___ r┐ / / | | /\ ヽ冫L_ _ | | ┌─────┐ |
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695 :
ベンガル(神奈川県):2013/04/21(日) 02:20:22.05 ID:uawW1CRX0
なんかさ
パソコンをいっぱいつなぐのはズルイ
とか
スパコン1台使ったほうが強くなる
とか
意味不明なカキコが多いけどさ
現代のスパコンって、パソコンをいっぱいつないだ構造になってるんだぜ
現代のスパコンって、パソコンをいっぱいつないだ構造になってるんだぜ
現代のスパコンって、パソコンをいっぱいつないだ構造になってるんだぜ
696 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 02:21:08.51 ID:+ASy9LAx0
697 :
ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 02:22:48.69 ID:KKwlqtmjO
>>691 A級棋士出すより研究をしっかり積める棋士の条件の方が戦績出せそう。
連盟が電王戦のために全タイトル一年間中止させてホルダーに準備させるとかだとそりゃいいだろうけど
>>691 今年のCPU側の構成に対してなら、研究して
森内渡辺羽生佐藤あたり加えて対戦して勝てると思うが
一年経ったらほぼ無理じゃないかな。CPU側の伸びのがでかそう
>>695 スパコンてなんかサーバーラックみたいなのがーって並んでるやつじゃないの?
それ1台つかった方がさすがに強くなるだろうと思うんだけど。
700 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 02:26:46.20 ID:+ASy9LAx0
まあでもボンクラの伊藤が言ってた名人を超えたってのはある意味正解だな
穴はあるけどそれを突かなきゃもう勝てない
伊藤のブログにごめんなさいしに行かないといけないわ
>>700 なんか踏み込み具合の絶妙さがすっげータイトにつながる感じはすでに地力で負けてる感アリアリ
それに今日は伊藤さん普通やったろ!
702 :
サイベリアン(やわらか銀行):2013/04/21(日) 02:30:57.19 ID:L18kAZb20
どうして棋士ってこうも基地外多いんだろう
公平性を考えたら穴を突いていいとするべきだけど
興行的にはつまらんだろうなあ…
704 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 02:35:40.37 ID:+ASy9LAx0
>>701 あの方も言動をもう少し他の業界を考えてやってれば
今日トリで圧倒的に勝ってたのはボンクラだったのにな
トリに塚田を使うことはしないだろうし三浦にあの指し方はさせられないだろうし
705 :
ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 02:45:38.31 ID:ENPPDIjwO
穴熊とかPCからしたら
なにそれ、無駄過ぎwって感じだろうな。
706 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 02:48:51.74 ID:+ASy9LAx0
今年の将棋ソフトが発売されたら買うつもりだけど何を選ぶかな
やっぱPC一台で船江に勝ったツツカナかな
激指並にUI関係作りこんでくれよ〜
707 :
イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/04/21(日) 03:01:06.16 ID:wO4DYLEW0
全く同じ性能のGPS将棋マシンが戦ったらどうなんの?
百回やったら30勝30敗40引き分けとかになんのか。
人間側はその辺を研究したらまだまだ勝ちパターンありそうな気が。
>>348 これ欲しいんだけどどこで配布してあるんですかね?
この次の展開→PCが意思をもって反乱
710 :
アメリカンボブテイル(東京都):2013/04/21(日) 03:14:38.01 ID:2fK7jgCP0
恐ろしい進歩だな その内わびさびを理解したり涙を流すPCが
出て来るかもしれんな
棋譜ソフトに入れて再現してみた
素人考えだけど
人間なら失敗したら危ういと躊躇するような手でも
コンピュータには感情がないから平然と指してくるんだろうな
712 :
ペルシャ(香川県):2013/04/21(日) 03:39:00.82 ID:SxAvMPc80
コンピュータの側には、ナマイキなクソガキの人格も移植すべきだと思うの
そうすれば、人間側の抵抗も少しは長く続くと思う
713 :
サーバル(家):2013/04/21(日) 03:39:52.46 ID:1z25N8qG0
で、とっくの昔にPCに勝てなくなったチェスの歴史は終了したのかい?
715 :
ギコ(庭):2013/04/21(日) 03:43:55.07 ID:XffpalorT
666で13って
まさかなぁ
717 :
デボンレックス(神奈川県):2013/04/21(日) 04:11:44.31 ID:1PQ5+KO60
将棋ってたしか大将棋とか中将棋とかあるんでしょ
このさい大将棋に移行すれば
718 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 04:14:11.89 ID:KyoDiSVE0
>>4 お前、勝負のの中身もわからないくせに、勝手なことをいうな!
これからは人間の代わりにコンピューター同士が将棋するところを見ましょう
NHKで昭和50年にはもう開発されてたんだってな。そっちの方がびっくりしたわ。
隔世の感があるわ。
721 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 04:19:18.94 ID:+ASy9LAx0
>>710 後数学作りだしたりな
なんかもうダメージ大きすぎて寝られねええええええ
722 :
オセロット(関東・甲信越):2013/04/21(日) 04:20:39.44 ID:tNkKh3KJO
723 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 04:26:32.32 ID:+ASy9LAx0
>>716 今気付いたけど不吉な台数でやってんな
数台程度どうにでもなるだろうと
724 :
キジトラ(大阪府):2013/04/21(日) 04:28:58.78 ID:A9lbpBZS0
もはや演算でコンピュータに勝てるわけないじゃん。
けど人がやるから面白いんじゃないの。
>>724 その通りなんだけど…どこかシラけるんだよね
726 :
ターキッシュバン(新潟県):2013/04/21(日) 04:41:19.64 ID:+JHyv8Ir0
朝日新聞のこれ関係の記事に、ハっとさせられることが書いてあった。
「直感や大局観といった人間固有と思われていた能力も
実は膨大な計算の結果なのではないか」
727 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 04:47:12.67 ID:+ASy9LAx0
>>726 ふっつーに良く見る意見じゃん
将棋の分野ではその要素が解明されただけだな
728 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 04:48:23.89 ID:+ASy9LAx0
それを構成する要素だ
名人戦の覚醒ウティなら勝つよ。
730 :
オセロット(東京都):2013/04/21(日) 04:50:54.02 ID:OR2j3z940
でも囲碁なら・・・まだ囲碁なら・・・
こんなのはこつこつ進化されたら妥当な結果だと思うんだが
そんな驚く事なのか。来るべくしてその時が来ただけじゃないの
732 :
ターキッシュバン(新潟県):2013/04/21(日) 04:52:04.02 ID:+JHyv8Ir0
>>727 あ、そうなんだ・・・カッコつけて書いた自分が恥ずかしい・・・orz
733 :
ベンガル(神奈川県):2013/04/21(日) 04:53:19.68 ID:uawW1CRX0
複雑 = 単純がいっぱい
これ常識だぜ
人間の脳なんて、所詮
原子、分子で構成されていて
電気信号で動いているんだぜ
コンピュータの頭脳であるCPUとなんら変わらないじゃん
>>731 運ゲとかならともかく、この手のゲームで
"いつかは負ける"のに異論ある人は今じゃ少なかろうな。
でも現実にそうなるとそれなりには驚くだろう。
と思ったが、個人的にはチェスのときはなんも感じなかったなw
自分がやってたり、あるいはその文化圏に居て思い入れがあったりするとやっぱ違うわな
735 :
ラグドール(東京都):2013/04/21(日) 04:59:58.18 ID:gIZ322f00
