徳川綱吉が今の教科書ではバカ殿、暴君から百八十度変わって名君に

1 ：リビアヤマネコ(WiMAX)：2013/04/14(日) 12:55:27.51 ID:Ue4L0tuw0● BE:723308843-PLT(12000) ポイント特典

　いま使われている歴史の教科書では聖徳太子の事績や実在に
疑問がつけられたり、鎌倉幕府の成立が1192年ではなくなっている。
「いいくに作ろう鎌倉幕府」は今や「いいはこ（1185年）作ろう鎌倉幕府」になっているのだ。

（中略）

　一方、歴史研究の成果で、逆に評価が上がった人物もいる。
関ヶ原の戦いで西軍を組織した石田三成について、1988年版では
〈五奉行の一人石田三成は、小西行長らとはかって家康の排斥をくわだてて挙兵し〉と
悪役臭が漂うような表記になっていたが、現在は〈豊臣政権を存続させようとする
石田光成と家康との対立が表面化し〉と、石田側にも大義があったように改められた。
劇的に評価が上がったのが、江戸幕府第5代将軍・徳川綱吉である。1988年版にはこうある。

〈生類憐みの令をだして犬や鳥獣の保護を命じ、それをきびしく励行させたため、庶民の不満をつのらせた〉
〈綱吉はぜいたくな生活をするようになり、仏教への信仰から多くの寺社の造営・修理を行い、
幕府の財政を急速に悪化させた〉

　みなが知る暴君の印象を強めるものだったが、現在では180度変わった。
〈犬を大切に扱ったことから、野犬が横行する殺伐とした状態は消えた〉
悪法とされてきた生類憐みの令が、〈綱吉政権による慈愛の政治〉とまで褒められている。

http://www.news-postseven.com/archives/20130414_181590.html

2 ：ぬこ(鹿児島県)：2013/04/14(日) 12:56:42.92 ID:MLJi3GBM0

　　　　　　　　　__,.....--‐――――--..､　　 )　　帰　わ　す
　　　　　　　,／　　　 l　　　ヽ　　　＼く　　っ　ん　ま
　　　　　／　　　　 /　　　　　　　　ヽ｀ヽ　て　わ　な
　　　　　l　　　　　　 l　　　　　　　　　 !　ﾉ　く　　ん　い
　　　　　ヽ　　　　　/　　　●　　　　 ● | く　　れ　以
　　　　　!　ヽ　　 l　　　　　　　　　　　ヽﾉ/ ）　な　外
　　　　 ,! 　＼　│　　　　　　　　　　＿ヽ L_　い　は
　　　 ,!　　　｀´　　　　　　　　　　（:::::::）l ／　か
　　　　|　　　　　　　｀---､　　　　　　￣　l ＼　！　　　　　　　 r
　　　　!　　　　　　　　｀ｰ､..＿.／⌒iﾉ　　|　,へ　　　　　,r┘
　　　　!　　　　　　　　　　　　　ヽ　　￣　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'

3 ：イリオモテヤマネコ(西日本)：2013/04/14(日) 12:59:21.93 ID:/ldH0vly0

日本で初めて保健所つくった人

4 ：ハバナブラウン(東京都)：2013/04/14(日) 12:59:50.56 ID:WPF3RHnk0

>>2
名前が

5 ：カラカル(神奈川県)：2013/04/14(日) 13:00:55.82 ID:u4+rJX2g0

生類憐れみの令って将軍が変わってすぐ廃止されたじゃん。

6 ：アビシニアン(WiMAX)：2013/04/14(日) 13:00:57.43 ID:BpXoAbor0

後発が正しい歴史になるの？

7 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:01:14.00 ID:D/NAt75J0

新井白石の暴落振り

8 ：サーバル(dion軍)：2013/04/14(日) 13:01:37.71 ID:SLfLGLfx0

なんでも善悪はっきりさせたがるのがいかんのだよ
よいことも悪いこともやったというものだ

9 ：ボンベイ(東京都)：2013/04/14(日) 13:01:44.68 ID:vhugZgZ8P

元祖友愛

10 ：黒トラ(東日本)：2013/04/14(日) 13:03:07.65 ID:Vj8xmKAGP

お犬様ぁー

11 ：ヒョウ(神奈川県)：2013/04/14(日) 13:03:14.87 ID:53JQbCbq0

いや生類哀れみは悪法ではないけどさぁ・・・

12 ：ボンベイ(WiMAX)：2013/04/14(日) 13:03:17.89 ID:pq230Kh0P

田沼意次は見直されてるの？

13 ：サイベリアン(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 13:03:27.74 ID:pbFTy/8B0

> いいはこ
箱物行政か！

綱吉は狗公方のエピソード以外は元々まともだったはずだぞ

14 ：ジョフロイネコ(三重県)：2013/04/14(日) 13:03:38.32 ID:d8XxeWG+0

生類憐みの令のことを「動物（特に犬）を可愛がりましょう」っていう
綱吉の命令だったと思ってるヤツはゆとりどころか死んでいいほどの無知

15 ：斑(愛知県)：2013/04/14(日) 13:04:34.73 ID:D3ed/1bE0

歴史は
後世のくだらない研究者がつくる

16 ：ボブキャット(庭)：2013/04/14(日) 13:05:58.84 ID:F9AUXg3OT

それ事態は悪法じゃなくても運用がわるけりゃ一緒だ

17 ：キジ白(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 13:06:06.70 ID:DiQZAuEq0

.
蚊も殺すなというキチガイ令

動物愛護とかそういう次元のものじゃない
無能

18 ：ジャパニーズボブテイル(関西・東海)：2013/04/14(日) 13:07:39.75 ID:sQEs2FcRO

田沼意次も徳川家斉も見直されてるよ

19 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2013/04/14(日) 13:07:52.79 ID:z1/cnEQg0

でもエタ非人制度はちゃんとあったんだよね

20 ：黒トラ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 13:07:59.90 ID:1rIWWSZAP

虫も殺しちゃダメとかいうキチガイ法律を勝手に捻じ曲げてんじゃねーぞ
慈愛とか言う次元じゃねー

21 ：ペルシャ(東京都)：2013/04/14(日) 13:08:02.94 ID:0c17sKAb0

志村ー、後ろ

22 ：ボルネオウンピョウ(中部地方)：2013/04/14(日) 13:08:05.00 ID:TsxTY2F00

今でも動物を虐待する野蛮人はエスカレートして
人に危害を加えるようになるから取り締まってるしな

23 ：アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 13:08:20.90 ID:kVrWo9rc0

>>12
とっくに見直されてなかったか。
鎖国緩和や蝦夷地開発と時代を先取りしてた。
印旛沼だって結局埋め立てたし。

24 ：トラ(SB-iPhone)：2013/04/14(日) 13:08:54.78 ID:HWtgMufPi

石田三成は文官の極みみたいな描き方されてるけど、三成が率いる軍勢は忠誠心高くてすげー強かったらしいしな

25 ：マヌルネコ(WiMAX)：2013/04/14(日) 13:09:47.42 ID:wo9eW/p+0

ぶっちゃけ生き物大事令以外知らない

26 ：ターキッシュバン(千葉県)：2013/04/14(日) 13:10:01.46 ID:HTBoYUmY0

>>19
生類憐みの令に、エタ非人も含まれるのにねぇ

27 ：ジョフロイネコ(三重県)：2013/04/14(日) 13:10:36.93 ID:d8XxeWG+0

生類憐みの令を動物を殺すなイジメるなとかで語っている程度のヤツは

教科書レベルしか見てこなかったゴミ人間

28 ：ジャガー(静岡県)：2013/04/14(日) 13:11:52.20 ID:FA2He9HL0

神功皇后の三韓征伐なんて学校では習った記憶がないが
今でもそうなの？

29 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:11:56.85 ID:I/1+G/FS0

ユダヤ人は、国を失い、散り散りになったが、「金融」など、汚い金儲けが得意で、力をつけていった
ドイツのヒトラーは、そんなユダヤ人が大嫌いで、虐殺して根絶やしにしようとした
やがてユダヤ人は、アメリカで、金融界、ハリウッドの映画会社などで力をつけ、世界を支配、イスラエルを建国した

