ジャップが負けたせいで分割統治されたドイツ人の苦悩

ベルリン市民により壁が壊される様子は、分断されていたドイツ統一を印象づけると共に、東西冷戦の終結につながる大きな歴史の1ページとなりました。
さて、それから20年以上が経過しましたが、社会的、文化的な東西の格差は今も残っているのでしょうか。
その辺りのことをドイツ人に直接聞いてみたいと、海外掲示板に質問が投げかけられていました。
投稿されていた質問：
「ドイツ人で見ている人がいたら、その後、西ドイツと東ドイツの間に、文化的、社会的、政治的にまだ違いが残っているものがありますか？」
回答をいくつか抜粋してみました。
●同じ質問を10年前にドイツに住む義母にしたことがある。彼女が言うには、ほとんどの東の地域は西より貧困で、ソ連の支配化だった頃から荒廃していていたところも多いとのことだった。
教育レベルも違うようなことも聞いた。後は、西側のほうがずいぶん良い暮らしをしていたことから、東側の住民が恨んでいる感じもあると伝えていた。
●↑ちょっと正しいけど、10年の間に幾分か変わったよ。文化的な違いはなくなりつつあるね。

●東ドイツ人は握手をする。同僚などに「おはよう」と挨拶しながら握手をしないのは失礼だとみなされる。そして東ドイツのほうが名字で呼ぶ。西ドイツ人はそこまで気にしない。
アメリカのように頻繁に下の名前も使うしね。
●↑いちおう西ドイツでも近所の人や職場で「おはよう」は普通に言う。
●↑でも朝に同僚と握手はしないな。

●自分は西ドイツ出身だが、学校の友達と握手する。職場でもそうだ。でもどっちかっていうと男性的なことだな。

●ちなみにフランスとスイスでも同じ。男性とのあいさつで握手は当り前で、女性には頬にキス。（フランスは2回、スイスは3回）

●東は訛りがきついかな。
●↑言わせてもらうが西もだ。

●東と西の間を、真冬に運転して気付くことがあるが、西のアウトバーン（高速道路）は雪が降ってもすぐになくなるが、東側では解けて汚くなるまで放置されている。
フライブルグ、フランクフルト、ライプツィヒとでは明らかな違いが出る。20年経っても東側が直面している経済上の困難の例だ。

●変だな。ソ連は雪の扱い方を教えなかったのか。
●↑「雪に一番いいのは除雪車だ。だが除雪車は配給できない」
続く

●東は西より失業率が高い。賃金は低い、差別も多い。

●差別問題については聞いたことがある。ドレスデンに最近までいた中国人と話したが、かなりじろじろと見られ、子どもたちは細い目を強調したりするそうだ。
ボン（西ドイツ時代の首都）はずっと多文化的で、そんな経験は西側ではしたことないそうだ。

●歩行者用の信号は東のほうがずっといい。
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/2/b212c8a3.jpg

●政治：東ドイツでは左に偏っている政党に投票する傾向があり、西ドイツでは保守的な政党が投票されやすい。最近人気が出てきた政党は、環境重視のところ。
　社会：西ドイツのほうが平均給与が高い。いろいろな要因があるとされている。

●ベルリン出身の自分としては、どっちかというと東西共通で南部の人を見下している感じがする。
●↑南の何がいけないの？
●↑南の人はリッチなんだよ。

●自分はハンブルグ（西）出身で、学業のために5年前にポツダム（ベルリンに近い東）に引っ越したけど、自分が出くわす社会的な違いはあまりないな。こっちが西でこっちが東とかね。
給与的な差が東西であるのは真実で、それでも10〜30％くらい。ただし、家賃もこっちのほうが安いので支出のことも考えるとその差は5〜15％くらいになるんじゃないかな。
こっちに引っ越した頃は自分も先入観があったが、住んでからそれは何の根拠もないことがわかり、単に東西のドイツ人に深く埋め込まれた固定観念だと思う。