Bonanzaが登場した当時にあれぐらいなら俺でも勝てるとか、チェスと違って将棋は複雑だからあと30年は負けないとか散々レスしてた連中はどこいったんだよ。
なんかいきなり手のひら返してコンピュータ相手に人間が負けるのは当たり前とか言い出してておもしろいぞ。
736 :
デボンレックス(やわらか銀行):2013/04/21(日) 05:02:10.16 ID:JeSlYrTQ0
チンパンジーのあいちゃんと同じレベルの人なら
良くやった、頑張ったね、凄いね!!!って言う
737 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 05:02:27.08 ID:+ASy9LAx0
>>731 チェスの先例があるから予想出来ていたし
対局前で3-2か2-3と予想していたし
船江が負けた時には三浦も勝つかどうかは五分五分だと予想していたけど
1-3-1で終わってしまうとな……
>>730 こういうVS.CPUだと囲碁ってラスボス感あるけど、あと何年もつんだろうな。
人間の出来は機械に比べれば頭打ちといえるし、人間が通用したとしても
単にそれはソフトの開発にそんなに優秀で膨大なリソースかけてないだけだろうな
740 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 05:16:49.03 ID:+ASy9LAx0
>>738 9路で最近やっと一勝したけどどの位もつだろな
てかソフトの開発なんてしなくても時間の問題だろう
まあこの先人間が勝つことはなくなるでしょう。
サイボーグ化すれば話は別
もし、プロ側が5戦全勝していたなら
機械がプロ棋士に勝つなんて、当分無理というカキコで埋め尽くされていただろうな
そして今、
機械が勝てない訳がない!当たり前だというカキコばかり
まあこんなもんだろう
カキコを見ても、コンピュータについても、コンピュータ将棋やその歴史についても
まったく知らない連中が思いつきで書き込んでいるだけだからな
745 :
ペルシャ(大阪府):2013/04/21(日) 06:03:04.42 ID:jd0EPVLh0
コンピューターが勝つまで進化したか
凄いのう
人と人の戦いだから面白いんであって別にどうでもいいことだけど
746 :
マーゲイ(東日本):2013/04/21(日) 06:04:49.20 ID:MelZ/2m6O
ダッサッ
進化しないともう勝てないな
747 :
ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2013/04/21(日) 06:10:00.06 ID:4v6SNNMFO
囲碁で勝てるくらいになれば、
経済政策をコンピュータに任せても大丈夫なのかもしれん。
748 :
アメリカンカール(東日本):2013/04/21(日) 06:14:04.73 ID:eah32Cq50
囲碁もあと何年っていうぐらいに追いつかれてんじゃないか
そんな気がしてしまう
そういや来年第三回があるとして自力で羽生さんが勝てば2015年予想が正しくなるなw
750 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 06:15:40.22 ID:+ASy9LAx0
751 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 06:27:13.76 ID:+ASy9LAx0
海外でチェスの時はもっとお通夜状態だったんだろな…
今そこそこ流行っているらしいけどどういう感じで流行っているんだか
>>751 でもまぁプロが負けただけだからなぁ
先手または後手で必勝法が見つかったら一つのゲームの終わりだよね
>>695 なんだと、世の中には、ベクトルプロセッサだってあるんだぞ。
ベクトルプロセッサだって、、、、
ベクトル、、、
NEC orz
754 :
シンガプーラ(北海道):2013/04/21(日) 07:07:27.96 ID:Ultr65X/O
NHK杯にコンピュータ枠を作るべき
1回でもいいから勝てるテクノロジーは凄いけど、
将棋の対戦って本来同じ相手と何番も勝負するもんだから、
複数回やっても手筋読まれず勝てるというもんなんかね?
チェスは今チェスボクシングとかいうのがあるらしい
将棋だったら将棋剣道とかになるのかね
757 :
アンデスネコ(石川県):2013/04/21(日) 07:33:48.45 ID:lUN/snXF0
まだ、麻雀があるじゃないか。
あれこそ、人間も機械もない。
運が絡む要素が大きくて、必勝法が効かない世界w
ただ、配牌を全部記憶されたら話にならんが。
758 :
ジャガランディ(東京都):2013/04/21(日) 07:39:03.12 ID:WufHV4wf0
759 :
アジアゴールデンキャット(東海地方):2013/04/21(日) 07:50:43.72 ID:8mPs9cZj0
昨日棋譜並べてショックだった。アマチュアの有段者相手にプロが指導対局してるような感じだった。
矢倉だと、コンピューターやたらと強いからね。ミスターワンみたいに
穴熊でやればよかった。
761 :
ギコ(兵庫県):2013/04/21(日) 08:12:48.10 ID:hmtB7fyj0
本当に、将棋詳しい人教えて下さい。
羽生や渡辺でも、今のコンピュータ相手に負ける可能性あるの?
762 :
ギコ(福岡県):2013/04/21(日) 08:15:15.40 ID:nLe8PCqi0
何台もコンピュータ繋いでクラスター化したら反則だろ。
クラスター化してもいいが、コンピュータのサイズと全重量は常識的な人間の
それを越えないように制限しろ。
ボクシングみたいに条件を合わせろ。
東大が作ったGPS将棋がバランスブレーカーすぎるな
2位までのやつならあと数年は人類でも対抗できたろうに
次はコンピュータサイバンチョ作って
>>761 あるでしょう
あと5年したら絶対勝てなくなってる
766 :
バーミーズ(中国地方):2013/04/21(日) 08:21:20.55 ID:AB66wJy70
三浦ファンだけど
昨日の棋譜は掌で踊らされ過ぎで、いいところも何もなかった
ギタシンや船江・塚田先生の対局の方が何倍も面白かったわ
767 :
ギコ(兵庫県):2013/04/21(日) 08:21:48.36 ID:hmtB7fyj0
どうなんだろ?
長年の将棋好きの人に聞いたら、俺の周りでは、棋士が情けないとかプロ失格とか
いう評価が多くて、コンピュータ凄いという人いないけど。
あっ、でも60歳近い人ばかりに聞いたからコンピュータ凄さが分からない人達かも
知れないが。
どっちにしても、情報を鵜呑みにして、即決評価するのは現代人の特徴だろう。
768 :
ギコ(兵庫県):2013/04/21(日) 08:25:19.08 ID:hmtB7fyj0
>>765 なんか、羽生?か渡辺?もそんなコメントしていたよね。
今のコンピュータはトップ棋士1/3以内入るレベルだとか。
なんか自分無知すぎて、今の現状レベルが上手く理解できないよ。
他の例えでいうと、どんなレベルなの?
>>767 60近い人もニコニコ生放送見てたのか
なんか変な気持ち
770 :
カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/04/21(日) 08:29:23.91 ID:9NcJaT4H0
>>768 今回、いいところなく完敗した三浦八段はA級棋士、羽生や渡辺としのぎを削ってる日本に10人のトップ
771 :
オセロット(東日本):2013/04/21(日) 08:32:32.35 ID:eFjG9zIyO
コンピュータの計算速度からすれば、
持ち時間が人の何十倍もあって、
しかも、何十台も繋いで何十人掛かりで
相手しているようなもの。
いつかは、絶対に人が勝てなくなる。
こうなるとコンピューター側が「もっと強い棋士、今“一番”強い棋士を出してください。こちらは“一番”のコンピューターですから」と言ってきたら次の電王戦は羽生クラスを出さざるを得ないな
お話にならなかったからな
773 :
オセロット(東日本):2013/04/21(日) 08:44:45.98 ID:eFjG9zIyO
ハンデとして、コンピュータの百倍の持ち時間を棋士に与えるのはどうか。
人が負け越したってことでおk?
>>773 そんなに制限つけたいなら一手目投了でいいじゃん
776 :
サーバル(dion軍):2013/04/21(日) 08:48:19.97 ID:Rx82/zjY0
まあ決まったルール上でやるものは遅かれ早かれコンピューターに勝てなくなるさ
777 :
ギコ(兵庫県):2013/04/21(日) 08:48:20.56 ID:hmtB7fyj0
>>770 そうなんだ、そう考えるとコンピュータ凄いと思うな。
でも、羽生や渡辺って、その中でもずば抜けてるんでしょ?
