【速報】将棋界400年の歴史終了。プロA級棋士三浦八段が圧倒的大差でGPS将棋に敗れる。1勝3敗１分

1 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 18:28:07.59 ID:TWVw9+VkP BE:820489695-PLT(12000) ポイント特典

【第2回将棋電王戦五番勝負】　各日午前10時開始　持ち時間各4時間
第1局 3月23日(土)　先阿部光四段　○－●　習　甦 .　　　東京都渋谷区「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　　佐藤慎四段　●－○　Ponanza. 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先船　江五段　●－○　ツツカナ　　東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　　塚　田九段　△－△　Puella α 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先三　浦八段　●－○　GPS将棋　　東京都渋谷区「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933　[第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html　[視聴のみ]

電王戦公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦特設サイト　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV 　　http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ第2回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366449290/

GPS将棋のスペック
https://twitter.com/gpsshogi/
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
21.5インチ Apple iMac(1321台)
Mac OS X 10.7とMicrosoft Windows 7の両方が動作
Intel Core i5 2.5GHz クワッドコア、メモリ4GB、ハードディスク500GB
東大情報教育棟iMac端末 666台
その他計算機 13台
平均探索節点数/秒: 約2.7億

2 ：ジャングルキャット(兵庫県)：2013/04/20(土) 18:28:52.43 ID:Y6hfBxSn0

これは阿部ちゃんGJだね

3 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 18:29:30.44 ID:Ahb+Vriy0

次はタイトルホルダーと三番勝負でもすればいいんじゃね？
タイトル戦の協賛企業（新聞社）の了承がいるだろうけど

4 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:29:35.09 ID:tob+TvqS0

阿部光四段

こいつだけだな
ほかは引退しろ

5 ：マーブルキャット(dion軍)：2013/04/20(土) 18:29:39.22 ID:9QGxozm60

本将棋の歴史401年目にして、電気仕掛けの機械に完全敗北か……

6 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 18:30:08.51 ID:TWVw9+VkP

http://2ch.at/s/20mai00610381.jpg
↓
http://2ch.at/s/20mai00610385.jpg
検討のプロ棋士もお前ら以上の速攻攻手のひら返し
終盤では平行して解析してたボンクラーズもバグって中継会場大混乱

結局GPS将棋が強すぎて三浦さんは入玉も思い出王手すらもできずに終始ソフト側優勢で投了

7 ：チーター(愛知県)：2013/04/20(土) 18:31:30.06 ID:Huxl/97W0

むしろなんで人間がコンピュータに勝てると思っちゃったの？
人間の脳みその処理がコンピュータに勝ってる部分なんてあるの？
今かろうじて勝てたとしても将来的に絶対完全敗北するに決まってるし

8 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:31:52.56 ID:1qqZB56F0

ロマンがなくなるな

9 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2013/04/20(土) 18:32:30.49 ID:kIX3yH2Z0

将棋の圧倒T機体差って何かね？

10 ：ペルシャ(北海道)：2013/04/20(土) 18:33:08.23 ID:9YkfHUxM0

iMac凄いじゃん、しかもHHK
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/files/2012/02/28/terminal_front_cut_resize.png

11 ：マーブルキャット(dion軍)：2013/04/20(土) 18:33:08.50 ID:9QGxozm60

コンピューターが新定跡で勝っているのか……

いやはや、たまげたね。

12 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2013/04/20(土) 18:33:29.20 ID:uRGBN2Y80

コンピュータをパラレルに繋ぐのやめろ

13 ：ボブキャット(千葉県)：2013/04/20(土) 18:34:15.16 ID:Fae3f4Nz0

将棋板がお通夜状態ｗｗｗｗｗｗ

14 ：キジトラ(鹿児島県)：2013/04/20(土) 18:35:05.35 ID:/4ppH7lw0

引き分けって将棋であるの？

15 ：クロアシネコ(広島県)：2013/04/20(土) 18:35:13.04 ID:q0SnqF8Y0

三浦さんが負けるってことはもうコンピュータが上なんだろうかね
久々に名人竜王にやってもらうしかないな

16 ：ボンベイ(芋)：2013/04/20(土) 18:35:26.26 ID:zWSeTyOZ0

>>13
マジだったﾜﾛﾀ

17 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 18:35:55.37 ID:Ahb+Vriy0

ただ将棋が単純な総当りのブルートフォースで勝ったわけではないから
よりよいアルゴリズムは考えられていくんだろうな

18 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 18:36:28.09 ID:TWVw9+VkP

>>10
Core i5 2.5GHzのクアッドコアでメモリ4GB
お前らの使ってる様なPCよりも低スペックな東大生徒用PCを666台+13台繋げて勝利した
司令塔1台と詰み専門3台のPCがあるらしい

19 ：ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/20(土) 18:36:31.22 ID:96E+sWh60

羽生との対局は実現しません

20 ：猫又(山口県)：2013/04/20(土) 18:36:32.28 ID:prUrlJF60

そのうち無敵のができて６手ぐらいで勝ちが判明とかあるんじゃね？ｗ
将棋しらないからとんでもいってるかもだがｗ

21 ：マンチカン(兵庫県)：2013/04/20(土) 18:36:34.89 ID:Ri4L+kM70

将棋とかただの遊びだろｗ
そんなプロ棋士とかただの遊び人じゃねえか
パチプロと一緒

22 ：ラ・パーマ(dion軍)：2013/04/20(土) 18:36:46.84 ID:EXufVY7GP

人間側もプロ棋士680人で対抗しろよ

23 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 18:36:47.51 ID:PHQLGkMp0

三浦八段がミスらしいミスしてないのに普通に負けた　相手が強かったわ

24 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 18:37:16.49 ID:xZzFBmJF0

>>22
内輪もめでもっと醜いことになるｗ

25 ：シャルトリュー(福岡県)：2013/04/20(土) 18:37:24.75 ID:Nzba721t0

「A級に圧勝」と書いても一般人の影響は大きくないだろうな、すでにプロ自体は負けてるしな
羽生がコンピュータに「負けました」と言ってる映像が流れるとやばいことになると思うが

26 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 18:37:36.25 ID:PHQLGkMp0

>>22
実際、それぐらいでないと互角にならないんじゃないかってぐらいGPS将棋が強かったわ

27 ：チーター(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 18:38:01.56 ID:mbbuq8/vP

羽生が負けた時が終了だと思う

28 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 18:38:40.79 ID:PHQLGkMp0

将棋板　勢い2万超えのお通夜状態でワロタ

29 ：クロアシネコ(広島県)：2013/04/20(土) 18:39:00.43 ID:q0SnqF8Y0

>>23
全く攻められなかったみたいだね
対局中しか弱点見つけることができないとはいえ完敗だよね

30 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:39:07.36 ID:MHAatzUa0

7三桂がすごい

31 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:39:38.93 ID:+OAv0HZJ0

2800Wってエネルギー使いすぎだろ
人間並みにしてやれや

32 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 18:40:00.75 ID:xZzFBmJF0

三浦を子供扱いにする棋士って羽生でも無理。
羽生がコンディション最高の時でやっと五分五分ぐらいか

33 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 18:40:26.69 ID:TWVw9+VkP

>>25
そうかなぁ三浦さんは今の将棋界でランク20位の方なんだけども・・・
何にしても面白い将棋だったわGPSは将棋の神
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
ランキング
順位棋士名レート今年度
増減
1 渡辺明竜王・棋王・王将 1972 -3
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1942 -23
3 佐藤康光九段 1850 10
4 郷田真隆九段 1850 20
5 豊島将之七段 1821 -1
6 久保利明九段 1788 -4
7 糸谷哲郎六段 1785 3
8 行方尚史八段 1778 -8
9 丸山忠久九段 1774 15
10 屋敷伸之九段 1762 -7
11 佐藤天彦七段 1760 0
12 深浦康市九段 1749 0
13 森内俊之名人 1747 19
14 木村一基八段 1738 0
15 広瀬章人七段 1738 4
16 中村太地六段 1735 3
17 澤田真吾五段 1735 18
18 菅井竜也五段 1733 6
19 山崎隆之七段 1731 0
20 三浦弘行八段 1728 -22

34 ：サビイロネコ(宮城県)：2013/04/20(土) 18:40:48.27 ID:UmSMX7UD0

これからは人間がコンピュータに挑戦することになるんだな

35 ：スフィンクス(千葉県)：2013/04/20(土) 18:41:03.37 ID:6zFTmtiO0

将棋ぜんぜん分からんけど中継見てしまった
分からんなりに解説とか含めて面白かったわ
しかし背負うものがプロ棋士とコンピュータじゃ違い過ぎるな、なんか不公平だわ

36 ：チーター(ドイツ)：2013/04/20(土) 18:41:36.64 ID:nMZ3LS/aP

タダのコンピュータ将棋じゃなくて人間の心理を巧みについた感じがしたな
相手にはまだ勝ってると思わせておいて徐々に力を奪っていく感じ
棋譜見てないけど

37 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 18:41:38.54 ID:xZzFBmJF0

>>23
いや、控え室では角取りが悪手だというのが一致してたみたいだな。
ただそのミスから一気に勝ち筋に持っていくＣＯＭが凄すぎる

38 ：ボンベイ(芋)：2013/04/20(土) 18:41:44.40 ID:zWSeTyOZ0

すごいな、将棋とか趣味の板って、もっと平和的かと思ったんだが
ガンガン叩かれてんのな

39 ：マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 18:41:51.58 ID:U0tOiHK90

将棋は感覚より論理だからコンピューターと戦うのはツライね。
囲碁はなかなかコンピューターが棋士に勝つのは難しいらしい。

40 ：ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/04/20(土) 18:42:04.33 ID:AED4gmhwP

歴史が終わるわけじゃないと思うんだが
むしろ新しい時代の幕開けだろ
ある程度計算で勝負できるボードゲームとかはいずれパソコンに負けるのは必然だろ

41 ：クロアシネコ(広島県)：2013/04/20(土) 18:42:12.75 ID:q0SnqF8Y0

>>35
人間は精神的なものがあるからなあ
三浦さんが責任負う必要はないんだけど

42 ：シャルトリュー(福岡県)：2013/04/20(土) 18:42:24.64 ID:Nzba721t0

>>33
別に三浦の強さについて言ってるわけじゃないんだよ
メディアの取り上げ方が羽生とそれ以外の棋士で大きく違うってこと

43 ：サバトラ(東京都)：2013/04/20(土) 18:43:20.71 ID:y0esZvbW0

圧倒的だった簡単に上から攻めつぶされてしまったな
A級棋士にあれだけ圧倒するなら名人以上と言っても良いだろう

44 ：スペインオオヤマネコ(dion軍)：2013/04/20(土) 18:43:22.56 ID:rAJTsUEU0

プログラム組んだ人が凄かったんだろうな
データも膨大だろうし
まあ将棋のゲームとか今結構凄いしいずれは勝つって感じか

45 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 18:43:27.62 ID:Ahb+Vriy0

>>14
持将棋
　互いの玉が敵陣に入って
　飛車と角行を5点、王将を0点、それ以外を1点として互いに24点以上あった場合

千日手
　駒配置と持ち駒、手番が全く同じ状態が4回現れた場合
　（ただし連続王手の千日手は反則負け）

こうなると大会規定にもよるけど、少なくともはじめからやり直し
（持ち時間は持ち越したり、引き分けになったり色々だけど）

46 ：サバトラ(静岡県)：2013/04/20(土) 18:44:10.58 ID:M0N80NLJ0

今勝てないなら
今後差は開くだけ

47 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 18:44:19.53 ID:xZzFBmJF0

>>34
それが本来の姿なんだろうな

48 ：ボブキャット(岩手県)：2013/04/20(土) 18:45:15.48 ID:jcxAAgdD0

将棋にも来る日が来たって事か

49 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 18:45:21.05 ID:xZzFBmJF0

ＣＯＭの唯一の弱点はレスポンス待ちで１，２分かかるところ。

誰か秒読み将棋に持ち込めば面白い

50 ：コーニッシュレック(広島県)：2013/04/20(土) 18:45:44.00 ID:UEJOnazN0

人間はムラッ気が出やすいから、体勢を立てなおして再挑戦すれは次は違う結果になるかもね。
どちらにしろコンピューターの進歩はとまらないし、いずれどう頑張っても勝てなくなるんだろうけど。

51 ：アムールヤマネコ(韓国)：2013/04/20(土) 18:45:52.82 ID:TkWGBY2H0

人間の計算能力はi5マシン680台分か
それはそれで凄いが

52 ：サバトラ(東京都)：2013/04/20(土) 18:45:53.23 ID:y0esZvbW0

将棋指導料とかで食ってる低段の棋士の生活に影響あるだろうな

53 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:46:25.45 ID:NFNIWPMf0

この大一番で解説がヤシキってのが無いわ
あの笑顔は絶対腹黒極悪人だろ
言葉にも心ない感じだし

54 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 18:46:30.16 ID:Ahb+Vriy0

>>20
将棋は互いに最善手を尽くしても、先手必勝か後手必勝が絶対に存在するから
究極のコンピュータ将棋は、必敗側になった瞬間投了だよw

まあ、未だに8×8のオセロでも先手必勝か後手必勝かの答えは出てないけど

55 ：斑(静岡県)：2013/04/20(土) 18:46:37.24 ID:GSvI6uhd0

GPSが一方的に攻めてオワタ
強杉ワロタ
来年あるとしたらもうタイトルホルダー総出しかないな

56 ：バーマン(dion軍)：2013/04/20(土) 18:46:44.27 ID:gvu6ul5d0

将棋ってトップは数千万稼いでるんだろ
どっからその金沸いてくんの
何か作ってんの

57 ：アメリカンカール(dion軍)：2013/04/20(土) 18:46:58.68 ID:g9/Gj67A0

絶対勝てる戦法である入玉がバカどものせいで封印されたからなｗ

58 ：ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県)：2013/04/20(土) 18:47:07.67 ID:0kEYVmHG0

全員GPSとやってたら5-0だったんだろ？

59 ：ボンベイ(芋)：2013/04/20(土) 18:47:14.93 ID:zWSeTyOZ0

>>34
人間がコンピューターに勝ったらどうなるんだろう
というか、有り得るのだろうか？

60 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 18:47:45.56 ID:0NytCf3i0

格の差見せ付けられて完敗らしい
何が悪かったのかわからないとかいっとった

61 ：リビアヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/04/20(土) 18:47:45.69 ID:/yScC48gO

プログラム組んだ人は勝てない
プログラム組んでもらわないと勝てない
プロ棋士圧勝

62 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2013/04/20(土) 18:47:47.57 ID:a3gF6dGX0

歴史終了って言い過ぎｗｗｗ
ソフトはソフトで、人間は人間で、強さを競い合うような住み分けができるくらいだろう
チェスもそうなってるし、マラソンとかも同じだね

63 ：斑(静岡県)：2013/04/20(土) 18:47:51.93 ID:GSvI6uhd0

GPSの強さは別格だな
他の4局みたいに勝負にすらならんかった

64 ：シンガプーラ(茸)：2013/04/20(土) 18:47:56.95 ID:GHdUuZV8T

ハブまではもう少し時間がほしい
次は先崎、シマロー・ハッシーでどうか

65 ：ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 18:47:58.85 ID:GkSaJyt00

圧倒的っていうか、厚みで勝負する形だと完勝か完敗のどっちかだからしょうがない

66 ：ヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:48:23.33 ID:wxOqxhNn0

そもそもそんな不名誉な事なのか？
今までが人間側が勝ってただけで、いつか追い抜かれるのは判ってた事だろうに

67 ：キジ白(dion軍)：2013/04/20(土) 18:48:25.79 ID:7nB30y970

強さというか

判断が　細かいんだろうね

68 ：アメリカンカール(長野県)：2013/04/20(土) 18:48:27.28 ID:2HgEVIM50

しかし　最後まで形すら作らせてもらえなかったな(´・ω・`)

69 ：キジ白(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:48:40.87 ID:CycGfOoH0

これからはコンピュータ最強を競えばいいだけの話じゃないか

70 ：シャルトリュー(福岡県)：2013/04/20(土) 18:48:43.31 ID:Nzba721t0

>>56
棋譜作ってる
それを見たい人がいるから新聞が載せる
掲載料でお金をもらう

71 ：アフリカゴールデンキャット(鳥取県)：2013/04/20(土) 18:48:47.54 ID:u8n5RVMJ0

プロ棋士が職を失う瞬間である

72 ：ヒョウ(東京都)：2013/04/20(土) 18:49:07.32 ID:BZPdKdk20

だから言ったろ２ｎｄインパクト来るってｗ

73 ：スフィンクス(兵庫県)：2013/04/20(土) 18:49:07.56 ID:HPDomx540

将棋する男の人はちょっと・・・

74 ：茶トラ(愛知県)：2013/04/20(土) 18:49:08.39 ID:ftDcDuak0

電気落とせばタダの箱

75 ：サーバル(富山県)：2013/04/20(土) 18:49:35.22 ID:jiTVscen0

ハチワンダイバーなら涙と鼻水とヨダレ垂らしながら絶命する

76 ：マンチカン(大阪府)：2013/04/20(土) 18:49:40.67 ID:JdA9KqY20

もうコンピューターは別格扱いでいいんじゃね

77 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 18:49:56.20 ID:Ahb+Vriy0

>>39
そう言われてたけど、
コンピュータ囲碁もモンテカルロ法をつかった上手く打つアルゴリズムが出て急激に強くなってるらしい

9路盤だとハンデなしでプロに1勝したらしい

78 ：ギコ(dion軍)：2013/04/20(土) 18:49:58.30 ID:9vi3xJUb0

一勝だけでもした棋士は英雄だな
いやこいつを踏み台に
「対対コンピュータ棋士」のチューニングを施したのか

79 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/04/20(土) 18:50:10.99 ID:a6eFFZeR0

将来的にはタブレット一台に名人が負けるようになるのかね

80 ：猫又(埼玉県)：2013/04/20(土) 18:50:11.96 ID:Xmn3/Fg10

これからは囲碁の時代だな

81 ：アジアゴールデンキャット(沖縄県)：2013/04/20(土) 18:50:31.93 ID:fRiMgdoF0

将棋もチェスやオセロと同じ位置まで落ちたか
残るは囲碁だな
囲碁は将棋より右脳を活用するから将棋のようにはいかんぜ

82 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 18:51:00.14 ID:TWVw9+VkP

GPS将棋のソフト自体は無料のオープンソースで誰でも使えるしな
もうプロ相手にもスマホ使ってソフト指しすれば素人でも十分勝てるという事
ホントにどうした人間ｗ

83 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/04/20(土) 18:51:06.63 ID:rCc1FInJ0

>>65
そうだな
ある程度棋力があればそれぐらいわかりそうなもんだが

84 ：スナネコ(東日本)：2013/04/20(土) 18:51:09.48 ID:yHfvkFha0

圧倒的だったｗ
8三金はないわー！

85 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 18:51:09.39 ID:xZzFBmJF0

>>66
将棋とは本来人格と人格がぶつかり合う格闘技
それを羽生世代あたりから単なるゲームにしてしまった。
その極値かこの有様だよ

やっぱ木村義雄、升田幸三あたりの時代に戻すべき

86 ：ペルシャ(北海道)：2013/04/20(土) 18:51:14.37 ID:9YkfHUxM0

>>49
したら、ひふみんにでも早指し将棋やらせりゃ勝てるじゃん

87 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/04/20(土) 18:51:16.01 ID:2RP5Iu4fT

来年は全員8段以上で勝負すべきだな
話はそれからだと思う

88 ：ボルネオヤマネコ(宮城県)：2013/04/20(土) 18:51:20.08 ID:Tl5KH9Bi0

>>81
囲碁はどうやってルール覚えるんだ？

89 ：リビアヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/04/20(土) 18:51:47.63 ID:/yScC48gO

重量挙げを機械にやらせてもつまらん

90 ：サーバル(WiMAX)：2013/04/20(土) 18:52:20.85 ID:06z1trOy0

教えてやるよ。丹念に積み上げた上達の実感だった４百年余りが. 取るにも足らぬ錯覚の歴史だったことを！

91 ：ボンベイ(芋)：2013/04/20(土) 18:52:22.04 ID:zWSeTyOZ0

名人は暫くよく考えて打つんだろうけど
コンピューターはほんの0.00x秒で答えを出して、あとはアイドルタイムなんだよね
おっかねー

92 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 18:52:31.87 ID:b7wfaW390

もう棋士いらんな

93 ：キジ白(庭)：2013/04/20(土) 18:52:56.96 ID:Za5qn9SU0

もうcom戦はやらなくていいと思う

94 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 18:53:04.55 ID:kHyznP7nT

羽生とかショボイやつ崇めてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：マンチカン(兵庫県)：2013/04/20(土) 18:53:04.52 ID:Ri4L+kM70

これはプロ棋士達はやる気無くす
ってかそのコンピューターで特訓したプロ棋士は相当強くなるな
新しい手とか見つかったりはしないのかな

96 ：バーミーズ(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:53:08.80 ID:hQPLuuLN0

ネトウヨ歓喜

97 ：ペルシャ(WiMAX)：2013/04/20(土) 18:53:19.66 ID:QN7t72Ce0

三浦が初手76歩指した時点でGPSはもう詰みまで読み切ってるんだよ

GPSはそういうレベル

98 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 18:53:26.41 ID:xZzFBmJF0

>>86
１２３は得意の型通りのことしかやらないからダメｗ

99 ：サーバル(西日本)：2013/04/20(土) 18:53:32.27 ID:qjWZgwRWO

五目ならべなら誰にも負けないぞ

100 ：マヌルネコ(チベット自治区)：2013/04/20(土) 18:53:36.65 ID:RbCQeePM0

タンパク質の解析みたいな分散コンピューティングの将棋ソフトが出たら誰も勝てなくなるのかね？

101 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2013/04/20(土) 18:53:56.25 ID:a3gF6dGX0

>>100
GPSがそれ

102 ：マヌルネコ(和歌山県)：2013/04/20(土) 18:54:01.56 ID:KdaqFKyz0

なんてつまらない時代なんだろう
元々人間の思考を模倣する目的で初めた事なのに、ひたすら力技で総当りとか

103 ：チーター(中部地方)：2013/04/20(土) 18:54:48.75 ID:0JLZZtJwP

>>33

ひふみんがない。やりなおし。

104 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 18:55:07.31 ID:occqPB4W0

ネット将棋ってのがある。
俺をコテンパンに負かした相手は、
絶対に将棋ソフト使ってたと確信している。

バカバカしい。

105 ：シャルトリュー(福岡県)：2013/04/20(土) 18:55:14.54 ID:Nzba721t0

>>88
囲碁はルール自体は３つくらいしかない。でも、それ覚えたところであんまり意味ない
よくわかんなくても対戦とやってれば段々どういうことか分かるよ
GNU Goっていうフリーソフトがあるからそれをまずやってみるのがいいと思う

106 ：ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:55:19.21 ID:Cbcuc4FQ0

メモリ減らそう。

107 ：クロアシネコ(広島県)：2013/04/20(土) 18:55:39.13 ID:q0SnqF8Y0

コンピュータが新手出す時代になるのかなあ

108 ：アジアゴールデンキャット(沖縄県)：2013/04/20(土) 18:55:42.98 ID:fRiMgdoF0

>>88
ルールブックと慣れ
将棋やチェスと違って実際やりながらじゃないとルール覚えにくいよな

109 ：コーニッシュレック(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:56:21.76 ID:ikvR+B320

負けただけでなんで400年の歴史が終了したの？

110 ：ノルウェージャンフォレストキャット (愛媛県)：2013/04/20(土) 18:56:26.68 ID:8SEvAF440

まぁ数百台も連結して～はあかんわな
こっちは人間１人脳みそ１個なんだし
来年はPC将棋側に台数制限がワット数制限かなんかするべき

111 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 18:56:58.39 ID:Ahb+Vriy0

>>56
将棋連盟の収入の大部分はタイトル戦とかの協賛企業による協賛金
あとは出版事業がある

プロ棋士自身は連盟からの給料の他、指導料やテレビ出演などのギャラで稼いでる

112 ：ヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 18:56:59.51 ID:wxOqxhNn0

CPU対CPUで突き詰めると新しい戦法？とというか形って生み出されんのかな？
そこに興味があるわ

113 ：キジ白(dion軍)：2013/04/20(土) 18:57:25.68 ID:7nB30y970

もともと、コンピューターが強いのなんて

知ってたｗ

ゲームセンターで、ゲームだったが、コンピューター強かっただろ？

114 ：マンチカン(兵庫県)：2013/04/20(土) 18:57:39.69 ID:Ri4L+kM70

将棋も革新的なルール変更の時代が来るかもしれんな
例えば、王を倒せば終わりじゃなくて全滅させたら勝ちみたいな
終局に何日かかるか知らんけど

115 ：シャルトリュー(東京都)：2013/04/20(土) 18:57:48.64 ID:hE1LjROR0

人間がコンピューターに挑戦する時代が来たのか

116 ：アフリカゴールデンキャット(鳥取県)：2013/04/20(土) 18:58:01.12 ID:u8n5RVMJ0

>>110
じゃあプロ棋士数百人連結して戦えばぁw

117 ：アジアゴールデンキャット(埼玉県)：2013/04/20(土) 18:58:03.60 ID:/zTS7Le10

お前らって将棋にもコンピュータにも将棋プログラムにも詳しくないくせに
なんでそんな上から目線で語れるの

118 ：イエネコ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 18:58:08.70 ID:xC5GDFwl0

まじでこれだわ>>110
全然フェアじゃない
これで負けたからってなんだっつうの

119 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2013/04/20(土) 18:58:26.05 ID:a3gF6dGX0

>>109
まぁコンピュータも400年の歴史参照してるわけだしな
むしろ新章突入　人間がコンピュータに挑む構図になる

120 ：サバトラ(東京都)：2013/04/20(土) 18:58:30.73 ID:y0esZvbW0

対局中のカンニング対策も必要になるな

121 ：ボルネオヤマネコ(宮城県)：2013/04/20(土) 18:59:08.82 ID:Tl5KH9Bi0

>>105
やっぱり経験者にルール教えてもらわないと覚えられないかー
>>108
将棋やチェスは取った取られたがわかりやすいから、ソフトだけでも覚えられそうだ
囲碁はさっぱりわからん

122 ：スノーシュー(茨城県)：2013/04/20(土) 18:59:17.35 ID:jOGQANBK0

全然恥じゃない

123 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 18:59:19.34 ID:Ahb+Vriy0

>>88
囲碁は実践するしかない

最初に素人同士でやると引き時がわからず目数がマイナスになるw

124 ：ぬこ(東京都)：2013/04/20(土) 18:59:46.78 ID:Jqbne9wz0

強すぎだわ羽生渡辺でも勝てねえ

125 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 19:00:01.66 ID:xZzFBmJF0

別に負けたからって将棋会が終わるわけではないし、
三浦もぜんぜん恥ずかしいことでもない

これは世界一難解なボードゲームと言われる将棋の攻略ソフトを完成させるために
将棋会がＩＴ業界に貢献しただけだよ

むしろ将棋会と三浦八段に拍手するのが普通

126 ：トラ(韓国)：2013/04/20(土) 19:00:13.83 ID:EQyROTMN0

>>114
羽生曰く
桂馬を横にも飛べるようにすればいい

127 ：チーター(アメリカ合衆国)：2013/04/20(土) 18:59:54.37 ID:IQXJzEd1P

ちょっと驚いた。
Ａ級棋士ですら、悪手を一手でも指したら立て直せないレベルってことか。

128 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/04/20(土) 19:00:26.04 ID:a6eFFZeR0

組み合わせが複雑なほど人間優位なんだっけ
大局将棋なら勝てるようになるんじゃね

129 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)：2013/04/20(土) 19:00:53.14 ID:sMMVu5kN0

ロボットがバチーンて将棋板で刺す形にして欲しい

130 ：ベンガル(岐阜県)：2013/04/20(土) 19:00:53.69 ID:GjDRYMCN0

GPSとボンクラーズってどっちが強いの？

131 ：バリニーズ(大阪府)：2013/04/20(土) 19:00:56.39 ID:aGfgK/MF0

そりゃ負けるわ

132 ：黒トラ(新潟県)：2013/04/20(土) 19:01:08.76 ID:NKFrw3/Q0

なんか怖い

133 ：ペルシャ(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:01:37.84 ID:QN7t72Ce0