●東ドイツ人（頻繁に旅行する）として、東西の違いはたくさん感じる。大半は小さいものだけどね。
東ドイツ人のほうがヌードに対してオープンである。自分はヌーディストビーチに近いところに育ったが、西ドイツ人の多くの友人は行こうとしないか、ヌードの人が周りにいることを変に思っているようだ。
東ドイツ人は他人の家に上がるときは靴を脱ぐが、西の人は靴を履いていていいか尋ねる。
東ドイツ人は西ドイツ人より野菜を柔らかく煮る。でも大事なのはこれらは地域の特徴でもある。人々の心にまだ壁があるという訳ではない。
それから大きな都市なら東のほうが高速道路も建物も良い状態だ。一般的に新しいし、近代的でもある。過去20年間で建て直しを図ってきたきたので、それに比べると西の大都市は灰色で醜い。
続く

●自分は東ドイツで生まれ、現在西ドイツの会社で働いていて毎日昔の国境を通る。いろいろ思いつくのは：
・西ドイツのほうが賃金がいい
・西ドイツのほうが信心深い
・西ドイツにはトルコ人が多くて、東ドイツにはロシア人とベトナム人が多い。
・3分の1の西ドイツ人は東ドイツを訪ねたことがないが、東ドイツ人で西ドイツを訪ねたことがないのは10％だけ。
・託児施設については東ドイツのほうがいい。
・通りも東ドイツの方がいいかな。

●ドイツ人として、みんなそれほど大きな差を感じていないのは嬉しいね。

●「また壁が建てばいいと思うよ。統一してからというもの東ドイツ人がやってきて、オレらの仕事を奪うんだ」と、トルコ人の父親が言ってた。

気がつけば、もう20年以上も経っていることも驚きですが、着実に統合されつつあるようです。
日本でも東日本と西日本では文化的な違いが大きい事を考えると、もはや東西というより地域差の範疇になってきているのかもしれませんね。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/f/1/f150e_213_4a181679_bb7891de.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/7593645/

>>1
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

こっちの敗戦の前に降参してたじゃねえか。

>>1
特定日本人（とくてい・にほんじん）

【意味】反日思想に取り憑かれた民族差別主義者である日本国籍保有者または在日朝鮮人を指す。

>>2
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

負けたことによって日本はいまだにアメリカの使いっぱしりじゃん

>>3
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

東西日本で文化的違い大きいかなぁ？
大して変わらんだろ

>>1
煽り方が赤点
10年北海道で生活してこい

だったら日本が勝ってほしかったか？

日本が戦争を吹っかけたせいでドイツも巻き添えにしてしまったからな
遠い国の話だし、みんな知らないみたいだけど
日本が侵略戦争なんかしなければ世界中平和だったし原爆なんて開発もされてなかった
日本人は皆勉強しないで都合の良い歴史ばっかり作ってる
もっと海外に出て見聞をなんたらかんたらだから日本が悪い

運良く第二次大戦に巻き込まれなかったのに、独立した直後から
内紛をお越し国家分裂したアホ民族がいると聞いて

>>1
おめーキチガイ度が足りないんだよ。
スレ立てだけじゃなくて特定日本人（北海道）みてーにもっと狂ったレスして楽しませろ。
全く使えねーな。

[ ：：━◎]ﾉ　ベルリン生まれはどっち出身て思てるんかな．

無理やりジャップ絡めなくても面白いソースなのに

スレタイ頭悪すぎてワロタ

岡山→北海道→東京でおk?

