小説って突き詰めれば全て「娯楽」だよね。純文学は違う！とか高尚ぶってんじゃねーぞ

「読み手のセンス」を磨く

　人生は長い。時には、小説を一度、書いてみたいと思うこともあるだろう。

　原稿用紙にいきなり向かうのが重たく感じられる人は、まず小説の書き方指南本を手に取ってみることから始めたい。

　７５歳で黒田夏子さんが芥川賞を受賞し、定年退職者ら熟年層の表現意欲が改めて注目されている。
森村誠一『６０歳で小説家になる。』（幻冬舎新書）は、まさにこの時流をとらえた。

　「出世できなかった人ほどデビューのチャンスあり」の帯が心強い。自己顕示欲が強く、調和を重んじる会社組織からはみ出す人の方が、
ストレスを作品に昇華できる可能性があると説く。新聞の読み方の工夫など、実作のアイデアを生む心がけも参考になる。

　同著の後は、実践編へ進みたい。７刷、３万２０００部と反響を呼ぶ大沢在昌『売れる作家の全技術』（角川書店）は、
プロの作家も購入しているとの噂うわさもある「エンターテインメント小説志望者には必須の一冊」（担当編集者の三宅信哉さん）だ。
講義形式で会話文、キャラクターなど小説技法を紹介。特に「視点の統一」を論じた章は、基本ながら気づかされることが多い。

　奈良裕明著、編集の学校監修の『小説を書くための基礎メソッド』（雷鳥社）も役立ちそうだ。物語のプロットを作るため「ハコガキ」を推奨する。
場面ごとに、場所、時間、出来事、人物、セリフなどをメモ用紙に書く。これを何枚も作り、並べ替えて話の流れや伏線を作るという。

　「視点」「プロット」など、指南本には強調する点に濃淡がある。それが、作家の文学観を反映しているようでもあり、興味を引く。

　優れた書き手になるには、読み手としてのセンスを磨かなくてはならない。ロシア語と英語で創作した多言語作家、ウラジーミル・ナボコフの名著
『ナボコフの文学講義』（河出文庫）と辻原登『東京大学で世界文学を学ぶ』（集英社文庫）は今年、文庫化された。著名な作家は、
どんな小説に影響されたのかがわかる。

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20130417-OYT8T00578.htm?cx_thumbnail=02&from=yolsp

娯楽にしては娯楽性低すぎるだろ
苦行みたいなのが多い

三島の絶筆は恋愛小説みたいのだったしなー

小説が娯楽じゃないのなんて書き手か受験生ぐらいだろ

盆栽はじめようかな小宇宙を作りたい

高尚ぶってるやつなんて圧倒的少数だろ
コンプレックスでもあんのか

くどかったり無駄な描写が多い作品がありすぎる
「椅子から立ち上がりドアを開ける」くらいの事で400字は使ってる

高学年向けの児童書がいちばんバランスが良い

わかるかわからないかは置いといて芸術性もあるだろ
やっぱそういう要素があるかないかだな

キリッ

娯楽だけどそこまで楽しくないから
読書は偉いだのためになるだの理由づけせずにはいられない奴が出てくる

娯楽というかただの妄想

突き詰めて考える暇があったらお馬鹿な話でも読んで馬鹿笑いしてろよ。

高尚ぶってるのは
読んだ本が多い事だけが自慢の奴だけだろ
つまんねー小説なんかテーマが良くても読む気にならん

娯楽がいいです
めんどくさいですし

文壇「この時の作者の心情は〜、であるからして〜、このような幼少期を過ごした作者は〜、誰々の作品の影響が深く見られ〜」
作者「ははは、そうなんだ凄いね(なんだコイツのつまんねー書評せめて面白く書けや)」


こんなんばっかり書評や解説も面白く書けない奴の小説は糞つまらんから良い判断材料になるけど

小説。かき手のオナニー。手淫。
純文学。上記に加えて、ナルシストが美容に全力注いで「あたしきれいでしょ。見て」

作家「こんな突飛なことを考えてるあたしを見て！」
読者「チラシの裏にかけ。２ちゃんの変態番付のほうが全然面白いんだよ」

作家「名前は全部記号にして、"私"を一切使わないで一人称で書きます！」
読者「そう言う読みづらい自己満足はやめろ。もっと読者のこと考えろよ」

作家「ボクって鼻くそとか痰とか、柿渋に興味があるんです＞＜！」
読者「おまえに興味がねーよ」

そりゃ芸術は全部娯楽だろ。

カラマーゾフの兄弟も高尚くさい分類されてるけど普通に娯楽小説だぞ
なによりキャラクターのほぼ全員がナナメ上に飛んでる
真ん中辺りの次男の妄想話がダルいくらいでそこ以外は気楽に読めるよ
ただし亀山訳テメーは駄目だ