相撲でいえば、小結レベルは余裕で倒せるが、大関、横綱になるとそうはいかない
みたいな。
この際、2人に対戦してもらいたいな。
778 :
トラ(沖縄県):2013/04/21(日) 08:49:54.63 ID:n0m0uDrE0
沢山繋げたらコンピュータが強いに決まっているわ。
自転車で発電した分だけ起動できるとかだったらまだわかる。
779 :
イエネコ(関東地方):2013/04/21(日) 08:53:48.95 ID:eGCfSSd4O
>>765 東大主席が国連に入って、一生コピーとりをさせられた感じが三浦じゃないかな?
でも東大主席にも100年1人ぐらいの天才がいて、それが羽生と渡辺
奴らは東大に中学生で入ってる
780 :
イエネコ(関東地方):2013/04/21(日) 08:55:07.54 ID:eGCfSSd4O
781 :
シャム(WiMAX):2013/04/21(日) 09:01:37.88 ID:bnOJjWxw0
将棋連盟も今後は、構成する棋士にコンピュータ(ソフト)も加える
べきだろう。将来は最高段位や名人がコンピュータという事も
有り得るが、そのくらいの改革をしないと人間の棋士の立つ瀬も
なくなってしまうと思う。
日本将棋連盟の英断を求めたい。
ひろゆきは、当時7冠でまさに無敵だった羽生からタイトルを奪取したすごい奴だぜ
783 :
シャム(WiMAX):2013/04/21(日) 09:03:46.47 ID:bnOJjWxw0
そもそも三浦八段は電算機に挑む態度が悪かった。
あのセーターみたいな「平服」は何ですか?
引き分けに持ち込んだ4戦の棋士は正装で臨んでいたのに・・
784 :
オセロット(東日本):2013/04/21(日) 09:05:58.46 ID:eFjG9zIyO
>>775 持ち時間だけなら、コンピュータ側の制限にはならないよ。
計算速度あげればいいだけだからね。
785 :
バーミーズ(中国地方):2013/04/21(日) 09:10:32.39 ID:AB66wJy70
>>783 スーツの上着を途中で脱いだだけ
通常の対局通りですよ
持ち時間が4時間から6時間に変わっても、コンピュータの強さはさほど変わらないだろう
しかし、人間の強さは、かなり変わるであろう。
順位戦と同じ、持ち時間6時間でやってもらいたいものだ。
787 :
アビシニアン(兵庫県):2013/04/21(日) 09:14:08.12 ID:iKO+0Gdh0
米長が広げた風呂敷をどう畳むか
谷川大変だわw
788 :
ジャガーネコ(東海地方):2013/04/21(日) 09:20:33.50 ID:3+GTyqAEO
持ち時間が増えると逆にミスが増えたりして。
ノイマン型コンピュータは限界が見えてる
から、次は量子コンピュータだな。
そうなったら、完全に太刀打ちできなく
なる。
790 :
セルカークレックス(関東地方):2013/04/21(日) 09:31:11.29 ID:c/md33LhO
でもソフトも研究されて弱点が見つかれば
あっさりやられそうな弱さがある
>>777 三浦八段は相撲で言うと関脇〜大関くらいかなぁ。常に優勝争いの一角にいるレベル
羽生相手でも10回戦ったら3本4本は取れるってくらいの強さだから
もう現役のタイトルホルダーしかこいつより強い人はいない
それほどの人が土俵上で10トントラックに轢き殺されました状態で完敗したので
森内だろうが羽生だろうが渡辺だろうが瞬殺があり得る
メンツを考えるとトップ3人は第三回ではまだ出せないんじゃないかな
しかも第三回はCOM側全員がGPS将棋の研究成果を盛り込んで今回のGPS将棋以上の強さだろうからますますヤバい
>>787 タイトルホルダー以外では最強レベルの三浦を出してボロ負け、タイトルホルダー3人はまだ出したくない
もう谷川が自ら出るしかないなwww
>>570 HHKって東大教授が作ったんじゃなかったっけ?それでじゃないの
東大ってまだHHK使ってんのかよ
10年以上前に東大でHHK導入しまくって学生に大不評だったのにw
>>792 GPS将棋は18年後の家庭用PCを使って、棋士とやらせたようなもんだから
一般人がいうあと◯×年でPCが人間をって話を超越してるからな。
でもドスパラPC一台で四段倒したのはたまげた。
796 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 09:48:58.33 ID:KyoDiSVE0
>>513 俺もそれ思った。
でも、一台のコンピュータで多数のCPUを内蔵してたらどうなの、とも思った。
チェスで人間に勝ったIBMのDeepBlueのように、スペシャルマシンを作った場合とか、専用じゃないにせよ、京や地球シミュレータお使った場合とか。
797 :
ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 09:49:51.52 ID:eBqO32mpO
人はコンピューターに勝てんのだよ
798 :
スミロドン(神奈川県):2013/04/21(日) 09:49:54.60 ID:zE6Ct/Yt0
799 :
サーバル(新潟・東北):2013/04/21(日) 09:53:01.09 ID:0hljIQ1tO
>>791 羽生相手に10回やったら3,4回入れられる…?対戦成績知らんのか?
800 :
カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/04/21(日) 09:53:49.81 ID:9NcJaT4H0
>>792 谷川が端末と一体化して戦うしか無いな
もう充分生きただろ奴も
801 :
リビアヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 09:56:27.29 ID:kQK33XpN0
GPS将棋のスペック
なんだよ1台歩っきりじゃないのか
それよか対戦相手1勝のほうが凄いと思うがの
802 :
カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/04/21(日) 09:56:49.75 ID:9NcJaT4H0
ルールを追加して定石をキャンセルしていかないと勝ち目はないな
定石とか打つとか、わざとかね?
805 :
リビアヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 10:04:45.96 ID:kQK33XpN0
ノートパソ1台持ってきて指示通り打ってボロ勝ちだったら凄かった
806 :
ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 10:11:38.34 ID:S6l0HLd/0
サバイバルゲームの相手がAIBOだと思ってたら最新BigDogが出てきた
807 :
イエネコ(東日本):2013/04/21(日) 10:13:10.01 ID:5Ws5U8J8O
佐藤「三浦がやられたようだな・・・」
渡辺「ククク…奴はA級の中でも最弱…」
羽生「コンピューターに負けるとはA級棋士の面汚しよ…」
>>53 昨日ニコファーレに見に行ってたけど、
確かに昨日の大舞台で屋敷はなかったわ
解説あんまりしてくれないんだもん
駒もあまり動かさないし、盤面も元に戻さないし…
あとニコニコしてるけど、ほんとに心がない感じだし
検討室での中継の時とかすごい無表情になって怖い
>>807 ねーよ
先手定跡矢倉で三浦が完敗なのだから
羽生や渡辺が出てきても大差ない
むしろ疵が広がるだけ
昨日は矢内さんが見れてよかったです。
>>801 もしお前の大学入試のときに、横の奴が携帯電話で塾とデータやりとりしてたらチートだと思うだろ。
そんな感じでクラスタされてる。まずは人間の最強に勝たないといけないから許されてるってだけだ。
ハブクラスにPCが束になって掛かっていって、討ち取れてからPC側に制限かければいい。
812 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 10:20:17.94 ID:+ASy9LAx0
813 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 10:22:12.40 ID:+ASy9LAx0
>>808 アナウンスしている声優が出てきた時はよかったな
屋敷のよさを存分に引き出してた
お祭りだと矢内だけだとあかんわ
思い出してほしい
羽生さんは、コンピューターに勝てなくなったらどうしますか?の問いに
桂馬を横に跳ねられるようにすると答えたのを
815 :
カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/04/21(日) 10:24:05.08 ID:9NcJaT4H0
普通はこういう負け方するとスクラップになるよね
三浦八段は耐えられるかな
>>808 将棋素人で電王戦は第3局から見始めたが、解説は第4局目の木村って人が良かったな。
そういう意味で昨日の解説にはちょっとがっかり。
トーク力というか、解説をあんまりしてくれてなかったし、
「矢倉とは何ですか?」という初心者用の質問にももっと気の利いた解説してほしかった。
てか、金もってる方がパソコンたくさん使えるから強くね?
