聖徳太子は架空の人？　高校の日本史教科書に「聖徳太子は実在したか」との項目が掲載される

「聖徳太子の憲法十七条でも『和を以て貴しとなす』というようにだな……」
「あー、お父さん、聖徳太子って架空の人だから」
「なぬ！？」

父と子の間で、こんな会話が交わされる日が近い将来やってくるかもしれない。

清水書院が来年度から改訂する高校の日本史教科書には、〈聖徳太子は実在したか〉との項目が掲載される。
〈『書紀』の記す憲法十七条や冠位十二階、遣隋使の派遣についても、厩戸王（うまやとのおう・聖徳太子）の事績とは断定できず、後世の偽作説もある〉

さらに、厩戸王と聖徳太子は別人とする説や、太子は架空の人物とする説があるとし、旧1万円札の肖像画も本人とする根拠がないと記している。

掲載の理由を清水書院編集部に聞いた。
「近年、『日本書紀』や法隆寺系の史料研究をもとに、聖徳太子の実像については多くの疑問が提起されています。そこで、資料にはさまざまな見方があり、
定説を疑うことを考えてもらうために掲載しました」

この記述は教科書や学校の関係者にも波紋を広げ、『教科書から消えた日本史』の著者で、文教大学付属高校講師の河合敦氏も、
「私も聖徳太子の実在を疑ってきたひとりだが、ついに教科書に掲載されたかと驚いている」という。

実は、これまでも聖徳太子の存在感は年々、薄くなっていた。
歴史教科書の最大手・山川出版社の教科書の過去と現在の記述を見比べてみれば、違いは一目瞭然だ。いまから25年前、1988年の教科書では、
〈推古天皇は、翌年、甥の聖徳太子（厩戸皇子）を摂政とし、国政を担当させた〉となっていたが、今年度の教科書では、〈推古天皇の甥の厩戸王
（聖徳太子）らが協力して国家組織の形成を進めた〉（以下、教科書の引用は山川出版社より）となっている。

聖徳太子より厩戸王という呼び名が強調され、「国政の担当者」から「協力者」に格下げされている。
歴史研究によって、この時代に「摂政」という役職は存在せず、「聖徳太子」という名前も、死後100年後くらいから呼ばれたものだと判明したからだ。
長く日本史上の「理想のリーダー像」として君臨し、1万円札の顔ともなった聖徳太子の価値は、いつの間にか“暴落”していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7589261/

日本の偉人は消し去って朝鮮の偉人を崇めよ

おまえら、聖徳太子って知ってる？

おにぎりは明太子がいいね

>「聖徳太子」という名前も、死後100年後くらいから呼ばれたものだと判明したからだ

じゃぁ居たんじゃね？

人んとこの文化にケチつけたくてたまらない病気早く治せよ
治らないんなら死ねよ

東京の学会は近畿の文化や歴史を貶めようと必死だからなぁ

馬房で生まれた
同時に10人が喋ってる事が理解できた

エタだろ

コレクションしていた5千円札と1万円札がある日なくなった
架空の人物だったんだと自分に言い聞かせてる

・法隆寺を建立した王子
・ネトウヨ元祖の物部守屋を撃破して仏教を広めた王子
・１７条憲法を作った奴

↑これに該当する人物がいたことには間違いないだろ

>>10
今回の説はそれらが個別で複数の人間の業績をまとめたものを聖徳太子って言われてるんだろ？

別に日本書記が時代錯誤な表現をするのは珍しいことじゃないだろ
100年の間に色々と伝説が付加されるのも珍しいことじゃないだろ

>>10
十七条憲法は色々怪しい

東方新作で豊聡耳神子が参加するお！

後世にでっち上げられたエピソードがあるとその人物の存在自体を無くしてしまうとなると歴史上の偉人なんて全員存在しなかったことになっちゃうぞ

>>10
誰もその人物の存在を否定してないだろ
ただそれらの功績は複数の人物によるもので、天皇の権威付けの為に蘇我入鹿らが
「聖徳太子」という一人の王族の功績としたってこと

　
また朝鮮ゴキブリが画策してるのか

和の精神ｗｗｗｗｗ
　
　

そもそも千年以上の前のことを話半分で聞けないやつがいるなんてびっくりだわ

後の時代であっても聖徳太子って呼んでるならいいんじゃないの？
あまり厳格にすると
中国の偉人なんかいなくならないか？

歴史なんてどこまで行っても想像でしかないからな
文献が残っている話だって、その文献に本当の事が書いてあるかどうかは誰にも分からないし

>>17
聖徳太子架空説を唱えてるのは東大の日本人学者連中だぞ
なんでも在日認定してると低脳扱いされるぞ

>>19
厳密なのが基礎研究だからなあ

どこの歴史も史実を書いたとされる物で構成されてるし
検証とかしだしたらどこもおかしいんじゃねってことになるし
時の教授の判断で変えるなって思うわ

>実は、これまでも聖徳太子の存在感は年々、薄くなっていた。

太子(´ ；ω； ｀)

万札の「聖徳太子」とされる変な棒もったオッサンは何者なんだよ

こういうのを見ると、いかにも日本史はデタラメで捏造の産物だと
子供心に刷り込まれそうな

聖徳太子が捏造の前に
中共とか半島の歴史は全部虚構だって教えろよ

17条の憲法は一度はちゃんと読んでおけよ
日本の中世思想の軸になって
昔から多くの人に尊敬されてる

>>17
朝鮮人なら聖徳太子は朝鮮人ﾆﾀﾞ!!って言うだろ。

まあ騎馬民族征服説と同じ反日東大の在日史観洗脳だろうな

>>26
日本史と古文の研究してる教授の左翼率は凄い高いぞ

そもそも当時○○と呼ばれてなかった
というのならば天皇は全部そうなんだが・・・
っつーか歴史上の人物は殆どそうだろ
武田信玄にしろ源頼朝にしろ名前でなんて呼ばれてないだろ

父「聖徳太子の憲法十七条でも『和を以て貴しとなす』というようにだな……」
子「あー、お父さん、聖徳太子って架空の人だから」
父「は？憲法17条の精神の話が本論なのであって聖徳太子が実在したかどうかなんてどうでもいいんだが？アスペは話しかけてくんなよ」

ああ、変なスレの流れだなと思ったが
なるほど、ネトウヨ心情的には日本の歴史解釈が確固としてないと気持ち悪いわけか
　

>>30
なんかデータでもあんのか

もう居たって事でいいじゃん

神戸などで作られた潜水艦は１６しか無い
が記録では潜水艦は１７

海自横須賀に秘密が１つ有る

聖徳太子と豊臣秀吉は最近の落ちぶれっぷり凄いな

聖徳太子は韓国人ニダ

>>37
映画スネークの撮影だ
煙草を吸って終わる

資料なんてそれこそ当時の人間が捏造してたらわからんよね

なんちゃらハンターを現地に飛ばせば一発で分かるだろ

>>13
怪しいも何も、そのような「憲法」が今に伝わっているということは
誰か作った奴がいるということ

>>40
その他の資料との整合性から来る信憑性というものがあるけどな

>>16
なら正確にそう書けよ

それらの業績まで否定するバカが沸いてくるだろ

>>37
秀吉ってなんかあったっけ？

海自は弾頭を展示している
あくまで資料として
だがしかし

聖徳太子がスーパーマン化してるのはまあ歴史的な潤色とかあるのかもな。

>>31
言いたいコトは判るが『聖徳太子』という存在は完全に別レベル。
長年歴史オタやってれば判る。
但し左翼教育者が言うように「明治政府による捏造」ではない。
太子信仰は比較的早く平安時代から存在し、江戸時代でも人気が高かった。
仏像史的にも『太子像』は平安〜江戸時代まで呪術に使われていた形跡があり、
太子信仰は天皇家や他の宗教とは別の存在だったのが判る。

>>42
法隆寺・仏教は確かに広まって今あるが、十七条憲法は実際に作られ施行された証拠がない
少なくとも当時の文面ではないことがわかっている

じゃあ磁雷神は誰が作ったっていうんだ

生半可な歴史オタ（）だなｗｗｗ

>>30
左翼だからなんだよ笑

>>49
日本書紀に「作られた」ことが書かれてるだろ

>>45
秀吉はむしろ朝鮮出兵で実は勝ってたのが広まってきて評価上がってる気がするw

>>44
そもそもそれらの業績を否定する記述などない

慧音先生が箸に手を付けました

>>53
他には？

>>45
歴板じゃ『ラスボス』のあだ名が付いてる。
昔は『英雄』の代表格で「秀吉のやったコトなら何でも素晴らしい」って傾向があったのを考えると、
『ラスボス（諸悪の根源）』ってのはある意味聖徳太子以上の大暴落と言える。

>>55
>>49のようなバカがいるだろうがｗ

>>59
それは聖徳太子云々とはまた別の話だから
問題は切り分けて考えましょうね

>>53
日本書紀で「作られた」かもしれんて話だろ

>>49
じゃ、日本書記の記述が虚構な事を記す同時代の書物出してよ。

>>57
扶桑略記

そのうち、キリストは実在しなかったとか
ブッダは想像上の人物とか言い出しそうだなｗ

>>53
じゃあ日本はイザナギとイザナミがセックスしてできたのかよ

当時「聖徳太子」と呼ばれた人はいないが
元となった人物が存在し、後々「聖徳太子」と呼ぶようになった
あと、「聖徳太子の成した偉業」は、存在の不確かな複数の人物が成した可能性があり
「聖徳太子」一人が成した訳ではない
が、もちろん「その説すら不確か」でしかない

この当たりだろ

>>60
別の話ではないだろアホ

>>1
定説を疑う教科書ならすでに教科書ではないわ

じ、神武天皇は

>>57
日本紀略

聖徳太子は墓があるだろ
それすらも否定なのか

>>48
いわゆる「ワタリ・タイシ」と呼ばれる連中の信仰もあるが

太子信仰なんかは普通に仏教に関わるかなりメジャーな信仰として存在していただろ
特に鎌倉時代以降は真宗が太子信仰を取り入れている

＞他の宗教とは別の存在
なんかではない

>>64
キリスト実在の証拠なんて聖徳太子以上にないじゃん

反論するにもスマートさが欲しい
罵倒の言葉を投げかけてもサツバツとするだけで、何もいいことはないのに

でもう厩戸王は実在したんでしょ？

聖徳太子は架空の人間、任那日本府は日帝の捏造もはや誰も疑わぬわ

>>67
別の話だよ
「聖徳太子という単独の人物がいた」としても
そのこととは別に「十七条憲法は後世の創作」説は成り立つし
逆もまたしかり

>>66
こんなもんだろね

これと同じことを他の国でやろうとすると命を狙われる可能性もある
ほんと日本は自由でまじめな国だな

>>64
キリストはともかく
ナザレのイエスと呼ばれる人間が実在したらしいのは研究されている
日本ではかつて親鸞は実在しない説の方が勢力が強かった時代がある

>>73
それこそ「遺体すらない」ことになっているからなｗ

要は業績を誇張されたって話じゃん

聖徳太子ってwikiに敏達天皇って書かれてるんだけど、
摂政であり天皇だったの？
アマテラスの子孫なの？
愛子様の御先祖様なの？

聖徳太子は別の名前だったが、暗殺されてその怨念を沈めるために聖徳っていう
名前を付けてうんたらかんたらっていう話を井沢元彦の本で読んだが

大勢のひとの声を同時に聞き分けられたって言われてるけど
たくさんの言葉を話せたっていう解釈のほうがいいと思うんだけど。

>>77
もう一度レスの流れをおってから書き込めよ
的はずれなことばかりだなミソカツは

聖徳太子は神様だからな
色んな要素を習合して愛されてきた
日本的で夢があるわ

おいおい教委はついに聖徳太子まで否定かよ

半島に帰れ

古代史って根拠に乏しい解釈を自信満々に言う人多いよね

>>79
単に「近代」にかぶれたマヌケな連中が
「親鸞はいなかった」とか喚いていただけｗ
聖徳太子の時代と、直筆本が大量に残っている親鸞とは時代が違う

その後に恵心尼文書などが公開されて「普通に親鸞はいた」ことが確定

だとしたら、日本は国内で一番価値のある紙幣に架空人物を描いてたお笑い国家だったってわけだ

>>85
的外れだと思うのはあんたが根本的に理解していないからだよ
「聖徳太子が実在したか」という話と
「聖徳太子が成し遂げたとされた個々の業績の実在」は別個の話

『「聖徳太子」の誕生』の中で、大山誠一は、

　A. 用明天皇と穴穂部間人王の間に生まれた
　B. 601年に斑鳩宮を造って、そこに住んだ
　C. 現在の法隆寺のもととなる寺を建立した

という属性を持つ厩戸皇子（厩戸王）の実在を認めつつ、その厩戸皇子が

　1. 冠位十二階を定めて、門閥主義を排し、有能な人材を登用した
　2. 十七条憲法を制定して、天皇中心の国家理念と道徳を提示した
　3. 小野妹子を隋へ派遣し、隋と対等な国交を開くことに成功した
　4. 『三経義疏』を述作し、蘇我馬子とともに国史の編纂を行った

という属性を持つ聖徳太子であったことを否定する。

>>90
いや別にそれはお笑いじゃないだろう

聖子と徳子と太子の３人をまとめたんだよ

「ナザレのイエス」当時は、似たようなグルがたくさんいて
怪しげな活動を行っていた
ヨハネなんかもその一人で、たいていは当局にクビを切られたり処刑されたりした

普通に「ナザレのイエス」は「怪しい呪術を広めて、処刑された」だけのことなんだが、
逃げ出した弟子達が自分を正当化するために

「ナザレのイエスは俺たちの身代わりになって死んだ（から逃げた俺たちに罪はない」

と言った「言い訳」が、後世に拡大解釈されただけ

実在の人物の逸話とと当時極東まで伝わっていたキリスト教のハイブリッドによる
壮大な創作の結果が聖徳太子じゃねぇの?