そして日本では、GHQの政策で、在日朝鮮人を優遇し、芸能界やスポーツ界は在日朝鮮人が多い、力道山もそうだった
在日朝鮮人も、ユダヤ人と同じく、汚い金儲けが得意、相手を倒すためなら手段を選ばない
六本木ヒルズなどは、ユダヤ人と在日朝鮮人の融合の象徴だった
ボクシングの亀田一家のように、無理やり在日朝鮮人をヒーローに仕立て上げた
そしてプロ野球チーム、テレビ局、出版社などの株式を買い占めて傘下に入れ、「韓流」を押し付けるようになった

キリスト教や欧米カッコイイという洗脳はある程度受け入れた日本人も、「韓流」に対しては、激しく拒否反応を示した

いまの日本では、「生類憐れみの令」ならぬ、「チョン類憐れみの令」というお触れが出ているかのようだ
KARA、少女時代、チャン・グンソクなど、頼みもしないのに、韓国の芸能人がテレビを占拠している
僕はK-POPより日本のアイドルのほうが好きです、と発言しただけで、フジテレビの番組から消えてしまった芸人もいる

日韓併合という屈辱をうけた朝鮮民族が、何百年ぶりかで、日本にリベンジを果たすときがやってきたのだ
西郷隆盛の「征韓論」の逆、韓国の「征日論」が着々と進行しつつある

30 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/04/14(日) 13:12:09.99 ID:PGddqf9f0

左翼が幅効かせてる今の時代の歴史観は信用できんなあ

31 ：オシキャット(大阪府)：2013/04/14(日) 13:13:30.48 ID:UlcufncR0

歴史なんて教えようが教えまいがどうでもいいことが大半やろ

32 ：三毛(東京都)：2013/04/14(日) 13:13:33.64 ID:NyZ1+u2d0

歴史教科書はけっこう変わるよな

33 ：オセロット(東京都)：2013/04/14(日) 13:13:43.99 ID:BmPPWLaX0

戦国時代から続く人の命を大切にしない殺伐とした雰囲気が当たり前の世の中を
直す為に、憎まれ役を買って出て、生類憐みの令という極端な政策で多少なりとも
人の命を尊重する世の中に変えていって、後の治安のいい日本を作る基礎を作った名君

現在では欧米がこの徳川綱吉公の政策のまねをしているくらいである

34 ：ジョフロイネコ(三重県)：2013/04/14(日) 13:13:45.34 ID:d8XxeWG+0

蚊も殺すなと言われてたと習ってきて信じてるヤツは

ボウフラ以下の価値なし人間

35 ：ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県)：2013/04/14(日) 13:14:23.38 ID:LLiAKBcS0

白か黒かみたいな評価しかできないのかね
白もあり黒もありだろうが

36 ：スナネコ(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 13:14:40.02 ID:KDuFbtgiO

朧村正で犬と合体しちゃった奴か

37 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:14:40.28 ID:ja26SONy0

韓国憐みの令

38 ：サビイロネコ(dion軍)：2013/04/14(日) 13:15:03.15 ID:+fxXgGLO0

歴史を評価することの無意味さよ

39 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 13:15:13.39 ID:25DwhYNx0

>>1
これ絶対に民主党の影響だろ？
真っ先に鳩山イメージしたわ

40 ：アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 13:15:30.24 ID:kVrWo9rc0

>>24
朝鮮出兵では武闘派の福島正則より、よほど戦ってるように見える。
秀吉の死去で実現しなかった第二次慶長の役では、一軍を任される予定だったんだろ？
文弱なら大将に任命されることなんてないはず。

41 ：コラット(神奈川県)：2013/04/14(日) 13:16:10.04 ID:J7BRQnVG0

元々綱吉の評価は歴史上かなり上位クラスだったろ
わんわん関係なく

42 ：イエネコ(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 13:17:28.82 ID:FZ6A5HDwO

細川ガラシャ夫人読んで明智光秀の見方が一変したわ。

43 ：ジョフロイネコ(三重県)：2013/04/14(日) 13:19:05.14 ID:d8XxeWG+0

生類憐みの令の真の目的は動物の殺生にあらず。

大都市化する江戸の町の環境衛生の確保にあり。

44 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 13:20:15.28 ID:jv5jTglcO

生類憐れみの令が辻切り取締り令だった事は既に常識だと思っていたが違ったんだな。未だにお犬様認識の人が居るとは。

でも昨今の教科書も逆方向にブレ過ぎだな…

45 ：ギコ(長野県)：2013/04/14(日) 13:20:55.73 ID:DvZNhQtI0

物理も全然変わってるよな
今はクォーク六種を教えているらしいし

46 ：トンキニーズ(茸)：2013/04/14(日) 13:21:33.91 ID:3a13XSBU0

>>2
これまた珍妙な

47 ：シャム(東京都)：2013/04/14(日) 13:22:48.52 ID:eDk+IYl40

>>2でわろたｗ

正直「大奥」の原作が面白くてハマった。
登場人物がすごく魅力的に描かれてる。綱吉の解釈も面白かった

48 ：ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2013/04/14(日) 13:23:10.48 ID:+8kgEvjhO

>>14
綱吉ママンが傾倒した坊主ってその後どーなった？知ってたら教えてけれ

あと、史実の水戸黄門様は綱吉に犬の毛皮送りつけたりするキレっぷりが面白い

49 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/04/14(日) 13:23:37.85 ID:9SAHCbk80

＞生類憐みの令をだして犬や鳥獣の保護を命じ、それをきびしく励行させたため、庶民の不満をつのらせた〉

＞〈犬を大切に扱ったことから、野犬が横行する殺伐とした状態は消えた〉

たしかに巨大な施設をつくって野良犬をまとめて隔離したことで江戸の町から野良犬が一掃されたとか
良い面もあったけど悪い面だってあっただろ

教科書なら両方かいて、生徒自身にも考えさせるべきでは
なんでこう極端なんかね

50 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:24:19.96 ID:I/1+G/FS0

>>40
豊臣秀吉＝やしきたかじん
石田三成＝橋下徹

をイメージすればいい

橋下徹は、大阪を「都」にしようとしているが、残念ながらそこまでの人望はない
いずれ、大阪を市中引き回しの刑にされ、京都で首をはねられるであろう

51 ：斑(東日本)：2013/04/14(日) 13:24:33.22 ID:HKX8UpPu0

つまり「綱吉の犬＝現代の韓国人」と思えってか？

52 ：アメリカンカール(栃木県)：2013/04/14(日) 13:25:06.61 ID:zDsxxOI50

＞いいはこ（1185年）作ろう鎌倉幕府

ﾜﾛﾀ

53 ：オシキャット(公衆)：2013/04/14(日) 13:25:43.03 ID:2Rx+PT/f0

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今晩はこいつを食うニダ　　　　　　　/●　　●　　　　＼
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54 ：ぬこ(千葉県)：2013/04/14(日) 13:26:47.33 ID:e6mghzZ/0

そういや綱吉の時は荻原重秀の下でインフレ政策して経済活性化したんだよな
その後新井白石がデフレ政策しちゃうけど

55 ：黒トラ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 13:27:48.80 ID:1rIWWSZAP

>>49
一層もされてないんじゃないの
大量に中野の敷地で犬飼ってたとしても野良犬全体の中ではごく一部だろうし
相変わらず中野以外をうろつく野良犬を野良犬と呼ばずに「旅犬」と呼んでただけだったらしいし（ソースはブラタモリ）

56 ：ジョフロイネコ(三重県)：2013/04/14(日) 13:28:39.74 ID:d8XxeWG+0

綱吉は暴君ではなかったが名君でもなかった。

母親が朝廷から等位を受ける時おきた浅野の刃傷事件をちゃんと調べもせず
即日切腹でおしまいにした事から赤穂浪士事件になったんだからな。

57 ：サイベリアン(チベット自治区)：2013/04/14(日) 13:29:31.93 ID:/m3lWR210

江戸時代のインフレは死を意味するんだが

58 ：ボンベイ(チベット自治区)：2013/04/14(日) 13:30:00.07 ID:KI5dWaFmP

>>54
白が名前に着くとデフレ政策をしたくなるんだろうか

59 ：ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 13:30:44.17 ID:yrpGdfH0O

