かつての日本人と違い、今の日本の若者は「夢がなく自信がなく向上心もない」と判明

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1 オシキャット(徳島県)

かつての世代が持っていた向上心と自信を失った日本の若者=中国

・日本の華字紙・中文導報はこのほど、日中両国の若者を比較する記事を掲載した。同記事は統計データを
 調査し、日本の若者は夢がなく、向上心が低いと結論づけた。アナリストは、「日本経済の衰退および貧富の差の
 拡大により、若者は未来に悲観的になっており、若者が夢を持てないことは社会全体の責任だ」と指摘した。
 中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。

 世界最大の人材サービス業者アデコはこのほど、日本で働く日中の若者の人生目標などについて調査を実施した。
 その結果、日本で働く中国の若者の9割が明確な目標を持っていた一方で、明確な目標を持っていた日本の
 若者はわずか3割しかいなかった。

 現在の日本の若者は新しいことに興味を示さず、家で休暇を過ごす傾向が強まっている。マイカー購入を検討せず、
 活動範囲が狭く、最低限度の生活を送っている。これは「消費しない消費者」と呼ぶことができる。

 文部科学省の教育研究機関は2012年8月、米国・中国・日本・韓国の7200人の高校生を対象にアンケートを
 実施した。そのうち「自分は価値がある」と回答した比率は、米国が89.1%、中国が87.7%、日本が36.1%、
 韓国が75.1%となった。「自分に満足している」と回答した比率は、米国が78.2%、中国が68.5%、日本が24.7%、
 韓国が63.3%となった。前の世代から見ると、日本の若者はかつての日本人が持っていた向上心と自信を失っている。

 就職氷河期の「失われた世代」、教育の「ゆとり世代」である日本の20代の若者たちは、未来を見据えリスクを
 避けようとしている。

 財団法人日本青少年研究所が12年に発表した「高校生の生活意識と留学に関する調査」によると、中国の6割の
 高校生は海外留学を希望しているが、日本の高校生の過半数は海外留学を希望しておらず、その理由の多くが
 「1人で生活する自信がない」などだった。また、文部科学省の調査によると、米国の大学に留学する日本の学生が
 急減しているという。

 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0410&f=national_0410_034.shtml
2 スミロドン(大阪府):2013/04/10(水) 15:04:56.12 ID:k8QTMOIJ0
しないう
3 ピューマ(兵庫県):2013/04/10(水) 15:05:04.47 ID:LVgImYTX0
また若者叩きか
4 ウンピョウ(大阪府):2013/04/10(水) 15:07:14.86 ID:vC0rsdXv0
国民年金→自分たちの世代には支給されない
仕事→団塊の雇用延長で職場が無い
趣味→使えるお金が無い

どう希望を持てと?
5 アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2013/04/10(水) 15:07:19.02 ID:UL/kSBRDO
一番人数の多い5〜60代が蓋してるからだろ
逆にその人達が若い頃はイケイケだったと言う
6 コラット(チベット自治区):2013/04/10(水) 15:07:20.99 ID:jD/+D5Kx0
俺が子供の頃にも今のオッサン世代が同じ事言われてたと思うんですがね
7 ユキヒョウ(和歌山県):2013/04/10(水) 15:07:51.45 ID:IUAlUw3s0
はて、どの世代が持ってたんだろう?
8 カナダオオヤマネコ(茨城県):2013/04/10(水) 15:08:14.20 ID:WkZKF7wZ0
消費しないとか言わないでほしいわ
HDDパンパンやで
9 縞三毛(家):2013/04/10(水) 15:08:23.51 ID:+IisXTBiP
ゆとり教育の弊害が一番出ている年代だろ。あと10年もしたら
少しは変わる
10 コラット(やわらか銀行):2013/04/10(水) 15:08:24.74 ID:6EMVe7Os0
仕事も金もないしな
11 カナダオオヤマネコ(茨城県):2013/04/10(水) 15:09:55.21 ID:WkZKF7wZ0
後は下手に金があるからリスク取れないんだよな
取りにいって失敗しても、元から無いならどうってことはないが
将来転がり込んでくる家の金だけは数千万〜億が当たり前にあるのに、
リスク取って踏み出す理由がないわ
12 ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2013/04/10(水) 15:09:59.54 ID:u+AI4I3oP
>>4
ゆとりは黙れ
13 トンキニーズ(大阪府):2013/04/10(水) 15:10:30.88 ID:IqRdfHzi0
老害の夢に同調せよ ってことかな
14 ロシアンブルー(宮城県):2013/04/10(水) 15:11:01.13 ID:flhsXcyc0
ネットが出来て相当世の中が変わったんだろうな
15 ウンピョウ(大阪府):2013/04/10(水) 15:11:28.90 ID:pp+2bupx0
ゆとりが原因でも日本経済の問題だから年代問わず改善に取り組めよ
16 ボルネオヤマネコ(西日本):2013/04/10(水) 15:11:34.65 ID:v01Ov+NlO
夢を抱き締めろ
そしてソルジャーの誇りを手放すな
17 セルカークレックス(福岡県):2013/04/10(水) 15:11:52.35 ID:YlMAcUhH0
こんな経済にしたのは誰だよ・・・
18 ターキッシュアンゴラ(栃木県):2013/04/10(水) 15:12:12.32 ID:UW+lZ/f70
ゆめもきぼーもないからな
記事に書かれてあるような自己申告の調査では
日本がネガティブな結果になるのは
今も昔も変わらないだろ
20 ジョフロイネコ(神奈川県):2013/04/10(水) 15:12:44.02 ID:2nL4898t0
この世は牢獄

20歳位までにこの世には何もないと気づく奴が増えたんだろ。
21 ボルネオヤマネコ(東日本):2013/04/10(水) 15:12:58.67 ID:W7m0Ptn8O
お手々つないで仲良くゴールだの全員主人公だの歪んだ「平等」を徹底的に刷り込まれたら夢も自信も向上心も残るわけないじゃん
どれも「勝つこと」を前提とした価値観だぞ
22 アジアゴールデンキャット(西日本):2013/04/10(水) 15:13:31.05 ID:Z7rqdmU4O
ネットがね視野を広げ現実を見させるんですな
23 スナドリネコ(福井県):2013/04/10(水) 15:13:36.03 ID:nz/12MH00
子供の頃に楽しい体験を与えなかったんだから幸せすら知らないかもな
でもそんなデクノボーが俺は好きだよ
24 ツシマヤマネコ(中国地方):2013/04/10(水) 15:13:44.93 ID:FrX++zZ10
>>14
経験の伴わない知識ばっかが先行して、みんな耳年増になってしまったんだよ。
だからただひたすら怖がる。引きこもりと同じ。
25 キジトラ(内モンゴル自治区):2013/04/10(水) 15:14:02.72 ID:Mgr0s1jT0
1人で出来る暇潰しが増え続けているものね
26 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:14:46.40 ID:E8KhXYzsI
九工大学生が快挙 世界初!宇宙空間の太陽電池発電で350V達成! 
http://a.excite.co.jp/News/economy/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
史上最年少 16歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
東北大生が快挙達成!国際生体分子デザインコンペティションで総合優勝
http://news.livedoor.com/article/detail/7271118/
凄い! 大学生の卒論がノーベル賞級快挙!? 弘前大学
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/02/post_8466.html


ゆとり>馬鹿氷河期世代
27 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:15:31.21 ID:E8KhXYzsI
氷河期世代のオッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓
センター試験
1993 英語第4問 私文みたいに文法・アクセント問題が大量www
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第2問の配点58点とか謝罪しろwwwwww
1993年 数学U(現在の数学UBに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk
(↑大問1、2) 3問中、2問を選択して解答
たったこれだけの量で60分w
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないw
しかも1994年はさらに易しいw
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞwww
こんなFラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりwww少子化www」とか言ってんだぜ。
(比較)2009年 センター試験数学UB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html
今や同じ60分でこの問題量。大問1〜4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの?(笑)
28 ピューマ(兵庫県):2013/04/10(水) 15:15:43.04 ID:LVgImYTX0
ゆとり埼玉キタッw
29 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:16:07.25 ID:E8KhXYzsI
内田 樹(以下、内田):私は今の30代後半から45歳前後の世代が、申し訳ないですが、“日本最弱の世代”と考えています。

原田曜平(以下、原田):世代論でいえば、バブル世代、団塊ジュニアあたりの世代ですね。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130108/1046779/
30 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:16:49.45 ID:E8KhXYzsI
氷河期世代馬鹿すぎワロタwwwwww
分数ができない大学生
http://202.250.123.44/buturi/book/bun_suu.html
間レベルの私大文系の大学生の平均点が14点(25点満点)という状況である.理系においても高校数学の内容を含めると同様な状況であろう.
出来てもらわねば話にならない基礎問題ができないのが今の大学生である.心して対処せねば将来恐ろしい状況になる.

