電王戦、三浦八段が人類の威信をかけが東大700台のコンピューターと絶望の抵抗

プロ棋士とコンピュータの死闘を徹底解説。第二回電王戦明日決着
エキサイトレビュー 2013年4月19日 11時00分 (2013年4月20日 01時46分 更新)

http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20130419/E1366298496397.html

コンピュータはいったいどこまで進化することができるのでしょうか。

その可能性を垣間見せてくれるのが、人類 vs コンピュータで行われる「第2回将棋電王戦」です。昨年行われた米長邦雄 vs ボンクラーズの第1回将棋電王戦は、
蟻の穴から万里の長城が決壊するような将棋でボンクラーズが勝ちました。リベンジマッチにあたる第2回は、人類側は将棋のプロ棋士5人、
コンピュータ側は2012年世界コンピュータ将棋選手権で上位5つのソフトが対戦する団体戦となっています。

現在までの戦局は人類側の1勝2敗1分け。もう人類側に勝利はありません。最終戦で勝てば引き分けに、負ければコンピュータ側の勝利が確定するのです。

今まで、将棋はとても複雑だからコンピュータがプロ棋士に勝つのは難しいと言われてきました。オセロやチェスに比べて、取った駒を使うことができる
将棋は考えなければいけないパターンがとても多いとされてきたのです。

そんなコンピュータ将棋はBonanzaの登場により長足の進歩を遂げ、ついにはプロ棋士を倒すようになりました。果たしてどこまで強くなっていくのでしょうか。
今までの戦いを振り返ってみたいと思います。なお、第四局終了後のインタビューでドワンゴの川上会長から「この段階のそれぞれのソフトを永久保存したい」
という話も出ています。

将棋界終了のお知らせ

そらコンピューターがいつか勝つやろ。全く白熱しない。
協力してもらってるだけやん。

DVDに焼いておけばいいじゃないか

パターンが確立された現代将棋なんて所詮「どちらがより先の手まで読めるか」の勝負なんだから
コンピュータに勝てる訳が無い

三浦が負けるとは思えないがな
ラスボスの羽生や渡辺が負けるようになったら本当の終了だな

いずれコンピューターから何手以内に詰まされなければ勝ちって条件が有りそうだな

>>6
羽生は全盛期より落ちてるから負ける
問題は渡辺だが・・・

PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103

コンピュータには、創造性がない
所詮はパターン認識

最初から勝負のレベルが違う
プログラマーのおっさんが偉そうなこと言ってたけど、本当に恥ずかしい
俺も開発の仕事してるけど、こういう勘違いな専門バカプログラマーは
本当にたちが悪い