>>49
保健所や…

60 ：ボンベイ(SB-iPhone)：2013/04/14(日) 13:30:48.77 ID:1OwwicsTP

民主党政権で決まった教科書だしな

61 ：アメリカンカール(栃木県)：2013/04/14(日) 13:31:03.07 ID:zDsxxOI50

>>58
白川の話はそこまでだ

62 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:31:57.10 ID:I/1+G/FS0

>>49
その「犬屋敷」っていうのは、今の中野駅の北側にあったんだっけ
犬屋敷→陸軍中野学校→戦後は警察犬の養成所になって、今はキリンビールの本社と明治大学が引っ越してきた
綱吉がイヌ年の生まれだったので、特にイヌを大切にしなさい、と坊主に吹き込まれたんだよ

生類憐みの令では、動物を殺すことを禁止したが、鳥だけは例外とされた
そのため、ウサギの肉をどうしても食べたいため、ウサギの耳は鳥の羽のように見えるため、これは鵜（う）と鷺（さぎ）の肉です、
ということにして鳥として売っていた
ウサギを1匹、2匹ではなく、鳥のように1羽、2話と数えるのは、このときの名残である

また、「やきとり」も、豚の肉を使っていても、これは鳥の肉ですとウソをついて、「やきとり」として江戸では売っていた
関西ではそういうことはなく、豚の肉を使えば「やきとん」という名前で売っていた

63 ：白黒(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 13:32:18.25 ID:zqydZAwY0

実際、暴れん坊将軍吉宗が尊敬し目指したのは犬クボウ綱吉だからな
吉宗を名君とするなら綱吉も名君にしないとおかしい

64 ：サイベリアン(愛知県)：2013/04/14(日) 13:33:39.86 ID:0gQwpF4A0

愛護団体から抗議デモきたのか

65 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:34:23.28 ID:D/NAt75J0

覺
一捨子有之候ハヽ早速不及届其所之者勞置直養候歟又者望之者有之候ハヽ可遣候急度付届不及事
一鳥類畜類人之疵付ケ候樣成儀者只今迄之通可相届候其外友喰又者己與痛煩候計ニ而者不及届隨分致養育主有之候ハヽ返可申事
一無主犬頃日者食物爲給不申候樣相聞候畢竟食物爲給候得者其人之犬之樣罷成以後迄茂六ケ敷事與存勞不申候與相聞不届候向後左樣無之様可相心得事
一飼置候犬死候得者支配方江届候樣相聞候於無別條者向後左樣之届無用可仕候事
一不限犬計惣而生類人々慈悲之心元與致憐候儀肝要候事
以上
貞享四年卯四月

66 ：アメリカンカール(栃木県)：2013/04/14(日) 13:34:31.59 ID:zDsxxOI50

>>62
へ～

67 ：ターキッシュアンゴラ(佐賀県)：2013/04/14(日) 13:34:46.50 ID:D2zheXmA0

徳川の法令って外様相手だと在ってないようなものでしょ

68 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:35:24.65 ID:I/1+G/FS0

>>63
綱吉はマザコンで、大奥の女を抱かなかった
6代、7代の将軍は子供

8代将軍吉宗は、大奥にたくさん女性がいるのは予算のムダだからと、いっせいにリストラした

69 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2013/04/14(日) 13:36:53.55 ID:wmoplK9h0

>>48
テレビの水戸黄門も犬の毛皮送りつけてたな
自分が見たのは東野英治郎光圀だった

70 ：ボンベイ(チベット自治区)：2013/04/14(日) 13:37:49.06 ID:KI5dWaFmP

>>63
経済政策的に言えば、綱吉も吉宗も改鋳してお金を増やして公共事業をやったのだから、同じなんだよな
アベノミクス的な事は江戸時代からしばしば行われてきた歴史のある経済政策だからね

71 ：イリオモテヤマネコ(岐阜県)：2013/04/14(日) 13:38:10.46 ID:Av97GTvR0

鳩山も慈悲深い首相として語り継がれたりして

72 ：ボンベイ(東京都)：2013/04/14(日) 13:39:49.65 ID:vhugZgZ8P

元禄時代ってバブル景気で浮かれすぎ

後から振り返ると恥ずかしい時代

73 ：白黒(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 13:40:31.41 ID:zqydZAwY0

そもそもあれは
戦じゃー！人殺しヒャッホー！！
っていう戦国脳をいい加減辞めろよって法令だからな

74 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:42:01.35 ID:I/1+G/FS0

>>72
今の日本は、バブルの後始末で苦しんでいる

つまり、松平定信が「緊縮財政」をやっているあたりだな

75 ：ソマリ(東京都)：2013/04/14(日) 13:42:16.36 ID:l4syVf790

松平定信・水野忠邦・菅直人
これが日本経済をダメにした三悪人

76 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 13:42:44.81 ID:RXLXmnQ20

おれ篤姫さえのせてくれれば何も言わん

77 ：クロアシネコ(愛知県)：2013/04/14(日) 13:43:51.24 ID:WrW3HRja0

江戸に歩行者保護の道路交通規則を定めたことはあまり知られていない。

78 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:44:16.68 ID:I/1+G/FS0

【再評価してはいけない人物】

・松平定信・・・緊縮財政と倹約令で景気悪化を促進した大馬鹿者。
　　　　　　　　増税による景気回復を唱えた菅直人の先駆者。
　　　　　　　　「寛政の改革」のまま進んでいたら明治の日本は北朝鮮状態。

・水野忠邦・・・松平定信に輪をかけた超緊縮論者。株仲間の解散、人返し令など
　　　　　　　　経済活動と人的移動をことごとく抑圧。こいつの命令通りにやってたら
　　　　　　　　日本はポルポト政権の先駆例になっていた。

・島津久光・・・近代化に抵抗した暗君。斉彬とは対照的な時代遅れの世迷い者。

・徳川慶喜・・・元祖チャラ男。勇ましいことを吠えるだけ吠えて、いざ戦になったら真っ先に逃亡。

79 ：しぃ(兵庫県)：2013/04/14(日) 13:45:09.38 ID:/qdctFVa0

世界のベジタリアンには綱吉は有名なんかな？

80 ：アメリカンボブテイル(岩手県)：2013/04/14(日) 13:46:17.05 ID:0L7qjZkz0

で、でもシグルイでは……

81 ：ボルネオウンピョウ(中部地方)：2013/04/14(日) 13:47:34.75 ID:TsxTY2F00

水戸黄門って評価されっぱなしだけど
勤皇思想はアリってことなのかな

82 ：オセロット(東京都)：2013/04/14(日) 13:48:14.12 ID:BmPPWLaX0

>>78
徳川慶喜が逃亡しないで戦ってたら植民地化されてたかもしれないのにアホか

イギリスとフランスが本格的な日本内戦を狙って、それぞれ朝廷と幕府に食い込んで
た事ぐらい知っとけ

83 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/04/14(日) 13:48:25.07 ID:/HmpITv6P

ブラタモリでやってたけど中野のほとんどが犬舎だったんだっけ？

84 ：ボンベイ(チベット自治区)：2013/04/14(日) 13:48:33.63 ID:KI5dWaFmP

>>78
昔から白川センセイの先輩になるような哲学を持った人は居たと言うことだな

85 ：ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/14(日) 13:49:04.05 ID:yrpGdfH0O

>>58
放漫財政の帳尻もあるし、最終的にインフレ対策で引き締めしか答えは無いよ。
リフレは、インフレ政策とインフレ対策のゼロサム。
ただ、兌換通貨の資源の問題のせいで、貨幣経済が阻害される話もあるから
マネーサプライを増やした事自体は間違いじゃない。

要は日本はこの頃から、経済政策のやること成すことが大体合ってる。

86 ：マンクス(dion軍)：2013/04/14(日) 13:49:05.87 ID:xCHw7LAi0

NHKって絶対松平定信を正義として主張するけどなんかあんのかな
江戸期の硬直化を進めて結果最悪のケースにした大悪人だろ

87 ：マンクス(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 13:49:42.51 ID:tczy+ywm0

綱吉＝シーシェパードのはしり

88 ：ボンベイ(チベット自治区)：2013/04/14(日) 13:49:51.30 ID:KI5dWaFmP

>>82
徳川慶喜は自殺点で日本を救ったファンタジスタ
最近で言う所の石原伸晃

89 ：スノーシュー(神奈川県)：2013/04/14(日) 13:51:20.69 ID:soDbPYBP0

>>82
植民地なんてないない

90 ：黒トラ(茸)：2013/04/14(日) 13:55:36.56 ID:0I/OAgwFP

やり過ぎたのは確かだが
全くダメって訳じゃ無いのは
綱吉だけではないんだろうな

91 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/04/14(日) 13:55:55.10 ID:I/1+G/FS0