この本は1999年のものだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな奴らがゆとりwとか言ってたんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
31 シンガプーラ(千葉県):2013/04/10(水) 15:16:50.28 ID:vlljie3I0
だから日教組を解体しなきゃいかんのだよ
32 カナダオオヤマネコ(茨城県):2013/04/10(水) 15:17:17.08 ID:WkZKF7wZ0
>>26
ゆとり天才1%>>>氷河期秀才20%>>>>>氷河期馬鹿80>>>>>>>>>>>>ゆとりバカ99%
33 スナドリネコ(福井県):2013/04/10(水) 15:17:22.67 ID:nz/12MH00
>>24
経験が豊富でも努力で解決できる問題がほとんどない事に気がついて俺は絶望した
34 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:17:30.50 ID:E8KhXYzsI
【教育】科学用語を知る大学生 10年前に比べ大幅増 慶應義塾大学の調査で
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120923/k10015218021000.html

ゆとり>氷河期
35 バーミーズ(愛知県):2013/04/10(水) 15:17:43.23 ID:2+38HaUq0
サラリーマンになるのに夢や自信や向上心なんていらんのです
36 カラカル(北海道):2013/04/10(水) 15:17:54.66 ID:pB1ny2L/O
バブル期を楽しむだけ楽しんで経済崩壊させた下衆の極みにだけは「無能」だなんて言われたくない
37 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:18:40.44 ID:E8KhXYzsI
「ゆとり教育」と教育改革の行方:2(寺脇教授)
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200707210220.html

 文部科学省が今年4月、全国の高校3年生約15万人を対象に05年秋に実施した学力
テストと意識調査の結果を公表しました。前回調査(02〜03年)にも出題された問題
で比べると、正答率は約14%の問題で上がり、約8割はほぼ同じでした。「勉強が好き」
という答えは増えました。
 教育関係者に驚きと波紋が広がりました。「ゆとり世代」の学力は落ちているはずだと
いう思いこみがあったためでしょう。

 03年度、「ゆとり教育」を柱とする現行の新学習指導要領で学ぶ小学5年〜中学3年
生約45万1000人を対象にした初の大規模な学力調査がありました。こちらも、前回
調査(01年度)に比べ、正答率が上がるかほぼ同じだった問題が8割を超えました。

 「ゆとり教育で学力が下がった」という意見は必ずしも正しくないということでしょう。
38 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:20:00.94 ID:E8KhXYzsI
我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、(略)、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する(平成18年版 科学技術白書)

ゆとり世代  2位/25カ国
大人     22位/25カ国

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif


ジジイ大発狂wwwwwwwww
39 サバトラ(東京都):2013/04/10(水) 15:20:27.52 ID:Oxr/iMiZ0
そういう社会に誰がさせたんだよ
40 ジョフロイネコ(神奈川県):2013/04/10(水) 15:20:51.81 ID:2nL4898t0
>>29
単にじいちゃんと孫の乳繰り合い。
41 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:21:05.14 ID:E8KhXYzsI
http://www.mext.go.jp/b_menuhttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/12/1300642.htm



89年の留学者数は22,798人だが、08年は66,833人であり、89年当時の約3倍の学生が海外留学をしている。
92年でも39,258人であり、ピーク時の04年の82,945人の半分以下である。
しかも、89年から92年は、学生人口が現在よりも多いのにもかかわらず、現在の半分程度しか留学していない。
現在の学生数は減少しているから、留学経験者の占める割合は、80年代・90年代よりも高いということになる。



「海外留学をしないから今の若者は内向き」と言う論法を当てはめれば、80年代・90年代の学生のほうがよほど「内向き」である。それ以前の年代の学生はさらに「内向き」である。
42 縞三毛(家):2013/04/10(水) 15:21:09.33 ID:+IisXTBiP
>>24
それのせいもあるんだろうな。俺等の上の世代の話聞いたら
金がほしいときは仕事なんかほとんど選ばなかったらしい。いきあたりばったり。

「今年の夏休みバイトで青森の高速のライン引いてくるわ」
みたいな奴多かったと聞く。

今じゃその過酷さがネットでわかるから絶対行かないもんなw
43 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:22:02.49 ID:E8KhXYzsI
ゆとり

マンチェスターユナイテッド香川
CL4強内田
長澤まさみ
佐々木希
岡田将生
戦後最年少で直木賞リョウ

バカ氷河期世代とは格が違いますなwww
44 ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/04/10(水) 15:22:28.78 ID:OoQGgkhlP
上の方の人が甘い汁をチューチュー吸える制度が確立した時点でこの国は終った
「自分に自身があるか」といった類の調査は
日本人の国民性が災いして
日本が良い結果になることは無いよ
46 白(愛知県):2013/04/10(水) 15:22:49.91 ID:KRs/TOei0
マジでそう思う。
自分も含めてね
47 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:22:59.52 ID:E8KhXYzsI
オッサン、ババア世代ってマジで低レベルな入試しかやってないんだな。


長文1つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。

            (91年)   →      (08)

京都大学前期   681語   →     1181語
早稲田大(文)   840語   →     3725語
慶応義塾大(法) 1853語   →      4014語
明治大(政経)   943語   →     1991語
同志社大(法)   1132語  →     3126語
東京女子大     1295語  →     3070語
センター試験   約2500語 →    約5000語

※センターのみ試験全体の登場単語数
48 サイベリアン(北海道):2013/04/10(水) 15:24:14.80 ID:WgwjOxf20
それなりに楽しく生きてます
金はないけどそれなりに楽しいです
そう思うのはそれ以上を知らないからですはい
49 マーゲイ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:24:19.81 ID:E8KhXYzsI
 数年前までは若者の問題とされた引きこもり(ヒッキー)が30〜40代に広がっている。
去年(2011年)、内閣府が行った調査によると、引きこもりは全国に70万人、その63%が30代だった。
引きこもりになったきっかけは、就労経験不足や「就職氷河期」と呼ばれる状況の中で、望んでいた仕事に就けなかったというのが多い。こうしたひきこもりの人たちが社会復帰を望んでも、履歴書の空白や社会経験の不足で就職は難しい。
そして、いよいよ深刻となっているのは、彼らを支える親の高齢化だ。年金暮らしの親は、引きこもりの子供の面倒をもはや見られなくなってきている。
「30代引きこもり」6割!年金親と共倒れ
http://www.j-cast.com/tv/2011/02/07087415.html?p=all


バカ氷河期世代は働け
50 ブリティッシュショートヘア(京都府):2013/04/10(水) 15:24:19.95 ID:vxJZ6wIe0
中年も夢も希望も無いから問題ない
51 縞三毛(チベット自治区):2013/04/10(水) 15:24:23.46 ID:Y6LwBEDU0
クルマで故意に2台のバイクに衝突する強盗 投げ出されたバイク運転手に蹴りを入れて金品を奪い逃走
://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365574509/
52 キジトラ(大阪府):2013/04/10(水) 15:24:45.53 ID:RNLAfAEa0
多分俺たちも30年後
今の若者は夢も向上心もないって酒の肴に愚痴るんだろうな
そういう文化
53 カラカル(やわらか銀行):2013/04/10(水) 15:25:07.56 ID:QcNPCJdf0
ほんとに夢ないよな
それを食い物にしてきた物もボロボロになってるし
54 猫又(大阪府):2013/04/10(水) 15:26:17.17 ID:LHWHSYSx0
エッチな夢ならたくさん見ます
55 シャルトリュー(チベット自治区):2013/04/10(水) 15:27:01.92 ID:cJKlX/KH0
欲望でぎらぎらしている若者があふれてる時代の日本は活気があった。
去勢された草食の若者だらけの日本には何の活気もない。
56 ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/04/10(水) 15:27:38.58 ID:OoQGgkhlP
そもそも「夢」ってなんじゃらほい?
マイカー持てばそれでいいのか?
57 ブリティッシュショートヘア(東日本):2013/04/10(水) 15:28:01.51 ID:A4DlWClcP
安定した仕事があって将来の展望が見えてこそ
日本人は結婚も出産も消費も活発に行える民族なんだよ。
その点においては終身雇用も年功序列制度も決して悪ではない。
日本を背負って立ってくれる若者に明るい未来を見せないでどうするんだよ。
58 バーマン(茨城県):2013/04/10(水) 15:29:14.51 ID:pKuaVtBr0
向上心というのは、自分を高めることで、たとえば収入を増やす・早く昇進するなどの欲望がないとだめだが、
ここまで評価側が腐っていると、いくら努力してスキル身につけても無駄。
それをみな知っているからだろう。しかたない。
59 スナドリネコ(福井県):2013/04/10(水) 15:29:16.42 ID:nz/12MH00
神様に叶えて欲しいと願うならそれは悟りの境地だけです
60 ジャガーネコ(大阪府):2013/04/10(水) 15:29:50.72 ID:DOfUiJBG0
正解
61 ユキヒョウ(鹿児島県):2013/04/10(水) 15:30:21.91 ID:+IApoOhQ0
(´・ω・`)らんらんには夢があります!
(´・ω・`)でも夢にはリスクもあります!
(´・ω・`)リスクを他人に押し付けて夢ばかり語るのは池沼です!
(´・ω・`)貴しとして奢らず無きはなし、その上から目線鼻につくわね
62 アンデスネコ(庭):2013/04/10(水) 15:30:32.71 ID:RX4TVZHi0
なんつーか、見本になるような大人さんが近くにいないんだよなあ