>>118
いやコンピューターは1台でも強いんだよそれが
ツツカナよりもGPS1台の方が強いくらいなんだから
渡辺や羽生でもノーパソにすら勝てない時代はすぐ来る
というかすでにそうなってるかもしれない

134 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 19:01:41.87 ID:PHQLGkMp0

記者会見

三浦「どこが悪かったのかわからない」

・・・

135 ：チーター(東京都)：2013/04/20(土) 19:02:43.37 ID:O2pzJotj0

コンピュータが圧倒的に強かったのがショックではあるけども
読みの深さと数でコンピュータに勝てるわけないんだからしょうがないんじゃないの
ソフト側がうまく運用できるようになった、って話かなと

136 ：マンチカン(兵庫県)：2013/04/20(土) 19:03:11.84 ID:Ri4L+kM70

>>126
必勝パターンが解析されたらプロのゲームとしては終焉だからそれ採用されるんちゃうか

137 ：イエネコ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:03:17.56 ID:xC5GDFwl0

>>133
なら一台で勝負すればいい
人間が勝てば一台ずつ増やしていけば人間の強さがパソコン何台分かわかるだろう

138 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:03:30.68 ID:EzUFKm6a0

＞将棋界400年の歴史終了
なんかバカな価値観のスレタイだな

139 ：バリニーズ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:03:49.16 ID:DMJqW6IT0

>>135
一秒間に２億数千万手読むらしいからなあ

140 ：シャルトリュー(福岡県)：2013/04/20(土) 19:04:24.23 ID:Nzba721t0

>>121
いや独学でもぜんぜんできると思うよ
現に俺がそうだったし。コンピュータでルール覚えて、対戦もネットだけ
まあ誰かに教わった方がずっといいのは確かだけど

141 ：マンクス(チベット自治区)：2013/04/20(土) 19:04:38.80 ID:bWb6unNq0 BE:453562188-PLT(18000)

>>137
ならばスーパーコンピューター使えばいい

142 ：ラ・パーマ(芋)：2013/04/20(土) 19:05:03.95 ID:h+NwplyWP

次はコンピュータで戦い合うようになるわけか

143 ：ベンガル(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:05:09.26 ID:0mPPMFxX0

COMの方が下位のプロより強いのか

144 ：ボルネオヤマネコ(九州地方)：2013/04/20(土) 19:05:12.12 ID:rNYC9rgC0

森内名人や渡辺竜王とも対戦するの？

145 ：マンチカン(兵庫県)：2013/04/20(土) 19:05:31.28 ID:Ri4L+kM70

子供の頃に将棋の動かし方を覚えなかった奴って
大人になってからでもすぐに覚えられるようになるもんなの？

146 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 19:05:55.04 ID:xZzFBmJF0

チェスは１０年以上前に世界王者に勝ってたからな
むしろそこから１０年かかったことに将棋の奥深さを感じるわ

147 ：ヒョウ(東京都)：2013/04/20(土) 19:06:15.98 ID:BZPdKdk20

この世からオカルトが消える日も近いな
人間にとっては歴史的記念日だ

148 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:06:42.34 ID:jVpw2EQp0

ちらっと見たら、GPSさんはたった1秒で5億2000万手だかをはじきだすと解説してた

人間はオワコンｗ

149 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 19:06:46.84 ID:PHQLGkMp0

>>143
今日負けたプロは上位のプロだよ　10人しかいない現役Ａ級棋士

150 ：シャルトリュー(東京都)：2013/04/20(土) 19:07:19.59 ID:hE1LjROR0

連結がずるいとか言ってる奴は本質が全然わかってないな

151 ：シャム(内モンゴル自治区)：2013/04/20(土) 19:07:38.58 ID:1ko9aPFFO

>>145
覚えるもなにも簡単過ぎるだろw

152 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 19:07:42.15 ID:Ym/6rLWP0

成長力もパソコンのほうが上だろうしなぁ

153 ：ジャパニーズボブテイル(庭)：2013/04/20(土) 19:07:43.32 ID:26pKk8Rm0

プレッシャーが無い時点でPC有利

154 ：シンガプーラ(家)：2013/04/20(土) 19:08:41.16 ID:bt7Yt2EI0

大丈夫
あと3年はむしろいままでよりこれで稼げる
そこで終了だが

155 ：ペルシャ(北海道)：2013/04/20(土) 19:08:42.50 ID:9YkfHUxM0

>>146
ディープスロートとかいうエロい名前だったな

156 ：ペルシャ(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:08:52.48 ID:QN7t72Ce0

クラスタ化するのにも技術が必要だからな
そういうもの全部含めてのコンピューター将棋だから
パソコン○○台は卑怯だとかいうのはナンセンス

157 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:09:14.90 ID:cIiHQULUT

>>148
一見凄いようだけど別にすごくもなんともないよねｗ

158 ：バリニーズ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:09:50.02 ID:DMJqW6IT0

指すのを初音ミクにすればいいかもしれない

159 ：マンクス(静岡県)：2013/04/20(土) 19:09:50.07 ID:uvKmtPzc0

>>149
将棋知らないんだけどA級って全盛期をとっくに過ぎた谷川さんでも所属できるんでしょ？
三浦さんっ羽生にも勝ってるから瞬発力のある棋士だとは思うけど
A級＝トップ１０って単純に言い切れるもんなの？

160 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 19:09:58.95 ID:occqPB4W0

将棋最高峰の戦いはソフト同士の戦いにあり。
もう人間同士のヘボ将棋では話にならん。

161 ：シャルトリュー(福岡県)：2013/04/20(土) 19:10:02.43 ID:Nzba721t0

上に表示されてた形勢ゲージが良かったね
これだけ強くなれば信憑性もあるし、ああいうのあった方が絶対面白い
NHK杯に取り入れたら最高なんだけどな

162 ：ピューマ(チベット自治区)：2013/04/20(土) 19:10:16.79 ID:ztDQx5wd0

まだ、大将棋、大大将棋、摩訶大将棋、軍人将棋、があるから大丈夫

163 ：チーター(東京都)：2013/04/20(土) 19:10:57.69 ID:gqBGb6imP

>>59
数年はありえるけど
アルゴリズムとコンピュータの性能は洗練される一方だから
人間一人の成長で戦うのは限界があるんじゃね

164 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:11:42.71 ID:a3gF6dGX0

>>159
レーティング20位だから実際の実力はこの辺だよ

165 ：クロアシネコ(広島県)：2013/04/20(土) 19:12:01.47 ID:q0SnqF8Y0

>>155
ブルーじゃﾎﾞｹ

166 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 19:12:29.39 ID:PHQLGkMp0

>>159
現役だって言ってるだろ　元Ａ級とかではなく

毎年行われてる順位戦で入れ替わりがあるんだから　強さを維持できてないとＡ級には居られない　つまり現時点でトップテンに入るプロだよ

167 ：マンクス(富山県)：2013/04/20(土) 19:12:34.86 ID:7/Gb4V9K0

ルールくらいしか知らない生粋の素人だけど、ニコ動でずっと見てた
面白かったよ

168 ：猫又(石川県)：2013/04/20(土) 19:12:42.59 ID:xZzFBmJF0

>>159
リーグ戦だから誤魔化しきかない世界
それでＡ級残れば文句なしトップ１０と言っていいだろう

ただＡ級でなくてもタイトルを獲る棋士はあんぼでもおるけどな

169 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:12:46.14 ID:fh29Qtgf0

もう人類はコンピュータに支配されるしかないんだよ

170 ：ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県)：2013/04/20(土) 19:12:54.09 ID:0kEYVmHG0

>>161
分かりやすかったけど途中ぶっ壊れてたな

171 ：デボンレックス(福岡県)：2013/04/20(土) 19:13:00.29 ID:qsqgmRGu0

ああ、電脳化してぇ

172 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 19:13:38.44 ID:Ym/6rLWP0

むしろ、新たに人間＋コンピューターで将棋をするって競技にすればいいんじゃね？
コンピューターがサポートキャラで、オススメの手を教えてくれる
それ通りに打つもいいし、あえて変えるのもいい

重要なのはコンピューターすら予期せぬ新しい一手が必要

173 ：サーバル(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:13:38.31 ID:06z1trOy0

>>159
三浦の上って羽生森内渡辺くらいしかいないのよ

174 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:14:04.62 ID:cIiHQULUT

>>169
逆だよね。支配したがってるのはコンピュターじゃなくそれを操る人間だよねｗ

175 ：シャム(内モンゴル自治区)：2013/04/20(土) 19:14:20.76 ID:1ko9aPFFO

>>157
何言ってんだよ
PCソフトがここまで登りつめるのに30年掛かってんだよ
昔はまともなソフトは森田将棋と喜多平(正式名忘れた)くらいしかなかった
それでもアマ2、3段に敵いもしなかった
今のソフトは充分すごいよ

176 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 19:14:57.56 ID:TWVw9+VkP

>>171
そうだ、電脳化しよう
人間+AIの二人三脚がベストかも

177 ：アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:15:12.75 ID:rya/fvG50

将棋板の勢いヤバスｗｗｗ

178 ：サーバル(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:15:15.76 ID:06z1trOy0

人類が作り上げてきた文化遺産は、多分単なる錯覚の集積。
コンピュータがより高度な演算を行うことによってそれらを超える作品群が登場する。

179 ：茶トラ(東京都)：2013/04/20(土) 19:15:16.28 ID:7X7Qx/kL0

お遊びとして見ているぶんには楽しいから
羽生とか渡辺も参戦しろ

180 ：ブリティッシュショートヘア(岐阜県)：2013/04/20(土) 19:16:37.67 ID:DgfZ4nSE0

> 21.5インチ Apple iMac(1321台)
これ卑怯だろ
1ｖｓ1で勝負しろカス

181 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:17:34.39 ID:cIiHQULUT

>>179
今のうちに勝っておいたほうがいいよねｗ

182 ：ペルシャ(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:17:50.38 ID:QN7t72Ce0

Intelのロードマップ
　　　　　　コードネーム　プロセスルール
2013年　　 Haswell　　　　22nm
2014年？　Broadwell　　 16nm
2015年？　SkyLake　　　16nm
2016年？　Skymont　　　11nm

レーティングトップの渡辺や羽生が低価格帯のノーパソ１台に敗北するのも時間の問題
10年後にはスタンドアローンのスマホにも勝てなくなるよきっと

183 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:17:50.99 ID:5NnXYUuQ0

はぶううううううううううう

184 ：サーバル(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:17:57.60 ID:06z1trOy0

そのうち人類は歴史から学ぶ必要が無くなる。
人類史から学ぶことよりもコンピューターの出した結論のほうが正しいから

185 ：アメリカンカール(dion軍)：2013/04/20(土) 19:18:16.42 ID:g9/Gj67A0

頭わるそうなスレタイ

186 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:18:39.20 ID:5NnXYUuQ0

＞Intel Core i5 2.5GHz クワッドコア、メモリ4GB、ハードディスク500GB
この糞スペに負けんのかｗ

187 ：アジアゴールデンキャット(沖縄県)：2013/04/20(土) 19:20:14.29 ID:fRiMgdoF0

>>186
これが600台だぞ

188 ：アジアゴールデンキャット(沖縄県)：2013/04/20(土) 19:20:49.30 ID:fRiMgdoF0

1321台だった

189 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 19:20:56.48 ID:PHQLGkMp0

ちなみに去年の順位戦でＡ級1位だった羽生三冠（リーグ8勝1敗）に唯一勝ったのがＡ級2位の三浦八段（リーグ7勝2敗）

190 ：イリオモテヤマネコ(熊本県【19:06 熊本県震度2】)：2013/04/20(土) 19:22:19.48 ID:Uw+mAf190

＞クワッド
どこから「わ」が出てきたんだよ

191 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:22:57.16 ID:KW+kuQa10

＞GPS将棋のスペック
＞https://twitter.com/gpsshogi/
＞http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
＞21.5インチ Apple iMac(1321台)
＞Mac OS X 10.7とMicrosoft Windows 7の両方が動作
＞Intel Core i5 2.5GHz クワッドコア、メモリ4GB、ハードディスク500GB
＞東大情報教育棟iMac端末 666台
＞その他計算機 13台
＞平均探索節点数/秒: 約2.7億

で、何？って感想しか出てこないなあ。つーかこれで勝って「勝った勝った」って喜んでるの？

192 ：ジャパニーズボブテイル(兵庫県)：2013/04/20(土) 19:23:25.17 ID:a5vP+jrJ0

将棋の解析が完全に終われば
最善を指すってのは一本道になるわけだし
その一本道の手を覚えるだけで勝てるほうの手番取れれば最強のコンピュータ相手に問題なく勝てるようになるようになるんだろうな

193 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:23:30.40 ID:MFzucvc90

すべての展開が全部解析されてしまうんだろうな。
コンピュターAIどうしを無数に連結して
そこから本当のAIが生まれてしまうのかな。
論理ではコンピュターには勝てない。
人間はただの生体論理マシンじゃないならコンピュターに勝たないといけない。

194 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 19:24:17.44 ID:TWVw9+VkP

>>180,187
数で考えたら
人間も50-150億個くらいのニューロンを並列に繋いで動いてるから卑怯だろｗ
それにたったの679台で勝ったGPSを褒めるべき

195 ：キジトラ(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:25:53.10 ID:RudWjgOE0

実況むき映画やるど
ホモもおっぱいもあるよ
21:00～23:25

土曜プレミアム「テルマエ・ロマエ」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1366450100/

196 ：シャム(東京都)：2013/04/20(土) 19:26:06.02 ID:xhA+sO1R0

GPSか相手が悪い

197 ：チーター(愛知県)：2013/04/20(土) 19:26:58.85 ID:Huxl/97W0

>>192
ゲームのTASみたいに
リアル将棋の最速スピードランみたいなのが出るようになるのか

198 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 19:27:51.35 ID:occqPB4W0

棋譜並べて笑った。
三浦八段がどうしようもない初心者に見える。

199 ：トンキニーズ(福岡県)：2013/04/20(土) 19:28:31.65 ID:jaGWPrvW0

> 東大情報教育棟iMac端末 666台
> その他計算機 13台

ボルトとフェラーリ対戦させるようなもんだろ・・・

200 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:28:48.07 ID:KW+kuQa10

>>194
まさかニューロン1個がPC1台分とか言うつもりか？

201 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:29:07.92 ID:pa079VwmP

コンピュータも一台にしろよ・・

202 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:29:30.58 ID:jVpw2EQp0

>>157
別にすごくも何ともないのに負けちゃった人間ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただのウンコ製造機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：アジアゴールデンキャット(沖縄県)：2013/04/20(土) 19:29:38.17 ID:fRiMgdoF0

>>192
オセロのように単純ならそれできるけど、
自分が最善の手を打っても相手が横道それる手出したらパターンが多すぎて対応できん
結局CPU最強

204 ：カラカル(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:29:38.60 ID:7G0DJUAY0

10年したら、600台も0.5台相当になるから
名人が1対1のさしで負けるもの10年程度
で余裕で見れそうだな

205 ：チーター(愛知県)：2013/04/20(土) 19:30:02.15 ID:Huxl/97W0

>>199
人間と機械を同じ土俵で対決させるっていうのは
つまりそれと同じようなもんかｗ

206 ：アジアゴールデンキャット(沖縄県)：2013/04/20(土) 19:30:41.47 ID:fRiMgdoF0

>>204
10年でメモリ4000GBはむりだと思うわ

207 ：バリニーズ(大阪府)：2013/04/20(土) 19:30:41.83 ID:aGfgK/MF0

何台繋いでるから卑怯とかアホでしょ

208 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 19:30:50.12 ID:TWVw9+VkP

>>200
いや数を批判するならって事ね
そしていくら東大のPCを並列化しても性能はそれに比例はしてないとも聞いた

209 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県)：2013/04/20(土) 19:31:38.05 ID:Vuhu16HY0

>>54
オセロは後手必勝とか昔見たような気がする
今は違うのかなー

210 ：ジャパニーズボブテイル(兵庫県)：2013/04/20(土) 19:31:52.37 ID:a5vP+jrJ0

>>203
理想でない受け方をするように改良されるプログラムｗ
最善指されたら２，４手早く詰まれる手をプログラムは敢えて指すって選択を取る必要が出てくるんだよな
相手のミスをいかに誘うかってなる

211 ：スナネコ(東日本)：2013/04/20(土) 19:31:57.05 ID:yHfvkFha0

>>107
今日、GPSが新手出したらしい。

212 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 19:32:01.02 ID:vKBraapu0

>>209
6*6は後手必勝。8*8はまだ完全解析はされてない

213 ：しぃ(兵庫県)：2013/04/20(土) 19:32:11.86 ID:qEOV3ypk0

俺は将棋興味ないんだけど、親父が大好きで、将棋好きの人からしたらコンピュータに負けるのって、信じられなくて、あおんな棋士辞めてしまえって良く聞くけど
そんなに恥な事なの？プロ野球球団が、社会人チームにフルボッコ連敗する位の情けなさなの？

214 ：マーゲイ(東海地方)：2013/04/20(土) 19:32:29.55 ID:SfUVyxFmO

>>209
俺も見た事あるような気がする。

215 ：マンクス(チベット自治区)：2013/04/20(土) 19:33:32.59 ID:bWb6unNq0 BE:318911459-PLT(18000)

正直、プロ棋士側はコンピューターのことを舐めてたんじゃないかな
もっと本気で対策してたらどうなったか分からんよ

216 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:33:40.64 ID:MFzucvc90

個人がスパコン並のパワーを使うことが可能になったのが大きいんだろうな。
どっかの団体がAIを作る日も遠くないような気がしてきた。
しらない間に技術的特異点を我々は超えてしまってたようだ

217 ：しぃ(富山県)：2013/04/20(土) 19:34:13.28 ID:p/a7b9fP0

人類は負けた
将棋は作業
乙

218 ：サーバル(東日本)：2013/04/20(土) 19:34:39.77 ID:vANS0M6Q0

>>215
対策すると、卑怯者正々堂々と戦えと騒ぐ奴がいるから面白い

219 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:35:18.54 ID:KW+kuQa10

>>208
意味不明。

220 ：シャム(東京都)：2013/04/20(土) 19:35:27.98 ID:xhA+sO1R0

>>215
GPSは無理

221 ：ヨーロッパヤマネコ(catv?)：2013/04/20(土) 19:35:38.20 ID:EQkyMz1T0

勝つとか負けるとかじゃなく、これで将棋の新しい次元の面白さが引き出されてくるような気がする

222 ：ターキッシュバン(岐阜県)：2013/04/20(土) 19:35:57.19 ID:7+kU0/w90

>>213
散々コンピュータが指す手をバカにして上から目線で語ってきた経緯がある

223 ：ぬこ(兵庫県)：2013/04/20(土) 19:35:57.86 ID:NFV9fOFe0

三浦が負けたとなると
佐藤、山崎あたりの変態を出した方がいいのかな

224 ：オセロット(関西・北陸)：2013/04/20(土) 19:36:02.77 ID:9mdFqBEtO

これからはコンピュータにテストしてもらったらいいんじゃね

225 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 19:36:17.70 ID:pVvTlt2c0

まあ塚田さんが叩かれる流れにならなくてよかった
勝とうとするならそれを批判する余裕なんかないというのは分かっただろうし

226 ：マンクス(静岡県)：2013/04/20(土) 19:36:19.39 ID:uvKmtPzc0

将棋よく知らないけど偶然にも三浦さんの得意とする脇システムに誘導出来たんだから
中盤の入り口から入玉狙いにせずに寄せ合いの勝負にして欲しかった

227 ：ギコ(高知県)：2013/04/20(土) 19:36:48.17 ID:HrLO1JQw0

対策させないように貸し出しも渋ってたからなぁ

228 ：ウンピョウ(石川県)：2013/04/20(土) 19:37:06.42 ID:s/Tk5awO0

チェスも負けてるんだっけ？

229 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 19:37:32.38 ID:TWVw9+VkP

>>219
変な説明ですまん
今回のシステムは東大GPS将棋のHPに載ってるから自分で勉強してくれ

230 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 19:37:59.38 ID:occqPB4W0

ソフトに人間が負けたというより、
将棋の定石(こう指せば負けないという法則みたいなもの)が
覆ったという方が衝撃。

将棋の純文学と呼ばれ、何百年も積み重ねてきた
矢倉戦の定石がひっくり返った。

名人や竜王になる人は、事前にコンピュータで将棋を研究した人が
なるようになるかもしれない。

231 ：ウンピョウ(栃木県)：2013/04/20(土) 19:38:00.29 ID:qsun9EoZ0

「え？チェスって人間のチャンピオンがPCに負けたの？ｗ」
「将棋は相手の駒獲って使えるし複雑だからPCごときにゃ無理無理ｗ」

数年後

団体戦　1勝3敗1分（涙目）

次は囲碁だな。

232 ：ターキッシュバン(岐阜県)：2013/04/20(土) 19:38:05.13 ID:7+kU0/w90

>>223
読みの速度の差で勝つタイプだからもっと不利になる

233 ：ぬこ(兵庫県)：2013/04/20(土) 19:38:48.66 ID:NFV9fOFe0

GPSってボナンザ系譜だっけ

234 ：アフリカゴールデンキャット(鳥取県)：2013/04/20(土) 19:39:14.24 ID:u8n5RVMJ0

記憶量と演算速度に関しては限定的ではあるものの人間がおもっくそ負けてるのはもう知ってるわけで、
今回は物量で押した感じがしてポナンザほどの感動は無いな

235 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:39:22.35 ID:MFzucvc90

電波遮断の部屋でささないといけないな。
封じ手とかもうなくなるのかな。
コンピュターがここまで強くなったら棋士の存在意義が問われる。

236 ：ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/04/20(土) 19:39:31.78 ID:AED4gmhwP

>>217
じゃあすべてのゲームはパソコンにやらせて人類は眺めてればいいってことなんだね

アホか

237 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県)：2013/04/20(土) 19:39:32.83 ID:Vuhu16HY0

>>212
なるほどサンクス

238 ：ラ・パーマ(四国地方)：2013/04/20(土) 19:40:13.65 ID:S9vujH/70

歴代の棋譜アーカイブがあって何千手何万手先を演算してんのに人間が勝てるわけねーだろ

239 ：マンクス(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:40:57.45 ID:2IS+11vf0

ボードゲームとしての将棋は残るだろうけどプロ棋界はそう遠くない未来に終了だろうね
人間同士が戦ってるってことに意義のあるようなもんでもないし

240 ：トラ(韓国)：2013/04/20(土) 19:42:36.74 ID:EQyROTMN0

将棋板勢い20000とかｗ

241 ：マーブルキャット(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:42:48.85 ID:l2JRf1bq0

今考えたら清水市代なんか、はなっからダメだったんじゃん

242 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:42:53.51 ID:KW+kuQa10

>>229
いや別に興味無いし。物量で押して勝ってそれがどうしたの？ってだけだから。
ああごめん、人間のほうが脳細胞が多いから物量で押してるのは人間の方なんだっけ

243 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/04/20(土) 19:42:58.96 ID:QKSKhWEY0

>>235
まぁ、ピストルばんばんできるけど武道は残ってるし。

244 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 19:43:44.21 ID:pVvTlt2c0

>>239
スポンサーが付けば最強を求めて割れるかもしれないね……

245 ：チーター(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:43:56.09 ID:LEuFjzMQ0

もう10年くらい前になるか
はじめてのＰＣがウチに届いて内蔵将棋ソフトにボコボコにされて以来打ってないが
俺の出番か

246 ：キジ白(dion軍)：2013/04/20(土) 19:43:59.81 ID:7nB30y970

一時期

対戦格闘ゲーム（ＴＶゲーム）の　プロ化みたいな　話あったよね？

将棋も、ゲームのプロってだけでしょ。

247 ：デボンレックス(愛知県)：2013/04/20(土) 19:44:01.14 ID:tEFe+wVm0

>>239
チェスはとっくの昔にコンピューターに完敗してるけども
それとは関わり無く賞金戦があってそれで生計立ててるチェスプレイヤーがいるよ

248 ：白(北海道)：2013/04/20(土) 19:44:42.36 ID:d2mtdahg0

>>33
俺tちのハッシーはどこいった

249 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:45:37.72 ID:ZOkfKdAF0

>>3
持ち時間12時間くらいでな

250 ：ライオン(群馬県)：2013/04/20(土) 19:47:00.24 ID:p1drVhn20

僕は矢内さんを諦めます

251 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 19:48:03.37 ID:TWVw9+VkP

>>235
昼食中やトイレ中や2日間の空き時間にちょっとソフトでカンニングしてヒントを得るとかできそうだよねｗ

252 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 19:48:10.27 ID:MFzucvc90

真剣師とかもう笑い話になるのかな。
将棋はそういうロマンがあったよな、大の大人がまったく意味のないゲームで頭脳を競ってる。
そういう世界に憧れたり、そういう棋士というものを一般人は少なからずも尊敬してたんだよ。
そういうファンタジーが崩れてしまった。

253 ：トラ(韓国)：2013/04/20(土) 19:49:28.05 ID:EQyROTMN0

>>250
代わりに南ちゃんくれてやる

254 ：チーター(WiMAX)：2013/04/20(土) 19:49:49.55 ID:e+tqYmr7P

どっちが強いかなんて10局ぐらいせんとわからんだろ

255 ：ぬこ(兵庫県)：2013/04/20(土) 19:49:51.40 ID:NFV9fOFe0

この前の後手4手目の74歩さ
あれを咎める手筋ってあるの？

256 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 19:50:56.50 ID:pVvTlt2c0

>>255
プロでもある手筋だから無理だと

257 ：サイベリアン(群馬県)：2013/04/20(土) 19:51:55.28 ID:WJX2kJh00

全負じゃないだけすげーよ

258 ：ギコ(岐阜県)：2013/04/20(土) 19:52:13.01 ID:k2w/J3OP0

>>252
ＧＰＳがあるのに地図本を開いてあれこれいってる感じだな

259 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 19:52:39.81 ID:ZOkfKdAF0

>>33
谷川って引退しちゃった？

260 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 19:53:07.59 ID://LlhQF/P

ハチワンダイバーに急遽GPS麻雀を登場させるべきだな

261 ：デボンレックス(愛知県)：2013/04/20(土) 19:53:08.66 ID:tEFe+wVm0

>>258
GPSだけあっても地図が無いとどこにいるのかわかんないよ

262 ：スナネコ(東日本)：2013/04/20(土) 19:53:47.29 ID:yHfvkFha0

4一じゃなくて5一に角だったな。

263 ：ペルシャ(東日本)：2013/04/20(土) 19:54:00.52 ID:BEcOF1Bk0

囲碁もやばい
今はコンピューターはアマ有段者ぐらいの実力だが急速に強くなってる
２、３年は大丈夫だろうけど
１０年後はどうなってるか分からない

264 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 19:54:03.05 ID:pVvTlt2c0

>>252
残念だ

265 ：マーゲイ(東海地方)：2013/04/20(土) 19:54:15.49 ID:SfUVyxFmO

昔、任天堂64の最強羽生将棋ってソフトに負けた。

266 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 19:54:50.05 ID:Ahb+Vriy0

>>246
一応将棋はスポーツの一種でもある（マインドスポーツ）。
同じボードゲームの囲碁なんてオリンピックの競技に入る野望持ってるし

スポーツも所詮ゲームだといえばそれまでだが

267 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 19:57:27.89 ID:TWVw9+VkP

>>265
奇遇だな同じく15年くらい前そのカセットに負けたわ懐かしい
記者会見で第三回やると言ってたが羽生さん出てくれないかなぁ楽しみ

268 ：ボルネオウンピョウ(catv?)：2013/04/20(土) 19:57:39.65 ID:ANdI4JLD0

>>259
立派な現役Ａ級棋士

269 ：白(北海道)：2013/04/20(土) 19:58:03.34 ID:d2mtdahg0

もう戦国時代にあった200駒くらい使う将棋普及させよう
今のやつはなし

270 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 19:58:11.83 ID:pVvTlt2c0

まあ舞台装置が東大+700台のPCということでそこは救われてるな

271 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県)：2013/04/20(土) 19:58:30.93 ID:Vuhu16HY0

>>258
ここはどんな所なのかなぁ…　　←昔
グーグルアースで調べてみよう　←今

新たなボードゲームが必要な時代に入ったのかなー

272 ：リビアヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/04/20(土) 20:00:41.85 ID:1QR9z4jlO

機械に負けるようなプロは将棋本とか出さないでほしい

273 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 20:00:48.31 ID:MFzucvc90