中国地方の覇者であった毛利輝元は石田三成に西軍の総大将を要請され、深く考えずうっかり引き受けてしまう

吉川広家はこれに猛反対、しかし一度受けた以上は取り消せない
吉川広家は思い悩んだ末、朝鮮出兵のときに親しくなった東軍の黒田長政を通じて、徳川家康に
「必ず寝返りますから、毛利家を潰さないでください。」と懇願
関ヶ原の戦いではその通りしにて土佐と毛利本家の軍を通せんぼ、早く動けと言われても「わしはこれから弁当を食べる。」と動かず
小早川秀秋もこれに同調、東軍が勝利した

徳川家康は、寝返ってくれた礼として周防・長門の2国を吉川広家に与えると言ってきたが、これを固辞して毛利本家のものに
西軍の総大将なのだから、本来は毛利家を完全にお取り潰しになっても仕方のないところを、吉川広家の「ギリギリの選択」で
広島城を追い出されるものの、周防・長門の2国で、萩という小さな土地でなんとか毛利家は存続できた

毛利家では、毎年、元日に家来が登城して、「今年は徳川征伐はいたしますか？」殿様「まだまだじゃ」と挨拶を交わす儀式があった
そして、「関ヶ原の戦い」でひどい目にあった毛利家が、260年後に「明治維新」で徳川を倒して、見事にリベンジを果たすのである

山口県の萩ということころは広島に比べたらド田舎で
「広島城を追い出されて、こんなド田舎に移されてしまった！　関ヶ原の戦いで死ぬ気で戦っていたら、西軍が勝っていたかもしれないのに！」と
吉川広家のことを恨む家臣も多かったのだよ

それで、山口県の萩というド田舎で、いつかは徳川にリベンジしちゃる！という土壌が生まれたのよ
幕末にはついにそのチャンスが訪れて、江戸を火の海にしてやる！と意気込んだものの、勝海舟があっさり「江戸城を無血開城」に応じてしまったため、ガックリ
その憂さ晴らしで、最後まで抵抗した会津をめちゃめちゃに攻撃した
（そのため、会津の人間は今でも長州を深く恨んでいる）
徳川慶喜は、「会津が勝手にやったこと、余は命令しておらん。」と知らんぷりして、ずうずうしくも明治政府に取り入った

92 ：オセロット(東京都)：2013/04/14(日) 13:56:38.07 ID:BmPPWLaX0

>>89
アメリカ大陸の先住民もそう思ってたよ

93 ：スノーシュー(奈良県)：2013/04/14(日) 13:57:25.81 ID:eV6ag7Gs0

今も、
名前は違うけど「生類憐みの令」が法案化されてるしな。

94 ：アビシニアン(静岡県)：2013/04/14(日) 13:58:24.95 ID:K7snaJ3G0

『子ども手当でデフレに苦しむ庶民の顔に笑顔が戻ってきた』(のちに廃止)

95 ：スノーシュー(神奈川県)：2013/04/14(日) 13:59:25.76 ID:soDbPYBP0

>>92
インディアンｗ国力が違うだろｗ

96 ：オセロット(東京都)：2013/04/14(日) 14:03:28.15 ID:BmPPWLaX0

>>95
あのね、インカ帝国はスペインの隣の国じゃないの
スペインからは広大な大西洋を越えたはるか彼方の国なの
だから、それほどたくさんのスペイン人をインカ帝国に送り込めないの

ここまで言えばさすがに後は分かるなｗ

97 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/04/14(日) 14:04:58.84 ID:esdb0zCm0

現代史における山本五十六礼賛の風潮が気に食わん。
あんなの只の腰抜け、アメ公の犬なのに。

98 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/04/14(日) 14:06:24.75 ID:PjXufebe0

逆・教育勅語
「家族を大事にするな。友情などクソくらえ。勉強もするな。ゆとり最高。
社会貢献するな。法律に従うな。国が危機になったら真っ先に逃げろ。
天皇を中心に良い国を作ろうなんて考えるな」

99 ：黒(静岡県)：2013/04/14(日) 14:17:00.61 ID:aU1Tt5Cl0

教科書なんてのを信じるのは小学生まで

100 ：スノーシュー(神奈川県)：2013/04/14(日) 14:17:37.82 ID:soDbPYBP0

>>96
こんどはインカ帝国ですかｗｗｗ
そうだよね幕末の日本はインカ帝国並みだったよね
だから数百の兵力でも無双されてあっという間に植民地だね

101 ：メインクーン(熊本県)：2013/04/14(日) 14:22:20.56 ID:4ToRVbFs0

大奥で綱吉が準主人公じゃなかったっけ
その影響か

102 ：白(チベット自治区)：2013/04/14(日) 14:25:40.87 ID:589JzIYh0

まあ、でも綱吉が出てくる頃まで、戦国時代の遺風が強く残る、殺伐とした時代だったからなあ・・・
生類憐みの令が出て、今のように死体への「穢れ」感みたいなものも生まれたし
だって、この頃まで「犬が邪魔だった」とかで、その辺の犬を斬って殺して、街中に死体が放置
されていたりしたんだろ
「戦闘民族ジャップ」が消えた瞬間かもな

103 ：ヨーロッパヤマネコ(関東地方)：2013/04/14(日) 14:25:43.63 ID:u3jKO7cfO

>>98
ホントろくでもないな

104 ：ソマリ(京都府)：2013/04/14(日) 14:25:47.85 ID:NDT7oPy60

捏造事件のせいで、せっかく詳しかった古代史が壊滅だよ

105 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/04/14(日) 14:32:28.80 ID:pIDENKft0

第5代将軍・徳川綱吉は島原の乱で農民3万8千人、武士1万2千人、合計5万人が戦死。
農民の老若男女乳幼児を根絶やしの皆殺しにして島原を無人の亡国にした結果、飢えた武士も餓死者が続出。
この反省から農民を殺すな、仲良くやる様にと出したのが生類哀れみの令だと最近言われているな。

106 ：サーバル(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 14:33:28.85 ID:Tl3+/urV0

楠木正成は？

107 ：シャム(神奈川県)：2013/04/14(日) 14:35:49.63 ID:hulXauN+0

おまいらみたいなクレーマーが怖い（相手するのがウザい）から
悪く書けなくなったんだろな

108 ：オセロット(東京都)：2013/04/14(日) 14:37:32.85 ID:BmPPWLaX0

>>100
もっと頭を使いなさいよ

あのね、インカ帝国がスペインに滅ぼされた時のインカ帝国とスペインの事を言ってるの
幕末の日本とスペインに滅ぼされた時のインカ帝国を比べてなんていないの

それに、「こんどはインカ帝国」って、アホかｗ、インカ帝国はアメリカ大陸の民の国だよｗ

日本が本格的に内戦をしてたらの話なのに「数百の兵力でも無双されて」ってアホかいな
日本がイギリスフランスの数百の兵力に勝てないなんて言ってないがｗ

ちゃんと読解力をつけようね

109 ：縞三毛(チベット自治区)：2013/04/14(日) 14:38:56.10 ID:ZZ7omo2q0

家綱が無能ってのはみんな一致してるな

110 ：マヌルネコ(山梨県)：2013/04/14(日) 14:56:41.17 ID:9PmYKxXJ0

要は荻原重秀への再評価なんだろ｡

111 ：ソマリ(東京都)：2013/04/14(日) 15:58:24.37 ID:l4syVf790

>>109
秀忠＝無能ではないが凡庸
家光＝鬼才。三代目で滅びた鎌倉の源氏と異なり、家康の遺志を継いで幕藩体制を固める。
家綱＝老臣がしっかり補佐したおかげで前半を乗り切る。老臣たちの死後、後半はカス。役立たずの置物。
綱吉＝（省略）
家宣・家継＝正徳の治、善政