あんな風になりたいとか思う気持ちを持てるほど他人と関われてないんだよな
63 サビイロネコ(埼玉県):2013/04/10(水) 15:32:11.93 ID:oG+jYo6N0
テレビもねぇ ラジオもねぇ 車もそれほど走ってねぇ
ピアノもねぇ バーもねぇ おまわり毎日グールグル
朝おぎて 牛連れて 2時間ちょっとの散歩道
電話もねぇ ガスもねぇ バスは1日1度来るっ
おらこんな村〜いやだ〜おらこんな村〜いやだ〜
64 シャルトリュー(チベット自治区):2013/04/10(水) 15:33:16.43 ID:cJKlX/KH0
>>56
いい車乗って、旨いもん食って、いい女抱くことに決まってるじゃろうが。
そのためには銭がいる。
だから、その銭稼ぐために身体張る。
これが男いうもんよ、のう。
65 バーマン(神奈川県):2013/04/10(水) 15:33:42.20 ID:+4BvsxMi0
>>56
この場合は夢=「金」、しかも盲目的に企業に貢ぐ金だろ
それが無い若者は、夢の無いダメ人間なんだとさ
66 アメリカンワイヤーヘア(関西・北陸):2013/04/10(水) 15:35:48.25 ID:4kdOZv2DO
今と昔の違いって言ったら
資格の重要度が変わった
昔なら弁護士資格や医師免許を取ったら引く手数多だったのに
今では取っても仕事選びをすると雇って貰えない
きつい仕事なら引く手数多だが、、、

それ以外でも大多数の免許や資格でも保持者が多すぎて
免許や資格の価値が安くなった

キャリアをいくら積んでも、新卒入社には適わない状態
こんな社会で夢を見れるのは、大学まで
まぁなるべくしてなった社会ってこった
67 ヨーロッパオオヤマネコ(関西地方):2013/04/10(水) 15:36:57.69 ID:qWl3VowS0
競争心がないんやから
しょーがないやろ
公務員になりたがる冒険心のない連中ばっかりや
68 トンキニーズ(三重県):2013/04/10(水) 15:37:18.34 ID:XLGGMT230
「兄さんには夢がないね」
69 ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/04/10(水) 15:37:21.44 ID:rPdruBRzP
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜ポイズン!
70 ボルネオウンピョウ(東京都):2013/04/10(水) 15:38:46.31 ID:L6jhH9Xa0
日本人が野望を持ったらまた満洲取りに行くけどサーチナはそれでもええんかな
71 ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/04/10(水) 15:39:58.84 ID:OoQGgkhlP
>>64
変なマジレスになっちゃうけど、
「美味しいものがたべたいです!」
「女の人を抱きたいです!」
「(転じて)お金がいっぱい欲しいです!」
これらはアナリストの想定してる『若者の夢』にはカウントされないよね
72 スナドリネコ(福井県):2013/04/10(水) 15:40:02.84 ID:nz/12MH00
勝利した後の快感とうんこした後の快感と射精したときの快感ってなんか似てる
とにかく快感が長続きしない
73 キジ白(長屋):2013/04/10(水) 15:41:21.73 ID:hYhRyl7+0
夢というかやりたいことはあるんだろうけど
失敗を許さない社会だから何もできないんじゃないかなぁ
74 サビイロネコ(やわらか銀行):2013/04/10(水) 15:41:29.56 ID:dPIzgjNK0
逆にいうと
ここまで夢も自信も向上心もないのに
経済大国としていられる日本人ってどんだけ潜在力高いの。
75 アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/04/10(水) 15:42:21.18 ID:1N6cQFtE0
単発調査なのになんで経年変化がわかるんだ?
76 スフィンクス(宮崎県):2013/04/10(水) 15:43:07.38 ID:zilzfQHu0
若い時は根拠もなく自信に満ち溢れてるよね
77 コドコド(東京都):2013/04/10(水) 15:43:49.71 ID:TMaBYn/b0
>>72
欲望の正体って ただのストレスだからね
78 マヌルネコ(山形県):2013/04/10(水) 15:44:34.93 ID:I38FFUeZ0
はい
79 サビイロネコ(やわらか銀行):2013/04/10(水) 15:45:17.65 ID:dPIzgjNK0
ええ服きて、
ええ飯くって、
ええ女抱きたい!

だから一流大学目指すわ!


これが古い世代にもてはやされる
夢と自信と向上心 の本質。
80 アメリカンボブテイル(東京都):2013/04/10(水) 15:45:27.61 ID:nZBDFrve0
そりゃあ高度成長期と言われてた頃は夢と希望に満ち溢れてただろうよ
次々に便利な家電が生まれて、庶民でも車が持てるようになって、やがてバブル景気が来てさ
そんな夢見てた物がもう当たり前になって何かを生み出す力もすっかり衰えてさ
夢見た先に想定外のネット普及で個人で完結する事が多くなったし世の中が激変した
81 ぬこ(大阪府):2013/04/10(水) 15:47:43.46 ID:XCTwX/DI0
なんでそうなったんですかね?
82 スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/04/10(水) 15:49:33.33 ID:tbKhYAEQ0
こんだけ、不況が長いとな
83 ターキッシュバン(大阪府):2013/04/10(水) 15:50:30.09 ID:d/Gbyhsa0
団塊世代のノーベル賞受賞者って誰?
84 ボルネオヤマネコ(東日本):2013/04/10(水) 15:51:28.03 ID:9eeK60KoO
>>74
過去の遺産を食い潰してるのと頑張ってる人におんぶにだっこ状態なだけ
85 スナドリネコ(福井県):2013/04/10(水) 15:52:39.74 ID:nz/12MH00
ぶっちゃけ夢は生活保護受給者って連中多いと思う
86 ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/04/10(水) 15:53:00.76 ID:OoQGgkhlP
>現在の日本の若者は新しいことに興味を示さず、