例えば、2人が同じくらいの性能のソフトを開発して、一人はノーパソしか買えないくらい貧乏、
もう一人はデスクトップ数百台買えるくらい金持ちだったら、後者の方が強いよな。
金が多いほど強くなるってのは納得できないわ。
818 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 10:27:21.08 ID:+ASy9LAx0
>>814 カスパロフもそういう感じの拡張を考えたけど全く流行ってない
0からの学習だとPCも同じ土俵
819 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 10:31:18.79 ID:+ASy9LAx0
>>817 ツツカナなんかPC一台でやってるじゃん
今なら入玉絡めた戦形でアルゴリズムで勝つことも可能
入玉さえなんとかしてしまえば後は幼稚園児並なんだし
820 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 10:35:04.68 ID:KyoDiSVE0
>>533 かつては、真空管やトランジスタ一の数が脳細胞の数を上回ったら
コンピュータの性能が脳波になると言われた時があった。
でも、一個の脳細胞の働きは、そんなに単純名ものではないとわかってきて、
脳細胞一個が(当時の)マイコン一個に相当するレベルと言われて久しい。
だけど、今のCPU一個は、すでに脳細胞数個をシミュレーションできる程度には高性能になったと思う。
だとすると、仮にCPUを140億個もつかったら、仮想的には脳細胞の数を超えてしまうことになる、もしかしたら、棋聖の脳をシミュレーションすることだってできちゃうんじゃないか?
821 :
バーマン(家):2013/04/21(日) 10:36:14.15 ID:/iWLJULT0
822 :
スノーシュー(岡山県):2013/04/21(日) 10:41:09.69 ID:Rt4l5DJD0
もう羽生・渡辺・森内の三銃士を出すしかないだろ
823 :
バーマン(家):2013/04/21(日) 10:43:16.94 ID:/iWLJULT0
>>819 でも、コンピューター将棋選手権では、ツツカナはPC1台に対して、
GPSは数百台で勝負して勝ったんでしょ?
ソフトが劣ってても、金出して大量のパソコン使えば逆転できるってのがなんかなー
スペック統一すれば純粋にソフトの性能で勝負できるからいい気もするけど
そういうのはナンセンスなのかな。
>>824 とりあえずめっちゃ強いのを作って、人間を倒そうが主目的だから
人間の最強をPCの最強が倒さないと、そんな縛りは入らないと思うよ。
826 :
エキゾチックショートヘア(WiMAX):2013/04/21(日) 10:53:38.02 ID:Q5cmn2lK0
827 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 10:54:34.30 ID:KyoDiSVE0
>>612 そのぐらいのことはプロ棋士が考えないとでも?
828 :
マンクス(福島県):2013/04/21(日) 10:54:44.57 ID:pP0BE0WG0 BE:1976098346-2BP(11)
さて、香車を一つバック出来る様に改正するか
少し前まで「将棋は持ち駒が使えるから、コンピュータでは人間に勝てない」みたいに
言われてたのに、意外と早く逆転したなあと思う。
コンピュータが棋士の育成に役立つようになっていくんだろうなあ。なんせプロより強い
相手と対局できるようになるんだから。アマチュアのレベルもどんどん上がっていくに違いない。
830 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 11:06:45.23 ID:KyoDiSVE0
>>682 俺もそう思う。
アスリートがGTーRに100m走でまけたからと言って、引退しろ、というか?ということと同じ。
831 :
マンチカン(神奈川県):2013/04/21(日) 11:12:29.53 ID:iai31aIt0
ポナンザとGPSよりツツカナのほうが衝撃的だったな
新進気鋭の若手にたかだか自作パソコン一台が勝利してしまったんだから
数年後にはセロリンのローエンド機に勝てるプロがいなくなるんじゃね
その前に絶対に負けは許されない前提なら、コンピューター将棋の穴を突けばいいだけ。
それに文句をつけるなら、真剣勝負にはならない。
833 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/04/21(日) 11:13:53.47 ID:KyoDiSVE0
>>804 もちろん、わざとだよ。
手元にあるソフトを研究した結果の判断。
ところが、対局した時には、ソフトは修正されてた。
834 :
アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/04/21(日) 11:14:11.55 ID:NhEZe1lE0
これはコンピュータと人間の頭脳を比べてるのに、何故か話を力比べにすり替える奴いるよね
100m走とかは個人競技で記録が出るからな
将棋とかは勝ち負けしかない
837 :
オシキャット(山口県):2013/04/21(日) 11:29:42.17 ID:Ppz1tUmQ0
今の林葉直子さんなら、素顔を見せて
コンピュータをびっくりさせて勝てるかもw
838 :
マーブルキャット(東日本):2013/04/21(日) 11:34:08.14 ID:G8OhyEAT0
www
>Apple iMac(1321台)
反則だろこれ
戦前予想でプロはまだ負けてない、序盤に穴がある、入玉が・・・
の流れあって負けたらスポーツカーに勝てるか!!ってのはおかしくね?
先手の人間が一手目にど真ん中の歩動かして、コンピュータが何じゃそれってなって投了したドラマ?かなんかあったような、無いような
842 :
サイベリアン(チベット自治区):2013/04/21(日) 11:50:40.28 ID:OuJrvQio0
CPUの情報処理能力に人間の脳で勝てるわけがないんだから。
いいんだよ負けても。
車や飛行機が出来たってオリンピックがなくなる訳じゃない。
じゃあ、今回の対戦の意味は?CPU将棋が目指すべきモノは?と言われると難しいけどな。
MUGENキャラ作ってる俺はよくわかるんだけど勝てるだけのAIを作るのは簡単。
でも、つまらないんだよ。遊んでる方も見てるほうも。
相手の攻撃に100パーセント無敵昇竜を出すように設定すりゃ負けない。
果てには自分が負けそうになるとゲーム自体を落とすAIも見たことある。
それのなにが面白い?勝つだけのAIじゃ戦っても面白くないし見物してても面白いわけがない。
これも電王戦にも言えてて次のCPUのAIは魅せるAIが必要。
魅せるって事はAIに個性を持たせるって事。AIにこだわりや果ては趣味みたいな行動を入れる事が大事
843 :
サイベリアン(家):2013/04/21(日) 11:51:08.37 ID:MVrua90P0
>>840 将棋にドハマリしてるのは、いわゆる老害の年齢層が多いんだろw
845 :
マンチカン(兵庫県):2013/04/21(日) 11:54:21.89 ID:JBGlbFCH0
今回は、コンピュータの弱点とされた序盤・中盤でも完璧だったからねぇ。
もう人間じゃあの大規模クラスタのスーパーマシンじゃ敵わないんじゃねぇか??