>>85
追い込まれて急にミソカツとか言い出すのはだっせーなぁ

>>90
どこの国でも、例えば、統合失調症の女性が救国の女神になったりするんだわ。これが

↓例の朝生動画

ところで、ウルトラマンってハイレグの紅いふんどしデザインなのは何故？

以上の考察から導くことができる結論は、聖徳太子の偉大な功績の一部はフィクションであり、
一部は蘇我馬子の功績であるということである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/shotoku.html

>>90
武内宿禰という先輩がだな

>>91

それが「別個の話」だとわからん連中が沸いてくるだろ
と言ってることがわからんお前が理解していない

あー、お父さん、聖徳太子って架空の人だから

飛鳥文化アタックが必殺技の人でしょ

>>101
ええんやないの。
看板とフィクサーの関係なんて、世間一般に認知されてることだし。

>>3
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>97
横から口を出すしかできない兵庫県哀れｗｗ

>>5
するどいと思います

菊池道隆は実在したか

だいたいどんな政治家だって、政策立案は法律家や官僚や秘書がやってるんだし

>>111
それは「大阪城を建てたのは大工さん」と言ってるのと同レベルでは？

結局のところわからないから「〜といわれている(出展)」でいいと思うんだが
気にしだすと頭から離れないんだろうな

怨霊だろあの人？
肖像画も二人の童子引き連れた鬼だし。

田原総一朗の動画ください

>>103
そんな奴このスレに一人もいない
お前の勝手な決め付けでそう思っただけだろ

>>23
そうそう長い時間をかけて練り上げられた伝統と言うのは実に上手く出来ていて
それを個人の思い付きで簡単に否定する愚に気付くべきだよね

>>114
あの肖像画は実は「戦闘服」で
物部守屋を討伐するときの図

>>82
ややこしいけど年代の名前じゃね？
当時敏達天皇ってのが天皇で、その年代は「敏達天皇○○年」って呼んで
聖徳太子は「敏達天皇年の3年1月1日生まれ」みたいな？

今の総理大臣から国政担当者を順に遡っていって、確実に存在してると言えるのはどの辺までなの？

近代でいくと明治天皇はなりすましとかいうのもある
そんなんで変えてたら日本史を学ぶ意味がなくなるだろ

>>116
49とかいるだろうがｗ

>>70
日本きりゃくと日本書紀はどれくらい相違的に信頼性があるの

>>110
麻宮騎亜の左手のペンネームじゃなかったのか

>>111
アメリカなんか、議員立案なんてロビーストが書いてるんだぜ。
企業の息のかかったロビーストが
議員が何やってるかというと、資金集めで精一杯で研究する時間なんか無いんだってさ

>>119
それでいい
当時は元号がなかったからな
元号は大化の改新から

>>114
今日の
隠された十字架　法隆寺論　梅原猛
スレですね

何をどこまで信じればいいか君が僕に教えてよ

>>112
突っ込みたいんだろうけど、
あなたの理解は正反対ですよ。
私の主張は聖徳太子がこれらの業績の看板であることには、
変わりないということです。

安土桃山城は大工さんが建てても信長の築城でしょ。
独立宣言を起草したのはジェファーソンです。
そゆこと。

ママー

>>125
そゆこと。入鹿なんて最有力のロビイ勢力を自在に使えたわけですからね。

信じるものは救われる
信じないものは足を掬われる
なんちゃって

聖徳太子しってる？

まあ倭の五王から遣隋使あたりまでは
日本側と中国側の資料で結構相違があるからな
中国側だと推古天皇ではなく多利思比古という人間が天皇ということになってるし

>>1
支離滅裂だな。日本国民の歴史を妬んでることだけはわかった。

聖徳太子は馬子の功績をもみ消すために厩戸王をサンプルにして作った架空の人格だからな。
70年代から実在説なんて定説じゃなかったのに、今まで実在を前提に教科書に載ってたこと
自体がおかしい。

>>129
看板であることと実在するかはべつだよ

アカだから、見てきたような、うそをつく。

>>137
厩戸王が実在したことには合理的疑いは無いんだからいいじゃん。

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/shotoku.html
遣隋使の責任者は、どちらなのか。私は、馬子だと思う。
2年後に新羅使が来日した時も、『日本書紀』の記事には、推古天皇と蘇我馬子大臣は登場するが、聖徳太子は登場しない。
やはり、外交の主導権を握っていたのは、厩戸皇子ではなくて、馬子だったのだ。

看板性の問題を学者が指摘してるのに
看板だから実在するって
知能の低い子なのか(´･_･`)

山背大兄王説ってどうなん？

人がいて、その人の功績がある
本人も存在したが聖徳太子として呼ばれたのは死後
歴史としてどう呼ぶかの話だ

>>141
看板だから実在するって誰が言ってるの？

随の皇帝に親書を贈った皇がいるのは確かだよ。
女帝でなくて皇って事だから実質的に即位してたのかそれに近い地位にいた人物がいた事は確かだよ。
ただ伝説的な怪しい超人間的な記述ばかりで政治的には完全に抹殺されている人物。
聖徳太子と後生に言われた人物が居たのは確かだけど抹殺されて業績が塗り潰された謎の多い人物だよ。

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/shotoku.html
こう言うと、読者の中には、聖徳太子は皇太子だから、天皇になることは確定していたし、摂政の地位についていたのだから、
馬子以上の権力を持っていたのではないかと反論する向きもあるかもしれない。
しかし、厩戸皇子は、摂政でもなければ皇太子でもなかった。
『日本書紀』では、「よりて録摂政（まつりごとふさねつかさど）らしむ」というように、
「摂政」という言葉は動詞として使われており、地位を表す名詞としては使われていない。
最初に摂政の職に就いたのは、藤原良房で、858年のことであり、それ以前には、摂政などという官職はなかった。

高校レベルならそういう半端はしないできっちり消してほしいな
ちゃんと確定してることだけ教えてくれよ
藤村遺跡みたいに

>>143
功績があったかどうかをいま検討してるんでは(´･_･`)

こう言う論争を見ると
500年後には
「当時の北朝鮮といわれた国の記録に残る金日成の事跡と同時代の他国の記録に残る金日成の事跡が違い過ぎる
本当に北朝鮮に金日成は居たのか、別人ではないのか？」とか
「中国大陸の記録にある毛沢東の事跡と他の国の毛沢東の事跡が余りにも違い過ぎる、毛沢東と名乗る人物は二人居たのか？」
って論争が出てくるような気がする

北斗の拳に出てたヒャッハァーとか言ってた奴か

>>145
大化の改新あたりも中大兄皇子の関与が否定されてきているし、東寺はまだ明確に天皇制が
固まっていない大王制の時代だから、いわゆる天皇家に繋がっていない人物が実務上の国の
トップを名乗って外交してた可能性も大いにあるしな。
律令国家形成にはそれがまずかったから、天智〜天武あたりで天皇中心の歴史観となるよう
書き換え作業をしちゃったわけで。

>>149
全然あり得る話だよな

最近でも斉藤道三は親子二代の業績を一人にまとめたものとか
北条早雲は素浪人などではなく京で将軍の側で仕えた経験もある名門だった、とか
新説は出てくるわけで
別に｢聖徳太子｣が複数の業績を一人に仮託した人物であっても驚きはないなあ
そうだとしても法隆寺はちゃんと斑鳩に存在するんだから

>>149
歴史の真実はそんなもんだろ。ケチ付けるとこはいっぱいある
まして、記録の曖昧な古代なんかどんな解釈でもできる
教科書は通説、定説を示して、異論もある程度ですませばいいだろ

どっかの国みたいに、今現在まさに歴史を捏造している国家もあるくらいだし、
勝ったほうが歴史を作ってきた感は否めない

実際に存在した人物だとは思うが、実務をおこなったのは蘇我馬子だろうな
厩戸皇子は蘇我馬子の形式上の上司だったんだろうな

>>3
ブチ切れたあいつ元気してるかな

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/shotoku.html
日本を隋と対等な文明国として認めてもらおうとした馬子は、隋に対しては、女性が天皇であることを隠そうとしたのだ。
超大国・隋と対等な立場で国交を結ぼうとすることは、一見無謀な試みのように見える。
しかし、馬子は、598年に隋が高句麗遠征に失敗し、そのため、北東アジアにおける
軍事的パートナーを見つけなければならなくなったというタイミングを見計らって、
強気の外交に出た。そして、それは成功した。
これまで極悪人扱いされてきた蘇我馬子を再評価するべきだ。
蘇我馬子は、野蛮だった日本を、国際的に通用する文明国にした有能な政治家だったのだから。

実在しないオッサンが高額紙幣の顔になってたんならミクさんが印刷された万札があってもいい。

ﾊﾞｶにも分かりやすく聖徳太子の血統表を作ってやったぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125442.png

聖徳太子は
欽明天皇の2x2
蘇我稲目の３x３
ｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞ

だから優秀だったのだ

>>149
日本では鎌倉期にそれがけっこうあったりする
親子で名前が同じだったり突然孫を息子と記述したりして
かなり混乱している

>>151
天武天皇の政権にとって非常に邪魔な存在なんだろうな。
天智天皇の子が即位しなかったとか書いてあるのとおなじで
聖徳太子と言われる人物を歴史から完全に消したいけど消せないぐらい
人々の記憶に残ってるから伝説的な人物にしてしまったって感じなんだろうな。

>>3
聖徳太子くらい知ってるよ、余計な質問して！

じゃあ、キミはイエスシィ・キィストを知ってるのか！？

古代史は好きで勉強してるが聖徳太子はいたとみなすのが妥当だろう。
ただし聖徳太子は蘇我氏系の人間である。日本書紀であれほどまでに聖人化されたのには
何かしらの理由がある。

推論としては媚唐傾向から親仏教・開国的な国家をアピール必要があり、
敵対グループであった蘇我氏の功績も少々は認めなくてはならず、
一応皇太子であった聖徳太子一人に蘇我氏の功績を背負わせたというものである。

北の将軍様が、ただの豚だったくらいの衝撃。

いやだから厩戸皇子なんだろ？
それ以上でも以下でもないわ

>>163
いやだから聖徳太子が登場したのは実在したとされる時期の100年後だし、厩戸王とも事績が
一致しないから。

そんなあやふやなことだったら歴史なんて科目は廃止にしろ
時間の無駄

>>3
久々に動画観てきたけど、俺もこのぐらい怒りを表に出してみたいと羨ましくなった

>>160
武家源氏の正嫡の出自がわけ分からんことになってるよね。
清和なのか陽成なのか？
父経基より息子の源満仲のほうが先に生まれてるとか。

>>166
厩戸王が聖徳太子だろ。実績はあとから付け足したんだと思うが。

>>170
それが一番納得の行く考えだよな。
実在しないとか言っちゃうのは、過激なこと言って銭稼ぐ連中だろう。

>>170
厩戸王の名前が消されて聖徳太子なる人物が登場するのが100年後。
同意いつ人物のように説明されるのはそのためであって、決しｔ同一人物ではない。
厩戸王に別の誰か（おそらく馬子）を融合させて出来た架空の人物。
厩戸王は厩戸王として語られるべきなのが科学だよ。

