将棋電王戦 塚田九段が公開処刑で人間の負け越し確定的 人類オワタ

手合割：平手　　
先手：Puella α
後手：塚田泰明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲７九角 △３三銀
▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角
▲８八玉 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂不成△同　銀
▲２五歩 △４五歩 ▲３七角 △８四歩 ▲１四歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲８三銀 △７一飛 ▲２六角 △３一飛
▲７四銀成 △１六歩 ▲２九飛 △１七歩成 ▲４六歩 △１六と
▲６二角成 △８五桂 ▲６四成銀 △同　歩 ▲４四銀 △同　金
▲同　馬 △３三銀 ▲５四馬 △４三銀 ▲６三馬 △２六香
▲５九飛 △１五と ▲４一金 △１三玉 ▲３一金 △同　金
▲７一飛 △２五と ▲９一飛成 △２四玉 ▲８六銀 △１七香成
▲５五香 △１五玉 ▲５三香成 △３二銀 ▲９三龍 △２七香成

http://news.nicovideo.jp/watch/nw580818
第2回将棋電王戦は第4局でコンピュータ側が勝ち越すのか!?
　4月6日、将棋のプロ棋士5人と5つのコンピュータ将棋ソフトが対決する『第2回 将棋電王戦』の第3局「船江恒平五段 vs ツツカナ」が、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、
二転三転する大激戦の末に「ツツカナ」が勝利をおさめた。これで団体戦の対戦成績はプロ棋士側から見て1-2となり、コンピュータ側が勝ち越しに王手をかけたことになる。

>>1
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

九段でも勝てないんじゃもう無理じゃね？

9段まで負けるといよいよだな

コンピューターが人間を超えるのは時間の問題だし仕方ないけど悲しいな

それでも羽生ひふみん魔太郎なら
なんとかしてくれる(´・ω・｀)

塚田九段の詰め将棋の本はよく買ったな

九段と言っても積み重ねてのもので、降段は無いから実力通りではないよ
失礼な言い方だけど

塚田は今じゃ九段の実力はないからなあ

ソロバンVS電卓みたいなもんだろ

入玉狙うとかふざけんな

人間のCPUメモリーなんかは大した事無さそうだな

段位よりもレーティングを参考にしろよ
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

ここまでの三下組みはともかく、塚田以降は完勝だと思ってたんだがな
先鋒の奴大殊勲じゃないか
A級はさすがに負けないだろう

入玉狙いで入玉したら負け状態ｗ

一二三九段

最終兵器羽生を投入しろよ

扇子であおいどる場合か

最強渡辺竜王投入しろや

個人対コンピってのがおかしいだろ
プロ１０人合議であらゆる可能性を検証しながら戦わないと
競輪選手対バイクだってスピードだけなら競輪選手は負けるけど
燃費・コストで考えれば勝てる面も少しはもある

よく分からんけどプロの将棋ってここまで圧倒的になる前に投了するもんじゃないの？
なんでまだ勝負してるの？

囲碁のほうも去年CPとやって五段が五分の勝敗だったんだな
こういうのはタイトルホルダーが出て負けたら屈辱になるから上は絶対やらないし止められるだろうけど

この間コンピューターに負ける奴は糞だとか叩いてた自称将棋名人さん達は今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗ

一ニ三九段なら、、、

無慈悲なと金攻撃作戦

これは禁断の乳玉戦に持ち込んだのか
ＣＯＭの思考が対応してるのか興味あるけど
ここから大駒狩りなんて本当に可能なのか？
つか誘ってる余裕あんのかよ

まん中から攻撃された

中央突破作戦に弱かった

コンピューターの攻撃が早かったから負けた

これは人間負けるの？グダグダ長くなりそうですけど？

守備をかためていると考えていたら攻撃されていたという結果

考えていたことと違っていた

>>23
ネコに負けるだろ、あの人ぁ

塚田スペシャルだけの一発屋だろ
そんなやつがコンピューターに勝てるわけ無い

△7二飛が痛い

雑魚すぎる

ポナンザ　「習甦がやられたようだな…… 」
ツツカナ　「フフフ…奴はコンピューターの中でも最弱 …　
Puella α　「やはり数日しかもたないとは...計算機の面汚しよ…」　　　　　│


　　習甦　
　　　　　／￣￣＼
　 　 　／´･ω･`　＼


これが実現するとは

塚田スペシャルで時の人になったけど、やはりそろそろ一流A級棋士にお出まし頂きたい

俺が行ってる道場の親父どもがｐｃとプロは実際実力はかなり紙一重だから
精神的に弱いときにやったらまったく歯がたたないでプロが負けるよって言ってたけどまじでまんまじゃねーか

三浦初段もキレそう

入玉してるな
点数数え方わからん

大駒（飛車角）５点
その他１点

つかぽんランク低いじゃん

>>42
そりゃ弱いもん

新・塚田スペシャルで頑張ってるｗ

羽生は多分負けるとおもうわ
魔太郎なら余裕で勝ってくれそう

結局持将棋に持ち込んで引き分け？
苦し紛れもいいとこやな

このおっちゃんすごく頑張ってるよ！
かっこいい！

この引き分け狙いは価値があるだろ
大将戦で勝てば人間の引き分けになるんだから
自分の弱さを自覚して自分のすべきことを泥臭くても実行してるすごい人だ

塚田は弱いからなー

引き分けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

なんかニコ動みたけど
と金ばっかでなにやってんの？これ？

すげええええ　引き分けだああああああああああｗｗｗ

プロの試合で持将棋ってｗ

>>1
は焼き土下座で謝罪するべきだな。

塚田さん何やってんだよ
プロとして恥ずかしくないのかよ

ワロタ　引き分けってｗ

引き分けという話しを聞いて安堵感から泣けた

見てた
すげー笑ったｗｗｗ

すまん。
次出る人間は勝てそうなん！？

詳しい人おせーて＾＾

プロとして恥ずかしいとか書き込んでる奴は何様なんだ？

こういうハメ技でしか勝負にならないんだね
実質4連敗

スカイネットも遠くないな

プロとしては恥ずかしいよ　人間としては良くやったと言えるが　プロなら持将棋なんかにしないで投了してる

島なら初手で負けてたレベルから引き分けたんだから凄い

人間が意味不明なことして敵のコンピュータが混乱するというのは
SFではよくあること

先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

試合で引き分けて勝負で負けたってやつだろ

意地で引き分けに持ち込んだな
おもしろかったわ

この引き分けで電王戦のコンピュータの負けはなくなったな　勝ちか引き分けのどちらか
逆に人間は勝ちがなくなった　あとは三浦八段が勝って2勝2敗1分の引き分けにできるか否か

