日本の農業：改革すれば世界と戦える　投資を渋り　耕作はぞんざい　TPPで壊滅は甘え

日本の北陸地方の石川県にあるバンバ・ムツオさんの水田は、いくつもの区画に分かれ、その間には他人の所有地が入り込んでいる。専業農家のバンバさんは、稲が育つ時期には毎日田んぼに水をやる。

　ほかの農家は水をやらないと、バンバさんは不満げに言い、そういう兼業農家が「エアコンの効いた家の中にいる間に、コメは乾いてひび割れてしまう」と苦言を呈する。
バンバさんがこれに腹を立てているのは、地元の農業協同組合（農協）が販売用の作物を集める時に、兼業農家のコメと自分のコメを混ぜてしまうからだ。


TPPに加盟すると、本当に日本の農業は崩壊するのか？〔AFPBB News〕

　兼業農家が本業の空いた時間を利用してトラクターを動かしている風景は、日本の風物詩だ。兼業農家は年配の人が多く、勤めに出ていたり、家族から財政的援助を受けていたりする。いずれにしても、農業以外にも収入源があるわけだ。

　そういう農家があまりにも多いために、農業部門の生産性は押し下げられる。日本の農業従事者150万人のうち、専業は42万人にすぎない。兼業農家は投資を渋り、耕作の仕方もぞんざいなことが多い。

強大な圧力団体JAを通じて影響力を振るう農家

コメ作りについて言えば、保護の目的は、生産量を制限して国内価格を高く維持することにある。生産量を減らせば補助金がもらえる農家やJAにとってはありがたい話だが、消費者にとってはひどい取り決めだ。

期待されていたのは、新たな産業が生まれて、小規模農家が近いうちにほかの職に就くことだったと、2007年第1次安倍内閣で農林水産大臣を務めた若林正俊氏は言う。過去には、小規模農家は、規模と効率性を求めるほかの農家に土地を売ると思われていた。

バブル時代に地価が高騰すると、農家は、自分の土地も開発用に高く売れるのではないかと期待して、手放そうとはしなくなった。現在では、地方の過疎化が進み、耕作地全体の10分の1ほどが耕作放棄されて、雑草がはびこっている。

TPPに加盟して関税を下げるのは薬のようなものだと、バンバさんは話す。56歳のバンバさんは、かつて農業経営で政府から表彰されたことがある。「力のある農家はTPPを怖れていない」とも言う。TPPに加盟すれば、バンバさんのような専業の農家は農地を増やせるだろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37587?page=2

誰と戦ってんだよ・・・

彼の言い分には一理ある。小さな農地を3区画持つ74歳の隣人は、日本がTPPに加盟して安い米国のコメが入ってきたら、農業をやめてバンバ氏に土地を貸すという。バンバさんは、漁業会社と提携して、冷凍寿司をカリフォルニアへ輸出する計画を立てている。

日本は有能な農家に農地を集中させる政策を必要としている。企業を含む新規参入者が、土地を単に借りるだけでなく、購入できるようにすべきだ。

障害を乗り越え、農業改革なるか

　安倍首相のチームは現在、農業改革の進め方を検討しており、年内に発表する予定だ。TPPへの参加交渉と幅広い農業改革を同時に実施しようとすることは、政治的には難しい。しかし、競争力を高めないまま関税を下げると、悲惨な結果になりかねない。

　TPPと幅広い改革のどちらに関しても、最大の障害はJAだろう。JAの影響力と収益は、会員数の多さによってもたらされている。したがって、JAは現在のような農地配分を維持する方が得になる。

　しかし、バンバさんのような専業農家の要求と、選択肢が増えて競争が激しくなることを望む都会の消費者の要求に応える新しいタイプの農協も生まれようとしている。その間にも、JAの会員は年老いていく。
日本の強力な圧力団体は、会員の高齢化とともに勢力を失いつつあるのだ。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37587?page=3

内需主導の政治はおわりました

農協解体してみろよ
金がドバドバ出てくるぞ

あんま日本人の幸福にこだわらずに
日本国が豊かになることだけ考えればいい

>>1
統一境界さん
TPPの問題は農業だって
洗脳しろって指示来ましたかｗｗｗ

今田にセカイセカイゆってるセカイ系馬鹿が主導なのか農業土人は。

>>7
農水省農協さん。
プロパガンダお疲れです。

農家も自分の頭使ってビジネスしろよ、やってるやつはもっと頑張ってクオリティの高いものを作れば問題ない

この不満から、全部ヘリコプターで農業済ます連中と戦うんだよなあ

まあ無理だろ
単純な面積と人件費の勝負だ
話にならん

>>9
やあ
お疲れ
売国奴、統一境界信者さん

田畑を放置して２ｃｈ三昧のクズ百姓が一言
↓

おら東京さ行くだ

生産業は円高でも必死に生き残りをかけて頑張っていたのに農家は怠けすぎ
特にコメ作ればどんな無理も通ると思っているコメ農家

>>1
生産能力が違うだろ
日本の農地は狭いんだ
これは改善しようがない
広大な土地を持つアメリカに対抗できるか

農業生産率が大幅に向上したから農家が減るのは当たり前
現在の専業農家は人口の3％、戦後は45％
これで全人口の食料を賄っている

TPPは複数の団体が反対にデモやってるけど、その一つのJAと百姓を取り上げると
必ずID:BXt8HWJI0(2)のように話を誤魔化そうとする乞食が投票。

○○だけの問題じゃない＝○○も問題だけど、ここはうまく誤魔化したい

>>2
農協

>>17
農民に向かって農業について説教？

農家も賛成するTPP

>>17
耕作放棄されている農地が沢山あるというのに
農地が狭いなんて言い訳にはならん

農耕面積のレベルが段違いすぎて泣けるわ

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/19/3f/yhiro_pssj/folder/969449/img_969449_22922562_0?1298331636.jpg
平地があれば・・・