ここが具体的に何を指してるのかがわからない
むしろ新しいことは速攻で食いつかれて芯まで検証し尽くされる傾向にあると思うんだけど
87 メインクーン(滋賀県):2013/04/10(水) 15:55:06.52 ID:VydXfqeG0
向上心の無い者は馬鹿だ
88 白黒(愛知県):2013/04/10(水) 15:56:20.24 ID:Kx01qIxB0
しかも、不満を主張すると
>>4見たいに言われるしな
89 アメリカンカール(SB-iPhone):2013/04/10(水) 15:57:40.48 ID:+RKgWQpQi
家の狭さ以外は、生活水準が向上したからね。
AEONで買えるレベルの消費と、ネット接続があれば十分
90 アメリカンカール(SB-iPhone):2013/04/10(水) 16:03:06.94 ID:+RKgWQpQi
>>79
それは、服も飯もレベルが低かった時代背景がある。
ファミレスが月に一度の贅沢だったりして
91 縞三毛(dion軍):2013/04/10(水) 16:03:56.70 ID:Vw+EYNSZP
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
             ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
          /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ!老人の為に歩道を整備しろ
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ! なんだ、お前元気ないな
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   最近の若者は全くクズでどうしようもないな
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
    /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
   /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
  ,/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !
  j!   .:.:.:i:.:.:|          ヽ| /,ノイ         /  ljレイ      |
 /ト、 .:.:.::::::l:.::|           `y'/      r─---イ=='゙ リr゙'/     ,j!
92 セルカークレックス(チベット自治区):2013/04/10(水) 16:07:30.13 ID:jq1O5hia0
ユダヤ人大富豪の教えという本を読んで、年収億単位になりたいと思った。
で、どうすればいいのよ。
93 ノルウェージャンフォレストキャット (岐阜県):2013/04/10(水) 16:08:29.88 ID:/jjdjihb0
自分に満足してる若者は25%しかいないのか
他の国と比べても日本の若者は向上心がすごいな
94 コラット(内モンゴル自治区):2013/04/10(水) 16:09:20.67 ID:ryDntq3VO
今は努力して夢がかなうような社会じゃないからね
自分たち家族の生活が最低限送れるように地味に働けるだけで十分
大金持ちになりたいとかで一攫千金狙う輩はオレオレ詐欺とか犯罪に手を染める
95 バーマン(青森県):2013/04/10(水) 16:12:21.39 ID:M2l60kOE0
案の定言い訳ばかりでワロタ
96 ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2013/04/10(水) 16:13:49.40 ID:F8A3RaNU0
電話に金食わすのだけは勿体無いから辞めとけ
97 ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/04/10(水) 16:14:09.55 ID:OoQGgkhlP
>>79
そしてニュースでは一流大学卒の就職率低下を嬉々として煽ると
98 スミロドン(大阪府):2013/04/10(水) 16:15:34.30 ID:hieeidnf0
控えめなのが日本の美徳ですよ
99 キジトラ(関西・東海):2013/04/10(水) 16:18:36.76 ID:MVpDTdcu0
人によるとしか言えんな
100 アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2013/04/10(水) 16:20:12.04 ID:SlK0wz2F0
国が洗練されてきたってことだよ
101 チーター(埼玉県):2013/04/10(水) 16:20:31.37 ID:XXSraVCe0
そういう若者にしたのは夢ばっか語って挫折してった糞どものせいだろ
102 ジャガー(大阪府):2013/04/10(水) 16:21:02.05 ID:vyVvdwT60
いつの時代だってそうだよ
103 アメリカンボブテイル(東京都):2013/04/10(水) 16:22:17.77 ID:nZBDFrve0
>>91
そんな事ばっかり言ってるから一文字ずれて台無しになるんだよハゲ
104 デボンレックス(長屋):2013/04/10(水) 16:23:04.32 ID:fYHQu6Ly0
>>86
例えば?
105 オリエンタル(大阪府):2013/04/10(水) 16:23:09.51 ID:3J/2i1u30
現実を知った、それだけだよ
106 アメリカンカール(SB-iPhone):2013/04/10(水) 16:23:22.00 ID:+RKgWQpQi
>>100
フランスとかでも、向上心引くそうだもんね。
サルコジみたいな向上心あるタイプが煙たがられた
107 ハバナブラウン(チベット自治区):2013/04/10(水) 16:25:41.42 ID:CVSd+9nz0
かつての日本人

夢・・・マルクス主義
自信・・・ありまくり、警察上等殺人上等
向上心・・・打倒日米安保
108 黒トラ(禿):2013/04/10(水) 16:27:09.52 ID:VEa3y85c0
ジジイどもが死んでからが楽しみだ。
カワイイ孫に今以上の苦痛を与えられると思うとオラわくわくすっぞ!
109 バーマン(青森県):2013/04/10(水) 16:27:52.36 ID:M2l60kOE0
>>86
新しいことを考えないってことだろ
誰かが始めた新しいことに食いついてるって全然新しくねーから
自分で新しいことを始めようぜ
110 猫又(沖縄県):2013/04/10(水) 16:31:00.62 ID:hFSZioXa0
だって何か新しいことを始めようとしたって既存利益守るために潰すじゃん。
ホリエモンとかさぁ。
自分達の椅子を奪われないようにジジババがしがみ付いてて邪魔なんだよ。さっさとシネ。
111 ピューマ(京都府):2013/04/10(水) 16:32:33.61 ID:rDY+nNSw0
お前らの夢って人から与えられる物ばかりだなwww

蒙昧な羊どもよのぉ・・・
112 ブリティッシュショートヘア(芋):2013/04/10(水) 16:33:49.43 ID:wa20s8CBP
ニュースのネタが無いんだろ
いつ迄釣れるかやってんだろ
113 ターキッシュバン(大阪府):2013/04/10(水) 16:34:03.11 ID:QIf2yqXZ0
これからの日本を想像して何をどう楽観しろと
人口ピラミッドが健全な形に戻るまで明るい日本はもう戻ってこないよ
あと50年後か、100年後か知らんし
もしかしたらそんな時は永久に来ないかも知らんけど

石油でもわかねーかな
114 ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/04/10(水) 16:34:43.52 ID:OoQGgkhlP
>>109
別に昔の人だって皆個人個人で新しい何かを生み出してたわけじゃなかろうし、
誰かの始めた事に乗っかる気質は古今東西変わってないような気が
115 トンキニーズ(富山県):2013/04/10(水) 16:36:13.30 ID:2S/CoSzdI
何もしなくてもそこそこの暮らしができる一方で、不況や価値観の多様性が原因とされたりする
でもなんかしっくり来ないな、なんなんだろうな
116 キジトラ(関西・東海):2013/04/10(水) 16:37:15.67 ID:4MXrpj/F0
真面目に働くやつはァホ
真面目に働いたって一流企業の親父のコネで入社した息子や三田会の息子に食われるだけ
働いてたっぷり税金払ったら官僚が天下りして億単位でさらっていくだけ
 大企業に入れなかったやつはいかにさぼって日本にぶらさがるかを追求したほうがいい
117 ボルネオヤマネコ(ベトナム):2013/04/10(水) 16:37:49.93 ID:2DjFDBaf0
夢が無いなら、ナムへ来い
ここには夢が溢れているぞ
118 バーマン(青森県):2013/04/10(水) 16:39:14.51 ID:M2l60kOE0
>>110
既得権益に潰される程度のものだったってだけだろ
既得権益に否定され叩かれでも潰されず、逆に既得権益をぶっ潰すものがこの先残っていくんだよ
それは、大昔からずっと繰り返されてきたごく当たり前の流れだろ

どんなデメリットがあるかもわからんただ新しいってだけで、いい子いい子これは素晴らしいって
次世代に残していけると思ってるの?
119 ジョフロイネコ(東日本):2013/04/10(水) 16:40:53.27 ID:1uvtRd0H0
不安を煽る、プライドをへし折る、自主性を認めない、子供相手にこういうことやりすぎだな
小学生の将来の夢トップが公務員ってあほか
120 ジャガー(大阪府):2013/04/10(水) 16:41:23.98 ID:vyVvdwT60
>>118
法律に勝てとはむちゃくちゃだな
121 バーマン(神奈川県):2013/04/10(水) 16:44:07.90 ID:+4BvsxMi0
>>114
記事で言ってる新しいことってのは、自分にとって未知のことや場所って意味だろ
旅行に行きたがらないとか、そういう話につなげてるんだから
にもかかわらず、自分のことは棚に上げて社会ガーとか言い出す奴が多いのが
多分本当に憂慮すべき問題点だとは思うけどw
122 白(新疆ウイグル自治区):2013/04/10(水) 16:44:17.96 ID:vZa7yUtqT
>日本の華字紙・中文導報

わざわざシナ人ホルホル記事もってきて何がしたいんだよ
123 マーゲイ(北海道):2013/04/10(水) 16:45:23.21 ID:FZ3i2FV50
不況不況言うし、年金もらえそうもないし、隣国は最近おかしいし、「ゆとり乙www」と散々言われるし。
どうやって夢を持てと。

ゆとり作ったのお前らじゃん。
なんで俺らが尻拭いすんのよ。
124 ジャガーネコ(チベット自治区):2013/04/10(水) 16:45:36.87 ID:zz3v23hP0
高校中退していて、大学入ったけど休学してる俺から言わせれば、夢をもったのが間違いだった、と思うよ
125 縞三毛(庭):2013/04/10(水) 16:46:08.95 ID:6VZlB+ENP
お前ら気合入れてガンガン浪費して奴隷のごとく搾取されて俺らを支えろや
俺らが退場したら野たれ死にしようがどうなろうが知らんけどな、としか聞こえない
126 バーマン(青森県):2013/04/10(水) 16:46:46.68 ID:M2l60kOE0
>>120
そもそも新しいことって、法律の想定外なもんだからな
でも、昔からやってきたことだし、無茶苦茶ってほどじゃない
欧米なんて法律どころか宗教相手に戦って勝つんだぜ?
127 セルカークレックス(東京都):2013/04/10(水) 16:47:43.21 ID:rl8rhdTn0
バブルにも同じような事言われてた記憶がある
128 ハイイロネコ(栃木県):2013/04/10(水) 16:47:54.10 ID:65jfAUYO0
このアナリストはアホだということはわかった
129 ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/04/10(水) 16:48:19.59 ID:OoQGgkhlP
>>119
公務員いいじゃん
仕事自体が夢の到達地ではなく、足場と考えてるなら実に良い夢だよ