羽生さんがアルゴリズムをプログラムしたソフトで戦うのが互角だとかいいだすかもしれん。
生身では無理です。

274 ：白(チベット自治区)：2013/04/20(土) 20:01:29.49 ID:m/8CLNbo0

人間に勝って欲しいとかいってるやつ多かったけど
話にならねーレベルから3、40年頑張ってきたコンピュータ陣営を褒めるべき

275 ：チーター(愛知県)：2013/04/20(土) 20:01:36.70 ID:Huxl/97W0

>>272
こういうアホなこと平気で言えちゃう人間にだけはなりたくない

276 ：バリニーズ(大阪府)：2013/04/20(土) 20:02:43.09 ID:aGfgK/MF0

人間がコンピュータに勝てないからって将棋pgrじゃないやろ

277 ：サビイロネコ(宮城県)：2013/04/20(土) 20:07:03.85 ID:UmSMX7UD0

いやーでも面白かったな
負けると悔しい戦いは見てて面白い

278 ：サビイロネコ(鹿児島県)：2013/04/20(土) 20:07:38.61 ID:JZI/atnF0

それでも羽生名人なら・・・羽生名人ならきっと何とかしてくれる

279 ：黒トラ(愛知県)：2013/04/20(土) 20:07:39.30 ID:MUJxXeuE0

アンドロイドの開発につながるかとコンピューター側を応援したが、
手の決め方が総当り方式では人工知能としては虚しい。
早く、アンドロイド彼女が出来て欲しいものだ

280 ：ベンガル(福岡県)：2013/04/20(土) 20:09:07.06 ID:a3raL6gc0

BOINC相手に1勝3敗1分は驚異的な結果だと思うがなあ
例えは適切ではないかもしれんが
現時点の技術で設計されたロボットに生身の格闘家
エンジンカーに陸上競技者が挑むような無謀さを覚える
近い将来人間では太刀打ち出来なくなるのは目に見えているが
棋士の凄さを認識した人も少なからずいると思う

281 ：ボブキャット(岩手県)：2013/04/20(土) 20:09:07.65 ID:jcxAAgdD0

将棋の棋士に対して神格化はもうできない
将棋でプロになれるような頭があるなら、これからは素直に東大に行ってろって話ですよ

282 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/04/20(土) 20:09:12.13 ID:NFNIWPMf0

棋譜から評価関数を自己生成してるからプチ人工知能的な物ではあるんだがな

283 ：茶トラ(千葉県)：2013/04/20(土) 20:09:57.90 ID:+AtzF8Vs0

第4戦目の開発者のブログちょっと読んだけど、見た目いい年したおっさんなのに
内容は2ちゃんねるの専門板でスレの主になってる奴みたいなそんな書きっぷりでゲンナリ。

284 ：スナネコ(兵庫県)：2013/04/20(土) 20:10:10.58 ID:XejGFsax0

そこまで来たか

285 ：ピクシーボブ(大阪府)：2013/04/20(土) 20:12:06.99 ID:DZSyEjag0

早いうちに渡辺、羽生、光速流と勝負させるべき。
衰える前にやらないと

286 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 20:12:39.97 ID:MFzucvc90

人間にはわかるけどコンピュターにはわからない評価できない手を開発するしかないな。
いきなり王将が突っ込んでいくとかそういう感じ？

287 ：トラ(韓国)：2013/04/20(土) 20:12:49.12 ID:EQyROTMN0

>>282
マシンパワーがあがれば既存の棋譜無しで総当りで最適解出せるようになるだろう

288 ：ターキッシュアンゴラ(京都府)：2013/04/20(土) 20:13:04.82 ID:Q4MIP+ux0

なんでやねんｗ人とやるから面白いんやろｗ

289 ：ターキッシュアンゴラ(京都府)：2013/04/20(土) 20:13:42.05 ID:Q4MIP+ux0

あーそれなら、コンピューターに戦争させられるってんなら話しは別だけどな。

290 ：トンキニーズ(滋賀県)：2013/04/20(土) 20:13:47.63 ID:Vhnp1bKY0

羽生と渡辺クラスならまだ勝てるかもしれんが
あと数年もすれば人間では到底太刀打ちできなくなるな

291 ：マンクス(庭)：2013/04/20(土) 20:14:32.75 ID:ZFQlKI9A0

CPUの電力制限するべきだと思うよ
つか米長責任とれや

292 ：マレーヤマネコ(鹿児島県)：2013/04/20(土) 20:15:10.98 ID:p2mfvi4U0

>>285
彼らは指さないよ。
人間がコンピュータに勝てないっていう証明になってしまうから。
羽生は自ら指さないって言ってるし。

293 ：白(北海道)：2013/04/20(土) 20:15:15.23 ID:d2mtdahg0

>>291
もう死んでお詫びした

294 ：マンクス(静岡県)：2013/04/20(土) 20:15:17.17 ID:uvKmtPzc0

>>291
死んで詫びるべき

295 ：ラ・パーマ(芋)：2013/04/20(土) 20:16:22.68 ID:r+aQuzvkP

ソフト厨は理解力がない低能力者だから何を行っても無駄
ただ煽りを２４H繰り返すだけ

296 ：茶トラ(千葉県)：2013/04/20(土) 20:16:51.20 ID:+AtzF8Vs0

コンピュータはコンピュータ同士でやってりゃいいんじゃねーの？

297 ：ボルネオヤマネコ(宮城県)：2013/04/20(土) 20:17:15.71 ID:Tl5KH9Bi0

>>286
そうなる
相手陣に自玉が入る入玉って状況にはコンピュータは上手く対応できないみたい
ただそうなると将棋の興行としてはつまらなくなる

298 ：ギコ(東京都)：2013/04/20(土) 20:19:15.81 ID:4cF49YrC0

これって恥じるような事なの？真面目な話

299 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/04/20(土) 20:19:24.94 ID:ddQD5anx0

終盤のＧＰＳの８八歩は唸った。あの手は人間には指せない。

300 ：茶トラ(千葉県)：2013/04/20(土) 20:19:47.33 ID:+AtzF8Vs0

陸上の義足のランナーと同じような話だ。
乳酸が溜まらないから生身より有利とか。

301 ：マンクス(庭)：2013/04/20(土) 20:19:53.18 ID:ZFQlKI9A0

プロ側から見て何のメリットもねえじゃん
マジで米長何考えてんだよ

302 ：デボンレックス(愛知県)：2013/04/20(土) 20:19:54.88 ID:tEFe+wVm0

>>291
人間の脳と同じサイズに制限させよう

303 ：ペルシャ(WiMAX)：2013/04/20(土) 20:20:40.54 ID:QN7t72Ce0

過渡期の今でしかできない企画だから来年は電王戦Finalになるかもしれない
将棋連盟側が5人出すなら来年は絶対にタイトル保持者＋A級で固めるべき
来年逃げたらもう一生人間が勝つ姿が見れなくなる

304 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2013/04/20(土) 20:20:52.16 ID:DEKSlihzP

コンピュータが追いつけないぐらい頻繁にルール変えればいいじゃん
とりあえず挟んだら自分の駒に変更しよう

305 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2013/04/20(土) 20:20:54.29 ID:LtqT3FpD0

そもそも条件が悪い
人間は体力集中力で不利すぎるから
一日一時間にして日数かけてやれよ

306 ：マンクス(神奈川県)：2013/04/20(土) 20:21:05.31 ID:2IS+11vf0

棋士の時代からプログラマの時代へ

307 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 20:21:43.12 ID:TWVw9+VkP

>>291
http://toretatenyu-su557.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d14/toretatenyu-su557/yoneyone.jpg
既にお亡くなりになられました
電王戦は故米長会長の遺産

308 ：白(北海道)：2013/04/20(土) 20:22:25.87 ID:d2mtdahg0

スパコンとか一秒間に１京回計算できる時代なんだから諦めろ
そのうち囲碁も陥落される

309 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2013/04/20(土) 20:22:28.78 ID:DEKSlihzP

棋士の属性がヒューマンからロボットに変わるだけ
将棋会の未来は明るい

310 ：マンクス(庭)：2013/04/20(土) 20:22:30.21 ID:ZFQlKI9A0

プログラムVS プログラムとか開発オタクしか喜ばねーよ

311 ：スフィンクス(富山県)：2013/04/20(土) 20:24:13.02 ID:0cHhCPzS0

米長会長の霊が乗り移って…

312 ：斑(静岡県)：2013/04/20(土) 20:24:15.26 ID:TttH2cmp0

今そこそこやれてる時だからタイトル持ってる人達も出てほしいね
このままだとコンピュータに手も足も出なくなって終わりでしょ
その前にやってほしいね

313 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/04/20(土) 20:24:32.82 ID:VWGkJ6M70

いい加減認めようや
チェスなんてとうの昔に抜かれてたんだから将棋が抜かれるのも時間の問題だった
そもそも何百何千手ももれなく精査出来るんだから勝てるわけない

314 ：アンデスネコ(北海道)：2013/04/20(土) 20:26:36.17 ID:o612EUsl0

将棋って一手一手考えるのに時間制限あったよね？
それを無くしてじっくり考えても人間側負けんのかな？

315 ：ボルネオウンピョウ(山梨県)：2013/04/20(土) 20:27:23.84 ID:0HsJRsHD0

CPにとっては今回戦ったプロ棋士と将棋界の最高クラスの人と大差ないんじゃないの？そうでもないの？

316 ：クロアシネコ(庭)：2013/04/20(土) 20:27:44.57 ID:Z9qQLqTm0

三浦が悪手指したわけじゃなく、圧倒的に読みの深さで負けたんだ
CPUのスペック上げるだけで羽生にも竜王にも勝てるよ
>>312
電王戦はこれで終了

317 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 20:28:52.59 ID:PHQLGkMp0

>>314
時間制限なくなると余計にコンピュータ有利　疲労せずにどんどん手を読んでいけるから

318 ：クロアシネコ(庭)：2013/04/20(土) 20:29:23.15 ID:Z9qQLqTm0

今思えば渡辺がキレてたのもわかる

319 ：ロシアンブルー(茨城県)：2013/04/20(土) 20:29:41.50 ID:kOWXOvl90

>>314
時間が長くなればコンピューターのほうが１手についてたくさん読める
人間はだんだん疲労していくので不利

320 ：マンクス(静岡県)：2013/04/20(土) 20:32:28.60 ID:uvKmtPzc0

>>314
過去に持ち時間七日の対局があるんだがまったく持って無駄だと思う

321 ：スノーシュー(新潟県)：2013/04/20(土) 20:33:17.12 ID:q7rnH8ZJ0

面白かったわ
EDで泣けた

322 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 20:34:19.49 ID://LlhQF/P

コンピュータと棋士がタッグを組んで勝負するようにしたら面白い。

323 ：チーター(大阪府)：2013/04/20(土) 20:36:56.91 ID:Wvo8ovRT0

>>107
２戦目３戦目は、定跡モード切って戦ってソフトの勝ち

４戦目５戦目は、定跡モードから新手で攻め切ってソフトが圧勝　（４戦目はソフトが途中で狂って引き分けたけど

324 ：サイベリアン(大阪府)：2013/04/20(土) 20:37:09.29 ID:5xYP7PMw0

1321台のiMacの並列処理vs人間一人なんだからフェアじゃないんじゃね？

325 ：チーター(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 20:37:27.79 ID:nUvDnF1UP

人間がコンピュータに管理される時代も遠くないな

326 ：斑(静岡県)：2013/04/20(土) 20:37:42.60 ID:TttH2cmp0

チェスであったみたいにプロが不正する時代がくるのかな
終盤だけならばれないだろ。これからは検査しないとな

327 ：スナドリネコ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 20:38:06.65 ID:DN+hNZT/0

>>320
南禅寺の決戦か

328 ：トラ(韓国)：2013/04/20(土) 20:38:21.53 ID:EQyROTMN0

人間ができない計算をパソコンができるの当たり前だよな
核分裂とか銀河の合体のシミュレーションなんて人間が手計算でできると思えないし

329 ：バーマン(神奈川県)：2013/04/20(土) 20:40:38.33 ID:+hGc5K9v0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｇ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｇヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
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　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　

330 ：アンデスネコ(北海道)：2013/04/20(土) 20:41:22.11 ID:o612EUsl0

>>317,319,320
あぁ、そうか。
コンピュータの方が計算早いから余計に強くなるのは当たり前か。

331 ：黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 20:41:49.47 ID:kHpVnE1h0

将棋界に機械仕掛けの神現れる日は近い。人など遠く及ばぬな。

332 ：サバトラ(庭)：2013/04/20(土) 20:42:58.84 ID:DkZ3kD+R0

あくまでも三浦は保険のつもりだったんだろうな

333 ：イエネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 20:43:29.14 ID:cCsYrZx80

一人対コンピュータなら人間不利じゃない？

334 ：サイベリアン(栃木県)：2013/04/20(土) 20:44:09.95 ID:Iqzzkuf/0

もうコンピューターに論理計算とか記憶力とかは勝てないと完全に証明されたな
人間側の有利な点はもう想像力だけかな

335 ：黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 20:44:29.72 ID:kHpVnE1h0

すでに６８角の段階で三浦負けてたんだぜ。単に序盤で力をためただけだったのに。
人間には分からないよなあんなの。

336 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 20:44:38.69 ID:ZOkfKdAF0

>>291
Celeronシングルコアに制限して勝って意味あんの？

337 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 20:47:26.86 ID:BUk6E0t00

伝説の横綱をブルドーザーで押し出したというか、
マサイ族の勇者を機関銃で撃ち殺したとか、
ちょっと見ていられない将棋だったわｗ

338 ：アジアゴールデンキャット(沖縄県)：2013/04/20(土) 20:48:04.42 ID:fRiMgdoF0

>>216
哺乳類並のAIを作るのはまだまだ絶対無理
壁をあと一つ２つ超えないと
このGPSソフトだってトライアル＆エラーを追求していったものでしかない

339 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 20:48:46.73 ID:pVvTlt2c0

>>318
塚田に対して？
俺は文句言ってる奴が出てみろよｗｗｗｗって思ってたけど

340 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 20:50:00.48 ID:pVvTlt2c0

>>326
そっちの方は奨励会のほうが心配だわね

341 ：ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)：2013/04/20(土) 20:50:29.60 ID:cR/h3mrl0

A級棋士が敗れたんか、将棋ソフトの発展すごすぎ

342 ：デボンレックス(沖縄県)：2013/04/20(土) 20:51:36.10 ID:GkKbK1Fh0

プロの棋士ってあの程度なの？
素人の俺でも「俺ならこうする」って局面が何度もあったよ

343 ：ギコ(愛知県)：2013/04/20(土) 20:52:04.74 ID:rdtNFufm0

複数のＰＣで計算するのはちょっと卑怯だよね

344 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 20:56:23.65 ID:r/Veo26T0

>>343
ttp://wired.jp/2011/02/15/%E3%80%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%80%8D%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%83%92%E3%83%88%E3%81%AE%E8%84%B3%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%8C%B9%E6%95%B5/
2007年時点で存在した全世界すべてのコンピューターの処理能力の合計と人一人の脳の処理能力が同等らしいよ
全然卑怯じゃないんじゃね？

345 ：ラ・パーマ(庭)：2013/04/20(土) 20:56:53.35 ID:F3TVYDBaP

GPS将棋って何？
地図見ながら指すの？

346 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 20:57:45.75 ID:pYfBssr+0

三浦ってレーティング何位？

347 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 20:57:58.76 ID:r/Veo26T0

だいたい今のPC一台って生物の脳にしたら小型爬虫類レベルらしいからな

348 ：デボンレックス(大阪府)：2013/04/20(土) 20:58:08.26 ID:ICrBHdF40

ラノベも自動生成→手直しでプロが作ってる時代
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty58871.png
創作系もどんどん人間は必要なくなっていくだろうね

349 ：ラ・パーマ(西日本)：2013/04/20(土) 20:59:16.65 ID:kD7fr2sWP

なんだあれ、わけわかんないレベルで強かったぞ
三浦さん途中までいい形に見えたし、そこから何一つミスしてないのに、最終的には一矢も報いてないレベルのフルボッコ
もう羽生出せば勝てるとかそういうレベルじゃなくないか……

350 ：ロシアンブルー(茨城県)：2013/04/20(土) 20:59:21.46 ID:kOWXOvl90

>>345
Game Programming Seminar

351 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/04/20(土) 21:00:26.19 ID:VWGkJ6M70

>>348
そろそろ人間が仕事しなくても済む時代になりませんかねぇ？

352 ：サイベリアン(栃木県)：2013/04/20(土) 21:01:19.13 ID:Iqzzkuf/0

>>348
判子絵とかお約束だらけのお話は創作じゃないとおもわれる

353 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:01:22.09 ID:rNIlHPJu0

>>344
2007年の話持ちだして意味あるの？

354 ：ライオン(愛媛県)：2013/04/20(土) 21:02:08.34 ID:SA240TUh0

>>190
ラテン語の接頭辞QVADR-
発音はクワドル

355 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県)：2013/04/20(土) 21:02:39.82 ID:Vuhu16HY0

>>351
働かなくて済むようになったとして
その人たちは生きることが許されるだろうか…

356 ：ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/04/20(土) 21:02:52.69 ID:6VqKPU8SP

人間弱w
もう将棋の名人とかいっても、単なる暗算名人の兄ちゃん程度だな
電卓使ったほうが速いわ、と笑われるレベル
プロとか恥ずかしいから解散しろよ

357 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:03:59.64 ID:r/Veo26T0

>>353
GPS将棋に使われたたった1000台たらずの
市販PCのクラスタがそれ以上だと思ってる？

358 ：サイベリアン(栃木県)：2013/04/20(土) 21:05:32.01 ID:Iqzzkuf/0

おそらく10年後には超人オリンピックと化したパラリンピックのほうが本家より盛り上がってると思われるし
まあなんにせよ、これからどんどん「機械がオラたちの仕事を奪うだ」が増えていくだろうな

359 ：デボンレックス(福岡県)：2013/04/20(土) 21:08:55.11 ID:qsqgmRGu0

>>358
サイボーグが100M5秒で走るとか見たいよな

360 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:09:42.71 ID:rNIlHPJu0

>>357
さっきの会見で人と人との勝負という話も出ていたけど
GPS将棋の鯖には3人いて対局にも2人いてGPS将棋側は5人いるわけだよ。
5人＋PCと棋士1人の対決。どこが公平なんだ？
棋士が自分でPCで解析しながら戦ったとしても、5人相手では公平にならないだろ。

361 ：シンガプーラ(家)：2013/04/20(土) 21:10:02.12 ID:bt7Yt2EI0

名人、竜王クラスは
コンピューター将棋の解説者として食っていけるからこれからも安泰だな

362 ：マーブルキャット(埼玉県)：2013/04/20(土) 21:10:06.43 ID:l2JRf1bq0

iPHONEの将棋ソフトが人間にとって手頃
間違ってもPCの将棋ソフトと指してはいけません

363 ：スナネコ(東日本)：2013/04/20(土) 21:11:06.68 ID:yHfvkFha0

だってGPSは1秒に2億5000万手読むんだぜ？
スパコン675台でマス潰して、3台で詰め探して、
残り1台がこいつらを統制してるんだぜ？
大したことねーわ。

364 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:12:08.87 ID:r/Veo26T0

>>360
エンジニアをカウントするのは無理があるぞ
負けた理由探しって見苦しいわ

365 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 21:12:33.75 ID://LlhQF/P

>>361
解説もコンピューターがやるようになるんじゃね。

366 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 21:12:39.41 ID:cIiHQULUT

まあ将棋より不確実性がある麻雀のほうが高等遊戯だというのがバレちゃったなｗ

367 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:13:04.04 ID:r/Veo26T0

>>363
スパコンじゃねえよただのiMacだ

368 ：チーター(dion軍)：2013/04/20(土) 21:13:25.03 ID:TWVw9+VkP

>>360
今回の対局の感想戦で負けた理由が解らないっていう結論になったんだぞ・・・

369 ：ラ・パーマ(西日本)：2013/04/20(土) 21:14:14.70 ID:kD7fr2sWP

既に400mでは義足速すぎ生身のオリンピックにくんなとか言われ始めてるし
オリンピックも最終的には生身部門とサイボーグ部門に分かれるさ
将棋も生身の脳1個で戦う部門と何でもあり部門に分かれていくんだろう
一足先にチャンピオンでもCOMに手も足もでないチェスはそうなった

370 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:16:59.18 ID:rNIlHPJu0

>>364
2007年時点で存在した全世界すべてのコンピューターの処理能力の合計と人一人の脳の処理能力が同等らしい
ということが公平であるという証明をしてからつまらん御託並べたらどうか

371 ：マンクス(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:17:29.77 ID:2IS+11vf0

今日のはiMac1000台だけどこないだはドスパラマシン1台でプロに勝ってたしな

372 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 21:18:32.83 ID:L6K7vjVU0

米長「電王戦で将棋界を盛り上げるぞ！今ならまだ勝てるべ！」
↓
将棋終了のお知らせ('A`)

373 ：ラ・パーマ(西日本)：2013/04/20(土) 21:18:33.78 ID:kD7fr2sWP

>>368
あの感想が今回の一番怖いところだな
俺も傍から見てて何で負けたのか分からないもん、マジやばい
ベストを尽くしてどこを直すべきだったか思いつかないほどノーミスで打って、それであそこまで完敗したってことだ
この手が最大のミスでしたみたいなのがあればそこを直して次は勝つとか言えるけど、対局後の三浦は完全に心が折れて何やっても勝てる気がしねえって顔してた…

374 ：ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/04/20(土) 21:18:58.34 ID:6VqKPU8SP

まあ、そのうち980円のやっすいゲームソフトやタダのフリーソフトに名人が歯が立たないようになるよ
それも何年かしたらね
将棋のことはそんなソフトに聞けになって、プロなんてお払い箱だよ

375 ：ヤマネコ(東京都)：2013/04/20(土) 21:19:03.19 ID:J2JpLTS+0

666台とかなんかずるい

376 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:20:17.06 ID:r/Veo26T0

>>370
今回の勝負が不公平みたいな事いう手合いは仮に人間が勝ってたら
「コンピューターは人間の脳にはまだまだ…」みたいな事吐くのが見え透いてるからこそ
そういう比較が馬鹿馬鹿しいって意味で持ちだしたんだけどねぇ
ただの負けた理由探しなんだよ結局w

377 ：ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/20(土) 21:21:24.55 ID:5K9uO2OLO

そろそろ国の運営もコンピュータに任せても良くなってきたかもな。

378 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 21:21:35.55 ID:cIiHQULUT

総当りなんて思考してることにならんと思うが？ｗ

379 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:21:55.88 ID:rNIlHPJu0

>>368
だから何？棋士よりPCのほうが上かといえば上だろうが、
卑怯かどうかという話の流れにそのレスは関係あるのか？

380 ：ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/04/20(土) 21:21:59.97 ID:6VqKPU8SP

もう羽生とか渡辺よりソフトのほうが強いだろうな
こいつら小便ちびりながらどうやって対戦逃げようか考えてるよw

381 ：ラ・パーマ(庭)：2013/04/20(土) 21:22:55.98 ID:oMkHuyM2P

これまでの試合ってどこかで見れないの？

382 ：ラ・パーマ(滋賀県)：2013/04/20(土) 21:24:03.55 ID:Ia5l/AGO0

将棋棋士とコンピュータ技師
コンピュータ技師の方が受け答えでアスペっぽかった

383 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:24:20.50 ID:r/Veo26T0

>>374
まぁそうなるわな。
台数をもって公平じゃないとか言い訳してる奴はその時になって余計言い訳のしようがなくなる
まだ人対人の勝負にこそ意義があるって主張のほうが理解できる

384 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 21:24:58.23 ID://LlhQF/P

羽生さんなら俺の隣で
「コンピュータに教われば僕はもっと強くなれる！」
と寝言言ってるよ。

385 ：メインクーン(大阪府)：2013/04/20(土) 21:26:07.64 ID:V+CqwIIf0

>>348
これプロット打ちに膨大な時間かかるじゃん
それでも普通に書くよりは100倍速いけどさ
まあ筆力のないワナビには希望の星なんだろうな
ストーリーを考える力さえあれば面白いラノベがかけちゃうわけだから

386 ：ヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:26:26.59 ID:5ZjUJIyn0

1000台だろうが10年後にはスマホレベルだろ？

387 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 21:27:23.76 ID://LlhQF/P

政治もコンピュータにやらせた方が良い時代がいずれ来そうだな

388 ：スナネコ(東日本)：2013/04/20(土) 21:27:42.19 ID:yHfvkFha0

やっぱり8三金を辞めておけば良かったんだ。

389 ：サイベリアン(内モンゴル自治区)：2013/04/20(土) 21:27:50.85 ID:VTzY4ZEYO

羽生は「2015年ぐらいにはコンピューターに負ける」と20年前に言っていた
先読め過ぎだろ

390 ：マンクス(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:28:16.60 ID:2IS+11vf0

>>387
火の鳥未来編につながるんだね

391 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 21:29:02.09 ID:f1YAC11D0

>>387
核戦争を選択して人類滅亡

392 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 21:29:39.60 ID:L6K7vjVU0

マザーコンピュータと超能力者が戦う日も近い

393 ：ギコ(チベット自治区)：2013/04/20(土) 21:30:33.43 ID:O+xoZo8d0

車に負けたと悔しがるマラソン選手はいないだろ
機械が強いのは当たり前と認めて楽になれよ

394 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 21:30:52.35 ID:kRMeaLpv0

高度な思考系でも完敗
人間の長所ってなんだっけ

395 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 21:31:40.19 ID:L6K7vjVU0

プロに指導対局してもらうよりパソコンに向かってフリーソフトと戦って
その棋譜をソフトにかけて検討すりゃいいわけだ

プロはもう終わりなんだよ
米長死ね

396 ：ギコ(鳥取県)：2013/04/20(土) 21:32:27.74 ID:/Dkh+XYC0

将棋は碁と違って取った駒を打てるから指し手の選択肢が膨大でコンピューターでも勝てないと言う話だったが

397 ：デボンレックス(空)：2013/04/20(土) 21:33:17.53 ID:aWxd0knp0

こいつ羽生が七冠だった時に棋聖位奪って羽生を陥落させた奴か

398 ：エジプシャン・マウ(西日本)：2013/04/20(土) 21:34:16.23 ID:O7ZWqP6v0

オリンピックに俺だけGSX-R1000で出場できたら
金メダルいくつ取れることやら
フルマラソンなんて50ｃｃのカブで圧勝だろｗ

399 ：ヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:34:26.55 ID:5ZjUJIyn0

>>393
車が登場した時点は歩いても人間が勝ててたなら初めて負けた時は悔しかったと思うよ

400 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:34:34.26 ID:rNIlHPJu0

>>376
いや、PC性能やプログラミングの改善速度は棋士のレベルアップの速度よりはるかに速いのだから
PCが勝つのは時間の問題であるし、それが今日であったというだけで何の衝撃でもないし悲しくもない。
いつか来る日が今日であったというだけ。
とりわけ1人の人間に与えられた4時間と、PC670台？に与えられた4時間ではPCのほうに軍配が上がることに
衝撃を覚えるものはいないはずであるし。

401 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:36:28.95 ID:r/Veo26T0

>>396
将棋より囲碁の方がとり得る手数はずっと多いんですが
チェスと間違えてないか

402 ：ボルネオヤマネコ(宮城県)：2013/04/20(土) 21:37:24.77 ID:Tl5KH9Bi0

>>395
それはない
プロ「これは17手で詰み」
ソフト「これは11手で詰み」
こういう読み抜けはあるだろうけど、膨大な手の取捨選択をした上で人間に説明するコミュ力はコンピュータ側にはまだない

でもそこまでソフトが進化したら翻訳ソフトなんかは完璧になるだろうな
あとはオフィスワークの大半は人間がやらなくてよくなる

403 ：ヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:38:00.63 ID:5ZjUJIyn0

>>400
コンピューターがいくら進化しようが人間の感性や想像力がないと勝てないって本気で思ってた人達がいるんだよ
米長が潰したけどそれでもA級棋士なら…と最後の希望も潰された

404 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/04/20(土) 21:39:24.17 ID:90TeXX1h0

来年からCOM　vs　COMの対戦になるな

405 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:39:29.50 ID:rNIlHPJu0

>>394
高度な思考における「人間対PC」の戦いの結果と捉えられがちだが
実はプログラマーの思考パターンを高速で実行しているに過ぎない。
制限時間を無限の時間にした場合、「プログラマーの思考vs棋士の思考」になる。
今回はそのプログラマーの思考を高速化した一方で、棋士の思考を高速化しなかったことで
勝敗が逆転したというだけ。