通俗小説、大衆・娯楽文学ならともかく純文学の世界って広いようでいて、案外狭いからな

描かれてる世界自体がせまいもん。しかも「そんなことはみんな考えてますよ」っていう世界観をダラダラ書くだけだし。

>>7
描写や説明を細かくできるのが小説の唯一の利点だからしょうがないね
それが合わない人は映像や漫画を見ればいい

突き詰めるまでもなく、大説に対する小説なんだから当たり前なんじゃね。

わたくし文学者ですが、問題は純文学を娯楽としてすら楽しめない人が多すぎることにあると思うのです

ある日突然人間じゃないかわいい女の子が降って来て何の取り柄もない
主人公がとくに努力するわけでもなくべた惚れされて同棲生活に突入って
感じのジュンブンがあったら教えてください。

作者のオナニーだとかそんなの面白ければどうでもいい要素
文学()も面白い書評とかなら読むけど捻り糞みたいな駄文書いといて
読解力が〜とか勘違い野郎の妄想を故人の作者に投影させたりしててキモい

娯楽で楽しんでるだけなのに「高尚ぶってる」とか絡んでくる奴なんなの？
ヒステリーなの？

>>24
同意
小説を読むことですら、知的とか難しいみたいな風潮はおかしい
だからラノベ・マンガ・自己啓発本に走るんだろう

娯楽かつ、日本のその時の言葉を後世に伝える歴史的、国語的資料でもあるんですよ
おまえらも源氏物語ぐらい読んでるよな？

文学は毒薬
その毒にあてられて、いったいどれ程の人間が不遇をかこったか…
３文文士なら御の字、３文文士にすらなれなかった者達が死屍累々と文学の道を築いている

>>30
文学は死ぬまでやれるけど、スポーツ界はほんの数年の栄光のために、どれだけの人数が挫折させられていることか

所謂文学作品を読んで読後の感想を語ったりするような生活をおくりたかった
せいぜい、小説や随筆が限界

昔漫画ばっかり読んでないで村上春樹とか読めと言われたの思い出した

>>33
漫画でも読んでるだけまだマシな方なのにな

>>29
歴史的資料とかの要素を抜かして、単純に今の時代において源氏をしっかり読む必要性ってどこにある？
しかも現代の純文が歴史資料になりえるかね？　ネットスラングすら載せられないし、取り上げることは自己満足世界ばっかだし。

>>27
純文は昔からギャグを入れたらダメとか、大阪弁で書くと評価されないとか、
くっだらない「高尚ぶった」規制を入れて化石のままでいるから、揶揄される。
しかも娯楽としては外国ドラマや日本漫画未満だし、かといって文体の良さを味わえるかといったら、過去の純文作品に劣るしさ。

たしかに妄想を文字におこしてるだけだよね

>>35
今の文学を評価するのは後世の人間
今人間が評価するとすれば、明治あたりのものだろう

ん？大江健三郎の小説でオナニーしてたけど
「性的人間」とか「同時代ゲーム」とか
あれは純文学？

小説を読まない俺に、お勧めの日本文学教えれ

芸術は娯楽であるが、読後に崇高さを味わえる作品が高尚な作品であって、純文学にそれが多いというだけ
高尚ぶってる奴は、所詮そこまでの人間

>>31
スポーツには体力の限界・記録や数字、と云う「終わり」、が用意されているだけ、幸せな事だろう

文学はその者に死が訪れるまで、終わらない日常であり社会に広く受け容れられていないという厳然たる現実との乖離に気も狂わんばかりの焦燥との格闘
まさに、終わらない生き地獄、一寸先も見通せない展望も拓けない無明の無間地獄
時宜を得て、幸運にも売れたとしても、死後まで後世の者達の評価に晒されるか、或いは、埋没し忘れ去られてしまう