将棋界に喧嘩うるんじゃなくて、人間の新しい可能性を創造する使い方を
して欲しい

仮に今回プロが圧勝したとしても
アルゴリズム云々の進化ですぐにひっくり返りそう

>>9
ミューズを選曲したことといい、素晴らしい出来っていうか泣けてくる
このPV制作したのプライドのPVと同じ人かな？

コンピュータは詰め将棋が得意なのは認めるが、初手から詰め将棋をやってる感覚。
新しい定跡でも生み出すなら尊敬する。

三浦って人はレーティング？ランク？で何位なの？

台数多くしたからといって劇的に強くなるものなのだろうか
評価関数が間違ってたら結局正しい手が指せない気がするが

>>14
三浦は200何人かの全棋士の中で
10人しかいないA級ってところにいる
タイトルは持ってないけど、トッププロじゃないかな

コンピュータが負けたらそのソフトのプログラムはバックアップ含めて破棄ってペナルティー付けた方がいいんじゃね

がんばれ三浦マイルド

>>13
こないだそれに近い事やって驚かれてたぞ
機械的な損得の計算で人が感情的に打てない手を打つのもまた新しい定跡のつくり方かと思った

>>16
そりゃすげぇ
将棋軍団の幹部レベルか
そう考えると4戦目の人が何もかも捨てて引き分けに持ち込んだのは
団体戦的には素晴らしいパフォーマンスだったんだね

そりゃ何台コンピュータつなげても良いんだったら、コンピュータが勝つだろ？
ＰＣ１台で勝負しろよ

棋士は心理作戦を使えよ
コンピュータが火病起こして放熱が間に合わずに煙が立ってくる

A級棋士って月給100万だろ。
国家公務員の幹部クラスの給料。

団体戦として大将が勝てばこっちの勝ちやろ

>>20
お前、実はわかってていってないか？ｗ

>>21
棋士も700人でやるべきだよな

７００台つなげば局面を７００倍読めることになるけど
１手進むごとに爆発的に局面が増えるから、読みが２、３手深くなるだけなんだよね

人間の脳はTDP12だぞ。
消費電力制限はあった方がいいわ。

解説で、鈴木さんが、「自分はこっちに逃げてもいいと思うんですが、コンピュータがこう指すということはこっちだと詰むんでしょうね」みたいなことを言ってて、コンピュータこえ〜とオモタ

三浦八段にはがんばって欲しい
勝ちを目指すなら、圧勝しかないんだろうな

三浦は７冠時代の羽生からタイトルを奪った男。
A級在位も長く最近では名人戦の挑戦者にもなった。
今季のA級でも羽生についで二位。棋界の順位で言えば
森内、羽生についで三位とも言える。三浦が負けたら
タイトル戦なんかでプロ棋士が検討してても
新聞記者が横から「ソフトは先手有利らしいですよ」なんて
横槍を入れることが可能になる。

三浦のほうが強いと思うけど今日勝てるかは分からんな
棋士同士でも数こなして直対勝率100%なんてなかなかないんだし
でも三浦が負けるとでかいから頑張れ

>>30
700台のPCで毎回計算させるのか？

>>21
GPSに勝ったら百万円って企画があってアマチュア１００人が挑戦して３人が勝ってた
１台なら三浦なら当然勝てる。100%とは言わないけど

>>32
新聞社の使ってないPCで十分

>>32
ってかマスゴミはろくな仕事してないんだから、全社PCの裏で動かしてても問題ないだろ

コンピュータに何か節約がないと発展しない
相手の棋士の体重と同じにする決まり

>>27
下っ端の棋士に余裕勝ちしてるのに、
さらに数手先読んだら、A級も危ないだろ（笑）
今日ヤバイかもな。まあ、入玉すりゃ負けはしないが。

これって過去の膨大なデータをPCにインプットしてるので
対戦する棋士は昔の何百人の棋士と戦ってるに過ぎないんだな
PCが見たこともない新戦法を編み出して挑むわけでもない

>>38
それがそうでもない

とりあえず、普段から自分の得意な棋譜に呼び込んで勝つようなやり方の棋士はコンピュータに弱いと思うわ。
コンピュータは感情ないから誘いに乗らないからね。

ガチンコの勝負、コンピュータの化け物みたいなタイプしか勝てない気がする。

>>25
まったくしらんよ
駒の動きぐらいしかわからん。
あとは、結果スレがあるの気がついたら本文読む程度

膨大な演算能力あればそりゃ勝てるだろうに。開発自体は評価するけど勝ったからって別にどうでもいい話だろ、これ。

将来コンピュータ同士で名人戦やるんじゃね

A級が負けたら洒落にならん

アルゴリズムが稚拙でも評価関数が適切なら、あとはコンピュータの早さでかなりカバーできんだろ。

コンピュータの順番はどうやって決めたんだ？
棋士は順位戦の順位で決めて行ったと思うが、コンピュータはスペック順？
となると後になればなるほど強くなって行くから勝つのはムズいだろw
同じコンピュータで棋士5人と対戦して欲しかったな。