プロ側は検討用の盤面を横に置いてブツブツ検討中の手を口に出して
一人で刺してても良いとかにすれば何か面白そう。
どうせ相手には見えないんだし。
847 :
斑(福井県):2013/04/21(日) 11:57:57.13 ID:bQ+YW4lx0
ついに将棋が人間を超えた
これは喜ばしい事なのです
>>842 将棋とMUGENを同列に語るのはおかしいと思う。要はできるかできないかの
話なんだし。MUGENなんて一つでも超反応の技を設定してやれば人間は勝てなく
なるけど、将棋はそうはいかない。それなりのものを用意しないと人間には勝てない。
今回はそれがツツカナであり、GPS将棋であった。
将棋ともMUGENとも違うが、F1ならどうか?たぶん現状はAIが人間に勝つどころか
まともにコースを走ることすらできないだろう。だが、100年後にはAIがレースをするのが
当たり前になってるのかもしれない。
魅せるのはプロレス的思考だと思うし、それを否定はしないが、今回の将棋やF1の話で
わかるように、人間がまだ強いであろうという分野でコンピュータの極限と人間をぶつけあう
のが面白いんだよ。話が全く違う。
>>826 三浦、もう立ち直れないみたいな顔してるなw
イキロよwwww
解説の人でさえCOMの考えがわからないまま気づいたら悪くなってる
絶望的な力の差だわ
851 :
アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/04/21(日) 12:02:11.55 ID:T3XTHehA0
これさ、CPU同士が対戦したら、行き着くと最後は先手が一手目指したら後手が負けましたってなる事無いの?
852 :
ベンガル(茸):2013/04/21(日) 12:02:34.53 ID:ald0RiAZ0
CPU側は複数台でやってルール無用の状態なんだから人間側も複数人で相談しながらやればいいのに
853 :
マンチカン(神奈川県):2013/04/21(日) 12:03:23.50 ID:iai31aIt0
価値観が機械に負けるものでも許容出来るもんなのかどうかは種目によっても受け手によってもそれぞれ違うからね
プロスポーツは大抵の観戦者にとって機械に置き換わらないものであると思うけど頭脳ゲームはどうなるだろうね
854 :
ベンガル(茸):2013/04/21(日) 12:08:19.48 ID:ald0RiAZ0
そろそろ人間側とコンピュータ側も同じルールでやんないと駄目な時期なんだろう
コンピュータ側も自力で対局室入って自分で駒とって置いて電源は内蔵で外部との通信は禁止
人間が携帯で外部と連絡取り合ったり駒を自分で置かなかったりは許されないわけだし
>>853 自分は人間そっくりのロボットが出てきたときに、人間の価値観がどうなっているか
だと思うなあ。人間の代わりにロボットがサッカーを野球をしたり、正座して将棋指したり
できるようになったとき、人間が「人間同士の戦いなんてレベル低いし、地味だしつまんない」
と考えるようになってるのか、またはそうでもないのか。
その時になってみないとわからんと思う。
人間がコンピュータに勝てると思ってたの?驕り過ぎだろ・・・
857 :
ロシアンブルー(京都府):2013/04/21(日) 12:12:23.67 ID:UlC/a96FP
将棋は頭脳ゲームではあるけど同時に体力ゲームでもあるからな
局面を読むスピード
長時間思考しても疲れない体力
どれだけ辛くても折れないメンタル
どれもこれも人間が機械に及ばない事が確定している要素
858 :
ソマリ(神奈川県):2013/04/21(日) 12:12:42.93 ID:zZbACcn10
正直今後人間がCOMに勝つ見込みはなくなったね。
あとはCOM同士で対戦させて棋譜をどんどん蓄積させていけばいいんだし。
>>816 木村とか鈴木大介とか、あと先崎とかも解説が上手い
手もいっぱい見えるしサービス精神旺盛で話も面白い
でもやっぱりA級の三浦の対局となると
解説者もA級じゃないと、ってことで屋敷だったんだろうが
昨日は本当にガッカリした
COMの思考手順を解析してそれを現実の棋士が学ぶ時代の到来?
861 :
サイベリアン(チベット自治区):2013/04/21(日) 12:20:28.57 ID:OuJrvQio0
>>848 MUGENの話は同列というかAIやアルゴリズムでの話な。
>今回の将棋やF1の話でわかるように、人間がまだ強いであろうという分野でコンピュータの極限と人間をぶつけあう
のが面白いんだよ。話が全く違う。
これはわかるんだがそれは今だけの話でしょ?
いつかは100%勝てないようになる。なら、その先はどうしたらいいのか?という話
TAS動画をよく見るけどRTAが廃れるわけじゃない。逆に人間の限界を垣間見るようなテクニックや執念を見れて感動すら覚える
魅せるAIはプロレス思考とはいうけど勝つだけの思考はCPU将棋とプロ棋士両者を滅ぼす事になる。
人工知能の最終形態は人間と同じ思考を持たせることだと思うけどね
862 :
オセロット(関東・甲信越):2013/04/21(日) 12:23:40.00 ID:wb5UTdmQO
一度負けたらもう勝てないだろう。
対策としては、二度とコンピューターとの対局はしないこと
負けを認めて今回で終了です、後はコンピューター同士で競ってください
これでオーケー。
馬鹿な遊びに付き合っても利は無い
863 :
アメリカンカール(大阪府):2013/04/21(日) 12:29:26.72 ID:xkpZEK030
プロが勝てなくなったソフトの棋譜をフィードバックするのが上手い奴が出てきて
ソフトには勝てないけどプロには絶対勝てるみたいな変な素人が登場しちゃうんじゃないの?
棋界の構造がおかしくなりそう
将棋界が進化していくな
>>861 その先は「無い」でいいと思う。人間の方が上か、互角に戦える時期にのみ
見ることができるものだと。打ち上げ花火みたいなもんだな。
コンピュータやロボットの方が強くなってからそのスポーツなりゲームなりが
生き残るかどうかは、それ自身の性質や人がどう感じるかというところにかかってくる
んだと思う。
将棋は大丈夫なんじゃないかな。興業のあり方にいくらの変化はあっても、生き残ると思う。
突き詰めればコンピュータの方が強いのは当たりまえなわけだし、それくらい誰だってわかってる。
ただ、F1みたいなものはマシンをAI化する方が強くなれば、人間同士のレースは廃れる
かもしれない。マシンの強化とAIの強化合戦が主流になっていく可能性もある。
クラッシュしても人は死なないわけだし、パフォーマンスも派手な方向に進化するかもだしな。
まあ分野に寄るんだろう。
866 :
バーマン(家):2013/04/21(日) 12:38:55.81 ID:/iWLJULT0
400円の歴史とか言ってるけど
もっと前から終了してたっていうことはないの?こういう企画が今までなかっただけでさ。
>>841 チェスのチャンピオンか何かが実際の人間を動かすチェスで世界最強のコンピュータと取られた駒はその場で殺されるってルールで対戦することになって
自軍の王はもちろん自分自身なんだけど途中で相手の王が奥さんだか恋人だってことに気づくのね
それでその人は勝ち確のところまでコンピュータを追い詰めて王を取れば終了、人類の勝ちって場面で適当に駒を動かして自分が次の手で殺されることを選ぶ
するとコンピュータが予想してなかった手だったか何かで停止して二人とも助かるって短編ドラマなら知ってる
869 :
オセロット(関東・甲信越):2013/04/21(日) 12:45:08.62 ID:tNkKh3KJO
奨励会の頃から神童と呼ばれてプロになった奴がこの様だよ
今後プロ目指す奴が減ってくんじゃね?