文学てfateくらいしか読んだことないけど、なすきのが教科書に載る時代まで生きてみたい

売れる作家の全技術は買って読んだ
大沢さんの著作は読んだことないけど、これは読み物としても面白かった

突き詰めなくてもそうだ
芸術は全部娯楽

「娯楽」という言葉に価値基準を含意させなければいけない必然性はないから、
別に妬んだり怒ったりコンプ感じたりしなくていいと思うぜ

歴史や数学も娯楽だ

突き詰めたら生きることが娯楽だからな

ラップの韻を踏むみたいな感覚に近いよね
とりあえず、天候や風景、体の一部、モノを使って感情の変移を表現したり。
オヤジギャグにも通ずるものがある

>>46
高1で数学20点をとった馬鹿だが
大人になってから暇潰しに問題集解くのが面白くなった

下手な純文学よりエンタメを読んだほうがよっぽどだ
思いつきで書いたような文章を文学と称されるのはなにか違うなと思う

クーンツの技術本に良い出だしの例として出てくる若草物語って、ホントうまいわな。

大沢氏のは悪魔狩りって読んでみたけど、眠くなったまま途中で放棄。
深夜曲馬団は、俺様カッコいいぜ！みたいな主人公で、出だしで挫折。

タバコ吸って酒飲んで暴力をふるって女がいるようなハードボイルド小説って、昭和時代すぎるだろ。

それにしてもロケットおっぱいが大沢さんが作った言葉ってのは知らなかった

「士農工商犬SF」って自虐ネタもあったくらい、昔はブンガクとSFの対立が深刻だったからな

まあそれ言っちゃうとたいがいの学問は結局娯楽とか道楽だけどな

太宰とか古典焼き直し作家だろ

そんなだから廃れたのだ
廃れて果てたのだ

テレビドラマも映画も漫画も小説もゲームも娯楽
それぞれに優れた物も劣っている物がある
んで、たまに後になって役に立ったり特をしたりする知識や見識が残ったりする場合もある

人それぞれ合う合わないってのはあるだろうけど
メディア差別するのってもったいないと思うなぁ

小説だけじゃないぞ。活字は全て娯楽。

>>58
それ、文明や人生、人の認識できるもの全てが娯楽と言ってるのと同じだぞ
まあ娯楽にも意義の強いものと弱いものがあるってことなんだがな

>>58
そんなこと人前で言えないｗ

>>59
活字の無い文明も存在し得るわけだが

でも音楽と違って完全実力主義だよね

>>62
音楽よりも、というのなら同意だが完全ではないでしょ
売れなきゃ出版社だってつぶれるご時世だし
話題性のあるのはプッシュしたり、話題性そのものを作ったりするのは実際あるよね

>>62
そうでもないだろ
文学賞も出来レースと言われることあるし出版も色々売り出し方考えてるし

>>62
文学賞なんて、某大学文学部の受賞者が異様に多いよ。
「こんなん読むならマンガで十分」って作品が、ステマや販促しまくりで売れてるし。

とある賞なんて、作品内容の良さより、店員らが売りたい本を選ぶくらいだしさ。

何をもって娯楽って言うのか知らないけど
建築も服飾も工芸もデザインも娯楽って言うんなら文学も娯楽なんじゃね？
文学や哲学やアートや音楽が影響し合ってるってのは当たり前のことだし
ポストモダニズムがクリエーターのソースになってるって事実もふつうにあんだろ

突き詰めて考えて、こうだ、とかって言い方する奴は総じて低脳

>>19
大審問官の件のこといってんのか？
あれだけでも十分傑作なのに

まあ、文学を純だの娯楽だの分類するのは日本だけだな。

俺にとっては、いわゆる現実世界がおそろしく退屈だから、文学だの映画だの
に関心があるだけでね。

いずれにしろ、リアリティが現実以上になければ芸術とは言えんな。

ただの文字だろ？　しかも想像の、、、

>>70
お前さん、医学とか生物学とかやったことあるの？
神経の末梢が感覚した情報を脳で統合してるのがいわゆる「現実」なんだよ。
文字も現実、夢も現実。

>>35
＞純文は昔からギャグを入れたらダメとか、大阪弁で書くと評価されないとか、
たいして小説読んでないですって素直に言えばいいのに

>>71
と思っているだけだろ。　又はそう勉強したから、そう思うしかない。
自分を否定できないかぶれる人だね。

＞とある賞
本屋大賞は別に隠さんでもいいと思うぞ

突き詰めなくても娯楽だろ
苦行で読んでる人とかいるの？

これはその通り
俺のは娯楽じゃないと作者が思い込んでる分だけ通俗的になる

理解できないって事を正当化してその対象を貶すのはみっともないからやめろよ。

娯楽じゃなければ純文学なの？
娯楽なら純文学じゃないの？

娯楽というより近代国家成立期成長期における文化的統一の醸成を最大の役割としていた。
だから文学者というものは文化的（あるいは娯楽的）と言うより実は極めて政治的な存在なんだよね。
屈折した形で強力な権力志向を持ってる者も少なくない。中国の文革も文芸闘争が端緒になってるし、日本で言うなら石原慎太郎を見れば明らかだ。