>>17
これはそのままのが良かったよな

>>17
特定日本人がスレ立てしてるから仕方がない

北海道リスペクト？

モスクワを攻撃めているとき
日本軍はウラジオストックを占領できたはずだけどな

ドイツ人の蔑称って何がある？

でも東ドイツの方がネオナチ多いんでしょ

>>19
間違いない

日本も東西で分割しろや
トンキンと一緒なんていやや

日本人に押し付けたからドイツ人のトラウマが解消される分けではないだろ

>>1の詳細はこれ

http://news.70.kg/%E7%A9%B4%E5%AD%90

>>27
特定日本人（とくてい・にほんじん）

【意味】反日思想に取り憑かれた民族差別主義者である日本国籍保有者または在日朝鮮人を指す。

これは冷戦というより、文化の違いだけじゃん

朝鮮人って自己責任とかって概念がないんだろうな

逆に聞くけどさ
日本がアメリカに宣戦布告しなけりゃ
アメリカは対ドイツ戦に参戦しなかったのか？
既にやる気満々だっただろ

>>33
日本はあんま関係ないだろうね
アメがおそれたのはドイツが欧州を統一すること

日本はそんなに恐れていなかったというか甘く見すぎていた

ていうかそもそもアメリカが攻勢かける前に
イタリアが勝手に北アフリカに戦線広げてフルボッコにされて
ドイツに救援求めたせいで既にソ連に負けてるし

いくらなんでもこれはないわ

>>1
どうした？(北海道)は居心地悪くなったか？あ？ｗ

>>34
ヒトラーがバカだから義務もないのに対米宣戦布告しただけなんだが
それにナチなんぞイギリスとソ連へのレンドリースで十分だったよ
逆に日本は地政学的にもアメリカ自ら手を出さないと叩くことはできなかったんだがな

米ソにとって日本は領土としての価値しかなかったけど
ドイツには米ソで戦争になってでも分捕りたい物が沢山あったんだよね

スレタイ捏造saku

バトルオブブリテンのときに一緒に英国を潰してれば…

>>33
日本への宣戦布告に署名するルーズベルトのドヤ顔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4130838.jpg

連合国から参戦をずっと参戦を求められていたアメリカ
しかし世論は参戦反対
だから真珠湾を奇襲攻撃させる形を作って連合側に参戦した

ドイツが払った賠償金は（WW1、WW2全部で）80億円くらい。

>>39
スターリンはドイツとの戦争は望んでなかったんだが…
だからバルバロッサで総崩れになったけどあっさり押し返した

>>44
嘘言うなよ
どう考えてもドイツが攻撃しなければソ連が攻撃してた
バルバロッサでドイツが圧倒したのは奇襲だったのもあるけど
スターリンが優秀な将校を粛清として殺しまくったのが最大の要因

>>27
わかる
２ちゃんで関東人すげー嫌いになった

●東は訛りがきついかな。
●↑言わせてもらうが西もだ。

しらねーよｗ一緒だろｗ

日本が謝罪してないってのは事実だよ。

>>33
北アフリカ戦線を知らないのか？

>>45
おいおい独ソは仲良くポーランド分割で手打ちまでしたのに
ゾルゲが掴んだ独の対ソ開戦計画の情報はベリヤが握りつぶしてスターリンには届かなかったけど
それだけクレムリンがナチを信じて油断してたってことなんだが

>>48
何にどう謝罪したら謝罪なんだよ朝鮮乞食。

日本が負けて戦勝国のはずなのに分割されたどっかのマヌケな半島人が言うならまだわかるがw

>>51
ん？どした？

>>50
ルーマニア方面から進軍する気満々だったろｗ

日本側の予想通りにドイツが勝ってれば
何も問題無かったんだがなぁ

>>55
ナチは大英帝国に全く歯が立たなかったのにソ連にまで手を出すなんてキチガイ沙汰にも程があるんだよ

>>48
それは韓国内だけの話。
韓国政府が賠償金をネコババしたからね。

>>46
じゃあ「すげー」とか使うなよｗ

日本が分割統治されてたらどうなってたんだろう

知るか馬鹿
こちとら米国の対独参戦の方便で戦争に巻き込まれてるんだ

●3を表す時にドイツ人は小指と薬指を折って表す













と言うのを、ついこの間映画で見て知った。

>>1
復活のふう ★
beポイント:10000
登録日:2011-05-22

紹介文
ネトウヨしばき隊頭首

前回sakuられたスレ
なんで昭和天皇の屑はなんにも責任取らなかったの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363615209/