871 :
デボンレックス(神奈川県):2013/04/21(日) 12:48:18.52 ID:Uk8XFAp10
>>866 プロ棋士側が御通夜じゃねえか・・・
もう見てられん
872 :
アメリカンカール(大阪府):2013/04/21(日) 12:49:23.99 ID:xkpZEK030
>>870 将棋板じゃ「これからの棋士に求められるものはパフォーマンス」
とか盛り上がってて吹いた
プロがみんな神吉みたいなやつだったらそれこそ終わるだろと
873 :
ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2013/04/21(日) 12:52:44.82 ID:ulYDzkSl0
874 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/04/21(日) 12:56:38.27 ID:nmLUq5xC0
>>863 今までは将棋に強くなるためには
師匠に弟子入りして住み込んだり、あちらこちらに出掛けて稽古をつけてもらう必要があった
これからはトッププロよりも強いソフトに毎日家で稽古を付けてもらえる時代になる
いずれ、とんでもない強さの引きこもりが出てくるはず
家から出ないので世間に知られる事はないけど
昨日の対戦が一番酷かったな
cpuの苦手な入玉狙うも、させても貰えず、完敗。塚田よりひどかった
>>7 お前が正しい。
人間の残せるデータなんて天才であろうが池沼であろうが大して変わらん。
人間は、手を読むスピードも量もコンピュータには勝てない
コンピュータに勝つには、コンピュータがどういうアルゴリズムで選択しているかを考え
それを利用して誘導するしかない
878 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/04/21(日) 13:01:28.39 ID:nmLUq5xC0
879 :
オセロット(東日本):2013/04/21(日) 13:02:09.53 ID:eFjG9zIyO
家から出なくとも、ネット対局で頭角を出すだろう。
スカイネット時代が来るな
881 :
シンガプーラ(関東・甲信越):2013/04/21(日) 13:05:39.98 ID:fppa4BbIO
遅かれ早かれこうなるわな
882 :
アメリカンカール(大阪府):2013/04/21(日) 13:06:00.44 ID:xkpZEK030
>>877 もはやゲームの攻略だよな
ザンギエフ相手に垂直大Kだけで勝てるみたいな
883 :
ターキッシュバン(家):2013/04/21(日) 13:17:34.09 ID:UvKnpOUb0
1局さすのにCPを1000台もつなげて起動させる必要ってあるのかね?
1つのPCと普通に流通されているソフトではまだまだCPUは人間に勝てないのか?
884 :
ギコ(福岡県):2013/04/21(日) 13:18:35.42 ID:nLe8PCqi0
コンピューターが強いと思ってました(ドヤァ みたいな馬鹿が一定量湧いてて
おもしろいな。
馬鹿と賢者の温度差。
これはいわゆる「象徴的出来事」であって、そういうことじゃないのに。
その先の世界の在り方の問題。
886 :
ヒョウ(大阪府):2013/04/21(日) 13:25:52.02 ID:cvw+ytL10
887 :
トラ(北海道):2013/04/21(日) 13:26:40.99 ID:XDJ7F45Y0
>>875 あれがひどかったって、見る目がないにも程がある
888 :
黒(熊本県):2013/04/21(日) 13:27:56.11 ID:VqhcjGzP0
>>883 ニコニコでGPS将棋にかったら100万とかいう企画では三人勝ったはず
そのときのGPSのPC台数とかバージョンは知らないけどな
889 :
カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/04/21(日) 13:38:30.21 ID:9NcJaT4H0
890 :
カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/04/21(日) 13:40:58.53 ID:9NcJaT4H0
>>829 アマチュアのレベルが上がると奨励会に入る子供はいなくなるんじゃないかな
将棋プロの崩壊が来るかも このへんの事情は先にチャンピオンが負けたチェスと違う。
深刻なダメージ
>>891 ヒッソリと囲碁の方もやってたんだ
しかもハンデ付きとはいえ負けてるみたいだけど大丈夫?
あと数年で囲碁も負けたりしないか
羽生森内渡辺藤井の合議制で挑め
894 :
オシキャット(WiMAX):2013/04/21(日) 14:57:37.24 ID:D1KqK6Gm0
俺には、人間VSコンピュータの戦い
というより
統計と数学VS修練された人間のパターン認識の戦いに思える
結果、統計と数学の勝利w
896 :
マンクス(福島県):2013/04/21(日) 15:02:18.80 ID:pP0BE0WG0 BE:2964147449-2BP(11)
>>872 コンピュータ側もパフォーマンスし始めたらますます人間が勝てないな
萌えキャラのアバターをモニタに表示して考えてる顔、笑顔、良い手が打てた時はスーパーコンボみたいな演出が入るとか
898 :
ロシアンブルー(東京都):2013/04/21(日) 15:23:35.77 ID:9V+RRxmlP
GPS将棋って駒を衛星で探知してるの?
羽生じゃダメだったの?
900 :
オセロット(東日本):2013/04/21(日) 15:31:35.79 ID:eFjG9zIyO
名人でも勝てなくなって来たら、
女流みたいに、電脳流って別枠でも
作るんだろうな。
901 :
ロシアンブルー(東京都):2013/04/21(日) 15:33:01.79 ID:9V+RRxmlP
>>900 スーパーコンピューター対スーパーコンピューターの戦いとか見てみたいな
体力の限界も無いし、めちゃくちゃ時間かかりそう
その内、スレ立てもコンピューターが自動で行なって
俺たちのレスもコンピューターにやってもらうような世の中になるんかな?
>>901 時間なんか気にする必要あるかコンピューターに
お前のコンピューターはバグばっかりそうだなwww
905 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/04/21(日) 15:41:34.96 ID:nmLUq5xC0
>>901 逆だよ
人間の目には見えないほど速くなる
1秒で100局終わりましたみたいな世界
株の売買なんてまさにそんな感じ
コンピュータ同士が高速で戦っていて人間の目には見えない
将棋のことあんま知らないんだけど、今現在最強の棋士は誰なの?
十数年前なら羽生だというのはわかる
>>903 >>905 そうなるのか
延々と終わらないのかと思ったけど、その延々の計算が一瞬で終わると
>>905 株だの為替だのは、もうドラゴンボールの世界で落ち穂拾いしてるようなもんだな
909 :
ギコ(福岡県):2013/04/21(日) 15:53:21.75 ID:nLe8PCqi0
>>905 マトリックスのモーフィアスとネオのカンフーバトルのシーンを思い出した。
コンピュータ同士、電脳空間内なら物理的に駒を動かす必要もないからなぁ。
速く動こうとするな。速いと、知れ。みたいな。
910 :
バーマン(家):2013/04/21(日) 15:58:03.52 ID:/iWLJULT0
>>906 この10年間羽生森内渡辺でいいんじゃね
今年もタイトルホルダーはこの3人だけ
912 :
アメリカンショートヘア(千葉県):2013/04/21(日) 17:27:34.26 ID:eFkIn8F40
魔太郎でも勝てないんじゃね?
913 :
アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2013/04/21(日) 17:34:07.73 ID:jvYCGyr70
藤井ならやってくれるさ
期待を裏切らない男だ
914 :
チーター(三重県):2013/04/21(日) 17:46:08.23 ID:+ASy9LAx0
チェスでチャンプが負けた時の反響とかどんな感じだったんだろ
>>914大多数の西欧人はチェス興味あるんかな
私は競技しなくても「将棋の棋士は頭いい」って思ってるが
916 :
イエネコ(中国・四国):2013/04/21(日) 17:48:49.00 ID:OOBjK/ZtO
加藤一二三九段ならなんとか戦いそう
918 :
メインクーン(京都府):2013/04/21(日) 18:02:22.18 ID:JC8d5gfk0
裏で人間が考えてそれを伝えてるんじゃね?
誰かようつべに上げて
921 :
ハバナブラウン(茸):2013/04/21(日) 18:28:24.29 ID:h/D512kw0
GPS将棋同士を戦わせたらどうなるの?
ギギ…ワタシハマケナイとか言って煙噴くの?