112 ：アンデスネコ(家)：2013/04/14(日) 16:01:01.32 ID:uR0gOoGv0

足利義満

113 ：メインクーン(神奈川県)：2013/04/14(日) 16:12:51.85 ID:u3w22fG40

>>2
名前欄ｗ

114 ：アメリカンボブテイル(長野県)：2013/04/14(日) 16:13:56.79 ID:kVrWo9rc0

>>100
慶喜は口先だけのヘタレ野郎だけど、将軍がそのようなヘタレ野郎であったおかげで幕府軍が早期に瓦解し、
内戦も長引かず、例えば英仏から戦費を借りて身動き取れなくなるような事態にはならなかったよ。

115 ：エキゾチックショートヘア(西日本)：2013/04/14(日) 16:15:57.75 ID:mukNMJBuO

>>111

家継すぐ死んだやん…

116 ：ジョフロイネコ(空)：2013/04/14(日) 16:40:46.11 ID:EowWoU6a0

足利尊氏は戦前国賊扱いだったと聞いたが

117 ：サーバル(チベット自治区)：2013/04/14(日) 17:00:12.56 ID:i+2T/lVa0

うさぎは鳥
マジキチ

118 ：サビイロネコ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 17:21:07.51 ID:PvHfKsko0

いいやごもっとも平家滅亡

119 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/04/14(日) 18:14:10.64 ID:bYQXw7Ai0

綱吉が戌年云々は当時ゴジップレベルの史料に書いてあるだけだぞ

120 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/04/14(日) 18:29:08.87 ID:KKz2cAOW0

暴れん坊将軍のせいで悪者にされてる宗春の方を評価しろよ

121 ：斑(大阪府)：2013/04/14(日) 18:31:36.96 ID:O0tOkE/70

でも、生類憐れみの令が無かったら、ほぼ間違いなく日本人は犬喰ってるって話だよ

122 ：サイベリアン(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 18:36:05.13 ID:pbFTy/8B0

>>121
別に大した問題じゃなかろ
その考え方は犬を食わない今に則ったもので仮定を論じる根拠にはならない

鳥とか馬とか、食用とそれ以外、ペットや競走馬といったものが両方ある動物はいる
犬もそうなっただけの話だ

123 ：アムールヤマネコ(埼玉県)：2013/04/14(日) 18:43:02.86 ID:DX97sqbI0

チョンの歴史が捏造されてるように俺らの歴史も捏造されてたのか(￣◇￣;)

124 ：スナドリネコ(大阪府)：2013/04/14(日) 18:48:00.51 ID:0JmjJhxm0

蚊を殺したら刑罰の対象になるマジキチ政策なのに
評価するとか明らかに間違ってるだろ
実際は民衆を苦しめただけ

グリーンピースやシーシェパードみたいな左巻きの発想でモノを考えるな

125 ：黒トラ(家)：2013/04/14(日) 18:48:51.28 ID:MWJwkPBXP

生類憐みの令以外に善政していたのを紹介したのかと思った

126 ：サビイロネコ(WiMAX)：2013/04/14(日) 18:50:07.11 ID:ZAORIHzn0

正確なことわかるわけ無いんだし変えんじゃねえよ

127 ：マヌルネコ(大阪府)：2013/04/14(日) 18:54:14.60 ID:sAcmQxCA0

評価どころか大スルーされる石原莞爾とかいう大東亜戦争を引き起こした張本人

128 ：リビアヤマネコ(九州地方)：2013/04/14(日) 18:54:50.96 ID:6fYqIF2FO

生類憐れみの令は歴史に残る悪法だろうに…
昨今の動物虐待や動物愛護法を見据えての記述にせよ、これは看過したらダメだろ

ゆとり教育の真骨頂だわな
おゆとり様も管理体制側を叩けよ、これはおかしい、って学究の徒の一員なんだから、主張していいんだぞ

129 ：アビシニアン(大阪府)：2013/04/14(日) 18:55:43.65 ID:eBRKivNI0

池沼だったのは、13代

大河八重の桜でも、第一回目にちゃんと、描写はやわらげてあったけど、きちんと文所にあるとおりの
池沼ぷりの動作を描いていて、nhkがんばったなって思った。

130 ：アビシニアン(大阪府)：2013/04/14(日) 18:57:36.19 ID:eBRKivNI0

家康　　たぬき
二代目　おもしろみのない普通
三代目　　ホモ
四代目　　バカ
五代目　　キチガイ
６
７
８代目　中興の祖名君
９
１０
１１
１２
１３　池沼
１４　聡明だけど、病弱ストレスから死亡
１５　腰抜けの裏切りもの。ま、一番の最低の将軍

131 ：メインクーン(岡山県)：2013/04/14(日) 18:59:56.84 ID:FqU4K4OC0

ほとんどスルーされてたような令だし、別に評価するようなことないだろ

132 ：ヨーロッパヤマネコ(茸)：2013/04/14(日) 19:02:07.11 ID:u6X4vA10T

>>1
スレタイ矛盾してね？

133 ：アメリカンショートヘア(千葉県)：2013/04/14(日) 19:02:39.97 ID:2ijR9O9c0

>91
あの…長州の人間は会津戦には参加してないんですが…

134 ：シャム(三重県)：2013/04/14(日) 19:04:04.53 ID:ZjGX/0pJ0

生類憐れみの令の前は野犬を殺して食ったりしてたわけで
ネトウヨが犬食い民族とか悪口を言えるのも綱吉のお陰
ネトウヨは感謝しなきゃいけない

135 ：ボンベイ(東京都)：2013/04/14(日) 19:05:22.80 ID:8lOnVRWHP

え、鎌倉幕府って1185になってたんだ・・・
すげえ衝撃
面白いな

136 ：スミロドン(千葉県)：2013/04/14(日) 19:05:39.20 ID:oZRvSdJY0

http://www.k3.dion.ne.jp/~kanaliya/LOVELOG_IMG/200505286fabcaa2.jpg

征夷大将軍→野武士　変わりすぎﾜﾛｽ

137 ：メインクーン(滋賀県)：2013/04/14(日) 19:07:32.08 ID:4x/b4Vep0

ニート憐れみの令を何処かの政党が作れば、
政権与党になると思うんだが

138 ：アビシニアン(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 19:11:16.51 ID:0rQEMPww0

いいから地域振興券はよ

小渕は名宰相だった

139 ：セルカークレックス(dion軍)：2013/04/14(日) 19:15:50.57 ID:AlaxKD1S0

占い師に騙されたアホって習わないの？

140 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 19:19:24.06 ID:bx54i7s5T

えー綱吉って馬鹿でしょ

141 ：エジプシャン・マウ(関東地方)：2013/04/14(日) 19:33:41.44 ID:lhmgiIAVO

>>140
生類憐れみの令のせいで動物愛護者みたいに思われてるけど、
カラス虐待してたのはスルーされてるよな。
江戸中のカラス捕らえて八丈島に島流しにしてる。
理由は不明だが、『お犬様保護』と同じくお抱え坊主や予言者の宗教的な進言と思われる。
今でも東京には『鴉屋敷』という地名が数ヶ所残っているが、
コレは綱吉の命で捕獲したカラスを収容しておく施設があった場所。
江戸時代にはもっと多くあり、綱吉没後は心霊スポットとなって庶民に恐れられていた。

142 ：ラガマフィン(石川県)：2013/04/14(日) 19:46:30.56 ID:C3hDy/880

>>53
パースおかしいぞ

143 ：スナドリネコ(静岡県)：2013/04/14(日) 19:50:49.69 ID:XqV452Yp0

歴史は金で変わる。日本史の本を書かせた光圀は年収の八割に課税しても明君あつかい。
綱吉は、捨て子、捨て病人、捨て老人を禁止したら暴君。（ｗ

光圀の若いときの趣味はナント　「辻斬り！」。…光圀はこれを一気に　８公２民（税率８０％！）に引き上げます。…
学者を集めて日本史の本を書かせ…いつの世も黒を白と言い換えるのは、メディアの得意技。
ｈｔｔｐ：／／blog.livedoor.jp/archon_x/archives/1232805.html
五代将軍・徳川綱吉　　生類あわれみ令
生類の対象は捨て子・捨て病人・行き倒れ人などの弱い人間にも及ぼされた。
ｈｔｔｐ：／／bochan.exblog.jp/3480121/