厩戸王語ってるのに、七代記･延暦僧録･補闕記･法王帝説が出て来ないw
歴史書はいつから書記だけになったの〜？

厩戸王が居たのは確かだ。
そして中世や近代の人がそれを聖徳太子として褒めたたえた事実があるのも確かだ。
そして法隆寺を建てたのも彼として伝えられ近世までは仏教の守護聖人として奉られていた。
そして明確に歴史上に残る政治的業績はことごとく消し去られ存在すら疑われる人物でもある。
何故架空の人物をこれ程神聖視し業績を消さなければならないのか？
過去の政権が厩戸王とそれに関わる政治勢力を抹殺した後ろめたさがあると考えるのが妥当だろう。

1192年じゃないんだろ

聖徳太子共同ペンネーム説とかもあったよな。

八手三郎とか矢立肇みたいなもん。

厩戸王を何が何でも聖徳太子と統一人物にしたがる流れって、大山のアホが厩戸王を貶めた
のが原因なんだろうな。
厩戸王が皇位継承権もなく政治に関与していない下級のカスなわけないのに。
例えば安倍の功績を否定したいとして「あれは実は石破がやってたんだよ」というと説得力が
あるが、「あれは自民党本部で廊下掃除をしている鈴木さんがやったんだよ」とか言われても
誰も納得できないだろ。
祖れなりの人物の功績に摩り替えるからこそ、当時の人々を納得させることができたのであって、
厩戸王が有力者でなかったはずがない。

いないって言ってる人ってまた左翼の人なの？

>>1
冠位十二階と遣隋使は否定できないからな
聖徳太子の十七条憲法が日本書紀で創作された可能性があるだけで
聖徳太子の信仰がなくなった今となってはいたかいなかったかは大した問題じゃない

いつもジャージ着てる奴だろ？

>>179
遣唐使の記録には聖徳太子のしの字も出てこないし、冠位十二階も疑義が出てるぞ。

>>181
遣唐使じゃねぇ、遣隋使だ

むしろ、変な政治宗教勢力のウヨが抹殺をはかってるんだろうな

その時代時代で一番有力視されている説を
あくまで一説として掲載して勉強すればよいのではないでしょうか

>>181
聖徳太子がやったかどうか歴史家には意味があることかも知れないけど
冠位十二階や遣隋使が事実としてあったということが重要って話

>>163
そもそもどうみても聖徳太子は
蘇我氏の直系じゃない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125442.png
↑このとおりただの姻戚関係

聖徳太子が蘇我氏系というなら
崇峻天皇も推古天皇も用明天皇も蘇我氏系（笑）になる
血量は同じだからな

＞推論としては媚唐傾向から親仏教・開国的な国家をアピール必要があり、
＞敵対グループであった蘇我氏の功績も少々は認めなくてはならず、
＞一応皇太子であった聖徳太子一人に蘇我氏の功績を背負わせたというものである。

そんなわけがあるわけがないだろﾊﾞｶﾁﾝが！

紙が貴重品であった時代のことなんて、現代人が本当の史実なんてわかるわけがない
織田信長だって豊臣秀吉だって架空の人物であってもおかしくないわけよ
証拠なんてないだろ

>>185
冠位十二階は外交用の方便であって、実際に制定されて運用されてはいないという説がある。
大日本帝国軍が外交交渉のためにありもしない元帥号を一時的に捏造して名札作ってた
のと同じような感じ。
実際のところ、実在そのものは遣隋使派遣以外は何ともいえんよ。

確かに当時聖徳太子って呼ばれる人物はいなかった。
殆どの業績は伝説で史実も確かで無い。
でも随に親書送ったのは誰と教えるの？
推古天皇？蘇我馬子？厩戸王？
誰か分からないから本当に送ったか怪しいとでも書くの？
この時代明らかに中国と外交を行う強い政治勢力があった。
それを天武朝は聖徳太子と言う人物の功績にして歴史から消してしまった。
ワンピースの失われた100年並にワクワクするミステリー。

聖徳太子て知ってる？　　聖徳太子知ってる？？

>>159
インブリード部分を赤くしたらわかりやすい
しかし危険な配合ですね・・・

>>3
>>190
デラウェアアア！！

神武天皇が実在しかたかどうかだが
今となっては確かめる手段はない
実在していないとしても、そのモデルになるような人物は実在したはず
複数の人物の業績が一人にまとめられている可能性も否定しないが

神武天皇よりはリアリティあるが
聖徳太子もそれと同様だと思っている

>>188
ずいぶん詳しいんだね
歴史なんてそこまでのめり込んでも事実を立証するのが困難で厄介な分野だからあまり興味ないけど
ましてや聖徳太子が実在したかどうかなんて明日の夜めし何にするかよりどうでもいい

関係ないけど、3種の神器はウソが発覚するのを恐れて
落延びた平氏が盗んで壇ノ浦に捨ててしまった事にされてんのなw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125580.png
赤くしてやったぞ

>>189
隋書に出てくるのは多利思比孤という大王で
厩戸皇子という名も聖徳太子という名も推古天皇という名も豊御食炊屋姫尊という名も出てこない

>>195
唯一壇ノ浦で失われた草薙剣のオリジナルは最初から熱田神宮にあるあずだが
皇室にあるのはレプリカだぞ

>>25
諸説あるが、少なくとも聖徳太子が生きていたとされる時代よりは
だいぶ後に描かれたものらしい。

17人の言葉を一斉に聞ける能力ってすごいな　と思ったら
オーケストラの指揮者はもっと凄かった

聖徳太子って諡号なんだと思ってた

日本史、世界史に加えて近代史の科目つくるべきだろ
小中高と近代の分野は時間足りなくなってほとんど学んでないぞ
だから社会はつまんないんだよ
一番大事なとこだろ

聖徳太子の時代とかどうでも良いんだよ

>>197
ふ〜ん多利思比狐って大王がいて日本統治していたんだ。
あれ？日本書記と違って違う一族が大王になってるぞ！
これは歴史から消すしかないな。
万世一系ってのがおかしくなるぞ！
って感じが当時にあったと推測している。
まあ当時は天武天皇が即位するのを正当化する目的で意図的に消したんだろうな。

>>197
いや、推古天皇(33)は普通にいただろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125657.png

聖徳太子の叔母
用明天皇(31)と兄弟
用明天皇(31)の息子が聖徳太子

つぎは用明天皇(31)がいないとか
いいだすんか？

>>202
今の教員に近代史を教えさせるのか？
偏向教育まっしぐらになりそうだがｗ

>>202
半分同意

俺の場合、小学高学年で戦国時代⇒江戸時代、中学生も戦国時代と江戸時代、高校で明治維新と幕末、大学から社会人で明治〜昭和と現代史に興味を持って
社会人になって１０年くらいたってから、ようやく古代史に興味を持つようになった。

今でも毎年歴史関係の本が好きで読むけど、ほとんどの人は読まないからねー

現代史と公民と社会を混ぜて、今から遡って明治にたどり着く方が
小中高くらいはいいかも知れないなー

このスレ、ざっと眺めただけだけど、酷いな。
ニュー速民が学術関係に強いとは思ってなかったけど。

単なるアホの集まりじゃん……。

馬小屋で生まれたとか仏像作って戦勝祈願したら物部に勝ったとか
聖徳太子の記述書いたヤツって絶対なんかパクってるよな

>>207
知識人の見識を伺いたいですね

>>202
周辺国に配慮した近代史とか考えただけでもおぞましいです

何をぱくったいうんや

蘇我氏と物部氏は仏教か神道かで相当争っていた。大化の改心は645年とされているが
これは嘘だろう。ただし蘇我入鹿は殺されたんだと思う。入鹿、馬子、蝦夷なんかはどう見ても蔑称。

そのあとの歴史はめちゃくちゃだ。孝徳天皇は高向王だと思う。645年の譲位は行われていなかった。
皇極天皇のあとは漢皇子、すなわりサチヨマが天智天皇なんだと思う。サチヨマは663年白村江で
唐に捕らえられる。10年後帰ってきて壬申の乱が起きる。これは10年の空位に即位していた
中大兄皇子を打倒した戦いだったともう。サチヨマ（天智天皇）は684年（白鳳年間）在位して崩御。
その間はサチヨマが唐で見聞した文化が取り入れられ白鳳文化が花咲く。
天智天皇の死後は吉野の盟約で大海人皇子と約束したように大海人皇子の子供草壁皇子が天皇になる。
朱雀と年号が変わった。白から朱なのでこれは易姓革命である。しかし天智天皇は死んでもまだ影響力を
ほこり、草壁皇子（天武天皇）は3年でその座を追われる。変わったのが天智天皇の息子高市皇子である。
そして695年、中臣鎌足がクーデターを起こし高市皇子を殺害。これが大化の改新である。この時の年号が大化なのである。

そして天皇になるのが草壁皇子（天武天皇）の子供文武天皇。ここで徹底的に歴史の改ざんが行われ、
媚唐でありながらクーデターなどの罪は他人になすりつけ、天智天皇の功績は天武天皇に付け替え、
まあ色々やったわけだ。そんで遣唐使を再開し以前捕まった筑紫王サチヨマは倭国の王、もしくはただの人に
したのだろう。天皇が唐に捕まりしかも即位式に列席するなど日本の歴史の恥だということで。
日本書紀には本当の日本政府は隋唐と親密ですよ。新羅とも仲いいですよ。4世紀の天皇はいませんでした、
と歴史を改ざんした。これが俺の推測。

ｱﾎとｷﾁｶﾞｲしかおらんわ

架空の人物なら旧1万円札に載ってるのは何処の
おっさんやねん。

蘇我入鹿という名前
プールでワッパをくぐりそう
いるかいないかいたんだよ
蘇我蝦夷の長男さ

>>204
隋書って書いたはずだけど
日本書紀に出てないなんて一言も言ってないが

ぶっちゃけたこといえば、古代中世史は、もう科学的には取り扱えない
どんな偉い学者が言っても、話半分に聞いていたほうがいいよ
あくまでも言い伝えに過ぎない

カメラも、テープレコーダーも、生き証人もいない時代なんだから、科学として事実を確定することが
できない

>>212
今じゃ645年のは大化の改新と言わずに乙巴の変と言うんですわ
一連の騒動をひっくるめたもの＝大化の改新
645年の出来事＝乙巴の変
こんな感じになってる

>>214
あの肖像をみて中世の人は聖徳太子だと思ったんだよ。
二人の童子を引き連れた明らかに異形のこの世の者と思えないおっさんを見て。
聖徳太子と呼ばれた人物はろくな死に方してないのだろうな。

>>150
それは消毒だァー

いや実際20年以上前の常識で歴史語る奴は相当情弱になってる

>>218
「乙巳」な。干支（十干十二支）だ。

>>218
乙巳な、巳年の巳
干支で表すの、十二支に巴とかないから

野口英世の功績にも疑問視が・・・・
円暴落だな

十七条憲法も冠位十二階も遣隋使も架空の出来事

蘇我氏や物部氏などの豪族は、家では日本語以外の言葉を使っていたらしいね。

>>222-223
ｽﾏﾝ間違えた。いっしで一発変換できねえがな････

>長く日本史上の「理想のリーダー像」として君臨

これってそうなの？
政治的な業績があったとして、リーダーとして何か、理想的な行動とったの？　逸話があるの？

いっしのへん　で変換すれば出るぞGoogleJapaneseInput-1.8.1310.0

>>214
あれが聖徳太子の絵なんて記録はなかったはず
たしか唐風の衣装着た人とかいう説明がきはあったと思うけど
だから足利尊氏の絵とかと一緒に教科書からも消えたはず
なぜあれが聖徳太子になったのかはしらん

いてもいなくても、どっちでもいいよ

はっきり言える事は、冠位を作ったり、中国と外交を行なった強大な政治勢力が当時存在した。
それが厩戸王が即位し大王となった人物なのか、蘇我の一族だったのか他の人物なのかは分らない。
ただその政治勢力は後生の朝廷からは都合が悪く、存在を一切消しさり聖徳太子という聖人の業績に書き替えられた。
天武天皇とその政権が排除しなければならない人物と政治勢力。
それが聖徳太子の正体だと思う。