>>18
地方さんの雇用というか需要が、アメリカみたいに、公共事業だけになっちゃうじゃんｗ
国家財政、慢性赤字まっしぐら。

自主流通米が悪の権化みたいに言われてた時期があったなあ
NHKドキュメントですら悪の農家みたいに扱われてた

これじゃ農協は月に行けないな

減反しろって言ったの国でしょ？
それが大規模化して世界と戦えって意味不明じゃないの。

面積が小さいなら小さいなりの経営すればいいだけじゃね
面積の広いとこの強みにワザワザ合わせて競う発想って頭悪すぎだろ
ただネガりたいためにわざと思考停止してるの？

本当に日本の農業を改革しようと思ったら、農協の存在をどうにかしなくちゃならないんだろうが
そこに言及している政治家っているの？

70年頃から国がようやく中流になり農業の機械化も始まったのに不思議と何も変わらんかったな
その結果が米一キロ350円じゃねえ、誰が幸せだったんだか

>>28
政策変換するから関税撤廃で輸出を拡大させる。
過去の政策にしがみつかないように。

>>30
農協がウンコだから、農家の会社化が進んでるだろ
もう少し放っておけば、有名無実かするんじゃね？もう10年、20年ぐらいで

本当に頑張ってる農家がTPPに賛成しているというのに
仕事せず補助金ナマポの兼業農家だけが猛烈に反対している

>>27
コピペ？

農協解体はよ

平野があるところは比較的大規模集約農業ができているが山間部はなぁ…

>>27
農協には金が唸ってるからそのうち行けるんじゃないか
行けるのはあの話みたく百姓じゃなくて大卒ばっかりかもしれんが

プロパガンダ記事

>>34
趣味でやってる兼業農家はどうでもいいって言ってるよ

米高いよ。おれ味なんて分からないから米国製でもいい
関税撤廃してくれ

まあ、円高政策で他国と競合する産業は生産性だだ下がりだし、結局このままの農業でも貧困しか待ってない。

輸入米の系列企業の利益のための減反政策から、どんどん悪くなって来たけど、
この先、担い手が居ないよね。

何も判らない農家の爺ちゃん婆ちゃんを食物にしている農協を
潰さないと始まらない。

本当の目的は水資源とか下水インフラちゃうか

こういうのも安部の指示でオペレーション作ってネット部隊がやってんのか？
大したもんだわ
クズ百姓を殺してやるとか何とか
素晴らしい国になってきたな

モンサントvsJAってことでしょう？
勝てるわけねえ

>>34
高い果物を海外に輸出してる農家はTPP賛成だろうな
外国産に取って代わられる安価な農産物作ってる農家は頑張ってても死亡だけど

>>44
普通に考えてプラザ合意の類いでのドルのデフォルトやろなあ。

>>45
最近の論調は関税によって不当に高い価格の海外農産物を買わされていたって論らしいよ。
まあ、工作とかいつものことだし、脳狂を嫌う奴も多いだろうし、自主流通ﾋﾟｯｸﾙが居てもおかしくはないが。

売国奴氏ね

量が少なすぎる
クソ高い農作物買うの、アホなジャップだけ
タイの農家の現場を長年見て、ベトナムの現場を目の当たりにしたオレには、ジャップ農家など眼中に無し

>>51
ベトナームは、日本と違って、さぞかし、革新的なんですやろなぁ。

農業で戦う必要はない
国際競争力を高めようとおもったら、コストを下げるしかない
しかし、コストを下げることでデフレ悪化。全体的に貧乏になっていくだけ

日本の農作物は(西日本限定)安心も入ってんだよ。
モンサントが支配すれば、遺伝子組み換えの表示義務がまずなくなる。
知らず知らず食わされることになるわけ。

特定の害虫避けのはずが、関係のない虫までバタバタ死ぬような農作物食いたいのか、おまえら。

>>53
もう基幹産業が潰れちまったも同然だから、国内で生産性を引っ張る職種は無いし、コスト云々以前に貧困まっしぐらやろと

百姓がアタマよけりゃ、今頃、百姓なんかやってない。
少なくともJAなんていう組織は消えてなくなってる。
百姓が馬鹿だからJAが残ってるんだ。JAのビジネスが成り立ってるんだ
百姓は気づけ。自民党は百姓のための農政じゃないんだ。
JAのための農政しか半世紀以上してこなかったんだ。
その上で、それに気がつかない百姓は救いようがないといっている。
TPPで消えてなくなるしかないんだ。残念ながら
JAの商売って単純で、高額定価なんだけどツケが利くということで百姓にモノを売るわけだ。
そして百姓にJAへの借金を重ねさせて次代、その次まで囲い込む。
そのうち、百姓は原価管理という観点を忘れてしまう。要はバカになる