406 ：ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/04/20(土) 21:40:24.35 ID:Q+QvXSvY0

>>404
誰得

407 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:41:35.83 ID:r/Veo26T0

>>403
将棋なんて状態が有限で運が一切絡まないゲームなんだから
性能面の制限がなくなればもともと人間が勝てる訳がないのにねえ

408 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:42:28.29 ID:r/Veo26T0

>>404
というか今回のコンピューター側の出場者がCOM vs COMの大会のトップ5じゃなかったか？

409 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 21:42:37.55 ID://LlhQF/P

コンピュータが新種の定跡を発見みたいな事もこれから起こってくるのかね

410 ：ボブキャット(WiMAX)：2013/04/20(土) 21:42:57.41 ID:z48PnRoX0

つか米長さん昨年亡くなってたんだな
久々に将棋関連の記事見てたらそれに一番驚いたわ

411 ：カナダオオヤマネコ(東日本)：2013/04/20(土) 21:43:01.72 ID:smx8HF6pO

ドラゴンボールかキン肉マンか北斗の拳で例えてくれ

412 ：ラ・パーマ(西日本)：2013/04/20(土) 21:43:14.34 ID:kD7fr2sWP

>>403
というか、あれだけ手数の多いゲームなら人間の想像力にでも頼らないと処理しきれないだろう、と思っていた、が正しいな
理論上はデジタルの計算だけで押し切れることは最初から分かっていた
ただチェスの例から逆算された理論値ではもう少しコンピュータが追いつくのは遅いはずだったんだが
ここ10年ほどでチェスと全く異なる凶悪に強いアルゴリズムが開発されてムーアの法則を何桁も上回るレベルで強くなった

413 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 21:43:43.74 ID://LlhQF/P

>>406
COM対COMは以前からずっとやってるでしょ
人より強くなってもそれは変わらないと思うけど

414 ：マーブルキャット(埼玉県)：2013/04/20(土) 21:44:02.22 ID:l2JRf1bq0

プロが存続したとしてもトイレに監視カメラを置かなくてはならなくなる

415 ：デボンレックス(福岡県)：2013/04/20(土) 21:44:10.71 ID:qsqgmRGu0

でもすごいよな
将棋はチェスと違って、持ち駒の交換が起こるんだから

416 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:44:10.49 ID:rNIlHPJu0

>>409
会見で今日のGPS将棋の打った手は新手だと言ってたよ

417 ：ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/04/20(土) 21:45:13.52 ID:Q+QvXSvY0

>>413
へぇ・・・あまり面白そうには見えないけど
やってるってことは需要があるのかな

418 ：ボルネオヤマネコ(宮城県)：2013/04/20(土) 21:45:15.97 ID:Tl5KH9Bi0

>>409
>>416
渡辺明竜王のブログには簡潔に書いてあるよ

419 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 21:45:22.92 ID:5nA7Jade0

なんか人間のケンカに神が出てきちゃった感が

420 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 21:45:23.04 ID:PHQLGkMp0

いずれコンピュータが最後まで挑み続けるのは無限の世界だけになるな　円周率とか素数解析の世界

421 ：ラ・パーマ(西日本)：2013/04/20(土) 21:45:33.20 ID:kD7fr2sWP

そもそもCOM vs COMの大会はずっと行われていて今回のCOM側5個はその上位5個
GPS将棋はCOM側のチャンピオン

422 ：ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/04/20(土) 21:46:50.16 ID:6VqKPU8SP

COM VS COM

このレベルの高い闘いを分析、解説為るのがこれからのプロ棋士のお仕事w
まあ、COMのおこぼれに預かる乞食業になるわけだが、弱いんだから我慢したまえw

423 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 21:47:47.98 ID:L6K7vjVU0

渡辺にも見えなかった手を指してくるようじゃもう人類に勝ち目ねえ…
ブログ見るとやる気はあるみたいだな…やめてくれ

424 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 21:47:55.04 ID://LlhQF/P

100年後のCOM対COMでは後手が1手目で投了するようになるのかな

425 ：ピューマ(香川県)：2013/04/20(土) 21:51:07.97 ID:SMZZdguV0

人間は体力や精神力に限りがあるし、勝ち負けに対するドラマを背負って
戦ってんだから、ファンもそれを楽しむようにすればいいでしょ。
ある意味いままでどおり。

一方でコンピュータ同士で探索ロジックや評価関数の追求、並列化技術
などそういうのを極めあえばいい。

426 ：ヨーロッパオオヤマネコ(香川県)：2013/04/20(土) 21:51:09.75 ID:OL+mH4VQ0

>>420
まぁ駒の動き少し変えたらcom勝てなくなるけどな

427 ：コドコド(石川県)：2013/04/20(土) 21:52:03.02 ID:AnyZogpy0

１秒で２億５０００万通りとか、小学生かっていう計算量ができる時点で、
人間が太刀打ちできるレベルじゃないじゃん。
まあ、いつかは破れる日が今日来たって事だろ。
でも、圧倒的な演算力は、コンピューターのもっとも得意とするところだし、
むしろ今まで勝ててたことの方が驚きなんだが。
ただ、数論でもそうだが、力技でパターンを計算するだけでは、
そこから何の成果もできてこないし、ただ単に「将棋」というルールで
機械が人間に勝った、となるだけ。
所詮機械は機械だし、人工知能が人間に敵う日が来るのは１０００年後くらいかな。

428 ：デボンレックス(福岡県)：2013/04/20(土) 21:53:11.70 ID:qsqgmRGu0

これって、こないだと違う仕組み？

米長さんのときは、大量の棋譜データを元に最善の手を選ぶプログラムだったよな？

429 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 21:55:12.86 ID://LlhQF/P

COMはごり押しで勝てるからずるいって言うなら
COMの先読みを毎秒100手までとか制限すれば良いんだよ。
そうすりゃ人間の直観に近いアルゴリズムが登場するかもしれない。

430 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 21:55:24.50 ID:wxeIzuIY0

今から１５年くらい前かな
プロ棋士が、コンピュータ将棋は弱すぎる、カス
こんなものが我々に勝つなどどいうことは、永遠にありえないと断言していたのを思い出す

431 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 21:56:38.71 ID:pVvTlt2c0

>>371
それも若手バリバリの船江だしな

432 ：エジプシャン・マウ(西日本)：2013/04/20(土) 21:56:42.15 ID:O7ZWqP6v0

人間と機械が戦って負けたからってしょうがないだろ
44ｔの10式戦車と相撲取り100人が束になって戦っても人間が勝てるわけないそれと同じ
勇み足で勝てるかもしれないが

433 ：サイベリアン(関東・甲信越)：2013/04/20(土) 21:56:45.63 ID:SMuCkXf4O

性能は年
何倍のびてるんだっけ？

434 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 21:58:53.62 ID:pVvTlt2c0

>>378
選んでやるソフトももちろんあるしハイブリッドもある
それで将棋では思考と同じような（またはそれ以上の）結果が出る

435 ：サイベリアン(栃木県)：2013/04/20(土) 21:59:21.42 ID:Iqzzkuf/0

>>430
15年前といえば、ちょうどチェスでコンピューターが勝利した頃だぜ
本当に断言したんならそうとうの馬鹿だな

436 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 21:59:57.32 ID:r/Veo26T0

>>433
プロセッサコアあたりの性能の伸びは最近停滞気味な気がする

437 ：ヒョウ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:00:18.21 ID:dsEz2V/R0

魔太郎vsGPSは見たい。

438 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 22:00:20.52 ID:cIiHQULUT

>>434
将棋が数学だった証明だね

439 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:01:42.68 ID:wxeIzuIY0

数学でないものなど無い訳だが

440 ：ラ・パーマ(西日本)：2013/04/20(土) 22:02:04.46 ID:kD7fr2sWP

>>428
米長さんが戦った奴と技術的には延長線上にあるけど
棋譜データを元に最善の手を選ぶというと語弊があるな
大量の棋譜から評価関数のパラメータを自動生成する感じ

441 ：ぬこ(兵庫県)：2013/04/20(土) 22:02:33.12 ID:NFV9fOFe0

棋譜みたけど、強いねｗ

442 ：ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/20(土) 22:02:52.66 ID:5K9uO2OLO

>>424
COM同士がアルゴリズムを狂わせるようなウイルスを送付しあったりしてるかもしれん。

443 ：ラ・パーマ(西日本)：2013/04/20(土) 22:04:21.81 ID:kD7fr2sWP

>>436
GPS将棋はその辺でもトレンド行ってるよな。安いPCを大量に並列で並べるタイプ

444 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 22:05:08.73 ID:cIiHQULUT

>>439
抽象画は数学なの？

445 ：ギコ(dion軍)：2013/04/20(土) 22:05:58.15 ID:9vi3xJUb0

もはやＰＣの打ち手の結果をカンニングする方法が確立したらプロ試験意味なくなるな
メガネか、補聴器か、服で隠せてなおかつ内容は把握できる装置か

446 ：ジャガランディ(長野県)：2013/04/20(土) 22:06:02.53 ID:SHUD2Tn60

コンピューター同士でやったらどうなるの？

447 ：ペルシャ(大阪府)：2013/04/20(土) 22:06:15.63 ID:FJOCNQzx0

>>442
なんでネットワークにつなげてんだよw

448 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:07:01.35 ID:rNIlHPJu0

>>440
ボンクラーズの後継であるPuella αとGPS将棋は何が違うの？

449 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:07:34.31 ID:pVvTlt2c0

>>426
棋譜なしの0からの学習方法もあるんだよね
人間も0から学習だからあまり意味は無い

450 ：ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/20(土) 22:08:34.53 ID:5K9uO2OLO

>>447
人間同士の心理戦みたいなものが欲しいだろｗ

451 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:09:13.74 ID:wxeIzuIY0

抽象とはまさに数学そのものだ

452 ：ボブキャット(WiMAX)：2013/04/20(土) 22:09:49.55 ID:z48PnRoX0

GPS将棋ってなんか聞き覚えある名前だと思ったら
この前秋葉原で3人に負けたコンピュータじゃん
その3人は名人より強いってことでFA?

453 ：チーター(埼玉県)：2013/04/20(土) 22:09:58.16 ID:GLCq7r+MP

羽生に勝った三浦が負けたんだから人間の負けでいいよ

454 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:10:06.92 ID:pVvTlt2c0

>>446
GPS将棋はそうやって選ばれた中で一番強かったやつ

455 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:10:45.11 ID:pVvTlt2c0

>>450
大山ウィルスとかタチ悪そうだな、おいｗ

456 ：サーバル(関東・甲信越)：2013/04/20(土) 22:10:57.85 ID:CzwXbLHrO

俺が勝つにはコンセント引き抜く位しか方法がないのか

457 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:11:07.41 ID:wxeIzuIY0

人間が将棋を覚えるのは、まさにカンニングだろ
定跡という名の過去の手順を暗記し
他人の棋譜を並べてよい手をパクる

458 ：ぬこ(兵庫県)：2013/04/20(土) 22:11:10.91 ID:NFV9fOFe0

ソフトとどうやって感想戦やるんだよｗ
戻してその時の読み筋を相手にみせるのか？

459 ：ギコ(dion軍)：2013/04/20(土) 22:11:39.77 ID:9vi3xJUb0

>>456
ウィルスぶちこんだれｗｗｗｗ

460 ：スナネコ(沖縄県)：2013/04/20(土) 22:12:44.95 ID:xaqLSyam0

こうなったらもう羽生を出すしかないだろ
出せない事情もあるんだろうけど
出さなかったら出さなかったらで沽券に関わるんじゃないかな？

461 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 22:13:30.70 ID:cIiHQULUT

>>457
恐ろしいのは現代経済がカンニングで構成されてることだよｗｗｗ

462 ：ベンガル(秋田県)：2013/04/20(土) 22:13:38.47 ID:Va9tRMM70

将棋は棋士同士の相性というものある？
たとえばガロスペではランキングトップはキムカッファンだけど
キムはビリーに弱くてビリーは不知火舞に弱くて
舞はキムに弱いみたいなの

463 ：ジャングルキャット(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 22:13:47.87 ID:FqfWTlOY0

ネットでヴァーチャル羽生と戦えたりする時代が後少しの所まできているのに
悲観的な人が多すぎだな

464 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/04/20(土) 22:14:00.52 ID:VWGkJ6M70

>>456
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　 ├┬─────────ｰ─ｰ─┬┤　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
　 ││::::::::　GPS COMPUTER"　 ::::::::││　　　　 i／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ

465 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:14:16.93 ID:wxeIzuIY0

羽生よりも、あの禿の方がもう強いだろ
禿と対戦させて、最後の砦のラスボスとして、羽生を用意する方が盛り上がる

466 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:14:17.84 ID:pVvTlt2c0

>>458
手筋を文章化してここが悪かったねみたいなことは出来るだろうな
データ入れてニュース原稿書くみたいなものももう使われているし

467 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:15:03.72 ID:L6K7vjVU0

>>453
A級が矢倉で正面から勝負して新定跡食らった上に読みの深さで圧倒された
ああ、もう人間の負けだよ

468 ：ギコ(dion軍)：2013/04/20(土) 22:15:19.43 ID:9vi3xJUb0

挑戦料を払ってコンピュータに勝てばいくらかカネがもらえるような賭博が一般化したら
むしろ非プロの「ゴト師」が出てきて打開策を見出してくれるかもしれん。

469 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 22:15:23.94 ID:r/Veo26T0

>>452
それで使われたGPS将棋は
> 相対するGPS将棋は、市販のノートPCにインストールされた無償配布版
> （電王戦決勝本番は600台を超えるクラスタ構成にチューニングされる予定）
性能的には1/600以下のお試し版

470 ：シャム(内モンゴル自治区)：2013/04/20(土) 22:15:31.46 ID:CncVWXTyO

>>460
出さない事で人間が負けない
とべないハードルはくぐればいい
走るダンプに殺されたくなければ当たらなければいい
新幹線に殺されたくなければ当たらなければいい

471 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:16:03.45 ID:pVvTlt2c0

>>462
異常に特定の棋士に弱いって感じの相性もあるし
特定の棋戦だけ通常時よりパワーアップする棋士もいる

472 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 22:16:10.78 ID:PHQLGkMp0

>>452
しょぼいＰＣ1台でしかも旧バージョンのＧＰＳだから　今回の最新バージョン＆ＰＣ数百台クラスタとは比較にならん

473 ：キジトラ(茨城県)：2013/04/20(土) 22:16:58.48 ID:A/ncW5j10

コンピューターが凄いのは凄いけど
これでプロが食えなくなるってわけじゃねぇべ

474 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:17:10.37 ID:pVvTlt2c0

>>467
矢倉で新定跡とかされたらもうえーわって感じだわ

475 ：ハイイロネコ(茸)：2013/04/20(土) 22:17:14.32 ID:8BIggrPTT

このGPS将棋同士で対戦させたらどうなるの？

476 ：マーゲイ(チベット自治区)：2013/04/20(土) 22:18:01.82 ID:SxUPS/ic0

>>469
600台でプロ棋士が軽くあしらわれるなら
スパコンとか使ったら勝ち目ないんじゃね？

477 ：リビアヤマネコ(東海地方)：2013/04/20(土) 22:18:02.11 ID:LtCHyYj7O

【制裁】将棋連盟、コンピューターに敗れた３棋士を除名★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1363953719/

478 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:18:16.94 ID:L6K7vjVU0

数百台のマシンで人間を圧倒ってのはまぁスマートじゃねえけど
徐々に最適化されてその辺の自作マシンで同じパフォーマンス出せるようになっちまうんだろうな

479 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:18:30.34 ID:rNIlHPJu0

>>473
今回は4時間だしね
2日制タイトルだともしかしたら人間が勝つかもね

480 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:18:41.23 ID:pVvTlt2c0

>>473
プロ棋士の収入の基盤が弱くなる可能性は大いにある

481 ：ソマリ(静岡県)：2013/04/20(土) 22:19:06.35 ID:6D1DiYuc0

1、2戦目は仕事だったから見れなかったけど
3戦目がいちばん面白かったな

482 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 22:19:38.37 ID:r/Veo26T0

>>476
つぎはスパコン上のGPS vs 羽生くらいでやるべきだな

483 ：トラ(dion軍)：2013/04/20(土) 22:19:55.85 ID:H8F9z1jN0

もう無差別級じゃ勝ち目ないから、次のシステムは電波障害対策含めて重さ100kgまでとか制限しろよ

484 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:20:20.50 ID:L6K7vjVU0

今回のスペックなら魔太郎ならギリ勝てるかもしんねーけど
>>476
じゃ勝負にならねえ

485 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:20:39.00 ID:pVvTlt2c0

>>478
いや、今回色々あってGPS将棋がトリになってるけど
数百万台のPCってのは舞台装置に近いと思う
実際強くなるけどそこまでって感じではまだないし

486 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:20:55.75 ID:wxeIzuIY0

性能は
単体性能　×　台数　
ではないから
性能　≒　単体性能　×　台数　×　０．６　くらいかね

487 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:21:14.49 ID:pVvTlt2c0

>>481
俺も
あれで負けちゃあしょうがないって感じ

488 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 22:22:10.86 ID:r/Veo26T0

>>478
だからクラスタでマシンの台数を持ちだして物量だおかしいっていうのは意味ないんだってば
スパコン1台なら納得するのかよ。

489 ：デボンレックス(愛知県)：2013/04/20(土) 22:23:01.03 ID:tEFe+wVm0

>>488
人間と同じ大きさ限定で

490 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:23:25.46 ID:wxeIzuIY0

コンピュータは疲れないからズルイと言っていたプロ棋士が居たわ

491 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:23:51.29 ID:pVvTlt2c0

しかしリアルタイムで新定跡作られたらもう無理だよなあ・・・
それなりに予想はしてたけど実際そこまできてしまうとげんなりだわ

492 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/04/20(土) 22:24:25.09 ID:VWGkJ6M70

そのうち、プログラム使ったカンニング事件とか起きませんかね？

493 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:25:23.83 ID:wxeIzuIY0

×　新定跡
○　新手
だろ
コンピュータが新たに指した手について
プロ棋士が寄ってたかって対抗策を考え出す可能性はある、対抗策が出れば定跡にはならない

494 ：アフリカゴールデンキャット(福岡県)：2013/04/20(土) 22:26:26.02 ID:xlwokew70

GPS将棋対ボナンザとかやったらどうなるの？(´・ω・｀)

495 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:27:06.49 ID:L6K7vjVU0

>>493
プロが寄ってたかって考える間にCPUは第二第三の新手を出してくるんじゃねーの

496 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:27:47.81 ID:4QtBHLWy0

>>55みたいなこと言ってる奴は素人なの？

497 ：マンクス(西日本)：2013/04/20(土) 22:28:20.64 ID:gwIS6TQE0

同じプログラムと何回か対戦すれば、人間が大きく勝ち越すようにはなると思うけどね。
新しいプログラムと一回こっきりの対戦は人間つらいだろうな。

498 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:32:46.45 ID:L6K7vjVU0

>>497
毎回学習、更新されるプログラムでも勝てるか？

499 ：ラ・パーマ(茸)：2013/04/20(土) 22:37:01.55 ID:s39q90pqP

将棋で引き分けってどういう事よ
王将同士で相討ちとかあんの？

500 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 22:39:17.99 ID:pVvTlt2c0

>>496
タイトルホルダーは大スポンサーである新聞社との絡みがあるからまあ出られないと思う
分からんけどね

501 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:39:45.64 ID:NFNIWPMf0

第三戦だっけ？
５五香とか普通になんちゃらマジック的な妙手を喰らってペース取られちゃってんだもんなあ
普通にパソのが強いとしか

502 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:41:41.26 ID:L6K7vjVU0

>>499
「もうまるで勝負つかねーからやめようぜ？」
という状態
将棋の駒は基本的に↑に威力を発揮するから入玉するともう最悪に面倒なことになる
相入玉でもいつかは勝負つくのかもしれねーけどさ

503 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2013/04/20(土) 22:42:33.86 ID:FofaPPEF0

>>499
どっちも入玉とかちゃうの

504 ：ウンピョウ(愛知県)：2013/04/20(土) 22:44:10.22 ID:QqySPt/v0

>>31
棋士に毎時間ラーメン次郎２杯くらい食わせれば釣り合うか？

505 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/04/20(土) 22:44:36.34 ID:MFzucvc90

もっと新手をどんどん使っていけっていうことなんじゃない？
過去の棋譜とか古典的な囲い方はもうやめてあらたな将棋として再生しないとだめなんだよ。
少し不利でも新手でいこうふういう思考に切り替えていけばまだ人間にも正気はあるんじゃない？
ただの定石を外すのが怖いだろうけど。
新手ならコンピュターにもデータがないから有利不利の判断に迷いが生じるそこに好きが生まれると思う。
人間理性はコンピュターを超える存在なんだよ。

これにめげないで棋士はもっと自由に打って欲しい。

506 ：ラ・パーマ(茸)：2013/04/20(土) 22:44:56.87 ID:s39q90pqP

>>502
>>503
サンキュー

507 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:45:03.97 ID:wxeIzuIY0

コンピュータの実力がこれだけになって
持ち時間４時間では、きついだろうな
順位戦の６時間くらいはほしいだろうな。

508 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 22:45:33.24 ID:kRMeaLpv0

人間には寿命あるけど、コンピュータは衰えることもなく強さを維持進歩できる
もう対抗できないじゃん・・・

509 ：ベンガル(愛知県)：2013/04/20(土) 22:46:43.33 ID:REhsgmU90

逆に持ち時間無しの早打ちでやったらどうなる？

510 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:47:03.25 ID:wxeIzuIY0

将棋の引き分けは
持将棋と千日手
千日手は、同一局面が４回出現した時点で引き分け

511 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:47:29.49 ID:L6K7vjVU0

>>507
人間の強みは「読みの速さ」だろ…
時間長くすりゃそれこそCPUにゃ勝てん

512 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:48:42.94 ID:wxeIzuIY0

人間の強みは「読みの速さ」の訳ねえじゃん
それはコンピュータの強みじゃん

513 ：ソマリ(静岡県)：2013/04/20(土) 22:49:44.96 ID:6D1DiYuc0

pc側が、５００台とかつかうなら
人間側もプロ棋士１００人とかで・・・・・まとまらないか

でもpc１台vsプロ棋士でいってほしいな

514 ：ラ・パーマ(茸)：2013/04/20(土) 22:50:06.84 ID:xSqx/8mkP

助けて羽生さん(´；ω；｀)

515 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:50:24.16 ID:wxeIzuIY0

コンピュータの持ち時間が２倍になっても、大して強くはならない
人間の持ち時間が２倍になれば、場合によっては相当に強くなる

516 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:51:11.67 ID:L6K7vjVU0

>>512
うん
今まではそうではなかった
もはやそうなったけど
それが今回の結果だろ

517 ：ウンピョウ(東京都)：2013/04/20(土) 22:52:10.53 ID:V+oFAmgD0

1CPU1コアで勝たなければガチとは言えないな。
今回は何百CPU何千コアだろ。

518 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:52:44.59 ID:3zKAfhq00

むしろ人間の弱みは、メモリが小さいことだから
複数人の合議制にすればかなり力は上がる
盤での検討可も相当な戦闘力UPになる

519 ：ロシアンブルー(茨城県)：2013/04/20(土) 22:53:06.86 ID:kOWXOvl90

>>512
人間の場合はたくさん読んでるわけではないのに良い手を指せるらしい
コンピューターは人間よりたくさん読んだ中から手を選ぶので時間があったほうがいいらしいよ

もっとコンピューターのスペックとプログラムが進歩すると別らしいが

520 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:53:16.57 ID:wxeIzuIY0

PCの中のCPUにコアが４個ある訳だが
PC５００台ならズルイとか
その発想が理解できん
人間の脳細胞は、１４０億個くらいあるそうだが
人間側の脳細胞の数が１４０億個はズルイから、脳細胞１個にすれと
言っているようなもの

521 ：アンデスネコ(東京都)：2013/04/20(土) 22:53:20.79 ID:vlEINqUi0

コンピュータは当然検討板で並べてるよな
人間側も横に検討板置いて自由に使うのオケにしたらどうやろか？(´・ω・`)

522 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:53:40.11 ID:L6K7vjVU0

なるほど
つまり棋士VSプログラムではなく
人類VSプログラムになるな…

523 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 22:54:23.96 ID:r/Veo26T0

>>520
だよなあ。実に馬鹿馬鹿しい
GPUなんて1プロセッサで200以上演算ユニットもってるのに

524 ：ベンガル(愛知県)：2013/04/20(土) 22:55:40.15 ID:REhsgmU90

>>520
その例えのほうが理解できん

525 ：縞三毛(長屋)：2013/04/20(土) 22:56:20.77 ID:nyiSiL3C0

一番要らないのがプログラム作ってる奴
何も生み出さない

526 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:56:21.89 ID:+OAv0HZJ0

>>520
人間が脳細胞を140億個にしたり1400億個にしたりできるんだったら
その屁理屈も成り立つな

527 ：ジョフロイネコ(愛媛県)：2013/04/20(土) 22:56:52.95 ID:O8klnvEJ0

台数より消費カロリーを揃えた方が平等かな。

528 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 22:57:48.96 ID:L6K7vjVU0

>>527
俺もそれがいいと思う
電力無限じゃあ勝てねえ
人間は頑張っても鰻重2人前分くらいのパワーしかねえんだ

529 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:57:50.25 ID:wxeIzuIY0

消費カロリーなら
デブ棋士は出場できないとか
対局中のおやつはなしとかになるんかな

530 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 22:58:53.21 ID:r/Veo26T0

じゃあ将棋の先読みに特化したDSPコアを1チップに詰め込めるだけ詰め込んだ
専用プロセッサ作ってボコっていいですか？って話になる
そういうハード部分のスケールは本質的じゃない
結局負けた理由探ししてるだけなんだって

531 ：ウンピョウ(東京都)：2013/04/20(土) 22:59:41.76 ID:V+oFAmgD0

>>520 それは脳の構成要素に過ぎないよ。
人間は同時に複数の計算できんやん。
CPU内部の連絡網を増やして対応すべきだ。

532 ：白黒(神奈川県)：2013/04/20(土) 22:59:59.51 ID:rNIlHPJu0

>>520
プロ棋士の対局や定跡はデータとして持っているのに
コンピュータ同士の対局で得られた新手や定跡を一切プロ棋士に渡してないのはズルいと思う
今日の新手もリアルタイムで編み出したのではなく、GPS将棋にとっては使い慣れた手かも知れないし

533 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 23:00:57.25 ID:wxeIzuIY0

要するに人間の脳は
細胞１４０億個で構成されているクラスターってこと
ならば、コンピュータも１４０億台／CPUコア数　までは、公平ってことになるな

534 ：マンクス(西日本)：2013/04/20(土) 23:01:35.11 ID:gwIS6TQE0

>>498
出て来てるのは既に十分学習されたプログラムだろ。
だからもう評価関数みたいのも少将のことではほとんど動かなくなってるんじゃね？

535 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 23:02:15.23 ID:L6K7vjVU0

>>532
そう考えると人間圧倒的に不利だな
でも今まではそういった有利不利を超越して絶対的に人間が強かった
これからは何らかの条件の元で人間の優位性を確認していく作業になる

536 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 23:02:24.94 ID:r/Veo26T0

まあ第3回は同じカードで数回戦やるようにしたらいいんじゃね
それで負けたら次はどういう言い訳するよ？

537 ：ウンピョウ(東京都)：2013/04/20(土) 23:03:52.97 ID:V+oFAmgD0

>>530 そうそう、まさにそれをやってもらいたいの。

538 ：トラ(福岡県)：2013/04/20(土) 23:05:53.41 ID:mngqM43M0

ガキの頃から一般常識も養わず将棋だけしてきた結果がこれかよ。
縁台で賭け将棋でもしてろボケナス

539 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 23:06:10.83 ID:wxeIzuIY0

今は専用チップ開発に金かける時代じゃねえからな
それは、昔の発想
今は、安価で簡単に入手可能な汎用チップで並列計算

540 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/04/20(土) 23:06:21.16 ID:Ahb+Vriy0

十分評価関数が強ければ、今回の電王戦みたいに
コンピュータ将棋の評価関数を同時表示するとかして、弱い奴にもどっちが有利不利かわかりやすくする
興業のサポートになるな