試合に負けて勝負に勝った　棋士の根性すげええええええ

ようやったな

>>59
塚田九段に比べて三浦氏は八段だけど、
ランキングの上では三浦氏は20位くらいに入ってる

塚田氏は今100位くらい。
塚田氏は一昔前はかなり強かった人。

>>59
他の４人はC級棋士
大将だけA級棋士の三浦八段。トップ棋士の一人
ただ相手ソフトもすごい。東大のパソコン７８８台使った化けもんソフト

最後の方コントぽかったな　みんなで何回も指差しして駒を数えなおしてた場面がシュールだったし

>>61
格ゲーのcom相手にまともに読み合いする奴なんかおらんだろ
パターン見つけてハメりゃいいんだよ

でも、コンピューター作ってるのは人間なんでしょう？

明らかにプログラムが足りなかったなｗ

塚田九段=対UWFイルミネーションマッチの上田馬之助

ゲームでルール内で引き分けに持ち込んだから将棋らしいと言ってた二三戦目より尊いわ

解説のおっさんが呆れてたのが全て

>>76
まだな　だから人間の犯したミスで穴が開いてたりする
コンピュータがコンピュータを設計するような時代になったら恐ろしい事になるな

△58龍△56龍△57龍
が痛い苦しい対局だったらしい

塚田の涙で全て許した。

>>1
だからお前はダメなんだよｗｗｗｗ

三浦の最終戦が消化試合にならない為に引き分けに持ち込んだんだよ

どう考えても負けだったのにひっくり返したのは凄いよ、やっぱ。

△71龍ここからが別れ道

ひらがな好き同士の対局だったな

これで塚田スペシャルだけの過去の人ってイメージから意地でコンピュータと引き分けた人ってイメージが変わるのは確か

これはいい勝負だったよ

>>1　棋譜を並べてみたが、まだこれ途中経過だよね。
人間同士ならありえないような、変な将棋。
入玉すれば、塚田９段の勝ちもあるんじゃないの？

ひたすらと金を作る姿に感動したわｗ
あじあじは「盤面を広く使おうということでしょうか」
木村は「PCはひらがなが好きなんですね」の名言ｗ
最後の方は、下手に触ると逆撃を食らうから、PCにと金を
作らせるように、と金合戦ｗｗ

最後もらい泣きした
ものすごいプレッシャーの中で精神削られてよく頑張ったよ
男の涙めっちゃかっこよかった

塚ポン怒りの持将棋

コンピューターのほうが再読み能力があるなら政治もコンピューターに任せたら？

無慈悲な指差し確認だった

>>75
cpuがガチなら隙のない技と超反応だけで戦って瞬殺されるだろうな
格ゲーなんて基本的に人間が勝てるように出来てるから一緒にしたらだめだね
今回のはすぐ対策されるだろうからその場しのぎの誤魔化しにかならないよ

＞PCはひらがなが好き
これはあれかな？歩に点数変換つけてるのかも
歩は捨てゴマだという思想だ
だから正統派ではないな
歩が捨てゴマってなんだよ？プログラマーがプロになれなかった理由じゃないか？責めてもしかないが

まさか持将棋とはなあ

歩が捨てゴマならおそらく
銀をあいしゃする手法が多く
飛車で攻めこもうとし穴熊が好きだったりする
四柱推命に劫財があるはずだ

すぐ対策ってほど簡単じゃない

24で対人戦で揉まれてかなり改善したって言ってたでしょ
少し前まで入玉模様ではもっとお話にならない状態だったから
まああと数年経つと通用しなくなってるかもね

>>98
捨て駒とかおまえの思考じゃねえか　何プログラマーの思考に摩り替えてんだよボケ

つか最後のコンピュータの持将棋の判断を人間がするのっておかしくね？
コンピュータには続けることに何の苦も無いのだから当然続けたいだろう。
人間が疲れてポカする可能性もあるわけだし。
人間が同じようにコンピュータのポカを狙ってこうなったのなら尚更。

飛車にほんろうされないようにするには
組み立てから角の交換させられるパターンが多い
角の交換から飛車が活きてくるから勝ちにくい

>>101
でも入玉はしてたのだから
その後のプログラムの単純なミスじゃないの？

>>102
俺は歩なし将棋は負け将棋と指導されたから歩を捨てゴマとは思わない

前田日明vs上田馬之助の両者リングアウトを彷彿とさせるな

>>106
おまえの
＞これはあれかな？歩に点数変換つけてるのかも
＞歩は捨てゴマだという思想だ
勝手な予想で　

プログラマーの考えを決め付けんなカスってこった

人より優れたアルゴリズム

引き分けは引き分け
ただ三浦弘行が負けたらとんでもない事態に

>>110
今のうちに勝っといたほうがいいと思う

・コンピューターは歩の使い方がおかしい
・コンピューターは歩の使い方が下手
・コンピューターは歩を使うが歩を重視しない
・コンピューターは初心者に歩を使って攻めている打ち方だ
・コンピューターに歩が無くなる時は詰め将棋に変わる時だ
・コンピューターは歩が嫌い
・コンピューターは王を取る時は歩が無い時だから歩が嫌い
・コンピューターは小心者
・コンピューターは細かい事を重視し千日手に持ち込む事が多い
・コンピューターは飛車での攻めを重視している
・コンピューターは将棋初心者には勝てるが強い相手には勝てない

>>108
棋譜から相手の思想がわかるのが対局
人相手なら多くの人に感動をよぶ対局がうまれたが人が泣かされた
プロになれなかった悔しさみたいな感覚なのかと考えたが
プログラマー側は数学は暗算できなくても計算機を使えればいいやという考え方だと思う
この思想は世代的な思想で36才くらいだろう

誰が78にツッコんでくれよ(´･ω･｀)

>>113
コンピュータに思想も糞もない。

>>103
持将棋チェックルーチンがないのは、プログラムの欠陥だと思う。
次回からいれてもらわんとな。

三浦は負けないだろうが
三浦が負ける日がきたらかなり衝撃
将棋番組見なくなるかも
今回のプロも人によっては相当精神がやばいと思うよ

塚ぽん泣いてたな
よほどプレッシャーあったんだろう

対戦を決定した米長は偉かったな

>>116
あれそう簡単なものじゃないと思うんだけどどうなんだろね
今回の塚田レベルのあれは対策できそうではあるけど微妙な所を何処まで出来るか

堂々と矢倉で挑んだのはさすがだな
カッコイイわ

>>117
むしろ三浦って人は簡単に負けそう
相手が半端無く強いらしい
船江って人が勝つべきだった
そうなってれば2勝2敗1分でまだマシな結果になれそうだった気が