うちも兼業だけどドッチでも良い
どうせ作ってるのは自分達が消費する分だけだ
うちの近所のほとんどがそんな感じ
で、農地を手放さないのは固定資産税が安いからなんだよね
金利がタダみたいな状態で銀行に金預ける気にならない人が多い
試しに農地の評価額と固定資産税を上げてみろ
小規模兼業のほとんどはスグに手放すからｗ

確かに日本の農業はやり方が古くて効率が悪いよな
少しは農家をふるいにかけて兼業農家を減らして一人当たりの農地を広くして効率良くするべき

まあＴＰＰの方は農業よりも保険＋外人労働者の方が問題だけどね

>>56
どの国でも、民間まで行くと農業は借金漬けなんじゃないんですかねぇ

金融化しとる

兼業農家が細かい土地を一人で使ってないでまとめて専業農家が耕作すれば農地の規模なんて問題なくなる
消費者は農家が何の工夫もしないから高いコメを買わされているんだぞ
TPPでプレッシャーかけたほうがいい

>>58
効率性を追い求め続けることがいいとは思わない
人が不要になっていって失業者が増えるだけ

それに日本がいくら効率性を追い続けても、規模のでかいアメリカには勝てないし
発展途上国のコスト安には勝てない

>>58
農家は農家でも別にいいんだよ
他にマネジメントするトコがあれば、どうとでもなることだし
そのマネジメント担当するJAがウンコなのが問題なだけだろ

>>60
農家だと後継者問題が出るからやはり企業化するべきだと思うよ
後継者が居ないのに農地を手放さないなんて将来のことをまるで考えていない

なんでわざわざ燃料費使って運んでくるモンに価格競争で負けんの？どっかおかしなとこあるだろ。

>>51
kwsk

>>64
こいつはアホ

>>57
それだと大量供給で地価暴落しちゃうｗ

でも、このまま放置でも地価暴落しちゃうｗ

地銀もヤバいですわー。

外国の米なんか食ってられるか。
パサパサで臭いし、カリフォルニア米だって日本人には合わないよあれは
十数年前の一時の米不足騒動で嫌というほど味わったはずだ

農地を集めて大規模農業。は基本だと思う
でも長い目で見てるのかね。国内ブランドがどれだけのアドバンテージだと？

土地も人件費も安い海外で日本人が作る日本人の嗜好に合った米と
本気で戦えると思ってるのかなぁ。

>>68
調理の仕方の問題だろ
日本人ならカリフォルニア米でもうまい料理法をいずれ見つける

>>64
農薬と遺伝子の規制緩和さえすれば、減価率の改善と生産性が跳ね上がるから
その非対称性の方が異次元レベルで問題なんじゃん。

>>69
需要のキャパと安定供給の問題だから、何かしら根本的な勘違いがあると思われ。

日本のブランド（笑）
バカほどこんなくだらないものにすがりたがる

ブランド、品質が長けてる日本の電機産業がどうなったんだよ。
結局、人はコストで物を選ぶ。サムスンが世界でシェア増やしてるのも結局は安いから

しかし、コスト削減、安さを追い求めると国内は冷えていく

>>73
大丈夫。日本のブランド力をつけて米h海外で売れまくるよ。

JAはプロの販売員だから安心してね！★

このスレで反対してる人達は、ひょっとしてＪＡを馬鹿にしてる？
売り上げを伸ばす能力が無い無能集団だと本気で思ってるわけ？

ＪＡは輸出ルートを確保して売り上げを伸ばして食べてる人達ばかりだよ〜ｗ
ＴＰＰ参加語はＪＡが頑張るから安心しようね！ｗ

TPPを農協問題にすり替えｗ
もうね。それが典型的工作員なんですよ
問題を矮小化して、本質から目をそらさせる。

んー、本来なら遺伝子弄って農薬規制緩和して効率化して、人口から言っても、中国に売るべきなのか。
とにかく水資源で勝つるし、穀物メジャーが、日本のノウチを狙ってる？

>>76
農業スレに無理やり他の話をひっぱりこむ基地外京都府民あわれｗｗ

>>77
農業をビジネスと考えるのが間違いだは
農業は、安全保障。自給率１００％超えるような国はその余り分を海外に売ってもいいが
基本は自国で賄うべきだは

>>79

農業はビジネスじゃないなら日本人には無料配布しようね！★

>>80
もはや、煽ることしかできなくなったのか
ｱﾜﾚだは

>>1
TPP参加したらこの記事ずっと貼りまくってやるよ
売国奴が多いなしかし

ID:iDAgJXul0(6)も認めているけど、農業はビジネスじゃなく「兼業農家のお遊び」だから補助金はいらないでしょ。
ビジネスとして農業でお金儲けをしたい人だけＴＰＰ参加跡にＪＡに頼って国内外へ販売すればいいわけだし。

まずは自給率１００％にするよう農家は稼げなくても作物を作り続ける事。
金儲けでやってないなら当然だよねｗ→ID:iDAgJXul0(6)