蘇我氏の悪行は中国の魯の季氏と斉の田氏がモデル

>>232
仏教関係の厩戸皇子本人の真筆が宮内庁やら大学やらに残ってるわけで
仏教関係の事業は本人ってのが定説だよ
ただ朝鮮がらみで日本の聖徳太子がいた時代をうやむやにしたい人たちがねえ…

>>228
あくまで像だからな　具体的な事は置いておいて　なんかすごいリーダーって扱いがあったのは確か　お札にもなってたし

日本書紀はホラ話が多いが、厩戸王は当時の現実的な４８歳で死んでるから事績も信憑性はあるんじゃないかと思う

昔からあるからね
いなかっただの女だっただのいろいろ
教科書で取り上げるほどのことでもないと思うが
古くは卑弥呼もそうだし最近では戦国武将が続々と女性に

法隆寺金堂釈迦三尊像の光背銘はどうなるんだ。

厩戸王ってのも蔑称だよな。当時は名前が重要だったはず。

>>149
キムイルソンは完全な偽者
反日闘争で活躍してた人物の名前を名乗ってソ連で勉強していた共産主義者の朝鮮人が平壌に乗り込んだ

民主党も架空の存在だったなw

>>212
大体５〜６世紀ぐらいまでは漢字で名前を付ける習慣がなかったんだろ？
だから○○天皇という人物はナントカカントカのミカドだったはずだし、後世になって全部漢字の名前を当てはめたわけで
その過程で人物名と事績がゴチャゴチャになって筆者の創作も入ったことは想像に難くない

>>242
意図的に改ざんしたんだよ。そもそも漢字が伝来するまえにも文字はあったし。

なこといった、西郷隆盛だって実在は怪しい　画像がない
文献が見つかるまで山本勘介も実在が疑われていてしなあ
疑えばきりがない

>>232
池沼には時代の違いがわかるか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125891.png
↑天武天皇
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125580.png
↑聖徳太子

>>240
なりすましの元祖か

>>243
漢字伝来前に文字はなかったというのが今の定説らしいが、それならその頃の人物名はどうやって表現してたのか謎だわな
文字の漢字化と歴史の捏造を並行してやってたんだろうな

>>203
＞万世一系ってのがおかしくなるぞ！
＞って感じが当時にあったと推測している。
＞まあ当時は天武天皇が即位するのを正当化する目的で意図的に消したんだろうな。

池沼にはちゃんとｻｲｱｰﾗｲﾝどおりになってるのが分からないらしい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125891.png

>>247
ホツマ文字ってのがあったんだよ。天照大御神が実在の人物でその業績なんかも書かれてる。家系もね。
でも日本書紀で書き換えられたんだよ。ホツマツタエと日本書紀を比べれば改ざんがすぐわかる。

デブを馬鹿にしてる

イザナギ・イザナミはまず女の子を産む。昼に生まれたからヒルコ姫。
次は流産してしまう。ヒヨルコ。淡路島にながされた。
次がアマテル。天照大御神。日本の文王、孔子みたいな人だよ。
次がツキヨミ。アマテルを補佐した。
最後がソサノオ。乱暴者。

>>245
全く違う時代ってのは知ってるよ。
問題は天武や当時の朝廷とそれより前の時代の中国と外交を行なった政権のとの連続性があるのかって事だろ。
日本書記は明らかに何かを隠している。
日本書記は当時の歴史書で天武が即位することの正当性について書いてる書物だよ。
天皇が万世一系でないと困る事あるのか？

物部八十氏の統括氏族たる穂積姓鈴木氏こそが真の天孫、ニギハヤヒの神器たる十種瑞神宝と魂鎭めを継承する大和王権の正当な末裔

日本史なんてほとんどファンタジーだろ
結局肖像も嘘だったんだから。

＞イサナギも答えて、「実は私には余りある物があります。お互いを和合（アワ）させて子供を産みましょう」と言って二人は床入りし、
＞情熱のおもむくままに交わって子供を孕（はら）み、誕生した女の子の名前は、昼に生まれたのでヒルコと名付けました。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで日本は歴史を隠蔽してるんだ。

偽書と確定した古史古伝をさも隠された正史のごとく語る月刊ムー講読者のおかげで胡散臭い伝承が出回っている

ホツマツタエは偽書とされてるらしいが、登場人物の年齢とか場所とか性欲とか、日本書紀より余程自然な気がするのだが
何より名前に漢字を当てていないし

ホツマツタエは偽書じゃないよ。ただなぜか表に出てこない。研究してる人はいるのに。

>>252
＞日本書記は当時の歴史書で天武が即位することの正当性について書いてる書物だよ。
＞天皇が万世一系でないと困る事あるのか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125891.png

困るも困らないも
おもいきり万世一系

怪しいのは継体天皇だけ

応神、継体、文武が怪しい。
平安時代の長屋王の邸宅が最近見つかったがイトーヨーカドーになったのは有名。
意味わからん。

いまや記紀の研究も考古学や民俗学、大陸史などと連動して行われている。
それはメソポタミア神話や聖典の民の研究者も同じこと。
単に名前の表記や人物表現の仕方で判断するのは誤り。

弟子の創作本で金集めて総本山にした嘘の事務所で
違う人種の中東人を神にしたバチカ・・・おっと、誰か来たようだ

http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B1%8A%E8%81%A1%E8%80%B3%E7%A5%9E%E5%AD%90

・・・これしか思い浮かばないんですけど。
貧乳、「和」って書いたヘッドホンしてる

>>259
多分政治的な理由で偽書とされたんだろうな
日本書紀・古事記の方が明らかに捏造なのに、こっちを正史にしないと天皇家の品位が保たれないと思ったんだろう

欲望の赴くままにまぐわって、出来た子供がヒルコじゃカッコつかないだろ

>>260
無理矢理当てはめて成り済ましてる可能性とか考えないのか？
聖書を一字一句その通りの歴史と信じてるファンダメンダリストと変わらないぞ。
ノアの洪水は実際にあった歴史とか信じる奴もいるし居てもおかしくはないが。

天武天皇が血筋を捏造するなら
いちいち出自の怪しい継体天皇の血筋をいれること自体がおかしい

よって、
ID:3u5NoGJDO ← ｺｲﾂは池沼

複数人説というのがあったな
人前に出る奴はあの絵の奴が担当だが、知識ブレーンがバックにたくさん居て
聖徳太子という象徴を作ってるという話

馬子・蝦夷・入鹿は本名じゃないらしいな
どれも動物の名前が入ってる（ウマ・エビ・シカ）

>>265
いやそれがいいんだよ。素朴で人間味溢れている。俺はホツマツタエを発見して愛国度がアップした。
これを日本の正史にすれば日本民族のアイデンティティを確立できると確信している。

つまり17条憲法も存在しなかったし法隆寺も無かった
奈良にあるアレは後世勝手に名乗ってる偽物

でFAかね

＞俺はホツマツタエを発見して愛国度がアップした
＞俺はホツマツタエを発見して愛国度がアップした

うたを歌ってこころと体を正しましょう。でそのうたがアワのうた。
これ見て泣けてきたよ。俺らの祖先はこうやって生きてきたんだと・・・

記紀は捏造ではなく政治的な意図を以て書かれたもの。それは古語拾遺や先代旧事本紀、倭姫正紀なども同じこと。
欲望のままに云々というのなら記紀や風土記、万葉集をみても大和王権は性的なおおらかさを認めている。

そもそも名草姫やアマツミカホシ、千鹿頭神の事例をみればわかるように大和王権はまつろわぬ民の神も取り込み、また時に黙認してきた。
それをホツマツタエだけ弾圧したなどとは到底思えない。


そもそもそれならもう一人の天孫、ニギハヤヒの伝承も記紀から抹消し、先代旧事本紀を焚書してないとおかしい。

>>21
東大ならさらに怪しさ倍だろw
あそこは、上が白といえば黒でも白
誰も逆らえない
断層の話でもやらかしてるじゃないw

名前と肖像が違う鴨ということで
実績は同一人物なら別に大したことではないでしょ

ペルシャ人だったんだろ？

中国に日本は対等な独立国と宣言した人間だから
朝鮮みたいに半万年属国の国からしたらどうしても架空の人間に
したくてしかたない、だから最近圧力をかけてきた。

>>274
最初の頃の天皇の生きてる年数とか完全な捏造だよ
何より存命当時に使われてた名前と文献上の名前が一致しないとかおかしすぎるだろ

そんな政治的意図で書かれた書物が未だに古代史の正統とされてるわけで

>>274
「天皇記」「国記」を焚書している

存在するだろ
http://blog-imgs-34.fc2.com/5/6/5/565134649/t02200293_0240032010223262208.jpg

因みに神武天皇の本名はタケヒトｗ
そこらにいそうな名前だ

聖徳太子の最大の偉業は、隋の煬帝に喧嘩を売り、勝ったこと。
以来、日本はシナと対等であることが確定し、今日に至る。

シナの属国だった朝鮮とは、根本的に違うんですよ！

>>278
居なかった派にとことん突っ込んだら「厩戸の皇子はいたけど聖徳太子は居なかった」
という苦しい言い訳が帰ってきたお。

こんご怖いのはあの時代の中国にはっきり物を言った日本の根性
仏教を受け入れるだけの寛容性風土がすでに日本にはあったといった本質を教えずに
聖徳太子はいなかったかもしれないというどうでもいいことが教育の焦点になることでは

メソポタミア神話、聖典、中国神話、どれも初期の神や王は長命だった。
そういう記述でもその時代には“正史として扱われた”だけのこと。
いま、考古学会も神道人も記紀を正史だと主張するものは古史古伝ばりの冷たい目で見られるよ。

　帝紀や国史あたりの焚書の件も編纂にあたって利用ののち、各氏族の合意の下で行われた。
それは石上神宮に納められた各氏族の神器も同じこと。
連合政権であった初期の大和王権にそこまでの強権があったと信じ込むのは極右の願望か、古史古伝信者の妄想だ。


本当に都合が悪いのであれば焚書の事実事態を記載しない。

>>260
成務→応神も結構怪しい
成務が崩御した時点で妊娠すらしていない
辻褄合わせのために石を抱いて妊娠を遅らせた、という伝説を作らねばならないぐらいに

>>281
いたー

>>279
たしかに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4126073.png
↑さすがにｺﾚはいかんでしょ

捏造してないから
こんな怪しいことになってんだよ

捏造するなら
直系かどうか怪しい（直系から代が離れすぎｗ）の継体天皇みたいなを
もってくるはずがない

>>290
その天皇の子供や孫の代でその天皇の記録が作られると考えるならおかしくないんじゃね
景行記なんて次々代の仲哀天皇の父、日本武尊の功績しか書いてないし

逸話は伝説というか眉唾物だと思うけれど・・・
聖徳太子がいなかったという否定的根拠は何じゃろな

キリストも架空の人なのかい？

>>293
救世主であるイエス・キリストは架空の人物かもしれないが
ナザレのイエスという宗教家が実在したのは研究でほぼわかっている

このへんが聖徳太子と厩戸皇子の関係と被る

>>291
あのな
日本は中国と違う

中国では権力者がかわるたびに
過去の権力者を悪者にする

日本は権力がかわっても
権力の権威は太古の時代からかわってない

時代の権力者も権力の権威には逆らえない
それがﾆﾎﾟﾝだ

ようやくホツマツタエ信者が沈黙したか。
おおよそホツマツタエや竹内文書あたりの古史古伝を正史と抜かして持ち出すのは宗教まがいのスピリチュアル団体関係者だからな。
○○神宮とか○○神社とかそれらしい名前を掲げているから騙される一般人が多い。