>>120
持将棋を防ぐのは大変だろうけど、持将棋かどうかののチェックは簡単にできるだろ？
駒数を人間が数えてるのはおかしい。

さっきまで仕事だった社畜のオレに
結果を産業で

三浦が負けたらもう人間の底が見えたと言っていいレベル
船江は勝つと思ったんだけどなあ…

1局→COMの勝ち(現役プロ初敗北)
2局→COMの勝ち
3局→棋士の勝ち

これであってる？

>>126
間違ってる

>>126
1局目が人間勝ち
2-3局目がCOM勝ち
4局が引き分け

羽生とか家でこっそり対戦してんじゃねえの

>>126
●××▲

>>129
竜王はやってるらしい

A級棋士といえども今までやってきた棋士と実力自体は変わらんしなー・・

>>127
>>128
>>130

そうだったのか！ありがとう

>>129
非公式ならプロ棋士は大抵やってるだろ？
まあそういうのまったくやらないロートル棋士もいるかもしれないが。

どうすんだよこのクソスレ

>>132
たしかに実力自体はそんなに変わらんだろうな
ただ、ミスの量が今までの棋士よりは少ないって感じで

先崎なら楽勝

段の前に付いている数字なんて飾りだ
って神園九段が言ってた

明日の新聞の終局図見たら爆笑ものだろww

http://iup.2ch-library.com/i/i0898201-1365855361.jpg

これは凄いわ、執念を感じる
ちょっと感動したわ、カッコイイ

「詰みがみつからねーからとりあえずと金作りまくるべ」
ってルーチンなのか？

熱くなったんだろう
カッとなったんだろう
△71飛 △58龍 △56龍 △57龍

ワロタw

これで人類は未来に無慈悲な機械生命体の奴隷になることが確定したようだな　

来週勝てば引き分けだ。

つめる為に急がずに詰める準備してから王手をかけていくという事が必要
初心者は王手王手王手と攻めるが毎回逃げられて逆に王手をかけられて詰む

ﾂﾂｶﾅやﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞを嫌いになっても将棋の事が嫌いにならないでください(涙目)

白△が棋士だと知って悲しくなった
黒▲が棋士だと思っていたから

CPUに負けてぼろくそに言ってた奴いるけどそういう奴は本当に棋譜をみたのかといいたい

今回のルールでは256手もしくは双方動き用のない状況になれば立会人が持将棋の提案をすることになってた。それを序盤早々に狙いにきたのは情けない行動だけどコンピューターの穴をついて粘ったのはプロ根性素晴らしいと思う。
今回持将棋のルーチンは組んでたそうだけど駒得とのハイブリッド方式だったから駒取れなくなった時にときん量産してしまった。
コンピューター側にとって非常に意味のある引き分けだったと思う。
1ヶ月もしたら埋められそうな穴だ。

何だプロってもうソフトとたいして実力変わらないのか

隔世の感があるなあ

こういうせこい手を使ってまで、引き分けに持ち込んだ情けない奴を見たら

もうプログラム側はなんの遠慮もいらんなｗｗ

>>150
塚田も負けなかったのはさすがだな
9段だけの事はある

塚田さんのレーティングは1400位。
レーティング200上がると8割勝つそうなので渡辺さん1900は今回勝負した塚田さんに8割勝つ棋士相手に8割勝つほどの実力差がある。

>>150
ソフト側が対策進めて、
塚田9段はもう2度と勝てないよね。
(対戦しないだろうけど)

>>152
何言ってんだお前

　　 ／／~ 1239~＼:::::＼
　三　 （･）　　　（･） 　 .三　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　C2

努力が足りないとかお前はダメだとかそんなんだからダメなんだとか〜〜くらいやらないと意味がないとか
言われて逃げ出した18の春

お笑い君が経済なんて知らなくていいんだ
馬鹿にしやがって馬鹿にできてうれしいんだろ
覚えてろ！
といった人と塚田という人から同じにおいがしました
コンピューターが勝ってもいいですむしろ塚田に勝ってほしかった

記者会見で塚田さんは借りたソフトで1分将棋やってたが全く勝てなかったといっている事から最初から勝つつもりは無かったと推測できる。

次の三浦は現役バリバリのＡ級棋士
これで負けたら言いわけできんぞ

マッドｻｲｴﾝﾃｨｽﾄほど怖い人はいない
塚田という人が将棋にであって良かったよかった…

塚田9段というと、どうしても
塚田正夫9段を思い出す。

ＰＣ側あんなにと金あったんなら塚田の王は詰められたんじゃねえのか？ｗ

棋士がコンピューターと対局するのは
ばつゲームです
その事が塚田という人を考えたあと理解できました
おなかいっぱいになりました

ムーアの法則によると
2045年には人間はコンピュータにやっつけられるらしいぜ
将棋で負けたくらいはかわいいもんだろ
ところでムーアって誰だよ、ロジャームーア？

次のgps将棋は東大のpc800台繋いだスパコンとの勝負。普通に考えたら答えは「絶対に勝てない」

>>167
今までの対戦は単体のｐｃだったん？

>>164
あの状況からつますのは不可能

>>168
3台から10台程度のハイスペックpc

コンピューターの対局に腹がたつ理由が理解できた
人間を数字で見てくるからだ

>>170
それでも複数使ってんのか
じゃぁ人間側も複数の棋士で対戦させなきゃフェアじゃないな
羽生、森内、佐藤、渡辺、郷田　VS　ｐｃ5台　で7番勝負くらいじゃないと

将棋のルール分かんないんだけど

野球で言えば10対0で負けてるのにずっとファールで粘って
雨が降るの待って、雨天で引き分けにしたような感じ？

こんな例えで合ってるかな？

>>155
持将棋対策ルーチンって下手に組み込むと
無意味に入玉狙うアホの子になってしまう弊害があるので、一筋縄ではいかないらしい

麻雀COMなんかルール分かってんのかってレベルに弱いけどなあ　将棋は強いのね

なに？このきいろいさる
という差別用語の意味が理解できた
それと同じ事を対局中コンピューターにされた気分になるからだ
だからコンピューターとの対局は精神衛生じょうよくない

持将棋提案されても相手は拒否する権利あるんだから
チェックルーチンがあっても、指し手が現状のままだったら
人間側は24点になるまで続けるでしょｗ

>>177
がちで点数稼ぎにくるシステムがあればそういう状況でも点差が開く一方になると思う。

>>173
将棋はチェスに比べて引き分けになる可能性はずっと少ないんだけど
駒の利きが前方に偏ってるから両方王様が相手陣に入ると攻撃するのが大変

まぁ、もうめんどくさいから引き分けにしてやめない？ってこと・・・

なんか中学時代の半素人同士の将棋みたいになっててワロタ
入玉してと金で回り固めるのって楽しいんだよなｗ

>>173
野球のゲームで
ボール玉に手を出さない
ストライクは確実にヒットしてくる
守備もエラーしない
しかもスタミナ切れない
こんな感じのコンピュータと対戦してるようなもの