922 :
アンデスネコ(大阪府):2013/04/21(日) 19:16:54.76 ID:seQoSvak0
コンピュータに負けても関係ない
ってのはあくまで理屈であって
感情的にはやはり冷める
チェスはコンピュータに勝てなくなってから
人気が下がってそれが賞金にも反映したんじゃなかったか
来るべきものが、来たんだなあ
>>922 アマチュアへの人気は単に他のレジャーに押されて緩やかに下降してるだけで
ソフトの強さとは関係ないよ
ただプロの権威が落ちたのはコンピュータに勝てなくなったからだけではなく
その少し前から唯一の世界的組織だったFIDEが分裂騒動を起こし
世界チャンピオンが乱立してタイトルの価値が安くなっちゃったからだよ
925 :
ラグドール(東京都):2013/04/21(日) 19:32:39.41 ID:uSUa4Hgw0
前に誰かが言ってたけど結局DB総当たり的な形で勝ってもロジックの力とは言い切れないんだよね
926 :
しぃ(東日本):2013/04/21(日) 19:34:13.59 ID:ZEHLA2F10
でも、一回買ってるじゃん
927 :
エキゾチックショートヘア(長野県):2013/04/21(日) 19:35:34.92 ID:H3yxo4Yq0
いつか抜かれることはわかっていたんだから連盟にコンピュータ同士のタイトル戦を取り込むことまで考えての対抗戦に違いない
米長さんは先が見通せる人やで
数年前にアマ竜王戦にソフトが予選出場して何局か勝ち進んだことがあったような
今それを許可したらアマ竜王くらい簡単に獲れるだろう
そうなるとプロの竜王戦の予選にも出られるから
勝ち抜いて渡辺竜王からタイトル奪取して賞金4千万ゲットも夢ではないぞ
開発費くらいすぐ浮くだろ
それはロマン通り越して萎えるなw
三浦は何故おめおめと生きていられるのか
将棋なんてもともと人気無かったし、これを転機と考えて新たな客層呼び込んだらいいんじゃないの
933 :
コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/04/21(日) 20:02:30.88 ID:82ZZozkl0
>>691 並列を数倍にしたら能力は数百倍になりそう
てか、みんな悲観的すぎない?
羽生や渡辺や森内に勝ったわけじゃないのに。
935 :
アジアゴールデンキャット(関西・北陸):2013/04/21(日) 20:06:05.38 ID:0utsvyq/0
コンピューター側の5種類のソフトは強さにだいぶバラつきがあったな
最終戦のソフトを全試合つかってたら5試合とも虐殺されてた
936 :
ロシアンブルー(WiMAX):2013/04/21(日) 20:32:01.38 ID:ds35NNA8P
937 :
オシキャット(家):2013/04/21(日) 20:34:39.85 ID:1C1ElNTz0
コンピューター?強いよね 序盤中盤終盤、隙がないと思うよ
藤井先生ならコンピューターが爆発するような手を指してくれるはず
I willl be back!
941 :
ターキッシュバン(家):2013/04/21(日) 22:21:14.79 ID:UvKnpOUb0
PCによって将棋は完全に解析されて
10年以内にルール変更が来るのかな
942 :
シャム(兵庫県):2013/04/21(日) 22:28:58.43 ID:wEYySx4T0
ルール変更してもってかしたらコンピュータのほうが強くなるだけだけどな
短い持ち時間じゃコンピュータが圧倒的だし
駒の動かし方なんて変えようなら人間の持っているノウハウが失われて
すぐにコンピュータは解析終えて理想を学習するだけだから
943 :
ベンガル(茸):2013/04/21(日) 22:37:09.30 ID:ald0RiAZ0
>>942 当然の如く、外部との通話通信は不許可
対局室には自らの足で入り、対局前の挨拶を行うこと、駒は自らが指すこと
この辺を厳格にすればいい。
944 :
マーブルキャット(沖縄県):2013/04/21(日) 22:39:17.01 ID:tcMziAh90
うええ 負けたのか?
945 :
シャム(兵庫県):2013/04/21(日) 22:45:42.58 ID:wEYySx4T0
>>943 ソフト指しとかその辺の管理は今すぐにでも始めるべき論点だろうな
後半なら既存の解析ソフトでも面倒か価値筋くらい簡単に見つけられそうだし
2日に渡る場合は上にも言われてるけどカンニングし放題だろうな現状じゃ
946 :
ターキッシュバン(東京都):2013/04/21(日) 22:46:37.16 ID:s+gRyRGc0
ねこ
竜王戦の渡辺ならかつる
948 :
ターキッシュバン(東京都):2013/04/21(日) 22:47:49.75 ID:s+gRyRGc0
玉は一回だけワープできるとかいうとんでもルールを追加するしかない。
5試合のうち、ただひとつ人間が1勝上げた、あのPCのソフトは
PC同士の大会では5位だったとかで意外とレベルが低いわけだ
いつかは来ると分かってた事だ
それが今きただけ
恥じる必要もないし、とぼす奴の気がしれん
952 :
ターキッシュバン(東京都):2013/04/21(日) 22:52:14.93 ID:s+gRyRGc0
>>951 お前は良くても「将棋ファン()」は超くやしいらしいぞw
953 :
ターキッシュバン(東京都):2013/04/21(日) 22:56:40.92 ID:s+gRyRGc0
257 : アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区) [] : 2013/04/13(土) 23:09:07.63 ID:T2NOtY9gO
コンピューターに負けて泣くのはバカらしい必ず負けてしまうからだ
270 : ロシアンブルー(千葉県) : 2013/04/13(土) 23:26:10.30 ID:r9kKgM560
>>257 それはわかってるけど
なんか悔しい
271 : アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区) : 2013/04/13(土) 23:28:02.96 ID:T2NOtY9gO
>>270 俺も悔しくて心臓がしめつけられて苦しいし心臓のあたりが冷たくなっている
273 : シャルトリュー(東京都) : 2013/04/13(土) 23:35:32.12 ID:0OeXfXpF0
>>270-271 なんでそんなに悔しいんだよw
あれか
女に勝負に負けて、チンチンを切られそうになる感じなのかw
275 : ラガマフィン(庭) : 2013/04/13(土) 23:37:37.38 ID:ZN0poAb30
>>273 お前にはわからんだろうが
将棋で負けることに比べればそんなのは屁でもない
277 : シャルトリュー(東京都) : 2013/04/13(土) 23:40:30.49 ID:0OeXfXpF0
>>275 将棋で負ける>>>>女に負けてチンチンを切られる
なのかw
なら女に将棋で負けて、チンチンまで切られたらもう生きてられないなw
954 :
シンガプーラ(関東・甲信越):2013/04/21(日) 22:58:19.37 ID:8aKwB6IDO
百獣の牙を退け、自然の脅威を克服し、地を裂き天を貫き三千世界を支配した人類の叡知は
他でもなくその叡知によって産み出された機械という怪物に否定されるのか
諸行無常とはよく言ったものだが、皮肉な話だな
>>867 むしろぜんぜん終わってない
ここから将棋の神への道が始まる
棋譜(からのフィードバックとしての評価)ありきのやり方だと
プロ棋士に勝ったレベルからじゃまだまだはるか遠いと思うけど
956 :
ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2013/04/21(日) 23:04:51.58 ID:4v6SNNMFO
将棋の神に勝つ…。
それだけで十分SFの題材になりそうだな。
957 :
クロアシネコ(東日本):2013/04/21(日) 23:08:53.85 ID:vCVErovl0
三浦八段に「どこが悪かったかわからない」と言わせてしまった強さだもんな
現時点人間が最善と思ってる定跡や指し手、大局観があっさり根底から覆された感じだな・・・
人間が長年かけて把握したつもりの将棋が実はごく浅い入り口程度の将棋だった可能性も高いな
まぁだまだスパコンでも完全解析には遠く及ばないんだから、人間が将棋をわかったつもりがおごりだったのか。。。
959 :
ジャングルキャット(やわらか銀行):2013/04/21(日) 23:14:55.20 ID:ck28Y3qb0
制圧してない敵陣地にいきなり持ちゴマ置けるのは不自然だからオフサイドルール追加
>>956 でも将棋を極めて挑戦する段になったとして、
お互い最善手を指し続けるってことだから(一応引き分けの可能性もあるが)
振り駒で勝負終わりだな。
人間側が1/2の勝負まで追い詰めたと思ったところで
物理法則をも完全に理解してる神が振り駒を完璧に制して勝つw
961 :
サイベリアン(東日本):2013/04/21(日) 23:23:02.39 ID:6iwsIQj40
そういえばフレーム問題とかって今どうなってんの?