144 ：コドコド(三重県)：2013/04/14(日) 19:51:15.10 ID:smZ6j5db0

淀君も家康が悪女の汚名を着せただけだハゲども

145 ：ジャングルキャット(関東・東海)：2013/04/14(日) 20:08:33.26 ID:uWKZeVN0O

>29
またお薬飲み忘れたのか
ちゃんと毎日飲まないと治らんぞ

146 ：エジプシャン・マウ(関東地方)：2013/04/14(日) 20:16:03.87 ID:lhmgiIAVO

>>144
『淀君』
↑女性に君ってつけるのは平安・鎌倉時代はアリだったが、
戦国末期・江戸時代には「高級娼婦」の意味で『淀君』は淀の方に対する陰口で、
公の場はモチロン、淀の方本人の前で淀君と呼ぶ人間はいなかった。
（室町後期ぐらいから京都周辺の高級娼婦が自ら『～の君』と名乗るようになったのが発端らしい）
それを呼んでしまうオマエも、知らなかったとはいえ無礼千万。

147 ：ペルシャ(東京都)：2013/04/14(日) 20:18:45.06 ID:0c17sKAb0

居ぬ苦房

148 ：スペインオオヤマネコ(京都府)：2013/04/14(日) 20:20:22.82 ID:SrPu37UJ0

吉宗の方が政治的には無能だろ

149 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2013/04/14(日) 20:21:22.05 ID:ZvygnIlD0

歴史学んでもあとから違うとか言われるんじゃ覚えても仕方ないな

150 ：サビイロネコ(dion軍)：2013/04/14(日) 20:25:31.84 ID:kvU2s8cf0

生類憐れみの令以外は5本の指に入る将軍だったのは確かだよ

151 ：カラカル(佐賀県)：2013/04/14(日) 20:27:22.86 ID:HDmq8LEV0

徳川幕府の中で15本の指に入る名宰相だった

152 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2013/04/14(日) 20:27:54.65 ID:ZvygnIlD0

>>130
日本史捨てて良かった

153 ：スペインオオヤマネコ(京都府)：2013/04/14(日) 20:29:52.54 ID:SrPu37UJ0

生類憐れみの令の何がダメなん？

154 ：ユキヒョウ(空)：2013/04/14(日) 20:30:10.71 ID:w22e1lSf0

大久保長安は今だ嫌われてるな

155 ：アフリカゴールデンキャット(滋賀県)：2013/04/14(日) 20:31:49.27 ID:NbxlOzv20

公方出身の綱吉が犬鍋食うなって法令だと聞いたんだが。
あと捨て子はだめよ、って、・・・・・・
それまで犬鍋は庶民の年末のご馳走だったらしい。

156 ：斑(東日本)：2013/04/14(日) 20:38:47.07 ID:HKX8UpPu0

光圀には大分嫌われて、ゴマするようなことしてたイメージ。

157 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 20:39:18.08 ID:TE0It6im0

田沼意次は改革者で賄賂も信頼性の低い

158 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/04/14(日) 20:45:54.15 ID:9SAHCbk80

>>153
今読んでる本では、中野に巨大な犬の施設をつくって４万頭の犬を収容
のちに８万頭になったとも言われているが
そのエサ代など維持費に莫大な費用がかかった
町民、農民から徴税し、家康が残した最後の軍資金も大幅に減らし
後の財政危機の一因になったのではと書かれてる。

159 ：スペインオオヤマネコ(京都府)：2013/04/14(日) 20:48:19.83 ID:SrPu37UJ0

>>158
吉宗とは違うベクトルで経済的失策やったのか
理解した

160 ：猫又(チベット自治区)：2013/04/14(日) 20:54:29.88 ID:eKIXNbUw0

>>2
名前欄で噴いたｗｗｗｗ

161 ：エキゾチックショートヘア(WiMAX)：2013/04/14(日) 20:58:40.72 ID:z3T6glfH0

水戸黄門の綱吉公と、剣客商売の田沼老
全国の小学生が「なんでこいつらいい人っぽく扱われてんの？」と感じる２大巨頭

162 ：シャム(内モンゴル自治区)：2013/04/14(日) 20:59:03.48 ID:5t2OH9HxO

中国や朝鮮に輸出してやれば良かったのにね

163 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2013/04/14(日) 21:01:50.32 ID:n3/9IsWK0

俺が中学の時の担任はちゃんと綱吉のことを教えてくれたがなぁ…
そもそも「生類憐れみの令」ってのは一つの政策や法律を指す言葉じゃなくて
綱吉が行った一連の政策の総称に過ぎないんだよな。
綱吉が最初に命じたのは災害や病気や事故などによって保護者を失った孤児の保護育成機関の設立であり、
荷馬関連の暴走や荷崩れ事故の原因となっていた過積載への規制なんだよ。
その後に江戸郊外などで問題となっていた野犬の群れにより女子供や老人が食い殺されている現状の改善として野犬狩りを行って野犬を施設に閉じ込めるようになった。
そのことを裏付けるように動物考古学者が当時の無縁墓地や貧困層の共同ゴミ捨て場を調査から致命傷となったと思われる犬による咬傷跡がある女子供や老人の骨がかなり発見されている。
また、同時に調理痕がある犬の骨も多数発見されていることから、当時は野犬を駆除した後には野犬の肉を食べていたことも確認されている。
それと綱吉が作った野犬保護施設では何度も伝染病が流行って保護した野犬が全滅したり、不審火で施設が全焼し保護した野犬が全滅してるけど
当時の記録にはその責任を負わされた役人のことは一切書かれていないし多くの野犬を保護していたはずなのに餌代などについても一切の記述が無い。
これらのことから綱吉の野犬保護施設は名目はどうであれ現場では野犬の処分施設として機能していたんじゃないかという話すら出てきている。

164 ：ギコ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 21:05:50.60 ID:X2eDv/lu0

>>2
ワロタ

165 ：アフリカゴールデンキャット(静岡県)：2013/04/14(日) 21:06:18.39 ID:SOrmGKOM0

今川様の過小評価もなんとかしてくれ

166 ：アメリカンカール(栃木県)：2013/04/14(日) 21:13:46.39 ID:zDsxxOI50

犬って死体食べるよな
戦後もそうだったはず

167 ：アフリカゴールデンキャット(静岡県)：2013/04/14(日) 21:16:21.63 ID:SOrmGKOM0

>>1 >>135
鎌倉幕府の成立が1192年から1185年になったって勘違いされてるけど
昔は征夷大将軍への任命(1192年)をもって鎌倉幕府の成立とされていたのが
守護地頭を設置する権限を得た時点(1185年)で実質的に幕府としての形が出来つつあったという考えに変わっただけ。

実際は鎌倉幕府というのは年月をかけて段階的に成立していったものであって「○○年に鎌倉幕府が成立」という教え方はしていないはず。
試験でも「征夷大将軍に任命された年は？」とか「守護地頭の設置権を得たのは何年？」という問題は出ても、
「鎌倉幕府が成立したのは何年か？」という問題は出ない。

168 ：エジプシャン・マウ(関東地方)：2013/04/14(日) 21:18:02.23 ID:lhmgiIAVO

>>153
江戸には野良犬が多く、襲われたり噛まれたりする被害も多かった。
コレを打ち払うコトも禁じられ、襲われている者を助けるコトすら禁じられていた。
犬に噛まれた子供を助ける為に犬を斬り殺し、その場で切腹した武士もいた。
犬同士のケンカを見逃すコトも許されなかった。
犬のケンカを見たら水をかけて仲裁しなければいけなかった、見過ごした場合は死刑も有り得た。
（つまり水をかけるコトはＯＫだった）
また犬を飢えさせない為に犬の保護施設が各地に作られ、餌代や維持費は全て税金だった。
綱吉死後、この施設が廃止され犬が放たれた時、その地域の人達が一斉に犬に襲いかかり、大量虐殺されたというから本末転倒である。