コンピューターとの対局は精神に有害な影響がある場合があり危険な場合があります

>>178
だから、ソフト側の指し手が現状のままならってことで
そこの切り替え判断と通常の強さの両立がうまくいくといいよね

人の好き嫌いより心配が先だ

>>181
コンピューター側にデッドボールしても抗議するプログラムがないことに気づいて塚田チームが再起不能になるまでぶつけまくったといったところか。

>>173
コールドなしにしてひたすら点をとられることで試合を終わらせない
うんざりした相手チームが引き分けを提案した

明治の先人の例えようのない悔しさみたいなのをコンピューターとの対局の棋譜を見て理解した

>>172
次回はもっと凄い
東京大学駒場キャンパスの情報教育棟にある
演習室のパソコンと鯖の連合軍だよ
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?plugin=ref&page=%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3%2F%C3%BC%CB%F6%BC%BC%BC%CC%BF%BF&src=e31_s.jpg

iMac（Intel Core i5 2.5GHz 4core, 4GB, Mac OS X 10.7)が数百台と
数台の鯖合わせた677台が相手

九段と引き分けるなら、ソフトも相当進化したってことだな

火縄銃で戦艦と戦うように刀で

高速で走るダンプカーと相撲をとるような

電王戦をタイトル戦にしたらいいのに
スケジュールに空きないのかな

人造人間17号、18号と戦ってるようなもんか

将棋やってない奴にわかるように状況を説明してくれ
例えは逆に分かりづらい

誰かが言うようにコンピューターに負けて当然
コンピューターに勝てるのがおかしい

>>188

駒場の情報教育棟のPCって今はMacなのかよ。
俺のころはFM-Rだったが。

>>185
バスケットボールが生まれた頃は人数制限のルールがなかった。
そこで50vs50の試合やったら
けが人続出して大変なことになったので、バスケは5人制になりました　って話を思い出した

コンピューターとの対局は
雨ガサで核爆発を防ぐようなこと

この状況は
人間のよみを完全に終局まで読んでくるコンピューターとの対局

>>188
おいおいこんなの1人の人間の脳みそが勝てるわけねーだろ

>>194
サイヤ人の戦闘力がインフレして行くのをはたでみているピッコロさんの心境を思ってもらったらいいと思うよ。

>>140
声出してわろてしまたww

まだ理解するのが難しい状況
対局した相手が終局までよんでいるとは理解するのが難しい

まあ塚田スペシャルもある意味ハメ技みたいなもんだったからなあ
塚田さん、最初から狙ってのかもね

例えば16銀とさしたら
終局まで計算しているコンピューターの次の手は棋士を詰む終局までの一手

>>129
64でソフト出してたよね。
あれで特訓してるんじゃないのかな。

こりゃ次回はねえな

>>206
羽生将棋のTAS動画は鬼気迫る出来

まあ最強近いボンクラに引き分けなんだし上出来だわ

一手目△34歩とさしたら終局図がコンピューターに描かれている例えば58玉どう銀
詰み
というのが人間の対局相手

>>205
天文学的な手数になるからまだまだ時間がかかるんじゃないか？
円周率を割り切るコンピューターが出てきたら次はaiだね。

車にひかれたら死ぬかもしれないが
その事を知らないと車に勝てると思う
人の理解は今ここ未体験だから勝てると憎むのは間違いだ

>>211
円周率が割り切れるとか言ってて恥ずかしくないの？

>>213
ものの例えにマジレスとはオツだな

プライドがひきさかれるのを見て傷つくのが一番あとをひく
見た側もトラウマになる
最初はコンピューターに憧れや尊敬をいだくが残念ながらそれは錯覚だ

はだかで戦車と戦ってかてない
銃でうたれたら死ぬ
ナイフで刺されたら死ぬ
コンピューターとの対局は負ける

>>205
しかし逆に考えればすべての手に負けにつながるルートもあるわけで、そうなるとコンピューターは初手投了となるのではないか？

やっぱり棋士はみんな天才なんだな

もしも自分が対局を見たら一生涯考え続けることになる
引き分けの棋譜は頭に入らなかったが画像は見た
この画像が一生涯自分の頭にのこる
トラウマ

コンピューターと勝負して、勝てる分野もあるだろｗ

塚田の点数が足りないけどOKなんか

>>221
24点以上あれば大差なしとして引き分け

>>217ループするだけ
対局中に1回転すれば必ず負ける側になる

もうちょい粘れば塚田側が特別ルール勝ち狙えた手数だったんだけど
無理だったのかな

>>140
これなんてソフト？

>>222
24点で良かったのか。了解

ハム将棋でハム6枚落ちにやっと勝てる棋力の俺でも感動した！

来年の第3回は開催されるのかな・・・

>>224
大駒をもう一枚取れれば行けたんだろうけど。コンピューターの代理で対局席に座らされた三浦くんの体力が限界だった。

将棋はﾌﾗｸﾀﾙだった
一生同じ場面にであう
将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ
将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ 将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ



将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ 将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ

将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ 将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ将棋はﾌﾗｸﾀﾙ

年齢的にかなりいってるけど、知能指数が高いだろうなやっぱり

>>225
プエラアルファ
日本語で少女Aという意味らしい。
ボンクラーズの後継プログラム。

>>225
きふふぉーういんどうず

>>140
持将棋だったの？

そっちか。
失礼

エラ少女Ａ

将棋の盤を4分割して考えて対局すれば
4分の1盤面で勝てばさらに4分1盤面で勝つさらに4分の1盤面で勝つさらに4分の1盤面でして勝つと続く
初手の点数で負けたら敗けの終局に進む

>>219

将棋は終わったな
囲碁の時代きたわ

>>220
コンピューターには「なんや」だけで会話を理解することはできないだろう。そういう意味では言語コミュニケーションは最後まで人間の仕事として残ると思う。

走るクルマに勝てないならよければいい
走るダンプカーには当たらなければいい
ハードルが高ければとばずにくぐればいい

>>240
そういうのは理解できるようになる

人間が「なんや」だけで会話を理解するのは、過去の経験と
言葉以外の情報など

むしろそういうのをコンピューターに理解させようとする研究が盛ん

なんで塚田なんて出すんだよ。負けるにきまってるだろ。

残念だがコンピューターを憎むのは間違いだ

>>242
コンピューターが空気を読む時代か。
ますますおっさんの居所が無くなるな。

羽生とか絶対出てこないだろうな
全盛期の三沢橋本武藤クラスが総合に出るようなもの
負けたら全ての夢が覚めるから

なら教えてやる
コンピューターと○○勝負・○○競争で人間が負けない分野

　早食い競争
　オナニー競争

剣豪武蔵と44マグナムを持った人との真剣勝負
を見たようなこと

塚田先生の画像は？

熔岩の海に飛び込んでおぼれてる人が俺は死なないと言うようなこと

>>220
女の子どうしで子犬を見ながら
「ちゃうちゃうちゃうんちゃう？」

と繰り返すだけで正しい会話ができるからな。

>>246
そうでもないよ
コンピューターがいずれプロに勝つなんてもはや将棋会でも常識で
それは羽生さんも昔から言ってきたことだし遅かれ早かれ羽生さんもやると思う
竜王の渡辺さんだってやってるし来週A級の三浦さんだってやるしね