GWにコンピュータ将棋の世界大会やるんだな
協賛にニコニコはいってないっぽいけど中継とかやらないのかな
こんだけ盛り上がったんだから協賛で名前連ねてお金落としてあげればいいのに
963 :
ハバナブラウン(チベット自治区):2013/04/21(日) 23:26:49.85 ID:t2AIoKN/0
これは良い茫然自失の見本だった
964 :
白(長野県):2013/04/21(日) 23:28:47.74 ID:4LN5q0/40
そして人間が機械に支配される時代が始まるのである
>>159 記憶力や戦術戦略もさることながら、オカルト要素含みの格というものがある
人間ごときが勝てると思ったのが間違い
969 :
トラ(埼玉県):2013/04/21(日) 23:31:30.53 ID:eYV7e5yhT
人間側にもまた持ち駒あるでしょ
それ投入はよ
渡辺がブログでドン引きというか唖然としてるのがわかる
>>969 渡辺羽生佐藤森内あたりが本番と同じ構成で研究して勝ちこせるかどうかってとこ。
972 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2013/04/21(日) 23:34:46.42 ID:Ncnv20+mO
オリエント工業が生身に勝つ日も近いな
973 :
スペインオオヤマネコ(東京都):2013/04/21(日) 23:35:02.17 ID:S/DWWfmP0
芸とか笑わすなよ ただのゲームじゃん 将棋のプロがいなくても
誰も困らないよ 機械に負けるんだったら廃業して就活すれば
>>965 こんだけ盛り上がったらそら上げるだろw
ドワンゴも出してやれよとは思うがまあ商売だし仕方ないのかね
ニコニコで放送されるならGWの良い暇つぶしだったんだけどな
>>975 今回の構成でだよ。誰もってこたない
来年、さらに進歩して第三回ってなったら無理ゲ
977 :
ターキッシュバン(東京都):2013/04/21(日) 23:38:19.99 ID:s+gRyRGc0
しかしただの「将棋界の自滅」だなwww
こんなの受けようとした奴バカだろw
978 :
バーマン(青森県):2013/04/21(日) 23:39:49.41 ID:a1Do3Qsy0
だから第三回は無いか、あったとしても今回以下の構成になる条件付の勝負になると思う
それでもタイトルホルダーが出ても相当事前研究させてくれないと普通に負けるだろう
980 :
ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/04/21(日) 23:40:42.62 ID:mV0qNPjG0
九四歩を継ぐものが CPを叩きのめすお
てかむしろわくわくしないのが不思議だろ
人間がこのまま人間同士の将棋いくら指してても辿り着かないとこに手がかかろうかって話だぞ?
982 :
ターキッシュバン(東京都):2013/04/21(日) 23:44:29.33 ID:s+gRyRGc0
マジで「奨励会()」とか無意味になったなw
983 :
ロシアンブルー(東京都):2013/04/21(日) 23:55:28.53 ID:V/818QeqP
PCに追いつかれるたびに、新しいルール追加して
計算を複雑にさせればいい
俺は常々クイーンの動きをするコマがなくて不満だった
入玉したら、皇帝とかにして縦横無尽に動かすことができるようにすべき
984 :
マーブルキャット(韓国):2013/04/21(日) 23:59:25.99 ID:jA8NtFCr0
>>983 金の裏側白いからなんか書いてやるべきだな
985 :
ターキッシュバン(東京都):2013/04/21(日) 23:59:48.84 ID:s+gRyRGc0
>>983 バカ発見w
新しいルールが出来ても、コンピューターはすぐにそれに対応する
対応できないのが人間
986 :
三毛(東京都):2013/04/22(月) 00:01:02.74 ID:V/818QeqP
市販PCで動くツツカナとかでも、プロ棋士の中堅でさえ勝てないくらい強いんでしょ
家でプログラム稼働させて
相手にバレないように、時計や扇子に表示できる装置や、操作できる装置を埋め込んで対局すれば
俺でも4段でプロになれるじゃない
987 :
ボンベイ(神奈川県):2013/04/22(月) 00:01:29.38 ID:uawW1CRX0
開始前は、コンピュータ側が1勝でも出来るのかってのがポイントみたいに言われていた。
だから、最初に負けた佐藤君は、禿しく叩かれ、自身も禿しく落ち込んだ。後頭部へのダメージは計り知れなかっただろう。
A級のひろゆきが負けるなんてあり得ない話って感じだった。
それが、ここ見たら、人間が勝てる訳がない・・・ってことになっててワラタ
988 :
デボンレックス(東京都):2013/04/22(月) 00:01:37.26 ID:s+gRyRGc0
ツツカナの制作者は名工大出身
名工大>>>プロ四段w
>>986 検討とか入って会話してたらだまりこくるのかw
990 :
ボンベイ(東京都):2013/04/22(月) 00:03:19.57 ID:j+AMxzhB0
人間に負けちゃうなんて、習甦ってソフトが弱すぎたって事なのかな?
991 :
スナネコ(やわらか銀行):2013/04/22(月) 00:09:37.35 ID:X98HSHtd0
人生将棋に捧げてるみうみうがフルボッコされるんだから将棋ってめちゃめちゃ奥深いな
992 :
ロシアンブルー(神奈川県):2013/04/22(月) 00:12:27.15 ID:TRbPYPrv0
>>987 それはお前がコンピュータ将棋を知らなさすぎ。
米長の対局前から、米長は負ける、もうすぐトッププロもヤバイって言われてたよ。
つか人間が勝つ予想してたのってどこの話よw
本当にAI勝負したらそろそろどんな頭脳競技でもコンピュータに勝てなくなってるな
そのうち体を動かすスポーツも本格的開発がされたら勝てなくなる
そういう流れを考えれば、今回はただの一里塚
>>795 ツツカナをクラスタ化したら一体どうなるんだよって話だよな
995 :
スナドリネコ(東京都):2013/04/22(月) 00:13:45.26 ID:fSMBN+Ql0
>>987 その昔、コンピュータとは対戦してはならないと言った偉い人が居てだな・・・
>>992 2ch情報の話だろ!
いつもの手のひら返しや
997 :
ロシアンブルー(神奈川県):2013/04/22(月) 00:28:29.99 ID:TRbPYPrv0
どこの2chだよw
ν速は普通にCOM有利って見方が多かったと思うが。
998 :
ターキッシュバン(関東・甲信越):2013/04/22(月) 00:28:38.25 ID:TI38H2sJO
ファミコンとかプレステあたりのソフトじゃなくて
何台もパソコン使ってすさまじい演算能力に仕上げて棋士を殺しにきてるからな、、、
999 :
スフィンクス(埼玉県):2013/04/22(月) 00:30:22.13 ID:FOlXBG8l0
タイミングが悪かった
米長の読みが外れたと見える
米長はボンクラーズあたりにA級棋士をぶつけて潰し、その後10年間の公式の対ソフト戦を禁止にするべきだったと思うよ。
いずれにせよいつか人間が越えられるというのなら、キリのいいところで
プロの人間による「伝説」を作って将棋の歴史にそれを刻むようにすべきだったのだから。
米長は自らかかわったコンピューター将棋の発達スピードを見誤った。
人間が越えられる瞬間に何のドラマ性も見出せないのでは、プロの立つ瀬がないし。次につながらない。
米長の大局観はいい加減だな
1000 :
コラット(やわらか銀行):2013/04/22(月) 00:31:23.02 ID:w5buI0Wr0
>>941 より多様な手が打てるように
酔象を復活させるのがいいと思
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。