541 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 23:07:37.62 ID:L6K7vjVU0

>>538
ハズイからやめたほうがいいぞ

542 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 23:08:12.22 ID:r/Veo26T0

>>535
頂上対決もしてないうちからハンデ戦とかやってもしょうがないっしょ
その前に棋士の現役タイトルホルダvsスパコンでやるべきでは？
両方とも相手の研究ありで

543 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 23:08:58.52 ID:r/Veo26T0

>>537
それってたいして意味ないし面白くもないよ
評価上の演算能力が同じなら実装はどうでもいいんだよ
>>539
だな

544 ：メインクーン(愛知県)：2013/04/20(土) 23:13:30.52 ID:OJFmTKja0

>>527
将棋の消費カロリーを100kcal/hとすると116.2whか

545 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 23:14:57.72 ID:wxeIzuIY0

ひろゆきが負けて、ズラ佐藤君は救われたな

546 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 23:15:22.53 ID:L6K7vjVU0

もう物量じゃあかなわねえんだから
燃料効率でしか勝負できねえ

547 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2013/04/20(土) 23:15:29.01 ID:n8X5I7440

まーたブログが炎上するのか

548 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2013/04/20(土) 23:15:56.23 ID:d3jM905FP

コンピュータと勝負した勇気は認める
だが負けた以上潔く引退するべき

549 ：ジャガランディ(愛知県)：2013/04/20(土) 23:17:13.40 ID:Yuum00MO0

　 ┌───┬───┬───┬───┼　　　持ち駒▼
一｜　俺▼ ｜　　　｜猫▼　｜　　　｜　　　『犬』　『祖母』
　 ├───┼───┼───┼───┼　　　
二｜　　　｜　　　｜　　　｜　　　｜
　 ├───┼───┼───┼───┼　　　持ち駒△　　
三｜　　　｜　　　｜父△　｜　　　｜　　　『祖父』　『兄』　『ハロワ』
　 ├───┼───┼───┼───┼　　
四｜叔父△｜母△　｜　　　｜　　　｜

550 ：スフィンクス(奈良県)：2013/04/20(土) 23:17:47.47 ID:ebPk9f950

マジかよ・・・なんか心臓止まりそうになったわ

棋譜はまだ見れてないけど、弱点を突く指し方じゃなくてがっぷりよつで指そうとしたんかね

551 ：ベンガル(東京都)：2013/04/20(土) 23:18:03.76 ID:mc3zVGUt0

それよりニコニコがこんな面白そうな放送してる事に驚いた
一般人にも知名度上がってきてたりするのかね

552 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 23:18:45.54 ID:wxeIzuIY0

昔は
プロ棋士様に、機械ごときが勝てる訳ねえじゃん
未来にそんな時が来るとしても
俺様が生きているうちに、そんなことはあり得んよ
っていうのが普通だったんだろ
それが、今じゃあ、機械いっぱいつないでいるのはズルイ
電気使うのはズルイだからな・・・

553 ：ギコ(鳥取県)：2013/04/20(土) 23:19:19.27 ID:/Dkh+XYC0

もしかして必勝の手筋も解明されるのかな
最初の十手くらいしか自由な手筋ない感じで

554 ：スナドリネコ(東京都)：2013/04/20(土) 23:19:26.16 ID:yjyg9dml0

>>549
さっさと盤の外に出ろｗ

555 ：スナネコ(東日本)：2013/04/20(土) 23:19:52.30 ID:yHfvkFha0

>>549
一手詰み？

556 ：アメリカンカール(大阪府)：2013/04/20(土) 23:20:10.95 ID:bDU8/hBN0

>>10
これHHKなのか、HHKってこんな小さい奴あるんだな。
リアル使いの俺としては新鮮だぜ

557 ：ウンピョウ(東京都)：2013/04/20(土) 23:22:14.40 ID:V+oFAmgD0

だから、シングルコアで並列処理しなければどんな形態でもいいのよ。

558 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/04/20(土) 23:22:29.13 ID:NFNIWPMf0

２ちゃんには奨励会で脱落してプロになれなかった奴がわんさかいて、
そいつらは普段将棋板でﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁプロ棋士の悪口ばかり書いてるらしいが
この事態になって必死にプロを擁護してるのも、そいつらなんだろうなあｗ

559 ：ギコ(鳥取県)：2013/04/20(土) 23:22:38.53 ID:/Dkh+XYC0

>>549
０零俺の一手詰め

560 ：アメリカンショートヘア(東京都)：2013/04/20(土) 23:24:30.03 ID:sMVw8XIW0

将棋というゲームの底が浅いという事だろ　芸とか笑わせるなよ
機械に負ける商売人　廃業しろよ

561 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 23:24:38.78 ID:kRMeaLpv0

これからは１番レベルの高い歴史に残る１戦は機械が生み出すのか

562 ：シンガプーラ(東京都)：2013/04/20(土) 23:25:33.84 ID:L6K7vjVU0

>>550
まさにその通り

563 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 23:26:11.37 ID:WfmL/5iK0

羽生世代じゃなくてポナンザ世代とかツツカナ世代って括りになるのか

564 ： ◆MtMMMMMMMM (やわらか銀行)：2013/04/20(土) 23:26:14.39 ID:CGzDixba0

もう、名人クラスでも負けるだろう、だが絶対に指さない。
トップは、人間の方が強いと言う、ふりをしたいからｗ

565 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 23:26:56.52 ID:pVvTlt2c0

>>553
必勝は8x8のオセロやチェスでさえ無理だから将棋も無理だろうね
ただ人間ではまず勝てないってのは可能

566 ：スフィンクス(奈良県)：2013/04/20(土) 23:28:24.08 ID:ebPk9f950

棋譜見てきた。

俺から見れば先手の利をなくす▲６八角は違和感。
ソフトに先に攻めさせれば無理攻めになるだろうという嫌な弱点を突き方のような印象。

しかしあの細い攻めを繋げてしまうか・・・▲８三金を指させて指せるって感覚は凄いな。
陣形を弱める▲６七金みたいな指し方もソフトの弱点を突く入玉含みだと思う。
弱点を突きに行って負けたのなら本当に実力負けだな・・・心臓バクバクいってるわ

567 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 23:28:52.42 ID:pVvTlt2c0

>>564
渡辺は指しそうな雰囲気だけどな
止めて欲しいけどさ

568 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 23:28:56.81 ID:wxeIzuIY0

量子コンピュータが実用化されて
今のパソコンレベルになったら
将棋や囲碁の必勝法も解明されるかもな
１００年後くらいかな

569 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 23:29:23.83 ID:ZOkfKdAF0

>>344
一つの事柄にマルチに頭を働かせるからだろ。将棋してるときだって次手の駒の動きだけじゃなく盤の素材や駒の字体とか他にも部屋の匂いや畳とかにも気がいってしまうそれらいろいろな要素を複合的に処理してる。てか処理しちゃう
その点PCは必要な事だけ考えるんだぜ
それを人間1人の処理能力が同等って言われても意味がない

570 ：ペルシャ(北海道)：2013/04/20(土) 23:30:58.18 ID:9YkfHUxM0

>>556
Happy Hacking Keyboard Lite2 for Mac日本語配列、だそうな
学生用なのに純正じゃなくてHKK選ぶ教官って
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/system/terminal20120227.html

571 ：イエネコ(岡山県)：2013/04/20(土) 23:31:44.36 ID:PHQLGkMp0

>>569
いや、その理屈だとＰＣはモニタに映像を描画したり　効果音を鳴らしたり　キーボードやマウスの入力待ちをしたり　将棋とは関係ないシステムの管理もしたりいろいろあるんだぜ

572 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 23:31:45.42 ID:r/Veo26T0

>>569
>>376

573 ：マンクス(西日本)：2013/04/20(土) 23:31:50.54 ID:gwIS6TQE0

大局将棋がアップをはじめました

574 ：イエネコ(関西・北陸)：2013/04/20(土) 23:32:55.15 ID:gCI++A6GO

将棋って日本以外まともにやってるの？
囲碁やれよ

575 ：斑(三重県)：2013/04/20(土) 23:34:53.83 ID:pVvTlt2c0

まあスゲー気分が落ちるわ

576 ：マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/04/20(土) 23:34:54.24 ID:wxeIzuIY0

まあ、あと数年もすれば
PC１台で動く将棋ソフトに勝てる人間は居なくなるんだろうな

577 ：縞三毛(四国地方)：2013/04/20(土) 23:35:06.79 ID:r/Veo26T0

>>571
だな。〇〇だからPCが有利なんてのはどうとでも言えるこじつけだな
実に馬鹿馬鹿しい

578 ：スフィンクス(関東地方)：2013/04/20(土) 23:35:19.06 ID:7Bh69/s3O

日本のプロ棋士は来年リベンジしてくれよ
ここで「結論出たでしょ」とか
「機械と勝負して意味あんの」とか言って
自分達だけの世界に引きこもってるようじゃ
ファンはどんどん離れるよ
最後はオセロのプロくらいの扱いになっちまう
負けてもいいからリベンジかまして
ソフトも含めてどっちが強いか順位を決める将棋界で
切磋琢磨するしか日本将棋界として生き残るすべはない

579 ：ギコ(dion軍)：2013/04/20(土) 23:36:12.88 ID:9vi3xJUb0

メモリサイズ、CPUクロック数、持ち時間でレギュレーションかけるしかないな

580 ：マヌルネコ(青森県)：2013/04/20(土) 23:37:26.08 ID:7WsIEaGg0

>>21
文化がない土人の国の考え方だな

581 ：アンデスネコ(東京都)：2013/04/20(土) 23:38:54.12 ID:vlEINqUi0

>>549
犬は強いからな～

582 ：サイベリアン(関西・東海)：2013/04/20(土) 23:39:20.97 ID:kcGwftG2O

歴代五強の棋士なら

583 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 23:40:08.50 ID:kRMeaLpv0

なあ２日かけて行う対局とかどうすんだ
機械が答え知ってるんならカンニングし放題なんじゃないか
ガッチガチに監視されるのか

584 ：アメリカンカール(大阪府)：2013/04/20(土) 23:40:22.81 ID:bDU8/hBN0

>>570
最高じゃん、HHK
まぁ、学生には過ぎたものだが

585 ：スフィンクス(関東地方)：2013/04/20(土) 23:41:20.66 ID:7Bh69/s3O

羽生も森内もダメだろう
棋士五人が一手ずつ相談して指してもダメな気がする・・・

586 ：シャルトリュー(福岡県)：2013/04/20(土) 23:43:34.54 ID:Nzba721t0

>>570
HHKにするにしても英語配列ならまだマシだったのにな
日本語配列のHHKのLiteとか一番クソなやつだろ

587 ：スフィンクス(関東地方)：2013/04/20(土) 23:43:46.60 ID:7Bh69/s3O

スマホに転送できればトイレ休憩中だって
カンニングし放題だよ

588 ：白(石川県)：2013/04/20(土) 23:44:42.89 ID:Olg7MoX90

豊島がいるじゃんｗｗｗ

589 ：マンクス(チベット自治区)：2013/04/20(土) 23:45:55.79 ID:bWb6unNq0 BE:347258677-PLT(18000)

>>587
将棋会館内は携帯の電波遮断しないとイカンな

590 ：スフィンクス(奈良県)：2013/04/20(土) 23:48:06.66 ID:ebPk9f950

>>587
コンピュータもネットに繋げば世界中のコンピュータの協力を得られるぜ

591 ：スフィンクス(奈良県)：2013/04/20(土) 23:49:15.84 ID:ebPk9f950

藤井さんがソフトに敗れた時が人間が負けた時と言っていいと思う

たぶん圧倒的な序盤力で勝負にならないと思うが

592 ：ボブキャット(大阪府)：2013/04/20(土) 23:50:58.18 ID:Mm6VdCqN0

そりゃ論理ゲームなんだからいつか超えられるだろうよ

593 ：マーゲイ(千葉県)：2013/04/20(土) 23:52:54.70 ID:OnWJQSoN0

棋士が弱いんじゃなくてGPSが進化したんでしょ？

594 ：チーター(チベット自治区)：2013/04/20(土) 23:53:17.89 ID:7xAS6zrEP

>>417
CPUらしい対局

稲庭に色んな意味で手も足も出ない

595 ：マヌルネコ(青森県)：2013/04/20(土) 23:56:01.68 ID:7WsIEaGg0

個人的には逆に人間の脳が如何に凄いかが再認識されたな。
秒間４０００万手読むレベルでも結構勝負になってた。
稼働エネルギーなんてGPSより圧倒的に少なくてコンパクト。
定期的な睡眠意外のメンテナンスほとんどいらないんだよ。
４６億年の自然淘汰すげー
コンピュータは部分的にこの能力を６０年で獲得してしまったわけだが。

596 ：スフィンクス(関東地方)：2013/04/20(土) 23:59:12.04 ID:7Bh69/s3O

確かに・・・
一秒で２，５億局面読んでくるやつと
勝負した五人は英雄だよな

597 ：ハイイロネコ(埼玉県)：2013/04/21(日) 00:00:18.25 ID:/W5tOjteT

結果的には負けなんだけど
前評判ではどっちが勝ちそうとかあったの？

598 ：ぬこ(鳥取県)：2013/04/21(日) 00:00:52.61 ID:/Dkh+XYC0

並列禁止にしてコアの数と棋士の人数を同数にする
時間は短い方と長い方どっちが人間に有利なのか

599 ：ジャングルキャット(福岡県)：2013/04/21(日) 00:00:56.16 ID:++74L9au0

入玉するしかないだろ無理ゲー

600 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 00:05:16.68 ID:dH6Qa/3FT

>>20
判明するなら何手で勝ちとかねえだろ
振り駒で勝ち負け判明すんだよ！

601 ：セルカークレックス(関東地方)：2013/04/21(日) 00:08:55.38 ID:c/md33LhO

行くとこまでいけば
先手必勝
後手必勝
千日手
このどれかになるらしいよ
ただし完全解析は不可能らしい

602 ：オシキャット(岐阜県)：2013/04/21(日) 00:12:10.71 ID:2JYZWEQf0

>>583
今まではギャグでトイレ行ったらボナンザ解析中とか言ってたけどなｗ
何百台のマシンありきだから開発者側とつるまない限りは大丈夫

603 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 00:12:20.34 ID:L/Vr9NQtO

プロだと手が読まれてるからセオリー知らない素人の方が勝ったりしてな

604 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/04/21(日) 00:16:39.39 ID:DC1qdpAB0

もうすぐスマホアプリにも負けるようになって

605 ：アフリカゴールデンキャット(青森県)：2013/04/21(日) 00:20:13.69 ID:TqRJgAxG0

>>604
１０年じゃきびしいかもしれないけれど、２０年後には多分そうなっているね。
いやー辛いな。

606 ：バリニーズ(神奈川県)：2013/04/21(日) 00:20:32.67 ID:XI9Uiq6h0

>>10
このキーボードと有線マウス使うならMacじゃなくてよくね？

607 ：マーゲイ(東日本)：2013/04/21(日) 00:21:12.83 ID:Rlscr6lnO

強さの順番なら、
森内＞渡辺＞＞羽生だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、森内名人に託すべき。

森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。

森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）まさに将棋王、将棋界の宝。渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。

【名人戦・竜王戦】（森内覚醒後）
羽生ｖｓ森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○
●羽生　１期－６期　森内○
羽生　勝率　.142

608 ：コラット(京都府)：2013/04/21(日) 00:22:50.91 ID:tnb0l4F10

これはコンピュータが人間を超える特異点くるで

609 ：オリエンタル(愛知県)：2013/04/21(日) 00:23:35.06 ID:2o8JDSew0

コンピュータが詰まされるっていう状況をイメージしづらいんだけど

610 ：デボンレックス(千葉県)：2013/04/21(日) 00:23:45.08 ID:X3yMBk0s0

でもヒクソンは今回も受けません

611 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 00:25:43.00 ID:dH6Qa/3FT

>>605
演算パワー的には1万倍くらいか、20年後
アルゴリズムとくに改良しなくてもイケそうだな

612 ：ヤマネコ(長屋)：2013/04/21(日) 00:25:52.06 ID:4b1t/Neg0

矢倉やっちゃったのが敗因だと思う。これは棋譜が山のようにあるから、
従来の棋譜から勝ち筋を計算するＰＣが圧倒的に有利。
もっと普通やらない手なら、ＰＣは棋譜がないから子供みたいな打ち筋になるはず。

613 ：ヤマネコ(長屋)：2013/04/21(日) 00:29:22.18 ID:4b1t/Neg0

新定石、新定石ってほざいていたけど、おそらくああいう局面は以前にあったんだろう。
人間側が覚えていないだけで。若い奴のほうが勝ったのは古い手筋あんまり知らないからだと思う。
対ＰＣ戦はトップ層の連中のほうが負けやすいかも。

614 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 00:30:29.99 ID:JuCViOC90

>>613
渡辺明竜王がブログでGPSの打ち筋を新定跡だって言ってたけど

615 ：アムールヤマネコ(福岡県)：2013/04/21(日) 00:31:20.80 ID:Zjq2QVfz0

カンニングマシーンの進化は凄いな
今、何の役に立つのか知らんが、将来、国が儲かる成果なんか、これ？

616 ：カラカル(中部地方)：2013/04/21(日) 00:32:40.47 ID:90BMStFLP

今日ＮＨＫで相対性理論の番組に
出ていた東京大学名誉教授（物理）が
米長会長が若返ったみたいで驚いたわ。

617 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/04/21(日) 00:32:49.62 ID:DC1qdpAB0

名人がスマホアプリに負けるようになってもまだスポンサーが大金だすのか?

618 ：ヤマネコ(長屋)：2013/04/21(日) 00:33:06.76 ID:4b1t/Neg0

>>614
棋士が全ての棋譜を覚えているわけないんだから。
アルゴリズムは、序盤が棋譜から読んで、終盤はＰＣパワーでつぶすらしいからね。将棋ソフトってのは。

619 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 00:33:38.77 ID:JuCViOC90

>>618
お前よりはよっぽど知ってるんじゃね？

620 ：セルカークレックス(関東地方)：2013/04/21(日) 00:34:49.42 ID:c/md33LhO

奇抜な手を序盤に指せばソフトの考慮時間を消耗させられるが
子供のような手は指さないと思うよ
奇策をやると人間側にミスが出やすいと思うし
ソフトはミスを咎める達人だ
相当厳しい戦いになるよ

621 ：イエネコ(九州地方)：2013/04/21(日) 00:35:47.34 ID:BCzHGzfcO

人間が数人組んで話しあってやればいいよ、向こうもパソコン700台とか繋いでるんでしょ

622 ：ヤマネコ(長屋)：2013/04/21(日) 00:36:14.76 ID:4b1t/Neg0

>>620
いや、この一つ前の入玉戦で子供みたいな指してしてたからねＰＣ側。
未知の手だと全く対処できないみたいだ。

623 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 00:39:47.15 ID:+ASy9LAx0

>>578
建設的な作戦で勝てる方法はあるけどそれはもう通常の将棋ファンを呼び込める棋譜ではなくなっちゃうからな
塚田戦見て激怒してたプロ棋士や高段者やニコニコ視聴者もいただろ？
ああいう現在PC将棋で対策されていない部分に焦点を当てる作戦
それも対策に二年程度必要な位なだけだし労力に合わないと思うわ

624 ：キジトラ(空)：2013/04/21(日) 00:40:15.43 ID:9qzKvQFF0

これって今までの将棋界の全否定につながる可能性あるから想像以上にシビアじゃね

625 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 00:40:16.47 ID:dH6Qa/3FT

>>621
ハード的には電力かなんかで一定に規定した上で
ソフトの性能競う感じになればまだしばらくは戦えるかもね。

626 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/04/21(日) 00:41:28.45 ID:DC1qdpAB0

羽生渡辺も全く歯が立たなくなって完全オワコン

627 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 00:43:23.89 ID:+ASy9LAx0

>>591
藤井システムが現在なくていきなり現れたとすれば勝てない可能性は高いそうな
ただ棋譜が集まってくるともうダメ
そんな画期的なシステムがそう現れるわけがなく・・・

628 ：マンクス(神奈川県)：2013/04/21(日) 00:45:10.87 ID:DBDRJzrA0

>>619
そう言う問題ではない

629 ：猫又(dion軍)：2013/04/21(日) 00:46:43.81 ID:Qx/QhRU20

8段とか全く良そう出来ない　勝負は五分五分
まだ9段以上とやってねーし
おまえら何喜んでだよ　バカじゃねーの？ｗｗｗ

630 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 00:48:39.93 ID:dH6Qa/3FT

>>629
一二三九段が居る限り将棋界は安泰だな

631 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 00:50:39.43 ID:+ASy9LAx0

>>628
いや、偶然現れたとしたらまず話題にはなるはずだから渡辺竜王が知らないってことはない
少なくともプロの棋譜だとすれば

632 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 00:50:52.71 ID:JuCViOC90

なんか棋士擁護の方が言ってる事が幼稚な傾向あるよな

633 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2013/04/21(日) 00:51:30.05 ID:7WBfjoqmP

これからはPCが解析した手をプロが吟味して
手筋や定跡に落とし込んで行く世界になりそうだな

634 ：アンデスネコ(広島県)：2013/04/21(日) 00:51:53.85 ID:cKmG/vOA0

>>623
あの状況見て激怒する奴って勝負事に向いてない気がするんで他の趣味見つけたほうがいんじゃないかな

635 ：アンデスネコ(広島県)：2013/04/21(日) 00:52:52.33 ID:cKmG/vOA0

>>633
自分自身の限界使えるから自分の弱点探したりとかにいいのかも

636 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 00:54:52.24 ID:+ASy9LAx0

>>634
あんなもの二度と見たくねーよｗｗｗｗｗ
って言ってた観戦記書いてた河口ってプロに言ってきて

637 ：アンデスネコ(広島県)：2013/04/21(日) 00:54:53.67 ID:cKmG/vOA0

つかパソコン600台とか使ってるんなら持ち時間は4時間割る600台で0.4分にすべきでは？

638 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 00:55:38.50 ID:b1KVjsj8O

所詮三浦じゃこの程度
藤井先生なら100回やっても藤井大先生が100回勝つよ

639 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 00:55:46.75 ID:JuCViOC90

>>628
「ああいう局面は以前にあった」と言いながら実例のひとつでも示せるわけでもなく
「だろう」「だろう」だけで組み上がった理屈で子供みたいな打ち筋になる「はず」

そう言う問題ではないってのはこっちの台詞だろう

640 ：アンデスネコ(広島県)：2013/04/21(日) 00:56:06.36 ID:cKmG/vOA0

>>636
んじゃ言っといてブログあるんならコメ欄に書いといて｡
勝手に美学貫き通して無様に負けて潔しとでも言われといてください

641 ：オシキャット(愛知県)：2013/04/21(日) 00:56:19.73 ID:WkbjD1jj0

>>637
ＰＣ減らせとか時間減らせとかその手の話よくきくけど、それやっておもしろいの？
プロなんだから現時点のMAXパワーでくるPC倒せよって私はおもうけどね

642 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 00:56:37.84 ID:+ASy9LAx0

>>635
研究用の新手作成なんかにもいいわな
ただそんな直ぐにポジティブに取れる人は少ないと思う

643 ：スナネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 00:57:37.01 ID:9xu6FT5i0

計算資源が使いまくれるコンピュータがどうしても有利だよなあ
人のカロリー消費と同様に、大体100W程度の消費電力制限とか
つけられないものかね

644 ：アジアゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 00:58:06.30 ID:T3XTHehA0

もうプロとかいらなくね？
凄い戦いが見たいなら機械に任せれば良いんだし、辞めちゃえよプロ将棋とか

645 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 00:59:28.62 ID:b1KVjsj8O

藤井大先生の圧倒的序盤力の前にコンピュータはエラー起こしてぶっ壊れるよ

646 ：アンデスネコ(広島県)：2013/04/21(日) 01:00:03.67 ID:cKmG/vOA0

>>641
さあ?
言ってみただけだから｡現実的じゃないでしょマジになんなよ
ま､それでも制限は必要だと思うけどね
マックスパワーで来る相手倒せって何事も限度ってもんがあるからね今回は人対人のルールのまんまだったけど

647 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 01:00:54.40 ID:JuCViOC90

>>643
いやプロ棋士ってのは最強を競い自負してるポジションなんだから
未だ挑戦者側のコンピューターにハンデ求めるってダサいと思うよ。
>>641の言うとおりだろう。

頂上対決して最強が完全にヘコまされた後ならまだわかる言い分ではあるけど

648 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/04/21(日) 01:01:08.69 ID:02+y+5i70

コンピューター様には敗北宣言。これからプロ棋士が頑張ってリベンジ。
っていう構図でも悪くない

649 ：アンデスネコ(広島県)：2013/04/21(日) 01:02:05.03 ID:cKmG/vOA0

えーじゃあピッチャー対バッターならマッハで投げられるマシン相手に10000本勝負とかしてマシンが勝ったってするわけ?
ま,それはそれでいいけど

650 ：アンデスネコ(広島県)：2013/04/21(日) 01:03:10.75 ID:cKmG/vOA0

なんというか対等なルールの上で勝負したことない人って多いんだなあ
ゲームだとチート余裕で使う人種みたいな？
まあいかに楽な方向へいくかてのも進化としては有りか

651 ：マンクス(神奈川県)：2013/04/21(日) 01:04:50.14 ID:DBDRJzrA0

>>639
棋士が全ての棋譜を覚えているわけないに対して
お前よりよっぽど知っているんじゃね？
って言ったことを正当化できたと思いますか？そのレスで

652 ：シャム(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 01:04:59.06 ID:b1KVjsj8O

コンピュータをハムのようにボコる藤井先生が最強すぎてツラいわ…

653 ：クロアシネコ(長野県)：2013/04/21(日) 01:05:06.44 ID:s39Z3I8/0

今回は東大のパソコンをつないだらしいけど、つなげばつなぐほど強くなるんだよな。
だったら、他の大学とかスパコンとかも使って、もっと強くして挑んでもよかった気もするんだが。
それとも、東大のだけで勝てるってわかってたんかな。

654 ：オシキャット(愛知県)：2013/04/21(日) 01:05:17.94 ID:WkbjD1jj0

>>646
限度が見えたら人間の負けじゃない？
それを認めてPCのハンデつけてくださいってプロが挑戦者になるなら納得するわ

655 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 01:08:15.00 ID:JuCViOC90

>>650
ルールは対等でしょ。完全に

656 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 01:11:11.79 ID:dH6Qa/3FT

>>653
少なくともつなげばつなぐほど、持ち時間長くなったのと同じ効果にはなるねｗ
ただまあ、いつでも自由にどれだけでも使えるならそれでいいだろうけども、
お金の話もありますし・・・。
あと研究者としてはマシンパワー上げました、秒間読める数が増えたんで勝てます！
ってんじゃ面白くないてのはあると思う、アルゴリズム開発してるわけだし。ハード開発の人なら別だけど。

657 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 01:13:19.47 ID:+ASy9LAx0

>>656
まだそんなに強くないけど他人のPCの余力を借りてって感じの手法もあるよ

658 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 01:14:34.24 ID:JuCViOC90

>>651
同じ局面が以前にあったはず、ってのが無根拠な思い込みに過ぎない
って点を指摘しただけだからこっちが正当化とかそんな話じゃない。論外。

659 ：ロシアンブルー(香川県)：2013/04/21(日) 01:17:17.04 ID:LcV4dEr7P

四国地方がんばりすぎだろw

660 ：シンガプーラ(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 01:17:52.06 ID:odCp9+5JO

>>655
コンピューターて食事してうんこするの！？
対等なルールなら状況も完全に対等じゃないと
人間様と一緒の環境を内部に持ち込めよ
個人の概念も取り入れろ

661 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 01:17:55.73 ID:dH6Qa/3FT

少なくともプロ(連中)が新手として話してるわけで
知ってて昔この対局であったと言うならともかく、長々と話すことでもなかろう
てかGPS将棋が読み込んだ棋譜には無さそうだね、そうならまさに生み出したわけか

662 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2013/04/21(日) 01:19:22.95 ID:7WBfjoqmP

>>642
今までの固定概念や先入観無しにひたすら計算で
最善を出してくれるのは理想に感じるけどなぁ
プロだと自分が思った、考えた手に命掛けてるからプライドが許さないのかな

663 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 01:22:13.15 ID:JuCViOC90