169 ：ボンベイ(WiMAX)：2013/04/14(日) 21:30:18.59 ID:bN+GZojWP

学者の脳内妄想にお付き合いさせられてるだけ

170 ：セルカークレックス(京都府)：2013/04/14(日) 21:35:04.57 ID:1V0+r0Kk0

>>163
>>168
どっちなんだよ

171 ：ジョフロイネコ(空)：2013/04/14(日) 21:50:34.04 ID:tlfj2Wmr0

光圀が一番過大評価だよな
時代劇とまったく反対の人で
歴史書をつくるため膨大な金を使い
領民に高額な年貢を収めさせた

172 ：ジョフロイネコ(空)：2013/04/14(日) 21:53:57.68 ID:tlfj2Wmr0

>>167
征夷大将軍にならないと
朝廷軍の前線基地「幕府」をつくれなかった
よって任命された年が正しい

173 ：アメリカンボブテイル(東京都【22:25 東京都震度2】)：2013/04/14(日) 22:37:12.41 ID:ZvygnIlD0

>>170
犬＞人間
これだけはガチ

174 ：ボンベイ(兵庫県)：2013/04/14(日) 22:45:46.01 ID:gD6mYwKC0

>>167
そうそう。徐々に徐々に貴族（及びその権威に隷属する武闘階級）の実力を奪っていっ
たというのが実態なのに、「どこかに成立の年がある」って仮定するからおかしくなるん
だと思う。

まあ、受験勉強的には1185あたりから1195とかそのあたりにかけて勢力逆転なんてのは
駄目なんだろうけど。

175 ：アンデスネコ(大阪府)：2013/04/14(日) 22:46:11.30 ID:l5CDITT70

関が原、西軍が勝ってたら、どんな日本史が展開されたのかな・・・

176 ：リビアヤマネコ(大阪府)：2013/04/14(日) 22:50:09.28 ID:sWdu3iZC0

>>1

177 ：ヤマネコ(WiMAX)：2013/04/14(日) 22:52:10.15 ID:PEWOGUBE0

鎌倉幕府が実質的支配した年が幕府成立した年だとするなら
江戸幕府は関ヶ原の戦いに勝って大阪城に入城した年に成立したとするべきじゃね？

178 ：ボンベイ(兵庫県)：2013/04/14(日) 22:53:02.94 ID:gD6mYwKC0

>>163
調理痕は胡散臭いな。当時四足を誰が食べたんだ？池田の猪買いに見られるように
「薬食い」（薬なので仕方なく食べる）ってノリだぞ。

江戸末期でも福沢が、「牛肉なんか食うのは、肝試しみたいに食う街のあらくれと適塾の
塾生だけだ」とか言ってたし。

179 ：黒トラ(やわらか銀行)：2013/04/14(日) 23:00:04.90 ID:1rIWWSZAP

俺が学生だったころの教科書だと
征夷大将軍に任命＝幕府が成立した年とする
で統一されてたはず

180 ：斑(大阪府)：2013/04/14(日) 23:01:11.09 ID:O0tOkE/70

>>177
そういや、江戸幕府成立なんて問題、俺の経験からして見たこと無い
日本史上初めての本格武家政権の鎌倉幕府成立が江戸幕府成立より
ずっとエポックメイキングな事だものね

181 ：ヤマネコ(WiMAX)：2013/04/14(日) 23:03:08.67 ID:PEWOGUBE0

１．次期将軍は現将軍の一番上の男子と決める
２．男子がいない場合は御三家より決める
これがルールとしてあった。
三代家光の時に家光の弟が家光に逆らいまくった。
これを教訓に身内で揉めると困るから
長男には帝王学、弟達には上を敬い下を大事にする儒教を教えるようになった。
で、４代が早死、子供がいない、本来なら御三家から来るはずの将軍だが
揉めまくって弟の綱吉が将軍へ
だがこの綱吉はトップに立つ教育を受けてない
トップとしてに評価が良くないのもしょうがない。ただし
儒教の教えを受けた綱吉は儒教の教えを日本中の人間に当てはめようとする
これにより、現在の日本人が持ってる「協調性、恥の文化、他者を大切にする心」
これが浸透する
今、現代人が昔からの日本人気質と思ってるものは
五代綱吉によって作られた
これが評価されてなかったことこそが異常。

182 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2013/04/14(日) 23:06:51.29 ID:n3/9IsWK0

>>170
最近は動物考古学って学問があって動物学者や生物学者や植物学者がそれぞれの学問の見地から史料主体だった考古学を見直そうってことになってる。
>>168の「保護施設の餌代のために」と言うのは「これだけの野犬を保護した記録があるんだから、これぐらいの餌代が必要だったはずだ」という史料主体の考古学から生まれた発想で考え方自体は間違ってはいない。
ただし、実際に保護施設跡などの発掘調査などで出土している野犬の骨などを動物学の見地から調べると骨の発育状態や骨の破損状態から「これだけの野犬を保護した記録があるんだから、これぐらいの餌代が必要だったはずだ」というのは間違いではないか？という結論になる。
同じようなケースだと魏志倭人伝に「倭には豚はいない」という主旨の記述があるからということで史料主体の考古学では出土した獣骨を詳しく調べずに野生のイノシシとしていた話がある。
このケースだと動物考古学の見地から出土していた獣骨を動物学者が詳しく調べた結果、東南アジア周辺で家畜化されたアジアブタの骨と家畜化の過程にある飼育下のイノシシの骨が混在していたことが判明した。
このことから日本では縄文時代中期には東南アジアから持ち込まれたアジアブタの養豚が小規模ながら始まっており、イノシシを狩るだけではなく捕まえたイノシシを数世代に渡って飼育していたことが判明し魏志倭人伝の記述に誤りがあることが証明される結果となった。

それと言葉のイメージによる錯誤ってのもあって「野良犬保護施設」と表現すると現代の弱弱しい犬だったり人に馴れた大人しい犬のイメージしがちだけど、
江戸郊外にいた犬はほぼ狼と同等の存在で当時の庶民にとって自分たちを襲って食らう恐ろしい存在でもあったんだよ。
このような言葉のイメージによる錯誤は動物愛護団体などが「綱吉の時代にも国営の可哀想な野良犬の保護施設があったんだから、犬の殺処分は止めて国営の犬の保護施設を作るべきだ」という主張に後押しされる形で定着してしまった部分もあるんだけどね。

183 ：ボルネオヤマネコ(東日本)：2013/04/14(日) 23:11:03.93 ID:AnsELF8tO

>>82
慶喜の決断は、結果的に日本のためになったけれど、動機は国のためではなく、もちろん家(徳川氏)のためでも幕府のためでもない、ただ自分のためだったからなあ……

184 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2013/04/14(日) 23:20:27.23 ID:n3/9IsWK0

>>178
長崎の卓袱料理が大阪や東京で流行った。
薩摩藩江戸屋敷跡から多数の豚の骨が出土している。
薩摩藩の藩誌に江戸屋敷では豚肉を販売し江戸屋敷の運営費を賄っているとの記述がある。
朝鮮通信使の面倒をみた福岡藩の藩誌に豚肉料理を出したら朝鮮通信使が
こんなに美味しい豚肉料理は食べたことがないので毎日でも食べさせて欲しいと追加の献上品を持って懇願に来た記述がある。
犬よりも大きな猫を捕らえて食べたという東北地方のマタギの伝承と種別が判別できないネコ科の骨の出土。
浄土真宗(江戸時代の呼称は一向宗)の室町時代の本願寺八世の蓮如は生活のための狩猟や食肉を推奨していた。

この他にも様々な史料や動物考古学上の証拠があるから日本人が肉食を禁忌としていたというのは後世の俗説だと思うよ。

185 ：ボルネオヤマネコ(東日本)：2013/04/14(日) 23:45:03.20 ID:AnsELF8tO

>>172
では、鎌倉将軍が居なくなった後の、執権・北条氏による得宗体制は「幕府」ではないということですね？
つまり、後醍醐天皇が打ち倒したのは「鎌倉幕府」ではない、とおっしゃるわけだ

オレは、自他共に認める武士の代表を中心とした政治体制こそが「鎌倉幕府」だと理解しているので、その代表が将軍(征夷大将軍)か否かは関係ないと思うけどね

186 ：サイベリアン(新疆ウイグル自治区)：2013/04/14(日) 23:46:06.87 ID:pbFTy/8B0

>>185
藤原将軍って征夷大将軍じゃないの？

187 ：カラカル(愛知県)：2013/04/14(日) 23:46:48.95 ID:fzGrsPSH0

井沢の影響ですかね。

188 ：カラカル(西日本)：2013/04/14(日) 23:54:03.27 ID:CTgUqmgI0

野犬を保護施設におしこめたけど
その中でなぜかずいぶん死んでしまって
駆除になってしまったという人もいるけど

189 ：チーター(大阪府)：2013/04/15(月) 00:05:42.82 ID:qyTA2XNG0

>>185
＞172に文句言いたい気持ちは俺にも良く分かるが、攻めるところはそこじゃない

190 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2013/04/15(月) 00:44:34.30 ID:6D5O1lfY0