大和朝廷に弾圧された一族の末裔とか名乗るくせに神宮号が皇室ゆかりの神社のみに許される称号とは知らないとか、ちゃんちゃらおかしい。


しかも考古学や魏史倭人伝、古代日本語の発音について突っ込むとスルーする。
どこぞのウリナラマンセーと変わらない選民思想の妄想者だ。

>>295
武列記・・・

>>1
いたのに決まってるだろ

にしても、改めて家系図見ると近親婚しまくりだなｗ
遺伝病とか大丈夫だったんだろうか
こうして見ると妹萌えも昔から概念はあったんだろうな

豊聡耳神子

上宮聖徳法王帝説に書いてあった

見てないから知らん

この世界自体、神様が5分前に作ったもので、俺たちはニセモノの記憶を信じ込まされてる

厩戸王で後に聖徳太子と呼ばれる人物は存在した。
ただ本当に皇太子で摂政だったかはかなり怪しいと思う。
当時ならつなぎである女帝の元で成人した皇太子が即位しないなんて有り得ない。
考えられる可能性は二つ。
�@聖徳太子は実は即位して大王になっていた。
�A今の天皇家とは別の人物が即位して大和連合国の大王となっていた。
もし�Aだとすると天皇家以外の政権があった事になり歴史書にかけない。
けど中国に国書を送っている以上業績は消せない。
そこで聖徳太子なる人物の業績にしてその大王の存在を消した。
そう考えると随の記録の謎の大王の名も説明がつく。

聖徳太子は異母兄弟がｾｯｸｽして産まれた
天武天皇は叔父と姪がｾｯｸｽして産まれた

いまの教科書は
いいくに　つくろう（１１９２）じゃなくて
いいはこ　つくろう（１１８５）
鎌倉幕府になってる
これ豆な
後の研究で１１８５年には鎌倉幕府は成立してたと分かったらしい

>>305
その異母の部分も姉妹丼だというｗｗｗｗｗｗｗ

推古のあとに即位したんじゃね？そして中国の使者に会った

上宮王家も作り話なん？
嘘やろう。

別の人間が複数まとめてひとつの人物として統合されることは昔話にはよくあることだからね

>>308
即位したなら即位したと書けばいい。
そして死んで皇統が移ったとしたらいい。
けどそうでは無く日本書記では即位しなかった事になってる。
凡人ならともかく冠位の制定や中国に使者を送るような優秀な人物が。
このあたりが最大の謎だろう。
業績は偉大なのに子孫は抹殺され本人は聖人として祭られる存在。

>>311
まあ不思議だよな。
日本書紀編纂時の持統朝にとって即位は都合悪かったとか？

この時代は多少ファンタジーでいい

聖徳太子はキリストなんだよ。
日ユ同祖論を知ってる奴なら常識だよ。

>>311
あのな
欽明天皇の長男が敏達天皇
舒明天皇の次男が用明天皇

敏達天皇の息子(押坂彦人大兄皇子)に嫡子（敏達天皇）がいる
用明天皇に嫡子（聖徳太子）がいる

この中で、だれが天皇になるのが順当か？
敏達天皇なのはあきらか

なんでﾊﾞｶはこんなﾃｷﾄｰなこというの

>>192
おこんナッツ

>>311
記紀の成立からして蘇我氏系列の厩戸王の即位が短ければ抹消されてもおかしくはない
即位はしてないと思うけどな

まちがえた

＞敏達天皇の息子(押坂彦人大兄皇子)に嫡子（敏達天皇）がいる
＞用明天皇に嫡子（聖徳太子）がいる
＞この中で、だれが天皇になるのが順当か？
＞敏達天皇なのはあきらか

こうだ

敏達天皇の息子(押坂彦人大兄皇子)に嫡子（舒明天皇）がいる
用明天皇に嫡子（聖徳太子）がいる
この中で、だれが天皇になるのが順当か？
舒明天皇なのはあきらか

1万円の人は誰だったってことか

＞欽明天皇の長男が敏達天皇
＞欽明天皇の次男が用明天皇
↑ｺｺがﾎﾟｲﾝﾄだ

捏造厨や陰謀厨はﾃｷﾄｰなこといいすぎ

>>315
なら厩戸王は摂政になったとしても皇太子になる必要は無い。
聖徳太子と呼ばれなくても良い事になる。

>>321
秋篠宮が政治のお手伝いしてるようなもんだ
当時の現代の東宮に該当するのは、押坂彦人大兄皇子

>>320
・・・聖徳太子が皇太子になったって日本書紀に書いてることだろうが
つまり日本書紀は出鱈目書いてるってことか

>>322
皇太子で無いのなら厩戸王とか厩戸皇子であって
聖徳太子ってのは間違いになるよ？

大阪府八尾の太子堂はどうなるんだろう

>>323
だいたいな
聖徳太子は推古天皇より早死にしてるんだ
ﾃｷﾄｰなこといいすぎ

卑弥呼は存在してないらしい

>>326
？敏達天皇の息子を差し置いて
厩戸皇子を皇太子にした、のが日本書紀の記述だろ？
何が適当なわけ？

大聖勝軍寺（だいせいしょうぐんじ）は、大阪府八尾市の旧奈良街道に面して建つ高野山真言宗の仏教寺院。
山号は神妙椋樹山。
開基は聖徳太子、本尊は植髪太子（聖徳太子）である。
聖徳太子建立三太子の一つで、叡福寺の「上の太子」、野中寺の「中の太子」に対して、
「下の太子」と呼ばれている。地元では単に「太子堂」と呼ばれている。

>>328
＞即位したなら即位したと書けばいい。
＞そして死んで皇統が移ったとしたらいい。
＞けどそうでは無く日本書記では即位しなかった事になってる。

で

＞聖徳太子は推古天皇より早死にしてるんだ

こうだ

わかる？

>>8
教科書読んだことないだろ？

>>330
成人した皇太子がつなぎの女帝のままで即位しないのがおかしいと言っとるんだ。
しかも政治をつかさどってる優秀な皇太子がだ。
女帝より早く死んだとか関係ないアホか？
死ななければ譲位が無い時代でも無いだろ。

>>330
つまり
＞敏達天皇の息子(押坂彦人大兄皇子)に嫡子（舒明天皇）がいる
＞用明天皇に嫡子（聖徳太子）がいる
＞この中で、だれが天皇になるのが順当か？
＞舒明天皇なのはあきらか

つまりこれは出鱈目ということで良いのか
まあ舒明天皇は敏達天皇の孫なんだけど

>>332
女帝が繋ぎだって？
昔はそんなことに拘ってなかったろ

>>334
明らかにつなぎだ。
お前は自分の都合の悪い事には目をつぶるんだな？

>>332
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4126388.png

舒明天皇になって
いまわしい蘇我氏の血が浄化されたんだ
きれいになっただろ

おいおい、「王」と書いてる教科書があるの？
天皇の息子なんだから、皇子＝親王＝宮であって「王」じゃないだろう。

あと、推古天皇の娘を嫁がせているだけでなく、蘇我の娘も妻にしているから
天皇になる可能性は高い存在だった。

>>333
なにも出鱈目じゃない
聖徳太子にも息子がいた
そいつは、天皇に即位できなかった
それだけだ

東宮の嫡子と秋篠宮の嫡子で
どちらが優先されるかといえば
東宮の嫡子が優先されるのはあたりまえ

>>338
はい？
その例で言えば
「秋篠宮を皇太子にした」と日本書紀にはっきり書いてあるんだけど

>>337
この時代は王とか大王でもOk.天皇の称号は後の時代に贈ったものだから。

>>339
だから推古天皇より先に死んで
即位すらしてない

ﾊﾞｶにも分かりやすく書いてやるとこうだ

欽明天皇 → 長男：敏達天皇(即位) → 押坂彦人大兄皇子 → 舒明天皇(即位)
欽明天皇 → 次男：用明天皇(即位) → 聖徳太子 → 山背大兄王

>>341
で？日本書紀の記述に従えば
欽明天皇 → 長男：敏達天皇(即位) → 押坂彦人大兄皇子 → 舒明天皇(即位)
欽明天皇 → 次男：用明天皇(即位) → 聖徳太子（皇太子） → 山背大兄王（皇太孫）
になる、って言ってるだけだけど
日本書紀は信用できないって、言ってるんだよね？

>>342
皇位継承順位どおりになってる
それだけのことだろ

>>343
皇位継承順位なんて二代目の綏靖天皇から兄殺ししてるが

天皇の即位の正当性を証明するのが歴史学だと思ってる奴いるな…
実際に起った事を追求して行くのが歴史学だと思うのだけどな。

実在した人物だよ、間違いなく

あの時代皇位継承順位なんか関係ないような気がするが

>>345
ある天皇の即位の正当性を主張しているのが記紀、
その記紀の記述から実際の真実を追究するのが歴史学だと思ってる

法隆寺は誰が建てたのか？

矛盾だけを探して否定だけが存在し、じゃあ実際に存在する物体は何なんだ？部分では絶対に答えない

>>349
法隆寺は、日本仏教興隆の祖である聖徳太子が創建したと伝えられる寺院である。
聖徳太子の実在を疑う説も存在するが、その説においても聖徳太子のモデルとなった人物が
斑鳩宮及び斑鳩寺を建てたことは史実であろうとしている

だってさ

聖徳太子は実はいなかった

いたという明確な証拠がないことがわかった段階で
学会で名前を売るにはかなり良い材料だよな

じゃー誰がやったのという質問にスルーする耐性さえあればよし

正直さ立証不可能なことを言い争っても意味ないと思うわけ
聖徳太子がいようがいまいが聖徳太子に相当する人物はいたってことだろ
別に聖徳太子を特別視してないんだからどうでもいいよ

クソ学会が… 朝鮮人の集まりか

厩戸皇子に色々な業績を持たせて偉大な人物にした感じだな。
少々盛りすぎって感じがせんでないけど仏教の実績は本当だろうと思う。
蘇我氏と近い関係だったから一族も一緒に滅ぼされたんだと思うよ。
まあ蘇我氏が渡来系とか悪だったってのも確証のない話だけど政権争いに負けた一族ってのは確かだな。

梅原猛じゃないが夢殿の救世観音は確かに怖い、なんか禍々しいよ

居たに決まってんだろ
要潤と杏に聞いてこい

これは修正主義者の絡め手だな

>>306
実は、学者の間でも幕府の成立はいつなのか、多くの説が対立しており、今日でもまだ決着がついてはいないのだ。
ある日、あるとき、頼朝がおごそかに鎌倉幕府の成立宣言を読み上げたことなど一度もなく、
そもそも当時、「鎌倉幕府」ということばが存在しなかったからである。

A説　1192年　頼朝、征夷大将軍となる
B説　1190年　頼朝、右近衛大将となる
C説　1184年　公文所・問注所の設置
D説　1180年　南関東に軍事政権が成立
E説　1185年　頼朝、日本国総追捕使となる（いわゆる「守護・地頭」の設置）
F説　1183年　十月宣旨の獲得

わたくしは以上のうちA・B・C各説はいずれも現在、ほとんど問題にならない、と考えている。
のこるD・E・F説は、それぞれに鎌倉殿を首長とする軍事政権成立の各段階をとらえているが、
ここでは一応、なかでもその成立をもっとも早くおくD説に従っておく。
たとえ地域的にはまだ南関東一帯にしかすぎなくとも、このときすでに
鎌倉殿をいただく軍事政権としての特徴は出そろっている、と考えるからである。
むろん、それはE・F両説があやまりだ、ということを意味しない。
その根拠となった事実は、どれもたしかに重要な目じるしであり、
幕府は1180年末にひとまず「成立」したとしても、内乱のなかで成長をとげ、
1183年十月宣旨をへて、1185年11月末にいたってようやく「確立」した、というのが正しいだろう。
（石井進　『日本の歴史』）

こういうのはいいんじゃね

>>358
武家政権ができたのは1180年でも1185年でも構わないけど
幕府って言うなら1192年からじゃ無いかな。
だって将軍が居ないのに幕府って言うのはおかしいじゃん。

歴史学者っていうのは議論が好きなだけの妄想家だな
もっと世の中の役に立つことをやってくれよ

鎌倉幕府成立だって諸説あるなら妥当な年から別に変えなくてもいいだろ
歴史学者のわがまま虚栄心によって変えられてる気がするわ

＞「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」（日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや、云々）
聖徳太子がいないとなると隋書に残ってるこの書簡は誰が送りつけたことになるんだよ。

>>360
右近衛大将でも戦地における幕府は開ける

聖徳太子は天皇の代わりに政治をしたグループだと思うよ
立場的には皇太子と同レベルで
10人の意見をいっぺんに聞けるんだから10人くらいいても不思議じゃないよな

>>362
聖徳太子に相当する人でしょ
随所には聖徳太子って文字は一つも出てこないらしいし

鎌倉幕府が1192年成立説から1185年成立説が有力になったのは
1185年に守護地頭を各地に置いてこれをもって全国に影響力が及んだからこれをもって成立という理由
征夷大将軍に任命されたのは1192年