棋譜DB切ったソフトが増えてきたことに驚き
矢倉91手組とかどーすんだろ

水中で息ができると思うようなこと

ニコニコがらがら
名人戦クラスだと満席になるのに

>>255
そらそうだ

名人戦の一番の見所は「おやつ」だろ

コンピューターに負けて泣くのはバカらしい必ず負けてしまうからだ

>>172
どの手を打つかでケンカになりそう

食べ物を食べなければ餓死する
寝なければ寝てしまう
人は必ず死ぬ
コンピューターには必ず負ける
理解できない勝てないのが理解できない勝つ方法があるのではないか？
出てる台に座ってうってみたが負けただけだった開店の日に行ったが負けた遠隔操作が有ることを知らずに負けた機械が出玉を計算して必ず利益がでるようになっている
それでも勝つ方法があると思い今日もパチンコ屋に行く
コンピューターを恨んでもコンピューターは死なないコンピューターはメンテナンスされなければ壊れ電気が通らないなら動かない

>>138
しおんの王懐かしいな

よく言われることだが、人は車に勝てない
しかし車が先にガス欠になれば勝てる
つまりＣＰＵという進化し続けるものに無制限のエネルギーを与えればいずれは勝てなくなるのは当然
かつては燃焼機関が
今半導体が人間を上回りつつある
ただそれだけだ

将棋はﾌﾗｸﾀﾙ構造だ

人間が摂取するものはせいぜい箱一杯のみかんくらいなのだ
しかしＣＰＵは無制限にケーブルから電力を供給される
これでは不公平なのだ

>>138
いや、名前だ

>>261
勝ちたい願望が先にきて理解できない

>>247
早食いとか吸い込むだけだぞ？
オナニーだってスピルバーグのA.Iみたいな世界になれば余裕で負けれるからな100年後はわからんよ

>>265
人間は完成された完全な存在ではないという単純な事実だ

無慈悲な電マ

これは人間の方を称えたい
人間はどんな汚い手を使っても負けないことに万全を尽くした

それでよいではないか

今回は引き分けだったわけだが
負けなかったという意味で貴重

>>257
それはわかってるけど
なんか悔しい

>>270
俺も悔しくて心臓がしめつけられて苦しいし心臓のあたりが冷たくなっている

>>266
吸い込むだけでは「食べる」とは言わん。
消化しなければならない

>>270-271
なんでそんなに悔しいんだよｗ

あれか
女に勝負に負けて、チンチンを切られそうになる感じなのかｗ

三浦が負けたら俺悔しくて死ぬかも
ただの将棋好きなのに
プロや将棋ラブはどんなに悔しいだろう

>>273
お前にはわからんだろうが
将棋で負けることに比べればそんなのは屁でもない

これって普通のPCが相手なの？
それともWSみたいな業務用のCPU何個も積んでるようなマシン？

>>275
ほほう
お前は

将棋で負ける＞＞＞＞女に負けてチンチンを切られる

なのかｗ
なら女に将棋で負けて、チンチンまで切られたらもう生きてられないなｗ

むしろチンポを賭けるべきだろう

>>277
お前はまず自分の低脳を呪うべきだな
お前のような低脳とは将棋を語れんわ

人間の特徴や特性や得意分野は人間にはあるのでコンピューターから離れて自然相手に暮らさないと絶滅する

>>274
三浦さん負けたら泣くと思うよ
友人の結婚式でも詰将棋したり
バスの外にたくさんJKが居るのに見向きさえせずに将棋の本を読んでるような人だぞ

>>278
反論できずに罵倒かｗ
悔しいのうｗｗお前自身が阿呆で悔しいのうｗ

なんで今回こんなに強いの？

>>282
ハードの進化

コンピューターには必ず負ける側になるのに
雨にうたれて死なないのは何故だろう？
ライオンに会って殺されない人がいるのは何故だろう？
ゾウに踏み殺されない人がいるのは何故だろう？
コンピューターを捨ててもいいです
パソコンはごみに出してやるから
勝てないなら捨てる

>>284
コンピュータを作るのは人だよ

>>285
コンピューターを捨てる
コンピューターをつくったのは人間のあやまちだった

>>283
でも前回に比べてすごく急激に強くなった気がする

ならプログラムを作った、名工大卒のツツカナ開発者

＞＞＞＞＞＞　将棋連盟５段

ということだなｗ

>>283
それ分かる
ＰＣ変えたら同じソフトの同じレベルに勝てなくなった

>>281
うーん
まあ好きにしな
お前が理解出来ないのは俺のせいじゃねーし
お前を救う義務も意味も無いしな
理解出来ないものを好きなだけ罵ってわかった気になって否定して勝利感を得なさい
俺はお前の先生でもママでもないのでな

>>288
その通り
人間の場合感情的になるとコンピューターを爆破する戦いになる
未来を描いたSFみたいな戦い
コンピュータが暴走した時は頑張って爆破できる側になるという目標がある

>>290
レスから悔しさがにじみ出てるぞｗ

>>291
一生そこにいろ
俺は知らん

悔しさで冷たくなってきた
次の世代にコンピューターとはたたかうなと伝える
山や海に自然に出向くように伝える

>>291
そしたらコンピューター側も

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070621/pr20070621photo02.html

こんな奴になるぞｗ

>>294　米長さん、もう止めましょうや

この悔しさをバネにコンピューターとの向き合いかたと距離の置き方を研究する

ウサインボルトだって自転車や自動車と競争すれば負けるわ
むしろ今まで人間が勝ってたのが凄い

>>297
ニュー速に張り付いているようでは無理だなｗ

>>295
ぎゃあああああああああああああああああ
です

将棋観戦記ていうHPが将棋ファンの素直な感想を書いている

>>296
俺は羽生ではなく米長さんに似てると教えてもらえた
ありがとうございます

なんか危ないのがスレ独占しててワロタ

第3回は羽生と渡辺と谷川でコンピュータをフルボッコすればよくね？

そら定石で攻めたらデータのあるコンプーターに勝てないだろう
コンプーターが理解できない新しい打ち筋をすればすぐに勝てそうだが
まぁ将棋のこと知らないけど

同じ東京人として恥ずかしい
アホに限って自己主張したがるから手に負えない

塚田九段　東京都出身

リバーシソフトや将棋ソフトつかって
ネトゲで対戦して無敗伝説を作ってた10年前の俺

加古川の人負けたんかいな

>>303
自分なりに真剣に考えてみただけだから

勇気は認める
だが引退した方がいい

>>310
んじゃ自分なりに将棋がフラクタル構造だという考えに至った思考の流れを教えてくれ

チクン出せよチクン

コンピューターとの対局は人同士での対戦とは違った定石が生まれそうだな

羽生との対局が楽しみ

>>305
むしろかなり人間の打つ定石から外れた行動とってるみたいよコンピューター

データベースの威力はあんまり関係ないよね
評価関数をリアルタイムで生成しているのかどうか知らんけど
その評価にデータベースは使われているかもしれないけど

前回も中盤の評価値は1000近くひっくり返ってたから
わけわからん所で差を作るしかないな

>>314
強力な先読みで戦術組み立ててるとすると定石みたいなのが生まれにくい気がする
人間はそこまで読めないからこそ統計的にバランスの取れた定石に頼るけど
演算能力が十分に強力だとある意味「毎回最初から将棋を研究する」って状態に近くなりそう