そもそもこれやって何の意味があるんだろうな？
車と人間が徒競走するようなもんじゃないか

>>47
意味を求めちゃいかんw
円周率を無限に計算したりするだろ、アレと同レベル。

>>10
将棋っていうのは状態が有限のゲームだから
究極的には将棋ってゲーム自体「創造性がある」とは言えない

>>13
> 新しい定跡でも生み出すなら尊敬する。
前の時の解説やってた棋士も人間だと思いつかない手で来る事があるって言ってたぞ

次はアシモにでも搭載して打たせろよ
それでこそコンピュータvs人間の対等な勝負だろ

量子コンピュータが完成したら1手目で勝負つくようになるんだろ

今日最終決戦か
２ｎｄインパクトの始まりだな

勝ってほしいが厳しく思えるわやっぱ

昔の森田将棋とかより強いんだろうな

ブレーカー落とせば人間様の勝ちや

タイトル戦で羽生を退けたことのある棋士

→ 　　　森内　渡辺　佐藤　久保　深浦　谷川　郷田　三浦　丸山　藤井　　


将棋界最高峰のA級棋士

→羽生　森内　渡辺　佐藤　久保　深浦　谷川　郷田　三浦　屋敷　行方　


三浦は間違いなく、将棋界トップ１０の実力者。GPS将棋がどこまで通用するか楽しみです。　

そんなことより電動計算機とそろばんで戦おうぜ

今の段階だと三浦の方が強いと思うけど
1戦必勝となるとどうなるかわからんよな
注目度も高いしプレッシャーも大きいだろ

矢倉ｖｓ矢倉

700台CPU最強説

矢内がミニスカ・・・だと？

宣戦布告ｋｔｋｒ

PCって一手一手何十万通りの中から最善手を選択するわけでもないんだな
一見悪手と思われる手でも数手先では勝利につながる絶好手を選んでくる

>>39
どこがどうなん

昼飯休憩中　ここまではほぼ互角(´・ω・`)

実は、GPS将棋の中に羽生が隠れてたりしてな。

１１龍　頓死の人？

>>1
この将棋ソフトって700台のスパコンとつながっていたのかよ
むしろ互角の勝負できる人間凄いわ

>>62
写真希望

>>65
終盤が鬼のように強いPC相手に互角ってw
相当焦って昼飯も喉を通らないんじゃないか？

>>64
言ってる内容がわからん
一手一手何十万通りの中から最善手を選択する「からこそ」
一見悪手と思われる手でも数手先では勝利につながる絶好手を選んでくるんだろ

スパコンじゃなかったようなｗ
学生用の666台のパソコン。

互角だと終盤負ける
中盤までに差をつけたい

そういや互角って言葉も将棋用語っぽいな

無慈悲な投了

牛の角だったorz

こーいうのってパソコン側に制限は無いの？
市販クラスのPC3台までとか制限付けないとそら人間には勝てんだろ

これからは資格試験とかと同じように、対局中に棋士がトイレに行くときは
立会人が付いて行かないといけなくなるな。
トイレでこっそりタブレットPCのソフトに最善手を教えてもらおうとするやつが出てくるかもしれん。

>>72
そりゃそうか
スパコン700台ってスパコンの無駄遣いにもほどがあるしな

棋士はコンピュータのデバグお手伝いしているだけだから
勝ち負けとか語ってもしょうがないんじゃない？

大学の学生用のパソコンっていうと、何かするたびに起動に数十秒かかるうちの大学を思い出しちゃうけど、そういうことじゃないよな？
学生の研究用に使うGPU入ってないCPUのみのやつとかちゃんとしたやつだよね？

結果はまだかね

今やってんだから見りゃいいじゃん
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

人類の威信を賭けて対戦してるのが民生用のPCというのが情けない
スパコンがM1エイブラムスだとするとこんなのAK47程度だよな

なんか人類側負けそう・・・

>>83
おーありがとう！
無料会員でも見られた

勝負どころだよ(´・ω・`)

見てるけどどっちが優勢なのかすら分からん。

>>49
戦いがないってことだよアホ

>>88
GPS圧倒的有利・・・

さっきﾁﾗとみてたけど　これ負けただろうな・・

究極的には人間のすべての行動に使う脳より計算機の方が賢くなるんだろうな。

三浦は敵陣でアナグマ張る気満々

>>93
案外定石無視したらPCコロッと負けるかも知れないな

詰めろ・・・

>>88
俺なんか銀の動かし方すらわからん！

>>96
「人の形」って覚えろって死んだじいちゃんが言ってた。

ヤバイお(´；ω；｀)