室町幕府の滅亡が1573年説からそれより後年の説に変わったのは
1573年に義昭が槙島城を退去して追放後も毛利家や本願寺家の文書等で将軍として扱われている為に
義昭が秀吉に征夷大将軍を返上して出家したのをもって滅亡とした為

この２つを対比しても学者連中には理由づけに一貫性というか統一性がないんだよな

やっぱ歴史スレは伸びるな
自分の知らない見解などもあって興味深いわ

聖徳太子って呼称は、紀記には無く、寺院系の資料に見られるので、仏僧たちが厩戸に贈ったものだろう。
書紀の記述は、天皇号や皇太子制が出来る前でも、普通に使われているので、
皇太子と書かれていたからといって架空の根拠にはならない。
摂政も官職として書かれてるわけではなく、単に政を摂ったという意味で、厩戸を摂政と官職名で呼ぶよう記述はない。

厩戸がいくつかの寺院を建立した事跡までを否定する人はいないが、当時、寺院を建立するだけの経済基盤を持っていただけでも、有力な皇子だった証拠。

皇極が初めて譲位するまで天皇は終身制だったんで、有力皇子が有力豪族と組んで政治をすることは何ら不思議でない。
後の中大兄の称制はこの延長だと思えばいい。

教科書で天皇以外を諡号で表記するのは例外なんで、厩戸皇子（聖徳太子）の表記いいと思う。

そこでゴットハンド
神々の憂鬱作戦ですよ

なぜチョンは太子が嫌いなのか

>>370
そうなの？あんま関係ないんじゃね？
そもそも厩戸王は渡来系を重用してたし
太子が嫌いなら馬鹿なチョンなんじゃね？

>>366
周囲の人間が統治権力として認めていたかどうかという基準があるだろ

鎌倉幕府は基本的に地頭の任命権をとるかどうかがカギで
何将軍かは後からついてきて結果的に征夷大将軍で落ち着いた

室町になると征夷大将軍という名前がカギになっていて
名前が維持されている限りある程度周囲も統治者扱いした

聖徳太子はいるよ

ソースは陽いづるところの天子

>>372
征夷大将軍の任命・罷免を基にするなら1192年と将軍返上年
影響力を基にするなら1185年と1573年
実際にはこれらを統一性なく将軍返上年と1185年の説を採用
俺が言ってるのはこの点

教科書って基準じゃないの？ｗ

聖徳太子知ってるAAまだぁ〜？

>>374
＞ 追放後も毛利家や本願寺家の文書等で将軍として扱われている
つまり権力を認められてたんだよ
西国では完全に将軍として扱われて、それに準じた政治活動を行っていたから。

ちょっと待て聖徳太子は6世紀のことだ
室町とかなんでそんな未来に飛んでるんだよ

厩戸王は実在、事績は一部捏造というのが本当のところだと思う

昔は財布の中にたくさんいたのになあ…

新興宗教教祖様の偉業を讃えるかのような逸話を
まことしやかに語られるような人物は
むしろ存在自体がおかしいじゃねえかよ・・・

　　　　　　　　　,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　>>381お前それ日本武尊でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

その昔はおとぎ話とされて学会では鼻で笑われた周・殷・夏王朝も今では存在が認められているし、ギルガメッシュも存在が認められつつある。

何もないところに神話が存在するのは文学が発展してからの話だ。

>>377
独自の軍隊を持たず、統治機構を持たず、京都から追放されてもう権力も糞もない状態
それをどうみるかによるから昔はこの時点でﾁｰﾝの1573年説で固まってたんだけどね

幕府の成立年は特定すること自体が不毛だと思う
「戦後はいつまでか」「IT革命はいつからか」とかと同レベル

>>383
ギルガメシュに関しては石版が合ったはずだから、ロゼッタストーンと同じく
旧約聖書より前の叙述として認識してたけど、真贋がまだはっきりしてなかったの？

聖徳太子はニックネームとか謚だろうに。

こち亀の銅像が200年後に発見されて未来人が両津をリアル人物だと勘違いするってそういう感じじゃね

>388
未来人でも銅像の由来位は調べるだろ
西郷隆盛の銅像は別人を模した物だから実在の人物じゃ無かったって論ずるレベル

>>368
なら

法隆寺を建立し、ウヨ物部守屋を滅ぼし、仏教を国の基幹に据えたオッサン
＝後世の仏教界が、そのオッサンを日本仏教の祖として「聖徳太子」と呼んだので


「法隆寺を建立した以下略のオッサン」＝「聖徳太子」

と呼ぶことにしようぜ
それで歴史的にも間違いはない

いわゆる憲法１７条も、相当仏教的な要素を含んでいる

「和を持って」→　大無量寿経　「和顔愛語」
「篤く三宝を」→　三宝＝仏教（仏法僧に帰依するのが仏教）
「共にこれ凡夫のみ」　→　煩悩具足の凡夫　「凡夫」は仏教の概念

だから「法隆寺を建立した」オッサンと同一人物である保証はなくても、
かなりそのオッサンに近い。後世にはいわゆる１７条憲法を作ったオッサンのことも
「聖徳太子」と呼んだが

だから大まかに言って、憲法１７条くらいまでは「聖徳太子」と呼んでもいいのではないか
または「歴史上、聖徳太子と呼ばれている」程度でも

ただ問題は「法隆寺・釈迦三尊光背」にある上宮法皇（上宮家）が、
法隆寺を建立した上記の「聖徳太子」と同一人物であるかはわからない
日本書紀との記述のずれが見られる上に年号も異なる

またいわゆる「日出ずる国の天子」も、「法隆寺を建立したオッサン（聖徳太子）」
と同一人物かわからん。

時空を超える従軍慰安婦とか
人口よりも多く殺したのに骨も見つからない南京大虐殺とか
そっちはいいの？

日本の歴史の大部分は18世紀から19世紀にかけて造られたものだと思っている
初代天皇もおそらく明治天皇ではないだろうか？
イギリスでの成功例をそのまま日本に移植したようなのが多いのも印象的だな

＞本名は厩戸（うまやど・うまやと）であり、厩戸の前で出生したことによるとの伝説がある(ウィキ)

なにこれ思いっきりキリスト生誕のパクリじゃんｗｗｗｗｗｗ
歴史もパクリの糞ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめれば

(1)　法隆寺を建立し物部を滅ぼし仏教を勧めたオッサン
(2) 憲法１７条を作ったオッサン
(3)　法隆寺光背に書かれた上宮家のオッサン
(4)　遣隋使を派遣した「日出づる国のオッサン」

(1)〜(4)までが「同一人物である保証はない」が、
少なくとも(1)〜(4)までを行った人物がいたことは確か
でそのうちのどれかが「聖徳太子」と呼ばれていた
仏教界では特に(1)(2）のオッサンを聖徳太子と見なしている

「聖徳太子」は「実在」したわけで「架空の人物」ではなく
事跡が重なっている可能性があるだけ。

だから教科書で「聖徳太子は実在したか」などという項目名は
いかにも不適切

>>395
クリスマスが、イエス（笑）とは関係のないミトラ神の誕生日・冬至祭りだということは
知られつつあるが

ミトラ教

1. ミトラの誕生：三人の学者が預言、羊飼いが誕生を目撃、捧げものを持って誕生を祝う
2. ミトラの誕生日は12/25
3. ミトラの勝利は春分の日（復活祭）
4. ミトラの儀式では、パンとワインを分け与えることで仲間を確認
5. ミトラは死んだ人を生き返らせたりできる
6. ミトラの儀式は、信者が水に体を浸す
7. ミトラの休日は日曜日である
8. ミトラは、創造主アフラマズダの子供である（イエスは創造主の子とされる）
9. ミトラは１２の神（星座）に囲まれる　→　１２弟子
10. ミトラが天上に帰る前に、１２弟子と一緒に晩餐
11. ミトラが天上に帰った後、再び再臨する
12. ミトラは、最後に光軍として暗闇軍と戦う。
13. 太陽の神ミトラは冬至の日に死んで、その3日後に復活する

ミトラ神の発生は紀元前２０００年以上前と言われる。
その後、幅広く地中海沿岸に広まる
紀元前２００年ごろには「西方ミトラ教」の成立。ローマにも伝わる。

キリスト教の「福音書（笑）」は、ほとんどがミトラ教のパクリｗ

朝鮮人ゾロゾロ→朝鮮人のステマ→もうくだらん朝鮮人は無視したら(´・ω・`)?どうせ来月には我が人民○放軍がソ○ルを解放し→遷都→朝鮮半島統一しわが首都になるｱﾙ

１０人の話を聞けたって事は、１０人居たんだ。

まーた実在厨が暴れてんのか

これだから低学歴は

卑弥呼の方が存在してたかどうか怪しいだろ。支那の文献に1回出てくるだけの奴を教科書に載せるほうがおかしい
まだ日本の文献に載ってる聖徳太子の方が信じられる

>>401
日巫女は天照大神説もあるしな

大山説ってそんなに主流なのか？

>>394
それはバカすぎだろ。どれだけ莫大な資料あるとおもってんだよ。もちろん日本だけじゃなくてな。

>>401
それを言うと数週間前に邪馬台国スレで大暴れした滋賀県さんを召喚してしまうので余り触れないで下さい...

>>394
中国どころか欧米にも残ってんだが。天皇のこともふくめてな

>>1
日本版『イエス・キリスト』≠聖徳太子


…政権維持の為に「聖人」が創られた可能性が高いという説を大きくしたのが今回の話

国内宗教の開祖が、軒並み『超人技』を持っていたと伝承されてるのと同じ＞特に弘法大師


むしろ、聖徳太子の遺徳が『原始キリスト教』に近い事に注目が行ってない

先日の衆院で、与党が教科書検定のプロセス自体を見直すと言っていた。

>>408
つまり、誰が検定をやっているのかも含めて見直す
というニュアンス。

そんな居るのか居ないのかわかんない奴よりも
新渡戸稲造さんのことをもっと書いてあげてください

国際連盟No.2になった人なのに教科書に一行しか功績かかれてないとかカワイソすぎるだろ

>>45
秀吉の評価が大暴落しているのは、
温和で正直で他者を常に敬い思いやる事で世界中から称賛されている紳士の国・韓国を
嫉妬心で侵略した秀吉軍の悪辣ぶりがインターネットで生中継され化けの皮が剥がれた為

>>397
神武天皇即位の日（紀元節）が建国記念の日
明治天皇誕生日（明治節）が文化の日　と形を変えて生き残ってるみたいなものか

死後に送り名されたものに架空もクソもないだろ
厩戸皇子＝聖徳太子なんだから

ネトウヨはもうこれで檀君のこと馬鹿にできなくなっちゃったね

聖徳太子が居ないってグループとチョン学者は関係ないだろ。
歴史学にイデオロギー持ち込むからおかしくなる。
居ない派は当時は厩戸皇子で聖徳太子って呼ばれた人物はいない。
眉唾もんの業績や神かがった神話的な話まで教科書で教えるべきでないって話だろ。
居る派は厩戸皇子であった人物は後生聖徳太子として呼ばれたんだからそのままでよいって事だろ？

テレビ東京がペルシャ人説を発見していたな
結局どうなったんだろ

>>1 夢を壊すな！

法隆寺は存在しなかった！

>>418
日本を建国したとされる神武天皇が実在の人物でなければ日本国も存在しないと思ってるのか？
神武天皇が実在してなければ建国した別の人間がいるに決まってるだろ。

>>419
＞神武天皇が実在の人物でなければ日本国も存在しないと思ってるのか？

YES!