>>1
mmn(基礎番号：227152) のスレ立て履歴
http://kiki.mods.jp/be/stalker/227152/news/

2013/04/15(月)に立てたスレ-11スレ
頭脳は子供、探偵長谷川捕まる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366020823/
落ち目俳優えなりかずきがネトウヨに媚びるため韓国批判。一方で心配する声も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366019204/
またジャップのお得意の電車飛び込み自殺　ほんとジャップは他人巻き込むの好きだな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366018131/
ジャップが負けたせいで分割統治されたドイツ人の苦悩
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366016222/
中国とロシアが大規模経済協力。ジャップは指をくわえて見とけ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366013645/
　桃山時代に、ベトナムの安南国がジャップ国国王に宛てた親書が発見される　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366010664/
失われた世代、シリアの子どもたち。　　ジャップなら自己責任で片づけそう
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366009129/
天皇・皇后両陛下、最初で最後の私的な旅行に出かける
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366008161/
中国人「鳥インフルエンザは日本のスパイの仕業だろ」　ジャップ最悪だな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366003868/
フランス人「ベビー用品かと思ったら犬用品だった。ジャップは犬に服を着させてセレブぶってるの？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366002722/
韓国で世界記者大会開幕、参加者は、朝鮮半島の平和を祈願する。　泣けるぜ・・・　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366001121/

やっぱり北海道じゃないとアレだな

i

日本が負けたせいで分割された気の毒な国は
東と西ではなく、上と下だろ

ジャップが負けたせいで分割されたことに関してだけ朝鮮は怒っていいよｗ

二番煎じかよ
こういう奴ってスレ立てるだけでレス読まないから
何言っても無駄

>>66
上下は日本が出て行かなくても分割統治されてただろ

ジャップが悪いよジャップがぁ

>>70
もっと生意気な女子みたいに言ってくれ

ドイツが不可侵条約に違反してソ連に攻め込んだせいで、ユーラシア同盟構想が破綻して
日本の周りが全部敵になったんだぞ。

はいはい日本が悪い日本が悪い

>>59
当時の中国が絡んでくるからドイツ以上に複雑な状態になっていたかも

独伊が降伏したけど日本は勝つっていう状況がどうしてもイメージできない。

>>1
ﾊﾞｶﾁｮﾝ死ねよ

ほんと、アジアの中で、朝鮮民族だけは無能ｗ

終戦後、ソ連軍、米軍が、朝鮮の南北分割接収で軽装上陸してきた時、
（米ソともピクニック気分だった）

日本軍の将兵は朝鮮人（当時、朝鮮駐留の日本軍師団の構成将兵は殆ど朝鮮人将兵）に
「武器はあるのだから戦うべき、迎え撃てば独立出来る」と言ったが、
朝鮮人は、
「米ソは我々の味方だ、
我々も戦勝国として認められた」と言って、
全くやる気がなかったｗ

軽装上陸したソ連軍と米軍を、
それぞれ南北で、朝鮮人は花束と拍手、
米ソ国旗を振って、大挙して大歓迎したｗ

挙げ句、国旗まであっさりと譲り・・・・
朝鮮人は嬉々として日の丸を破き、
太極旗まで降ろして、命じられるまま星条旗、ソ連国旗だけを掲げ・・・

まぁ確かに戦時中の朝鮮の無能っぷりは半端なものではないよね
よく生物として淘汰されずに生き残ってるなと思う

ドイツが勝ってれば、ソ連が日本に参戦することもない。アメリカはヨーロッパ戦線で手一杯で、
日本と戦ってる余裕はない。だからアメリカも早期に講和して、対ドイツ戦に集中したい。
日本の戦略は間違ってなかったんだけどな。ドイツが負けるのを予測できなかった以外は。