▲8四飛

家出る前は敵陣になだれ込む感じだったが展開したのか
あーはやくタイムシフトみたいなー

ここまで一方的になるとは思わんかった…

矢内さんのスカートはいいが
まな板だな

三浦8四飛しかねーだろ
何迷ってんだ

評価関数逆転したぞ

今どんな流れ？

>>105
ヤバいらしい。このスレしか見てないけど。

GPS優勢からみうみうが盛り返しているような雰囲気？

うーん、負けかなあ、、

>>105
ソフトの勝ちはほぼ確定、三浦は有終の美を飾るキレイな負け方を探るしかない状況。

2局目と3局目を勝っておきたかった
GPSは無理
誰がやったって負けだろ

寝てる間に入玉失敗か・・・これはきつい

なーんか不完全燃焼って感じだ
三浦が頑張って戦ったようには思えんな

もうあかん、、

そうか、あかんか。

投了5秒前

人類ＶＳコンピュータとか言ってるけど
コンピュータ作ったのも人類なんですけど

なんか可哀想でもう見てられんな

評価関数ってなんなの

A級棋士5人でいけば今回はギリギリ残せたよな？
もう今後は勝てなくなるんだから
今回は全力メンバーで挑んで一回残してプロ棋士の敗北を先延ばしにして欲しかった

解説が終戦モードだな…

＼(^o^)／

なんか終わってた

ｵﾜﾀ

人類ｵﾜﾀ

投了

GPS、A級を無慈悲に子供扱い、、

おわた

みうみうさえ負けたんだkラ

佐藤４段を批判してた人は謝るべきだよね(´・ω・｀)

時間の余り方も段違いだし何百台も使ったような相手は無理だろうな

圧勝だったな

手も足もでなかった

先手・得意戦法でも何もさせてもらえなかったね
持ち時間倍にしてももう無理だわ、、

これは新しいタイトル作らないといかんな

電王＞竜王、名人＞その他

こんな感じで

やっぱりコンピュータ何百台も使うのはズルいね

コア数は自由
物理的に１台で家庭用電源のみにしようぜ

完全にGPS将棋が上を行ってたな　A級2位棋士が成すすべも無く思い出王手すらさせて貰えずに完敗

>>134
第三局のツツカナはドスパラPC1台で勝ってた

負けたか

>>134
クラスタ化の技術も技術のうちだからそれじゃ意味がない

相手はファミコン限定にしよう。

>>7
そんなもんCPUの性能を制限した方がいい
何クロックまでとか

なーむー

三浦もっと研究しとけ

負け方が酷すぎだわ、これはプロが叩かれても反論しようがない

>>136
それはもう人間の思考の負けだよね(´・ω・｀)

５戦勝負

結果　

対ソフト戦　１勝のみ　　最弱のソフトに１回勝っただけ

>>49
短歌や俳句も言葉（文字）の組み合わせは有限だから、
創造性はないってこと？
あほらしい

なんで勝った方が辛そうなんだよｗ

入玉すれば評価関数めちゃくちゃになって
勝てちゃうんでしょ

相矢倉の同型からCOMに仕掛けられてそのまま押し切られての投了
完敗だな(´・ω・`)

入玉無理だったな

>>148
積まれないってだけで勝てなかったじゃん

ウサインボルトがスポーツカーに負けたからってなんだってんだ？

このソフトとこのソフトが戦ったら何が起きるの？
これからはソフト同士が戦って高み？的ななにかを目指していくの？

技術者VSプロキシ
プロキシが真剣に戦ってくれたからここまでこれたんだな

>>153
そもそも電王戦に出たコンピューター側はコンピューター同士の大会のトップ5なんだが

>>134
コンピューターに制限掛ける前に棋士側が一番最強出すべきだと思うが
それで歯がたたない、となるまではコンピューターにハンデ持たせる必要なんてないっしょ

PCは早めに王の正面から先制攻撃を仕掛けてきたな
プロはPCの大駒の飛車、角を分捕ったわけだが
王手を一度もかけることなく負けた。力でねじ伏せられて負けた

三浦さんの見せ場ってなんかあった？

GPS将棋の見せ場だけたくさんあった。細いと見えた攻めをきれいにつなぎきる強さ。
プロの序盤大局観が間違いだという現実。

棋士の高みはこれからはコンピューターが目指すのかよ・・・
こんな時代が来るとは夢にも思わんかった

>>138
ハードの増強で、とりあえずの目処・方向性が正しいかの確認は取れたから
次からは省エネ対策だろうね
ソフト面では、これからが正念場なんじゃない？

人類最強が歯が立たなくなるまでは省エネとか本質的じゃない面はどうでもいいと思うがなぁ
そんな事やっても面白くはならないよ

ここまでコテンパンにやられて第三回電王戦やりませんっていったらそれこそプロの権威は失墜だ。
負けっぱなしで終われるかとタイトルホルダーとA級棋士５人ださないと。
やりませんは通用しないよ。それこそ負け犬。