「小学生の夢」として、素直に納得できる職業なんて実はあまりないと思う
130 シンガプーラ(京都府):2013/04/10(水) 16:48:54.24 ID:mj6baZWk0
2年後、人々が放射能で苦しみ病気で死んでいく
地獄の日本の姿が見えるんですが、夢見てる場合じゃないでしょ
現実みて対策しないと。
131 アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2013/04/10(水) 16:50:40.13 ID:GB7jAE7jO
「仕事の質や技術なんて向上させる必要ないんだよ。売れればいいんだ、売れれば」
いっぺん部署の上司から言われてみろよ
情けなくてガチで涙出てくるから
132 ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2013/04/10(水) 16:51:53.83 ID:4Y3Yl0fU0
昔の企業は一人のできる奴に10人ぶら下がって仕事してた状態だったし
バリバリ出来る奴って昔からそんなにいないのよ
バリバリ出来る絵奴だけ採用しようとしてる今がおかしいっていう
133 アメリカンショートヘア(北陸地方):2013/04/10(水) 16:54:50.02 ID:TpelGuAaO
夢だ絆だ頑張ろうだいって、ギャアギャア騒ぐしか能がないマスメディアが最大原因
134 バーマン(青森県):2013/04/10(水) 16:56:10.95 ID:M2l60kOE0
>>114
誰かの始めた事に乗っかることを否定したいわけじゃねーから
最初から、誰かの始めた事に乗っかることしか考えないのを否定したいのさ
135 キジトラ(関西・東海):2013/04/10(水) 16:57:00.79 ID:4MXrpj/F0
生まれてから死ぬまでの間のいかに早い段階で「働いたら負け」を悟るかなんだよ
働いたら負け
働かせたら勝ち
136 アビシニアン(やわらか銀行):2013/04/10(水) 16:57:30.12 ID:DLxZ9zRo0
全ては使えない団害が社会会社にぶら下がってるせい
137 ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2013/04/10(水) 16:58:00.78 ID:QKZgwkd7P
朝鮮支那共の工作活動の賜物ですな
こうして日本は終わって行くのか
138 アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2013/04/10(水) 17:03:17.15 ID:JPKjls9AO
            -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{ \ 、/,リ| l │ i|
         レ!小l( ●) (●)从 |、i| 
          レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ    
             ヽ、  ゝ._)   j /     < お兄ちゃんには夢がないねっ!!
            ヘ,、 __, イ 
         r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、
         {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1
         |ノ''::"::::::::::ヽ/::::::::::: r" /
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:y ゝ
        {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
        ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
         `|1::ー'::::::::::::、:::::__,.ィ' 」"
         /::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
        ,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
      /"''ー―-----―'''"ヽ、
     /  /  i!  |  | ヽ   ヽ,
     /  /   |  |  ヽ  ヽ、  ヽ.
    /  i   |  ヽ   ヽ   ヽ、 ,ゝ
    |  |    ヽ  ヽ  ヽ  _,ゝ"
    |__|__,.-|_,.-+─┴‐'",.入
      | ____ |  ヽ_,.-‐''"  ヽ
139 アメリカンカール(SB-iPhone):2013/04/10(水) 17:04:26.11 ID:+RKgWQpQi
>>127
無気力世代とか、しらけ世代とか言われていた
140 ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/04/10(水) 17:04:41.96 ID:cu0S/DZ80
金も無いコネも無い頭も悪くて体も弱い
141 メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/04/10(水) 17:06:43.62 ID:yDjSvfSx0
おっさんだって夢も自信も向上心もない
142 ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/04/10(水) 17:09:44.54 ID:OoQGgkhlP
まぁどうであれ、ミサイル落っこちてきた時点で何もかも終わりだしー
143 バーマン(青森県):2013/04/10(水) 17:10:18.33 ID:M2l60kOE0
>>141
オッサンはそれでも結果出してるからそうでもない
おまえらがオッサンになった時に結果出せるかどうかだろ
144 スノーシュー(東京都):2013/04/10(水) 17:14:57.17 ID:tLQWaGwZ0
>>130
おまえ2年後も同じ事言ってそうだな。2年前は何て言っていたんだ?
145 ピューマ(秋田県):2013/04/10(水) 17:20:45.06 ID:UMVdlQer0
何故かって、
汗水垂らして奴隷労働した先が今の汚い50代60代の姿だからな
何故努力してああならなければならないのかという
146 ベンガルヤマネコ(茸):2013/04/10(水) 17:20:45.74 ID:jfklV/W70
あ、


  はい
147 ヒマラヤン(熊本県):2013/04/10(水) 17:24:04.23 ID:JSypVT9Z0
現状維持だけで精一杯
148 シンガプーラ(京都府):2013/04/10(水) 17:29:16.51 ID:mj6baZWk0
>>144
4年後って言ってた
149 ぬこ(東京都):2013/04/10(水) 17:30:12.42 ID:x/xtJcpi0
はいはい若者が悪い若者が悪い
150 バーミーズ(東京都):2013/04/10(水) 17:30:24.00 ID:sXRCRB/F0
学生服のヤマダ (´;ω;`)ブワッ  涙目
151 黒(WiMAX):2013/04/10(水) 17:31:29.72 ID:QLbu9zbN0
【レス抽出】
対象スレ:かつての日本人と違い、今の日本の若者は「夢がなく自信がなく向上心もない」と判明
キーワード:お兄ちゃんには夢がないね
抽出レス数:1
152 ジャガー(やわらか銀行):2013/04/10(水) 17:32:23.86 ID:kpwCoB6S0
実際のところ殺し合うまで殴りあわないとわからないバガだからな
153 ライオン(栃木県):2013/04/10(水) 17:33:22.78 ID:2cBGLakn0
>>123
いや、今は2006年以来の好景気って言われてるぞ。だから余計に夢が持てないけど。好景気でこの程度かと思うと・・・
154 ジャガランディ(京都府):2013/04/10(水) 17:33:25.25 ID:xHFGu8po0
>日本経済の衰退および貧富の差の拡大により、若者は未来に悲観的になっており、若者が夢を持てないことは社会全体の責任だ