>>81
煽りじゃないってｗ
ビジネスとして農業をしてないならボランティアで働きなさい。
金儲けを考えちゃダメよｗ

>>71
米に限って言えば価格維持するために生産調整してんだろ、それなのに生産性がって話はおかしくね？

農業をビジネスで考えるのがおかしいと言ってる人もいるのに
なんで農家は永田町でデモをして金儲けをたくらむの？

１０兆円規模の税金を強奪したいからなの？これって新たなビジネスだよねｗ

>>79
借金漬けのノーミンなんて債権と等しい、どの国も金融商品と変わらんでしょ。

中国の自給が完全に崩れそうだから、タイランドとかバングラさんとかで、その類いを欲しい方が居るハズだよね。

京都府民は自給自足を謳ってるけど、これって北朝鮮と何が違うの？
天災で食料が乏しくなれば他国の支援に頼る情けない国になっちゃうの？ｗ

まさか、こういう時だけ企業の技術力に頼って
「日本ブランドがあれば日本は豊かだから食糧不足時には海外から輸入できる！」なんて考えてるわけ？
普段は企業を目の敵にして「企業が潤っても景気は潤わない」とか言ってるくせにあつかましいよねｗ

>>85
プラス輸入米からの調整で統制してるのかな。
余剰が無いと安定しないから、生産調整前提として、
遺伝子と農薬規制さえなきゃ生産量が異次元レベルで跳ね上がりますよ、減価率が異次元レベルで改善しますよ。

これらは、つまる所生産性の差でねえの？
リソースとしては、どちらでも余ってるんだけどね。

無駄とか甘えなんて言ってる奴らは　結局韓国！
地方に補助金がまかれて　それが中央へ集まってくる仕組みは小学校３年生で
ならうだろ？　
それを止めてしまったら日本の国土は荒れるし国力は削がれ資源の権利も失う。

島耕作はぞんざい　TPP(ﾄﾘﾌｪﾆﾙﾌｫｽﾌｨﾝ)で壊死は○え

>>89
日本人は米を食べずにパンを食べるようになったから。
お昼ごはんや朝ごはんはパンで済ませるよ。
なのに無駄に米を作り続けて自給率がどうこう言ってる。

「食料自給率40％」は大嘘！どうする農水省
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098

>>90
それじゃ、中央に集めず地域で独立すればいいよ。
自分達で税金をとって、その税金の範囲内の公共サービスに努めてね。

>>58
【TPP】生産面にばかり目を向けていては瑞穂の国は守れない[桜H25/4/11]
http://www.nicovideo.jp/watch/1365667394

>>92
何か解らん事言っても、生産調整前提は変わらんでしょｗ
足らなくなったら、誰かが死ぬしか無い必需品で、冷夏の米不足では政府批判した国柄。

>>95
米が不作でも誰も死なないから安心してｗ
そんなんで死んだら天候不良の度に餓死者が出てるよｗ

ま、鎖国しちゃえば出るかもしれないけどねｗ

>>96
良く使われる生産調整はリスク調整、つまり安定のための大前提ね。
何をどう書いても変わらん真理だよ。
キャベツ潰しました、ああ、もったいないじゃ通じないｗ

>>97
それなら輸出を増やして増産すれば税金を使わずにリスク調整がはかれるね
ＪＡが本来の仕事を頑張ってもらわないといけないｗ

>>65
大量に作らないと食って行けん
多くの農家がどんな目に遭いながら作物を作ってると思ってるんだ
日本のクソ農家どもも同じ目に遭えばいい

自民のTPPは綺麗なTPPちゃうの？
http://www.youtube.com/watch?v=b55DMYKcDn4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=03m01s

だいたい食糧の自給率がインチキなんだよ
カロリーで求めたら肉や小麦の輸入が多いから日本の自給率が悪くなるのは当たり前
スーパーの食料品売り場を見れば輸入品より国産品の方が品数は多い

強い農業とやらのお手本を見せてくれまいか

>>97
リスク調整って、どんなリスク？
不作の時なら、キャベツ潰す意味ないよな？
豊作で値崩れとかなら、むしろ市場が狭いだけだろ、市場拡大すればいいだけじゃね？
他になんかリスクある？

農業の規制を撤廃するべきでしょう

そろそろ収穫の時期に自分から畑を出てトラックに乗り込むダイコンとか、
日本の技術でできてもいいと思うんだ

読売「対中朝で日米連携を強化せよ！その為にもT・P・P！T・P・P！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366083759/

農業ってさ、戦うものじゃなくてみんなが飢えずに美味しく食べるものだろ。
なんで農業で外国と戦うんだよ。

美味しく虫を食べられる様になったり海中で穀物栽培できるような方向でいきたい

>>103
農協が儲からないリスクがある

つか、日本の農業を腐らせてるのは農協
あれ、百姓の組合じゃないから
地方役人のライフラインだよ
配下の百姓もうまい具合に要所に食い込んで補助金泥棒と特権濫用してるのとはした金で生かさず殺さずにされてるのが３：７くらい

>>107
農業は極端に言えば、企業にして、借金漬けにして株式保有しようっていう最近のトレンド

いつの時代も、農業に就役する人間への外部からの姿勢は変わらんという事だね。

元農水省の人に話を聞いたんだけど、日本の農業ってのはもう大規模化や効率化は上手くいってるらしい。
問題なのは経営者不足なんだと。田舎の農家のオッサンの感覚で経営してるから考えうる最低限の利益しか出せてないらしい。