なんでマスゴミはこんな面白そうな対戦をテレビで流さないんだよｗ
マジで頭悪い

>>320
囲碁将棋チャンネルとか・・・
地上波では無理だろなｗ

入玉したって金いっぱいあるし飛車とかはバックできるし詰む可能性はなくなったりしないと思うんだけどどうなの？

>>322
金の効きが後ろ一つしかないから詰めるのにはものすごく時間がかかる
一局1000手オーバーとかやってられんだろ

>>321
ＮＨＫ教育でよくやってたじゃん

>>324
朝10時から夜8時まで連続放送なんか無理だろ

>>320
知名度の問題もあるでしょ羽生戦ならやりそう
ボナンザvs渡辺はまとめ的にBSでやったし
一局とおしてやるのはネットならではと思う

でも下らんバラエティーより万倍も面白いと思うからやって欲しいよ

欠陥ソフトぷエラーαをプロ棋士が公開バグ取りプレイ

大昔のCD時代のナビみたいな馬鹿さ加減を露呈した

つうかもう将棋のパターン無いだろｗ
何も考えず適当に打つなら別だけど

ＮＨＫ衛星で名人戦や竜王戦を昔見たけど
長い将棋を長時間はつまんねーよ？

>>326
第二回電王戦は各局ごとにキャラが経ち過ぎててマンガの世界か！というほどにおもろい
これほどのガチンコ勝負事はなかなか無いねぇ

ボンクラみたいな評価するソフトないんかな

>>331
有料ソフトなら大抵あるよ

>>332
有料しかない？
プロ棋士の手合いを評価しながら見れるものでもほしいと思ったんだわ

ニコ生のタイムシフトで記者会見を見た
何としても第五局を
「何か望みがある形でつなぐ」
という意志がこの棋譜を生んだのだと思った

団体戦だからこそのプレッシャーがあった
完全劣勢でも諦めない気持ちというものが見えた

デジタルな競技だから人間がいつか負けるのは時間の問題

消費電力的にはツツカナがコスパ最強

>>97
すぐ対策ｗ
知ったかぶり極まれり

>>331
bonanzaとmybonaってソフト入れれば一応出来る

棋譜再生ページはっとく
http://shougistation.web.fc2.com/

>>229
なんであいつ4回連続でやらされてんの？
1局ごとに別のやつに交代すればいいのに

9段を倒したぐらいで片腹痛いわ
最高位1239段までの道のりは長いぞ

史上最強は加藤さんか

先鋒が軽く勝って幸先良しかと思いきや、次鋒中堅がフルボッコにされ敵の戦力に絶望。

後が無い展開で副将が敗北ムードから渾身の泥試合に持ち込み大将へ微かな希望を遺す。

ナニコレ漫画？

どうせいつかは負けるんだしもうちょっと気楽にやれよって思ってたけど
拮抗してる今しかガチで出来ないしそっちのがいいか

みんな見方が間違っているよ。
強いコンピュータを見るんじゃなくて、
今後、確実に来るコンピュータが人間を完全に上回るまでの間、
それに抗う、いろいろ背負ったプロ棋士の悲哀が見どころなんだよ。

プロ棋士の仕事はコンピュータの完全勝利を一日でも未来に伸ばすこと。
だからもちろん人間を応援しているし、２局目とこの４局目の戦いはドラマが
あって面白かった。これで５局目が人間勝利だったらさらにドラマが盛り上がる。
将棋はあまり知らないけれど、これは凄い素晴らしい企画だよ。

>>341
最高位は、加 101239段だろ

二桁も少ないぞ

>>320
５戦まとめての１時間スペシャルとかならやりそうじゃない？
NHKスペシャルとかでやらないかね

残念なのは羽生がもう全盛期過ぎちゃってるっぽいことだな
森内も名人以外は弱いし期待できるのは渡辺くらいか
元々この3人が異常にずば抜けてて将棋離れが進んでる中でこれ以上の逸材はそうそう出てこないんじゃないか
そう考えると渡辺が衰えた後はコンピュータのほうが強いで決まっちゃうと思う
そうなると開発のモチベがなくなって進歩が止まって、何十年後かに人間に逸材が現れても今みたいな熱い展開にはならないと思うわ

森内にも勝てなくなったら

コンピューターに入り込み、電脳化した羽生が
そのうち電王戦に出るようになる。きちんと手が震える機構もつける

コンピュータに勝てなくなったら
人間側はハンデとして３人チームで差し手を考えるとかにしたらいいんじゃね

コンピュータとやって一番つまらないのは
読み切ったらもう絶対にミスをしないこと

対人戦なら紛れさせてミスを誘っての逆転もあるから
諦めずに粘る気にもなるけど
コンピュータ相手だと投げるしかない

確かにコンピュータがいくらでも並列化できる今のルールもちょっとおかしいから
人間も並列化してやったら面白いかもね。

メモリとCPUにどれだけ制限掛けられるかの今後のレギュレーション次第で
このコンテンツが何年持つかがきまるから、関係者には頑張って欲しいわ。

速攻で食いつぶしたら勿体無いけど、機械の進化が半端ないから
先延ばしにすればするほどトップ棋士がフルボッコになる結末が待っている。

>>338
サンクス
ぐぐったら載ってたんでやってみたんだけどプロ対局の評価なんぞできないかな？

おもしれー
歴史的な転換期に立ち会ってるような感じ

矢倉に組んだ時点で５０％は入玉狙ってたように見える
ＣＯＭが対策してなければ入玉せず詰ましに掛かり甘くなければ持将棋狙い
これで三浦が勝てば２勝２敗１分けのドローとは出来杉