>>660
純粋な思考ゲームにそういうの持ち込むのってバカバカしくなんない？
棋士同士の勝負も前日の睡眠時間から食事から完全に揃えるかw

664 ：オシキャット(岐阜県)：2013/04/21(日) 01:22:26.36 ID:2JYZWEQf0

>>662
学問の世界と一緒だな
環境に応じた結果よりも自分が出した過去の結論を絶対視する
防衛手段として一番の武器なのは事実だろうけど

665 ：斑(神奈川県)：2013/04/21(日) 01:23:26.96 ID:2U0gtlz20

１勝３敗（実質４敗）だしね。最後は完敗だし。来年からは人間がＣＯＭに挑む立場だな。

666 ：マンクス(神奈川県)：2013/04/21(日) 01:26:23.49 ID:DBDRJzrA0

>>665
だよね
もしソフト側がハンデを貰ってたっていうならハンデなくす方向にして

667 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 01:27:58.08 ID:dH6Qa/3FT

むしろもっと飛躍的に進歩して生きてるうちに全て読み切られた棋譜を見てみたい
そして今の人類がどのレベルをうろうろしてたのか知りたい、という気もするけど
逆にそこはちょっとやそっとじゃ到達しないんだろうなあ

アルゴリズムへの既存の棋譜データ入力が重要なファクターであるうちはキツいかも
全局面全数読めるマシンパワーになったら、すぐだけどｗ
オセロでさえも8x8はまだみたいだししばらく無理かな

668 ：ロシアンブルー(新潟県)：2013/04/21(日) 01:29:42.71 ID:dy8YaqVrP

てんてーなら全勝

669 ：ライオン(広島県)：2013/04/21(日) 01:31:58.45 ID:lmNCet+G0

一応コンピュータを作ったのは紛れもない人間だからな

670 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 01:33:01.16 ID:JuCViOC90

次はタイトルホルダー vs GPU将棋 powered by スパコンでやろうぜ
五番とか七番勝負で

671 ：シンガプーラ(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 01:33:08.39 ID:odCp9+5JO

>>663
ん？
純粋な思考ゲームって何が？
まさか将棋が？
だったら時間無制限でやるべきだよね

672 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 01:36:35.86 ID:JuCViOC90

>>671
時間制限伸ばしたらさらにコンピューター有利になるけど…

673 ：シンガプーラ(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 01:38:36.31 ID:odCp9+5JO

>>663
純粋な思考ゲームとしてならコンピューター同士で新しい棋譜でもどんどん作ればいいじゃないの
それは素晴らしいことだし、人間と勝負なんてしないでたくさんやればいい

勝負として考えた場合、どちらもベストを尽くすのが当たり前だが、人間側のベストが限られている
コンピューターの複数稼働が認められるなら人間側の限界も取り払うべき
それでこそお前の言う純粋な思考ゲームによる勝負になるだろう

674 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/04/21(日) 01:38:45.52 ID:43kS8Vvi0

柔道みたいなやり方じゃなくて、１人VSコンピューター５種による５番勝負を大物３人でやれよ。

675 ：ベンガル(神奈川県)：2013/04/21(日) 01:38:54.57 ID:uawW1CRX0

パソコンをただ単に多くつなげば、それだけ強くなるとか
単純に思い込んでいる奴が居るけど
そんな単純なものじゃないんだよ
単純に台数を増やしただけだと、並列度がどんどん落ちていく。
通信のオーバーヘッドが増大していく。
今回のような時間制限のある処理の場合は特に厳しくなる

676 ：シンガプーラ(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 01:40:36.71 ID:odCp9+5JO

>>672
人間側も一人でやるなんてナンセンスやめればいい
コンピューターが個人の概念を持ち込まないなら
そうすれば時間がかかっても高度な知的ゲームとやらにしてくれるはずさ
俺はごめんだがｗｗ

677 ：シンガプーラ(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 01:42:26.22 ID:odCp9+5JO

>>675
時間無制限でいいと言ってるだろ
どうやら純粋な知的ゲームを楽しみたいらしいから、メンテでもなんでも好きなだけやればいい

678 ：カラカル(チベット自治区)：2013/04/21(日) 01:45:55.91 ID:G2ziUizMP

どちらにしろなんかつまらんわ

679 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 01:49:01.07 ID:kB9pLjZtP

【初期電王戦】
プロ棋士がコンピューターに負けたら恥という雰囲気。
進んで出たがる棋士は少ない。コンピューターに負け涙を流す棋士も。

【中期電王戦】
コンピューターに勝つのは凄いことだと認識されるようになる。
負けて当然、勝てば賞金が出るため、多くのプロ棋士が出たがるようになる。
コンピューターに勝って涙を流す棋士も。

【後期電王戦】
ついにコンピューターに全く勝てなくなる。
1台のコンピューターvsプロ8人というイベント的な対局になる。
棋士8人が力を合わせコンピューターに勝利し伝説となり映画化。

680 ：ラガマフィン(岐阜県)：2013/04/21(日) 01:50:44.88 ID:gPI1YuFZ0

>>679
ちょっと笑ったｗ

681 ：ぬこ(鳥取県)：2013/04/21(日) 01:51:53.15 ID:OhARgSep0

プロより自宅PCの方が強いとかなったらありがたみないわな
将棋中継もPCは２七飛だがプロはどう指すかなっていう見方になったらもう

682 ：コーニッシュレック(空)：2013/04/21(日) 01:55:42.31 ID:HeZgim5K0

>>644
コンピューターの発達具合から考えたら、こんなもん負けて当たり前なんだけどね

じゃあ、野球もピッチングマシンで200キロの球投げてれば人間が打ち返せないから、
ピッチャーは機械に任せましょう、バッターも機械にやらせましょうと言ってるのと同じ。
人間がやるのと機械がやるのじゃ全然意味が違う。

683 ：クロアシネコ(長野県)：2013/04/21(日) 01:58:16.23 ID:s39Z3I8/0

相手が人間だと、表情が見れるってのは結構面白いけどなw
すごい悩んで泣きそうな顔だったり、ニヤニヤしてたり。

684 ：アビシニアン(東京都)：2013/04/21(日) 02:01:11.04 ID:Jqj0FvZ10

持ち時間を倍かそれ以上にすれば、ポナンザとツツカナには勝ってた。
けどプエラとGPSは無理だわ。絶対勝てねえ

685 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 02:02:20.81 ID:Wmh9kS/l0

コンピュータに有利な勝負じゃないかよ
なんかジョークでも言えコラ。ひふみんや米長は面白かったろ

686 ：ウンピョウ(東日本)：2013/04/21(日) 02:05:14.72 ID:qtf2AH6M0

東大情報教育棟iMac端末 666台
その他計算機 13台

多すぎだろｗ　　棋士一人ｖｓ１CPU（もしくはコンピュータ1台）かと思ってたよ

687 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 02:06:59.06 ID:dH6Qa/3FT

>>686
同じ方式でどんくらいまで繋げて強くなるんだろ、
666台から1台つなげました667/666倍です
じゃあないのはわかるんだけど、限界どんくらいなんだろう。
今ある最高峰スパコンの類一台で余裕で越える・・・よね？

688 ：ラガマフィン(岐阜県)：2013/04/21(日) 02:07:19.61 ID:gPI1YuFZ0

　　　／ミ　　　　　 !　》》》　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　あれ？待てよ、あれッ？あれッ、おかしいですね、
　/～彡　＼　　　　　　　　　　ヽあれッ、もしかして頓死？えと、こういって、アレレ？おかしいですよ、あれえ？
　～三～彡　　U　　　＼／　 .|　　エーーッ！これ頓死！頓死なんじゃないですかねアレッ、あれっ、　
～-～彡彡　　　　　　＼／　　|~-　いやっ、これ頓死かもしれません、なんっとっ！！
～≡三～　　　　　＼,｀､v,,´,／|～　いやーちょうどぴったり間に合いますから。た・ぶ・ん！！
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ　　これ、ツン、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今ＧＰＳが何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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689 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 02:09:37.80 ID:82ZZozkl0

つーか
コンピュータは金でいくらでも頭良くなるんだから
一度抜かれたら人間が追いつく分けないだろ

690 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 02:13:39.75 ID:+ASy9LAx0

>>662
いやでもじきにそういう棋士は出てきて（検証位に使ってる人はもういる）
普通の対局で結果を出すだろうから
それを見て真似する人は増えるようになると思う

691 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 02:15:21.33 ID:JuCViOC90

>>689
まだ抜かれてないでしょ
棋士側は現役タイトルホルダー出すべき
COM側は棋士側に事前研究させるべき
それで万全の最強対決してどうなるのか興味あるわ

692 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 02:17:30.18 ID:KKwlqtmjO

クラスター並列のおかげで金で強さが買える
この技術を社会に知らしめた意味で電王戦は存在価値があるはずだけどそういう特集を地上波がこれから作るのかどうか

693 ：ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/21(日) 02:17:35.38 ID:1kBcncsn0

>>653
なんか昔ネットでも、新薬の開発のためとか色々いって
みんなのコンピュータのアイドル部分の能力使わせて
くれみたいなのあったよね。
いまはなんでないの？

694 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 02:19:32.26 ID:+ASy9LAx0

>>679
概要
関連項目
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695 ：ベンガル(神奈川県)：2013/04/21(日) 02:20:22.05 ID:uawW1CRX0

なんかさ
パソコンをいっぱいつなぐのはズルイ
とか
スパコン１台使ったほうが強くなる
とか
意味不明なカキコが多いけどさ

現代のスパコンって、パソコンをいっぱいつないだ構造になってるんだぜ
現代のスパコンって、パソコンをいっぱいつないだ構造になってるんだぜ
現代のスパコンって、パソコンをいっぱいつないだ構造になってるんだぜ

696 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 02:21:08.51 ID:+ASy9LAx0

>>693
解析終わったから

697 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 02:22:48.69 ID:KKwlqtmjO

>>691
A級棋士出すより研究をしっかり積める棋士の条件の方が戦績出せそう。
連盟が電王戦のために全タイトル一年間中止させてホルダーに準備させるとかだとそりゃいいだろうけど

698 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 02:22:53.24 ID:dH6Qa/3FT

>>691
今年のCPU側の構成に対してなら、研究して
森内渡辺羽生佐藤あたり加えて対戦して勝てると思うが
一年経ったらほぼ無理じゃないかな。CPU側の伸びのがでかそう

699 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 02:26:41.01 ID:dH6Qa/3FT

>>695
スパコンてなんかサーバーラックみたいなのがーって並んでるやつじゃないの？
それ1台つかった方がさすがに強くなるだろうと思うんだけど。

700 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 02:26:46.20 ID:+ASy9LAx0

まあでもボンクラの伊藤が言ってた名人を超えたってのはある意味正解だな
穴はあるけどそれを突かなきゃもう勝てない
伊藤のブログにごめんなさいしに行かないといけないわ

701 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 02:28:52.34 ID:dH6Qa/3FT

>>700
なんか踏み込み具合の絶妙さがすっげータイトにつながる感じはすでに地力で負けてる感アリアリ
それに今日は伊藤さん普通やったろ！

702 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 02:30:57.19 ID:L18kAZb20

どうして棋士ってこうも基地外多いんだろう

703 ：キジ白(四国地方)：2013/04/21(日) 02:32:38.94 ID:JuCViOC90

公平性を考えたら穴を突いていいとするべきだけど
興行的にはつまらんだろうなあ…

704 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 02:35:40.37 ID:+ASy9LAx0

>>701
あの方も言動をもう少し他の業界を考えてやってれば
今日トリで圧倒的に勝ってたのはボンクラだったのにな
トリに塚田を使うことはしないだろうし三浦にあの指し方はさせられないだろうし

705 ：ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 02:45:38.31 ID:ENPPDIjwO

穴熊とかＰＣからしたら
なにそれ、無駄過ぎｗって感じだろうな。

706 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 02:48:51.74 ID:+ASy9LAx0

今年の将棋ソフトが発売されたら買うつもりだけど何を選ぶかな
やっぱPC一台で船江に勝ったツツカナかな
激指並にUI関係作りこんでくれよ～

707 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/04/21(日) 03:01:06.16 ID:wO4DYLEW0

全く同じ性能のGPS将棋マシンが戦ったらどうなんの？
百回やったら30勝30敗40引き分けとかになんのか。
人間側はその辺を研究したらまだまだ勝ちパターンありそうな気が。

708 ：ジャガランディ(福岡県)：2013/04/21(日) 03:12:54.47 ID:A7rTzycF0

>>348
これ欲しいんだけどどこで配布してあるんですかね？

709 ：ヒョウ(東京都)：2013/04/21(日) 03:13:56.50 ID:kznyIgQ50

この次の展開→PCが意思をもって反乱

710 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2013/04/21(日) 03:14:38.01 ID:2fK7jgCP0

恐ろしい進歩だな　その内わびさびを理解したり涙を流すＰＣが
出て来るかもしれんな　

711 ：サバトラ(愛知県)：2013/04/21(日) 03:28:09.90 ID:FVwsaQHv0

棋譜ソフトに入れて再現してみた

素人考えだけど
人間なら失敗したら危ういと躊躇するような手でも
コンピュータには感情がないから平然と指してくるんだろうな

712 ：ペルシャ(香川県)：2013/04/21(日) 03:39:00.82 ID:SxAvMPc80

コンピュータの側には、ナマイキなクソガキの人格も移植すべきだと思うの
そうすれば、人間側の抵抗も少しは長く続くと思う

713 ：サーバル(家)：2013/04/21(日) 03:39:52.46 ID:1z25N8qG0

で、とっくの昔にPCに勝てなくなったチェスの歴史は終了したのかい？

714 ：コドコド(愛媛県)：2013/04/21(日) 03:43:30.46 ID:LYuUKnew0

>>713
終了はしてないが、賞金は下がった。

715 ：ギコ(庭)：2013/04/21(日) 03:43:55.07 ID:XffpalorT

>>504
棋士の腹を下させる作戦か

716 ：ラガマフィン(沖縄県)：2013/04/21(日) 03:55:15.95 ID:NmITuvZv0

６６６で１３って
まさかなぁ

717 ：デボンレックス(神奈川県)：2013/04/21(日) 04:11:44.31 ID:1PQ5+KO60

将棋ってたしか大将棋とか中将棋とかあるんでしょ
このさい大将棋に移行すれば

718 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 04:14:11.89 ID:KyoDiSVE0

>>4
お前、勝負のの中身もわからないくせに、勝手なことをいうな！

719 ：ロシアンブルー(dion軍)：2013/04/21(日) 04:15:40.63 ID:Eas4mHgTP

これからは人間の代わりにコンピューター同士が将棋するところを見ましょう

720 ：ジョフロイネコ(徳島県)：2013/04/21(日) 04:17:22.50 ID:gRVdAAWB0

NHKで昭和50年にはもう開発されてたんだってな。そっちの方がびっくりしたわ。
隔世の感があるわ。

721 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 04:19:18.94 ID:+ASy9LAx0

>>710
後数学作りだしたりな
なんかもうダメージ大きすぎて寝られねええええええ

722 ：オセロット(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 04:20:39.44 ID:tNkKh3KJO

【電王戦】渡辺竜王「自分にお鉢が回ってくるのは当分後だと思ってたが、甘すぎた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366465287/

723 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 04:26:32.32 ID:+ASy9LAx0

>>716
今気付いたけど不吉な台数でやってんな
数台程度どうにでもなるだろうと

724 ：キジトラ(大阪府)：2013/04/21(日) 04:28:58.78 ID:A9lbpBZS0

もはや演算でコンピュータに勝てるわけないじゃん。
けど人がやるから面白いんじゃないの。

725 ：サバトラ(愛知県)：2013/04/21(日) 04:33:46.66 ID:FVwsaQHv0

>>724
その通りなんだけど…どこかシラけるんだよね

726 ：ターキッシュバン(新潟県)：2013/04/21(日) 04:41:19.64 ID:+JHyv8Ir0

朝日新聞のこれ関係の記事に、ハっとさせられることが書いてあった。

「直感や大局観といった人間固有と思われていた能力も
　実は膨大な計算の結果なのではないか」

727 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 04:47:12.67 ID:+ASy9LAx0

>>726
ふっつーに良く見る意見じゃん
将棋の分野ではその要素が解明されただけだな

728 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 04:48:23.89 ID:+ASy9LAx0

それを構成する要素だ

729 ：ロシアンブルー(大阪府)：2013/04/21(日) 04:49:17.28 ID:8Cszd2VtP

名人戦の覚醒ウティなら勝つよ。

730 ：オセロット(東京都)：2013/04/21(日) 04:50:54.02 ID:OR2j3z940

でも囲碁なら・・・まだ囲碁なら・・・

731 ：オセロット(東京都)：2013/04/21(日) 04:51:16.05 ID:r/pKYLdP0

こんなのはこつこつ進化されたら妥当な結果だと思うんだが
そんな驚く事なのか。来るべくしてその時が来ただけじゃないの

732 ：ターキッシュバン(新潟県)：2013/04/21(日) 04:52:04.02 ID:+JHyv8Ir0

>>727
あ、そうなんだ・・・カッコつけて書いた自分が恥ずかしい・・・orz

733 ：ベンガル(神奈川県)：2013/04/21(日) 04:53:19.68 ID:uawW1CRX0

複雑　＝　単純がいっぱい
これ常識だぜ
人間の脳なんて、所詮
原子、分子で構成されていて
電気信号で動いているんだぜ
コンピュータの頭脳であるCPUとなんら変わらないじゃん

734 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 04:57:45.91 ID:dH6Qa/3FT

>>731
運ゲとかならともかく、この手のゲームで
"いつかは負ける"のに異論ある人は今じゃ少なかろうな。
でも現実にそうなるとそれなりには驚くだろう。
と思ったが、個人的にはチェスのときはなんも感じなかったなｗ
自分がやってたり、あるいはその文化圏に居て思い入れがあったりするとやっぱ違うわな

735 ：ラグドール(東京都)：2013/04/21(日) 04:59:58.18 ID:gIZ322f00

Bonanzaが登場した当時にあれぐらいなら俺でも勝てるとか、チェスと違って将棋は複雑だからあと30年は負けないとか散々レスしてた連中はどこいったんだよ。
なんかいきなり手のひら返してコンピュータ相手に人間が負けるのは当たり前とか言い出してておもしろいぞ。

736 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 05:02:10.16 ID:JeSlYrTQ0

チンパンジーのあいちゃんと同じレベルの人なら
良くやった、頑張ったね、凄いね！！！って言う

737 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 05:02:27.08 ID:+ASy9LAx0

>>731
チェスの先例があるから予想出来ていたし
対局前で3-2か2-3と予想していたし
船江が負けた時には三浦も勝つかどうかは五分五分だと予想していたけど
1-3-1で終わってしまうとな……

738 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 05:03:45.24 ID:dH6Qa/3FT

>>730
こういうVS.CPUだと囲碁ってラスボス感あるけど、あと何年もつんだろうな。

739 ：オセロット(東京都)：2013/04/21(日) 05:11:35.07 ID:r/pKYLdP0

人間の出来は機械に比べれば頭打ちといえるし、人間が通用したとしても
単にそれはソフトの開発にそんなに優秀で膨大なリソースかけてないだけだろうな

740 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 05:16:49.03 ID:+ASy9LAx0

>>738
9路で最近やっと一勝したけどどの位もつだろな

741 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 05:30:58.25 ID:dH6Qa/3FT

てかソフトの開発なんてしなくても時間の問題だろう

742 ：ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2013/04/21(日) 05:31:52.61 ID:zpgTg3vH0

まあこの先人間が勝つことはなくなるでしょう。
サイボーグ化すれば話は別

743 ：ボブキャット(福岡県)：2013/04/21(日) 05:48:46.81 ID:biXvSRSL0

>>735
手のひら返しは2chの18番だろうが

744 ：ベンガル(神奈川県)：2013/04/21(日) 05:51:12.21 ID:uawW1CRX0

もし、プロ側が５戦全勝していたなら
機械がプロ棋士に勝つなんて、当分無理というカキコで埋め尽くされていただろうな
そして今、
機械が勝てない訳がない！当たり前だというカキコばかり
まあこんなもんだろう
カキコを見ても、コンピュータについても、コンピュータ将棋やその歴史についても
まったく知らない連中が思いつきで書き込んでいるだけだからな

745 ：ペルシャ(大阪府)：2013/04/21(日) 06:03:04.42 ID:jd0EPVLh0

コンピューターが勝つまで進化したか
凄いのう
人と人の戦いだから面白いんであって別にどうでもいいことだけど

746 ：マーゲイ(東日本)：2013/04/21(日) 06:04:49.20 ID:MelZ/2m6O

ダッサッ
進化しないともう勝てないな

747 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 06:10:00.06 ID:4v6SNNMFO

囲碁で勝てるくらいになれば、
経済政策をコンピュータに任せても大丈夫なのかもしれん。

748 ：アメリカンカール(東日本)：2013/04/21(日) 06:14:04.73 ID:eah32Cq50

囲碁もあと何年っていうぐらいに追いつかれてんじゃないか
そんな気がしてしまう

749 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 06:14:07.91 ID:dH6Qa/3FT

そういや来年第三回があるとして自力で羽生さんが勝てば2015年予想が正しくなるなｗ

750 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 06:15:40.22 ID:+ASy9LAx0

>>744
2chで何当たり前のことを

751 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 06:27:13.76 ID:+ASy9LAx0

海外でチェスの時はもっとお通夜状態だったんだろな…
今そこそこ流行っているらしいけどどういう感じで流行っているんだか

752 ：オシキャット(愛知県)：2013/04/21(日) 06:52:54.99 ID:WkbjD1jj0

>>751
でもまぁプロが負けただけだからなぁ
先手または後手で必勝法が見つかったら一つのゲームの終わりだよね

753 ：マンチカン(兵庫県)：2013/04/21(日) 07:01:53.62 ID:Zjq7Zch+0

>>695
なんだと、世の中には、ベクトルプロセッサだってあるんだぞ。
ベクトルプロセッサだって、、、、
ベクトル、、、

NEC orz

754 ：シンガプーラ(北海道)：2013/04/21(日) 07:07:27.96 ID:Ultr65X/O

NHK杯にコンピュータ枠を作るべき

755 ：スノーシュー(岐阜県)：2013/04/21(日) 07:19:05.61 ID:g8P21q2c0

1回でもいいから勝てるテクノロジーは凄いけど、
将棋の対戦って本来同じ相手と何番も勝負するもんだから、
複数回やっても手筋読まれず勝てるというもんなんかね？

756 ：ラガマフィン(沖縄県)：2013/04/21(日) 07:28:20.81 ID:NmITuvZv0

チェスは今チェスボクシングとかいうのがあるらしい
将棋だったら将棋剣道とかになるのかね

757 ：アンデスネコ(石川県)：2013/04/21(日) 07:33:48.45 ID:lUN/snXF0

まだ、麻雀があるじゃないか。
あれこそ、人間も機械もない。
運が絡む要素が大きくて、必勝法が効かない世界ｗ
ただ、配牌を全部記憶されたら話にならんが。

758 ：ジャガランディ(東京都)：2013/04/21(日) 07:39:03.12 ID:WufHV4wf0

>>744
まあ、ν速に期待するほうがおかしい。

759 ：アジアゴールデンキャット(東海地方)：2013/04/21(日) 07:50:43.72 ID:8mPs9cZj0

昨日棋譜並べてショックだった。アマチュアの有段者相手にプロが指導対局してるような感じだった。

760 ：イリオモテヤマネコ(静岡県)：2013/04/21(日) 07:52:09.06 ID:QYyboK2V0

矢倉だと、コンピューターやたらと強いからね。ミスターワンみたいに
穴熊でやればよかった。

761 ：ギコ(兵庫県)：2013/04/21(日) 08:12:48.10 ID:hmtB7fyj0

本当に、将棋詳しい人教えて下さい。
羽生や渡辺でも、今のコンピュータ相手に負ける可能性あるの？

762 ：ギコ(福岡県)：2013/04/21(日) 08:15:15.40 ID:nLe8PCqi0

何台もコンピュータ繋いでクラスター化したら反則だろ。
クラスター化してもいいが、コンピュータのサイズと全重量は常識的な人間の
それを越えないように制限しろ。
ボクシングみたいに条件を合わせろ。

763 ：エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 08:16:09.53 ID:dmfHdmMS0

東大が作ったGPS将棋がバランスブレーカーすぎるな
２位までのやつならあと数年は人類でも対抗できたろうに

764 ：アフリカゴールデンキャット(宮城県)：2013/04/21(日) 08:16:38.28 ID:ekwDMHuL0

次はコンピュータサイバンチョ作って

765 ：カラカル(WiMAX)：2013/04/21(日) 08:17:53.64 ID:KtrPn+wlP

>>761
あるでしょう
あと５年したら絶対勝てなくなってる

766 ：バーミーズ(中国地方)：2013/04/21(日) 08:21:20.55 ID:AB66wJy70

三浦ファンだけど
昨日の棋譜は掌で踊らされ過ぎで、いいところも何もなかった
ギタシンや船江・塚田先生の対局の方が何倍も面白かったわ

767 ：ギコ(兵庫県)：2013/04/21(日) 08:21:48.36 ID:hmtB7fyj0

どうなんだろ？
長年の将棋好きの人に聞いたら、俺の周りでは、棋士が情けないとかプロ失格とか
いう評価が多くて、コンピュータ凄いという人いないけど。
あっ、でも60歳近い人ばかりに聞いたからコンピュータ凄さが分からない人達かも
知れないが。
どっちにしても、情報を鵜呑みにして、即決評価するのは現代人の特徴だろう。

768 ：ギコ(兵庫県)：2013/04/21(日) 08:25:19.08 ID:hmtB7fyj0

>>765
なんか、羽生？か渡辺？もそんなコメントしていたよね。
今のコンピュータはトップ棋士１／３以内入るレベルだとか。
なんか自分無知すぎて、今の現状レベルが上手く理解できないよ。
他の例えでいうと、どんなレベルなの？

769 ：アジアゴールデンキャット(宮城県)：2013/04/21(日) 08:28:11.40 ID:zpgTg3vH0

>>767
60近い人もニコニコ生放送見てたのか
なんか変な気持ち

770 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2013/04/21(日) 08:29:23.91 ID:9NcJaT4H0

>>768
今回、いいところなく完敗した三浦八段はA級棋士、羽生や渡辺としのぎを削ってる日本に１０人のトップ

771 ：オセロット(東日本)：2013/04/21(日) 08:32:32.35 ID:eFjG9zIyO

コンピュータの計算速度からすれば、
持ち時間が人の何十倍もあって、
しかも、何十台も繋いで何十人掛かりで
相手しているようなもの。

いつかは、絶対に人が勝てなくなる。

772 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2013/04/21(日) 08:37:24.90 ID:Em0bYMCGO

こうなるとコンピューター側が「もっと強い棋士、今“一番”強い棋士を出してください。こちらは“一番”のコンピューターですから」と言ってきたら次の電王戦は羽生クラスを出さざるを得ないな
お話にならなかったからな

773 ：オセロット(東日本)：2013/04/21(日) 08:44:45.98 ID:eFjG9zIyO

ハンデとして、コンピュータの百倍の持ち時間を棋士に与えるのはどうか。

774 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2013/04/21(日) 08:46:45.51 ID:uERZmIf1P BE:688363439-S★(512556)

人が負け越したってことでおｋ？

775 ：ジャガーネコ(東日本)：2013/04/21(日) 08:47:57.77 ID:esAWhIPX0

>>773
そんなに制限つけたいなら一手目投了でいいじゃん

776 ：サーバル(dion軍)：2013/04/21(日) 08:48:19.97 ID:Rx82/zjY0

まあ決まったルール上でやるものは遅かれ早かれコンピューターに勝てなくなるさ

777 ：ギコ(兵庫県)：2013/04/21(日) 08:48:20.56 ID:hmtB7fyj0

>>770
そうなんだ、そう考えるとコンピュータ凄いと思うな。
でも、羽生や渡辺って、その中でもずば抜けてるんでしょ？
相撲でいえば、小結レベルは余裕で倒せるが、大関、横綱になるとそうはいかない
みたいな。
この際、2人に対戦してもらいたいな。

778 ：トラ(沖縄県)：2013/04/21(日) 08:49:54.63 ID:n0m0uDrE0

沢山繋げたらコンピュータが強いに決まっているわ。
自転車で発電した分だけ起動できるとかだったらまだわかる。

779 ：イエネコ(関東地方)：2013/04/21(日) 08:53:48.95 ID:eGCfSSd4O

>>765
東大主席が国連に入って、一生コピーとりをさせられた感じが三浦じゃないかな？
でも東大主席にも100年１人ぐらいの天才がいて、それが羽生と渡辺
奴らは東大に中学生で入ってる