>>111
農家のオッサンは職人であって商売人じゃないからな

>>110
＞ >>107
＞ 農業は極端に言えば、企業にして、借金漬けにして株式保有しようっていう最近のトレンド
＞


なんだ・・・搾取する側が農協から企業に変わるだけじゃねーかｗ

>>1
国際競争力のある農業にするためにガットのときに
９兆円を農業につぎこんだけれど、何もかわらなかった。

真面目に農業やる人に補助金を使ってほしかったわ

農業 島耕作

取りあえず健全な農業の為にも農協を潰そう。

>>113
その結果が、一極集中からの近年の穀物高騰、さらに中東近辺のデフォルトや革命でしょｗ

TPPやるやらないにしても農協はクソなんだろ

>>117
んで？農協が農家から搾取してることは認めんの？話題反らししたって駄目よｗ

貿易不均衡を解消するために、小麦、トウモロコシなどの農産物や原油の輸入をしてきたんじゃないの。
もともと加工品の関税は低いし、農業は大規模化すれば、輸入に対抗できるだろう。
エネルギーも、今すぐは無理でも藻から油を作り出したり、メタンハイドレートもある。

貿易不均衡といっても赤字だし、今こそ国産に力を入れるべきだ。
輸入する額が減れば外交的発言力が低下するかもしれないが、日本も強か外交に転換すべきなんだよ。

農工大や農大や農学部の奴ってTPPどう思ってんの？

>>32
長年弱体化させといて（＝補助金漬けにしておいて）さあ、国外と競争しろっておかしいだろ

別にJAに下ろすのは義務ではないし、今時は普通にネットでも直接売買もできるし
いいものならわざわざJAに回すほど余らないよ

>>112
農家は職人でもＪＡは商人でしょ。
商人が商人の仕事をさぼって金貸しで稼いでるから問題なんでしょ。
ＴＰＰ以前の問題。

>>114
その９兆円でムダな温泉施設を作ったよ。
それも温泉街で施設なら民間のがあるのにｗ

税金が仕事にいかさず遊びに使われた。

>>122
弱体化したから強化すればいい。
一度でも弱体化したら永遠に弱体化し続ける権利とかないから。

甘えて壊滅した結果
日本の食料自給率はガタ落ちし他国依存国家の誕生

農協がいるうちは農業は駄目だよ。

>>122
自業自得だろｗｗｗｗｗ
補助金漬けは誰かの圧力ではなく、自らの選択
誰かが弱体化させたのではなく、自分がそれを選んだだけの話
そこまで他人のせいとはｗｗｗｗお前韓国人？ｗ

アメリカや中国と価格競争するなら、地平線の向こうまで続く一枚田がないと無理でしょ。
高品質で富裕層に売れるものを作ればいい。

農協はマジでカス
数百円で売れるカボチャの買取が30円とかナメてんのか

委託販売じゃなくて買取なのか。
買い取り価格が不満なら自分で市場に持ち込めばいいんじゃない？
ちなみに今、かぼちゃは１玉６００円〜８００円ぐらいよ。大玉ね。

>>132
今は自分で直接小売店と契約して卸してるよ

>>133
そういう素敵な農家であるお前的にはTPPはどういう評価なんだ？

>>129
政府が減反政策を押付けるため補助金で黙らせたの知らないのか？

>>119
主張したい筋も書いてないのに意味解らん。
上手くヘッジ出来て、大きな問題が出なきゃ正直どうでも良い。
比較して、ヘッジから株式保有は欠陥品ですよと言ってんの。
庶民に、これ以上の本筋なんてあるの？
搾取問題とか、奴隷制でもないのに革マルきどってんすかｗ

>>135
知らないでかｗｗｗｗ
当時意欲的な農家は、企業で言えば多角化に精を出した
そりゃそうだろ、市況が悪い作物を市場原理で淘汰するか減反するかの違いだっただけだ
それを、補助金もらってぬくぬくとしてた奴は自業自得だって言ってるの

>>134
国の根幹は食だと思ってるから
無策なままの参加は良くないと思うよ
農家自身の努力も必要だよね
世間的に良い物を求める層は確実にいるんだから自分達で販路開拓しないとね
国の支援も必要だとおもうけど
販路開拓も人任せにして文句ばかり言うのは論外だと思う

家で百姓するだけなのに、何で世界と戦わないといけないんだよ

>>137
市場原理で消えるのと政府による減反強制は違うだろ

>>138
それがまっとうな農民の声だと俺は思っている

「交渉参加」に反対とは、
＞農家自身の努力も必要だよね
をせず
＞販路開拓も人任せにして文句ばかり言うのは論外だと思う
の論外の奴らだ

海外への販路の可能性をTPPはもたらす可能性がある
その可能性を見極めて、日本として勝算があるなら参加で、
それが農業も含めて国の利益にならないなら椅子を蹴って帰ってくる
それが正しい方法だと思っている

>>139
>>138が言う
＞農家自身の努力
もせず
＞販路開拓も人任せにして文句ばかり言うのは論外だと思う
の典型乙ｗ

>>140
政府が強制減反しなきゃ市場原理で大変なことになってたんだよ
つまり、結論は一緒

>>142
減反は当時アメリカから小麦の輸入を増やせと圧力かけられたからだよね
市場原理とは別だよ

円安が加速すれば、この改革も夢じゃなくなると思うが150円ぐらいにならないと厳しいかもな。

>>143
それ「も」理由
でも一番の理由は米が余りまくっていったから

>>132
東京都心だが中国人がやってる八百屋では
かぼちゃはひとつ200〜300円で売ってるぞ
大玉というには小さいが小玉ではない

>>146
それたぶんニュージーランド産じゃないかな？
まだ国産は沖縄ぐらいしか出てないと思うけど、１０ｋｇ4000円ぐらいが相場

農家の過半数以上は兼業農家だが、
それは農家の殆どが稲作農家だからだ。
現代では、機械化で稲作ほど手間暇の掛らない作物はない。
豊かに圃場され用水が確保された田があれば、
土日祝日だけで出来る。
地域差はあるが、GWに種をまいて、土日に肥料をまき
シルバーウィークの前後に稲刈りをすればいい。
除草シートという便利なものまである。