相手がモンスターＣＯＭでも三浦の圧勝だろう
やっぱ囲碁で言う処の布石が甘い。
三浦に死角があるとすれば完全な読み負けだけだね

でもみうみうは100%勝つけどね
前座なんてどうでもいい

>>353
棋譜をコピペかなんでもいいけど読み込ませて
棋譜解析押すと評価値とボナンザの思考した次の手が出る
CPUパワーで結構変わるけど

コンピュータの一番強いソフトが竜王戦に参加出来るようにして欲しいな

まあでも塚田九段クラスの棋士が
まともにやったら勝てないことは分かった

>>350
人間のクラスタ化か
まさにボンクラーズ

人体に端末を埋め込めばいいじゃない
奨励会をきちんとこなしてプロになった者が人体改造したら、永久追放になるの？

>>1
バーカ

コンピュータ一つの維持費
vs
個人棋士一人の維持費

…棋士って社会コスト的に見合わなくないか？

せめて人間側は駒を動かしながら考えることを許可するべきだよな。コンピューターはそれができるんだから。

プロって言ってもソフトに勝てないんだな
自宅ＰＣの方がプロより強いなんてことになったら棋士の存在価値ないんじゃね

>>363
ボルトより原付のほうが安いから社会コスト的にムダだな

>>364
そもそも禁止してなくね？

人間なら終わっている局面を、コンピューターが入玉将棋が弱いと信じつつ
間違いを期待して指し続けるのはプロとして恥ずかしい行為、面汚しだよ
あっさり投了したほうが潔いと思うのだが、コンピューター側としては
今後の課題ということで収穫があってよかったけどね
それにしても入玉将棋は面白くないな
入玉禁止のルールにすればいいのに
駒の価値、点数で勝敗を決めるのはおかしい
玉を詰めるのが目的のゲームで判定勝ちはおかしい

>>368
団体戦だからというのもある。
仮に二勝一敗で臨んでたら、あっさり投げてたかも

ラスボスは羽生。

>>369
そうだろうね。
プロが背負う何たるかを老兵が後輩に見せつけた。ゆとり世代の勝敗よりかっこいい自分の方が大事という風潮に一石を投じたように思う。

>>188
つまり対局中にここへ乗り込んで電源落とせば人類の勝ちだな。

>>372
人として負けちゃう

コンピュータに負けて自殺する棋士のエピソードとかって
出てくる将棋漫画とかないですかね、

>>372
電源落とし部隊を率いるのが羽生で防衛部隊を率いるのがコンピュータだな

プロ棋士が裏でハッカーを雇う時代がくるかもな

米長さんはいい時に死んだな・・・
自分が始めた電王戦でプロが総崩れするのを見ずに死ねてさ

ザックジャパンみたいに堂々と出来ないものかね
引き分け狙いとか恥をしれ

まだPCと良い勝負ができる時代だよ
アマと実力が変わらない塚田は考慮の外
三浦戦こそ人類の砦

>>378
サッカーでも後半5-0で追いかける展開でも
試合投げて無気力にタラタラやってたら、暴動ものだろ

>>173
君の例えが一番まとも
ただ4点取られたくらいからファール狙いになった

大駒４枚とられてから引き分けにしたんだから人間としては立派
棋士としてはダメ

>>381
野球で例えるなら相手がナイターに弱いのを知っていて、時間稼ぎしてナイターに持ち込み
やはりナイターによるミスを相手がして追い付き引き分けた感じだろ

雨天ほど自動的な引き分けじゃない

くだらねー芸人出すなら大晦日に羽生出場で特番組めよ

これ無視するって民放バカだろ？

今のTVじゃ朝９時から延長無制限で生中継なんて無理だろう
将棋放送はネットと相性が良すぎるね

現時点では、まだ羽生の方が強そうだけど、３年後はわからないな

ソフトは序盤こそ弱いが、終盤間違えないからな
羽生と噛み合う可能性は高い。人間同士序列はあまり意味があるとは思えん
三浦のようなタイプが勝てないと羽生なら勝てるという楽観は持ちにくい

コンピュータ？強いよね

>>383
野球で例えるなら
ナイター設備ない地方球場で午後1時にプレイボール
4回表終了時点で10-0　と敗勢

4回裏粘りに粘ったファールと遅延行為とられるギリギリの牛歩戦術で、とうとう日没ノーゲームになった　みたいなもんだな

>>385
大晦日の夕方から、早朝までならできる。
当然羽生が出てこないと成り立たない前提だけど、対紅白の捨て枠だし大晦日でほとんどの人間が見る事できるし
人類最後の戦いにはふさわしい

COMに正面突破で勝てる棋士はおらんのかー。
将棋の実力って正面突破してどっちが強いかってのが本質なんじゃないのけ。
欠陥突いて勝とうが引き分けにしようがそんなん認めねぇ。

>>372
攻撃側と防衛側の軍事力の勝負になってしまう。
アメリカが優勝で終了。

これどこまでやんの？羽生森内とかでてくんの？

みうみうの勝敗しだいだな

>>393
土曜日大将戦で三浦八段が出てくる
羽生に最近勝ったこともある実力

>>391
人対人の将棋でも相手の苦手な戦法で戦ったり、盤外戦もあったりするだろ

>>391
相手の穴を事前に調べて対策するのは人間同士でも普通に行われてるぞ

第２２回世界コンピュータ将棋選手権　決勝の結果　第２回電王戦に出場

【６勝１敗】GPS将棋 【５勝２敗】Puella α 【４勝３敗】ツツカナ

次は一敗しかしてない王者登場

GPS将棋のプログラム
マシン数稼ぐ力技が使えるなら、スパコンの京使ったらどうなるんだろうなw

ベクトル型の地球シミュレータと違ってスカラ機だから、プログラムの再コンパイルで
十分性能稼げそうだし

人間勝つのが当たり前だったら対人将棋サイトでソフト禁止されないじゃん

将棋ってゲームは最善手で打つと引き分けになりそうなゲームだな

大将戦で勝ってもイーブンというのが辛いところだ。
ここは引き分けの時点で泣きの一回で羽生さんに

というかそもそも人間とやらせる意味がわからない

コンピュータはコンピュータ同士でやれよ

気になってたんだけどもし塚田が駒を取り続けて256手まで行けば塚田の勝ちだよな？

塚田プロは人間が入玉しても、
comは形勢が優勢なら入玉しないと思い込んでたんじゃね

テスト

>>404
あそこから駒を取ろうとすれば自分の駒も取られるしあと4枚取る事は難しかった。

人間は一人しかいなんだからパソコンも一台だけで勝負しろよ
不公平だろ

もはや

渡辺＞森下＞＞羽生＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞谷川

になったな

悪いけど塚田ってこの前の船江よりレーティング下だろ

人間５人の実力を何かで例えてくれ

>>411
阿部光瑠四段（順位戦*97位、レーティング*43位）　○　-　●　習甦（選手権5位）
佐藤慎一四段（順位戦103位、レーティング*95位）　●　-　○　ponanza（選手権4位）
船江恒平五段（順位戦*67位、レーティング*31位）　●　-　○　ツツカナ（選手権3位）
塚田泰明九段（順位戦*60位、レーティング100位）　△　-　△　Puella α（選手権2位）
三浦弘行八段（順位戦**3位、レーティング*12位）　？　-　？　GPS将棋（選手権1位）


