スバル信者の国沢光宏がスバル式HVを酷評「スバルは技術屋集団だと思っていたのに・・・」

1 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 14:40:28.93 ID:Ym/6rLWP0 BE:541566465-PLT(12001) ポイント特典

スバルがハイブリッドの詳細を発表した。以前書いた「残念な予想」の通りになってしまったようだ。システムはホンダ式（ＩＭＡ）に断続クラッチを加えたもの。
ユックリ加速すれば１３，６馬力のモーター単独でも走行出来るものの、電池はプリウスの半分以下の０，６ｋＷｈと少ない。ノロノロ動く時だけしか使えまい。

電池もリチウムではなくイマドキの新型車と思えぬ（トヨタくらいしか使っていない）ニッケル水素！　驚いたことにブレーキは電子制御じゃない。
エアコンもモーター稼働のコンプレッサーを採用していなかった。せめてリチウム電池＋電制ブレーキ＋モーター式エアコンだと思っていたのに。これじゃ１０年前のシステムだ。

ちなみに回生能力はモーターが１０ｋＷなので最大８ｋＷ程度。回生出来る量も少ない。だからこそＪＣ０８燃費で約２０％しか向上しないんだと思う。
もちろんスバルだって技術レベルが低いのは１００も承知。おそらく凝ったアイドルストップと同等の１０万円高くらいで出してくるのだろう。その程度しかモトが取れないです。

発表会で「トヨタの技術援助は受けていない」とコメントしたそうだけれど、そらそうだ。トヨタが援助したら、こんな古いシステムなど使わないと思う（電池だけトヨタ式）。
素晴らしいアイサイトをトヨタが使わないのと同じく、下を見て１万倍は効率の良いトヨタのハイブリッドのノウハウを使わないのだから驚く。不思議です。

スバルは技術屋集団だと思っていただけに失望が大きい。以前も書いた通り、こんな古いハイブリッドを開発する予算と工数あるなら、素晴らしい素質を持っているディーゼルに注力すればよかったと思う。
それともスバルのハイブリッドシステムを発展させる計画を持っているのだろうか？　だとしたら納得出来る。

現在のモーターを４０ｋＷくらいに置き換え、電池も１，５ｋＷｈ級のリチウムにすれば次期型フィットや日産のような本格的１モーター式ハイブリッドになる。
実用燃費だって大幅に向上出来ることだろう。モーターを８０ｋＷにしてエンジンを２気筒にして発電機と組み合わせれば、アコードＨＶと同じ２モーターになります。

という計画を持っているならスバルらしい。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/04/post-b6e4.html

2 ：アメリカンボブテイル(宮城県)：2013/04/20(土) 14:42:41.80 ID:+BfdKWVc0

俺ホンダ党だったけど千葉のせいで嫌いになった
今スバル乗ってます＾＾

3 ：アビシニアン(埼玉県)：2013/04/20(土) 14:46:10.33 ID:b1UsZasz0

　
トヨタホンダの劣化パクリばかりで技術集団じゃなかったスバルも糞だし、自民も糞

７月の参院選、どーかんがえてもやっぱ民主しか入れるとこねーだろ！？？
　
　

4 ：ギコ(愛知県)：2013/04/20(土) 14:47:15.66 ID:rdtNFufm0

これはコロッと手のひら返すパターン

5 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 14:49:07.52 ID:Ym/6rLWP0

当初の予定だと、去年時点でスバルはHVを発売するはずだったのに、
開発が伸びに延びて、その結果が10年前のIMA
なんでこんなに時間がかかったんだろう・・・

6 ：イエネコ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 14:50:13.32 ID:5s7eDS0m0

スレタイ千葉だろうなと開いたらやっぱり千葉

7 ：イリオモテヤマネコ(家)：2013/04/20(土) 15:02:19.09 ID:WFcsJW/V0

ディーゼルを極めろ

8 ：白黒(西日本)：2013/04/20(土) 15:23:49.66 ID:DISLc6oU0

でもお安いんでしょう？

9 ：カラカル(大阪府)：2013/04/20(土) 15:26:02.87 ID:Pr6pe8O50

これにはスバルのディーラーも失望してるから間違いない
そもそもノウハウがないのにこんあ肝心な所でトヨタから具術教養けないとかありえん
ってのがディーラーの大方の意見

10 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 15:27:52.98 ID:Ym/6rLWP0