780 ：イエネコ(関東地方)：2013/04/21(日) 08:55:07.54 ID:eGCfSSd4O

>>770
三浦は羽生や渡辺にも何回も勝ってる

781 ：シャム(WiMAX)：2013/04/21(日) 09:01:37.88 ID:bnOJjWxw0

将棋連盟も今後は、構成する棋士にコンピュータ(ソフト)も加える
べきだろう。将来は最高段位や名人がコンピュータという事も
有り得るが、そのくらいの改革をしないと人間の棋士の立つ瀬も
なくなってしまうと思う。
日本将棋連盟の英断を求めたい。

782 ：ベンガル(神奈川県)：2013/04/21(日) 09:02:59.74 ID:uawW1CRX0

ひろゆきは、当時７冠でまさに無敵だった羽生からタイトルを奪取したすごい奴だぜ

783 ：シャム(WiMAX)：2013/04/21(日) 09:03:46.47 ID:bnOJjWxw0

そもそも三浦八段は電算機に挑む態度が悪かった。
あのセーターみたいな「平服」は何ですか?
引き分けに持ち込んだ4戦の棋士は正装で臨んでいたのに・・

784 ：オセロット(東日本)：2013/04/21(日) 09:05:58.46 ID:eFjG9zIyO

>>775
持ち時間だけなら、コンピュータ側の制限にはならないよ。
計算速度あげればいいだけだからね。

785 ：バーミーズ(中国地方)：2013/04/21(日) 09:10:32.39 ID:AB66wJy70

>>783
スーツの上着を途中で脱いだだけ
通常の対局通りですよ

786 ：ベンガル(神奈川県)：2013/04/21(日) 09:13:28.46 ID:uawW1CRX0

持ち時間が４時間から６時間に変わっても、コンピュータの強さはさほど変わらないだろう
しかし、人間の強さは、かなり変わるであろう。
順位戦と同じ、持ち時間６時間でやってもらいたいものだ。

787 ：アビシニアン(兵庫県)：2013/04/21(日) 09:14:08.12 ID:iKO+0Gdh0

米長が広げた風呂敷をどう畳むか
谷川大変だわｗ

788 ：ジャガーネコ(東海地方)：2013/04/21(日) 09:20:33.50 ID:3+GTyqAEO

持ち時間が増えると逆にミスが増えたりして。

789 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2013/04/21(日) 09:26:13.01 ID:kwph+/7nP

ノイマン型コンピュータは限界が見えてる
から、次は量子コンピュータだな。
そうなったら、完全に太刀打ちできなく
なる。

790 ：セルカークレックス(関東地方)：2013/04/21(日) 09:31:11.29 ID:c/md33LhO

でもソフトも研究されて弱点が見つかれば
あっさりやられそうな弱さがある

791 ：ロシアンブルー(西日本)：2013/04/21(日) 09:31:44.69 ID:Fl0KGxb9P

>>777
三浦八段は相撲で言うと関脇～大関くらいかなぁ。常に優勝争いの一角にいるレベル
羽生相手でも10回戦ったら3本4本は取れるってくらいの強さだから
もう現役のタイトルホルダーしかこいつより強い人はいない
それほどの人が土俵上で10トントラックに轢き殺されました状態で完敗したので
森内だろうが羽生だろうが渡辺だろうが瞬殺があり得る
メンツを考えるとトップ3人は第三回ではまだ出せないんじゃないかな

しかも第三回はCOM側全員がGPS将棋の研究成果を盛り込んで今回のGPS将棋以上の強さだろうからますますヤバい

792 ：ロシアンブルー(西日本)：2013/04/21(日) 09:34:10.87 ID:Fl0KGxb9P

>>787
タイトルホルダー以外では最強レベルの三浦を出してボロ負け、タイトルホルダー3人はまだ出したくない
もう谷川が自ら出るしかないなｗｗｗ

793 ：バーマン(大阪府)：2013/04/21(日) 09:35:31.84 ID:H/VMCs7e0

>>570
HHKって東大教授が作ったんじゃなかったっけ？それでじゃないの

794 ：ロシアンブルー(西日本)：2013/04/21(日) 09:38:04.08 ID:Fl0KGxb9P

東大ってまだHHK使ってんのかよ
10年以上前に東大でHHK導入しまくって学生に大不評だったのにｗ

795 ：ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 09:38:33.55 ID:OqXx9G190

>>792
GPS将棋は18年後の家庭用PCを使って、棋士とやらせたようなもんだから
一般人がいうあと◯×年でPCが人間をって話を超越してるからな。

でもドスパラPC一台で四段倒したのはたまげた。

796 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 09:48:58.33 ID:KyoDiSVE0

>>513
俺もそれ思った。
でも、一台のコンピュータで多数のＣＰＵを内蔵してたらどうなの、とも思った。
チェスで人間に勝ったＩＢＭのDeepBlueのように、スペシャルマシンを作った場合とか、専用じゃないにせよ、京や地球シミュレータお使った場合とか。

797 ：ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 09:49:51.52 ID:eBqO32mpO

人はコンピューターに勝てんのだよ

798 ：スミロドン(神奈川県)：2013/04/21(日) 09:49:54.60 ID:zE6Ct/Yt0

>>13
ソフト厨　葬式会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/

799 ：サーバル(新潟・東北)：2013/04/21(日) 09:53:01.09 ID:0hljIQ1tO

>>791
羽生相手に10回やったら3,4回入れられる…？対戦成績知らんのか？

800 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2013/04/21(日) 09:53:49.81 ID:9NcJaT4H0

>>792
谷川が端末と一体化して戦うしか無いな
もう充分生きただろ奴も

801 ：リビアヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 09:56:27.29 ID:kQK33XpN0

GPS将棋のスペック
なんだよ1台歩っきりじゃないのか
それよか対戦相手1勝のほうが凄いと思うがの

802 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2013/04/21(日) 09:56:49.75 ID:9NcJaT4H0

http://amd.c.yimg.jp/amd/20130420-00000084-jijp-000-1-view.jpg

803 ：アフリカゴールデンキャット(西日本)：2013/04/21(日) 09:59:17.05 ID:HMPDht2G0

ルールを追加して定石をキャンセルしていかないと勝ち目はないな

804 ：ベンガル(神奈川県)：2013/04/21(日) 10:02:26.92 ID:uawW1CRX0

定石とか打つとか、わざとかね？

805 ：リビアヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 10:04:45.96 ID:kQK33XpN0

ノートパソ1台持ってきて指示通り打ってボロ勝ちだったら凄かった

806 ：ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 10:11:38.34 ID:S6l0HLd/0

サバイバルゲームの相手がAIBOだと思ってたら最新BigDogが出てきた

807 ：イエネコ(東日本)：2013/04/21(日) 10:13:10.01 ID:5Ws5U8J8O

佐藤「三浦がやられたようだな・・・」
渡辺「ククク…奴はA級の中でも最弱…」
羽生「コンピューターに負けるとはA級棋士の面汚しよ…」

808 ：アメリカンショートヘア(東京都)：2013/04/21(日) 10:15:59.94 ID:XN0HCfCWT

>>53
昨日ニコファーレに見に行ってたけど、
確かに昨日の大舞台で屋敷はなかったわ
解説あんまりしてくれないんだもん
駒もあまり動かさないし、盤面も元に戻さないし…

あとニコニコしてるけど、ほんとに心がない感じだし
検討室での中継の時とかすごい無表情になって怖い

809 ：マーブルキャット(栃木県)：2013/04/21(日) 10:16:33.38 ID:wWYAlvHM0

>>807
ねーよ
先手定跡矢倉で三浦が完敗なのだから
羽生や渡辺が出てきても大差ない
むしろ疵が広がるだけ

810 ：白(WiMAX)：2013/04/21(日) 10:18:53.10 ID:XfHTx5fL0

昨日は矢内さんが見れてよかったです。

811 ：ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 10:19:05.95 ID:OqXx9G190

>>801
もしお前の大学入試のときに、横の奴が携帯電話で塾とデータやりとりしてたらチートだと思うだろ。
そんな感じでクラスタされてる。まずは人間の最強に勝たないといけないから許されてるってだけだ。
ハブクラスにPCが束になって掛かっていって、討ち取れてからPC側に制限かければいい。

812 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 10:20:17.94 ID:+ASy9LAx0

>>804
乗積だろうがなんでもいいわ

813 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 10:22:12.40 ID:+ASy9LAx0

>>808
アナウンスしている声優が出てきた時はよかったな
屋敷のよさを存分に引き出してた
お祭りだと矢内だけだとあかんわ

814 ：リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 10:23:43.65 ID:GF36hfDY0

思い出してほしい
羽生さんは、コンピューターに勝てなくなったらどうしますか？の問いに
桂馬を横に跳ねられるようにすると答えたのを

815 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2013/04/21(日) 10:24:05.08 ID:9NcJaT4H0

普通はこういう負け方するとスクラップになるよね
三浦八段は耐えられるかな

816 ：アメリカンボブテイル(北海道)：2013/04/21(日) 10:26:35.97 ID:ssOXf1AK0

>>808
将棋素人で電王戦は第3局から見始めたが、解説は第4局目の木村って人が良かったな。
そういう意味で昨日の解説にはちょっとがっかり。
トーク力というか、解説をあんまりしてくれてなかったし、
「矢倉とは何ですか？」という初心者用の質問にももっと気の利いた解説してほしかった。

817 ：クロアシネコ(長野県)：2013/04/21(日) 10:27:19.65 ID:s39Z3I8/0

てか、金もってる方がパソコンたくさん使えるから強くね？
例えば、2人が同じくらいの性能のソフトを開発して、一人はノーパソしか買えないくらい貧乏、
もう一人はデスクトップ数百台買えるくらい金持ちだったら、後者の方が強いよな。
金が多いほど強くなるってのは納得できないわ。

818 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 10:27:21.08 ID:+ASy9LAx0

>>814
カスパロフもそういう感じの拡張を考えたけど全く流行ってない
0からの学習だとPCも同じ土俵

819 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 10:31:18.79 ID:+ASy9LAx0

>>817
ツツカナなんかPC一台でやってるじゃん
今なら入玉絡めた戦形でアルゴリズムで勝つことも可能
入玉さえなんとかしてしまえば後は幼稚園児並なんだし

820 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 10:35:04.68 ID:KyoDiSVE0

>>533
かつては、真空管やトランジスタ一の数が脳細胞の数を上回ったら
コンピュータの性能が脳波になると言われた時があった。
でも、一個の脳細胞の働きは、そんなに単純名ものではないとわかってきて、
脳細胞一個が(当時の)マイコン一個に相当するレベルと言われて久しい。
だけど、今のＣＰＵ一個は、すでに脳細胞数個をシミュレーションできる程度には高性能になったと思う。
だとすると、仮にＣＰＵを140億個もつかったら、仮想的には脳細胞の数を超えてしまうことになる、もしかしたら、棋聖の脳をシミュレーションすることだってできちゃうんじゃないか？

821 ：バーマン(家)：2013/04/21(日) 10:36:14.15 ID:/iWLJULT0

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

感想戦とインタビュー動画だけ編集しました
見れなかった人は！！

リピート放送してますので

822 ：スノーシュー(岡山県)：2013/04/21(日) 10:41:09.69 ID:Rt4l5DJD0

もう羽生・渡辺・森内の三銃士を出すしかないだろ

823 ：バーマン(家)：2013/04/21(日) 10:43:16.94 ID:/iWLJULT0

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

824 ：クロアシネコ(長野県)：2013/04/21(日) 10:48:29.47 ID:s39Z3I8/0

>>819
でも、コンピューター将棋選手権では、ツツカナはPC1台に対して、
GPSは数百台で勝負して勝ったんでしょ？
ソフトが劣ってても、金出して大量のパソコン使えば逆転できるってのがなんかなー
スペック統一すれば純粋にソフトの性能で勝負できるからいい気もするけど
そういうのはナンセンスなのかな。

825 ：ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 10:51:20.32 ID:OqXx9G190

>>824
とりあえずめっちゃ強いのを作って、人間を倒そうが主目的だから
人間の最強をPCの最強が倒さないと、そんな縛りは入らないと思うよ。

826 ：エキゾチックショートヘア(WiMAX)：2013/04/21(日) 10:53:38.02 ID:Q5cmn2lK0

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

827 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 10:54:34.30 ID:KyoDiSVE0

>>612
そのぐらいのことはプロ棋士が考えないとでも？

828 ：マンクス(福島県)：2013/04/21(日) 10:54:44.57 ID:pP0BE0WG0 BE:1976098346-2BP(11)

さて、香車を一つバック出来る様に改正するか

829 ：カラカル(栃木県)：2013/04/21(日) 11:02:18.12 ID:hM1Hr/JHP

少し前まで「将棋は持ち駒が使えるから、コンピュータでは人間に勝てない」みたいに
言われてたのに、意外と早く逆転したなあと思う。
コンピュータが棋士の育成に役立つようになっていくんだろうなあ。なんせプロより強い
相手と対局できるようになるんだから。アマチュアのレベルもどんどん上がっていくに違いない。

830 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 11:06:45.23 ID:KyoDiSVE0

>>682
俺もそう思う。
アスリートがＧＴーＲに1００ｍ走でまけたからと言って、引退しろ、というか？ということと同じ。

831 ：マンチカン(神奈川県)：2013/04/21(日) 11:12:29.53 ID:iai31aIt0

ポナンザとGPSよりツツカナのほうが衝撃的だったな
新進気鋭の若手にたかだか自作パソコン一台が勝利してしまったんだから
数年後にはセロリンのローエンド機に勝てるプロがいなくなるんじゃね

832 ：ターキッシュバン(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 11:12:57.93 ID:0w+WwneM0

その前に絶対に負けは許されない前提なら、コンピューター将棋の穴を突けばいいだけ。

それに文句をつけるなら、真剣勝負にはならない。

833 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/21(日) 11:13:53.47 ID:KyoDiSVE0

>>804
もちろん、わざとだよ。
手元にあるソフトを研究した結果の判断。
ところが、対局した時には、ソフトは修正されてた。

834 ：アジアゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 11:14:11.55 ID:NhEZe1lE0

これはコンピュータと人間の頭脳を比べてるのに、何故か話を力比べにすり替える奴いるよね

835 ：白(WiMAX)：2013/04/21(日) 11:17:00.56 ID:XfHTx5fL0

100ｍ走とかは個人競技で記録が出るからな
将棋とかは勝ち負けしかない

836 ：アメリカンショートヘア(東京都)：2013/04/21(日) 11:28:12.38 ID:XN0HCfCWT

>>299
羽生は指しそうな気がする

837 ：オシキャット(山口県)：2013/04/21(日) 11:29:42.17 ID:Ppz1tUmQ0

今の林葉直子さんなら、素顔を見せて
コンピュータをびっくりさせて勝てるかもｗ

838 ：マーブルキャット(東日本)：2013/04/21(日) 11:34:08.14 ID:G8OhyEAT0

www

839 ：猫又(WiMAX)：2013/04/21(日) 11:34:37.47 ID:VA2WdEUE0

＞Apple iMac(1321台)
反則だろこれ

840 ：マンチカン(静岡県)：2013/04/21(日) 11:35:07.07 ID:1Lz6tYC90

戦前予想でプロはまだ負けてない、序盤に穴がある、入玉が・・・
の流れあって負けたらスポーツカーに勝てるか！！ってのはおかしくね？

841 ：ツシマヤマネコ(家)：2013/04/21(日) 11:48:27.82 ID:GUlZPKDb0

先手の人間が一手目にど真ん中の歩動かして、コンピュータが何じゃそれってなって投了したドラマ？かなんかあったような、無いような

842 ：サイベリアン(チベット自治区)：2013/04/21(日) 11:50:40.28 ID:OuJrvQio0

CPUの情報処理能力に人間の脳で勝てるわけがないんだから。
いいんだよ負けても。

車や飛行機が出来たってオリンピックがなくなる訳じゃない。

じゃあ、今回の対戦の意味は？CPU将棋が目指すべきモノは？と言われると難しいけどな。
MUGENキャラ作ってる俺はよくわかるんだけど勝てるだけのAIを作るのは簡単。
でも、つまらないんだよ。遊んでる方も見てるほうも。
相手の攻撃に100パーセント無敵昇竜を出すように設定すりゃ負けない。
果てには自分が負けそうになるとゲーム自体を落とすAIも見たことある。

それのなにが面白い？勝つだけのAIじゃ戦っても面白くないし見物してても面白いわけがない。

これも電王戦にも言えてて次のCPUのAIは魅せるAIが必要。
魅せるって事はAIに個性を持たせるって事。AIにこだわりや果ては趣味みたいな行動を入れる事が大事

843 ：サイベリアン(家)：2013/04/21(日) 11:51:08.37 ID:MVrua90P0

>>1
人間の弱さより習甦の弱さが目立つなｗ

844 ：バーマン(青森県)：2013/04/21(日) 11:54:15.64 ID:a1Do3Qsy0

>>840
将棋にドハマリしてるのは、いわゆる老害の年齢層が多いんだろw

845 ：マンチカン(兵庫県)：2013/04/21(日) 11:54:21.89 ID:JBGlbFCH0

今回は、コンピュータの弱点とされた序盤・中盤でも完璧だったからねぇ。

もう人間じゃあの大規模クラスタのスーパーマシンじゃ敵わないんじゃねぇか？？

846 ：コーニッシュレック(千葉県)：2013/04/21(日) 11:54:54.37 ID:ugPzYnNa0

プロ側は検討用の盤面を横に置いてブツブツ検討中の手を口に出して
一人で刺してても良いとかにすれば何か面白そう。
どうせ相手には見えないんだし。

847 ：斑(福井県)：2013/04/21(日) 11:57:57.13 ID:bQ+YW4lx0

ついに将棋が人間を超えた
これは喜ばしい事なのです

848 ：カラカル(栃木県)：2013/04/21(日) 12:00:06.34 ID:hM1Hr/JHP

>>842
将棋とＭＵＧＥＮを同列に語るのはおかしいと思う。要はできるかできないかの
話なんだし。ＭＵＧＥＮなんて一つでも超反応の技を設定してやれば人間は勝てなく
なるけど、将棋はそうはいかない。それなりのものを用意しないと人間には勝てない。
今回はそれがツツカナであり、ＧＰＳ将棋であった。

将棋ともＭＵＧＥＮとも違うが、Ｆ１ならどうか？たぶん現状はＡＩが人間に勝つどころか
まともにコースを走ることすらできないだろう。だが、100年後にはＡＩがレースをするのが
当たり前になってるのかもしれない。

魅せるのはプロレス的思考だと思うし、それを否定はしないが、今回の将棋やＦ１の話で
わかるように、人間がまだ強いであろうという分野でコンピュータの極限と人間をぶつけあう
のが面白いんだよ。話が全く違う。

849 ：マンチカン(西日本)：2013/04/21(日) 12:00:50.04 ID:AzOSqRTY0

>>826
三浦、もう立ち直れないみたいな顔してるなｗ
ｲｷﾛよｗｗｗｗ

850 ：エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 12:01:46.34 ID:dmfHdmMS0

解説の人でさえCOMの考えがわからないまま気づいたら悪くなってる
絶望的な力の差だわ

851 ：アジアゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 12:02:11.55 ID:T3XTHehA0

これさ、CPU同士が対戦したら、行き着くと最後は先手が一手目指したら後手が負けましたってなる事無いの？

852 ：ベンガル(茸)：2013/04/21(日) 12:02:34.53 ID:ald0RiAZ0

CPU側は複数台でやってルール無用の状態なんだから人間側も複数人で相談しながらやればいいのに

853 ：マンチカン(神奈川県)：2013/04/21(日) 12:03:23.50 ID:iai31aIt0

価値観が機械に負けるものでも許容出来るもんなのかどうかは種目によっても受け手によってもそれぞれ違うからね
プロスポーツは大抵の観戦者にとって機械に置き換わらないものであると思うけど頭脳ゲームはどうなるだろうね

854 ：ベンガル(茸)：2013/04/21(日) 12:08:19.48 ID:ald0RiAZ0

そろそろ人間側とコンピュータ側も同じルールでやんないと駄目な時期なんだろう
コンピュータ側も自力で対局室入って自分で駒とって置いて電源は内蔵で外部との通信は禁止
人間が携帯で外部と連絡取り合ったり駒を自分で置かなかったりは許されないわけだし

855 ：カラカル(栃木県)：2013/04/21(日) 12:09:23.69 ID:hM1Hr/JHP

>>853
自分は人間そっくりのロボットが出てきたときに、人間の価値観がどうなっているか
だと思うなあ。人間の代わりにロボットがサッカーを野球をしたり、正座して将棋指したり
できるようになったとき、人間が「人間同士の戦いなんてレベル低いし、地味だしつまんない」
と考えるようになってるのか、またはそうでもないのか。
その時になってみないとわからんと思う。

856 ：オセロット(埼玉県)：2013/04/21(日) 12:10:58.27 ID:mS0yuB5D0

人間がコンピュータに勝てると思ってたの？驕り過ぎだろ・・・

857 ：ロシアンブルー(京都府)：2013/04/21(日) 12:12:23.67 ID:UlC/a96FP

将棋は頭脳ゲームではあるけど同時に体力ゲームでもあるからな

局面を読むスピード
長時間思考しても疲れない体力
どれだけ辛くても折れないメンタル

どれもこれも人間が機械に及ばない事が確定している要素

858 ：ソマリ(神奈川県)：2013/04/21(日) 12:12:42.93 ID:zZbACcn10

正直今後人間がCOMに勝つ見込みはなくなったね。
あとはCOM同士で対戦させて棋譜をどんどん蓄積させていけばいいんだし。

859 ：アメリカンショートヘア(東京都)：2013/04/21(日) 12:17:02.76 ID:XN0HCfCWT

>>816
木村とか鈴木大介とか、あと先崎とかも解説が上手い
手もいっぱい見えるしサービス精神旺盛で話も面白い

でもやっぱりA級の三浦の対局となると
解説者もA級じゃないと、ってことで屋敷だったんだろうが
昨日は本当にガッカリした

860 ：ベンガル(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 12:17:45.49 ID:TlijP0h10

COMの思考手順を解析してそれを現実の棋士が学ぶ時代の到来？

861 ：サイベリアン(チベット自治区)：2013/04/21(日) 12:20:28.57 ID:OuJrvQio0

>>848
MUGENの話は同列というかAIやアルゴリズムでの話な。

＞今回の将棋やＦ１の話でわかるように、人間がまだ強いであろうという分野でコンピュータの極限と人間をぶつけあう
のが面白いんだよ。話が全く違う。
これはわかるんだがそれは今だけの話でしょ？
いつかは100%勝てないようになる。なら、その先はどうしたらいいのか？という話

TAS動画をよく見るけどRTAが廃れるわけじゃない。逆に人間の限界を垣間見るようなテクニックや執念を見れて感動すら覚える

魅せるAIはプロレス思考とはいうけど勝つだけの思考はCPU将棋とプロ棋士両者を滅ぼす事になる。
人工知能の最終形態は人間と同じ思考を持たせることだと思うけどね

862 ：オセロット(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 12:23:40.00 ID:wb5UTdmQO

一度負けたらもう勝てないだろう。
対策としては、二度とコンピューターとの対局はしないこと
負けを認めて今回で終了です、後はコンピューター同士で競ってください

これでオーケー。
馬鹿な遊びに付き合っても利は無い

863 ：アメリカンカール(大阪府)：2013/04/21(日) 12:29:26.72 ID:xkpZEK030

プロが勝てなくなったソフトの棋譜をフィードバックするのが上手い奴が出てきて
ソフトには勝てないけどプロには絶対勝てるみたいな変な素人が登場しちゃうんじゃないの？
棋界の構造がおかしくなりそう

864 ：ラグドール(北海道)：2013/04/21(日) 12:33:20.57 ID:RdEQW86n0

将棋界が進化していくな

865 ：カラカル(栃木県【12:23 栃木県震度2】)：2013/04/21(日) 12:34:14.80 ID:hM1Hr/JHP

>>861
その先は「無い」でいいと思う。人間の方が上か、互角に戦える時期にのみ
見ることができるものだと。打ち上げ花火みたいなもんだな。
コンピュータやロボットの方が強くなってからそのスポーツなりゲームなりが
生き残るかどうかは、それ自身の性質や人がどう感じるかというところにかかってくる
んだと思う。
将棋は大丈夫なんじゃないかな。興業のあり方にいくらの変化はあっても、生き残ると思う。
突き詰めればコンピュータの方が強いのは当たりまえなわけだし、それくらい誰だってわかってる。

ただ、Ｆ１みたいなものはマシンをＡＩ化する方が強くなれば、人間同士のレースは廃れる
かもしれない。マシンの強化とＡＩの強化合戦が主流になっていく可能性もある。
クラッシュしても人は死なないわけだし、パフォーマンスも派手な方向に進化するかもだしな。

まあ分野に寄るんだろう。

866 ：バーマン(家)：2013/04/21(日) 12:38:55.81 ID:/iWLJULT0

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

867 ：ラグドール(家)：2013/04/21(日) 12:40:34.66 ID:aEFbMu2o0

400円の歴史とか言ってるけど
もっと前から終了してたっていうことはないの？こういう企画が今までなかっただけでさ。

868 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2013/04/21(日) 12:41:31.71 ID:Em0bYMCGO

>>841
チェスのチャンピオンか何かが実際の人間を動かすチェスで世界最強のコンピュータと取られた駒はその場で殺されるってルールで対戦することになって
自軍の王はもちろん自分自身なんだけど途中で相手の王が奥さんだか恋人だってことに気づくのね
それでその人は勝ち確のところまでコンピュータを追い詰めて王を取れば終了、人類の勝ちって場面で適当に駒を動かして自分が次の手で殺されることを選ぶ
するとコンピュータが予想してなかった手だったか何かで停止して二人とも助かるって短編ドラマなら知ってる

869 ：オセロット(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 12:45:08.62 ID:tNkKh3KJO

マイコンに負け呆然とする三浦八段「どこでミスしたか分からない」将棋連盟は次回開催に前向き
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366461839/

870 ：ロシアンブルー(関東地方)：2013/04/21(日) 12:45:43.38 ID:FYwyS8aSP

奨励会の頃から神童と呼ばれてプロになった奴がこの様だよ
今後プロ目指す奴が減ってくんじゃね？

871 ：デボンレックス(神奈川県)：2013/04/21(日) 12:48:18.52 ID:Uk8XFAp10

>>866
プロ棋士側が御通夜じゃねえか・・・
もう見てられん

872 ：アメリカンカール(大阪府)：2013/04/21(日) 12:49:23.99 ID:xkpZEK030

>>870
将棋板じゃ「これからの棋士に求められるものはパフォーマンス」
とか盛り上がってて吹いた

プロがみんな神吉みたいなやつだったらそれこそ終わるだろと

873 ：ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)：2013/04/21(日) 12:52:44.82 ID:ulYDzkSl0

>>872
みんな橋本みたいになっちゃうのか

874 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/04/21(日) 12:56:38.27 ID:nmLUq5xC0

>>863
今までは将棋に強くなるためには
師匠に弟子入りして住み込んだり、あちらこちらに出掛けて稽古をつけてもらう必要があった

これからはトッププロよりも強いソフトに毎日家で稽古を付けてもらえる時代になる

いずれ、とんでもない強さの引きこもりが出てくるはず
家から出ないので世間に知られる事はないけど

875 ：オリエンタル(大阪府)：2013/04/21(日) 12:57:06.30 ID:OkrTsLnz0

昨日の対戦が一番酷かったな

cpuの苦手な入玉狙うも、させても貰えず、完敗。塚田よりひどかった

876 ：ジャングルキャット(大阪府)：2013/04/21(日) 12:57:41.09 ID:oxrlWITm0

>>7
お前が正しい。
人間の残せるデータなんて天才であろうが池沼であろうが大して変わらん。

877 ：アメリカンショートヘア(千葉県)：2013/04/21(日) 12:59:55.34 ID:tXcYYuEw0

人間は、手を読むスピードも量もコンピュータには勝てない
コンピュータに勝つには、コンピュータがどういうアルゴリズムで選択しているかを考え
それを利用して誘導するしかない

878 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/04/21(日) 13:01:28.39 ID:nmLUq5xC0