レーティングは将棋棋士内の順位だ

全然読めてなくて角を簡単に取られたうえ金もただで取られたのが酷かった。
あの辺りを無難にやってたら余裕で引き分けだったっしょ。
あとは敵失に助けられてヘロヘロで引き分けて男泣きとか９段が泣くよ。

>>412　船江はいい試合だったけど勝ちきら無いとだめだな　レーティング的に

>>383
自動ってなんだよ
偶然だろ

>>383
あともう一つ言わせてもらうと、入玉できる形になったから入玉できる形したんであって、それはコンピュータの応手次第
雨が降りそうだから、それまで持ちこたえたの

入玉を最初から狙ってたのか、偶発的だったのかは意見がわかれる所だな。
ここで喩え話も変わってくる

>>417
対策の時点でコンピュータ将棋は入玉に弱いってわかってた
序盤の作戦で自爆したから入玉狙ったって言ってなかった？

そういや序盤のCOMの桂捨てってプロ的にはアリな手なの？
あれされた後に負けるのって恥ずかしい気がする。

>>419
大昔からある攻め筋。
基本的に相矢倉では、桂馬を損しても攻めが続けばOK。

桂馬は行き掛けの駄賃ですわ。

>>59
去年の順位戦で羽生に勝ってる

>>419
棒銀なんて、銀捨てて端破りに行くんだぜ

負けると思ってたから、引き分けは善戦
現時点でもコンピュータが本気だしたら渡辺も羽生も勝てんよ
コンピュータはチェスの世界チャンピ時みたいなスーパーコンピュータじゃなく、市販のショボいスペックだからな
こんなショボいのでも既に大半のプロより強いというね

これからはプロの棋戦の時にPC持ち込めば楽できるんじゃね？

>>423
え……お前、プログラムじゃなくてCPUでコンピュータの実力が決まるとか思ってんの？

同等のプログラムを使うなら、ということだべ

プログラムが同じ場合コンピュータの性能が高ければ高いほど同じ時間内でも探索を深くできる
京あたりに現在最強のプログラムを移植できたらPCで動かしてる現状よりは確実に強いだろう

>>426
いや、スーパーコンピューターの方が単純に強いって言ってるだろこのレス

とはいえ現行のプログラムって棋譜を覚えさせまくって同じ状況の確率分布から最善手を打つって方法じゃなかったか？
正直、棋譜を増やして戦法が変わるのかな

は？CPUで明らかに強さ変わるんだが

>>427
格段に計算上がって、PCクラスタよりも3手先読めるなら十分強くなるんじゃない？

>>420>>422
へぇえ、あの攻撃ってアリだったんだ。レスありがとう。

>>429
いや、別に先読みしてるわけじゃなくて今までの棋譜の総当たりなんだから、
同じ量の棋譜を入力してたらレスポンスの速さが異なるだけでほぼ同じ手になるんじゃないのかな？

ああ、「最善手を決めるのに何手先まで考慮するか」とかがとか変わるのかな

>>431
今までの棋譜の総当たりってわけじゃないよ。
棋譜をつかって多い手は評価値が高い手となって通りやすいけど、ちゃんとCPUが計算する時代。
それがボナンザ以降

>>415
雨は相手が雨に弱いとか関係なしにルール上当然に引き分けじゃん。厳密には中止だけど
ソフトが持将棋絡みに弱いからそれを突いたという戦略がまるで例えから消える
まるで250手まで行ったら駒数関係なく引き分けだからそれまで手数稼ぎしたみたい

もう将棋界も最強レベル連れてこないとダメだろ

>>181
どうして韓国から

>>423
＞コンピュータが本気だしたら

どうやって「コンピューターに本気」出させるんだよｗ
こうか？


ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　/ ﾐつ／￣￣＼
　　 　 ／´･ω･`　 ＼
　　　　　　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

どんなアルゴリズムしてんのあれ

モンテカルロ法

幼い頃から将棋漬けで、ようやっと奨励会を突破してプロになったのに

あっさりとプログラムに負けたりすると悔しいだろうなｗｗ

三浦は勝つだろうから、次で決まるね

>>425
強豪ソフトの製作者ももうロジック的には行く所まで行った
あとはハードの性能向上って言ってる

>>431
先読み使ってるっての…
> レスポンスの速さが異なるだけで
電脳最終戦のGPU将棋が788台のクラスターなの知らないの？

>>440
次で決まるっていうかもう人間側は負けか引き分けかしかないけどね…

バキみたいに5対5でやってても
大将が「今までの勝敗は関係ない」っていうくらい
最後の戦いは別次元だろｗ

>>444
副将まで全勝で大将だけ負けたら逆のこと言ってそうだな

我が将棋連盟の圧勝かと、

3戦目が、くそ面白かったから4戦目も見たけど
貴重でもない時間を盗まれた気分だ


3戦目は持ち時間があと1時間でもあればって感じで
さすが棋士、負けて尚強しって印象うけたけど
4戦目はコンピュ−タ強すぎって印象だな

ＧＰＳとかボナンザって入玉対策してあるんですか？

>>441
まず入玉対策しなきゃ
今回のような単純な形位なら対策もいけるだろうけど
多分微妙な駆け引きだとまだ無理だろ

入玉阻止と点数計算は必要だけど入玉狙いのＡＩは見たくないな

>>447
虐められるのが見えてる飛車を生贄に地固めなんて
プロの思考が見えて面白いと思うがね。
あの時点で引き分け狙いなんだから

>>450
今だと入玉狙いつつの勝負が人間対人間でも最善って可能性が高いかもしれないし
勝ち負けだけを考えるならPC同志での勝負では是非追求して貰いたい

コンピュータには精神的動揺とかプレッシャーとか体調不良とか空腹・ウンコ・オシッコとか無いからなぁ。

ＰＣは過去データから手を選ぶわけだ。

と思ったら違うみたいだなｗ
すごいね

来週itumonツイートしなかったら屋敷確定なんだが
どうするんだ

>>455
カズキが代理で呟いたりしてるやん

>>450
入玉模様の阻止は
入玉経路になりそうな自陣に待ち駒を打ったりするんだけど
その判定をPCがするのはかなり難しい気がする

いつかは敗れる負け戦と知っていて
大将(名人)が討ち取られるまでの時間を、少しでも伸ばそうとする棋士の姿は格好いい

科学の勝利ヤッター！

>>425
クラスタとかいっても理解できないだろうし、
事前の機会学習とかいろいろ要素があることも理解できないだろうから
放っておいたらいいよ

>>458
そう。それが総て。
タイミング、話題性、コンピュータ側の強度。
どれもが絶妙のバランスで最高のエンターテイメントだよ。
このタイミングを決めた米長会長は凄いな。

>>460
まぁGPU将棋かpuellaかの作者は「もうアルゴリズムではやりつくしてる
あとは処理能力次第で羽生でも勝てなくなる」みたいな事言ってたけどな