TPP批准してもやり方次第で日本の農家が生き残れるとか言ってるやつは
太平洋戦争で大和魂があればアメリカに勝てると言ってた奴らと同じレベルだと思う

種を田んぼに直接撒く栽培方法が北海道で広がってきているんだけど
苗を育てて植える通常の栽培方法から比べると収穫量が７割になってしまう。
これを　アメリカで使われているような汎用コンバインで収穫したら６〜５割まで
収量が減るんだろうな〜　　アメリカの農業って非効率だよね

.



　　 自民党は農民騙すのうまいし。　農民は騙されやすい。




.

バブルの時も住専なんか目じゃないくらいデタラメな貸付をやってたのに
一切責任も取らずに有耶無耶になってしまった

>>149
農地法改正で外資が買うのをＯＫしようとしてるから
若手も投げ出してさっさと農地売って違う商売考えるわな
日本の自給率が低い上に、コメが関税かかっているからギリギリコメ生産を国内で可能なだけで
国外に物価が高い日本の農産物を為替の影響くらいながら自立して零細農家がやるって極端すぎる

ＴＰＰありき、農地を外資で売る前提だから日本人のための農業戦略なんて考えてない

放射能を忘れているな

地方は過疎になり昔と違って地力を失っているだろう
子沢山ではなくなって都会に労働力を送り出すのもなく
山は荒れ放題で爺婆だけが多くなり、もう農業なんて改革すればの話ではなくなっている
昔なんて中学校は何クラスもあったのに今は、やっと一クラスだけだ
小学校はクラスで二桁いかない
家の近くに友人がいないので家でゲームばかり
それが現実

>>154
放射能のはずの国の粉ミルクがもう大変なことになってますけど？

TPP参加を謳うやつはTPPに参加せずに改革って選択肢を挙げないのが糞
そもそもTPPは農業だけの問題じゃなく保険移民etc24項目にもわたる話なのに国民的議論をそこまで広げる気配もないしTPP参加派は詐欺師ばっか

>>157
そう思いたければそう思ってグダグダとネットで不満を垂れ流しておけばいいと思うよｗ

＞TPPに参加せずに改革って選択肢を挙げないのが糞
過去1度も出来なかったことが、何をどうやったらできるというのｗｗｗ
過去日本で規制改革が大きく進んだ事の大半は外圧が原因
つまり、外圧が結果日本を毎回よくしたということだ

＞TPPは農業だけの問題じゃなく保険移民etc24項目にもわたる話なのに国民的議論をそこまで広げる気配もない
だって農業以外ほぼ捏造じゃんか反対派が挙げるリスクってｗｗｗ
もうさすがに2ちゃんでもバレ始めてるからｗ

２ちゃんねらーは　超庶民感覚なんだよな。
だから　反対（受け身）なんだよな

勝てる見込みがあるなら相手国からお断りされそうだな

農業改革っていっても正直、工場で野菜作るしか勝つ方法無いんじゃね？

それでもハードルが上がるのは間違いないし

そら投資は渋るだろ
大体農業の投資なんて無ければ無いでなんとかなるのが多いし
投資より販売先の方がよほど問題

「農協のせい」なんて逃げ道用意してる奴の言うことなんて聞いちゃいけない気がする

せやな

農協が商社らしく海外へ活路を見出せばいいんだよ。

本来の仕事が三流なら、農協の存在価値がないよ？企業で十分。

>>140
> >>137
> 市場原理で消えるのと政府による減反強制は違うだろ

へ？今まで政策転換で海外へ移った産業もあるけどデモやらないよ？

なんで特別に税金もらえると思ってるの？

アメリカで売られているカリフォルニア産のジャポニカ種は消費税別で6.7�s３０ドルくらいだから
ＴＰＰ参加で日本のお米と同じくらい美味しいお米が安く輸入されるって嘘には騙されないほうがいいよ。
最近になって日本に入ってきているカリフォルニア産の安いお米はカルロースという中粒種で日本人が食べてる短粒種のジャポニカ種とは違うからね。
カリフォルニアで栽培されているお米の９０％はタイ米などの長粒種、５％がカルロース、５％がジャポニカ種となっている。
アメリカでは環境保護の点から水の使用制限が厳しくて陸稲としても栽培可能な長粒種や中粒種よりも大量の水が必要なジャポニカ種の耕作面積を増やすことができないからなんだよね。
ちなみにカリフォルニアでジャポニカ種を栽培してるのは在米日本人だからカリフォルニア産のジャポニカ種は美味しいよ。

農業も企業経営か大規模農家だけにしちゃえばいいんだよ
他の産業みたいに下請けが必要なわけでもないんだから中小はいらんだろ
無駄に効率性を下げて農産物の価格を上げてるだけ
農業だけが過剰に保護されて資本主義の淘汰を受けないのはおかしいわ

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11465055688.html
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-573.html