ただ人間側が不利なルールでもあったから
次回は

持ち時間９時間　順位戦ルール

一斉対局　コスト面を考慮

対局者　ＣＰＵ側　ＧＰＳのみ
対局者　羽生　渡辺　森内　佐藤康光　斉藤慎太郎

斉藤君はサプライズ選出
彼は現時点でＡ級の力がある。

>>163
開催しないのもありうると思うよ。
棋士の中には繊細な人もいるから自殺とかの危険もあるんだよね。
過去に囲碁棋士で自殺した人間がいる。坂井のプロ試験を対局した棋士。

敵が700台ってのがひっかかるな。
700台のPCと多面指ししたらプロが勝たないだろうか

別にいつかはCPUが勝つのは分かってるんだけどさ
人間と人間の戦いにドラマがあるから面白いのになぁ・・・

ま、正直人間の将棋能力は超えたろ。

将棋なんてもともと万人がのめり込んでた趣味でもないんだし、
煽りはスルーでコンピュータ将棋は別物と考え、今までどおり
好きな人だけが見ればいい。

相手が機械ってのがつらいよね

人間同士だったら、試合後のかんそうせん？っていうのかな、
あれやってる間に気持ちの整理できそうだけど、
機会だと倒すだけだ倒してなんの回答もない冷たさ。

試合後の三浦さんの表情が辛そうだったわ。
精神的にショック受けてそう。

竜王の解説面白い

↓まじでこのAAの通りじゃねーか

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　習甦がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は将棋ソフト電脳戦出場者最弱 … |
┌──└────────ｖ─────┬────┘
｜　阿部光瑠四段に負けるとは.　　　　　　　|
｜コンピュータ将棋5人衆の面汚しよｗｗｗ│
└────ｖ────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' \､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡\ '　　　　`　
　GPS将棋　　　　　　　Puella α　　　　　　ツツカナ　　ponanza

　
逃げてんじゃねーよ雑魚! ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

負けたんか？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

将棋って機械には読めない作戦とか無いのかよ
罠にかけるような作戦

コンピュータが勝ったんだから人類の勝利だろ。

【電王戦】渡辺竜王「自分にお鉢が回ってくるのは当分後だと思ってたが、甘すぎた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366465287/

コンピュータを作ったのもアルゴリズムを組んだのも人間だからな
ソフト開発者vs棋士　だ

開発者は自分の名前を出せよ
ソフトの影に隠れてるんじゃねーよタコ
負けても自分の頭脳が負けたんじゃなくてコンピュータが負けたってことにしやがる
プライド無いのかよ

>>177
名前も顔も出まくってるけど

今タイムシフト？で塚田九段の対局見てるんだけどすげえな
これ本当に大変な引き分けだわ
まだ人間が気合で立ち向かえる所もあったんだな

次はＰＣ1台にしようぜ。
そうすれば新しいアプローチに向かうかもしれないし。

こういう状況になってくると、羽生3冠が頼もしいと思う。
てかモンスターに思えるwww

電王戦はもう開催されないだろう。
棋士側にしかリスクが発生しないクソ企画だからな。
将棋連盟はちゃんと三浦の心をケアしろよ、今後の三浦が心配だよ。

三浦に負けた棋士はコンピュータより弱い棋士ってことになる
まったく大変なことをしてくれたよ三浦は

>>182
ケアするべきは切腹しろとか、プロやめろとか言われた一戦目の棋士だと思うが。

竜王戦も２組陥落だしみうみうも最悪の時期に当たったともいえる

>>184
佐藤はビッグマウスなところもあったけど
棋士側が勝って当たり前な流れだったから可哀想だな