射精したって書けばおｋ

>>79
そういうヨーロッパの言説を日本にそのままあてはめるのは無理がある
個人の成長と近代国家の枠組みの成立を重ね合わせる教養小説の伝統もなく
元々軽んじられていた文学が多少高尚なものとして見なされはじめたときの主流は私小説であるような国だからね
当然政治的側面がないわけじゃないけど、ヨーロッパとは事情がかなり異なる

「娯楽小説」はそう呼ばれる前「エンターテインメント小説」と呼ばれてて
それ以前は「大衆小説」、さらにその前は「読み物」or「新講談」と呼ばれてたんだよ

「読み物・新講談」時代の「小説」は美術（＝ほぼ今で言う芸術に相当。当時Artをどう訳すかで色々あった）の中の文芸の中の一表現形式という扱いで
つまり明治政府が西洋から輸入した学問たちに属するものだった

江戸の講談生まれか政府の肝いりで促進された西洋文学の日本風アレンジか、というのが確執の原点で
そこを踏まえないと「小説ってっ全部娯楽でしょ？」という話になるんだね

高尚ぶれるかどうかが大事なんだろ！！

ジャップ文化ってちょっとでも高尚なもの扱いされると終わりだよな
ゴミ扱いされてるうちが華だ

お洒落なタイトルをつけてエログロを書けば売れた時代がありましたね

娯楽に徹すると、大衆の支持が全てになるから危険だと思う

文学って言葉遊びのことか

エロスと暴力があれば、エンターテイメント
それらが無ければ純文学。それだけの違い。
どっちがより売れるかは明白だが

ハリー・ポッターが純文学で、禁書目録がラノベってのが納得出来ない。

>>89
え？

>>25
ヘッセのシッタールダ。人間だけど。
超能力描写もあるし王子さまだし大教祖さまと対決するし
お金持ちのお嬢様と結婚して大資産家になるしいろいろすごい

>>48
駄洒落もブンガクの域まで高められるということか

>>5
普通に園芸から。小さい木を育ててみよう。
アレンジはそこからでもいろいろできるよ。
盆栽に詳しくて俺もそこへ!って強い意思が
あれば別だけど。

園芸屋が展示会に出品するようなのを最初の
目標にすると普通に木を育てられるようになる
前に飽きちゃうよ

娯楽以外の何物でもないかもしれないけど、本を読むかどうか、どんな本を読んでどんな本を読まないかでその人間のだいたいの教養は分かる

>>5
実生　盆栽　で画像検索してみろ

ヒントになるかもしれん

>>88
谷崎「」
吉行「」
中上「」

ナオミに乗りかかられて嘲るような高笑いをされてみたい

>>88
＞エロスと暴力があれば、エンターテイメント

まさにこればっかのエンタメが多すぎて辟易するわ。
しかも直球ストレートで過激に描写すれば良いって感じの若手作家が多すぎ。

純文作家で本当に巧い人だと、直球で書かずに、別の行為や物事におきかえて描写するから、
すごく心に残りやすい。読みながら自分で想像するし。

東野とかの読み捨てミステリー小説だと、解りきったことまで説明するから読んでてほんと面白くない。
字幕も読めないようなドラマ脳読者には大ウケなんだろうけど、あんなの文学でも娯楽でもないわ。

>>98
禁書のことか

>>1
純文学は高尚な人向けの娯楽で、教養の無い人がとやかく言うことではないと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(O|･|O＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:l从从ィﾞｉ
　　　_,,,,　ﾊﾟﾁｭﾝ　　　　　　　　_Ｏ)二))'',iﾟヮ ﾟ|)| |.i　　純文学も所詮論文に比べたらご楽だね
　 _/. . ∵:･.　　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽい
∈ミ;;;ﾉ,,,ﾉ　　　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

もう社会に微塵も影響を与えてないし
存在してないのと同じだな

>>101
論文は事実に基づいた考察や意見を述べるものだしねえ

純文学は普通に娯楽だよね

本質は明治時代とかの文学と今の少年ジャンプとかは同じ

日本の文学はもっと社会の負け組に寄りそうべき

村上春樹の本はファッションて感じがする

>>88
大江「」

>>88
むしろエロスは文学の方が多そうなんですがそれは

ドラマ観てる感じ

両方読んだことある身としては、口が裂けてもラノベと純文学が同じだなんていえない

俺はミーハーだし小説読むのに時間も取りたくないから世間で話題になった本だけ読むことにしている
つまり世の中の話題に取り残されないようにするためだけに本を読んでる