まぁ、だけど自分たちで最初から最後までHVを作ったってのは、将来的には意味があると思う
THSはシステム的に将来性があるとは思えないし

11 ：カラカル(大阪府)：2013/04/20(土) 15:31:49.70 ID:Pr6pe8O50

>>10
10年遅れの技術に意味があると思えん
F2参加ぐらいに無意味だ

12 ：アンデスネコ(三重県)：2013/04/20(土) 15:33:13.45 ID:Uh7QFlmz0

サイドブレーキ引かせて貰えなかったのか

13 ：シャム(内モンゴル自治区)：2013/04/20(土) 15:42:05.39 ID:fKTTXSuCO

ヒントカネの切れ目が…

14 ：ジャガー(大阪府)：2013/04/20(土) 15:53:17.18 ID:vEXOiYkW0

ＩＭＡがいいとは思わないけどね
エンジンとモーターは別々にしてどちらも大きなもの積まないと
いまのＩＭＡは小型のエンジンに小型のモーターで低燃費って言ってるだけだし

15 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2013/04/20(土) 16:14:13.88 ID:3u3YnzbZP

やっぱりスバルはダメか

16 ：ライオン(宮城県)：2013/04/20(土) 16:16:52.68 ID:F5f9+ipN0

国沢とかw

17 ：スフィンクス(新潟県)：2013/04/20(土) 16:23:05.41 ID:EsBo7wxs0

CX-3だのアーバンSUVだの対抗馬が200万くらいで出てくるのにどうするんだよ、、、
スバルXV買おうとするとレガシィやらフォレスターが変えちゃう現実

18 ：デボンレックス(静岡県)：2013/04/20(土) 16:30:07.93 ID:byTj/fYQ0

>>1
＞素晴らしいアイサイトをトヨタが使わないのと同じく、下を見て１万倍は効率の良いトヨタのハイブリッド

半世紀前のクルマと比較したって1万倍も効率が上がってる筈がない。頭の悪さがにじみ出てる。

19 ：ラ・パーマ(熊本県)：2013/04/20(土) 16:38:00.59 ID:GwZX7/9w0

インプレッサスポーツ、ハイブリッド版と新型アクセラ出てから決めようと思ってるけど
これならハイブリッドは外せる

20 ：ラ・パーマ(dion軍)：2013/04/20(土) 16:38:29.12 ID:9zcGaHXQP

素直にトヨタ製使っとけよｗ

21 ：アメリカンカール(SB-iPhone)：2013/04/20(土) 16:39:46.49 ID:sm4hJYuii

>>1
車とアニメと野球くらいしか語れないのかよクソ低学歴

22 ：ジャングルキャット(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 16:41:22.39 ID:ye5sLcnq0

試乗したら本当に評価がころっと変わりそう

23 ：マンチカン(庭)：2013/04/20(土) 16:57:58.18 ID:4TBdJJN10

金次第で評価はいくらでも変わる
評論家なんてそんなもん

24 ：ベンガルヤマネコ(茸)：2013/04/20(土) 17:05:07.62 ID:EXufVY7G0

電動コンプレッサーのカーエアコンぐらい搭載しろよ

25 ：メインクーン(静岡県)：2013/04/20(土) 19:46:30.73 ID:l1vsxTMn0

これを否定するってのは、14馬力モーターのIMAも否定することにならね？

ちなみに、プリウスのモーター馬力は82馬力。
新型クラウンHVのモーター馬力は143馬力。

26 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 19:49:26.38 ID:Ym/6rLWP0

>>25
アコードHVはモーターで163馬力
そして、IMAは進化して、DCT＋１モーターシステムになり、燃費効率３０％アップ、動力性能２０％アップだとか

27 ：マーゲイ(東京都)：2013/04/20(土) 20:04:22.68 ID:yJ5hhNPJ0

1.5t超の車体をアシストするにしてはモーターがしょっぱいな

28 ：ボルネオヤマネコ(福岡県)：2013/04/20(土) 20:11:05.29 ID:laIpEGHQ0

まあCR-Zが出た時ですら「これはダメだ」って言ってたからなぁ
CR-Zと同じ程度で今出したらダメだろ

29 ：アメリカンショートヘア(茸)：2013/04/20(土) 20:16:41.41 ID:Ua4O63Od0

>>26
ホンダもMTで使えないHVシステムになるのか・・・
MT派が益々減ってく寂しいのぅ；；

30 ：メインクーン(静岡県)：2013/04/20(土) 20:16:47.97 ID:l1vsxTMn0

>>26
それは結局IMAは失敗だったと自ら敗北宣言出したのと
同じでない？

31 ：キジ白(京都府)：2013/04/20(土) 20:16:52.35 ID:AMtdDO5H0

燃費に振るんじゃなくて、動力性能にモーター使った方がスバルっぽいな

32 ：バーミーズ(北海道)：2013/04/20(土) 20:18:19.12 ID:zNd3HmhI0

>>30
失敗だろ
スズキのエネチャージやマツダのi-ELOOPみたいに、エネルギー回生だけやってた方がマシなレベル

33 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 20:19:42.42 ID:Ym/6rLWP0