>>877
塚田さん、こんな所で何してんすか？

879 ：オセロット(東日本)：2013/04/21(日) 13:02:09.53 ID:eFjG9zIyO

家から出なくとも、ネット対局で頭角を出すだろう。

880 ：カラカル(チベット自治区)：2013/04/21(日) 13:05:17.46 ID:3KCJDcOU0

スカイネット時代が来るな

881 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 13:05:39.98 ID:fppa4BbIO

遅かれ早かれこうなるわな

882 ：アメリカンカール(大阪府)：2013/04/21(日) 13:06:00.44 ID:xkpZEK030

>>877
もはやゲームの攻略だよな
ザンギエフ相手に垂直大Kだけで勝てるみたいな

883 ：ターキッシュバン(家)：2013/04/21(日) 13:17:34.09 ID:UvKnpOUb0

１局さすのにＣＰを１０００台もつなげて起動させる必要ってあるのかね？
１つのＰＣと普通に流通されているソフトではまだまだＣＰＵは人間に勝てないのか？

884 ：ギコ(福岡県)：2013/04/21(日) 13:18:35.42 ID:nLe8PCqi0

>>815
スクラップ？

885 ：ヒョウ(東京都)：2013/04/21(日) 13:24:20.65 ID:kznyIgQ50

コンピューターが強いと思ってました（ﾄﾞﾔｧ　みたいな馬鹿が一定量湧いてて
おもしろいな。
馬鹿と賢者の温度差。
これはいわゆる「象徴的出来事」であって、そういうことじゃないのに。
その先の世界の在り方の問題。

886 ：ヒョウ(大阪府)：2013/04/21(日) 13:25:52.02 ID:cvw+ytL10

>>868
チェスならふつうに引き分け多いのにな

887 ：トラ(北海道)：2013/04/21(日) 13:26:40.99 ID:XDJ7F45Y0

>>875
あれがひどかったって、見る目がないにも程がある

888 ：黒(熊本県)：2013/04/21(日) 13:27:56.11 ID:VqhcjGzP0

>>883
ニコニコでGPS将棋にかったら100万とかいう企画では三人勝ったはず
そのときのGPSのPC台数とかバージョンは知らないけどな

889 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2013/04/21(日) 13:38:30.21 ID:9NcJaT4H0

>>884
スクラップ　つまり廃

890 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2013/04/21(日) 13:40:58.53 ID:9NcJaT4H0

>>829
アマチュアのレベルが上がると奨励会に入る子供はいなくなるんじゃないかな
将棋プロの崩壊が来るかも　このへんの事情は先にチャンピオンが負けたチェスと違う。
深刻なダメージ

891 ：エキゾチックショートヘア(福岡県)：2013/04/21(日) 14:23:31.09 ID:4ZA+oJuF0

プロの囲碁棋士がコンピューターソフトと対局する初の公式戦「電聖戦」が２０日、
電気通信大学（東京都調布市）で行われ、石田芳夫二十四世本因坊（６４）が
フランスのプログラマーが開発した「Ｃｒａｚｙ　Ｓｔｏｎｅ」に３目半差で敗れた。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130320/igo13032020420000-n1.htm

４子局で戦ったが50目くらいのハンディに成るのかな？

892 ：スナドリネコ(宮城県)：2013/04/21(日) 14:28:11.28 ID:lCjX7qLb0

>>891
ヒッソリと囲碁の方もやってたんだ
しかもハンデ付きとはいえ負けてるみたいだけど大丈夫？
あと数年で囲碁も負けたりしないか

893 ：バーマン(三重県)：2013/04/21(日) 14:30:22.22 ID:9k/YaQpL0

羽生森内渡辺藤井の合議制で挑め

894 ：オシキャット(WiMAX)：2013/04/21(日) 14:57:37.24 ID:D1KqK6Gm0

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

895 ：ラ・パーマ(岐阜県)：2013/04/21(日) 14:59:38.36 ID:+CqFpkTr0

俺には、人間VSコンピュータの戦い
というより
統計と数学VS修練された人間のパターン認識の戦いに思える
結果、統計と数学の勝利w

896 ：マンクス(福島県)：2013/04/21(日) 15:02:18.80 ID:pP0BE0WG0 BE:2964147449-2BP(11)

>>893
お互いに譲らず切れ負けなると思う

897 ：ラガマフィン(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 15:21:14.52 ID:0+4SULqO0

>>872
コンピュータ側もパフォーマンスし始めたらますます人間が勝てないな
萌えキャラのアバターをモニタに表示して考えてる顔、笑顔、良い手が打てた時はスーパーコンボみたいな演出が入るとか

898 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/04/21(日) 15:23:35.77 ID:9V+RRxmlP

GPS将棋って駒を衛星で探知してるの？

899 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 15:30:09.07 ID:2gTga4CI0

羽生じゃダメだったの？

900 ：オセロット(東日本)：2013/04/21(日) 15:31:35.79 ID:eFjG9zIyO

名人でも勝てなくなって来たら、
女流みたいに、電脳流って別枠でも
作るんだろうな。

901 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/04/21(日) 15:33:01.79 ID:9V+RRxmlP

>>900
スーパーコンピューター対スーパーコンピューターの戦いとか見てみたいな
体力の限界も無いし、めちゃくちゃ時間かかりそう

902 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 15:33:37.59 ID:2gTga4CI0

その内、スレ立てもコンピューターが自動で行なって
俺たちのレスもコンピューターにやってもらうような世の中になるんかな？

903 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 15:34:56.62 ID:2gTga4CI0

>>901
時間なんか気にする必要あるかコンピューターに
お前のコンピューターはバグばっかりそうだなｗｗｗ

904 ：イエネコ(東京都)：2013/04/21(日) 15:36:03.96 ID:NFZ7AnGX0

>>833
お前ニュー速向いてないわ

905 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/04/21(日) 15:41:34.96 ID:nmLUq5xC0

>>901
逆だよ
人間の目には見えないほど速くなる
1秒で１００局終わりましたみたいな世界

株の売買なんてまさにそんな感じ
コンピュータ同士が高速で戦っていて人間の目には見えない

906 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2013/04/21(日) 15:43:42.20 ID:tIgl7TR3P

将棋のことあんま知らないんだけど、今現在最強の棋士は誰なの？
十数年前なら羽生だというのはわかる

907 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/04/21(日) 15:44:14.08 ID:9V+RRxmlP

>>903 >>905
そうなるのか
延々と終わらないのかと思ったけど、その延々の計算が一瞬で終わると

908 ：バーマン(青森県)：2013/04/21(日) 15:48:47.95 ID:a1Do3Qsy0

>>905
株だの為替だのは、もうドラゴンボールの世界で落ち穂拾いしてるようなもんだな

909 ：ギコ(福岡県)：2013/04/21(日) 15:53:21.75 ID:nLe8PCqi0

>>905
マトリックスのモーフィアスとネオのカンフーバトルのシーンを思い出した。
コンピュータ同士、電脳空間内なら物理的に駒を動かす必要もないからなぁ。
速く動こうとするな。速いと、知れ。みたいな。

910 ：バーマン(家)：2013/04/21(日) 15:58:03.52 ID:/iWLJULT0

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

911 ：ラ・パーマ(神奈川県)：2013/04/21(日) 16:00:37.92 ID:hHfTTmMg0

>>906
この１０年間羽生森内渡辺でいいんじゃね
今年もタイトルホルダーはこの３人だけ

912 ：アメリカンショートヘア(千葉県)：2013/04/21(日) 17:27:34.26 ID:eFkIn8F40

魔太郎でも勝てないんじゃね？

913 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/04/21(日) 17:34:07.73 ID:jvYCGyr70

藤井ならやってくれるさ
期待を裏切らない男だ

914 ：チーター(三重県)：2013/04/21(日) 17:46:08.23 ID:+ASy9LAx0

チェスでチャンプが負けた時の反響とかどんな感じだったんだろ

915 ：ボンベイ(大阪府)：2013/04/21(日) 17:48:31.56 ID:2Zplgo6A0

>>914大多数の西欧人はチェス興味あるんかな
私は競技しなくても「将棋の棋士は頭いい」って思ってるが

916 ：イエネコ(中国・四国)：2013/04/21(日) 17:48:49.00 ID:OOBjK/ZtO

>>906
渡辺明
歴史上最強かも知れない

917 ：エキゾチックショートヘア(福岡県)：2013/04/21(日) 17:49:58.82 ID:4ZA+oJuF0

加藤一二三九段ならなんとか戦いそう

918 ：メインクーン(京都府)：2013/04/21(日) 18:02:22.18 ID:JC8d5gfk0

裏で人間が考えてそれを伝えてるんじゃね？

919 ：ライオン(大阪府)：2013/04/21(日) 18:05:35.65 ID:Ittz3xGN0

誰かようつべに上げて

920 ：クロアシネコ(長野県)：2013/04/21(日) 18:16:11.72 ID:s39Z3I8/0

>>917
一二三九段もありゃ余裕だろうなw

921 ：ハバナブラウン(茸)：2013/04/21(日) 18:28:24.29 ID:h/D512kw0

GPS将棋同士を戦わせたらどうなるの？

ｷﾞｷﾞ…ﾜﾀｼﾊﾏｹﾅｲとか言って煙噴くの？

922 ：アンデスネコ(大阪府)：2013/04/21(日) 19:16:54.76 ID:seQoSvak0

コンピュータに負けても関係ない
ってのはあくまで理屈であって
感情的にはやはり冷める

チェスはコンピュータに勝てなくなってから
人気が下がってそれが賞金にも反映したんじゃなかったか

923 ：アビシニアン(長野県)：2013/04/21(日) 19:24:27.18 ID:ZEEHvXrr0

来るべきものが、来たんだなあ

924 ：ジャガーネコ(東京都)：2013/04/21(日) 19:32:33.64 ID:Sec94svF0

>>922
アマチュアへの人気は単に他のレジャーに押されて緩やかに下降してるだけで
ソフトの強さとは関係ないよ

ただプロの権威が落ちたのはコンピュータに勝てなくなったからだけではなく
その少し前から唯一の世界的組織だったFIDEが分裂騒動を起こし
世界チャンピオンが乱立してタイトルの価値が安くなっちゃったからだよ

925 ：ラグドール(東京都)：2013/04/21(日) 19:32:39.41 ID:uSUa4Hgw0

前に誰かが言ってたけど結局DB総当たり的な形で勝ってもロジックの力とは言い切れないんだよね

926 ：しぃ(東日本)：2013/04/21(日) 19:34:13.59 ID:ZEHLA2F10

でも、一回買ってるじゃん

927 ：エキゾチックショートヘア(長野県)：2013/04/21(日) 19:35:34.92 ID:H3yxo4Yq0

いつか抜かれることはわかっていたんだから連盟にコンピュータ同士のタイトル戦を取り込むことまで考えての対抗戦に違いない
米長さんは先が見通せる人やで

928 ：ジャガーネコ(東京都)：2013/04/21(日) 19:39:30.32 ID:Sec94svF0

数年前にアマ竜王戦にソフトが予選出場して何局か勝ち進んだことがあったような
今それを許可したらアマ竜王くらい簡単に獲れるだろう

そうなるとプロの竜王戦の予選にも出られるから
勝ち抜いて渡辺竜王からタイトル奪取して賞金４千万ゲットも夢ではないぞ

開発費くらいすぐ浮くだろ

929 ：ラグドール(東京都)：2013/04/21(日) 19:40:22.43 ID:uSUa4Hgw0

それはロマン通り越して萎えるなｗ

930 ：カナダオオヤマネコ(東日本)：2013/04/21(日) 19:42:25.35 ID:5TYm9dbW0

三浦は何故おめおめと生きていられるのか

931 ：ロシアンブルー(芋)：2013/04/21(日) 19:58:09.32 ID:tIgl7TR3P

>>911
>>916
ありがとう

932 ：セルカークレックス(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 20:00:09.63 ID:BIR43yBf0

将棋なんてもともと人気無かったし、これを転機と考えて新たな客層呼び込んだらいいんじゃないの

933 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 20:02:30.88 ID:82ZZozkl0

>>691
並列を数倍にしたら能力は数百倍になりそう

934 ：サーバル(東日本)：2013/04/21(日) 20:05:10.13 ID:2Hf8F3/wO

てか、みんな悲観的すぎない？
羽生や渡辺や森内に勝ったわけじゃないのに。

935 ：アジアゴールデンキャット(関西・北陸)：2013/04/21(日) 20:06:05.38 ID:0utsvyq/0

コンピューター側の５種類のソフトは強さにだいぶバラつきがあったな
最終戦のソフトを全試合つかってたら５試合とも虐殺されてた

936 ：ロシアンブルー(WiMAX)：2013/04/21(日) 20:32:01.38 ID:ds35NNA8P

ソフト世界選手権が諸事情により今年は中継なし！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366541547/

937 ：オシキャット(家)：2013/04/21(日) 20:34:39.85 ID:1C1ElNTz0

コンピューター？強いよね序盤中盤終盤、隙がないと思うよ

938 ：コーニッシュレック(中国地方)：2013/04/21(日) 20:47:36.22 ID:oAcLQnDQ0

藤井先生ならコンピューターが爆発するような手を指してくれるはず

939 ：ボルネオウンピョウ(茸)：2013/04/21(日) 20:54:19.16 ID:p29GDVbV0

I willl be back!

940 ：バリニーズ(宮城県)：2013/04/21(日) 21:37:56.21 ID:XEKkD6kk0

人類滅亡確定か．．．．．．
ttp://www.internationalhero.co.uk/t/t800metal.jpg

941 ：ターキッシュバン(家)：2013/04/21(日) 22:21:14.79 ID:UvKnpOUb0

ＰＣによって将棋は完全に解析されて
１０年以内にルール変更が来るのかな

942 ：シャム(兵庫県)：2013/04/21(日) 22:28:58.43 ID:wEYySx4T0

ルール変更してもってかしたらコンピュータのほうが強くなるだけだけどな
短い持ち時間じゃコンピュータが圧倒的だし
駒の動かし方なんて変えようなら人間の持っているノウハウが失われて
すぐにコンピュータは解析終えて理想を学習するだけだから

943 ：ベンガル(茸)：2013/04/21(日) 22:37:09.30 ID:ald0RiAZ0

>>942
当然の如く、外部との通話通信は不許可
対局室には自らの足で入り、対局前の挨拶を行うこと、駒は自らが指すこと

この辺を厳格にすればいい。

944 ：マーブルキャット(沖縄県)：2013/04/21(日) 22:39:17.01 ID:tcMziAh90

うええ　負けたのか？

945 ：シャム(兵庫県)：2013/04/21(日) 22:45:42.58 ID:wEYySx4T0

>>943
ソフト指しとかその辺の管理は今すぐにでも始めるべき論点だろうな
後半なら既存の解析ソフトでも面倒か価値筋くらい簡単に見つけられそうだし
２日に渡る場合は上にも言われてるけどカンニングし放題だろうな現状じゃ

946 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/04/21(日) 22:46:37.16 ID:s+gRyRGc0

ねこ

947 ：サバトラ(岡山県)：2013/04/21(日) 22:47:29.56 ID:mcDUO1vF0

竜王戦の渡辺ならかつる

948 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/04/21(日) 22:47:49.75 ID:s+gRyRGc0

俺にまかせろ

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070621/pr20070621photo02.html

949 ：ロシアンブルー(大阪府)：2013/04/21(日) 22:48:33.57 ID:8Cszd2VtP

玉は一回だけワープできるとかいうとんでもルールを追加するしかない。

950 ：エキゾチックショートヘア(福岡県)：2013/04/21(日) 22:48:51.39 ID:4ZA+oJuF0

5試合のうち、ただひとつ人間が1勝上げた、あのPCのソフトは
PC同士の大会では5位だったとかで意外とレベルが低いわけだ

951 ：ペルシャ(鳥取県)：2013/04/21(日) 22:51:25.06 ID:yj52/5nv0

いつかは来ると分かってた事だ
それが今きただけ

恥じる必要もないし、とぼす奴の気がしれん

952 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/04/21(日) 22:52:14.93 ID:s+gRyRGc0

>>951
お前は良くても「将棋ファン（）」は超くやしいらしいぞｗ

953 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/04/21(日) 22:56:40.92 ID:s+gRyRGc0

257 : アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区) [] : 2013/04/13(土) 23:09:07.63 ID:T2NOtY9gO
コンピューターに負けて泣くのはバカらしい必ず負けてしまうからだ

270 : ロシアンブルー(千葉県) : 2013/04/13(土) 23:26:10.30 ID:r9kKgM560
>>257
それはわかってるけど
なんか悔しい

271 : アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区) : 2013/04/13(土) 23:28:02.96 ID:T2NOtY9gO
>>270
俺も悔しくて心臓がしめつけられて苦しいし心臓のあたりが冷たくなっている

273 : シャルトリュー(東京都) : 2013/04/13(土) 23:35:32.12 ID:0OeXfXpF0
>>270-271
なんでそんなに悔しいんだよｗ

あれか
女に勝負に負けて、チンチンを切られそうになる感じなのかｗ

275 : ラガマフィン(庭) : 2013/04/13(土) 23:37:37.38 ID:ZN0poAb30
>>273
お前にはわからんだろうが
将棋で負けることに比べればそんなのは屁でもない

277 : シャルトリュー(東京都) : 2013/04/13(土) 23:40:30.49 ID:0OeXfXpF0
>>275
将棋で負ける＞＞＞＞女に負けてチンチンを切られる

なのかｗ
なら女に将棋で負けて、チンチンまで切られたらもう生きてられないなｗ

954 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 22:58:19.37 ID:8aKwB6IDO

百獣の牙を退け、自然の脅威を克服し、地を裂き天を貫き三千世界を支配した人類の叡知は
他でもなくその叡知によって産み出された機械という怪物に否定されるのか
諸行無常とはよく言ったものだが、皮肉な話だな

955 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 23:00:33.58 ID:dH6Qa/3F0

>>867
むしろぜんぜん終わってない
ここから将棋の神への道が始まる
棋譜(からのフィードバックとしての評価)ありきのやり方だと
プロ棋士に勝ったレベルからじゃまだまだはるか遠いと思うけど

956 ：ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2013/04/21(日) 23:04:51.58 ID:4v6SNNMFO

将棋の神に勝つ…。
それだけで十分SFの題材になりそうだな。

957 ：クロアシネコ(東日本)：2013/04/21(日) 23:08:53.85 ID:vCVErovl0

>>949
いいなそれ。

958 ：ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 23:12:47.63 ID:iunBFnes0

三浦八段に「どこが悪かったかわからない」と言わせてしまった強さだもんな
現時点人間が最善と思ってる定跡や指し手、大局観があっさり根底から覆された感じだな・・・

人間が長年かけて把握したつもりの将棋が実はごく浅い入り口程度の将棋だった可能性も高いな
まぁだまだスパコンでも完全解析には遠く及ばないんだから、人間が将棋をわかったつもりがおごりだったのか。。。

959 ：ジャングルキャット(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 23:14:55.20 ID:ck28Y3qb0

制圧してない敵陣地にいきなり持ちゴマ置けるのは不自然だからオフサイドルール追加

960 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 23:20:36.87 ID:dH6Qa/3F0

>>956
でも将棋を極めて挑戦する段になったとして、
お互い最善手を指し続けるってことだから(一応引き分けの可能性もあるが)
振り駒で勝負終わりだな。
人間側が1/2の勝負まで追い詰めたと思ったところで
物理法則をも完全に理解してる神が振り駒を完璧に制して勝つｗ

961 ：サイベリアン(東日本)：2013/04/21(日) 23:23:02.39 ID:6iwsIQj40

そういえばフレーム問題とかって今どうなってんの？

962 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2013/04/21(日) 23:23:06.71 ID:DzWgxiz70

GWにコンピュータ将棋の世界大会やるんだな
協賛にニコニコはいってないっぽいけど中継とかやらないのかな
こんだけ盛り上がったんだから協賛で名前連ねてお金落としてあげればいいのに

963 ：ハバナブラウン(チベット自治区)：2013/04/21(日) 23:26:49.85 ID:t2AIoKN/0

これは良い茫然自失の見本だった

964 ：白(長野県)：2013/04/21(日) 23:28:47.74 ID:4LN5q0/40

そして人間が機械に支配される時代が始まるのである

965 ：ジャガーネコ(東日本)：2013/04/21(日) 23:29:44.30 ID:esAWhIPX0

>>962
調子にのって協賛料上げたらしい

966 ：イエネコ(兵庫県)：2013/04/21(日) 23:29:47.74 ID:YLjdNEnl0

967 ：アフリカゴールデンキャット(宮城県)：2013/04/21(日) 23:30:06.53 ID:GzZrCWzQ0

>>159
記憶力や戦術戦略もさることながら、オカルト要素含みの格というものがある

968 ：アンデスネコ(和歌山県)：2013/04/21(日) 23:31:22.86 ID:/OhJEIU+0

人間ごときが勝てると思ったのが間違い

969 ：トラ(埼玉県)：2013/04/21(日) 23:31:30.53 ID:eYV7e5yhT

人間側にもまた持ち駒あるでしょ
それ投入はよ

970 ：アフリカゴールデンキャット(宮城県)：2013/04/21(日) 23:33:28.73 ID:GzZrCWzQ0

渡辺がブログでドン引きというか唖然としてるのがわかる

971 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 23:34:08.71 ID:dH6Qa/3F0

>>969
渡辺羽生佐藤森内あたりが本番と同じ構成で研究して勝ちこせるかどうかってとこ。

972 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2013/04/21(日) 23:34:46.42 ID:Ncnv20+mO

オリエント工業が生身に勝つ日も近いな

973 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2013/04/21(日) 23:35:02.17 ID:S/DWWfmP0

芸とか笑わすなよ　ただのゲームじゃん　将棋のプロがいなくても
誰も困らないよ　機械に負けるんだったら廃業して就活すれば

974 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2013/04/21(日) 23:35:43.01 ID:DzWgxiz70

>>965
こんだけ盛り上がったらそら上げるだろw
ドワンゴも出してやれよとは思うがまあ商売だし仕方ないのかね
ニコニコで放送されるならGWの良い暇つぶしだったんだけどな

975 ：サビイロネコ(東京都)：2013/04/21(日) 23:36:03.18 ID:XxHJBE0e0

>>971
誰も勝てない

>>972
もう勝ってる

976 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 23:37:29.98 ID:dH6Qa/3F0

>>975
今回の構成でだよ。誰もってこたない
来年、さらに進歩して第三回ってなったら無理ゲ

977 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/04/21(日) 23:38:19.99 ID:s+gRyRGc0

しかしただの「将棋界の自滅」だなｗｗｗ

こんなの受けようとした奴バカだろｗ

978 ：バーマン(青森県)：2013/04/21(日) 23:39:49.41 ID:a1Do3Qsy0

>>976
オリエント工業には期待がかかるな

979 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 23:39:58.27 ID:dH6Qa/3F0

だから第三回は無いか、あったとしても今回以下の構成になる条件付の勝負になると思う
それでもタイトルホルダーが出ても相当事前研究させてくれないと普通に負けるだろう

980 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2013/04/21(日) 23:40:42.62 ID:mV0qNPjG0

九四歩を継ぐものが　CPを叩きのめすお

981 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/04/21(日) 23:42:05.03 ID:dH6Qa/3F0

てかむしろわくわくしないのが不思議だろ
人間がこのまま人間同士の将棋いくら指してても辿り着かないとこに手がかかろうかって話だぞ？

982 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/04/21(日) 23:44:29.33 ID:s+gRyRGc0

マジで「奨励会（）」とか無意味になったなｗ

983 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/04/21(日) 23:55:28.53 ID:V/818QeqP

PCに追いつかれるたびに、新しいルール追加して
計算を複雑にさせればいい

俺は常々クイーンの動きをするコマがなくて不満だった
入玉したら、皇帝とかにして縦横無尽に動かすことができるようにすべき

984 ：マーブルキャット(韓国)：2013/04/21(日) 23:59:25.99 ID:jA8NtFCr0

>>983
金の裏側白いからなんか書いてやるべきだな

985 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/04/21(日) 23:59:48.84 ID:s+gRyRGc0

>>983
バカ発見ｗ

新しいルールが出来ても、コンピューターはすぐにそれに対応する
対応できないのが人間

986 ：三毛(東京都)：2013/04/22(月) 00:01:02.74 ID:V/818QeqP

市販PCで動くツツカナとかでも、プロ棋士の中堅でさえ勝てないくらい強いんでしょ

家でプログラム稼働させて
相手にバレないように、時計や扇子に表示できる装置や、操作できる装置を埋め込んで対局すれば
俺でも４段でプロになれるじゃない

987 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/04/22(月) 00:01:29.38 ID:uawW1CRX0

開始前は、コンピュータ側が１勝でも出来るのかってのがポイントみたいに言われていた。
だから、最初に負けた佐藤君は、禿しく叩かれ、自身も禿しく落ち込んだ。後頭部へのダメージは計り知れなかっただろう。
A級のひろゆきが負けるなんてあり得ない話って感じだった。
それが、ここ見たら、人間が勝てる訳がない・・・ってことになっててワラタ

988 ：デボンレックス(東京都)：2013/04/22(月) 00:01:37.26 ID:s+gRyRGc0

ツツカナの制作者は名工大出身

名工大＞＞＞プロ四段ｗ

989 ：コドコド(千葉県)：2013/04/22(月) 00:02:32.10 ID:dH6Qa/3F0

>>986
検討とか入って会話してたらだまりこくるのかｗ

990 ：ボンベイ(東京都)：2013/04/22(月) 00:03:19.57 ID:j+AMxzhB0

人間に負けちゃうなんて、習甦ってソフトが弱すぎたって事なのかな？

991 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 00:09:37.35 ID:X98HSHtd0

人生将棋に捧げてるみうみうがフルボッコされるんだから将棋ってめちゃめちゃ奥深いな

992 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2013/04/22(月) 00:12:27.15 ID:TRbPYPrv0

>>987
それはお前がコンピュータ将棋を知らなさすぎ。
米長の対局前から、米長は負ける、もうすぐトッププロもヤバイって言われてたよ。
つか人間が勝つ予想してたのってどこの話よｗ

993 ：ジャパニーズボブテイル(東日本)：2013/04/22(月) 00:13:08.42 ID:ARMcZ2zu0

本当にAI勝負したらそろそろどんな頭脳競技でもコンピュータに勝てなくなってるな
そのうち体を動かすスポーツも本格的開発がされたら勝てなくなる

そういう流れを考えれば、今回はただの一里塚

994 ：ベンガルヤマネコ(青森県)：2013/04/22(月) 00:13:38.10 ID:HPpx5rrr0

>>795
ツツカナをクラスタ化したら一体どうなるんだよって話だよな

995 ：スナドリネコ(東京都)：2013/04/22(月) 00:13:45.26 ID:fSMBN+Ql0

>>987
その昔、コンピュータとは対戦してはならないと言った偉い人が居てだな・・・

996 ：コドコド(千葉県)：2013/04/22(月) 00:16:52.84 ID:Op0vPHtF0

>>992
2ch情報の話だろ！
いつもの手のひら返しや

997 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2013/04/22(月) 00:28:29.99 ID:TRbPYPrv0

どこの2chだよｗ
ν速は普通にCOM有利って見方が多かったと思うが。

998 ：ターキッシュバン(関東・甲信越)：2013/04/22(月) 00:28:38.25 ID:TI38H2sJO

ファミコンとかプレステあたりのソフトじゃなくて
何台もパソコン使ってすさまじい演算能力に仕上げて棋士を殺しにきてるからな、、、

999 ：スフィンクス(埼玉県)：2013/04/22(月) 00:30:22.13 ID:FOlXBG8l0

タイミングが悪かった
米長の読みが外れたと見える
米長はボンクラーズあたりにA級棋士をぶつけて潰し、その後10年間の公式の対ソフト戦を禁止にするべきだったと思うよ。

いずれにせよいつか人間が越えられるというのなら、キリのいいところで
プロの人間による「伝説」を作って将棋の歴史にそれを刻むようにすべきだったのだから。
米長は自らかかわったコンピューター将棋の発達スピードを見誤った。
人間が越えられる瞬間に何のドラマ性も見出せないのでは、プロの立つ瀬がないし。次につながらない。

米長の大局観はいい加減だな

1000 ：コラット(やわらか銀行)：2013/04/22(月) 00:31:23.02 ID:w5buI0Wr0

>>941
より多様な手が打てるように
酔象を復活させるのがいいと思

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