完全に中国の事でわろた
155 バーマン(青森県):2013/04/10(水) 17:34:52.62 ID:M2l60kOE0
>>154
人は人を写す鏡だからな
156 ジャガーネコ(チベット自治区):2013/04/10(水) 17:37:29.42 ID:zz3v23hP0
勉強して、良い大学に入って、良い会社に入って、
結婚して、ローンで家を買って、車を買って、
↑こういう昔は当たり前だったことが当たり前ではなくなってるからな
良い大学に入っても就職できない
就職できても給料が上がらない
自分で事業を立ち上げようと思っても、リスクがでかすぎる
157 スノーシュー(東京都):2013/04/10(水) 17:37:33.53 ID:tLQWaGwZ0
>>148
正直でいいですね
158 斑(関東・甲信越):2013/04/10(水) 17:38:19.05 ID:ZIL4PrQ2O
国民家畜化計画の第一段階だな
159 ハイイロネコ(岩手県):2013/04/10(水) 17:38:47.84 ID:nBOPE2UY0
夢を持つより公務員になったほうがいい。
これ間違いないからな。
どうしようもない。
160 アビシニアン(dion軍):2013/04/10(水) 17:40:27.35 ID:nNQhlcRy0
今の?
・・昔からいるだろ(´・ω・`)
161 ブリティッシュショートヘア(秋):2013/04/10(水) 17:42:12.46 ID:2TnlY/6UP
向上心が無くなるっていうのは世の中が良くなった証拠だろ?
その代わり本当にやりたいことに集中できる
したい時だけ努力して生きていける、そういう社会を目指してるんじゃないのか?
162 アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/04/10(水) 17:46:18.49 ID:KGNYQt4DO
おっさん「夢や野心がない」
若者「金が無い」
163 キジ白(やわらか銀行):2013/04/10(水) 17:47:31.76 ID:7Lhv7e4q0
目に見えて国が衰退してってるからな
いまや明るい未来を想像するほうが困難じゃないかな
164 メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/04/10(水) 17:48:18.48 ID:yDjSvfSx0
>>143
おまえらって、俺はもう立派なおっさんだぞ
自虐的なつもりで言ったんだが・・・w
165 バーマン(青森県):2013/04/10(水) 17:50:51.85 ID:M2l60kOE0
>>164
オッサンは集団知の競い合いの結果だしてるんだから、そんな自虐的にならんでもいいぞ
おまえさんがいるから、はやぶさは帰ってきたし、iPS研究も発展したんだよ
166 アビシニアン(dion軍):2013/04/10(水) 17:52:19.53 ID:nNQhlcRy0
2chで偉そうに語るヤツほどぐうたら(´・ω・`)
167 セルカークレックス(奈良県):2013/04/10(水) 17:53:31.69 ID:Ma5I7SHs0
>>123
俺の言いたいことを全部言ってくれたな
168 縞三毛(群馬県):2013/04/10(水) 17:53:47.82 ID:1vbc8Op50
ヒトラーの予言だっけ?日本は女が図に乗って没落するとか言ったの
人口のほぼ半分だけあって凄い的を射ていると思う。
あと夢や野心を持つ以前に、夢をみる間もないし金も無いければ、将来の保障が不安。
つまり誰の責任というより社会の潮流だろうよ
169 猫又(チベット自治区):2013/04/10(水) 18:03:23.07 ID:liKSOyE60
そういう教育と洗脳したのは誰だよ?
ふざけるんじゃねーぞ
170 アメリカンカール(大阪府):2013/04/10(水) 18:16:26.42 ID:czp2p3Xo0
向上心はひた隠すもの。目的達成までは大人しくしているのが勝負の常道。
171 黒トラ(静岡県):2013/04/10(水) 18:18:16.81 ID:zvefUtcd0
特攻で突っ込むのに夢や自身や向上心があっても意味がないからな
172 ツシマヤマネコ(埼玉県):2013/04/10(水) 18:23:19.04 ID:vhhz2xjU0
んな事言われてもどうしろと?
むしろ被害者な訳だが
173 ラガマフィン(大阪府):2013/04/10(水) 18:23:20.85 ID:RvXSzvmd0
少し前まで馬鹿がする仕事と思われてた公務員が人気職業だからな
そりゃ夢ないわ
174 ラガマフィン(愛知県):2013/04/10(水) 18:25:14.56 ID:Wpoxfgvd0
若者がー若者がーっていってるうちは何も分かってないんだなあとしか言えないわ
175 黒(関東・甲信越):2013/04/10(水) 18:25:34.47 ID:I50f7Ld5O
じゃどうにかしろ
176 メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/04/10(水) 18:26:53.83 ID:yDjSvfSx0
>>165
お、お前・・・
いいやつだな
177 黒(関東地方):2013/04/10(水) 18:27:01.98 ID:LpSElXOKO
新しい事をやろうと思っても一度レール外すと立て直しが難しい社会で挑戦なんかしたくないだろ
178 ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/04/10(水) 18:27:57.30 ID:8nOQG7OPP
こういうところで社会が悪い、政治が悪いとか自分以外に原因を作ろうとするやつはマジでクズ
179 ジャガーネコ(チベット自治区):2013/04/10(水) 18:28:40.80 ID:zz3v23hP0
>>176
おっさんたちは尊敬してるよ
経済支えてくれてるもん
だけど、後進のために少しは考えてくれよとは思う
180 茶トラ(内モンゴル自治区):2013/04/10(水) 18:30:25.33 ID:/gYZ4faXQ
こういうスレって必ずゆとりのせいにしたがるおっさんが湧くね
181 しぃ(静岡県):2013/04/10(水) 18:31:32.47 ID:3vwIeQ9x0
老害がいるから、ムリだろ。
182 ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2013/04/10(水) 18:32:04.20 ID:MPOR6WePP
夢を持って自信があって向上心のある大人って見たこと無いんだよなー
著名な人でもいいならゆとりにも居るだろうけど
183 ラガマフィン(東京都):2013/04/10(水) 18:32:24.79 ID:UJSxU2o+0
登って行く時代じゃなくて
いかにうまく下りて行くかの時代だからな
別に個人個人が悪いわけじゃない
184 バリニーズ(西日本):2013/04/10(水) 18:34:24.90 ID:H1EgsdC/0
スレタイの特徴にそってるから
ワシもヤングってことでええな
185 シャルトリュー(愛知県):2013/04/10(水) 18:34:31.30 ID:KJ5p0Wc20
>>178
実際問題社会や政治のせいだからな。
186 エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/04/10(水) 18:35:52.97 ID:cS5SmBeY0
俺たちゃまだまだ路上にいるのさ
187 ぬこ(富山県):2013/04/10(水) 18:36:36.02 ID:NTRJhtZm0
>>123
そもそも景気イイって何?みたいな
不景気しか知らない
188 サーバル(福岡県):2013/04/10(水) 18:45:51.91 ID:OAV+BIlg0
>>178
個人は社会に期待するな、社会は個人に税金を要求するな
自力救済で生きて行く
189 マヌルネコ(千葉県):2013/04/10(水) 18:47:55.70 ID:ncI0UoZE0
そりゃ生まれた時から不況だと言われてれば夢も希望もないだろ
190 スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/04/10(水) 18:50:45.13 ID:JUARSuPe0 BE:2117355438-2BP(0)

>>165で泣いた
191 スナドリネコ(福井県):2013/04/10(水) 18:51:19.94 ID:nz/12MH00
かつての日本人って石原慎太郎が若かった頃の時代だろ?
何もかもが変わったのに無茶言うな
192 カラカル(禿):2013/04/10(水) 18:52:42.90 ID:tbFUp3ho0
一切皆空
193 縞三毛(北海道):2013/04/10(水) 18:53:33.21 ID:otXkW8BzP
そりゃ日本はあらゆる面で韓国に追いぬかれてしまったんだから、
自信をなくして当たり前
194 パンパスネコ(WiMAX):2013/04/10(水) 18:54:46.45 ID:DqyTz8g90
団塊は若者の雇用と教育をしろ。
それをいつまでもしないから嫌われる。
お前らの孫だろうが!!!
195 ペルシャ(東京都):2013/04/10(水) 18:57:02.57 ID:6FCfAmcv0
あたりめぇだろ
作りゃなんだって売れる時代じゃないんだぞ
ちょっと勉強したらアナログ回路で電子機器作れる時代じゃないんだぞ
196 マーブルキャット(東京都):2013/04/10(水) 19:04:43.40 ID:omb1Kb8f0
高度成長期もそうだったと思うけど

日本人のそういうペシミスティックなところが
精度の高い製品とか作るミソなわけだよ

糞チョンみたいにケンチャナヨ言ってたらゴミしか生産できない
197 ジャガーネコ(富山県):2013/04/10(水) 19:21:57.16 ID:0clzGn9A0
とりあえず格差が広がって底辺は保護なしには生きられないんだから
198 ジャガーネコ(富山県):2013/04/10(水) 19:38:07.30 ID:0clzGn9A0
分数の掛け算の結果が増加するのがいまだに理解できない
199 バーミーズ(やわらか銀行):2013/04/10(水) 19:46:40.19 ID:6JIrEG/F0
そりゃ中卒でも楽勝で正社員になれて1年ごとの昇級と半年分のボーナスが当たり前だった頃の世代と比べられても
200 アメリカンボブテイル(東京都):2013/04/10(水) 20:09:43.78 ID:nZBDFrve0
>>193
キター☆
201 チーター(関東・甲信越):2013/04/10(水) 20:28:09.10 ID:tedVQS/BO
夢破れたら人生詰んじゃうからな
現実との戦いで精一杯
202 アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2013/04/10(水) 20:28:28.96 ID:f9BjJLVW0
義理も人情も、思いやりもない。
しかも金がないから、生きているだけで迷惑。
203 ぬこ(大阪府):2013/04/10(水) 20:42:47.86 ID:zKf+oQyq0
成功体験無いんだろ
>6新人類はこういう感じじゃない
204 スミロドン(神奈川県):2013/04/10(水) 20:50:35.60 ID:/kNYLgVD0
>>179
>おっさんたちは尊敬してるよ

2ちゃんでこんなレス初めてみた
団塊ジュニアのおれが学生のとき、自分が尊敬できるおっさんはいなかったし、
おっさんになった今の自分が学生から尊敬されるとは到底思えない
205 三毛(愛媛県):2013/04/10(水) 21:06:25.71 ID:1jOQOSaU0
>>1
って言う特亜のプロパガンダなのさ
206 スミロドン(チベット自治区):2013/04/10(水) 21:23:22.44 ID:HASijmAFI
先代までの積もりに積ったツケを我々一世代で全額返済しろと言う風潮がおかしい
むしろ利子つけて子孫に投げるのが筋だろ、先人がして来たように
207 ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2013/04/10(水) 21:25:09.43 ID:9FCJhCzB0
失敗作といわれたゆとりがやる気なんか出すわけねえだろ
俺が悪いんじゃないよ。お前らおっさんと国が悪い。
208 ブリティッシュショートヘア(庭):2013/04/10(水) 21:26:12.37 ID:pVJS6DLDP
小学生の「将来の夢」で、サラリーマンになって普通の幸せな家庭を築きたい的なことを言うと夢がない、なんて言われるけど、
それはホントにそうなのかな?
そんな簡単なことなのかな?