日本が補助金の直接給付を主張しても、農業国ニュージーランドなんか％PSEはほぼゼロなのですから、
「日本の農業は優遇されすぎている。農業保護率をTPP参加国平均に近づけるべき」
と相手が主張してくるのは目に見えてます。

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

アメリカ経済界が日本政府のTPP交渉参加に際して求める条件リスト
http://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111118/p1

今回のＴＰＰで取られているネガティブリスト方式
これは原則自由貿易を目指すため特例として守りたい部分をリストアップして交渉すると言うもの
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1242.html

前衆議院議員斎藤やすのりブログ 米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

【甘利大臣の経済政策は、河野太郎氏と同じレベル】公共事業削減を自慢し、国土強靭化に興味なく、規制緩和バンザイ
http://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3502.html

【重要】TPPを推進したいのは、この人です 　経産省 宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

橋下徹の正体 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html

農地増やすも何も、アメリカの狙いは農業法人による農地買収だろうがｗ
アメリカの農地が増えるって意味か？

こんな馬鹿が、改革改革言ってんだよな。

何が改革だ？

改革といえばなんでも許されると思うなよ

改革言えばB層はいつでも追従してくれる

農地法の改正はTPPに関係なく必要なんだろう。
でも、大規模化で生産量が少ない品目を守れるかな？
実際は不採算部門として切り捨てられそう。
結果として国産の選択肢が少なくなるんじゃない？

多様性を守りながらって言うけど、最近の自民党の特徴では批判されそうな案件に関して、「考慮して対応」という文言だけ盛り込んで政策は提示しないから信用できない。

TPP賛成だろうが反対だろうが、つかTPP関係なく、農業は変わらなきゃダメだよね

いまのままじゃ、あと１０年したら確実に農家が半減するからな

とはいっても、技術の伝承も録にできないまま日本の農業が本当に壊滅したらどうすんのよ？

若者を育てなかった農業（JAのせい）はTPP関係なしで駄目状態じゃねーか。

世界と戦うとかもういい加減めんどくさいんだが

>>177
今でも技術の伝承をさせず田畑を放棄してるわけだけどｗ

鍬を持ってたがやせ
やる気があれば勝てる

>>180
ですよねｗ農水省や農狂が新規参入者を妨害してる

>>180
たしかにそれはそうだが、日本農業はまだ壊滅していないのだから技術伝承の可能性は残されているはずで…
TPPはその可能性を消しさってしまう。それでいいのかと問うているんだが？

世界と戦うなら、世界と戦える農業の担い手をまず育ててからTPPに参加しないと破滅を招くだけだろ

>>183
いまのままだと、新規参入は難しく農業の担い手は育たない。
だからほっとくと破滅する。
でも、育てずにTPPに参加したら破滅を招くという。
ならどうやっても破滅するんだから
一縷の望みをTPPに託せよｗ

>>184
放っておくと破滅するのなら、破滅しないような手立てを打つべきなのであって
放っておくと破滅するから、一か八かTPPに賭けろという話にはどう考えてもならないし
日本農業がTPPに参加したら、それが抱える諸問題を解決できるという話も理解し難い

>>185
破滅しないような手を打てばいい、などというのは、デフレから脱却すればいい
英語を話せばいい、東大に入ればいい、というのと同じくらい
無責任かつ誰にでも言うだけならタダという無駄な主張。

手を打てるなら、とっくに打ってるって話。

>>186
手を打てないのではなく、誰も真剣に考えてこなかっただけだ
今まで農業改革を唱えた政権が有ったか？それは無かった

>>187
いや、改革した結果が今の状態なんだが……。
そもそもお前のいう農業改革ってなによｗ

>>188
何回言わせるんだ？日本農業が破滅しないようにするための改革だよ
農業について特に学んだわけじゃないから、専門的なことは知らん

>>189
じゃあせめて農業について少しくらいは学んでから来いよ。
無知すぎると議論すらできない。

嘘をつけや
機械も入らない棚田でどうやって改革すれば戦えるんだよｗ

>>191
大規模に作るのが勝利ではない。
高付加価値という考え方もある。
アメリカでは、遺伝子組み換え食品への不信感から
オーガニック信仰が盛んで、高くても
オーガニックなら売れる。
同じように日本の産物に付加価値を付ければいいわけなんだけど
放射能のおかげでケチがついてしまったことは残念。

あと、米は現状でも赤字で作ってる人が多いから
米だけはちょっと考えないとだめだろうな。

農業に付加価値がどうとか、現実見えてない奴が言うことだわ

農業改革なんて、それができれば誰かやっているって話に終始するよな

「まじめにやっている農家なら勝てる」とか言っているけど、
その「まじめ」ってのはワタミ並みの就労時間で働くことなのか、
Google社のプログラマーとか国家公務員�T種とかに匹敵する能力なのか、
どういう条件なのかをごまかせばいくらでも言い繕えるよな

>>192
その付加価値を見出す消費者層はえらく狭くて、
今の農業就労人口が半分も転向した日にはまず溢れるようなキャパだろう
結果的に要求だけ高い割に値崩れするだけだよ

>>193
奇跡のリンゴとかしらないのかよ。

>>194
今日本には専業農家は２００万人くらいしかいない。
しかも高齢化が進んでいって、今後ますます減るから
高付加価値で売っていっても十分シェアはある。
みんな同じもの作ってるわけじゃないしね。
果物もあれば、野菜、米、穀物、お茶、花、薬と
一口に農業といっても多岐にわたる。