徳川家定が徳川家で一番英明なのに、明治政府に貶められた

191 ：ボルネオヤマネコ(愛知県)：2013/04/15(月) 01:13:28.44 ID:FRqoDS4V0

吉宗の凄さを教えてくれ

192 ：ボブキャット(奈良県)：2013/04/15(月) 01:17:26.77 ID:eZ2mEf4w0

吉宗って幕府から見れば、財政立て直した名君だが、
農民から見れば、
毛見切り替えて、検地しなおして、隠し田暴いて、
帰農させて、
悪人じゃね？

193 ：アメリカンショートヘア(埼玉県)：2013/04/15(月) 02:31:43.78 ID:bDm1cJWp0

>>68
6代将軍家宣が将軍になったの48歳の時だぞ

194 ：クロアシネコ(長屋)：2013/04/15(月) 07:46:00.78 ID:n6qyZksp0

綱吉の評価上昇中だそうだが、菅直人は永遠に無能総理と
教科書に書かれるだろう。
安倍もバカ総理として名を残す。（ＴＰＰで国を売った）
平成時代はバカ総理時代と伝えられるかもしれないね。

195 ：ヨーロッパヤマネコ(京都府)：2013/04/15(月) 07:47:20.51 ID:8N3Pbmft0

井沢元彦の影響だろ

196 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/04/15(月) 07:48:05.42 ID:IykjNEP50

徳川忠長は好きだよ
シグルイのおかげで

197 ：ぬこ(東日本)：2013/04/15(月) 09:23:36.65 ID:hyIzhIxo0

>>191
徳田新之助という偽名で潜入捜査してた

198 ：コドコド(芋)：2013/04/15(月) 09:27:42.05 ID:Vni5PcyQ0

狂犬病対策でやったわけじゃないの？

199 ：オシキャット(東日本)：2013/04/15(月) 09:36:43.67 ID:If/+0n9a0

三成とかは敵味方の視点で逆転するけど綱吉はないわ

200 ：ブリティッシュショートヘア(青森県)：2013/04/15(月) 09:39:39.86 ID:hu0QDwX00

確かに、犬公方って悪名だけしか記憶にない

201 ：ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県)：2013/04/15(月) 09:50:43.56 ID:zRZj3FKo0

悪名は冬の風物詩犬鍋を食べれなくなった庶民の食い物の恨み、という論もある。

まあどんな政策にしたってそれによって利益がある人不利益を被る人がいる訳で。

202 ：アジアゴールデンキャット(長崎県)：2013/04/15(月) 10:34:08.08 ID:0HFb0kM/0

生類憐みの令も、本来は市民の武装解除が目的で、治安向上に役立ったらしいな

203 ：カラカル(福井県)：2013/04/15(月) 10:37:06.48 ID:BUvm2RVl0

>>191
重農主義で米にインフレを起こした
アベノミクスのご先祖さん

204 ：マヌルネコ(岐阜県)：2013/04/15(月) 10:54:18.29 ID:dSyP9OwM0

深読みしすぎで単純に犬を溺愛してただけなんじゃないの？
提唱する方も今までのと代わり映えしないと目立たないから突飛なこと言ったりして

205 ：カナダオオヤマネコ(長野県)：2013/04/15(月) 10:55:12.21 ID:umQFWUlO0

綱吉からは鳩山臭がする

206 ：黒トラ(北海道)：2013/04/15(月) 10:55:46.00 ID:ubiJu2fW0

日本に巣食う国賊官僚にとっては都合のいいように改変してるなｗｗｗ

207 ：カラカル(福井県)：2013/04/15(月) 10:57:47.47 ID:BUvm2RVl0

日本史最大の悪女なのにその人生が面白くないから歴史好きからもスルーされるのが日野富子です

208 ：黒トラ(北海道)：2013/04/15(月) 20:15:11.24 ID:ubiJu2fW0

三成って加藤清正に追いかけられて仇敵の徳川の家に逃げ込んだってマジっすかｗｗｗｗｗ

209 ：ロシアンブルー(福岡県)：2013/04/15(月) 20:21:13.85 ID:Un7xCIz40

>>208
そりゃ、黒幕のところが一番安全だからなｗｗｗ

210 ：クロアシネコ(関東・甲信越)：2013/04/15(月) 20:26:21.53 ID:Kyzl/CBRO

昔大河やってなかったっけ
そこまでマイナーでもないと思うが

211 ：白黒(茨城県)：2013/04/15(月) 23:13:31.35 ID:M0h/RC790

徳川家康
徳川綱吉
徳川吉宗
徳川慶喜
水戸光圀
ほかの徳川なにやってたんだよとくに二代目とか
とか日本の歴史教科書に載ったり時代劇やったり
有名人になったんだからいいんじゃね？

212 ：ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2013/04/15(月) 23:45:30.76 ID:3YrpOS7O0

>>211
二代秀忠も評価上昇中だったかと

213 ：セルカークレックス(WiMAX)：2013/04/16(火) 00:29:12.76 ID:IMr2V30x0

>>208
さすが左近！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ！

214 ：トンキニーズ(家)：2013/04/16(火) 02:44:49.46 ID:p3e5t45J0

>>211
風雲児を見ると秀忠がしっかりしてたからｗ

215 ：ジョフロイネコ(兵庫県)：2013/04/16(火) 05:04:10.64 ID:zruwbjv90

年表やら歴代の将軍の名前やら丸暗記させる勉強が死ぬほど嫌いだったわ

216 ：黒(やわらか銀行)：2013/04/16(火) 10:52:51.90 ID:JsF32S000

>>208
石田三成襲撃事件
秀吉の死後、豊臣政権内において福島正則・加藤清正ら武断派と、石田三成など行政を担当する文治派の対立が表面化する。
五大老の一人前田利家は二派の調停に努めたが、1599年（慶長4年）閏3月3日に死去してしまい、以後両派の関係を仲裁するものがいなくなったため、さらに両派の確執が増した。

朝鮮出兵におる蔚山城の戦いにおける査定などで、以前から三成派に深い恨みを抱いていた武断派は、
手勢を率いて大坂城下の加藤清正の屋敷に集合し、そこから三成の屋敷を襲撃し、三成を討ち取る計画を立てた。
しかし三成は豊臣秀頼に侍従する桑島治右衛門の通報によりそれを察知し、島清興らとともに佐竹義宣の屋敷に逃れた。

武断派は屋敷に三成がいないと分かると、大坂城下の諸大名の屋敷をしらみつぶしに探し、佐竹邸にも加藤軍が迫った。
そこで三成一行は女装して佐竹邸を抜け出し、京都の伏見城に、自身の屋敷がある事を活かして立て篭もった。

翌日、伏見城も武断派に取り囲まれることとなるが、伏見城下で政務を執っていた徳川家康より仲介を受ける。
武断派が家康に三成を引き渡すように要求したが、家康ははねつけた。
家康はその代わり三成を隠居させる事、及び蔚山城の戦いの査定の見直しする事を約束し、次男・結城秀康に三成を三成の居城・佐和山城に送り届けさせた。

この約1年半後の1600年（慶長5年）関ヶ原の戦いでは、武断派は東軍の中核となって戦った。一方で、三成を見送った諸将の多くが西軍に属して戦った。

なお、佐和山での別れ際に、三成は豊臣秀吉からの拝領品である、当時、武将の間で羨望の的だった名刀･正宗を秀康に譲った。
江戸時代、武士の間で「石田三成」の名を口にすることは憚られたが、秀康はこの刀を「石田正宗」と名付けて終生愛用したという。

217 ：黒(茸)：2013/04/16(火) 17:52:27.17 ID:uH6NSD3b0

未来志向で1100005年童貞卒業とかどうだ？

218 ：ウンピョウ(栃木県)：2013/04/16(火) 20:06:54.82 ID:XXGJVhtY0

何だかんだでわんこ保護したんだろ

219 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/04/16(火) 20:22:28.30 ID:/OJwzCYz0

秀忠は神経質なくらい良識派。
頭は良くなさそうだけど。
そういう常識人が二代目になったってのは体制固めの意味から上出来。