>>413
厩戸皇子は実在した。
彼の死後百年経って聖徳太子の名を贈られた。
しかし、聖徳太子の功績とされてきた物は複数の人物たちによるもので、
太子の神格化の為に聖徳太子一人の功績とされてしまった。

左翼が信奉ｼﾃﾙﾉｶﾞ網野史観

聖徳太子の子(山背皇子だったけ？)は、攻め滅ぼされている
そして、日本書記が作られた時代のちょっと前
天智天皇の子、大友皇子が攻め滅ぼされている
日本書記の表記と聖徳太子が行ったとされる事が微妙に合わないのは
そこを正確に書くと、自己の政権の正当性に関わる部分があるからじゃないのかな？

官位十二階や十七条憲法を作った人、
遣隋使を派遣した人、
法隆寺を建てた人、
道後温泉に入った人、
楠正成の見た予言者を書き残した人、
磁雷神を作った人など
別々の人かもしれない多くの軌跡を
聖徳太子、という一人の人物に仮託している、って話で
それぞれの業績が存在しない、と言ってるわけではないよね

>>415
後者の立場なら、聖徳太子については、厩戸皇子の業績のみを記述するということか。
そうすると、かなりしょぼい聖徳太子像になるのか。

天武天皇の即位が正当なのは天智天皇の弟だから
大友皇子は即位してなかった(現在は即位扱)ってのが日本書記。
天智は何故天皇として正当かと言えば悪者の蘇我を滅ぼして天皇家を守ったから。
そうすると蘇我系の皇族や蘇我氏の行なった業績(中国への施設派遣や律令制の土台整備)は邪魔になる。
そこで厩戸皇子1人の業績にしてしまうって改変が行われたのだと思う。
蘇我系が本当に悪かったのかは検証不能だし渡来系だったのかも定かでない。
天武と大友皇子が国を二つに割って大合戦やって勝った天武が作った歴史が日本書記。

潤色はあったでしょう。でも、虚構説は極端に振れ過ぎてる気がする。
学術的な根拠がかなり疑問だ

>>426
別に645年で蘇我氏は滅亡したわけではなく
同族の蘇我赤兄や倉山田石川麻呂はその天智朝で大臣になってたような

>>428
同じ蘇我でも本総家と傍流の違いだよ。
源平合戦で源についた平氏、平家についた源氏みたいな物だよ。

そんな偉大な天智天皇は突然行方不明になっていくら捜しても見つからず
結局靴が落ちてた場所に墓を立てたという

>>430
わからんじゃないやろ！
人が死んでんねんで〜！

>>384
西国下向後に
・五山住持の任免権を行使して礼銭をとる
・九州征伐のとき将軍名で和平の仲介をする
そこまでは将軍としての権威に実効性があって実際利益を得てるわけでさあ

また特定日本人の仕業か

聖徳太子って隋に舐められないよう日本にもこんな凄い人物がいるよってﾊｯﾀﾘでしょ？
聖徳太子の功績っていうのは様々な人のを合わせたもので架空の人物
厩戸皇子は実在してたが聖徳太子の功績とは全く関係のないところで名を残している

肖像画のあの顔は明らかに天皇家の系譜
1500年たってもそのまま継承されるとは
おそろしい遺伝子だわ

日の昇る国、日の沈む国ってのはヤマト哲学が根底にある。
ホツマツタエによれば東は「キ」と言ってものが生まれ育つ場所、概念となっていて、
逆に西は「ツ」と言ってものが熟して滅び行くという場所、概念になっている。

これを知らねば　遣隋使　意味も半分　知らぬと同じ

>>432
西国のそれも一部地域における影響力しかないんだろ
鎌倉幕府は全国に影響力が及んだ時点で初めて認められてるんだぞ
その理論でいいなら東国支配を確立した時点で幕府成立と見てもよくなるがな

歴史って当時の人間が嘘の記述してても真偽が分からないよな

歴史の教科書って嘘のほうが多いよね
いくらでも捏造できる歴史を学ぶ意味あんの？

これは今のうちに聖徳太子の万札を漱石に両替した方がいいのか？

>>438-439
どこの国でも政治的理由でねじ曲げてることが多いしな
それでも歴史教育を必死にやってるのは体制側に洗脳しやすいからだと思う

>>437
五山は全部京都近郊にある。ので西国下向後も全国行政の一部について実効性があったわけ。
鎌倉幕府も西国の完全支配を達成するのは鎮西探題を置いてからの話

それはそれとして室町と江戸は将軍宣下で成立と言うのは問題になってないんだよ
そっちの時代は将軍位そのものが権力の源泉であるとみんなが認めてるから。
だから西国からでも将軍の名での京都五山住職の任免が行われる。
頼朝は別で「征夷大将軍就任をもって皆が権威に服した」わけではないのよね
だから論争の余地がある。
将軍とという名前自体に権威が出てくるのは二代将軍から。

クーデター起こした中大兄皇子はなんで敵側の元首領の様な存在の聖徳太子を祀り上げたのか
蘇我氏の功績を全部太子のものとするため存在そのものをでっち上げたのだろう

西暦4,000年

東電記「西暦2011年北朝鮮の謀略により福島原発が破壊された。東電社員一丸となり福島再興に全力を尽くし世界から称賛の声」

>>436
竹内文書に真実は記されているんだよ！！

ナザレのイエスも元は複数人なんですけどね

>>1
その態度はすばらしいが近現代もその調子で頼む

特にシナと朝鮮

あと1000年もしたら未来の学者は牛久大仏や太陽の党を発見し
巨大な宗教の聖地であると結論し様々な文献を提示するだろう。
また東京スポーツやムー等の権威ある文献が発見され過去には宇宙人やUMAが存在したと語られるだろう。

東電記ｗ

蘇我馬子が優秀で野心家だったのに辛うじて皇族が残ったのは厩戸王の実績のような気がするけどな
皇族でも馬子の手下に暗殺されてる奴がいるし

わをもってたかしとなすってどういうこと？

>>445
その福島は電波さんだからNGｵｽｽﾒ

>>440
おまわりさん三億円の犯人です

聖徳太子は即位したと思うがな

蘇我氏も聖徳太子も在日だったって話だけど

ソースが朝鮮媒体。こうやって徐々に日本の歴史を解体して、テメエラの祖国と同じくアイデンティティの無い国にするのが狙い。

東大では何年も前に日本史で出てるよねコレ
過去の資料を読ませて、聖徳太子は天皇家の権威、正当性の強化のための架空の人物って答えさせるやつ

日本書記に書いてある事を教えるのは問題ないとは思うけど
日本書記は歴史書として絶対正しく侵してはならないと言うのは歴史教育とは言わないと思う。
けど日本書記はイカサマだから全否定って教育も歴史学とは言わないと思う。
少くともイデオロギーで居た居ないに反応するのは間違いだろうな。

>>457
東大卒業生やら学者が提唱してる
しかし宮内庁や仏教関係の研究を主にしてる大学に
保存されてる聖徳太子の真筆を実際に見てるかも怪しい連中

あの当時にm9(^Д^)中国ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwして日本を独立路線に導いた逸話を
消し去りたい人達が居るんでしょうねぇ

>>460
なんでこういう意味分かんないやついっぱいいるの？
たとえ「聖徳太子」が幻想の神の名であったとしても、現実に残ってる事績は消えないのに

>>461
歴史をクリエイトしようって連中は少なからずいるね。

ちょっと前まで「歴史は進化する」とかで社会主義が歴史の最終形だとか抜かしてた
人たちもいたわけで

むしろこれは自虐史観見直し派に追い風でしょ
教科書は絶対ではないという風潮を作れば近現代も改変が用意になる

>>462
歴史は学問なんだから変化するだろ
たとえば日本の水稲が江南由来となったように

歴史研究なんてそんなにネタあるんか？

>>465
元地方の名士とか昔は手広く商売してたとかそういう家に
数百年人の目に触れないままの文書とかが普通にあったりして
そういうのが見つかるたびにガラッと変わったりする
遺跡もいつどこから出てくるかわからんしね

日本書紀が後からの創作でホツマツタエの方が真実のような気がする
そうすると初期の天皇の殆どが架空の人物で、逆に神武以前の神とされている連中が実在の人物だったことになる
そう考えた方が邪馬台国の卑弥呼なんかの存在ともつじつまが合うしな

天智天皇が事故死とは思えないし大友皇子と大海人皇子の672年の壬申の乱は
天下分け目の関ヶ原の戦い以上に重要だと思う。
偶然にも天下をかけて戦った場所は同じってとこが面白いんだけどな。

>>3
ワロ精神！

>>468
どっちが勝っても皇族が後を継ぐという点で徳川と豊臣の戦いには及ばない件

聖徳太子を消した教科書を実際に読んでみれば
学術的な理由ではなく
日本を貶める為に消したと理解できるよ

>>466
古代史だと掘った場合だな。ワカタケル大王とか。
外国ではエジプト・メソポタミアの歴史学は解読の歴史だった。

>>470
天皇家が大事なお前にとってはそうだろうな。
けど大友皇子が即位してたとなると天皇を討った反乱軍天武天皇になってかなりヤバい。
だから日本書記は即位がなくて皇子同士の争いにしている。
しかも大海人は仕方なく大友皇子を討った形になってる。でも今の学者は即位したろうと考えて弘文天皇としている。
歴史の研究はこのように客観的な考察や新しい発見で変るものだと思うけどな。

低学歴過ぎて学問というものが根本的に理解できていない人は
民間伝承と歴史の違いすら分からずにこういう場で馬鹿ヅラを晒すだけ

実在の人物をモチーフにした後年の創作のままでいいじゃん、という支離滅裂な思考ではお隣の国と同じ

>>474
こういう場と言いつつたかが2ちゃんねるだけどな。
歴史好きな人にとっては実在派も実在しない派も色々適当な事を発言した方が面白い。
キノコタケノコ戦争みたいなもんだよ。
この場でどっちが勝っても世間のスタンダードな学説にはならんから安心しろ。

実在していないいうことにしなきゃ都合がわるいんですよ。
だからキリストも実在しなかった。

超人なんてこの世界には実在しませんから、

史学と歴史を分けた方が楽だよね。
個々の点が史学だけど、
歴史は点と点をつなぐ線の想像だし。

居たとしても居なかったとしても随に使節を送り随の皇帝を激怒させた実力者が居た事は事実。
日本書記が認めるようにその時代に朝廷を牛耳ってたのは蘇我氏と厩戸皇子を始めとする蘇我系皇族。
国の使節を送る重大な決定をその当時の朝廷の実力者を無視して送れたとは考え難い。
つまり遣隋使は蘇我氏の意向が大きく関係してたと考えるのが自然だと思う。
意向に従わない皇族を殺す事までの権力を持った蘇我氏に対抗して遣隋使を仕立てれる人物が居たとは考えられない。居たとしたら殺されてるはず。
日本書記では悪として書かれる蘇我氏の再評価はすべきだと思う。

化石でも見つかれば

古代の日本語が8母音か5母音かすら結論が出ていないってマジかよ
8母音説のみを根拠として否定された学説も多いとか、
結局よくわからんということなのか？

1000年以上前の人物に実在したことの確証なんて無いのが当たり前だろ
ソース厨かよ

>>480
8種類の音声があるらしいのは確かだが、どう使分けられていたかというのがわかっていない
例えばタ行はta chi tsu te toで本当はバラバラだが、我々は普段それを意識せず、ta ti tu te toとして使っている

北の将軍様みたいな事が行われてただけで
実在はしてんだろ
北朝鮮は未だに日本の飛鳥時代みたいな事がおこなわれてるって
この教科書は言いたいんでしょ

>>426
蘇我氏はキングメーカーだから蘇我氏が全てやったと言うのは違和感があるな
日本の政治で言うならキングメーカーの小沢が全てやった感じでさ

てか藤原の時代に傀儡にしても政権運営をしてた厩戸皇子の再評価が行われたという表現の方が納得するな
怨霊信仰の意味合いがあったかまでは知らんけど

>>484
確かに全て蘇我氏の実績とは言えないけど
蘇我氏と対立して外交使節だしたり内政のデカい事は出来ないと思うんだ。
それに反対勢力あったなら太子につく有力豪族とか勢力なりの記述があってもいいと思うし。
天皇家の威光がまだ完成してない段階の連合国家の大和朝廷でいくら皇族と言えど
最大勢力の蘇我に威光や権威だけで対抗出来ないと思うんだ。
蘇我と聖徳太子は同盟なり支援してた可能性の方が大きいんじゃ無いかな。

以前2chでやたら「日本書紀や古事記は捏造本だ！」と吠えてい奴が
「そんな歴史書を大事に保管なんかしている日本は馬鹿だ」と言っていた

ああ、『大事に保管されてるせいで盗むこともコピーして歴史パクる事も出来ないから
けなすしかないんだな』と、思った
これもそれに似てる

同盟と言うより政略結婚もしてるし蘇我氏が担ぎ上げた傀儡政権に近いな
聖徳太子の子孫は蘇我氏本家と同じく滅ぼされてるし
ただ推古天皇と聖徳太子の傀儡政権が全て蘇我氏の思うようになったかというのは疑問符がつく
もし蘇我氏の思うように政権運営をしたいなら王位を簒奪した方が早い
それが出来なかったということは天皇家及びその周辺の協力勢力は意外と根強い権力基盤があったとも言える
そして蘇我氏の傀儡政権に関わらずなんとか対抗して天皇家を護りその基盤を強化する方向に動いた
少なくとも後世の藤原家にはそう見えたから再評価されたと見た方が素直だな