それを言うのは大人だけど、子供にそれが夢だと思わせるような社会作ったのは大人じゃないかな?
209 ソマリ(青森県):2013/04/10(水) 21:34:40.08 ID:eFddSJDh0
向上心の無い奴は馬鹿だ
210 ギコ(福岡県):2013/04/10(水) 21:50:35.59 ID:syrDk8xG0
>>208
誰もが結婚できた時代って世界探しても奇跡だよな
211 アメリカンボブテイル(東京都):2013/04/10(水) 21:54:52.69 ID:nZBDFrve0
夢は野球選手かサッカー選手!夢は大きく!なんてもう過去の遺産なのか
やりたい事よりやれる事を将来の夢に据える時代か
212 シンガプーラ(大阪府):2013/04/10(水) 21:55:47.51 ID:pS7mdhr/0
向上心という名の強迫観念
213 アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/04/10(水) 21:59:05.04 ID:ZztZhBw70
20年前も言われていたわ
214 オセロット(岡山県):2013/04/10(水) 22:05:36.89 ID:0S8XBZeO0
若者が夢と自信と向上心を無くすような世界にしたのは年寄りどもだろ。

希望を持つことが苦痛になり、それなりに暮らせれば良いって、
少なくとも俺はもうそれで十分だ。
215 アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/04/10(水) 22:15:09.44 ID:ZztZhBw70
>>211
たけしの20年前ぐらい前の著書でもそんな事書いてた気がする

今の若者は夢がない、スケールが小さい
野球選手でもスター選手が居なくなったとかなんとか
216 縞三毛(栃木県):2013/04/10(水) 22:15:18.60 ID:m8lW4jma0
まあしゃーねえべ、夢は摘まれ(詰んで)自信はふんずぶされる世の中なんだから。
217 ぬこ(大阪府):2013/04/10(水) 22:17:34.46 ID:zKf+oQyq0
>>208ものすごい高望みだな
>サラリーマンになって普通の幸せな家庭を築きたい
218 サイベリアン(東京都):2013/04/10(水) 22:17:49.76 ID:Oyzo3swj0
ゆとりの特徴だなw
219 三毛(大阪府):2013/04/10(水) 22:21:23.95 ID:vPNZTxzO0
俺も21歳のゆとりだけどその通りだと思うよ
昔の人がどんなだったのか知らないけど
220 黒トラ(やわらか銀行):2013/04/10(水) 22:27:12.58 ID:Px2WnF5F0
これバブル崩壊後からずっとだろ
221 ボルネオウンピョウ(京都府):2013/04/10(水) 22:40:08.03 ID:qv8EP4YT0
なんていうか、マスコミが毎日殺人事件報道してくれたら気分も沈むわ
222 サイベリアン(東京都):2013/04/10(水) 22:53:55.82 ID:Oyzo3swj0
バブル時代の気分を体験できる映画など


「僕らはみんな 生きている」
「機動警察パトレイバー1」
「東京ラブストーリー」
223 アメリカンボブテイル(岡山県):2013/04/10(水) 22:55:27.60 ID:0cR34vIm0
夢や向上心も、小さいころからの訓練が必要だから
そういう訓練をしてこなかったんだろうな。
実際、なんか小さくまとまるような訓練ばかりこどもに
やらせてるようなきがする
224 サイベリアン(東京都):2013/04/10(水) 23:00:52.64 ID:Oyzo3swj0
>>187
>景気イイ

・ちょっと可愛いというだけで、女子大生が
 パパにマンションを買って貰うような状態

・就職活動の時期になると、企業の人事がやってきて学生を接待三昧
 他者に取られないように内々定が出た学生はバスで観光旅行にいかせ隔離

・税金があまってしょうがないので「ふるさと創生一億円」とかで
 各自治体に「何でも使ってイイ」という名目で一億円をばらまく

 もらった自治体は使い道に困って、「金のこけし」「金のかつお」
 「一億円全額を宝くじに突っ込む」「温泉を掘る」「土偶型の駅を作る」
 など散財し放題

・名画を買いまくり「死んだ後は俺の棺桶に一緒に入れてくれ」という
225 サイベリアン(東京都):2013/04/10(水) 23:08:02.78 ID:Oyzo3swj0
・日本の元自衛官の乗った超絶な潜水艦でアメリカ第三艦隊を撃破
 空母を沈めまくりで日本が軍事力でも世界制覇か?という
 オタマンガが、マジメに「日米関係に悪影響を及ぼす」
 とか言って国会で議論される

・東京湾横断道路の内側を干拓し、湾上に巨大洋上都市を造るという
 バビロンプロジェクトが実行される

・身近なところではボーナスが6ヶ月以上出たり
 タクシーチケット大盤振る舞いでタクシーはどこでも捕まらない

今の縮こまった時代しか知らない日本人が増えてきたな
226 デボンレックス(東京都):2013/04/10(水) 23:08:15.09 ID:z3uYvLDi0
どれだけ脳に快楽物質を回すことができるかが生きる目的だと思う
行動はその手段だよね
227 ギコ(広島県):2013/04/10(水) 23:08:57.27 ID:9wQhuqGs0
新自由主義のせいですね
228 アビシニアン(東京都):2013/04/10(水) 23:11:48.65 ID:72/9z1sx0
ノルウェイの森見ると、
自殺した親友の恋人だったメンヘラにフラれて、大学で知り合った女といちゃついて、
「ぼくは今どこにいるんだろ」って悩み続けるんだけれど、
昔の若い人は恵まれてるなーと思うわw
229 サイベリアン(東京都):2013/04/10(水) 23:12:59.68 ID:Oyzo3swj0
まさにバブル時代

栗本慎一郎著 「パンツを捨てる猿」 1988年

脳内物質の分泌やA10神経の変化による快楽化が人類や社会の変化を
及ぼすといった「快感進化論」

>>226のように、閉じこもった自分だけの「快楽」ではなく
それが社会や人類史にまで影響を及ぼすというバブル理論
230 デボンレックス(東京都):2013/04/10(水) 23:17:32.23 ID:z3uYvLDi0
>>229
すげー
読んだことないけど俺らは批判されてるの?
231 サイベリアン(東京都):2013/04/10(水) 23:19:53.72 ID:Oyzo3swj0
>>230
俺らって誰だよw
好景気すぎて、引きこもってるヒマがない時代の話だぞ
232 サイベリアン(東京都):2013/04/10(水) 23:22:00.03 ID:Oyzo3swj0
今思うとアレだな

「パンツを捨てる猿」では脳内快楽物質により快感の方向に人類と社会が
変わっていくという予測(?)だったが

実際の日本ではその逆
まさに不景気だの氷河期だのゆとりだので
脳内快楽物質の分泌が減り、縮こまったせいで
「不快な方向」に日本社会と日本人が変わっていったんだろうな
233 アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2013/04/10(水) 23:23:51.49 ID:tAUUbx+Z0
アメリカ「日本は侍であるべき!嘘を吐いてはいけない!正々堂々!破ったら卑怯者!俺は破っても良し!」

日本人「そうなんだ・・・そうあるべきなんだ・・・」

中国「日本の若者は○○離れ。夢が無い希望が無い移民を受け入れろアメリカ化こそ生きる道」

日本人「そうなんだ・・・そうあるべきなんだ・・・」



これはあれか、普通に洗脳レベルか。
若者の○○離れとかマスゴミの一斉報道ひどかったよな
234 サイベリアン(東京都):2013/04/10(水) 23:26:42.50 ID:Oyzo3swj0
>>228
年増女が主人公のキンタマを持ち上げて、その重さを量るところしか覚えてないなw
で「これ気に入ったわ」とかなんとか
235 スミロドン(東京都):2013/04/10(水) 23:28:19.24 ID:+a+xxegT0
尾崎豊の歌で「ちっぽけな金にしがみ付きぶら下がってるだけじゃノンノン、
むくわない、これが俺たちの明日ならば」って歌詞があるけど、
大人になったら、ちっぽけな金にしがみ付いて生きていく大変さを実感した
子供の頃、満員電車に乗ってるサラリーマンは全員無能だと思ってたけど、
そうじゃないんだよな。何かしら有能で、忍耐強くて、
社会に向き合う力のあるものだけがあの電車に乗ってるんだよな。