>>29
MTにも置き換えられると思うよ
ポルシェとかDCTをもとにMTを作っていているしね

問題はDCT＋モーターのHVシステムは、
クラッチを全部切ってモーターのみでの走行ができるが、
これをMTに置き換えた場合、どうやって操作するかだな

クラッチを切った状態でアクセルを踏むと、モーターのみが動くってシステムを作るか？

34 ：マヌルネコ(宮城県)：2013/04/20(土) 20:20:39.58 ID:uOD+FLkg0

なんか知らんけどすでに整備屋がモーターいじくる時代？

35 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 20:21:04.45 ID:Ym/6rLWP0

>>29
モーターでアシストするって発想を提示しただけで成功だよ
IMAがあったからこそ、その後につながったわけだし
それに走行フィーリングと言う意味ではIMAはTHSに圧倒している

36 ：ギコ(チベット自治区)：2013/04/20(土) 20:25:55.85 ID:j0UXqJxv0

国ｼ尺親分はスバル信者じゃねーよ
親分は仕事くれるメーカーの信者なだけ
トヨタが仕事くれればトヨタ信者になるしホンダが仕事くれればホンダ信者になる

37 ：ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 20:26:43.34 ID:skaJUpUTT

技術屋星団に見えた。
もう寝る。

38 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 20:27:55.02 ID:Ym/6rLWP0

HVってモーターの出力が電子デバイス便りだけど、
ホンダのIMAみたいなシステムではモーターでトルクを上乗せするから、
モーター出力を自在にマニュアルで操れたら面白いと思うんだよな

だけど、モーターを操作するって仕組みがどうも想像つかない
エンジンのアクセルペダルと、モーターのアクセルペダルの両方を用意するのもなんか違うし・・・

39 ：アメリカンショートヘア(庭)：2013/04/20(土) 20:28:28.72 ID:E9c8LCbm0

>>35
＞それに走行フィーリングと言う意味ではIMAはTHSに圧倒している
そう思ってるのは千葉だけじゃね？

40 ：ボンベイ(チベット自治区)：2013/04/20(土) 20:29:18.57 ID:E+qmdvkp0

何でもかんでもその時の最高と値段も考えずに比較するとかだろうどうせ

41 ：メインクーン(静岡県)：2013/04/20(土) 20:31:01.94 ID:l1vsxTMn0

>>38
それこそトヨタのTHS2の独壇場だな。
ホンダならアコードHVのシステムか。

42 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 20:31:54.18 ID:Ym/6rLWP0

>>41
え？
どういう意味？

43 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/04/20(土) 20:36:38.97 ID:Ym/6rLWP0

ホンダのアコードHVは局面局面で最適な走行モードを実現する世界最高率のシステムだけど、俺が言うような、モーターの出力を自在に操るような楽しさはないだろ

THSやi-MMDは最適な走りを電子デバイスが実現してくれる効率的なシステム
そうじゃなくて、エンジン走行して、さらにモーター出力をマニュアル操作することで、
走りを楽しむシステムが欲しい

44 ：メインクーン(静岡県)：2013/04/20(土) 20:37:25.25 ID:l1vsxTMn0

>>42
IMSみたいなエンジンをモーターでサポートする方式だと、いくら
モーターに振っても面白みが無い。

最低でもモーターとエンジンの馬力が同じ位ないと駄目だと思われ。

THSはエンジンとモーターが似たようなパワーバランスなので、ソフト
をイジればどうとでもなる。イメージ的には現行のEVモードの拡大。

アコードHVならモーターパワーがあり、基本シリーズハイブリなので、
このあたりの制御はなんとかなる感じがする。

45 ：リビアヤマネコ(栃木県)：2013/04/20(土) 20:40:53.93 ID:jSiX4wxz0

国沢先生ならエビカニでいかようにも

46 ：黒(埼玉県)：2013/04/20(土) 20:44:53.17 ID:jp2FfFGq0

スバルは元々
あんまりハイブリッドは
やる気ないんだろ？

47 ：縞三毛(東京都)：2013/04/20(土) 20:51:09.28 ID:k8AMYFYB0

HVなんかに手を出さず、素直にボクサーディーゼルやればいいのに、、、

48 ：スミロドン(群馬県)：2013/04/20(土) 20:51:33.52 ID:ZLZk9jiL0

国沢()

49 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 00:19:09.88 ID:5uYJGTeKP