>>77
民族が歴史上初めて本当に独立する機会を自ら放棄したのか。
東南アジア諸国が、日本の軍政下で学んだ知識や確保した装備で立ち上がったのとは真逆だな。

冬が来るのに調子こいてロシアまで攻め込むのが悪いんだろ

正直アメリカと開戦して済まんかったドイツん

日本が負けたのはウスノロなチョンがまったく頼りなかったからだって世界史で習ったよ
チョンが居なければ勝ってた

第二次世界大戦の戦力はこんな感じだよな
アメリカ＞＞＞＞＞＞ドイツ＞ソ連＞イギリス＞日本＞フランス＞中国＞イタリア

>>84

陸
アメリカ＞ソ連＞ドイツ＞超えられない壁＞日本＝フランス＞イギリス＞ポーランド＞イタリア＞先進国の壁＞中国
海
アメリカ＞超えられない壁＞イギリス≧日本＞三大海軍国の壁＞イタリア＞海軍国の壁＞ドイツ≧フランス＞＞スペイン＞ブラジル＞ソ連＞＞中国

ドイツの陰に隠れるのも好きだよなナリスマシ朝鮮人

ジャップが侵略したせいで南北に分かれてしまった朝鮮の皆様には申し訳ない

>>87
日本が戦争に負けたせいですまぬ
反省してこれからは軍拡路線でいくわ

日本もドイツも負ける為に動いただけで。すべてが照らし出されてが誰の目にも明らかになる日が楽しみだ。

>>1
一方その頃朝鮮は…


参加してもいないのに戦勝国気取りでレイプ三昧

元寇で韓国が勝ってれば俺達も韓国人になれたのに
鎌倉幕府糞

>>1
シネチョン

アメリカ陸軍は世界に誇る大陸軍国ドイツの主力を撃破したことなどない。
アメリカは日本軍の主力（支那派遣軍）と戦ったこともない。
ドイツを葬り去ったのはソ連。
アメリカがやったことは大戦末期のドイツを英と組んでぶったたいたことと
島に孤立した日本兵やっつけたことだけ。
硫黄島と沖縄戦でははや苦戦しており、のちの朝鮮戦争のぶざまさを予感させる。

>>93
凄い、正しい話が一つも無いとは 狙ってもそうは出来るものじゃないよ

>>93
それはないよ
米英はナチに苦戦したことなんて殆どないよ
西部戦線なんて殆ど一方的屠殺
北アフリカも終わってみればロンメルが少し引っ掻き回しただけで米英がちょっと本気を出したらたちまちドイツアフリカ軍団壊滅だったし話にならない
まぁイタリア戦線は地理も良かったから頑張ったかな、でも日系部隊に無双されたけどね

分割統治より朝鮮人が蔓延ることの方が酷いハンデだよ

>>1

また在日チョンの東京都が糞スレを立てたのか。

この朝鮮人のスレ立てを禁止しろ。
--------------------------------------------------
>>1

また在日チョンの東京都が糞スレを立てたのか。

この朝鮮人のスレ立てを禁止しろ。
--------------------------------------------------
>>1

また在日チョンの東京都が糞スレを立てたのか。

この朝鮮人のスレ立てを禁止しろ。
--------------------------------------------------
>>1

また在日チョンの東京都が糞スレを立てたのか。

この朝鮮人のスレ立てを禁止しろ。
--------------------------------------------------
>>1

また在日チョンの東京都が糞スレを立てたのか。

この朝鮮人のスレ立てを禁止しろ。　　　　　
--------------------------------------------------

>>13
え？

>>23
独ソ戦全期間通じて極東ソ連軍の総兵力150万は常に維持されていたから
関東軍が進行しても撃退されてただろう

ドイツの方が先に負けたろｗｗｗ
民族学校の初等科からやり直してこいやｗｗｗ

ナチスドイツ「ユダヤが悪い」
敗戦ドイツ「ナチスが悪い」
分割ドイツ「日本が悪い」

↑
韓国人みたいだな