中二病エピソード
尾崎関連が面白い
ttp://www.geocities.jp/sittodesuka/episo-do
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6496857
236 スフィンクス(京都府):2013/04/10(水) 23:32:04.91 ID:CULFnAvp0
出世欲がないわ
昇給があって定年まで勤められればなにも不満が無いわ
237 白(和歌山県):2013/04/10(水) 23:34:46.97 ID:LuivHaLvI
例え頑張って医者や社長になって有名になったり金持ちになったとしても
こう言った職には大きな責任がついてまわるし
ちょっとした失敗でマスコミやお前らのエサになるだろう

頑張った結果が世間から叩かれる的とか誰もなりたがらないよ
238 アフリカゴールデンキャット(東日本):2013/04/11(木) 00:06:35.50 ID:dgFscco40
いまの大学生以上はまだまともなほう
いまの高校生以下が社会にでるともう一段下がる
239 アメリカンカール(富山県):2013/04/11(木) 00:06:50.26 ID:KG9AzHWI0
金持ちになっていい女はべらしていい酒飲んでウッハウハて感じのオリジナリティも主体性もゼロの田舎もん臭い価値観で生きるバカがいなくなったってことだろ。むしろいい傾向だ。
240 ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/04/11(木) 01:05:04.55 ID:jyHHa5qf0
今は
貧乏人で結婚も出来ずに、安くて不味い朝鮮酒飲んでしみったれた感じの
オリジナリティも主体性もゼロの田舎もん臭い価値観で生きるバカばかりだろww
241 ボルネオウンピョウ(千葉県):2013/04/11(木) 01:19:31.18 ID:yrv1BVUF0
若者の無気力に眉をひそめる大人って構図は何時の時代でもある。
けど、新卒見てると年々考える力が低下しているようにも見える。
考えることに興味がなくて、只々情報をルーチーンで丸呑みする子が増えてきてる。
242 ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/04/11(木) 01:25:54.84 ID:jyHHa5qf0
若者(笑)から、携帯デバイスを取り上げるだけで
多少は「考える力」が上向くんじゃね
243 マーブルキャット(新潟県):2013/04/11(木) 05:26:13.80 ID:Ts4FcqfY0
>>237
今も昔もかわらんじゃん
244 縞三毛(dion軍):2013/04/11(木) 05:37:58.93 ID:8q1riLUX0
日本人が阿保になればなるほど得をする民族集団というモノがあってだな
245 バーマン(愛知県):2013/04/11(木) 06:42:29.33 ID:/A2wdBZY0
こんだけ徹底してゆとりをいじめておいて「やる気を出さない」とかなんなの?
246 シャム(西日本):2013/04/11(木) 06:45:50.23 ID:h8zZeYeu0
むしろ老害で夢見て大借金造りやがって
247 スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/04/11(木) 06:46:43.99 ID:iXKwzC/B0
これはもう憲法改正だ
248 ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2013/04/11(木) 06:50:49.36 ID:Q7/F5rA80
ゆとり世代が不要なんだよな
249 スナネコ(西日本):2013/04/11(木) 06:55:34.45 ID:KZUChomZO
高度経済成長の頃なら誰だって夢や希望もてるだろ
250 斑(北海道):2013/04/11(木) 07:04:18.73 ID:ZcASD9ZEO
支那の癖に核心ついてるww
そりゃ散々出る杭打ってきたし殆どの業界腐ってるから努力なんてしないでしょう
251 バーミーズ(茨城県):2013/04/11(木) 07:07:18.27 ID:b9tUNKHg0
若者に夢追う人が減りゃ、都合が良い人もおるやろーて。
なぁ 特権階級の奴らさんよ。

人が作った流れに乗る人生歩むのなら、それまでの人生。
俺はこの世を自分で切り開かせてもらいますぜ。
252 コーニッシュレック(関東地方):2013/04/11(木) 07:25:22.93 ID:WVKtUy1OO
すべて日教組の思惑通り
253 ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/04/11(木) 07:38:11.68 ID:jyHHa5qf0
お兄ちゃんには夢がないなあ
254 キジ白(空):2013/04/11(木) 07:39:24.97 ID:vR3Wj7d8P
ガキの頃の生活が人生のピークって分かっちゃったから
255 ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/04/11(木) 07:41:01.41 ID:jyHHa5qf0
どう人生のピークだったんだよ
256 ペルシャ(SB-iPhone):2013/04/11(木) 09:21:17.62 ID:uMLxam50P
父親の急な蒸発、母親は重病持ち働けず、
バイトで学費稼ぎながら学校通ってた
友達もたくさんいてバイト終わって会うのが唯一の楽しみだった

若いだけ勢あったし、いつか成功してやるという思いだけでやってきた
今遊べなくても金持ちになってから遊ぼうと頑張ってきたつもりだった

32歳の今、落ちぶれ大病発覚、
もうすぐ人工透析も始まる
若い子たち、夢を諦めたら終わりだよ
一気に落ちて行くから
どんな小さな夢でもいいから持ち続けるんだ
257 アビシニアン(富山県):2013/04/11(木) 09:36:49.11 ID:3FU9RdnP0
夢って持たなきゃいけないもんなん?
夢持てって強制されるのも違う気がするけど、今は若者に夢持て夢持てって強制しているようにも見える
258 ペルシャ(SB-iPhone):2013/04/11(木) 09:43:04.13 ID:uMLxam50P
夢っつってもちっさい物欲とかでもいいんだよ
例えばあの服欲しいとかあれを一度食べたいとか
259 ハバナブラウン(青森県):2013/04/11(木) 09:45:27.38 ID:LtVDPF3A0
叩けば簡単に埋まる杭ばっかで、叩いても出続ける杭がない
そんな将来を担える杭がないことを憂いているんだよ

つか、ガチでgreeの人ぐらいしかいなくね?
260 バーマン(愛知県):2013/04/11(木) 10:03:46.33 ID:/A2wdBZY0
>>259
そんなの欧州だって同じ。アメリカが例外なだけ。
261 エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2013/04/11(木) 10:07:42.57 ID:D5uuwSp/O
職が無すぎる、月収なんざ14万でも140万でもいい。…140万も貰えたら幸せなんだろうがな
年収1680万なら子が二人以下であれば贅沢できるし
しかし、そんなのはテレビ局職員やアイドル、一部のサラリーマン、社長、課長だけ
まぁそんなことはどうでもいい

問題は就職口が少ないこと。空求人ばかりで新入社員雇う気ない所ばっか
どこもかしこも経験者欲しがる所ばかりで、正社員になりたがるフリーターと無職は隅に追いやられていく
新入社員雇いたいなら一挙に五人ぐらい雇えや
262 ハバナブラウン(青森県):2013/04/11(木) 10:11:12.54 ID:LtVDPF3A0
>>260
将来を担うって、国内の話だよ?欧米とか関係なくね
余所が同じだからそれでいいなんて話なの?
263 アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2013/04/11(木) 10:12:35.38 ID:NwmGXW/BO
最近のワカモノワーw
264 バリニーズ(愛知県):2013/04/11(木) 10:14:41.73 ID:XL/7f/JX0
職人をバカにする風潮作っておいて、夢がないとか言われてもな
265 ターキッシュバン(やわらか銀行):2013/04/11(木) 10:18:29.91 ID:U0WQYfu80
職人は尊敬してるが
ラーメン屋みたいな似非職人が職人ヅラして偉そうなこと抜かしてる輩がいると
似非と本物を混同するアホからそういう風潮が生まれた
266 エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2013/04/11(木) 10:31:58.68 ID:D5uuwSp/O
ジジババ共の価値観なんざ男はひたすら我慢しろ、女には与えろ、だしよー
我慢して我慢してそれに合った対価が得られるならいい、そうならないのが現代社会
苦しい就活に耐えても得られるのはフリーター、介護、超安い小企業社員
こんなのばっかじゃあよ…
267 エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2013/04/11(木) 10:44:01.01 ID:D5uuwSp/O
いっそドカタとして働こうかな。ガリガリのこの体も給料と仕事が入ってくることで鍛えられそう
268 スミロドン(dion軍):2013/04/11(木) 10:53:54.70 ID:mVyBSlXG0
色々世の中の事情知ってしまうと馬鹿みたいに行動できなくなるんだよな
考えばかりが先行してしまって
269 オリエンタル(チベット自治区)
夢がないっつーか、マニュアルに縛られすぎになっちゃったな
手段が楽しみになってしまった所為もあるけど