ネトウヨぷんぷんでワロタwwww

>>487
その考えも面白いな。
自分は結構この時代って外交政策の違いの対立があったと思うんだ。
聖徳太子や蘇我氏は朝鮮3国は軽視して明らかに直接中国と同格で朝鮮支配派だったと思う。
それを心よく思わない渡来系の勢力があったんじゃ無いかな。
天智は明らかに親百済で中国と対立しても百済を守る勢力だし。
天武はその政策の反動で新羅融和派で更に時代が下り天智系の桓武天皇の時代には
また朝鮮無視して中国との関係を志す事になる。
面白い事に天武系の聖武天皇の導入した仏教は唐の大乗仏教でなく
上座部系の南都六崇で大仏の開眼では印度から僧を呼んでるぐらいだし。

>>488
おい陛下はずーっと神の末裔だ
不敬なこというとﾊﾞﾁがあたるから
これからは気をつけるようにな

神武天皇
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4129012.png
神世七代
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4129018.jpg
別天津神
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4129025.png

でも「尊敬する人物は聖徳太子です」っていう人はほとんどいなくなったよな

何でもかんでも無くそうとするよね日本の歴史学者ってｗ
神武天皇どころか、継体天皇より前は全部架空にしようとしてるバカまでいるしｗ

特定シバキ隊のテーマソングらしいのだが、あまり衝撃で３秒で昇天した…。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365939899/

The Bridge 反レイシズムRemix ECDILLREME
http://www.youtube.com/watch?v=gYvCwIaw3JM


【ニコニコ動画版】
【吹いたら負け】シバキ隊の自称「オシャレでカッコいい」テーマ曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20387688


ちなみに↓は昨日発表された第２段らしい。

RED NOTE SCALE
shadow (against racism) 130410 - RED NOTE SCALE
http://shitback.tumblr.com/

俺のオムツが取れたのが3歳ではなく実は4歳だったと親から聞かされても明日の俺は何も変わらないわ
歴史って終わったことじゃない、あくまでの趣味でいかないと
歴史で飯を喰おうと思うからこの手のネタが定期的に湧くよんだよね

聖徳太子は名字に徳の字が入ってるから在日

縄文の旧石器捏造事件からも思うけど
歴史の新発見は妄想発表しても犯罪じゃないから罪深いよな
千年以上前の日本史の全てに明確な証拠なんか出るわけないんだから
言ったもん勝ちだよね

聖徳太子は宇宙人だったと俺は子供の頃習ったぞ！

聖徳太子がネタになるのは紙幣にもなってて、中年以上のオッサンや爺さん達にも馴染みが深かった。

そんで、近年の紙幣は明治以降の偉人なんで、変なおひれが付いたりして無いんだけど、
聖徳太子は弘法大師みたいに信仰対象にもなってて、超人的なエピソードが沢山ある。

ただ、架空だって言っても、厩戸の存在までは否定出来ないし、厩戸が乳部を持った有力な皇子だった事も否定出来てない。

厩戸の存在を否定出来ないのに架空というのは誤解を生む。
銭形平次みたいな創作キャラを架空というなら分かるが。

日出処の天子スレかと思ったら

＞千年以上前の日本史の全てに明確な証拠なんか出るわけないんだから

バカ発見

千年以上前から、法隆寺や唐招提寺、東大寺法華堂とか立ってるだろ

>>496
> 縄文の旧石器捏造事件からも思うけど

日本の考古学会では、本当のことを発表できないらしい。

卑弥呼や邪馬台国論争に終止符が打てないのも、真実発表すると
皇室の正統性が壊れるから。

だから、遺跡を測定した年代をそのまま発表できず、今の捏造歴史に
合わせた年代にずらして発表している。

日本に数多くある古墳だが、発掘調査せないところがあるでしょ？宮内庁が。
どうして発掘調査して、綿密に分析しないのか？

まあ、いろいろとバレては困るからね。

それから、古墳時代には古墳作りまくったのに、
飛鳥時代には急に寺作りまくったでしょ？

あれ、帰化人が文化伝えてくれたからというアホな説を教えているけど、
ちょっとガイジン来たからって、お前らイスラム教の施設をあちこちに立てまくるかい？

そうじゃない。事実は、支配層の民族が交代したってことだよ。古墳作ってたやつから
寺作るやつらにね。

>>502
面白い考察だけど支配民族の交代ってのは無いかな。
確かに寺を造りまくった感じのある飛鳥時代だけど
皇室の伝統行事は神道のままだし当時の天皇は全て和名で呼ばれてたんだよ。
神武とかの中国風の名前はずっと後生になってから。
民族が変ったなら名前にも変化があるはずだけど朝鮮、中国の名前に変った形跡もない。
それに支配者交代の大きな戦争も記録にない。
縄文人から弥生人に変るときには交代があったり
血が混じった可能性はあるがこの時代はない。

日本は大陸や朝鮮半島の敗者の駆け込み寺みたいなもんで、
昔から人種のるつぼ。

いろんな民族がそれぞれ土地を支配してたが、古墳作ってた民族が全体の長というか
王をやってた時期があったが、うまくまとめきれなかったんで、寺作ってた民族に
その地位を奪われた。

だから、支配民族というか、王は別の民族に代わっている。だが、ひとつの民族が
すべてを統治していたわけではない。

>>489
奈良の大仏の華厳宗は大乗だぞ、三論宗、法相宗も大乗

天皇はツングース族だろうなぁ

木と紙でできていたのは確か

聖徳太子の壱万円札はやたらゴージャス感があるな。
http://gokurakujinsei.up.seesaa.net/image/005-27a4b.JPG

ひょっとして神武天皇も存在しないのでは？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>504
80％くらい同意
自分は、元々の日本の民族が父系でつながっていて
そこへ別勢力、別民族が母系で入ることで
古墳→寺のように大きな変革が起きていると考える
芯に天皇という１つの拠り所があるからこそ
大規模な戦や別民族の殲滅みたいな血の浄化を起こさず
2000年続いてきたんだと思う

>>504
おまいアホだなー
当時の寺の役割は学問研究所
四天王寺はホスピス
平安時代になると祈祷所になるけど
古墳文化と関係ねーよ
今の寺が葬式仏教になりがちだから勘違いしがちだが
飛鳥奈良時代の寺はガチで仏教学問所

宗教が変ったから支配民族が変ったと単純に推論するのは乱暴すぎる。
それだとローマ帝国やヨーロッパのフランク人やバイキングも支配民族の変化でキリスト教になったのか？
支配民族の変化で強制的な改宗がある場合旧宗教の弾圧がある。
しかしこの時代には確認できない。

>>509
神武天皇が存在したかどうかは置いておいて、
弥生期の河内湖が存在した時代に
河内の日下に上陸した軍団が大和に侵入しようとして撃退された、
という事件はあったんじゃね。
河内湖が無くなった時代にわざわざ河内に船で上陸した、なんて話は作らないだろ

>>511
寺は中世まで最高の学問機関だったわな
信長が延暦寺燃やしたのも坊主が腐敗してただけでなく
足利政府の政治諮問機関でもあったからでもあるし

>>495
「聖徳太子」を「聖徳（名字）」「太子（名前）」と、とったか
まさに俺の固定概念をぶち破る発想

誰かの別名なんだろう

三番　ショート　久多石〜

>>179
太子信仰は今でもあるよ。

公教育を利用した在来宗教への干渉じゃないかな。

>>438-439,441
だって英語でも歴史は『History（His+story：彼らの物語）』だからなw



…歴史は何処の国も「敗者に優しくない」んだよｗ

気違いじみた右巻き左巻きの両者からフルボッコにされてかわいそうな人物って印象だな

左翼は基本的にアンチ皇室だから、皇族の偉人なんてもんは、その虚飾を引っぺがしたがる

右翼は基本的に日本マンセーだから、皇族のくせに外国産の仏教なんかを有り難がり、日本に弘めようとした奴がゆるせない

ある意味最強タッグに責められてる太子が不憫でならない

>>504
>日本は大陸や朝鮮半島の敗者の駆け込み寺みたいなもんで、

どういう敗者かだよな。
野蛮人の中にいた知恵者な敗者が日本に渡ってきたのかもな。
日本と朝鮮半島の歴史が証明してる。

>>515
聖徳太子の兄ちゃんは十円という名前で十円ハゲがあるんだぞ。

>>521
厩戸は日本神話が単なる自分の家の話で何のご利益もないことを知ってたから、それより立派な人物が始めた仏教にハマっていったんだろ
そういう意味では頭が良かったｗ

単に卑弥呼、所在関連の本がいい加減に飽きられて売れ行きが落ちてきてるからこういう仮説を出したんじゃないのか
これからの歴史ファンが買いそうなのは
聖徳太子は実在したか、これですよ　

>>525
もうすでに沢山でてる。
これ以上書くこと無いぐらいに。

大体の見当と意図は分かった。
この件、誰が提唱したか明らかにすべきだろう。

>>502
工事で古墳を偶然発掘してしまうと納期が年単位で遅れるからなかったことにしてる

実在しただろ、どうみても

>>502
それだけじゃなくて、日本の古代文字を使ってた（あるいは文字がなかった）はずの支配層の社会で、突然漢字が使われるようになって文書が全部漢字で統一された
これも謎

>>530
> 日本の古代文字を使ってた（あるいは文字がなかった）はずの支配層の社会で、突然漢字が使われるようになって文書が全部漢字で統一された

まあ、香港で英語が使われるようになった理由と一緒でしょうね。

強いヤツらに占領され、支配層が英語使ってたので、当然英語の文書。

日本も一緒かと。それを帰化人が親切に文化をすべて提供してくれた
とかアホなこと言って誤魔化しているのが今の捏造日本史。

>>531
漢字が使われてるのと漢文で書かれてるのじゃ意味が違ってくるよね

奈良出身者としてはなんだか悲しい
古墳がおかしいやら云々書いてるやつら、詳しく知りたいなら奈良に来いよ

>>525
この説は10年以上前から出てるぞ

　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　聖徳太子ぐらい知ってる！！！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
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　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

日本史なんて嘘ばかり

AKB48みたいなグループ名だったんじゃね

どういう結果であっても、厩戸皇子が聖徳太子といわれるようになったことは教えンとアカンやろ。

支配層の交代は大化の改新あたりがあやしいと思う。
天皇家の交代云々じゃなくて実際に政治を行う組織としての支配層の交代。
それまで豪族の連合王国で原始神道のような宗教でまとまってた国が急に律令に動きだす。
それでは誰が旧勢力の豪族を排除し律令を推し進めたか。
蘇我が本当に渡来系か分からんが厩戸王と組んで急激に推し進めて
旧勢力の豪族や原始神道の力を削いで行ったんではないかな。
天智天皇のグループはその反動で渡来系とそれと結び付いた大王家の排除に成功した。
しかし、死後再び律令を推し進める天武天皇のグループが壬申の乱を起し政権再奪取に成功した。
以降日本の律令体制は急速に進む。
そして日本書記のような歴史書が作られて真実と造り話が入り交じって
反乱を起した律令国家の正当性を示したんじゃないかな。
旧勢力への配慮で悪かったのは蘇我氏でごめんね。聖徳太子や大王家は素晴らしかったんだよ。死んじゃったけど天智天皇もって感じの書き方だし。

廐戸皇子って名前がヘンよね
イエス・キリストの逸話と同じじゃん

>>531
古代の話と近代の話を一緒くたにしたらあかんだろ
4〜5世紀なんてたとえばフランスみたいに言語がまるっきり入れ替わるところもある
イギリスは10世紀以降支配層がノルマン人になったから今の語彙の半分以上はフランス語経由
一方日本語ってのは漢字を借りてかつエリート層が一般教養として漢語を
身につけながら日本語自体は基本的に変化がないってのはひとつのポイントだと思う
あと言語が固有の文字を持つことはむしろ例が少ないから
まあ昔の中国人は大したもんだってことだな

蘇我氏と聖徳太子統一人物論じゃね

元冦だって投焙烙なんて火器も架空なれば毒矢もまた架空なんだろ

聖徳太子の正体はカムヤマトイワレヒコ
つまり神武天皇のこと