兼業農家に文句言われてもなあ・・・基本自分ちで食う分作って余分を売ってるだけで百姓で食っていこうなんて思ってないもん
たまたま代々の田んぼがあって機械も揃ってるからやってるだけ

>>197
兼業農家なんて、土地持ちの道楽だ。
代々の田んぼがあるから仕方なく耕すと言う理由で赤字で米作っては
文句いってるんだから、なんなのこいつら、って思う。
そのたいして使ってない畑や田んぼを、新規就農希望者に貸してやればいいのに
それはしないんだよな。

くそ山ん中で溜め池が涸れたら水も無くなるようなところで作りたい奴がいるならやってくれよ
イノシシやら鹿やら毎年どんどん増えるし田んぼの作付け面積と同じかそれ以上の面積の法面の草刈りとか

>>196
じゃあ、もうちょっとわかりやすくいうけど

日本の金属加工技術はとても有名でメイドインジャパンには付加価値がある
その技術をどの中小企業でも行なうようにして、
海外に金属部品をどんどん買ってもらおう

これができるっていうのかというと、まぁ、普通に考えてそんな簡単なものではない
ましてや農産品をオーガニックで作ろうってなったら、試作・改良は年単位でやることになる
TPPの参加交渉はそんなのを悠長に待ってはくれない
これでどうやって君の理想論は遂行できるの？

ついでにいうと、専業農家が200万人ってのも、
税対策として土地貸しを法人名義でやっている人らまで減らしたトリック込みの数字で
新規の就農希望者なんてよっぽど聞いたこと無い

>>198
結局、農業は搾取対象としてしか成り立たんのかも解らん。

そもそも太陽さんに振り回されるとか、非効率すぎるｗ

もっというなら、農業改革すれば生き残れるっていう人が
既存農家に作るべき野菜を指示して
それを新しい販路に売り込むベンチャーを作って見たらいいんじゃね？

>>191
棚田の米は今一番の勝ち組米。
東京の有名飲食店は皆、米にこだわっている。
知人の飲食店経営者（真面目な和食屋を複数経営）は、
「米だけは絶対妥協が出来ない。『飯が不味いは全てが不味い』と言っても過言じゃない」と言っている。
彼の店は福島から米を買っていたが、原発問題で手に入らなくなった。
一昨年は苦労して高い魚沼産などを手に入れていたが、去年から四国や和歌山の棚田米を手に入るようになった。
コレが大評判らしい。
安い米は実は今だって下を見ればキリが無いほどあるが、
高級米はむしろ以前より手に入りにくくなっている。
すき屋だのガストだの安売りのチェーン店はアメリカに譲ればイイ。
棚田米はこれから高級店がいくらでも買いにくる。
だがソレには景気回復が一番重要なんだ。

農業改革て軽く言うけど結果を出そうとするなら農協解体しなきゃどうにもならんくらい根幹から変えなきゃ無理だぞ

200万人としてTPPが試算通りなら単純計算で一人当たり150万か
そら死ぬわ

>>199
うちもそんな中山間地域だが、最近じゃフキとか甘草とかを
米の代わりに植えてるぞ。あとゴボウな。
全部イノシシやシカに荒らされにくいから。

>>200
ちょっと仕事で出てたので、返事が遅くなったけど
日本が今後目指していける農業は２つ。
１つは製造業と同じように海外に技術移転してそっちでプランテーション。
もう１つは高付加価値の国産を生み出すこと。
農業もものを製造する仕事と解釈すると、やるべきは製造業と全く同じだとわかる。

製造業が築き上げたメイドインジャパンというブランドを
農業は作れないと思うか？

つまり農家が半分以下に減ると

画一化した規格で旨くも不味くも無いエサが量産されるだけだな

農家だけじゃなく農地も半分以上荒廃するかもしれないけどそれでいいならいいんでないの

>>2
まさにそれｗ日本の食い物は日本人が昇華するから、戦う必要がない。

>>210
現状のままほっといてもそうなるから、生き残る方法は限定されてるんだよ。
農地なんか都市周辺部ではどんどん宅地になってるし。

意味わからんけど改革って日本農業に競争力つけるだけで終わりじゃないからな
その結果の始末まで含んでるからな。普通に

日本の農業を再生したいなら、すごく遠回りではあるけど
東京への一極集中をやめないとだめ。
都市部に人を集めるのを止めない限り
農村には跡継ぎが残らず、誰も耕作しない草ぼうぼうの土地が
残るだけ

>>214
せやろな。外側ばかり改革しても、内側のやる気が無いって言うか。
それこそ、農家の方が物の育て方をよく知ってるやろなｗ

農業なんてのは所詮、耕作規模の大きさがものをいう世界
少々品が良かろうが、単位面積当たりの収穫が良かろうが
広大な土地で圧倒的な規模で行われる農業には太刀打ちできない
日本はこれからよりニッチな市場でやっていくしかなくなるわな

>>207
原発事故以前なら不可能ではなかったかもしれないが、もう無理だろ

>>217
原発事故は本当に致命傷だったね。民主党政権と東電が
日本農業からチャンスを奪ったね

>>209
なぜ旨くないと結論するんだ？
人間が何百年も耕し育てた土よりも旨い作物が取れるようにすればいいじゃない