トヨタのおかげで自動車メーカーの各社はいいものを失いつつあるな

50 ：チーター(香川県)：2013/04/21(日) 01:45:57.18 ID:jIvEtqI90

トヨタガー

51 ：オリエンタル(dion軍)：2013/04/21(日) 02:14:57.81 ID:yuP2mujh0

トヨタの電池はパナソニック製

52 ：メインクーン(西日本)：2013/04/21(日) 02:23:18.57 ID:dezTAfw60

トヨタ車に乗ってるが、確かにアイサイトは欲しい。
でも、スバルのアドバンテージの一つだから取りあげるのは気の毒な気もする。

53 ：黒トラ(福岡県)：2013/04/21(日) 02:47:43.97 ID:YM6ZtxKS0

>>1
乗り味が普通ってことが分かって
安心した。

54 ：ラガマフィン(静岡県)：2013/04/21(日) 09:15:34.24 ID:lildWHs40

>>51
元々はパナソニックEVエナジーって名前の会社だったけど、
今はプライムアースEVエナジーって社名に変えてる。

ちなみに、持ち株比率がトヨタ80.5%、パナ19.5%なので、
もはや完全な子会社だな。

55 ：マンチカン(兵庫県)：2013/04/21(日) 09:31:51.76 ID:JBGlbFCH0

まあニッケル水素電池が時代遅れと言わんばかりの記事でワロタ。

リチウムイオン電池の取扱いの危険性をまるで分ってないｗ

56 ：サイベリアン(神奈川県)：2013/04/21(日) 10:04:25.27 ID:yuipdnzO0

正直、HV普及は止めてほしい
エンブレ使ってブレーキをぎりぎりまで踏まない馬鹿が増える

57 ：ラガマフィン(東京都)：2013/04/21(日) 10:05:57.88 ID:5lHTX4fo0

渋谷

58 ：バーマン(熊本県)：2013/04/21(日) 10:06:29.69 ID:YOMh71/20

アンチホンダ増殖機こと千葉さん

59 ：アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2013/04/21(日) 10:06:30.11 ID:1Sgz+isW0

国沢は、リチウムイオン電池とリチウム電池の違いがわからん馬鹿。
こんなヤツの妄言でスレたてるな。

60 ：ロシアンブルー(WiMAX)：2013/04/21(日) 10:24:30.49 ID:CfBoaEtYP

別の記事で、トヨタに同じシステム採用したら全力で潰すぞって脅されたような事書いてあったような

61 ：バーミーズ(三重県)：2013/04/21(日) 10:37:25.82 ID:lK3gmd2Y0

国沢はスバルから餌もらって尻尾振ってた馬鹿犬
餌もらえなくなったら恩を仇で返すクズ犬

62 ：ぬこ(愛知県)：2013/04/21(日) 10:39:16.44 ID:OJfH4bM10

実際ＨＶに乗ってみると渋滞の時こそモーター使ってくれる方がいいんだけどな

63 ：エキゾチックショートヘア(愛知県)：2013/04/21(日) 10:41:59.80 ID:1JQ7Hkul0

みんな、アウトランダーPHEVの事も思い出してあげて＞＜
電池問題でコケさえしなければ、悪い車じゃないはずなんだが・・・

64 ：ロシアンブルー(福岡県)：2013/04/21(日) 14:50:08.08 ID:/CbM6J2cP

リチウムイオン電池の怖さを知らない人が大杉。保護回路がなければ部分短絡時の発火は免れない。
パソコンの電池でさえ大きな騒ぎになるのに。
三菱の事故は他メーカーも肝を冷やしているはず。
トヨタのハイブリッドが大半ニッケル水素電池を使ってる理由は安全性の面もあるんだから。
しかも、電池の実力の半分も使わずに安全性を重視せざるを得ない。電池は生もの。甘く見てはいけない。

65 ：ヒマラヤン(愛知県)：2013/04/21(日) 15:28:20.60 ID:ipqKuyyK0

過去には欠陥隠蔽で逮捕者まで出しているリコール隠し体質にも関わらず
出すもの出すもの次々とリコールのスバル

くわばらくわばら……

http://www.sydrose.com/case100/138/

スバル、米で5万台リコール　勝手にエンジン始動の恐れ［13/03/08］
http://www.cnn.co.jp/business/35029260.html?tag=cbox;business

富士重、米国でレガシィなど63万台リコール。発火の恐れ［2013/01/04］
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130104/cpb1301040801000-n1.htm

スバルのアイサイトに不具合でリコール　突然ブレーキが作動［2012/12/02］
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354422625/

66 ：キジ白(東京都)：2013/04/21(日) 17:25:35.99 ID:rI6avdkG0

まだ国沢をまともに相手にする奴がいるのかと驚いた。

67 ：ぬこ(やわらか銀行)：2013/04/21(日) 18:48:33.29 ID:XJIA5RFF0

>国沢光宏

ま、この人には好きに言わせておきなさい。
どうせ、誰も聴いてないから・・・